◆◇ポリプテルス総合スレ 15鰭◇◆

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1pH7.74
古代魚ポリプテルスをマターリと語りましょう。
明らかにスレに関係ない話題やタチの悪い煽り荒らしは徹底無視で。
ポリプ以外の古代魚の話題はなるべく専門スレでよろ。

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2pH7.74:2008/04/05(土) 12:44:09 ID:kwAldh2Z
>>1
3pH7.74:2008/04/05(土) 20:35:12 ID:dAS0LzCB
1000 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2008/04/05(土) 20:32:25 ID:sOZi42o6
1000なら次スレにメカ沢は来ない

   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//
4pH7.74:2008/04/05(土) 20:37:06 ID:Wbf2Wv2U
何で触るの?
5pH7.74:2008/04/05(土) 21:03:27 ID:l8CsL7Vs
また来るぞ・・・・・
あのアホチラ裏もいいとこ
ポリプ飼ってもないのにな
6(∩゚◇゚)⊃メカ沢 新一:2008/04/05(土) 21:08:29 ID:W0upkHGk
え、飼ってるのは事実だろ
7pH7.74:2008/04/05(土) 21:32:01 ID:l8CsL7Vs
お前みたいな二番煎じじゃない
8pH7.74:2008/04/06(日) 00:16:11 ID:Yn0v5ImK
>>1 乙

新スレ祝いにうちのでよければ画像上げるぞ。
ポリプ限定だが、なんかリクエストある?
9pH7.74:2008/04/06(日) 00:18:32 ID:3IK25L3v
ビキビキみたーい
10pH7.74:2008/04/06(日) 00:26:03 ID:acihW2hY
ポリプティ見たーい
118:2008/04/06(日) 00:28:07 ID:Yn0v5ImK
>>9
ビキビキは不在につき他の方にお願いします。
あとモケも良い写真ないので、スマソ。
12pH7.74:2008/04/06(日) 00:33:15 ID:olrljqKr
可愛い写真だったら何でも!!
13pH7.74:2008/04/06(日) 00:45:04 ID:Ty7hEAnq
前スレ最後のセネもかわいかった
14pH7.74:2008/04/06(日) 00:47:13 ID:olrljqKr
パルタン、セネタンも可愛いけど
アミメウナギが今は超可愛い!
158:2008/04/06(日) 00:48:21 ID:Yn0v5ImK
>>12
個人的に可愛いと思ってるウィークシーを上げてみた

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080406004608.jpg
16pH7.74:2008/04/06(日) 00:53:28 ID:3IK25L3v
かわいいな・・何センチくらいですか?
17pH7.74:2008/04/06(日) 00:57:00 ID:olrljqKr
でかくね??
188:2008/04/06(日) 01:00:35 ID:Yn0v5ImK
>>16
この時で40弱ですよ。
19pH7.74:2008/04/06(日) 01:03:11 ID:bS5rlKkM
>>15
おお極美個体!
20pH7.74:2008/04/06(日) 01:10:50 ID:3IK25L3v
40もあるのか。。綺麗だなこいつはよー
21pH7.74:2008/04/06(日) 01:29:08 ID:v7gaCh4T
>8
ウィークシー欲しくなったよ
ブュティコの画像もあればお願いします
228:2008/04/06(日) 01:44:58 ID:Yn0v5ImK
>>21
アダルトビュティコです。(35cm)

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080406014158.jpg
23pH7.74:2008/04/06(日) 01:47:24 ID:olrljqKr
砂に何埋めてんの?
24pH7.74:2008/04/06(日) 02:19:17 ID:v7gaCh4T
それにしてもでかいブュティコですね!
これって最近入荷のないタイプじゃないですか?
それともサイズのせいですか?

8さんじゃないけど、砂に埋まってるのはエアーだと思いますよ
258:2008/04/06(日) 02:50:14 ID:Yn0v5ImK
もう寝るので今日はこの辺で。
他にリクエストがあれば月曜の夜以降にまたあぷするよ。

>>23
エアーカーテンでっせ

>>24
10年程前にうちに来たやつだけど、イエロータイプだと思うよ。
バイオレットタイプとの厳密な差は俺もよくわからん。
26pH7.74:2008/04/06(日) 10:19:33 ID:+6ORsPJ9
ウィークシー、素晴らしいですな。
うちの収容いっぱいいっぱいなんだが、欲しくなってしまった。
27(∩゚◇゚)⊃メカ沢 新一 ◆OKJ8zOtD8. :2008/04/06(日) 18:55:55 ID:WBulrSiP
(∩゚◇゚)⊃ざんねんだったな まえスレ1000 ポ
28pH7.74:2008/04/06(日) 19:14:52 ID:u6u+zo2j
残念なのは糞沢
29pH7.74:2008/04/06(日) 19:44:40 ID:BiF3uyZ2
完全スルーしとけよ。
30pH7.74:2008/04/06(日) 20:17:24 ID:E7NzOe/I
>>28
まだNG登録してないの?
31pH7.74:2008/04/06(日) 20:51:19 ID:acihW2hY
携帯はNG登録が出来ないから苦痛
かと言ってPC起動して椅子に座るのも怠い('A`)
32pH7.74:2008/04/06(日) 20:53:13 ID:0odWblOg
これはゆとりですか
33pH7.74:2008/04/06(日) 20:57:41 ID:BiF3uyZ2
まあそれよりも俺のデルヘッジの話しようぜ
34pH7.74:2008/04/06(日) 21:44:21 ID:msbkYkuE
>>33いいお。
35pH7.74:2008/04/07(月) 03:40:59 ID:I416uABK
コオロギ喰うかな
36pH7.74:2008/04/07(月) 18:19:19 ID:VKP678Qr
コンギかアンソルを買おうか検討中なんですが、
もし良かったら、画像を見たいのですが。
通販サイトを中心にチェックはしてますが、やはりマニア宅の魚が見たいもので。
37pH7.74:2008/04/07(月) 19:13:55 ID:+URyX5tJ
ぉぃメカ沢
お前のポリプうpしろや

え?僕はタナゴしか飼ってませんが^^
38pH7.74:2008/04/07(月) 20:01:00 ID:fS7gOzDK
>>37
できない
飼ってないから
39pH7.74:2008/04/07(月) 20:11:46 ID:sLQbk5eH
いや、一応飼ってるだろw
40pH7.74:2008/04/07(月) 20:17:17 ID:XmjiP1j9
>>39
飼ってないよw
41pH7.74:2008/04/07(月) 20:41:36 ID:fS7gOzDK
大体ザリ何百って買うとか
嘘でしょw
大体画像うpできないしさw
素人が嘘って分かることばっかり言うてるし
只単に相手して欲しいだけなのよ
428:2008/04/07(月) 21:21:23 ID:QuBbCigw
>>36
お待たせしました。コンギクスとアンソルです。
どっちも良い魚ですよ。

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080407211808.jpg
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080407211913.jpg
43pH7.74:2008/04/07(月) 21:29:17 ID:sLQbk5eH
>>41いや、メカを擁護してるわけじゃないけど、ザリって一センチ以下の
稚ザリだよ?w餌の。そんなこといちいち書かないだろw

>>42あくびじゃなくて吼えてるみたい。かっこええ!
44pH7.74:2008/04/07(月) 21:30:59 ID:emwMHq13
アンソルギーいいなあ。
4536:2008/04/07(月) 21:39:59 ID:VKP678Qr
>>42
ホントに画像アップしてくれたんですね!
ありがとうございます。感激しました!
それにしてもエンドリ顔負けのバンドですねー
アンソルも手が届く値段まで落ちたので、アンソルに決めかけてましたが、
こうやってスゴいコンギの画像を見たら迷います。
でもウィークシーもそうですが、これだけハイレベルの魚を入手するのは難しいんでしょうね…。
46pH7.74:2008/04/07(月) 22:17:52 ID:XmjiP1j9
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080407221737.jpg

画像ぼけ気味ですいません。
うちのオルナティの背中がちょっと盛り上がったようになってきたんですけど、これって病気の類になりますか?
肩に肉付きしてきたってだけだといいけど・・・
4746:2008/04/07(月) 22:20:10 ID:XmjiP1j9
大きさは12cmです。
48pH7.74:2008/04/07(月) 23:02:43 ID:fS7gOzDK
ただのお肉
49pH7.74:2008/04/07(月) 23:32:01 ID:5+Hp3cxX
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080407232958.jpg

大磯に潜るのが好きなうちのデル。
身体全部が隠れなくても視界が暗くなるだけで落ち着くみたいだが、非常に間抜けな絵…
50pH7.74:2008/04/08(火) 00:10:19 ID:rjBctAP+
>>42
良いコンギ^^
見切れて泳いでるのもバンド体色良い!
ウィークシーといいこだわってられるのが分かります。
51pH7.74:2008/04/08(火) 00:41:01 ID:ltLcE8rL
>>49
どこにいるか分からんかったwwww
528:2008/04/08(火) 00:46:50 ID:KvBLBr9U
みなさんお褒めの言葉ありがとう。コンギが好評なのには少し意外だったよ。
アンソルはまだ高い時に買ったけど、個人的にはコンギの方に思い入れあるからうれしい誤算。
ビキビキ以外はリクエストに応えられるから、流れが悪いときには呼んでくれ。

>>45
自分は魚は足で探す方なので、北から南まで各地のショップを巡りましたね。
遠征できないなら、ポリプに強いショップに足しげく通うのが一番かも。

>>46
背曲りなら問題だけど、見た感じ問題ないのでは?
5345:2008/04/08(火) 01:02:21 ID:gylW3ZPK
>>52
やはり足でさがすのが一番ですか。
通販で新入荷があるとすぐ心が揺れるのはダメですね。
基準を高く持って、じっくり探すことにします。
また、リクエストすると思いますが、その時はよろしくお願い致します。
54pH7.74:2008/04/08(火) 01:14:58 ID:FCpFY3fm
>>52
ザイールグリーン
うpして!
55pH7.74:2008/04/08(火) 09:06:08 ID:4jA1aETp
>>54しょ、しょうがないなーうちのグリーンポリプを
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080408090229.jpg
ガーネット色のデルと大磯色のデルのおしり。
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080408090526.jpg
56pH7.74:2008/04/08(火) 12:22:04 ID:rjBctAP+
>>55
緑変でてますね!奇麗な個体。
でもモケじゃなくて、パルですね。
57pH7.74:2008/04/08(火) 20:39:50 ID:gihuiFib
モケレン買ってきた。
普通に俺の顔の前で泳ぐんだけどもしかして別種・・・?
58pH7.74:2008/04/08(火) 21:30:43 ID:bsfzfT7d
>>57
パルマスの予感・・・?
59pH7.74:2008/04/08(火) 21:45:27 ID:NjXyUyxp
モケとパルは一目瞭然で分かると思うが。
落ち着けば動かなくなると思う
60pH7.74:2008/04/08(火) 22:10:00 ID:gihuiFib
>>58>>59
かなり細長いな!今も流木に隠れず何も無いところにいる。
顔近づけても逃げない。事前に得た知識と違う〜〜。
61pH7.74:2008/04/08(火) 22:24:53 ID:LMrutvY8
目が黒いアルビノセネガルスをGETしましたあ。綺麗やなぁ
62pH7.74:2008/04/08(火) 22:26:15 ID:NjXyUyxp
吸水口の影とか流木の陰とか、自分のお気に入りの場所見つけたらそこからあまり動かなくなるよ
個体差あるだろうけどウチのモケがそんな感じ
でも、出てきてる時に顔近づけても逃げないな、意外と図太い神経なのかもw
63pH7.74:2008/04/08(火) 22:29:29 ID:bsfzfT7d
>>60
まぁ、おおらかな性格したヤツもいるだろからなぁ
画像うpを望みたい
>>61
それアルビノじゃなくてリューシスティックじゃない?
64pH7.74:2008/04/08(火) 22:46:52 ID:EyMDuZJN
>>61
うp! うp!
65pH7.74:2008/04/08(火) 23:00:39 ID:gihuiFib
うpろだ教えて・・・
66pH7.74:2008/04/08(火) 23:02:50 ID:Ai729W3b
>>65
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/imgboard.cgi
こことかどうだしょう?

スレタイだけ入れて、画像添付すればOKよ
67pH7.74:2008/04/08(火) 23:16:50 ID:gihuiFib
>>66さんくす
>>62>>63
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080408231337.jpg
林檎貝は友情出演。どう?
68pH7.74:2008/04/08(火) 23:22:08 ID:NjXyUyxp
色がちょっと分かりづらいけど模様はモケだね
69pH7.74:2008/04/08(火) 23:29:06 ID:uTqPqx+C
>>67
ビュティコフェリーに見える
70pH7.74:2008/04/08(火) 23:31:11 ID:q7su+SFN
とりあえずセネガルスっぽくないなぁ
71pH7.74:2008/04/08(火) 23:49:17 ID:EyMDuZJN
モケだね
72pH7.74:2008/04/09(水) 00:14:11 ID:tpi5vB7B
ザイールだ
73pH7.74:2008/04/09(水) 00:14:40 ID:NJmE3aC+
>>67
顔はモケっぽいが、下半身が最近流通してるローウェイっぽくもあるな
もう少し顔がハッキリ写ってるのがホスィ
74pH7.74:2008/04/09(水) 00:25:59 ID:HCjh7UiY
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080409002031.jpg
どうどう?やっぱりモケレンっぽいみたいだね。
なんか白化個体みたい。早く緑になっておくれー。
右のはポーリーさん。
75pH7.74:2008/04/09(水) 00:31:45 ID:vFCsV0Zl
え?素でこんな色なのか
写真の撮り方だと思ってたー
色飛びにしては白すぎだねー緑になるのかなー?
76pH7.74:2008/04/09(水) 00:37:54 ID:NJmE3aC+
>>75
同感
モケだと思うけど、なんか妙な白さだね
77pH7.74:2008/04/09(水) 00:49:14 ID:HCjh7UiY
>>75>>76
肉眼で見てもそれに近い色だぉん。
>>67より>74のほうが実際の色に近いかな。
白化個体なのか??モケレンの白化なんて今まで居た?
セネデルエンドリウィークシーオルナしか見たこと無い。
78pH7.74:2008/04/09(水) 01:03:35 ID:HCjh7UiY
ついでに
ショップの水槽はギンギラギンに輝くベアタンクだった。
2,3日したら色の変異の様子を収めてうpするぉ。zzz。
79pH7.74:2008/04/09(水) 01:13:55 ID:NJmE3aC+
>>78
楽しみにしてるよ
80pH7.74:2008/04/09(水) 01:54:21 ID:jJTQNSt2
入荷直後のワイルド個体なんてこんなもんだよ。
多分そのモケ、オレも見てるw
良いサイズだった。
うp楽しみにしてるよ♪
81pH7.74:2008/04/09(水) 13:48:07 ID:tpi5vB7B
>>74
体調悪いんじゃないの?
82pH7.74:2008/04/09(水) 17:41:23 ID:r3CZTSRg
ぬけがらみたいw
83pH7.74:2008/04/09(水) 20:50:33 ID:/7nXqIbg
>>74
ザイールの特徴の目の周りの縞模様が見えないな
84pH7.74:2008/04/09(水) 21:16:24 ID:w3guYF9O
アルビノセネガルスGET!!http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/imgboard.cgi
858:2008/04/09(水) 22:55:32 ID:llhDGIQP
モケ、日本初入荷ロットの当時の画像です。
未入荷種の割に安かった記憶が。

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080409225308.jpg
86pH7.74:2008/04/09(水) 23:08:08 ID:99tVQfB8
買ってきた子赤100匹中、何匹か
ん?病気?みたいな白い点々が…
気にせずポリプ混泳水槽にそのままえぇ〜い!
一夜あけるとほぼすべての子赤に白い点々が
とりあえずポリプに異常はなさそうなんですが
白点病だったりしてもそのまま放置
食べても問題ないですか?
87pH7.74:2008/04/09(水) 23:23:38 ID:jJTQNSt2
>>85
パルマスの混じり?それともSP扱いか何かで纏まって入った時のですか?
見た感じのサイズの割には頭でかめのタイプに見えますがどうでしょう?

>>86
十中八九、白点。
食えば問題なし。基本的にポリプにはうつらないとされてるけど、
稀にうつるという話も聞く。
後はご自分の判断で。
88pH7.74:2008/04/09(水) 23:29:03 ID:6rpX++AT
>>85
またしてもきれいな個体ですね!
それにしても8さんのマニアっぷりには脱帽です。
かなりの数を飼育されてるんじゃないですか?
しかも美個体揃いだし。羨ましい限りです。
89pH7.74:2008/04/10(木) 00:04:44 ID:+4aFjP0c
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080409235412.jpg
今日はデジカメで撮影♪
撮ってる時は気がつかなかったが高コントラストモードで撮ってたみたい。実際より色濃い。
目玉のお日様模様は少しだけ。緑変化始まってるみたいだぉ〜〜。
今日も全身が見える位置に居たから水面からも撮影した。
90pH7.74:2008/04/10(木) 00:27:19 ID:ZzRhpkEE
>>89
肌荒れだな
91pH7.74:2008/04/10(木) 00:29:43 ID:+4aFjP0c
買ったときからこの状態だったよ。アクア政府入れておいたけど。
92pH7.74:2008/04/10(木) 01:20:15 ID:rQYZmlBf
お聞きしたい
うちのパルマスのアクビが多いのだが、水質に関係してると思う人いる?
93pH7.74:2008/04/10(木) 11:34:50 ID:HTujpnn7
エアレーションが足りてないんじゃない?
94pH7.74:2008/04/10(木) 13:00:33 ID:m4b7M0xH
>>87
遅くなりましたが
レスありがとうございます。
とりあえず様子をみてみます!
95pH7.74:2008/04/10(木) 13:24:13 ID:rQYZmlBf
>>93
エアレーションは二日に一回してる
金魚見てる限り下に居てるので問題ないなぁって思う
上部濾過もしてるし、酸欠じゃないとは思うんだが
96pH7.74:2008/04/10(木) 19:11:53 ID:gthZRYyo
薬漬け餌金水槽に入れてる子赤
食わせてもぉkすか?
97pH7.74:2008/04/11(金) 00:23:43 ID:UyvkXLol
薬の無い水に一日放置することをオヌヌメ
古代魚は弱いし
体内に薬残ってる場合あるけどね
ま、大丈夫だとは思うけど、俺ならそうする
98pH7.74:2008/04/11(金) 01:18:21 ID:QR0b56sr
輸入ウイークシーで凄い頭部がグリーンなの買った。
なんかウイークシーって頭がでかくって迫力あるから好きなんだよな。全体的なバランスからいって一番シーラカンス的かなと思ってる。
厨房ぽいこと言ってすまぬ。
99pH7.74:2008/04/11(金) 01:49:30 ID:lwGSOWal
>>98
まだ幼魚だから頭がでかいんじゃない?
成魚になるとバランスが違ってくるよ
>>15に成魚の画像うpしてくれてるから見てみれば。

そういえば、ウィークシーもたまにかなり小さいのは入荷するけど、
確か水槽内繁殖はまだなんだよね。確か。
100pH7.74:2008/04/11(金) 21:16:46 ID:QR0b56sr
>>99
幼魚だからってことはないよ。
もう少しよく観察してみ。
ウィークシーは頭が確かにデカイ。
ちなみに国内ではないと思うけどウィークシーの繁殖個体出まわってるよ。
色は悪いから東南アジアかな?
101pH7.74:2008/04/11(金) 22:30:35 ID:YL+nrh4A
>>85です。経過報告です
今朝水槽観察
ポリプに特に問題無し
仕事から帰宅
子赤大量死ポリプに異変
ときすでに遅し
パル、デル、セネ、ビュティコ、ベンベがいたんですが
ベンベが二匹とも☆になりました
他は今のところ大丈夫です。




深く傷つき飼育者として自分のせいで
殺してしまったと深く反省しております。
ベンベって他のポリプにくらべ
水質にも敏感なんでしょうか?
102pH7.74:2008/04/11(金) 22:33:57 ID:YL+nrh4A
>>101
85→>>86です。
103pH7.74:2008/04/11(金) 22:43:23 ID:fB7V5bL6
>>102
今の水質は?
ph
亜硝酸
硝酸態窒素
104pH7.74:2008/04/11(金) 23:46:43 ID:bELGLaro
>>100
我が家のウィークシーは45cmくらいだが、同じ太さのオルナに比べると頭が大きいと言うより太短い感じかな。
体長と頭の比率からすればポーリーと殆ど変わらない。
海外での純血ウィークシーの繁殖個体って、ソースは何からですか?

>>101
残念でしたね。
書かれた内容から推測すると、アンモニア中毒かもしれませんね。
小型の水槽の場合、餌魚が大量に死んだものを放置すると、ニトロソモナスの代謝が追いつかず、
分解されないアンモニアによって魚が死んでしまいます。
言うまでもなくアンモニアは水質の悪化以前に猛毒です。
もしまだなら、水換えと活性炭などを使用された方が良いと思います。
105pH7.74:2008/04/12(土) 00:32:42 ID:RDaGCcnp
>>101
それより水槽のスペック
濾過
生体
水換えの頻度を聞きたいわ
106pH7.74:2008/04/12(土) 00:41:32 ID:zjm9sNL1
そういう問題じゃない気がするが
白点病が伝染してるしてるのに隔離や薬浴しない時点で問題ありだろ
ポリプが良くても>>104の惨状は容易に想像できると思うんだけどなぁ
というか、そんな奴が何種類もポリプ飼ってることに驚いたよ
107pH7.74:2008/04/12(土) 01:22:51 ID:RDaGCcnp
つか、水質でポリプ死んだって始めて聞いた
やっぱ死ぬんだな・・・・・
108pH7.74:2008/04/12(土) 03:08:19 ID:Lu8kKFJm
水質は試薬も検査もしたことがありません。
薬浴もしたことがないです。
120規格、コトブキ上部、2215、サブ2213+2213、フラワー×2
大磯ひいてます。
パル1、ブュティコ2、デル2、アルセネ1
水換えは週一、今回子赤をいれてからは毎日、四分の一
今日帰宅してからは約半分
水温27→今日30へ
他の子も弱ってきてるようです
今回全滅させてしまったら自分みたいな人間は
熱帯魚をやめてしまったほうがいいと思います
明日も仕事ですがねれそうにありません
もし今なにかできることがあれば教えてください
もちろんこれ以上死なせたくはありません。
109pH7.74:2008/04/12(土) 03:13:44 ID:anUCXsQC
確実にアンモニア中毒だと思うな!
いらないならビュティコもらってあげるよ。
110pH7.74:2008/04/12(土) 03:16:18 ID:Lu8kKFJm
連レスすいません
水槽は立ち上げてから二年ちょい
今までトラブルは経験したことがありません
今回はいつもと違う店で子赤を購入しました
1118:2008/04/12(土) 03:16:42 ID:PZ1U7rDy
ちょっと息抜き。種類はオタマじゃなくてエンドリだよ。
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080412031559.jpg

>>87
これ以前にも混じり入荷はあったらしいけど、この時はまとまって入荷だったな。
不明種であることは当時から分かっていたけど、
このあと当時ALのライターだった富水氏が仮称として「ザイールグリーン」と銘々した。
その名残が現在の流通名にも残ってる。
頭がでかく見えるのはこの時のロットが若魚だったしね。
数ヶ月後にアダルトサイズもまとまって入荷したよ。

>>88
過分な評価、ども。
数はまあ、それなりにはいるけど、上には上がいるし。

>>101
お気の毒だったね。
原因が104の書かれた通り急激なアンモニアの増加による中毒死なら、
日頃の水換え頻度は気にしても仕方ない。
ポリプが水質の悪化に強いといってもそれは通常飼育での水の汚れについてで、
魚種を問わず、致死濃度のアンモニアなら普通に死ぬ。
それより、アンモニア中毒の場合、生きていても障害を残す場合も多いので、
生き残ったポリプ達の事が心配なので、頑張って水質のリカバリーしよう。
112pH7.74:2008/04/12(土) 03:17:06 ID:RDaGCcnp
濾過しすぎって位してるね
モケレだけが死んでるのも気になるね
水温は27度でいいとおもう
可能性は金魚と
水換えん時カルキ抜き忘れた(な、訳ないか
最近変わった事してない?
うちもポリプ飼ってるから気持ちは分かるからな
小赤って一杯入れた?
200とか300とか
うち60だけど20〜30で一杯って感じ
水汚れるし
113pH7.74:2008/04/12(土) 03:19:14 ID:F+lIvrt/
俺だったら水が悪くなってると思ったら
毎日か2日に1回ペースで3/4は水換えちゃうけどな…
硝酸塩溜まった時なんかは1/4程度の水換えじゃ
ちっとも改善しなかったよ
114pH7.74:2008/04/12(土) 03:25:19 ID:RDaGCcnp
皆の言う通り
餌の食いすぎ→大量の糞→処理が追いつかない
って考えるのが妥当か
底砂の掃除、特に糞(をメインに水換え)
位しか今のとこ方法は無さそうかな
レスしまくってスマヌ(寝るわ

それかマジ小赤が病気持ちか・・・・・
1158:2008/04/12(土) 03:26:22 ID:PZ1U7rDy
>>108
他のも弱ってきてるのか。
横になってしまうとか鼻上げするようなら、生還は難しいかも。
今できる対処としては水換え。それもゆっくりしたペースでたくさんね。
本当は104の言うように、活性炭なんかの吸着ろ材を使って水質を変化させずに
水質の改善を早急にしてやりたいところ。
別のタンクがあるなら、退避も考えた方が良い。
116pH7.74:2008/04/12(土) 03:48:38 ID:Lu8kKFJm
みなさんレスありがとうございます。
今まで特に問題もなかったので水質管理をあまくみてました
明日仕事帰りに活性炭など購入します。
本当にありがとうございました。
117pH7.74:2008/04/12(土) 04:35:01 ID:F+lIvrt/
>>116
ついでに試薬も買っといた方がいいぞ
データを取っといて次に活かそうぜ
118pH7.74:2008/04/12(土) 09:14:39 ID:GedlhgKA
>>116
トラブルで☆になったなら、☆になった時の水質をしっかりチェックするのは忘れてはいけない事。
原因を探る大きな手がかりだし、究明さえできれば同じ状況を回避できる。
119pH7.74:2008/04/12(土) 12:12:25 ID:+k9GFsjZ
小赤を入れたらPHショックで即死したことがあったなぁ
120pH7.74:2008/04/12(土) 13:03:32 ID:tdvG0Y70
>>111
そのサイズの稚魚は初めて見ました。
ホントにオタマジャクシみたいですね。
うちもブリード成功させたいなあ。
121pH7.74:2008/04/12(土) 21:35:15 ID:nnIHCNPE
+-30cmのポーリーのペアを90規格、上部、外部×2で半年間水足しだけの無換水で維持してるが、ポリプってアンモニアで死ぬんだな。
アンモニアとか硝酸何か測った事無いよ(;・∀・)
水換えしようかな・・
122pH7.74:2008/04/12(土) 21:50:16 ID:zjm9sNL1
>>121
他は大食漢で水を汚す大型ポリプを飼育してる感じだからしょうがないんじゃないか?
生物だって入れ過ぎてないだろ?むしろ余裕をもって飼育してるじゃん
生物濾過で半ば水を還元できる環境なら心配することはないんだよね
俺んところも水替えは週に2.3度とか頻繁にしないよ 
足し水と数か月に一度の割合で事足りてる 
123pH7.74:2008/04/12(土) 21:52:58 ID:+Rv7riB3
120規格の水槽で濾過も充分なら
100匹程度の小赤でアンモニア中毒ってのは考え難いと思うが・・・
ウチの餌魚ストック水槽(90規格・上部+ニューフラワーDX)なんざ
一気に500匹とか普通に投入してるし
124pH7.74:2008/04/12(土) 22:31:57 ID:tdvG0Y70
小赤が大量死したのを放置したから通常無い量のアンモニアが発生したんじゃない?
あと、かなり酸性に偏ってる予感。
125pH7.74:2008/04/12(土) 22:40:03 ID:+Rv7riB3
>>124
ああそうか
良く読まなかった

話は変わるが
ブティコも緑変するんだな
ショップで黄色かったり紫っぽかったりバンドも様々で思わず7匹衝動買いしたんだが
全部緑変してて地味なことこの上ない

レスをちゃんと読まなかったり、飼う前に調べなかったり
俺のバカorz
126pH7.74:2008/04/12(土) 22:56:28 ID:qL9q6ang
七匹www
127pH7.74:2008/04/12(土) 23:00:56 ID:17ayUBo9
ポリプが死ぬって相当なことだと思うよ。
オレが今まで飼ってた魚の中でもっとも水の汚染に強い系統がガーとポリプ。
128pH7.74:2008/04/12(土) 23:05:46 ID:rSNBghqa
ベアタンクで飼育してるのにモケと見間違うくらいまっ茶色のもいるしな
>ビュティコ
129pH7.74:2008/04/12(土) 23:18:14 ID:zjm9sNL1
水質悪化で増えるのはアンモニアや硝酸塩だけじゃない
そのことを失念してるとポックリ☆になる
俺なら水総入れ替えとフィルター洗浄をまず先にやるがなぁ
二次感染は怖いからねぇ
130pH7.74:2008/04/13(日) 18:21:51 ID:RmrlwkFR
>>129
そしたら具体的に何が増えるの?
まさか病気とか言わないよね
131pH7.74:2008/04/13(日) 22:49:07 ID:FI+a+92W
>>130
亜硝酸ってオチじゃね?www
132pH7.74:2008/04/13(日) 23:05:19 ID:jYNFrT13
カビや細菌類 有益なものだけとは限らん
弱ってる上に雑菌だらけの中に放置するのか?
水を入れ替えても温床となる部分で削らないとあっという間に増える
水替えによるショックも怖いが留意すべきことじゃねぇの?
133pH7.74:2008/04/13(日) 23:31:11 ID:6yotqLZM
子どもの頃タナゴ飼ってた時は半年くらい水換えしなかったな…
あの頃は水質なんて濁ってなきゃいいや程度の認識で
病気になっても薬入れれば何とかなると思ってた

ポリプ水槽で長期間水換えしない時って水の臭いはどうなんだろう?
俺は臭いのが嫌なんでマメに水換えしちゃうんだけど
少し放っとけば何かしらの力で分解されて(?)匂わなくなったりするかな
134pH7.74:2008/04/14(月) 02:44:00 ID:PQ4pdiwy
ろ過がきちんと回ってればアンモニア臭はその内消えるね。
でも水変えといたほうが安心できる。
家は60規格に2213と水作にセネガルス2匹だけど、メダカ漬けにしてる時は毎日7リットル
メダカが居ない時は3日に1度7リットル変えてる。
水変えすぎかなと思うことも有るけど、あのうんこ見てると水変えしたくなる。
135pH7.74:2008/04/14(月) 02:59:13 ID:mvGSMr2n
>>134
立派なうんこなんだろうねw
136pH7.74:2008/04/14(月) 12:38:46 ID:VaMOsvSW
日本以外でビキビキのブリードってやってるの?
二万で売ってるらしいけど
137pH7.74:2008/04/14(月) 13:58:11 ID:oLnVoyka
ここ読んでるとポリプって言われてるように本当に丈夫な種だったんだな
俺は最初のアクア始めで興味持って飼い始めたのがポリプだったけど
ポリプ全滅させてるから今でもトラウマだ

アルセネ幼魚購入→拒食
PH、亜硝酸を測定したり店員に色々聞いたりして、複数入れると
競り合って食うかもと思い、パルマス幼魚投入
→パルマスは当日からキャット食うがアルセネは相変わらず拒食
このまま拒食でアルセネ死なせたくないからアルセネ幼魚を店に引き取って貰う
パルマスは相変わらず元気 エサも毎日食べる
そこにデルヘッジ幼魚投入→元気だったパルマスもエサ食わなくなり
3日後パルマス、デルヘッジ2匹とも帰宅したらプカリと逆になって浮いてた

それから1ヶ月ほど開いてアジアアロワナ飼育し始めて順調に2年になるけど
ショップでポリプ水槽見ると今でもあのプカリと浮いてた2匹を思い出して
なんともいたたまれない気分になる
138pH7.74:2008/04/14(月) 15:50:52 ID:5TZLIqQH
ワイルド個体が病気持ち込むのも結構あるからね。
139pH7.74:2008/04/14(月) 17:17:03 ID:vhGvINSA
>>138
ポリプじゃないけど、大昔にワイルド物のワイツマニィ・テトラっていう
小さな魚を一匹入れたら、それからわずか数時間で、その追加した一匹を
除いて、30水槽の他の全ての魚(テトラ類)が全滅したことがある。

今でも原因は分からない。テトラ達の呼吸が荒くなってきたかと思うと、
鱗の下がぶくぶく膨らむような感じになって次々に死んでいった。
思い出してもぞっとするような光景だったよ。
140pH7.74:2008/04/14(月) 20:25:18 ID:q0iv7OTN
>>136
東南アジアで盛んに繁殖に取り組んでるらしい
が、現在流通してる東南アジアブリード・ビキはビキエンの可能性大
出来れば、売っている店で、背鰭の数を数えてほしい
141pH7.74:2008/04/14(月) 21:42:17 ID:iXKh+Xub
実際に見たけど、正直ビキビキかビキエンなのか分からんかった
固体が小さかったし(7〜8cm)
背鰭は15本と16本だったけど
やっぱビキエンなのかな?あの値段からすると
142pH7.74:2008/04/14(月) 23:14:23 ID:aav/4yNb
みんなが言うような水替えなんかここ2年ほどしてねw

ちなみにウチは120にコトブキ90(カキ殻・活性炭・ろ材)。

トゥジェ・ビュティコ7匹・アンソルだが全くもって優雅に泳いでいらっしゃる。

小赤・姉は毎回30〜50投下しるが餌金が爆死しることなんか無かったぞ。
143pH7.74:2008/04/14(月) 23:27:22 ID:gU2I8Ums
>>142
目視した状態の水や水槽の壁面はどんな具合?
コケとかどう?
144pH7.74:2008/04/14(月) 23:44:00 ID:aav/4yNb

>>143
んとね、水槽壁は若干コケがつくから気がついたときに程度の掃除してる。
水のPHなんて計測したことないからワカランけど、ポリみてるとアンソル以外は
緑変してっからアルカリかとw

あと水の継ぎ足しは一つの基準を自分なりに決めて2Lペット一回分程度を1週間
に一回ぐらいかな。
蛍光灯はマリンブルーと通常色を30%前後の照射にして楽しんでますw
145pH7.74:2008/04/14(月) 23:45:53 ID:Pv5GCpzT
>>142
俺んとこなんざ、4年以上足し水だけだw
>>143
横レスだが、石巻貝入れてるからピカピカ
146pH7.74:2008/04/15(火) 00:16:27 ID:mK0KwKHq
>>144
>>145
お前らのとこで飼われてる魚が可愛そう
147pH7.74:2008/04/15(火) 00:25:16 ID:4b0XUXam
>>146
ほっとけ
148pH7.74:2008/04/15(火) 00:30:50 ID:ZT21P136
>>144-145
すげーなあ、水質測ってみてえ〜w
魚の成長期でもそれで大丈夫かな
149pH7.74:2008/04/15(火) 01:00:12 ID:H1I2gC4x
水換えの話題が出ると必ず
>>146みたいなエセ愛護者が出る
頻繁な水換えも虐待と同じだ
150pH7.74:2008/04/15(火) 01:23:46 ID:wb+7+Tnl
水換え原理主義だな
ま、俺も頻繁に換えるんだが、それを他人に押し付けるのは、どうかと思う
だいたい、魚を狭い水槽に押し込めてる人間が「魚が可哀相」とか言うのは違和感を感じる。
151pH7.74:2008/04/15(火) 02:33:21 ID:SjGalyH0
>>150
じゃ飼うんじゃねえよクズ
妙にカッコつけてんなよハゲ
152pH7.74:2008/04/15(火) 02:35:23 ID:kxsfPV+C
>>151
クズ
ハゲ
153pH7.74:2008/04/15(火) 03:28:57 ID:mK0KwKHq
硝酸はどうするんだ?
154pH7.74:2008/04/15(火) 07:11:57 ID:9yzIYefv
>>146
飼ってる時点で50歩100歩
155pH7.74:2008/04/15(火) 07:54:45 ID:JLCFxS2n
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080415075026.jpg

まあ落ち着け。我が家のかわいいデルちゃんでも見てくれ。
大磯を薄めに敷いてるため、砂に潜ることができないので、
プロホースで掃除中、吸い上げた大磯を2匹のデルにかけてやりました。
嫌がる様子もなく、もっとかけろ!と言わんばかり!?

パルマスにかけたらピューっと逃げてしまいました。
156pH7.74:2008/04/15(火) 08:32:35 ID:a+uX48+8
ポリプもガーも肺魚に比べれば虚弱な生き物なんだね。
157pH7.74:2008/04/15(火) 12:10:24 ID:/+lUt8dp
水換えせずに過ごせてる水槽はもしかして水草入れてるのかな?
水草のおかげで何となく自然のサイクルが成り立ってるとか
158pH7.74:2008/04/15(火) 12:22:27 ID:n8YhJEYg
ポリプに邪魔にならない程度に水草、流木は勿論入ってます。
流木の下に隠れられる様にレイアウトして
水草は間に隠れられる程度巻き付けていますよ。
159pH7.74:2008/04/15(火) 16:08:35 ID:/+lUt8dp
>>141
ウチの地元にも10センチ弱で¥14,800の「ビキール」が入荷してる
店のおばちゃんに聞いても名前がビキールだってことしか知らなくて、
詳細は問屋に聞かないとわからないらしい
顔つきは明らかにビキビキだった
背鰭はいつまでたっても広がらなくて数えられず
外鰓はもう消えていたよ
160pH7.74:2008/04/15(火) 16:42:18 ID:Hk7bowJb
水変えしないで苔ははえないんすか?うちは週一でも茶苔が…。逆に週一が駄目だったりするかな?
161pH7.74:2008/04/15(火) 19:54:43 ID:96wuo5cH
>>160
>>145

もうこの話題止めようぜ
結論なんか出ないし、荒れるだけだ
162pH7.74:2008/04/15(火) 21:02:31 ID:a+uX48+8
>>161 そんな冷たい事言わないで、もうちょっと続けようよ。荒れたほうが絶対面白いからさ。お願い。
163pH7.74:2008/04/15(火) 21:17:04 ID:SjGalyH0
水作るの下手な人はひとつひとつの手順を確認しながらやったほうがいいよ。
ベアタンクは頻繁に水換えすると不安定になりやすいっていうけど、糞の始末がラクになる。
糞やキャットみたいな食いカス出るエサは市販の水換えホースで吸い出せば亜硝酸の発生を防げるし、少量の水換えで済ませることができる。
3分の一とか4分の一とかで規定の量を換えるより、糞だけを見付け次第取り除く方法が効果的。
一度バクテリアが沸けば簡単には水が腐敗しないです。汚れるエサは出来るだけ控えたほうがいい。
キャットは汚れるからあんまり良くないエサだと思う。
一番いいのは生餌。
164pH7.74:2008/04/15(火) 21:17:41 ID:eUKpKDVK
>>159
どっちだって良いじゃん。

所詮ブリード。

165pH7.74:2008/04/15(火) 21:21:20 ID:SjGalyH0
ちなみに濾過は吸い込み式の強力なのではなくてエアーでぷくぷくしてるやつを使ってます。
3年間この方法で一度も病気発生はなし。ちなみにセパレートしてグッピーを同じ水槽内で繁殖させてるから水に関しては自信あり。
水槽サイズ120センチ。一部セパレート。産卵ボックス多数使用で色んな魚飼ってる。
166pH7.74:2008/04/15(火) 21:22:07 ID:qHB6S8QP
さわっちゃめっ
167pH7.74:2008/04/15(火) 22:05:16 ID:96wuo5cH
>>165
じゃ飼うんじゃねえよクズ
妙にカッコつけてんなよハゲ
168pH7.74:2008/04/15(火) 22:10:20 ID:qHB6S8QP
>>161
>>167
( ゚Д゚)
169pH7.74:2008/04/15(火) 22:44:47 ID:mK0KwKHq
>>167お前が荒してんだよw
170pH7.74:2008/04/15(火) 23:02:56 ID:96wuo5cH
いや、彼のレスを真似てみたかっただけだw
スマソ
171pH7.74:2008/04/16(水) 00:41:27 ID:truxrhm1
>>161

オマーンが事の始まりさよw
172pH7.74:2008/04/16(水) 00:47:23 ID:truxrhm1
>>146

コヤツも同罪。
 ○y―~~
`(|へ
 」○| ̄|_
173pH7.74:2008/04/16(水) 00:49:06 ID:uv0vxEuh
もっと踏んでくれ! ハァン
174pH7.74:2008/04/16(水) 01:29:21 ID:WNJgRCI4
>>161>>169のおかげで
お前が言うなスレになりました
175pH7.74:2008/04/16(水) 09:09:55 ID:oImXZtad
ポリプ他、底棲性の魚で底面濾過はあまり好ましく無いって話をどこかで見かけたんだけど
理由わかる人いますか?
176pH7.74:2008/04/16(水) 10:45:23 ID:ZgA5WlV+
底棲性だからそのままだよ。うんこが砂利に詰まりやすくなるから
衛生的に悪い。こまめに掃除できるならいいけど、汚れは相当たまるからね。
177pH7.74:2008/04/16(水) 10:50:46 ID:oImXZtad
>>176
レスありがと
でかいウンコが底面の生物濾過だけじゃ間に合わずに堆積+底棲性だから分解しきれてないでかいウンコの上で生息する状態になる
ってことか・・・
178pH7.74:2008/04/16(水) 14:18:30 ID:DedGYaiS
それにストレスになるんじゃ
余程底砂を厚くすれば別だけど
底面+上部は最強って巷で言われてるね
179pH7.74:2008/04/16(水) 15:05:59 ID:3Ha6Aw0c
厚くすれば別ってどういうことだ・・・。
底面上部直結は物理ができない。最強じゃない。
180pH7.74:2008/04/16(水) 16:42:12 ID:C/exeuKn
厚くすればストレスがマシって話だろ。
物理濾過は底砂が担ってるんじゃない?
最強かどうかは知らないが底砂の種類によってはろ材の役目をするからってことだろうね。
実際はバクテリアの分解効率も重要だから外部なんかを工夫したりW&Dやプレフィルター
なんかの使い方を見直す事も考えるべきなんだけどね。
181pH7.74:2008/04/16(水) 21:15:00 ID:820Coqyj
実際にポリプ飼えば、底面が向いてないこと分かると思うが。

底面 分厚く敷いた砂利かき混ぜて、汚れを吸い出す。
上部 マット洗う。

物理ろ過面での日常のメンテ、どう考えても上部のほうが楽。
でも好きにすがいいよ。
182pH7.74:2008/04/16(水) 21:55:18 ID:LDj0uQrG
>>181
吸引力は上部オンリーのほうが強いだろうけど、吸引面積は底面直結上部のほうが広くなるから
いうなれば水流次第になったりしない?

分厚い底床が滞水域だとすると、かき混ぜると収集がつかないほど濁るし、まぁ上部ならあまり厚くしないってのはポイントだろうけどね
底面直結上部で底床が分厚いと、底床内の生物濾過力も高いしフィルタ+αってことで強力ではあるけど、幾分ポリプの糞がでかすぎて残ることにはなる。
底面直結上部で化粧程度に底床を敷くくらいが清潔度で言えば一番高かったりもしないかね?水槽内の水流次第って前提ははずせないけど
183pH7.74:2008/04/16(水) 21:58:13 ID:uv0vxEuh
いつの間にか砕け散って粉みたいになった糞が低床に堆積していくのでオヌヌメできない
184pH7.74:2008/04/16(水) 22:56:50 ID:rBZwV1Hk
勝手にすれば、一長一短なんだし。
185pH7.74:2008/04/16(水) 23:39:41 ID:DedGYaiS
底面濾過するならジェットブラックみたいな
少し大きめにしたらいいんじゃないかな
隙間多いし、糞も吸い込まれるだろう
それに上部で完璧じゃね?
って思うが・・・・

ただし、あんまり大きい吸引力だとストレスになる可能性があるわな
186pH7.74:2008/04/16(水) 23:53:18 ID:sgh4YeyE
クソ吸い込んでどうすんだ・・。
187pH7.74:2008/04/17(木) 06:00:47 ID:ByHsKSuX
age
188pH7.74:2008/04/18(金) 12:31:00 ID:nvLDAJJW
砂に潜るのってデルくらいですか?
189pH7.74:2008/04/18(金) 12:45:50 ID:ztipi5me
潜れる厚さにひけばエンドリや他の種類でも潜るよ。
190pH7.74:2008/04/18(金) 12:55:49 ID:LpfMV31s
>>188
潜るのは基本的にビチャータイプ。
デルヘッジは潜るのもいるけど、あまり多く無い
191pH7.74:2008/04/18(金) 12:58:47 ID:LpfMV31s
>>185
>326 名前:322[sage] 投稿日:2008/04/18(金) 07:51:16 ID:4OhtiYvs
>ジェットブラックについて、軽く報告。
>・ミニキャット(同等のサイズの餌も同じだと思う)が石の間に落ち込んじゃう
>・給餌時、底棲性の生体が砂を漁るとジャラジャラうるさい

>石の間に頭を突っ込めない生体が、石を飲み込んだりもしてた。(石自体が大きいから吐き出すのもちょっと大変そう)
>砂底に餌が落ち込んでいるせいか、餌場を中心にシクリッドの縄張り意識UP。他種の中層魚も突付こうとするしぐさを見せるようになった

>もしかすると、沈下性の餌を与えないといけないような環境には向いてないかもしれない。

粒がでかすぎるってのが欠点になる可能性あるっぽい
192pH7.74:2008/04/18(金) 16:46:20 ID:VXu6L8dO
正直煩いわな
うちはキャットだけど、たまに間に入ってる
ミニキャットは無理でしょうな
193pH7.74:2008/04/18(金) 18:12:32 ID:aVyB0qkd
底面でやるなら糞を分解する生物をいれとけよ
水替えを頻繁にやらない連中の大半は水草なり貝なりで循環サイクルを作ってるはず
それと同じじゃん
糞や残飯を始末しやすいレベルまで分解しろって話
石巻貝みたいな卵を産む以外の貝でいいんじゃね?
タニシ、カワニラとかは結構大きくなるし丈夫 ポリプも食わんよ
194pH7.74:2008/04/18(金) 19:20:12 ID:4IDtuSUx
デルヘジィは砂に潜るだろ
家に4匹いるが、4匹共いつも潜ってるぞ
195pH7.74:2008/04/18(金) 23:09:01 ID:UP6DNAZC
うちのエンドリも砂風呂が日課だ
196pH7.74:2008/04/19(土) 00:58:48 ID:Q6PkkzWt
小魚なら生物濾過でも間に合うけどポリプは無理。
だから大型魚上手に飼ってる奴はベアタンクで飼ってるだろ?
糞は見つけ次第ホースで吸い取る、これしかない。
197pH7.74:2008/04/19(土) 01:31:06 ID:lMXKGPzM
俺もポリプ飼い始めは必死にうんこやエサの残りを
プロホースや電動掃除機で取りのぞいてたけど、
最近子赤を切らさないように適量補充するようにしたら
エサやうんこを粉砕してくれる上にエサにもなるんで一石二鳥、
底床も綺麗になって外部濾過1機で充分間に合うっていうサイクルになった
水草も入れてる

メダカだと逆効果だけど
198pH7.74:2008/04/19(土) 01:57:52 ID:Q6PkkzWt
>>197
粉砕してたら結局はバクテリアに分解されて亜硝酸になるよ。
でみるだけ亜硝酸を減らすには糞そのものをピンポイントで取り除くのがベター
199pH7.74:2008/04/19(土) 01:58:24 ID:Q6PkkzWt
でみるだけ→できるだけ

200pH7.74:2008/04/19(土) 02:16:06 ID:lMXKGPzM
水草入れてるせいか知らんけど硝酸塩の蓄積は軽微だし
水換えもスパンが長めになったとはいえしてるから大丈夫かと
試薬で計っても色が変わるか変わらないかって程度だから

飼い始めの頃はうんことエサの残りを取り除きたくて
短いスパンで水換えしてたけど、今は随分と楽になったよ
201pH7.74:2008/04/19(土) 02:22:05 ID:NuaFJvMR
サイクルってそういうことじゃねぇんじゃね?
生物濾過ができる環境が前提であればだが
粉砕なり分解なりでよりサイクルが潤滑に進むってことだろ?
環境ができないんじゃ無理な話だが 
大型魚や何匹も飼ってるようなとこじゃ吸い出したほうが早いだろうな
ケースバイケースじゃね? 
底面濾過をやりたいなら生物濾過や分解サイクルについて検討してもいいだろう
水替えだけで掃除の手間が省けるのはかなりのメリットだと思うがな
小赤やメダカにエサあげなくていいし、持ちも良くなるんじゃね?
202pH7.74:2008/04/19(土) 02:44:51 ID:lMXKGPzM
上顎下顎取り混ぜた複数飼いだけど、子赤を食いまくる個体がいないんで
子赤の補充は1月に1回ペースくらい
ポリプのエサを子赤も食べて、それで間にあってるようなんで
エサに関しても楽かな、うちは
203pH7.74:2008/04/19(土) 04:06:51 ID:X1jT6WOm
>>201
日本語でおK
204pH7.74:2008/04/19(土) 05:00:50 ID:f45fIUrm
一番気性荒いのって何?
205pH7.74:2008/04/19(土) 11:47:53 ID:c/ZzPxHr
コンギといわれているが
206pH7.74:2008/04/19(土) 14:33:23 ID:oJlzAESQ
何をもって気性が荒いとするかだわな

遊泳力+餌とみなせばなんでもかぶりつく
ってことならセネもかなりのもんだろうし
207pH7.74:2008/04/19(土) 16:15:36 ID:Q6PkkzWt
気性が荒いの=かっこいい
かよw
いかにも厨房っぽい考えだね。
なんにでもかぶりつく、遊泳性が強く丈夫で繁殖力高いっていう条件なら
繁殖物のセネやエンドリなんかじゃない?
エンドリなんか雑な交配で形崩れまくってるけど…
この間ワイルドのエンドリみたけど顔が全然違う。やっぱワイルドは精悍な顔してる。
208pH7.74:2008/04/19(土) 16:40:32 ID:Q6PkkzWt
でも繁殖物でもドリーKとかきちんと選別してるものは形崩れていないね。
ちょっと怪しいのもいるけど。
やっぱろ交配にはその人のセンスとかが凄く重要なんだと思う。
209pH7.74:2008/04/19(土) 19:40:31 ID:X1jT6WOm
>>207
常時ageで書き込んだり
自分の思い込みが事実であるかのような書き込みをすると
厨認定されますよ
210pH7.74:2008/04/19(土) 20:38:54 ID:Q6PkkzWt
>>209
ちんぽがどうのとか糞が上がってるよりはいいんじゃない?実際にオレが見てきた中で経験上の話なんだから問題ないよ。
211pH7.74:2008/04/19(土) 20:47:05 ID:x2qo0JDh
( ゚Д゚)・・・
212pH7.74:2008/04/19(土) 22:03:40 ID:NUnBQyne
ゆとりくんだろ
相手にするなよ
213pH7.74:2008/04/19(土) 22:07:06 ID:jafoT5iW
凄い人がいたもんだ。
214pH7.74:2008/04/19(土) 22:22:01 ID:x2qo0JDh
しかしチャド産だとかザイールグリーンだとかなんだとか言ってるけど今月のナショジオみたら現地ヤバすぎワロエナイ・・・
215pH7.74:2008/04/21(月) 01:21:01 ID:3jwm5Vlr
ID:Q6PkkzWt
ID真っ赤にして何言うとんねんw
216(∩゚◇゚)⊃メカ沢 新一 ◆hFG0xFboug :2008/04/21(月) 17:23:11 ID:0DWZntTT
(∩゚◇゚)⊃エサよくくって ふとってきた ポ
217pH7.74:2008/04/21(月) 23:51:19 ID:3jwm5Vlr
またキモいコテハンが沸いたな
飼ってないのは皆知ってるよw
218pH7.74:2008/04/23(水) 20:18:31 ID:BYx5t3KC
あの…
小型のポリプテルスとレオパード・クテノポマって混泳出来ますか?
219pH7.74:2008/04/23(水) 21:34:00 ID:pisRpyWY
>>218
してます
パルマス18センチ
クテノポマ3センチ
生きてるよ
食おうとしないし
220pH7.74:2008/04/23(水) 21:41:31 ID:a39Q0Pzf
餌がポリプに回らなくなって別居させたよ。
小さいうちはいいんだけど15センチクラスになるとメダカは独り占め
キャットだって先に腹いっぱい食べるで困ったちゃんになるよ。
221pH7.74:2008/04/23(水) 21:54:10 ID:rdWj64Lv
オスカーならともかく、レオクテ程度で餌が回らないって、どういう餌やりしてんだ?
22220億:2008/04/23(水) 23:37:54 ID:tNbfqPPk
6センチぐらいのポリプテルスには何を与えればいいんですか?
223pH7.74:2008/04/23(水) 23:52:26 ID:sIVPbTAG
>>222
ポリプたって種類は何よ?
モノによっちゃ餌を選好みするぞ
生き餌や冷凍、値の張るモノが手に入れ難いなら・・・
定番はキャットじゃないか?ミニキャットは小粒で小さい奴も食いやすいぜ
224pH7.74:2008/04/24(木) 00:08:57 ID:5xh6UKQ7
地方に住む田舎者ですが
自分の行動範囲にある魚屋にはウィークシーがいません
今ままで生体を通販で購入したことがないのですが
ポリプに強い安心の通販店があればお願いします
225pH7.74:2008/04/24(木) 00:10:54 ID:whtD/TvZ
>>222
うちのオルナティとビュティコは共に約7cm。

餌は、ミニキャットと解凍アカムシを残さない程度に与えてる。
226pH7.74:2008/04/24(木) 01:12:36 ID:p+levY5R
>>222
アカヒレSSサイズ
227pH7.74:2008/04/24(木) 02:33:42 ID:89O+PVo7
>>224
ウィークシーなんか基本珍しいからね
魚屋で見るタイミングは難しいだろうね
228pH7.74:2008/04/24(木) 17:34:22 ID:LKkopCus
>>221
字を読めないの?
229pH7.74:2008/04/25(金) 01:25:26 ID:l3nCJ3R2
>>224

かねだい草加店
http://www.kanedaisoka.com/
イーストアフリカ
http://eastafrica.jp/menu/MENU.htm
ウォーターハウス
http://www.ne.jp/asahi/waterhouse/aquarium/

この辺りなら在庫ある。好きなとこ選べ。
230pH7.74:2008/04/25(金) 23:26:04 ID:UGCn11ZR
昨年も野外の池で飼っていたんだけど今の時期はさすがに寒すぎたらしく2日で再び水槽へ。
たった一日でも痩せてしまった…ごめんな。
でもポリプ君、他の魚では考えられないほど丈夫です。温度差10度以上あるのに…。
231pH7.74:2008/04/26(土) 00:25:44 ID:jv6L0rbn
>>230
虐待野郎
232pH7.74:2008/04/26(土) 01:10:26 ID:RcTvNgxZ
というより基地外
233pH7.74:2008/04/26(土) 02:24:28 ID:7/s5mD/J
15,6℃の池に入れたんですか
何考えてるの

キモイこいつ
お前が死ね
氏ねじゃなくて死ねまじ死ね
氷風呂で硫化水素吸って死ね
234pH7.74:2008/04/26(土) 03:59:29 ID:e121Oiia
きも
235pH7.74:2008/04/26(土) 17:57:03 ID:BfXNbAH7
質問です!
近所のホムセンにトゥジェが入荷してたんですが
39800円とゆう値段はどうなんでしょうか?
その個体を気に入ったとか以前に
初めてトゥジェ見たんですが
大体の相場はどのくらいなんでしょうか?
236pH7.74:2008/04/26(土) 18:19:25 ID:9BVCiTcG
ダトニオプラスワンのリアルバンドを「ダトニオ」と表記し高額で販売。
悪質な詐欺です。違反申告にご協力ください。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84639426
237pH7.74:2008/04/26(土) 18:25:32 ID:fEd0OYbS
>>235
高い
238pH7.74:2008/04/26(土) 18:29:43 ID:fEd0OYbS
サイズがわかんないので>>237は却下で。
スマソ
239pH7.74:2008/04/26(土) 21:05:15 ID:i7rs8FIL
最近輸入されたっていうベビーか?だったら高いな。
40〜50前後でもその値段で買える。
240pH7.74:2008/04/26(土) 21:16:33 ID:BfXNbAH7
サイズは30くらいだったと思います
トゥジェの実物を初めてみたんで
とりあえず興奮しました!
特別安い訳ではないんですね…
ありがとうございました。
241pH7.74:2008/04/26(土) 21:33:06 ID:0s9hX6n5
15cm \22000なら某所でみたよ
242pH7.74:2008/04/26(土) 21:43:36 ID:RcTvNgxZ
>>233
さすがに寒すぎたとか自分で言っててコレだw
243pH7.74:2008/04/27(日) 00:06:34 ID:5rKt7Awg
¥2,980のオレンジっぽいパルマスが売られてるなあと思ったら
¥29,800のトゥジェルジだったw
244pH7.74:2008/04/27(日) 00:16:38 ID:nIuWRbJg
美固体のビュティコだなあと思ったらトゥジェだった。
ちなみに16〜17cmで\24000だた
結構まとまった数が輸入されたのかな?
245pH7.74:2008/04/27(日) 00:16:46 ID:F0Y9UK6c
>>242
それ書いたの俺だよ
自演じゃないから
246pH7.74:2008/04/27(日) 01:57:03 ID:nqAeucHd
これからトゥジェの値段はどうなる思いますか?
安定した入荷で値段も下がってくるか
現地の情勢とかで不安定な入荷、逆に高くなったりとか?
ちなみに初めて見た自分のトゥジェの感想は
今までのポリプにない、頭をつぶされて
下顎系になりそこねた丸顔って感じでした!
247pH7.74:2008/04/27(日) 10:24:45 ID:Ujd73N6A
東南アジアの業者が量産始めれば安くなるだろうけど、ワイルドしか入ってこないんだったら暫く高値で安定すると思う。
248pH7.74:2008/04/27(日) 12:35:00 ID:Hk0awQSn
すいません熱帯魚初心者なんですが
ポリプテルスってかっこいいですよね
グッピーと一緒に飼えるポリプテルスいませんか?
あと一緒に居るのはセイルフィンプレコとクラウンローチと赤コリです
249pH7.74:2008/04/27(日) 12:49:22 ID:Cam6w7m7
釣りたいのはわかるが、もう少し考えろ
250pH7.74:2008/04/27(日) 13:02:15 ID:jLBDreVq
>>239
トゥジェ50cmを4万で売ってるところなんてあるかい?
かねだいでももう無いし、流石に無いと思うが。
251ポン吉:2008/04/27(日) 13:43:18 ID:fZPyYvmI
60cm水槽で13cmのエンドリ2匹買ってるんだけどズッとメダカの漬けにしてるんですけどメダカに餌さえ与えて居れば20cm位になるまでメダカだけで問題無いですか?
252pH7.74:2008/04/27(日) 13:53:36 ID:PyWfTWSi
>>248
アルセネショートとグッピーの♀、成魚なら可能
253pH7.74:2008/04/27(日) 13:54:28 ID:PyWfTWSi
>>251
餌は子赤にしときなさい
60は少し狭いのかも

連投スマソ
254ポン吉:2008/04/27(日) 14:01:47 ID:fZPyYvmI
ありがとうございます♪
でも近くにまだ食べれるサイズの小赤売って無いんですよ〜。
水槽は最終的には120で飼う予定です。
配合の餌とかは与えなくても大丈夫でしょうか?
255pH7.74:2008/04/27(日) 14:10:37 ID:SckjUxui
>>254
何食べてもそれなりに育つから、
飼い主が与えたいなら与えてみればいいんじゃない?
人工餌はメダカや子赤の餌にもなるし
256ポン吉 :2008/04/27(日) 14:57:51 ID:fZPyYvmI
ありがとうございますm(_ _)m
参考になりました。
257pH7.74:2008/04/27(日) 21:06:53 ID:1vgh6bYx
セネガルスと雷魚の混泳ってイケますか?
258pH7.74:2008/04/27(日) 21:29:05 ID:Ujd73N6A
雷魚ってカルムチーの事か?
だったら体長1M超えるような魚。
しかも貪欲で体の力も強く、でかいのに成ると人の指を食いちぎる位あごの力も強くなる魚だよ。
止めといた方が良い。
259pH7.74:2008/04/27(日) 21:30:02 ID:Ujd73N6A
カムルチーだった
260pH7.74:2008/04/27(日) 22:48:28 ID:1vgh6bYx
>>258
>>259
ありがとうございます
261pH7.74:2008/04/27(日) 23:04:19 ID:ajg6nhyt
誰かビュティコの綺麗な個体が載ってるサイトを教えてもらえませんか?

できれば黄色の強い個体。
262pH7.74:2008/04/28(月) 01:35:36 ID:c+3EJFxs
20センチのパルとセネの生餌の事で質問なんですが
コスト的にメダカきついので小赤にしようと思い試しに20匹買ってきて与えたんです
2週間位で10匹捕食したのですが、メダカに慣れてたせいか小赤の動きに追いつけないらしく
その後2週間経っても小赤1匹も減らないんです。
そのまま入れておいても食べないと判断して餌水槽に小赤移してメダカ与えたらバクバク食べてるんですが
この場合、小赤を冷凍して与えたら食べるでしょうか?
263pH7.74:2008/04/28(月) 02:03:24 ID:oEBxNBnG
>>262
試せばいいじゃん 一匹くらいさ
喰いつかなきゃ刻めばいいだけだろうに
それから夏にかけて小赤は高くなるぞ 
数量制限をもうけるショップもあるくらいだからな
パル、セネならモエビ(釣餌)もいい感じだぜ 魚よりは安定して捕食するぞ
264pH7.74:2008/04/28(月) 02:04:55 ID:m4Rs1eQy
>>262
夜は照明消す時間帯を設けてる?
照明消して部屋も真っ暗にすると
子赤が水底でじっと動かなくなるから
ポリプが食べやすくなるよ

ウチのパルマスは子赤自体あまり好きではないらしくて
下顎連中が子赤食べてる中、専ら冷凍赤虫や
人工餌食いまくってる
265pH7.74:2008/04/28(月) 11:16:18 ID:JQuQVT5M
レスありがとん
>>263
誰か同じような事してる人居ないかと思って聞いてみました
冷凍しても食べなければ知り合いに小赤あげるつもり
1匹試してみるよ、さすがに刻まないけど。
スジエビは大好きみたいでばくばく食う、ただ俺の地域では釣具屋で売ってないのでキツイ

>>264
真っ暗な時間は設けてあるよ
昨日小さいサイズの小赤入れたら今朝2匹居なくなってたんで小赤自体は好きみたい

266pH7.74:2008/04/28(月) 20:02:49 ID:S1m7UdYp
セネガルスの腹が異常に膨れてるんだけど、単なるエサの食いすぎかな
ちなみに餌はクリルを砕いたやつでたまに小さいメダカ、体長はまだ7〜8cmくらいぐらいの個体なんだけど…
267pH7.74:2008/04/28(月) 20:20:55 ID:+bc6baJY
>>266
うp汁
268pH7.74:2008/04/28(月) 22:23:36 ID:4ynOkTDY
269pH7.74:2008/04/28(月) 22:38:48 ID:I30J77or
ビュティコって紫タイプいなかったっけ?
勘違いかな
270pH7.74:2008/04/29(火) 00:48:19 ID:MuU+Jl6E
268のリンク先の本文中でその事もちょっとふれてるよ
271pH7.74:2008/04/29(火) 11:48:02 ID:L+krKhVT
>>265
コアカ冷凍すると、浮くと思うよ。浮き袋潰さないと。

>>269
ビュティコ、紫のは、ここ数年まともには入荷ないよ。
黄色いのばっかり。
272ブラウ2511:2008/04/29(火) 21:12:28 ID:j3JOlg8F
セネガルスのワイルドとブリードってワイルドの方が緑っぽいですか?
273pH7.74:2008/04/29(火) 21:22:28 ID:wQtPfVir
>>268
ありがとう、でもそれは見たことがあった…

>>269
パープルタイプはろくなのがいないと思う。去年どっかで出荷情報見たけど
どこが紫なの?って感じだった。

>>272
個人的な意見だけど、ワイルドは緑変してるとこ見たことないなあ。
ついこの間、石と泉のワイルド見に行ったけどブリードと大差ない。
WHのトゥルカナ湖産のはどう見ても灰色だったし。
探してるのならブリードで緑変しそうな個体を探したほうが
絶対早いと思う。
274pH7.74:2008/04/30(水) 00:13:15 ID:WAnRbq02
石と泉には2匹いたな
体色はブリードと大差ないが体格に差異は見受けられたか
ブリードに比べて体比率が長いかな ビュティコに近い印象
地域差の範囲ないかもしれないが、まっかちんのワイルドに比べても
頭が小さく細長い印象だったから戻し交配の種親候補として一匹買ったわ
元気に泳ぎ回っているが見た感じ緑変する兆しすらないよw
ともかく20cm前後で飼い込まれてるか、状態がよくなきゃ解らないと思うぞ
一般に出回ってるブリード個体じゃ若すぎて稚魚の斑点や模様のほうが目立つ個体のほうが多いかも知れん
275pH7.74:2008/04/30(水) 02:14:57 ID:VpJHOwnx
ビキールの情報ないけどカミハタのも最初に出回ったのだいぶでかくなったんじゃない?
なんか顔が丸いのがいるんだけど、あれってやっぱりブリードの弊害なのかな?
ブリードは正直ビキールらしさがないよね…環境によって育てられる魚なのかな?
遺伝子が不安定というか亜種レベルからあんまり時間が経っていないんだろうね。
276pH7.74:2008/04/30(水) 12:33:16 ID:TCxCdaLK
トゥジェルシーってクロス川固有種
って事で、現地にも他の種より数が少なく
誰かも言ってましたがブリードが成功しない限り
今の値段がそう崩れることもないですかね?
277pH7.74:2008/04/30(水) 13:55:41 ID:TOa3QuLo
どっかで、ブリードのセネガルはせいぜい20cmくらいで成長が止まるという記述を見たんだけど
ワイルドならもっと大きくなる(25〜30cm?)ってことだよね?
やっぱりパルマスも、ブリードとワイルドじゃだいぶ大きさが変わるのかな?
278pH7.74:2008/04/30(水) 14:40:55 ID:VpJHOwnx
>>276
もちろん現地に頼るのなら値段は3万くらいで止まるんじゃね?
大きな魚だから繁殖もアマ個人でやるの難しいだろうし。
個人的にはショートは絶対作らないでほしいからブリードされるんなら東南アジア以外でやってほしい。

>>277
なんかトゥルカナのセネガルがでかくなるらしいね。
ブリードはきちんと産地別にやってほしいけどやらないだろうなあ。
279pH7.74:2008/04/30(水) 21:46:49 ID:TCxCdaLK
>>278
レスありがとうございます
うちの近所にトゥジェが初入荷したんで非常に悩んでます
確かにあの長さが魅力のトゥジェのショートって…
280pH7.74:2008/04/30(水) 22:12:17 ID:Tmo+8Zwm
さっきポリプティみたいなのみちゃった・・・・はぁ・・・・・・。なんだろアレ・・・。
281pH7.74:2008/04/30(水) 23:17:59 ID:huKi75U2
ドラゴンケースに入れてね!
282pH7.74:2008/05/01(木) 16:21:26 ID:F/UN+sSS
>>277
さすがに20センチはないでしょ
セネもパルマスもキャット、クリル、スジエビで育てたけど、1日2回の飯でどちらも30cm超えたよ
↑太くはなかったw
メダカや小赤をあげたら、でかくて太くなるんじゃね
283zu-ru:2008/05/01(木) 17:39:38 ID:SEBdC0BM
あの…
昨日買って入れたパルマスとセネガルスが口パクパクさせてるんですけど大丈夫
ですか?

284pH7.74:2008/05/01(木) 18:36:43 ID:AdSmDeep
底で頭をちょいと持ち上げてぱくぱくなら問題なし。
285zu-ru:2008/05/01(木) 19:28:04 ID:SEBdC0BM
どんなのが問題あるんですか
286pH7.74:2008/05/01(木) 19:39:44 ID:i0986Zcb
ひっくり返ってぱくぱくなら問題あり。
287pH7.74:2008/05/02(金) 00:17:18 ID:INmbrCwj
うちのエンドリ、今まさにその状態
五日前に飛び出して、
いい感じになってきた矢先に
がんばって頂きたい!
288pH7.74:2008/05/02(金) 02:20:53 ID:tBiXXctm
ひっくり返ったらまず駄目じゃない?
うちのは苦しそうに最後逝った

泣きそうになったわ
289pH7.74:2008/05/02(金) 06:32:51 ID:INmbrCwj
よく頑張りました
死なせちゃってごめんなさい
ベランダの花壇に埋めます。
綺麗な花が咲くといいです。
290pH7.74:2008/05/02(金) 10:46:49 ID:o5fqO0X/
その後>>289の花壇に花が咲くことは無かったという…
291pH7.74:2008/05/02(金) 14:45:22 ID:nsjoRHlS
>>278
トゥルカナ湖のが大きくなるんだ?
ブリード、ワイルドの違いというより、産地の違いなのかな・・
産地とかどんくらいになるとかちゃんと表記してほしいね。

>>282
いや、そう思いたいけど、
2chのどっかのスレで、
 うちのセネガル、20cm以上にならないよ・・・
 東南アジア(だったと思う)ブリードはそんなもん。
みたいな話が出てたんだよね。

セネガル、パルマスともにその餌で30cm超えたんだ!?
それってブリード!?
292pH7.74:2008/05/02(金) 14:53:19 ID:DAmJVEb/
東南アジアブリードなら15p超えさせるのも大変
293pH7.74:2008/05/02(金) 15:05:35 ID:b6ip+ITs
>>291
俺んところもメインは>>282に近いな 
エビ系は食いがいいんだよ、上顎系は特に メダカより捕食し易いのもあるだろうが
尚且つ、ミネラル分などを殻から摂取しやすい
残飯、コケも食ってくれるし結果的に飼料の取りこぼしも減るし、植物性の栄養素も摂取できる
感覚的だが体高の盛り上がりが顕著かなぁ・・・肥満かもしれんがw
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~shrimp/ebi.htm
俺は↑でミナミヌマエビを月一で頼んでる
水草を茂らせればそこそこもつし、スネール類も激減するんで重宝してる
294pH7.74:2008/05/02(金) 16:53:50 ID:+IHfnrFm
>>293
送料高いなぁ
295293:2008/05/02(金) 20:36:09 ID:b6ip+ITs
やっぱ送料高いかw
俺んところじゃ小赤にしろメダカにしろ交通費で送料分は飛ぶしな
ナマエビならかなりお得だし手間と量を考えりゃ妥協できる
中身は死着分を差し引いて少し多めに入ってるのもうれしいところ
296pH7.74:2008/05/02(金) 20:54:08 ID:ALWm9a2j
>>295
ビッダの業者の方が安いぞ
297pH7.74:2008/05/02(金) 22:15:50 ID:nV+KQbm0
ローウェイやらモケのようなものをトゥジェルシーの幼魚^−^とかって売り出すの流行ってるな
298293:2008/05/02(金) 22:38:41 ID:b6ip+ITs
>>296
そか 探してみる ありがと
299pH7.74:2008/05/03(土) 16:50:46 ID:77ibJyjc
オルナティてパルマスみたいにふよふよ泳ぎ回りますか?
300pH7.74:2008/05/03(土) 16:51:32 ID:YxeFQ1/Z
泳ぎ回る。
301pH7.74:2008/05/03(土) 16:56:18 ID:77ibJyjc
そうでしたか
では90規格では無理ですね
見送ります;
302pH7.74:2008/05/03(土) 22:17:10 ID:QSyL0T7/
今年一月に買ったアンソルギー、今日初めてハツとコアカ食ったとこ見た。
今まで一回も餌に食いつくとこ見たことなかったから
ずっと何食って生きてたか不思議だったが、えがったえがった。

それにしてもトゥジェはホント餌食いは抜群だね。
45ぐらいのが2匹いるが、どっちも小赤追いかけてバクバク食う。
ここら辺はビュティコと全く違う所だ。まあうちのビュティコは追いかけて小赤食うけど。
緑と黒と黄色が混じり合った色も見てて全く飽きないし、本当に良いポリプだと思う。
303pH7.74:2008/05/04(日) 18:46:57 ID:CamvlTV0
304pH7.74:2008/05/04(日) 20:47:59 ID:xXPevKlg
305pH7.74:2008/05/04(日) 23:44:02 ID:OsnIWNBC
>>304
ニョーン!!
306pH7.74:2008/05/04(日) 23:53:08 ID:NLwo9MtD
:(´;ω;):びっくりしたょぉ〜
307pH7.74:2008/05/05(月) 12:28:07 ID:Lafws4ca
買って一週間たつんだけどポリプテルスが餌を食べないんだけどどうすれば食べるようになるかおしえて。
308pH7.74:2008/05/05(月) 12:39:42 ID:N2omOTI3
>>307
レイアウト変えたりした?
というか、その前に
ポリプの種類・サイズ・ショップの段階で何を餌として与えられてたか・混泳魚(種類/数)
その他諸々の情報が無いと答えにくい・・・

ピンセットやなんかで、目の前に餌を垂らしてどういう反応を示すかってのもある
309pH7.74:2008/05/05(月) 13:56:49 ID:Lafws4ca
エンドリケリーを一匹買いました。10センチぐらいです。10センチ位のノーザン、手のひらサイズのエンゼル五匹、コリドラス四匹、ラスボラ50匹、プレコ二匹、が混永魚です。ひかりクレストミニ・キャットやってたらしいのでそれ買いました。くわないっす。
310pH7.74:2008/05/05(月) 14:00:52 ID:uT9tBH4G
なんだ、たくさん餌が泳いでるじゃないか
311pH7.74:2008/05/05(月) 14:25:38 ID:Lafws4ca
こまっこい魚は里親がきまったのでこれから救い出してもってくところっす。
312pH7.74:2008/05/05(月) 14:27:14 ID:4o1gMmFi
>>309
とりあえずエンドリだけ隔離して餌を与えてみては?
あと、餌は複数種類試した方がいいかと
313pH7.74:2008/05/05(月) 14:32:22 ID:Lafws4ca
隔離トハ別水槽にうつすと言うことでしょうか?ノーザン用に買った。まるとく赤虫もやってますッス。
314pH7.74:2008/05/05(月) 14:58:49 ID:4o1gMmFi
>>313
小型水槽に水作とヒーター入れたのでもいいし、
水槽内で隔離できるケースも安く売ってるから
お好みで

体長10pあれば色々食べられるから
人工飼料ならモンスター、ひかり胚芽、
生餌だったらメダカとか細かく切ったハツとか与えてみて
数日間様子を見る
315pH7.74:2008/05/05(月) 15:11:50 ID:kTKwLXZb
ポリプとコリは禁忌
316pH7.74:2008/05/05(月) 15:39:27 ID:Lafws4ca
ハツ試してみます。ありがとうございます。
317pH7.74:2008/05/05(月) 23:57:59 ID:+uhkhpLG
>>316 僕の個人的な意見としては、ハツよりも砂肝のほうが好きです。勿論、塩でお願いします。
318pH7.74:2008/05/05(月) 23:59:11 ID:Sm7js5NZ
僕は栗饅頭みたいな乳輪の女性が好みです
319pH7.74:2008/05/06(火) 08:07:00 ID:CodT+O/C
>>318
わかる!わかるぞ!
320pH7.74:2008/05/06(火) 11:24:26 ID:joi+LD9I
俺は干し葡萄タイプでもOK。
一度しゃぶってみればわかる。
321pH7.74:2008/05/06(火) 11:58:20 ID:I77skCdN
新しく買ったデルヘジィを撮ってみた
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080506115618.jpg

新しいといっても1ヶ月たつんだけど、まだ外鰓が取れていない。
というか、発達しているような気がするんだけど、大丈夫かなぁ。
322pH7.74:2008/05/06(火) 12:34:53 ID:amABhvkz
デルの写真でバンド見せない撮り方すんな!
323pH7.74:2008/05/06(火) 12:52:47 ID:I77skCdN
バンドがないんだよ!
324pH7.74:2008/05/06(火) 13:05:35 ID:amABhvkz
マッキーの油性インク貸してヤンよ。青の。
325pH7.74:2008/05/06(火) 13:14:44 ID:vUCCPTi5
動物虐待ktkr!
326pH7.74:2008/05/06(火) 18:50:46 ID:tk6ijABR
先日からトゥジェを購入しようか悩み
ここに何度か書き込みをした者です

そして…

ついに…

念願のトゥジェルシー購入記念!
とゆうことで初めて画像を貼ってみようと思います
http://imepita.jp/20080506/672790
327pH7.74:2008/05/06(火) 18:57:48 ID:tR/i8krd
>>326
すごく、ローウェイです…
328pH7.74:2008/05/06(火) 19:00:17 ID:T8tS55z/
>>327
それはないw
329pH7.74:2008/05/06(火) 20:09:02 ID:4t8gArB+
>>327
目大丈夫か?
330pH7.74:2008/05/06(火) 20:28:59 ID:yh16xBU6
>>326
いいな〜
慣れてきたら全身像うpして
欲しいけど90規格じゃ無理だよなあ・・・
331pH7.74:2008/05/06(火) 20:33:09 ID:4t8gArB+
俺が高性能のデジカメ持ってたらうpしてあげるのにな
トゥジェは赤系の砂敷いて水に慣れると、黒と黄色に緑が入ってホントに綺麗になる。
332pH7.74:2008/05/06(火) 23:00:10 ID:le8MI5wT
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080506225840.jpg

去年の夏購入(40cm)したトゥジェです。現在48cmまできました。
333pH7.74:2008/05/06(火) 23:36:05 ID:amABhvkz
>>332うおおおお狭そう!!!!!!!!!!
334pH7.74:2008/05/06(火) 23:48:35 ID:SO+8TyCq
>>332
水槽のサイズは?
335pH7.74:2008/05/07(水) 00:10:11 ID:4SFWRYl2
ちょい角度がわりぃから狭く見えるが一応120だよ。
336pH7.74:2008/05/07(水) 00:13:03 ID:h84bugsR
奥行き45しかないだろ?
337pH7.74:2008/05/07(水) 04:15:52 ID:umZbWLU+
魚が48cmなら下手すりゃ30cm以下なんじゃ……
338pH7.74:2008/05/07(水) 08:49:45 ID:7kNmLw6S
60水槽にセネガル3匹もしくはデルヘッジ1匹、どちらも可哀想ですかね?
調べたら無理ではないみたいですが…。
ちなみにどちらが観察してて面白いですか?
めんどくさい質問すいません。
339pH7.74:2008/05/07(水) 12:38:56 ID:tqW+Rsxm
>>338
泳ぎたがる個体の場合は成長するに従って
見てる方も圧迫感を感じるようになると思う
生かしておく分には問題ないけど

あと、ポリプの複数飼いはうんこ天国になるから
処理方法とかの環境を工夫する必要がある

面白いかどうかってのは主観なんで何とも…

魚の選択は値段から考えてのことかな?
¥セネガルス3匹≒¥デルへッジって感じで
340pH7.74:2008/05/07(水) 12:40:59 ID:PG1Mcufx
終生考えるなら両方やめといたほうがいいだろ。
60×45ならまだましだろうけど60×30ならやめるべき。
あとポリプ単独飼いしててもどーせ追加したい衝動にかられるだろうしw

まー一時的に60でその後でかい水槽にするなら問題ない。
341pH7.74:2008/05/07(水) 12:46:25 ID:7kNmLw6S
338です
値段もありますが90水槽を置けないので、どうしたものかと…。一応、設備としては素人なりに調べた結果、上部+水作エイト+大磯にしようかなと…。

342pH7.74:2008/05/07(水) 13:39:47 ID:Rqrmsb/4
確実に10年以上の寿命があると思うから
20cmくらいにはなる魚を60規格で自分がちゃんと
飼い続けていけるかもう一度よく考えてみて
うんこ天国や設備なんかはちゃんと水換えをこまめに行えば
その条件でも死にはしないと思うよ
343pH7.74:2008/05/07(水) 13:54:35 ID:7kNmLw6S
考え直します。
色々、参考になりました ありがとうございました
344pH7.74:2008/05/07(水) 14:51:35 ID:N41RlWdX
>>341
ここでまさかのレインボースネークヘッドを勧めてみる俺。
まあ似てるといえば似てるし、小さいしいいかもしれん。
345pH7.74:2008/05/07(水) 20:55:09 ID:5sSeJwh3
30cmのポリプを60cm水槽でって、頑張ればなんとかとか思っちゃいそうだけど、
3cmのプラティを6cm水槽で飼うようなもんか?w ありえない。

ま、堆積スケール考えりゃ厳密には同じじゃないだろうけど。
346pH7.74:2008/05/07(水) 21:00:42 ID:Q0ZI2f7H
俺もそのほうがいいと思う。
無理にポリプ飼育しててもいずれ疲れてアボンする可能性もあるしな。
蛇頭はいい。60に単独なら管理も楽だしな。
347pH7.74:2008/05/07(水) 22:16:14 ID:7mw+vR4j
>>341
糞の除去は大変だけど、セネ3匹のほうが良いんじゃないかなと思うよ
デルヘッジは臆病さ故に飼育するのはちょっと難しかったりする。見た目としても華麗さがあるけど、生体サイズからすると60cmの水槽だと厳しいね。
セネなら悠々と泳ぎ回るし、サイズも単独なら60水槽、3匹でも60ワイドか75水槽くらいでもなんとかなるかもだし。
チビセネ3匹を60水槽で始めるなら全然問題ないし、後でどれくらいの水槽に回すかもじっくり考えられると思うよ
348pH7.74:2008/05/07(水) 23:16:03 ID:ebwQMjN0
オルナティの成魚飼ってる方いますか?
何cm水槽で飼ってますか?また、混泳はしてますか?
349pH7.74:2008/05/07(水) 23:33:27 ID:OX+D6cMt
>>326
よかったですね!まだ幼魚なのかな?おれの知らない雰囲気が出てる。
350pH7.74:2008/05/08(木) 10:20:15 ID:IO93auhJ
341です。
勧めていただいたスネークヘッドを調べました。なんかポリプテルスみたいに「飼いたい」という衝動にかられませんでした…。今は諦めるべきですよね…

351pH7.74:2008/05/08(木) 11:15:41 ID:h+X1NME4
>>350
60ワイドも無理か?
60*45*45のサイズの奴。あれならセネ複数飼育も問題ない。

まあ、60水槽も持っていて損はないがな。トリートメントタンクに使える。
トリートメントを面倒くさがってやらないと、俺みたいに
ポリプティの駆除に2ヶ月も苦戦したりするはめになる。
352pH7.74:2008/05/08(木) 13:01:09 ID:IO93auhJ
そうなんですか。
ちなみに上部でオススメってなんですか?聞いてばっかりですいません。あとワイドではない60水槽で単独なら同なんでしょう?
353pH7.74:2008/05/08(木) 13:22:01 ID:fELAV5nc
>>352
流木や水草を入れても飼える
フィルターは水槽に合ってれば予算や好みで選べばいい
単独飼い+音や臭いを気にするなら外部もおすすめ
小型ポリプ単独飼いならそんなに神経質にならなくていいかと

水換え時に底床掃除が一緒に出来るプロホースだけは必需品

ちゃんと面倒見続けられるなら、基本的に丈夫な魚だから大丈夫
頑張ってね
354pH7.74:2008/05/08(木) 14:57:13 ID:IO93auhJ
親切にありがとうございました。これで無事、ポリプテルスデビューできそうです。
355pH7.74:2008/05/08(木) 15:08:57 ID:ZeDjnRCK
>>348
ペアで飼ってるけど、現在オスが54cmでメスも50cm少し超えるくらい。
水槽は120x60x60だけど、少し狭そう。
356pH7.74:2008/05/08(木) 23:10:42 ID:qYL87q7F
ポリプテルスにおたまじゃくし喰わしてもへいきですか?
357pH7.74:2008/05/09(金) 00:06:07 ID:zv88ZGlh
>>356
微量ながら毒を持つ種類もいるらしい
食べさせ過ぎると調子崩すらしいよ
358pH7.74:2008/05/09(金) 03:32:24 ID:sBSu+prx
エンドリ凶暴すぎ
虐殺魔王すぎる
混泳絶対無理だわ
359pH7.74:2008/05/09(金) 06:22:53 ID:UIzz6zYf
携帯からですいませんが イガラシ×ニジェールエンドリです 現在42cmになり そろそろセネ20cmを隔離したほうが宜しいでしょうか? http://p.pita.st/?m=msumjkqr
360pH7.74:2008/05/09(金) 06:40:47 ID:sY3AquC4
>>358
環境kwsk
個体差もあるけど虐殺魔王って・・・

>>359
そのままでもうまくいく場合が多いけど
万全を期すなら隔離かなあ
自己責任でヨロ

361359:2008/05/09(金) 07:04:47 ID:UIzz6zYf
≫360 小さい頃は仲良しだったんですがねぇ 水槽立ち上げ検討してみます
362pH7.74:2008/05/09(金) 16:35:25 ID:0nLLeUew
週一で水半分弱換えてるんだが硝酸塩がなかなか減らない。

みんなポリプ水槽硝酸塩どのくらい?
俺は常に50〜100位あるんだが…。
もちろん亜硝酸塩は0なんだが。。。
363pH7.74:2008/05/09(金) 16:39:58 ID:Q8ecYP4I
濾過が追いついていないんだろうよ
364pH7.74:2008/05/09(金) 17:00:41 ID:bEJ2+wy2
>>363の言う濾過が何なのか問い詰めてみたいw
365pH7.74:2008/05/09(金) 17:50:36 ID:sY3AquC4
>>362
環境kwsk
366pH7.74:2008/05/09(金) 17:55:19 ID:UMgn7C8M
浄水のことなんじゃないのw
367pH7.74:2008/05/09(金) 18:04:38 ID:wYyL9Al4
金魚藻でも入れるか?
368pH7.74:2008/05/09(金) 19:22:27 ID:b4wauYJT
>>362
環境わからんからあれだが
硝酸塩が気になるなら布袋草でも浮かべとけ
昔、ためしに120x60x60OFで布袋草を5個浮かべたけど
3日でほぼ0になった。
でも、水槽に入れた布袋草は消耗品、半月くらいでみるみる弱ってくる
大型魚飼育なら硝酸塩は、ある程度仕方ないと俺は思ってキニシナイ!
369pH7.74:2008/05/09(金) 19:29:56 ID:hcn7xWzA
60×30水槽でテトラEX90とサブフィルター
魚がセネガルス18cm、17cm、パルマス18cmとエンゼルフィッシュ15cmです。
狭いのは承知していて6月に90水槽に移行しようと思っています。

餌はミニキャットメインで朝晩やっていて、量も少し多めなのでかなり水を汚すのは理解しています。
ですが水換え直後でもあまり減っていないんです。底砂も掃除してます。
試験紙はテトラの5in1使ってます。

ろ過は亜硝酸が検出されないのでできてると思うのですが、ろ過強化で硝酸塩が減ったりするんですか?
370pH7.74:2008/05/09(金) 19:33:33 ID:hcn7xWzA
↑362です
布袋草すごいですね!今度試してみます。

別に魚の状態は良好そうなのでそこまで硝酸塩は気にしてないのですが、
ここまで減らないものかなと思いまして…。
みなさんの水槽の硝酸塩はどのくらいなんでしょうか?
もし常に0〜50くらいの方がいたらどうやっているのかお聞きしたいです!
371pH7.74:2008/05/09(金) 19:49:52 ID:b4wauYJT
>>369
最大の原因は水槽サイズじゃないかw
大きくしようよ
372pH7.74:2008/05/09(金) 20:14:00 ID:nLze91XM
>>370
わけありで今60cm水槽に

セネ3
オルナッティ1
セベラム3
コリ3
クラミー4
パールン2

がいる。
完全に過密状態で、セネの一番でかいのが15cm近く。オルナッティもそれくらい。
コリ3匹はブクブクのデブがいるけど、硝酸も亜硝酸もとりあえず出て無いな。
いつ出るかいつ出るかと結構頻繁にチェックはしてるけど、ここ2ヶ月は変動無しだわ。
ウェット&ドライの上部と底面の併用してるから、濾過能力自体は高いけどね。
浮上性にしろ沈下性にしろ、草は有効。でもうちにはセベラムが食いちぎったり引っこ抜いたりでボロボロになっちゃったから今は無い状態。
強いて言えば24時間エアレくらいかな

横槍入りそうだから言っておくけど、一応同一水槽内で仕切りは入った状態。干渉の余地は無い。
373pH7.74:2008/05/09(金) 20:17:37 ID:bEJ2+wy2
>>372
水換えのペースと容量を書かないと
状況がイマイチわからない
374pH7.74:2008/05/09(金) 20:27:50 ID:nLze91XM
>>373
水換えはちょっと周期長めで13週間に一回くらいだね。
これだけ居るから、底床に何かしらのゴミは必ず残る。
透明度も変化無いし、異臭も無し。
ph6.7で均衡


早々に減るはずだったんだけど、預かり状態が続いてる。
この過密さでも子育てに励むエログラミー。
ここまで来ると、逆に数が元に戻った(減った)時に何かが起こるんじゃないかと不安だわ
375pH7.74:2008/05/09(金) 20:28:15 ID:nLze91XM
訂正・・・
13週間→3週間
376pH7.74:2008/05/09(金) 21:13:21 ID:2jbF1rha
>>359
確実にした方がいいと思うけど
エンドリが体長半分のガーを食べたって言うてたぞ
377pH7.74:2008/05/09(金) 22:33:22 ID:L6nLP/G0
ポリプでいわゆる「餌くれダンス」をする種類っているのですか?
378pH7.74:2008/05/09(金) 22:57:00 ID:4zwwPmqm
種類ではないが、以前飼ってたパルマスの1個体が踊ってくれてた。
可愛いんだが、鼻管が擦り切れてしまったので、踊らないほうがいいと思う。
379pH7.74:2008/05/09(金) 23:03:11 ID:1PtAocrq
354です。
以前は色々とありがとうございました。考えた結果、60ワイドでセネガルを3匹飼うことにしました。
ちなみにセネガルを買うにあたってどの様な個体を買うべきですか?またどの様な点に注意すればいいですか?
380pH7.74:2008/05/09(金) 23:26:49 ID:sY3AquC4
>>379
セネなら自分だったらワイルドにするかな?
最近は結構入手しやすいし・・・
ブリードセネはインブリードのやりすぎであまり良い噂聞かないね。
選び方は鼻管や鰭などに欠損がなくて
体も奇形でないのを確認すればいいんじゃないの?
緑変狙いなら素質のあるっぽい奴を。
一応、ポリプティ付いてないかチェックね。
長い付き合いになるから妥協しないで探して欲しい。

ってかノーマルセネ×3でいいの?
アルビノは?ロングフィンは?
パルマスは?ビュティコは?デルヘッジは?モケは?w
381pH7.74:2008/05/09(金) 23:55:24 ID:Te09M3ZZ
>>379
セネガルス大好きで3匹…ならばまあいいけど
どうせ複数飼うならブリードワイルド問わず
違う種類のポリプ飼うと面白いぞ
三者三様のにょろにょろが楽しめる

1匹から飼い始めて勘をつかんでから
買い足してもいいと思う

あんまり小さいと外観の詳細がわからないし、
今後の成長のためにもメダカが食える程度の大きさを選ぶといいよ
体長10p以上がおすすめかな
382pH7.74:2008/05/09(金) 23:59:11 ID:nLze91XM
>>380
尾びれが左右均等に振れるかどうかも結構重要。
輸送時によく曲がるっぽい。
尾びれが方寄りすると遊泳力がかなり下がる。瞬発力も当然落ちる事になるから餌取りに出遅れることになりやすい
これだけは泳いでるところをちゃんと見ないと見極められない
383pH7.74:2008/05/10(土) 00:07:25 ID:GpfrIvp8
>>382
補足サンクス&勉強になった
384pH7.74:2008/05/10(土) 00:22:19 ID:yAKZaPFH
このスレで水質悪化に関してよく問題にされるけど、たぶん濾過に頼りすぎなんじゃないかと思う。
うちはちなみにスポンジフィルターだけだよ。
糞や食い残しは必ず水を悪くするからポンプで吸い取る、これがすごく重要!
水を悪くする原因に糞や食い残しを濾過に吸わせている可能性がある。
そうするとバクテリアが分解せざるを得ないが当然限界が早い。
まして水の取替え頻繁だとバクテリアが安定しない。
マイナスがマイナスを呼ぶパターンだと思う。
ためしにグッピー入れてみ。繁殖できれば水が出来てる証拠。
385pH7.74:2008/05/10(土) 00:38:18 ID:TGl8V8MN
今飼ってるエンドリとラプラが20センチになって
そろそろ大きい水槽にしようかと思ってます

現在使ってるのは60規格のアクリル水槽で、
次は120のアクリルがいいかなと思ってるのですが、
奥行き45か60で、高さが45、板厚8/6で
問題無いでしょうか?

あと、ポリプ飼育で大型水槽にした時の失敗談や注意点があったら
教えて下さい
386pH7.74:2008/05/10(土) 01:35:32 ID:3kHG+zIs
んなもんあるかよw
387pH7.74:2008/05/10(土) 01:37:19 ID:dUBTvLlO
>>384
コイツはいったい何を得意げに語ってんだ?
388pH7.74:2008/05/10(土) 02:36:26 ID:yAKZaPFH
>>387
お前昔おれに論破されたの根に持ってんだろクス
389pH7.74:2008/05/10(土) 04:12:15 ID:kHGtJxoK
>>388
ぶっちゃけ人力に頼らずとも一般的に用意する濾過システムで事足りないか?
はたから見ても御苦労さまとしか言えないレベルだと思うんだが
濾過しきれない場合や急変した時に吸い出すことはあると思うけどね
むしろスポンジフィルター故にってところが大きいじゃないか?
毎日世話する時間がある程度とれるならまだしも実際多くの連中は無理だろうよ
稚魚の飼育には準じてる感じだし、決して悪くはないよ、ただ許容量は低め
で危ういって一面はあるし一般向けじゃない あまり参考にはなるものとは思えないね
原因の根本から取り除くという手段においては理に適ってはいるけど
クッピーもペアリング、種付け、出産までには最低一ヶ月はかかる
件の問題なら水槽、濾過装置の容積アップ、金魚藻や布袋草の導入で
許容量か消費量をあげて均衡を保ったほうが早いよ
390pH7.74:2008/05/10(土) 06:54:28 ID:mnkW8OaJ
379です
とても勉強になりました。セネガル大好きって事ではなく、「初心者にはセネガルが良い」みたいのを見たような気がしたので…。60ワイドでセネガル以外でも飼うことができるのでしょうか?デルヘッジも良いなぁとは思ったんですが…。とりあえずこの水槽で一年間はやっていきたいので…。

391pH7.74:2008/05/10(土) 07:44:47 ID:K5E/hz6N
151 名前: pH7.74 Mail: sage 投稿日: 2008/04/15(火) 02:33:21 ID: SjGalyH0
 >>150
 じゃ飼うんじゃねえよクズ
 妙にカッコつけてんなよハゲ

163 名前: pH7.74 Mail: sage 投稿日: 2008/04/15(火) 21:17:04 ID: SjGalyH0
 水作るの下手な人はひとつひとつの手順を確認しながらやったほうがいいよ。
 ベアタンクは頻繁に水換えすると不安定になりやすいっていうけど、糞の始末がラクになる。
 糞やキャットみたいな食いカス出るエサは市販の水換えホースで吸い出せば亜硝酸の発生を防げるし、少量の水換えで済ませることができる。
 3分の一とか4分の一とかで規定の量を換えるより、糞だけを見付け次第取り除く方法が効果的。
 一度バクテリアが沸けば簡単には水が腐敗しないです。汚れるエサは出来るだけ控えたほうがいい。
 キャットは汚れるからあんまり良くないエサだと思う。
 一番いいのは生餌。

165 名前: pH7.74 Mail: sage 投稿日: 2008/04/15(火) 21:21:20 ID: SjGalyH0
 ちなみに濾過は吸い込み式の強力なのではなくてエアーでぷくぷくしてるやつを使ってます。
 3年間この方法で一度も病気発生はなし。ちなみにセパレートしてグッピーを同じ水槽内で繁殖させてるから水に関しては自信あり。
 水槽サイズ120センチ。一部セパレート。産卵ボックス多数使用で色んな魚飼ってる。
392pH7.74:2008/05/10(土) 07:48:02 ID:K5E/hz6N
196 名前: pH7.74 Mail: sage 投稿日: 2008/04/19(土) 00:58:48 ID: Q6PkkzWt
 小魚なら生物濾過でも間に合うけどポリプは無理。
 だから大型魚上手に飼ってる奴はベアタンクで飼ってるだろ?
 糞は見つけ次第ホースで吸い取る、これしかない。

198 名前: pH7.74 Mail: 投稿日: 2008/04/19(土) 01:57:52 ID: Q6PkkzWt
 >>197
 粉砕してたら結局はバクテリアに分解されて亜硝酸になるよ。
 でみるだけ亜硝酸を減らすには糞そのものをピンポイントで取り除くのがベター

199 名前: pH7.74 Mail: 投稿日: 2008/04/19(土) 01:58:24 ID: Q6PkkzWt
 でみるだけ→できるだけ

207 名前: pH7.74 Mail: 投稿日: 2008/04/19(土) 16:15:36 ID: Q6PkkzWt
 気性が荒いの=かっこいい
 かよw
 いかにも厨房っぽい考えだね。
 なんにでもかぶりつく、遊泳性が強く丈夫で繁殖力高いっていう条件なら
 繁殖物のセネやエンドリなんかじゃない?
 エンドリなんか雑な交配で形崩れまくってるけど…
 この間ワイルドのエンドリみたけど顔が全然違う。やっぱワイルドは精悍な顔してる。

208 名前: pH7.74 Mail: 投稿日: 2008/04/19(土) 16:40:32 ID: Q6PkkzWt
 でも繁殖物でもドリーKとかきちんと選別してるものは形崩れていないね。
 ちょっと怪しいのもいるけど。
 やっぱろ交配にはその人のセンスとかが凄く重要なんだと思う。

210 名前: pH7.74 Mail: sage 投稿日: 2008/04/19(土) 20:38:54 ID: Q6PkkzWt
 >>209
 ちんぽがどうのとか糞が上がってるよりはいいんじゃない?実際にオレが見てきた中で経験上の話なんだから問題ないよ。
393pH7.74:2008/05/10(土) 07:55:11 ID:K5E/hz6N

>ちなみに濾過は吸い込み式の強力なのではなくてエアーでぷくぷくしてるやつを使ってます。

>うちはちなみにスポンジフィルターだけだよ。
394pH7.74:2008/05/10(土) 09:02:01 ID:JH9OcClN
>>390
もちろん好みにもよると思うけど
やっすいブリードのセネ三匹買うんなら
ちょっとがんばってワイルドセネ一匹をまず買ってみたら?
上でも言われてるようにブリードは奇形が多かったりするからね
やっぱあとあと自分たちみたいに
あれも欲しいこれも欲しいってなっちゃったときに
水槽に余裕を残してるほうがいいかと
でも60ワイドならパルマスの単独飼いもおすすめ
がんがん餌食うし結構泳ぐ傾向があるから飼ってて楽しいよ!
一年後には水槽のサイズアップも可能なの?
色々な選択肢を残しとくためにも
まずは一匹からはじめてみたら?
395pH7.74:2008/05/10(土) 09:45:20 ID:6Xg4fr59
始めての飼育ってことなら、ブリードの方が選別さえ気を付ければ投入から飼育にかけて気を遣うことも少ないと思う。

396pH7.74:2008/05/10(土) 10:23:12 ID:wTBVtc+f
>>394
とりあえず一匹から始めてみたいと思います。
セネのワイルドか勧めていただいたパルマスにしたいとおもいます。 
パルマスの緑の感じに惹かれました。
397pH7.74:2008/05/10(土) 12:28:54 ID:JH9OcClN
>>396
あと飼育に関しては基本的に調べればわかる範囲で
ちゃんとやってれば問題ないと思うけど
飛び出しだけは本当に注意したほうがいい
慣れてきた頃うっかり餌やりなんかで閉め忘れた隙間から…
なんてことになっちゃうから
398pH7.74:2008/05/10(土) 17:00:10 ID:kHGtJxoK
>>K5E/hz6N
高説ありがたいんだが・・・その理論ならさ
OFや上部フィルターのフィルター掃除をこまめにやって
排泄物の掃除を見つけ次第やれば最高じゃないか?
排出量を抑えて余裕をもって濾過するのであれば水が悪くなる道理はないぜ
ぶっちゃけ水ができてりゃ病気なんてないだろうし、やり方はそれぞれだろうが
スポンジフィルターでプクプクやる意味があんまりないだろ、労力かかり過ぎね?
エアレーションは有効だろうけど、いくらでも代用できるしな
エサの制限もあるのもどうだろうか、セパレートや産卵箱に詰めて制限させちゃうのも
いただけない気もする>>151みたいな物言いの奴になら言うだけ無駄かもしれんが

何より水に自信があるのであれば別々に飼っても良くね?
濾過システム上無理がありそうな気もするがね
399pH7.74:2008/05/10(土) 18:01:17 ID:q0SjlQQo
>>292
そうなの?
ってーことは>>282は他のブリードかワイルドだっただけってことか。
>>278のいうように、ブリードものは産地なんか書いてないし
ブリードものは大きくならない危険がかなりあるってことになるのかな・・

みんな、セネガルやパルマスを買うとき、どうやって
そういう大きくならないやつじゃない、大きくなるやつを見定めてるの?
400pH7.74:2008/05/10(土) 18:01:43 ID:K5E/hz6N
>>398
俺に言うなよw
暇に飽かせて何の疑問も持たずにウンコ掃除ばっかやってるくせに
偉そうに上からもの言ったり勝ち誇ってるキチガイのレスを
抽出しただけだ

↓バカにされてるのに、勘違いして何度も何度も懲りずに書き込んでるみたいだぜ
>お前昔おれに論破されたの根に持ってんだろクス

奴のやってる事は、初心者が神経質に水槽掃除する段階を
いつまでも続けてるだけだと思うよ
大抵は手間がかかりすぎるから、あんたが言うような、
今までと同じか、それ以上の効果でもっと省力化する方法を探すもんだが
奴は3年以上もバカの一つ覚えのように目につくたびにウンコ掃除し続けてるわけだ
どんだけウンコ好きなんだよとw

「グッピー繁殖出来れば成功」とか、「糞はすぐ吸い取れ」とかの文見て
またこいつかよとw
401pH7.74:2008/05/10(土) 18:15:49 ID:PNUt49PJ
ガラス蓋開けるのめんどいから毎日ウンコ掃除しないな
水換えのときあったら吸う程度だよね普通
貧乏でスポンジしか買えない奴って、貧乏だから暇たっぷりあるんだなきっと。
402pH7.74:2008/05/10(土) 19:06:41 ID:yAKZaPFH
>>391-391
お前さ、そうやってずっと一日中張り付いて、自分の意見にちょっと反論されたりしただけでずっと根に持ってるっていう人生ってどうなの?
見直したほうがいいんでね?w

>>398
オレも昔上部でやってたんだけど、糞はすぐ吸い込まれる。
実際吸い込まれると人間の錯覚で綺麗になるという印象しかないけど、スポンジの場合は吸い込まれないから目に見える形で残る。
分解速度だとか、糞の量に圧倒されるよ。
実際に糞はできるだけ濾過材を通さずに取り除いたほうがいい。

>>400
一日中ネットにしがみついてアホ意見しか言わないくせに否定されると粘着してるお前にほうがどうかと思うぞ。
偉そうに上から物を言うなよw
403pH7.74:2008/05/10(土) 19:08:55 ID:yAKZaPFH
>>401
毎日なんて掃除してないよ。仕事帰りに夜にやってるけど2日に一回くらい。
やりすぎるとバクテリアが減る。
404pH7.74:2008/05/10(土) 19:11:23 ID:yAKZaPFH
>>150みたいな意見って疑問に思っちゃいかんことかね?
可哀想っていう感情は普通に持ってていいだろ?
どっちが偉そうな物言いかは全うな頭もってりゃわかんだろ。
405pH7.74:2008/05/10(土) 19:28:14 ID:I7oPByOl
>>385
奥行き60、板厚8がおすすめ。
下顎系がのびのびできますよ。板厚6だと湾曲が結構目立ちます。
1200x600x450は大型魚入門用として便利なサイズ。

注意点…ついついポリプを買い増しそうになること。
水槽内が寂しいぐらいがちょうどいい。
406pH7.74:2008/05/10(土) 20:15:02 ID:GpfrIvp8
>>399
ブリードの同ロット固体なら水槽内で一番大きな固体が
餌食いがいい→大きくなりやすい
みたいなのをどこかのサイトで見たような・・・

15cmで成長が止まっちゃったっていうのは
結構、飼育法に問題が多いような気もするけどね。
充分な飼育スペースにたっぷりの生餌で飼育が基本では?
ブリードセネは気軽に買われていく分、そこら辺が軽視されがちだと思う。
まあ、雑な交配も問題ありだよね。

407pH7.74:2008/05/10(土) 20:51:31 ID:bXNECoxz
久しぶりにAL買ったら種類が結構増えてて驚いた
408pH7.74:2008/05/10(土) 21:01:17 ID:PNUt49PJ
そういえばうちのブリードセネも水槽内で1番大きいの買ってきたけど
半年くらいで20センチ超えたよ
409pH7.74:2008/05/10(土) 21:06:37 ID:eNZc2j3n
久しぶりに新魚導入しちゃった。
410pH7.74:2008/05/10(土) 21:40:41 ID:swFxgFQU
長期在庫かなんかでヒネてるのは論外として、餌に貪欲な個体はでかくなる。
ちょっとこれは飼ってみないとわからん部分もあるがね。

>>396
パルマスは割とあっさり30cmオーバーしたりするぜ。
うちは90規格だが見事に30cm超えた。しかもなかなかの太さ。
もしそうなったらちと狭く感じるかもしれん。
60ワイドで完全に問題ないのはセネとレトロかな?
411pH7.74:2008/05/10(土) 22:50:27 ID:wTBVtc+f
396です。
度々お世話になります・・。
60ワイドでパルマスを飼うと考えていたのですが、90x30x37の水槽を
見つけまた悩んでいる所です・・。みなさんならどちらにしますか?
412pH7.74:2008/05/10(土) 22:53:35 ID:GpfrIvp8
>>411
60ワイド
413pH7.74:2008/05/10(土) 22:59:49 ID:i/2tTBoh
奥行きないと頭ガンガンぶつけるぞ。理想は90規格
だから60ワイド
414pH7.74:2008/05/10(土) 23:09:52 ID:swFxgFQU
>>411
60ワイドとそれが置けるなら90規格置けるんじゃないか?
415pH7.74:2008/05/10(土) 23:12:35 ID:wTBVtc+f
90規格にチャレンジしたいと思います。
今度こそ決心いたしました。
お騒がせいたしました・・・。
416pH7.74:2008/05/10(土) 23:22:34 ID:6hcoSvFO
>>415
ガンガレ^^

90規格で落ち着いたら、120規格が欲しくなるから注意してねw
417pH7.74:2008/05/10(土) 23:32:38 ID:Bj2mkLIS
>>415
がんばってー!
詰め込み過ぎないようにw
418pH7.74:2008/05/11(日) 02:08:21 ID:6/wi8sIT
>>402
アンカーミスやタイプミスするほど頭に血が上っちゃったんですね。
一日中書き込みする時間があったら送信前に確認した方がいいですよ。
お掃除がんばってくださいね。^^
419pH7.74:2008/05/11(日) 02:36:38 ID:cwMQLao0
参戦しようと思ったけどスルー

全員風邪引け(`・ω・´)
420pH7.74:2008/05/11(日) 03:07:46 ID:KA/eqUJp
ポリプで一番懐くのってやっぱパルマス??
421pH7.74:2008/05/11(日) 03:19:41 ID:e8QEZbfP
うんこ掃除は大事である
コレは解った ただスポンジフィルターは止めようと思った
美観も悪いし
ウチの子達の為にも設備投資はケチっちゃダメみたいだね
422pH7.74:2008/05/11(日) 05:37:20 ID:Ioaqy8Mc
>>402
>実際に糞はできるだけ濾過材を通さずに取り除いたほうがいい

だから普通上部でも外部でも物理ろ過(スポンジなど)+生物ろ過(ろ過材)
なんじゃないの?
アンカ先と話がかみ合ってないようにみえるんだが・・・
てかスレチだよね

これだけもあれなんで
本日小さかったんでSub水槽でメダカ漬けにしてたセネを
本水槽のデル、ビュティと合流予定
さて水槽が一本空いてしまうな・・・
423pH7.74:2008/05/11(日) 10:50:40 ID:JApcJZ8S
>>420オルナティじゃない?
424pH7.74:2008/05/11(日) 13:01:01 ID:GSbXGfom
オーガズムじゃない?
425pH7.74:2008/05/11(日) 13:14:05 ID:h9U1A0GV
>>422
生餌のストック水槽にすればいいじゃない。
426pH7.74:2008/05/11(日) 17:52:43 ID:Ydz1dw1t
>>422ピラルクがいいじゃない
427pH7.74:2008/05/11(日) 18:33:08 ID:TcQ9/q4B
恋したっていいじゃない
428pH7.74:2008/05/11(日) 20:16:03 ID:Ioaqy8Mc
>>425
生餌(うちではドジョウ)用の入れ物はあるのよ
>>426
空いたのが25cmキューブなんで無理ッス

現在はヒメタニシ水槽になってます
そのうち小型魚でも飼ってみます
セネかわいいな
429pH7.74:2008/05/11(日) 22:09:43 ID:S6Bte2V5
ポリプ水槽には大型の上部濾過装置がオヌヌメ
430pH7.74:2008/05/11(日) 22:30:25 ID:Ydz1dw1t
>>429
糞がでかいから?

それ以外の理由は何?
うちも一応上部入れてるけど、物理濾過一応メインでやってるよ
431pH7.74:2008/05/11(日) 22:42:20 ID:SeoIGMXv
>>405
ありがとうございます
初めての大型魚&水槽で色々迷ってました
432pH7.74:2008/05/11(日) 22:42:52 ID:JApcJZ8S
ポリプなら上部かオーバーフローだからだろ。
433pH7.74:2008/05/11(日) 22:54:43 ID:ijGmYBPO
>>422
上部だとフィルター洗うときバクテリア全滅するよ。
それが元で水が白濁りになったりすると腐敗菌の温床となる。
ポリプは他の魚と違って強いから死ぬことはないけどね。
でもバクテリアがいない不安定な水で糞を吸い込ませたら最悪。
434pH7.74:2008/05/11(日) 22:57:22 ID:HiSWhDsW
それは上部じゃなくても同じ事だよ
飼育水で濯げばいいんじゃないかな
自分は上部フィルターのマットを半分に切って使ってるよ マット全部を替えないですむので
特に水が入ってくるほうが1週間でよごれる・・・
435pH7.74:2008/05/11(日) 23:14:41 ID:ZAQFhTq0
>>433
どんな洗い方してるんだよw
で、外部だったらその洗い方でも全滅しないのか?w
436pH7.74:2008/05/11(日) 23:25:29 ID:ijGmYBPO
>>434
飼育水なら問題ないだろうけど、これが口でいうのと実際やるのとでは大違いで大変なんだ。
次から次へと真っ黒な水が出てきてマットを完全に綺麗にするには120の水槽でも半分以上の水を使うハメになる。
君みたく工夫するんならいいかもしれないけどね。
>>435
オレは例のスポンジの人ですから、外部じゃないっす。
ベアタンクで食べ残しや糞はポンプで取り除く、これが一番だと思ってる。水換えの量も最小限になるので水質も安定する。
437pH7.74:2008/05/11(日) 23:28:56 ID:ijGmYBPO
ちなみにエーハイムのフィルターも持ってるし上部のももちろん持ってる。アクア暦も長いから経験上の発言です。
あくまで水質上手くいかないって言ってる人にだけアドバイスしたつもりなんで、水質が上手くいってるなら上部だろうが外部だろうが問題なし。
438pH7.74:2008/05/11(日) 23:31:52 ID:S6Bte2V5
>>430
濾過能力だけ考えればオーバーフローが最適だろうけど、設置コストやら
メンテナンス性やらを考えるとこれが一番やりやすいと思う。
大型上部なら濾過能力もオーバーフロー程じゃないとはいえ、
もっとも、>>432の言うとおりポリプに使う濾過装置は選択肢はほとんどないけど。

>>433
一度に洗わず何回かに分けて飼育水で洗えばいい
439pH7.74:2008/05/11(日) 23:38:29 ID:TcQ9/q4B
濾過なんて各自好き勝ってやってろよ
440pH7.74:2008/05/11(日) 23:46:23 ID:HiSWhDsW
飼育水じゃなくて適当な容器に水道水いれてカルキ抜きしてそこで洗っても平気ですよ
ただの水道水でマット洗ったときは二日後くらいだったかな?に、っうぇwwうぃぐwwって感じのろ過うまくいってないときの独特の異臭発生しました
でもやっぱ一枚全部洗おうとすると436の言うように茶色いカスがだんだん薄くはなるもののなかなか洗いが終われないです
だからマットは2枚いれて1枚は半分に切ってむす。そしてローテーション。 オヌヌメ 水作エイトも生物ろ過&一応エアレとしてサブで使ってるけどね
外部は使ったことないから全然わからない<>
441pH7.74:2008/05/11(日) 23:48:52 ID:e8QEZbfP
スポンジ野郎のスゴイことは解るよ
そりゃ濾過装置、システムじゃなくてあんたの日々の弛まぬ管理のなせる業だ
尊敬に値するが・・・一般的じゃねぇってことをいい加減自覚しろよ
むしろ薦めんなw 真似すると危うい、っか自分の発言を少しは考慮しろ
スポンジ飼育なんて許容の振れ幅が狭いから一般人は上部、金がかけられるならオーバーフロー推奨でいいだろ
洗浄しただけで白濁りしたり腐敗菌の温床になることなんてまずないからさ・・・

442pH7.74:2008/05/11(日) 23:52:44 ID:HiSWhDsW
ps
スポンジは物理ろ過は弱い、ほぼないんじゃ・・・ 
ポリプ水槽なんかじゃ1週間で茶色いカスみたいなのがほんと詰まって流量半分以下;(昔3週間くらい使ってましたw
443pH7.74:2008/05/12(月) 00:14:57 ID:o/bexNId
>>442
むしろスポンジは生物濾過として使うもんだね。
稚魚やベタとかの強い水流を嫌う小型の魚のための。
444pH7.74:2008/05/12(月) 00:33:53 ID:kg1G7zJi
俺は外部使ってるけど
環境が許せば上部やオーバーフロー使ってみたいな
445pH7.74:2008/05/12(月) 00:46:12 ID:8SvEC6Dn
2日に1回のメンテならスポンジフィルターで維持できる。
言い換えれば、
2日に1回メンテしないとスポンジフィルターでは維持できない。
ってことでは?
物理濾過なんてストレーナースポンジやフィッシュレット等、
ちょっとの工夫でどうにでもなるでしょ。
メンテの頻度を減らして水質を維持するのがフィルターの役割。
正直、濾過器を使いこなせていないだけのような気がする・・・

446pH7.74:2008/05/12(月) 00:55:17 ID:VAssHKIa
スポンジ使いの彼なら、濾過無しでも飼育出来そうな気がしてきたw
447pH7.74:2008/05/12(月) 01:00:07 ID:kg1G7zJi
ウンコ掃除が趣味のスカトロ君には
ぜひトリップ付きのコテハンになって頂きたい
そうすれば専ブラでフィルタリングできるからw
448pH7.74:2008/05/12(月) 01:12:56 ID:QtxUTq6/
ウンコマン ウンコマン
小学生の僕はウンコマンて言葉にウケルw
ウンコマンはウンコ掃除をろ過器に任せないで自分でやるからウンコマンの称号を得られるんだっ!
ウンコマンは偉いんだぞっ
ウンコマンはポリプスレの誇りなんだっ
さぁ、みんな一緒に歌おう、ウンコマンの歌をっ

ウンコマン〜ウンコマーン♪ウンコマーンマン♪pgr
449pH7.74:2008/05/12(月) 02:41:28 ID:E9AYyK4N
いちいち反応すんなし
>>448がキーボード打ってるの想像すると…
450pH7.74:2008/05/12(月) 07:46:56 ID:VLgSDB1F
>>433を読んで嫌な予感がしたんだが、案の定スカトロ君だったw
451pH7.74:2008/05/12(月) 13:00:30 ID:b1Urgxse
ポリプって糞に似てるもんな。スカトロ君にはお似合いの魚だね。
452pH7.74:2008/05/12(月) 13:14:33 ID:nrTYywkp
うんこ天国になるのはポリプだけじゃないし
つづきは他スレでお願いできませんか?
453pH7.74:2008/05/12(月) 18:25:38 ID:b1Urgxse
>>452 そういうわけにはいかないのでは?糞の話しは、やっぱり糞スレでしないと。他のスレに迷惑かけるわけにいかないでしょ?
454pH7.74:2008/05/12(月) 20:52:12 ID:lUNbM/q9
アクアライフに載ってたけど、アンソルギーの繁殖をカミハタが成功したみたいだね。
果たして幾らで売るんだろう?ワイルドが3万で売ってる時代だし
455pH7.74:2008/05/13(火) 00:29:08 ID:lIN8yr6Z
>>454
ブリードなら選別して上物だけ出回るんじゃないかなぁ
一万後半あたりくらい?
バンドの選好みもエンドリのようになってくるんだろうね
私的には飼いきれるもんじゃないからあんまり興味がなかったりw
456436:2008/05/13(火) 02:42:18 ID:z5nemzbf
>>445
濾過器を使いこなして亜硝酸だとかの話が出てたと思うのだが…
今までの話の流れ読んでない?
だから物理濾過では限界がある例としてスポンジフィルターの例をあげたんだよ
フィルターとはいってもスポンジに濾過の機能を期待してないっていうのはわかるよね?
あくまでバクテリアの棲家としてだけの機能をもたせてある。
普通にエアーポンプだけだと汚れを撒き散らすだけだから、その意味でもスポンジは必要。
糞は2日に一回とは言ってみたけど1週間ほっておいても大丈夫だし、エサの量を調節すれば1ヶ月掃除しなくても大丈夫だよ。
もちろんそれなりに汚れはするけど。
457pH7.74:2008/05/13(火) 03:25:59 ID:iFX1MK1d
スカトロマンは肝心の水槽の硝酸塩濃度は書かないんだな
直近の水に関する質問者は、「魚の調子は良好そうだけど」硝酸塩濃度の数値がちょっと
気になるって言ってんのに
458pH7.74:2008/05/13(火) 05:14:00 ID:lIN8yr6Z
スカトロマンの頭ん中はスポンジ状ってことは理解した
疎まれるわけだわw
459455:2008/05/13(火) 07:00:13 ID:ty2JGuDt
>>456
今、レス見た。
これから仕事なんで帰ってからレスする。
ノシ
460pH7.74:2008/05/13(火) 07:40:26 ID:X2fHqjXl
濾過系スレでお願いします。
461pH7.74:2008/05/13(火) 08:25:58 ID:mBe5fk0c
>>454
アクアライフ、ポリプ特集やってるね!
462pH7.74:2008/05/13(火) 09:39:45 ID:vUeo67D6
で、諸君のポリプ水槽の水換え後の硝酸塩濃度はいかほど?
463pH7.74:2008/05/13(火) 09:54:19 ID:YkGYR1Ts
水換前に検出されてた値の1/3〜0の間
464pH7.74:2008/05/13(火) 10:34:37 ID:lIN8yr6Z
俺んとこ半年近く足し水だけだけなんだが 足し水はほぼ0
水槽内の水質チェックしても亜硝酸、硝酸塩ともに安全圏だよ
生物濾過の分解量を調整して汚れを抑えてるってところはスカトロマンと大差ないけど、
スポンジフィルターとじゃ規模が雲泥だからね
糞掃除する必要ないし、エサを調整することもなく数か月は問題はない
給水口にスポンジフィルター噛ましてデカイ糞や残飯は分解生物に食わせて
あとはフィルターに堆積していく老廃物を水流が弱くなったころを見計らって取り除くだけでだいたいOK
亜硝酸、硝酸塩の蓄積スピードならもうしばらく水換えしなくとも持つ見込
スポンジフィルター単体の保守や浄化能力を考えたら正直やってられないね
465pH7.74:2008/05/13(火) 14:47:27 ID:YkGYR1Ts
豚肉の脂肪を除去したバラの細切れ与えて見たら物凄い食いつき良かった
ええ匂いしてたんやろなぁ
466pH7.74:2008/05/13(火) 15:37:10 ID:vUeo67D6
>>464
硝酸塩増やさないコツあったら教えてほしいっす。
水草入れてます?
濾過増強しても硝酸塩は減りませんよね?
467455:2008/05/13(火) 17:09:07 ID:ty2JGuDt
すまん、レスちょっと無理
468pH7.74:2008/05/13(火) 17:10:04 ID:3ChB+2jq
>>466
もう、他のスレに行けよ
スレ違いだ
469pH7.74:2008/05/13(火) 17:24:19 ID:Cu3P1lXQ
メカ沢並にウザイよ濾過厨
470pH7.74:2008/05/13(火) 20:26:16 ID:7c6BCtah
↑文句だけ書くくらいならなんか話題だせや
471pH7.74:2008/05/13(火) 20:47:06 ID:YkGYR1Ts
話題が無いなら静かにしてればいいじゃない
472pH7.74:2008/05/13(火) 22:45:24 ID:c5czACO+
みなさんの所のビキビキどのくらいに成長しましたか?
473pH7.74:2008/05/13(火) 22:50:19 ID:5/bBdivS
エンドリーの混泳相手にオスカーを選んだらえらい目にあった
エンドリーの顔を的確に狙って攻撃してきて危うく目をつぶされるかと思った
あいつは恐ろしい(>_<)
474pH7.74:2008/05/13(火) 22:52:28 ID:lA66TbHX
>>464
<俺んとこ半年近く足し水だけだけなんだが 足し水はほぼ0

って、足してるの?足してないの?
475pH7.74:2008/05/13(火) 23:26:24 ID:XHDfuwBX
>>474 足し水の硝酸塩濃度が0という意味なのだと思いますが?
476pH7.74:2008/05/13(火) 23:45:03 ID:mBe5fk0c
>>469
メカは妄想だといわれていたが一応ポリプの話してたけど
ポリプスレでポリプの糞やポリプの話すらしてないような
濾過云々、水換え云々は他でやってくれ
>>470
↑の人たちじゃないが今月のALのパルパル見た人いる?
あれが正真正銘本物のパルパル?
あとビュティコの青色タイプを
ただの全身スレだと完全否定してましたが
今でも健康な青色?パープル?なビュティコを飼育している方っています?
477pH7.74:2008/05/13(火) 23:47:50 ID:nw/Fm8A8
なんで意味も無くageるんだ…
478pH7.74:2008/05/13(火) 23:52:40 ID:mBe5fk0c
>>477
意味の無い質問してすみません
479pH7.74:2008/05/14(水) 00:14:10 ID:3nGQz1jj
>>476
パルマスパルマス見たよ!俺はなんか好きになれないな。
なんか色、肉が透けてるみたいで気持ち悪い。
480pH7.74:2008/05/14(水) 00:37:26 ID:LlokXzqJ
ALは内容薄いからここ何年も読んでないな
481464:2008/05/14(水) 01:23:06 ID:2kVbc7Ye
どいつもこいつスレ違いかよw
行動展示で観察するには自然をできるだけ再現するのは当然なんだけどなぁ
ショップ水槽と同じ形態展示じゃ迫力に欠けるだろうに

>>466
生物濾過は大型魚飼育には敷居が高いからなぁ 致し方ないが手短に
下水処理場、マキガイの浄化能力、ビオトープでもググってくれ
簡単に片付けるならタニシを利用して水を浄化してるだけなんだわw
結果的に水草の成長が促進されて硝酸消費量が増えてるだけ
482pH7.74:2008/05/14(水) 01:37:24 ID:LlokXzqJ
>>481
水槽内スペックをkwsk

底床や水草や流木でジオラマにした水槽内を
ポリプどもが生き生きと遊び回ってるの見ると癒されるよな
483pH7.74:2008/05/14(水) 08:59:58 ID:4AkMdH5t
>>479
ALみて無いんだけど、指みたいな感じ?
良く見ると透き通ってるっていうか
484pH7.74:2008/05/14(水) 12:54:57 ID:zlp3iJWT
>>481
水草くらいですぐに効果でるわけねえだろ。
知ったかはやめろって。
巻貝だとかwアホかこいつは。小型魚じゃねーんだからよ。
485pH7.74:2008/05/14(水) 13:00:21 ID:VK49gtDT
>>484の読解力の無さに唖然…
486pH7.74:2008/05/14(水) 13:28:23 ID:BIrCRNEl
>>483
なんかすっげー病気のひとの血管が透ける程細くなった指
って自分は思いました
なんか透明鱗?って印象もあったかな
487pH7.74:2008/05/14(水) 20:44:38 ID:vbiEuxEA
なんで子赤すぐ死んでしまうん( ゚Д゚)
488pH7.74:2008/05/14(水) 21:29:57 ID:DDqxIjrU
節子それは子赤やない、おはじきや。
489pH7.74:2008/05/14(水) 21:34:33 ID:8t2H+idP
>>485
てか、そもそも461の水槽のスペックが晒されてない時点で、
どうでもいい話。
濾過なんて、水量、飼育頭数、給餌量、その他様々な要因によって
必要とされるもの皆違うんだから。
490pH7.74:2008/05/14(水) 22:00:42 ID:3C1EC5Qv
濾過スレでやれよクズ共
491pH7.74:2008/05/14(水) 22:09:40 ID:VK49gtDT
>>489
俺に言うなよ
492pH7.74:2008/05/15(木) 00:12:42 ID:9KWIGDOA
>>490
人にすぐクズっていう人がクズだお(^ω^)
493pH7.74:2008/05/15(木) 00:28:10 ID:PHbFUGmA
ポリプの話しで盛り上がってまつねー。
494pH7.74:2008/05/15(木) 03:10:18 ID:kdUSeRyo
じゃーエサについて話そうではないか!

私は一般的なエサ(キャット、小赤、メダカ、牛ハツ等)しかあげてないですが、ちょっと珍しいエサあげてる人もここにはいるでしょう。
俺こんなのやってるって人いたら紹介してください!食い付きとか成長度合い、水の汚し度合いまで書いてくれたら有難いです!
495pH7.74:2008/05/15(木) 03:16:06 ID:XZsTRwzB
海で釣った魚あげた事ある
三枚におろして小さく切ってな
バクバク食うよ
油分多い魚は水汚すけども
496pH7.74:2008/05/15(木) 05:31:39 ID:PHbFUGmA
>>494 餌スレでやれよ。
497pH7.74:2008/05/15(木) 08:30:29 ID:848RkFeg
海外のにーやんたちは生き餌なに与えてるんだろうかと時々思う
メダカと小赤などの金魚類がグローバルスタンダードってワケじゃなかろうし…
498pH7.74:2008/05/15(木) 19:03:21 ID:saPMIIoK
>>497
ポリプスレでやれよ。
499pH7.74:2008/05/15(木) 19:42:45 ID:mEFTePvG
うちはシラスが大好物
今日はマグロ食いやがった
500pH7.74:2008/05/15(木) 19:46:18 ID:PHbFUGmA
ポリプってもはや2チャンで語る程の魚じゃないのね。糞と餌の話題だけorz
501pH7.74:2008/05/15(木) 22:33:56 ID:Pn3Ab/or
シラスって塩分結構残ってたりするのかね?
大きさとか硬さとかは丁度良い気がする
502pH7.74:2008/05/15(木) 22:46:47 ID:mEFTePvG
>>501
塩分は気にしてねぇなぁ
塩浴とかするしさ、食って体調悪くなるんであればやめる
503pH7.74:2008/05/15(木) 22:51:07 ID:aKnXJtN9
>>496>>500
ポリプの餌についてなんだからいいじゃねーか。
文句だけ書いてネタも投下しないやつより全然マシ。
504pH7.74:2008/05/15(木) 22:55:48 ID:Irxd3wFv
最近20センチに達したラプラディが
今日突然人工エサを猛烈に食べるようになってビックリ
何がきっかけなんだろう…
今までは生エサしか食わなかったのに
505pH7.74:2008/05/15(木) 23:09:49 ID:p8C9L5x1
うちではやっぱりドジョウが一番かな。コストの面では
餌金に分があるが、嗜好性と栄養面においては優秀な餌だ。
506pH7.74:2008/05/15(木) 23:46:30 ID:PHbFUGmA
>>503 ネタ投下したいけど、俺ポリプ飼った事無いんだもん。何故か興味がわかないんだよねぇ。
507pH7.74:2008/05/15(木) 23:53:56 ID:mEFTePvG
>>506
じゃ、来るなよ
飼いたい だったら分かるけど
興味ないって・・・・
ニュー速vipでも逝ってろ
508pH7.74:2008/05/16(金) 00:07:54 ID:THqR6oAv
下顎系のポリプ飼ってる人に聞きたいんだけど
下顎系は可愛い?それともカッコイイ?
どっちの認識で飼ってる?

自分は上顎系のポリプの顔が可愛くて大好きなんだけど
下顎系の顔は怖い(^ω^;)
509pH7.74:2008/05/16(金) 01:11:55 ID:pMStfrlH
>>507 そんな冷たい事言うなよー。ポリプには興味ないけど、ウンコにはちょっと興味があるんだよー。
510pH7.74:2008/05/16(金) 02:22:49 ID:xjJu5RCr
うちのポリプ(セネ2、パル1各17~20cm)はミニキャット食べるけどモンスター食べないんだよな…。
めっちゃ余ってる…。
511pH7.74:2008/05/16(金) 06:45:14 ID:f718lpR6
>>510
ブロキスかホプロでも入れとけば残っても食ってくれるから、少量でも一緒に与えてるとそのうち食うようになると思うよ
512pH7.74:2008/05/16(金) 08:53:40 ID:DlistBCX
ホプロは良いんだけど、かわいすぎるのが難点。
あと、餌そ争奪してるうちに髭が短くなっちゃったりするからちょっと注意が必要
513pH7.74:2008/05/16(金) 09:01:12 ID:pMStfrlH
ホプロにポリプの分まで食べ尽くされかねないが。
514pH7.74:2008/05/16(金) 12:20:56 ID:/bRUBoFY
515pH7.74:2008/05/16(金) 12:24:24 ID:/bRUBoFY
↑ゴメン失敗した。
以前アンソルギーのブリードが!って言ってた物だけどカミハタ証明書だすのかな?ビキールみたいに。あとブリンドルタイガーが激安だったけど買った人どんな感じになった?アンソルギーぽくなるのかな
516pH7.74:2008/05/17(土) 06:14:29 ID:jVMr9MkG
アクアライフに載っていたパルヘジィはオークションや専門店に流れて
高値がついたりするのかな?
確か以前雑誌に載ったビキエンはかなりの高値がついていたよね。
上顎系ポリプじゃ高値はつかないのっていう定説通りになるかな。
517pH7.74:2008/05/17(土) 07:38:51 ID:Sk21mFMC
雑種に高値つくわけないだろ
518pH7.74:2008/05/17(土) 12:20:30 ID:5PpF59Yf
ビキエンも雑種なわけだが。どのくらいの高値がついてたんだろう?エン以上ビキ未満?
519pH7.74:2008/05/17(土) 13:26:15 ID:eXehQbi5
2万ぐらいじゃないの
520pH7.74:2008/05/17(土) 14:57:36 ID:coS0oCoz
どれだけ両親のいい面をうけついでいるか、じゃないか?
複雑なバンド持ってたけど、大きくなったら消えそうな感じではあったけど。
521pH7.74:2008/05/17(土) 15:37:44 ID:pVJFWoTQ
雑誌掲載前後に国産ビキエンは
ポリプ屋で20万だか25万だかの店頭価格がついていたはず
522pH7.74:2008/05/17(土) 19:23:32 ID:rOQJT96w
みんな、「エサ」ってどうしてる??

ウチはいつも生き餌で
金魚かどじょうしかあげてないんだけど、大丈夫かな?
人工餌あげても食べないので・・・
523pH7.74:2008/05/17(土) 20:07:03 ID:5PpF59Yf
やっと餌の話しに戻りましたね。このままポリプネタばっかりだったら、来るの止めようかと思いましたよ。
524pH7.74:2008/05/17(土) 20:11:35 ID:sGcUwAFs
うちも生餌(金魚)のみ。

よく金魚単食はB1失調症を起こすって言うけど、どうやって対策すればいいんだろう。

人工飼料はあげても食べてくれないし、他に生餌はタナゴとめだかぐらいしか近所に売ってないけど
これあげてたら不経済すぎるし。
525pH7.74:2008/05/17(土) 20:12:37 ID:0LMlQG5t
アクアライフにのってるパルマス×デルの繁殖って誰も話しないのね。

小型ポリプ集めてるから非常に興味深いんだが…
526pH7.74:2008/05/17(土) 20:19:39 ID:0LMlQG5t
>>516
っと、高値つかないで欲しいな。ホント。
せいぜい2〜3万くらいになって欲しい。

写真見た限り面白い個体になりそうだし。
527pH7.74:2008/05/17(土) 20:20:07 ID:5PpF59Yf
俺のポリプは生マンコ大好きだけど人工マンコも喰うお。でも発育不良で左に曲がってるお。
528pH7.74:2008/05/17(土) 20:24:29 ID:TvhwNjEo
>>527ガノインも余って被り気味なんだろ
529pH7.74:2008/05/17(土) 21:01:23 ID:5PpF59Yf
>>528 被り気味どころか完全に(ry
530ポリパー:2008/05/17(土) 22:46:20 ID:K5NX55vb
突然とすみません..最近ではアンソルギーは本当に価値が下がってきました!当時は十万を超える価値はありましたが、今となっては29800円、 エンドリーとアンソルギーのクロスが、13800円、 ビキールとエンドリーのクロス、ビキエンも、23000円ぐらいで買えますよ!!
アンソルギーはまだブリードは出ていませんし、ビキール・ビキールのフルカラーカミハタブリードは七万から買えます!!
ビキエンもアンソルとエンドリーのクロスも両方が、エンドリーの血が強く、鰭もエンドリーと変わりますん
アンソルギーもビキールも自分は価値が高い時に買ってしまい、今の値段をみるとかなりショック..久喜のカネダイとかでは、すべてこの値段ですから、探している人は手を出してみて下さい


531pH7.74:2008/05/17(土) 23:16:20 ID:WiR/etK+
正直ハイブリッドなんていらね
532pH7.74:2008/05/17(土) 23:22:04 ID:iaPup+K9
そうそう
気がついたら後ろから忍び寄ってきてるしな
533pH7.74:2008/05/17(土) 23:26:15 ID:3v3jiREm
禿同。
売りたいヤツは、クロスとかハイブリッドとか「カタカナ」言葉使って
かっこ良さげに色々な能書き垂れてるけど、しょせん偶然出来ちゃった
タダの雑種じゃん。魚の雑種なんて欲しがるヤツの気が知れん。
534pH7.74:2008/05/17(土) 23:27:54 ID:3v3jiREm
>>532
こっちも禿同。たしかに、昼間の生活道路を走ってくるプリウスは怖い。
535pH7.74:2008/05/17(土) 23:50:32 ID:HpSBZ99j
まー犬猫なんて今は普通のミニチュアダックスとかも元は雑種なんだから、
魚でも雑種欲しい人いてもおかしくなくね?グッピーとかも典型じゃん。
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでええやん。。
536pH7.74:2008/05/17(土) 23:53:09 ID:WiR/etK+
出たwまとめ厨www
537ポリパー:2008/05/17(土) 23:55:05 ID:K5NX55vb
熱帯魚屋じゃあねぇし!!
売ってるやつ??勘違いすんなや!!
最近熱帯魚屋行ってビキエンがいくらぐらいの価値のスレがあったから詳しく教えてやったんだろうが!
538pH7.74:2008/05/18(日) 00:43:16 ID:iCdJI5eT
>>537
じゃ、そっちのスレでやれよ。
539pH7.74:2008/05/18(日) 01:06:59 ID:tIuHTt/k
久々に痛いコテハンだなw
540pH7.74:2008/05/18(日) 03:15:12 ID:RSoGjnS7
>>539 おまえも充分痛い奴だけどな。理由は言わなくてもわかるよな?
541pH7.74:2008/05/18(日) 06:07:01 ID:g5G+omHX
下顎系はなんだかんだ言っても高いなぁ
やっぱりバンドとかサイズとかいろいろ需要あるってことかい?
雑種とは言われてもさ、いい意味で固定化されてれば需要がでるんじゃないか?
ブリードしてる奴には面白い個体に映るんだよねぇ
上顎種で6〜50cmくらいの白い奴の固定化目指してるんだけど、どうかなぁ?
>>525
俺は興味あるぞw とはいえこのスレじゃ少数派は否めんな
542pH7.74:2008/05/18(日) 06:24:54 ID:wI3MO+H/
>>539
スカトロマンとかメカ沢の域にはまだ及んでないな
543pH7.74:2008/05/18(日) 20:47:01 ID:8hw34yzo
>>535
ま、人の好みは好き好きだからな。
なにも躍起になって否定するほどのもんでもないだろうに。
544pH7.74:2008/05/19(月) 03:30:57 ID:x8bewzqL
テトラモンスター、水が黄色くなんない?
545pH7.74:2008/05/19(月) 08:43:20 ID:3kqgo/NG
>>530
クロスって良い方するもんなの??
546pH7.74:2008/05/19(月) 08:44:00 ID:3kqgo/NG
良い方→言い方
547pH7.74:2008/05/19(月) 11:46:41 ID:P8KlidZm
ときどきみかけるよ→クロス
548pH7.74:2008/05/19(月) 12:45:04 ID:fQmtooGl
クロスブリードとかディスカスのヘッケルクロスとか。
549pH7.74:2008/05/19(月) 18:43:07 ID:yQfXT9kN
>>545
ってか、英語的には「クロスブリード」の方が正しい用語だと思う。
「ハイブリッド」って、全然違うモノを足し合わせたニュアンスがあるから。
550pH7.74:2008/05/19(月) 20:10:26 ID:XqdjFE+F
個人的にニュアンスとしてどう感じるかは問題じゃないだろw
551pH7.74:2008/05/19(月) 20:13:26 ID:O3s7+/CP
デルヘッジのベビーサイズの相場って幾らぐらいですか?
552pH7.74:2008/05/19(月) 20:18:39 ID:ZZ4TdWy9
>>551 3千円くらいじゃね?
553pH7.74:2008/05/19(月) 20:28:23 ID:bvjsWH3M
バンドとか気にしなければ1500〜
554pH7.74:2008/05/19(月) 20:53:10 ID:SHidWplc
>>544
すごい黄色くなります。
ショップで使用水槽確認して購入やめました。
555pH7.74:2008/05/19(月) 20:57:12 ID:BdhO9l++
モンスター使ったから特に黄色くなったとかはないな…ウチでは
食べる量しか与えなくて、食べ残しが無いせいかも知れんけど
556pH7.74:2008/05/19(月) 21:35:34 ID:O3s7+/CP
>>552
>>553
dです
557pH7.74:2008/05/20(火) 12:44:03 ID:I+OgD9GA
オルナティ飼ってる人て少ない…?
まあうちも90cm水槽くらいしか置けないから飼えないんだけどさ…
558pH7.74:2008/05/20(火) 13:27:35 ID:0kmyfZpc
上のほうで少し出てたけど、ALのパルパルは色が薄いね。
今までALに載った個体はもっと茶色く、濃かったよ。

海外のサイトで見つけた↓ こんな感じ。
http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.cfm?StartRow=1&ID=2386&what=species
http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.cfm?ID=2386&what=species

今号のパルパルは色、飛んでるのかな?
559pH7.74:2008/05/20(火) 19:04:58 ID:luxSIaXB
>>557
90でも大丈夫じゃない?
ただし一匹飼いだろうけどね
560pH7.74:2008/05/20(火) 19:15:20 ID:I+OgD9GA
50cm、60cmにもなると聞いたので…(実物の老成魚は見たことないんです;)
節食じゃかわいそうですし
実際飼ってる人はどのような感じ(魚以外に環境やその他も含めて)なのかなあと思いまして
561pH7.74:2008/05/20(火) 21:36:46 ID:MuYgtkfc
流れを読まずにザイールグリーン画像を貼ってみる
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080520213501.jpg

なんで水が黄色く写るんだろう・・・orz
562pH7.74:2008/05/20(火) 22:58:03 ID:VPoeWKah
563pH7.74:2008/05/20(火) 23:06:09 ID:luxSIaXB
>>561
うちのは家から出ずorz
頭が蛍光ペンの緑にソックリなってるし
頭出したらひときわ輝いてるよw
564pH7.74:2008/05/21(水) 13:12:35 ID:FPfxB06z
最近、レトロ入ってる?
WCのポリの入荷時期って何時が盛んなんだろう?

レトロ5千円ちょいで買えた時代に買いだめしとけばよかった・・・
565pH7.74:2008/05/21(水) 13:27:39 ID:MZO+c/nk
ここ一年は時々まとまった数が入ってきているようだね。
いろんな店で同時期にみるよね。
最近だと4月にキューブに入荷してたね。
アクアラインのHPを見る限りはまだ在庫が残ってそうだから
問い合わせてみれば?
566pH7.74:2008/05/21(水) 15:59:12 ID:RPnhh5YC
オルナティーって成長遅い?何か10センチくらいで購入して半年で3センチ位しか育ってないんだけど…
567pH7.74:2008/05/21(水) 17:34:41 ID:FPfxB06z
>>565
サンクス
でも高いよね・・・
出して2マソが限界・・・

120×60×45でレトロ水槽作りたいよ
かっこよくレイアウトして
568pH7.74:2008/05/21(水) 20:39:48 ID:qv0P8r8U
>>566
30センチ水槽とか?
それか餌やらなさすぎ
どっちかだな
569pH7.74:2008/05/21(水) 23:00:10 ID:C24tFo7L
俺、役所採用決定されたらオルナティ飼うんだ
570pH7.74:2008/05/21(水) 23:21:55 ID:RwsasJs9
>>568
長期ストックのせいでヒネてる、って可能性も
571pH7.74:2008/05/21(水) 23:37:53 ID:99fdg5t0
>>566
盆栽スレに行けば、そのオルナティはむしろ羨望の眼差しで見られるよ。
572pH7.74:2008/05/22(木) 01:58:17 ID:ZgwZgqN+
40cmオーバーのオルナティは扁平な顔の下顎系とは違った迫力があるよ。
頭の先からずっと太い葉巻型でかっこよい。模様よりは暗く黒い体色で
ちょっと禍々しさが出てくる。
573???:2008/05/22(木) 02:00:45 ID:jsJfygBV
120の奥60の水槽で、ニジェールの逆Y字のエンドリー、ベヌエー産のラプラディー、アンソルギー、アンソルギーSP、カミハタブリードフルカラーのビキール・ビキール、中層にナイルパーチ・ニロチカ、上層にブラックアロワナを混泳していますが、最高です!!
ビキール・ビキールなんて鰭が18あります!!
574pH7.74:2008/05/22(木) 02:02:52 ID:IYg2YZYS
>>573
.comワロタ
575pH7.74:2008/05/22(木) 02:15:25 ID:ZgwZgqN+
>>567
どーいたしまして
レトロ2マソかぁ〜
3年程前なら9800〜15800円ぐらいで、(この時期が一番入荷がなかった気がする)
2年程前なら19800円で手に入ったけどね。
その後そこそこ入荷があったので値が下がるかと思ったけど
またあがってるみたいね。
それにしてもAL6月号の好きなポリプ1位になるとは。
576pH7.74:2008/05/22(木) 08:16:36 ID:rMBQtLHc
>>575
地味にかっこいいからね
希少価値が出て
ようやく見直されるケースが多いね
俺もそうだけど

気が付けば20年近く熱帯魚飼育してるが
(途中で数年のブランクはあるが)
やっぱりポリプに落ち着いてしまう。

現在は150水槽でエンドリ飼ってるが
もう一つ水槽設置して
上顎系飼いたいよ



レトロさがしてる
577pH7.74:2008/05/22(木) 09:16:31 ID:4LesvIsa
最近だと、レトロが2万はまぁ無理じゃない?3万付近からって感じかと
578pH7.74:2008/05/22(木) 10:54:25 ID:qYn2oXCw
>>576
今、ポリプブリードで勢いのある神畑養魚が
レトロ繁殖を狙ってないと考えるほうが不自然だから、
神畑が成功すれば落ち着いた値段になるはずだよね。

……なんか自分の文章読み返したら金のことばかりいってるw
興味があるのは、幻の魚、新着の魚は採集業者からの大量入荷や
ブリードによって需要はすぐに満たされるのに、
なぜレトロピンニスだけが、需要のほうが多い状態が続くのか?
ってことなんだけどなあ。
579pH7.74:2008/05/22(木) 12:38:08 ID:rMBQtLHc
どこかのHPで
レトロの産卵に成功したと書いてあった
孵化には失敗したみたいだが
有精卵とのこと

マッチ棒サイズのレトロを根気良く育てたい
5年で何センチまで成長するのやら・・・

最近のハイブリッド
ビギ×エンドリ購入した人いる?
580pH7.74:2008/05/22(木) 18:17:31 ID:YD4QcvBZ
ラプラディ10センチ
3000円て安いの?
581....:2008/05/22(木) 22:36:51 ID:jsJfygBV
ラプラディーのワイルドで3000円なら激安でしょう!!
ラプラは2006年からブリードが出始めてるけど、ブリードじゃあないかな??
ラプラのブリード個体って成長するとどうなるんだろうか?
582pH7.74:2008/05/22(木) 22:51:38 ID:jsJfygBV
だれか、ビキール・コリバかカンダガエ飼ってる人いる??
実際飼ってて、バンドとか柄とか飽きる感じのポリプ?
高価ながら狙ってるんだけど、飼っている人教えて!
583pH7.74:2008/05/22(木) 22:55:42 ID:K/8ZFUXT
>>582
カンダガエ → カタンガエ
584pH7.74:2008/05/22(木) 23:11:45 ID:K/8ZFUXT
イーストアフリカを見てて

http://info.eastafrica.jp/images/P1014.JPG

これ見て笑ってしまった・・・・
悪い意味で「ヤバい」
585pH7.74:2008/05/22(木) 23:15:23 ID:BwVy3P4N
なにこのオコゼ
586pH7.74:2008/05/22(木) 23:21:55 ID:1kyL8D10
ぬいぐるみ?w
587pH7.74:2008/05/22(木) 23:41:54 ID:jsJfygBV
ありがとうございます('-^*)/
カタンガエ微妙ですね..イーストアフリカヤバいですね!!!!!!
コンギ系とわぁ〜(;_;)てっきりビキールが付くから、ビキール系の感じかと思っていましたよ(*u_u)
588pH7.74:2008/05/22(木) 23:42:48 ID:SPyZyK5w
>>584 イーストアフリカにノーテールなんとかってプレコがえらい値段で売ってたけど、あれはどう見ても奇形だったな。
589pH7.74:2008/05/22(木) 23:52:00 ID:GjpLT9Rl
>>584
気持ち悪すぎるだろwwwwwwwwww
590pH7.74:2008/05/23(金) 00:16:07 ID:M4OA5mkh
>>584
す、ステゴサウルスじゃまいか
591pH7.74:2008/05/23(金) 00:25:03 ID:SoI/NWIH
592pH7.74:2008/05/23(金) 00:41:26 ID:DOUxEgzh
レトロははっきり言って地味だからカミハタは養殖対象から外してるっしょ
売れ筋のしか繁殖しないと思う
593pH7.74:2008/05/23(金) 01:07:57 ID:7V/kKfiN
レトロって性成熟まで育てるのに時間がかかるだろ
商業的には難しいところじゃないか 何より上顎種・・・
レトロ人気は単に稀少ってだけで売れ線じゃない
幻なり、希少と言われれば欲しくなるのも当然だけどさ
あの燻し銀に到達できるマニアはそうはいないと思うがな
俺だって下顎派より上顎派だが 実物は地味すぎる、ものすごく
3軒ほど実物を見てきたが・・・探さないと見つからないほど
どこも凡そ3マソだが、小離鰭の数に気がつかなければパルマスとしてスルーされそうだよ
数か月も居座ってる奴も居たし
594pH7.74:2008/05/23(金) 01:14:48 ID:5EGwVpKk
ずっと思ってたのですが、ポリプテルス、例えばラプラディーsp、このspの意味がわかりません(>_<)
spはワイルド物なんですか??
なんかスペシャルみたいな感じか??
595pH7.74:2008/05/23(金) 01:38:33 ID:7V/kKfiN
>>594
ageるほどか?ポリプに限った事じゃないが
speciesのSPだよ 〜の一種ってこと
ラプラディーspとあるなら特徴としてラプラディーと言えるが詳細は不明ってところか
新種か未分類の場合が極々稀にあったり、それっぽいだけでアバウトに呼称される場合もある
最近の出自不明の交雑種とか、別種の稚魚を偽装することもあるから十分注意したほうがいい
ちゃんと見極められない奴は買わないほうが無難だよ
596pH7.74:2008/05/23(金) 01:44:33 ID:5EGwVpKk
594番さん、ありがとうございます!!
とても為になります('-^*)/
597pH7.74:2008/05/23(金) 02:48:40 ID:tPOe6c92
>>
598pH7.74:2008/05/23(金) 02:53:23 ID:tPOe6c92
>>593
確かに最近じゃ売れ残ってたりするよね。
2年前じゃ考えられない。
レトロ好きの自分も成魚の地味さをいわれるとぐうの音もでない。
599pH7.74:2008/05/23(金) 06:57:59 ID:zGYJmGua
>>591 それだよ。何年か前に鯱セネガルスって見た事あるんだけど、そういう奇形マニアがいるんかねぇ?
600pH7.74:2008/05/23(金) 12:59:37 ID:NhJMJWdm
現在カタンガエって名前で入荷してるのはコンギクスで本物のカタンガエではないよ。
601pH7.74:2008/05/23(金) 13:09:34 ID:dFnpAovO
ポリプを買うとやはり餌代に悩むんだが
めだか、金魚の一番安い通販サイトってどこ?
602pH7.74:2008/05/23(金) 14:58:10 ID:W3Hgnj02
603pH7.74:2008/05/23(金) 17:21:21 ID:Z9ARHeAl
今月、飲代で10マソ使った・・・
今考えれば
水槽の強化費にしとけばよかった・・・

コンギのベビー(20弱)って見かける?

604601:2008/05/23(金) 17:27:56 ID:dFnpAovO
>>602
ここ安いの?サイトを見たけど、餌の販売って牛ハツしか無いんだけど・・・
605pH7.74:2008/05/23(金) 18:17:03 ID:W3Hgnj02
606pH7.74:2008/05/23(金) 18:20:57 ID:ces0IjaY
牛ハツばっか勧めんなww
607pH7.74:2008/05/23(金) 18:49:19 ID:7n0JUbhc
ローウェイ 2500円って安いですか?
8cmクラスです
608pH7.74:2008/05/23(金) 18:56:13 ID:UVEFP7OD
>>607
お前が安いと思えば安い、高いと思ったら高い
要は、しるかボケってことだ
609pH7.74:2008/05/23(金) 19:21:10 ID:B++wSxl1
エサ金50匹が一日で突然全滅した。
だけど、ウチのポリプ達は元気。

原因がワケワカメorz
誰か教えて・・・
610pH7.74:2008/05/23(金) 19:24:10 ID:JfYx4t0X
全滅ってなんだw
もう少し詳しく書かないとなんともいえないんじゃない?
想像でなら今日暑かったし一気に金魚入れたから酸素不足とか
今日入れたばかりならペーハーショックとか亜硝酸に耐えられなかったとか
前からストックなりしてたなら白点病になってたとか
611pH7.74:2008/05/23(金) 19:33:07 ID:8JRTGukv
>608
じゃ高い。
地味な色だし、せねで十分。
デルならその値段で良い。
612pH7.74:2008/05/23(金) 19:47:43 ID:7AYVIkw8
うちはヒメタニシ10匹をポリプ水槽に投入したら
3日のうちに9匹死んでビビったことがある
投入して1時間で子供産み始めたから個体数は減ってないんだが
超短期間に一気に世代交代?してしまったようで何だかなあと
水質も普通だし、他にも子赤とかモツゴとか投入してるけど
そいつらは平気なんだよな
613pH7.74:2008/05/24(土) 01:09:49 ID:bqQMHQRr
>>609
ポリプは通常の魚より水質悪化に強いからポリプだけ生き残るなんてよくある話だよ。
オマイさんの飼育がはっきり言って下手なんだと思うw水質管理を見直したほうがいい。
614pH7.74:2008/05/24(土) 01:53:56 ID:SES54WNY
PHショックだろ・・・このスレだしそんなアホが居ても驚くことでもないな
水あわせせずに入れるほどアホでもないだろうがw
水換と物理濾過で対処してる奴は陥り易い落とし穴かもしれん
もともとの飼育水自体の硬度は低いし、エサや排泄物で水質が著しく酸性に傾くことは
多々ある ベアタンクなら言わずもがな
何より濾過システム故にショップの水ともそうだが、他の熱帯魚の水とも合い難い
解ってる奴はPH調整したり、水を換えるだけでなく作って調整するのは当たり前だが
入れたばかりで逝ったんなら甘いとしか言えない
程度の差こそあれ、タニシも酸性には弱かったな
615pH7.74:2008/05/24(土) 06:28:54 ID:TWYSc4UD
スカトロマン注意報発令中w
616614:2008/05/24(土) 12:29:34 ID:SES54WNY
いや、俺スカトロマンじゃねぇしwwww
今更各々の濾過云々まで言及しねぇよ ただ、水あわせと水作りくらいやれって話
総合スレで言うだけ無駄なのは解ってるからスポンジでやれとは言わんよw
617pH7.74:2008/05/24(土) 12:37:29 ID:9lWM3rfB
はい食いついてきましたーw
ついでにスポンジフィルターの話にも絡めてきた^^
618pH7.74:2008/05/24(土) 14:34:35 ID:9hk3fhJz

生き餌メインなんだけど、人工餌に切り替えたい。
人工餌に切り替える時はどんなカンジで与えればいいの??

キャットじゃなくて、COMETの「古代魚・大型魚専用フード」っていうのが
家にあるんだけどウチのポリプ達は一向に食べてくれないorz

みんなの助言待ってます。
619pH7.74:2008/05/24(土) 14:48:55 ID:HW5ryxJD
>>618
生餌と一緒に与えるといい
620pH7.74:2008/05/24(土) 17:32:26 ID:J+IR4F8R
>>618
生餌の口に無理矢理埋めてから食わすヨロシ
621pH7.74:2008/05/24(土) 21:50:47 ID:9zsYMp/E
60センチ水槽で飼えるポリプテルスなんていないですか?
622pH7.74:2008/05/24(土) 22:08:19 ID:fLkQ3NTB
ポリプテルスベビー
623pH7.74:2008/05/24(土) 22:08:24 ID:9hk3fhJz
>>619>>620 (>_<)
624pH7.74:2008/05/24(土) 22:25:20 ID:MbUyTjU8
>>621

セネガルス
625pH7.74:2008/05/24(土) 22:46:48 ID:HLPkSXkt
626pH7.74:2008/05/24(土) 23:35:57 ID:lcST194d
>>614
生餌に水合わせなんてしないぞ俺はw
627pH7.74:2008/05/24(土) 23:38:25 ID:HLPkSXkt
そういやみなさんは成魚にはエサをやらない日を設けてますか?
ALとか雑誌見てると毎日はあげてないみたいな記述をみかけるのですが。
ちなみに自分はまだ若魚なので毎日エサやってます<>
628pH7.74:2008/05/24(土) 23:39:12 ID:JLo/9zOV
俺もしない。
100匹入れても一時間持たずに無くなるし、何より面倒くさい。
629pH7.74:2008/05/25(日) 00:01:39 ID:heNbcwPb
>>627
うーん、何ていうか、そういう概念じゃないな俺は。

2日に一回コアカ100、
一週間に一回ドジョウ約100、姉金30
一ヶ月に1回か2回、釣具屋のエビとかメダカとか雑魚のミックスを結構な数投入。

こんなローテーション。毎回全個体に行き渡ってるかは不明だが、
死んでないしどいつも何かしら食ってるんだと思う。
生餌の方が丸呑みで逆に水が汚れない気がするから、キャットはここ数年一回もやってない。
あのぶほって撒き散らすのが水が汚れる気がするのよ。

ちなみに自分で積極的に追いかけて毎回一番食ってるのが45cmぐらいのトゥジェ2匹。
こいつらは2匹とも自分で動いて追いかけて本当に良く食う。
待ち伏せでドゴッとか凄い音立てて食う訳じゃないが、
スーっと近づいて音も無く飲み込む。
630pH7.74:2008/05/25(日) 00:05:47 ID:Oxurw8Qi
>>626>>628
お前等はエサとして活用できれば生死関係ない環境じゃねぇか
死骸が喰いきれなきゃゴミになるだけだろうに 余ったら冷凍か?
生かして長期ストックできるところも生き餌のメリットだぞ
631pH7.74:2008/05/25(日) 00:41:49 ID:wG+aTdpf
>生かして長期ストックできるところも生き餌のメリットだぞ

ストック水槽や水合わせや餌の必要が無く、
安くて長期ストック出来る人工餌や冷凍餌は
メリットだらけってことですね
わかります
632pH7.74:2008/05/25(日) 01:18:51 ID:Oxurw8Qi
>>631
ゆるいなぁ春だからかw
成長具合は生き餌>人工飼料だろ 言うまでもない
何故、生物を与えてんだよ 言わなきゃ解らないのはゆとりすぐるぞw
633pH7.74:2008/05/25(日) 01:50:35 ID:wG+aTdpf
>>632
マジレスされても困ります><
634pH7.74:2008/05/25(日) 02:33:22 ID:Oxurw8Qi
>>633
悪ぃ悪ぃ
最近変な奴ばっかり相手にしててな 余裕がなかったのかも知れん


ところで皆は繁殖経験ってあるのかい?
産卵床をどうしようか悩んでるんだよなぁ
635pH7.74:2008/05/25(日) 08:34:12 ID:aM2DhRXC
>>632
みたいなレスしてるやつに
繁殖なんてできないと思う

よって産卵床なんて必要なし!
636pH7.74:2008/05/25(日) 16:20:41 ID:COTJoeeO
何年振りかにヒルらしきものを、水槽で発見
最近はポリプ飼育で、イトメとかやってなかったので
久しぶりですけど、たぶんヒル。えさ金についてきたのかな?
ぼうふらみたいに高速で8の字ダンスして砂に潜った。
ヒルって、カルキ抜きなしの水替えだけでは退治できないですよね
ポリプの硬い鱗からでも血を吸うんでしょうか?
637pH7.74:2008/05/25(日) 17:35:38 ID:oHk7gyBi
セネガルスとエンゼルの混泳は可能でしょうか。
638pH7.74:2008/05/25(日) 17:41:30 ID:gkauTZyp
>>637
セネガルスがエンゼルにつつきまわされる可能性があるな
あと条件反射で書き込む前に少しは検索する癖つけたほうがいいぞ
639pH7.74:2008/05/25(日) 17:43:04 ID:nmmsx8iX
条件反射…?
640pH7.74:2008/05/25(日) 18:08:15 ID:gkauTZyp
ちょっとした疑問→とりあえずその話題を扱ってる板に書き込む→お人好しが答えるまでしばらく待つ
条件反射より脊椎反射のほうがよかったかな?
641pH7.74:2008/05/25(日) 18:29:35 ID:4XTSKZDn
脊『椎』反射…?
642pH7.74:2008/05/25(日) 18:57:24 ID:gkauTZyp
あ〜、はいはい
643pH7.74:2008/05/25(日) 19:00:18 ID:eRi5E1bj
>>637
うちでは問題なく混泳できてましたよ。
餌の冷凍赤虫は奪い合いでしたけどね。
644pH7.74:2008/05/25(日) 19:17:14 ID:wG+aTdpf
今うちのエンドリが水槽のガラス面に激突して仰向けになって沈んでる
今までも何度かこうなって、暫くすると復帰したけど、今回はなかなか復帰しない
鰓も動いてないし、今回は死ぬかも知れんな…
645pH7.74:2008/05/25(日) 20:22:48 ID:xvOKgVLH
900×450×450水槽でエンドリケリー単独で飼育しているんですが、エンドリを90規格で飼育の場合 単独飼育が絶対条件が常識ですよね?

最近、ポリプテルスの混泳にすごく興味が湧きまして、デルヘッジやセネガル・パルマスなど小中型のポリプなら90規格で混泳できるということで。
このままエンドリを単独で飼育するか、手放してデルやセネガルやパルマスなどのポリプを混泳させるかで悩んでいます(汗
どっちがいいですかね? ん〜悩む・・・

646pH7.74:2008/05/25(日) 20:25:21 ID:PpKBXzL/
エンドリってフツーに育てても45cm超えるから90規格じゃかわいそうじゃない?
雑誌なんかでは最低90〜でおkって書いてあるトキ多いけども
647pH7.74:2008/05/25(日) 20:30:55 ID:FCwp5FbB
>>645 そんなの他人に聞く事か?それぐらい自分で決められないんなら、魚飼うの辞めたほうがいいぞ。
648pH7.74:2008/05/25(日) 20:32:14 ID:kog8N5zY
だから単独で飼育しているんです。成魚サイズでギリギリなので、一匹飼いよりはやっぱり混泳のがいいかな〜って思いまして。
649pH7.74:2008/05/25(日) 20:32:58 ID:PpKBXzL/
117 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 02:09:28 ID:FCwp5FbB
>>116 アグアって成長速いほうなんですか?
650pH7.74:2008/05/25(日) 20:35:18 ID:PpKBXzL/
かねだい15店目
803 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 20:34:05 ID:FCwp5FbB
かねだいに関する書き込みもスルーでお願いします。
651pH7.74:2008/05/25(日) 20:36:31 ID:kog8N5zY
>>647
いや〜なんか優柔不断でごめんなさいw
エンドリもいいし、混泳もいいな〜みたいな?
652pH7.74:2008/05/25(日) 20:50:15 ID:uAYUxBPk
>>651 混泳は相性があるから失敗すると悲惨だぞ。
    隠れ家とかいっぱい作ってやれば何とかなるけど。 
653pH7.74:2008/05/25(日) 21:04:09 ID:FCwp5FbB
>>650 他にもいっぱいあるぞ。今日はあちこちに書き込んでるからな。ガンガって探してみ。
654pH7.74:2008/05/25(日) 21:08:34 ID:FgcwLYFh
>>652
まぢすか・・・(汗)
でもエンドリ一匹のみって味気なくて。
まあそれはわかって購入したんですが・・・
ダメっすね〜
655pH7.74:2008/05/25(日) 21:15:25 ID:/9j5e6O2
エンドリ単独終生90よりは小型のがいいかもね。飼い主とエンドリの為にも。
上顎系も可愛いよ。
656pH7.74:2008/05/25(日) 21:20:09 ID:heNbcwPb
>>652
そうか?
経験上隠れ家なしで、数を多めに入れた方が効果的な気がするけど。
657pH7.74:2008/05/25(日) 21:40:51 ID:EjD5Zxlv
エンドリはかなりかっこいいですね。どっちも魅力たっぷりだ。
658pH7.74:2008/05/25(日) 23:00:27 ID:aM2DhRXC
ポリプの全長<奥行きってよく言われてるけど
120規格でエンドリ飼ってる人が大半じゃないかな?
安価なブリードビキビキも出回って
貧乏人でも手がだせるようになった今の時代
ビキビキ飼ってても奥行き60ってとこじゃない?
今手元にある去年のFMでポリプ特集やってる号なんだけど
自らをポ〇パーと名乗る人物の水槽が紹介されてんだよ
さすがに120規格でビキビキ飼ってるのには驚きましたね
そんな水槽さらして恥ずかしくないのかなと…
そんな自分は下顎系には手を出せず
90規格で上顎系を楽しむ負け組です
659pH7.74:2008/05/25(日) 23:44:23 ID:9GEEyjeh
俺もそのFM持ってるよw
自称ポ○パーの人沢山ポリプ飼ってんね〜。

エンドリは90規格で単独でよろしw 
660pH7.74:2008/05/25(日) 23:56:11 ID:BCEJJmFu
>>645
その程度で悩むんだったら先に120↑買ってからにしろよ
エンドリ→120↑パルマス種→90 両方いけるじゃないか
終世90で単身てぇのも可哀そうだぞ
120↑買えんのなら一晩頭を冷やせ そして飼ってるエンドリともう一度向き合え
661pH7.74:2008/05/26(月) 03:20:48 ID:0LPjp26z
このスレにも猛者がいたよね。

投稿日: 2008/05/06(火) 23:00:10 ID:le8MI5wT
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080506225840.jpg

去年の夏購入(40cm)したトゥジェです。現在48cmまできました。
662pH7.74:2008/05/26(月) 04:24:38 ID:VBlifSTh
>>658
負け人が話していても誰もきかないだろうが

お前のポリプは雑誌に載ることも事実できないだろ

嫉妬するな
663pH7.74:2008/05/26(月) 06:53:52 ID:EQNolp7L
>>662
お前みたいなやつがちゃんと聞いてくれてるから
>>658みたいなやつがいるんだよ
664pH7.74:2008/05/26(月) 09:04:22 ID:txcAuO+P
>>654
既に成体に近いようなデルヘッジなら大丈夫
オルナッティなんかなら、大きめのを探してもかなり安い(数千円からある)
665pH7.74:2008/05/26(月) 10:17:11 ID:eCEuP2xD
はぁ゛〜〜?
666pH7.74:2008/05/26(月) 11:36:14 ID:ZF6bqbHc
>>658
あぁ〜ラプラディをアンソルギーと騙されて買った人ねww
667pH7.74:2008/05/26(月) 11:47:36 ID:8yTnRmMr
人工飼料になかなか口をつけてくれません(>_<)

これって魚自身の性格ですか?
それとも空腹になればその内食べるんですかね?

因みに体長10センチ程で、人工餌はカーニバルです。
668pH7.74:2008/05/26(月) 12:53:57 ID:USztmXW6
飼育経験の浅い人は器具より魚に金使うよね。
長くやってて、自分の水槽キャパ超えて魚増やしまくる人は少数派。

>>667
種類にもよるけど、そのサイズなら、冷凍アカムシやクリルで慣らしてからの方がいいかもね。
あと、カーニバルよりはキャットの方が良いと思う。
669pH7.74:2008/05/26(月) 14:53:07 ID:txcAuO+P
>>668
初心者↓

廉価な水槽セットで済ませる(これはこれでOK)。生体を好き放題入れちゃう。

個別売り、若しくは高級なセット品になる。過密を極端に嫌う。

器具類の数が急増する。水槽は最低限のもの、濾過や水質対策品が高級になる。投入する生体の数は少なめに留まる。

シンプル且つ廉価で見栄えのよい飼育環境を作れるようになる。メンテナンスにも無駄が無くなる。

↓熟練者

lこんな感じだと思う
670pH7.74:2008/05/26(月) 15:02:01 ID:nrVCvobY
マッチ棒よりも大きめのデルヘッジのベビーを買ったんですが、何も食べてくれません。
人工餌からイトメまで…
みなさんなら何を食べさせますか?
671pH7.74:2008/05/26(月) 16:11:41 ID:8yTnRmMr
>>668
ありがとうございます。

生き餌や冷凍アカムシは、よく食べるのですが人工餌だけ食べないんで心配していましたがキャットにして気長に慣らしてみます。
672pH7.74:2008/05/26(月) 16:52:44 ID:vKg2WEOI
>>670
買ったばかりは食べないことも多いよ。3日食べなかったらやばいと思うけど・・・。
うちでは小さい子には冷凍赤虫あげている。イトメを食べない子が冷凍赤虫食べるかは微妙だけど
673pH7.74:2008/05/26(月) 16:53:23 ID:VBlifSTh
>>663
こいつの話など興味ないよ
負け組に興味はない
ただ誰もこいつの話など理解しようとしていないと教えてやっただけ

まあお前も頑張れ
674pH7.74:2008/05/26(月) 17:10:16 ID:mvRctCtu
自称ポリパーかなりキモかったwww

シクリッダーとかコリドラーとか言ってるようなもんだよな
675pH7.74:2008/05/26(月) 17:37:13 ID:nrVCvobY
>>672さん
670です。
もう2週間以上、絶食状態のハズです。
でも元気です…
何か口に入っているのだろうか?
ベアタンクなので考えにくい状況なんですがねえ。
676pH7.74:2008/05/26(月) 17:40:34 ID:rjX35OJS
>>675
アカムシ、イトメ、キャット、メダカ
全て食べないのなら
環境が悪い

水質見直すべし
677pH7.74:2008/05/26(月) 17:50:17 ID:N/rVQpFn
>>675
環境は?

単独飼いなのか、複数飼いなのか
複数飼いならどんな大きさの何を何匹飼ってるのか
水槽はどんな大きさなのか
水温は?水質は?照明は?
678pH7.74:2008/05/26(月) 18:07:27 ID:kFtHzCeD
ラプラティーって何センチぐらいになりますか?
679pH7.74:2008/05/26(月) 18:10:29 ID:nrVCvobY
>>676
>>677
ベアタンクで、水作つかってます。
水はエーハの4in1でつくった水をそのまま。
水温27度。
照明は特にもうけておりません。
あ、グッピーの稚魚と一緒にいます。でも、口に入る大きさの稚魚じゃあないですし、グッピーの稚魚も減ってません。
ポリプ自体は単体です。
680pH7.74:2008/05/26(月) 19:17:17 ID:+RU9kgdu
>>679
こりゃまた小さいの買ったなぁ
買った店では何を与えていたのか聞いてみた?
681pH7.74:2008/05/26(月) 19:20:48 ID:nrVCvobY
>>680
それが某手荒のパック詰め商品だったもので聞きそびれて…
682pH7.74:2008/05/26(月) 19:50:55 ID:zUl0Ghp+
手荒に電話して聞いてみればいい
683pH7.74:2008/05/26(月) 20:53:23 ID:Gqa3xQtH
90規格で単独エンドリは無理なの?
684pH7.74:2008/05/26(月) 21:13:46 ID:wq+JUts0
キャットメインでキープしているデル・パル・セネに業務用スーパーで買った冷凍の川エビ与えてみた
おっかなびっくり近づいては離れるを繰り返すのを見て就寝。
翌朝頭と尻尾と殻だけが散乱していた。そうか、剥き身にして寄越せということかお前ら
685pH7.74:2008/05/26(月) 21:15:07 ID:RXwPGKfe
飼うことは可能だが育てるには無理が生じる。
つまり「飼育する」という視点で考えれば
90規格でエンドリ、というのはそれを満たさない。
あとはあなたの好きにすればいい、それだけ。
686pH7.74:2008/05/26(月) 21:15:08 ID:rjX35OJS
>>683
無理じゃない
可愛そうってだけ
人間が二畳一間で暮らすようなもの
687pH7.74:2008/05/26(月) 21:18:25 ID:FH8IlMtP
無理じゃないけど後で後悔することになるかも
やっぱり120は欲しいかなあ
長生きする魚だし、よく考えて自己責任で


688pH7.74:2008/05/26(月) 21:20:41 ID:FH8IlMtP
キーボード打ってる間に同じようなレスが幾つもついててワロタ
689pH7.74:2008/05/26(月) 21:29:41 ID:vKg2WEOI
120/75/45か120/60/60か150/60/45
小型ポリプだけ買う場合、あなたならどの水槽を選ぶ?
690pH7.74:2008/05/26(月) 21:31:06 ID:1LT0FrGC
15cmのプラケース
691pH7.74:2008/05/26(月) 21:51:16 ID:vKg2WEOI
>>690
ちっさ\(^0^)/
692pH7.74:2008/05/26(月) 21:53:31 ID:spvaWqwW
>>686
二畳一間は嘘だろw
飼育はできるけど、人間なら四畳半で生活しているみたいなもので、魚にとってベストの環境ではないのがしっくりこない?w
つか濾過能力さえしっかりしてれば90規格で混泳もできると思う。

693pH7.74:2008/05/26(月) 22:58:54 ID:rjX35OJS
>>692
まぁ狭いと言うことだな
うちは場所がないのでエンドリには手を出さない
上顎系メインなので今は60
今年中に90にする予定
694pH7.74:2008/05/27(火) 08:50:36 ID:E2m+t3eI
最近ブリードのラプラディ幼魚が出回り出した?
695pH7.74:2008/05/27(火) 09:07:36 ID:KtjLWhrS
結構前から出回ってるけど…
クソ田舎住まいの俺でさえ外鰓付きのブリード幼魚を地元で買った
696pH7.74:2008/05/27(火) 09:29:23 ID:E2m+t3eI
>>695
いや、珍しいとかじゃなくてw
幼体の放出時期なのかな?と思って
697pH7.74:2008/05/27(火) 09:32:02 ID:KtjLWhrS
3月くらいにはもうかなり出回ってたけど
698pH7.74:2008/05/27(火) 11:26:17 ID:WupoRq/v
携帯からすいません。
以前、御世話になった者です。今、セネガルを二匹飼っているのですが、今からガーネットを入れようと思っています。入れるときの注意などあれば教えてください。
699pH7.74:2008/05/27(火) 11:36:19 ID:D/y5Trl1
間違えてガーネット・クロウのCD買わないことと良く洗う事くらい。あと入れすぎ注意。
700pH7.74:2008/05/27(火) 12:00:08 ID:E2m+t3eI
>>697
いや、そういうことじゃなくて・・・・・
701pH7.74:2008/05/27(火) 16:27:16 ID:68FSGXqz
>>700
じゃあどういうことなんだよ
702pH7.74:2008/05/27(火) 16:54:40 ID:Ie4ulrRj
>>701

ブラックアロワナみたいに出回る時期があると思ってるんじゃね?
703pH7.74:2008/05/27(火) 17:03:22 ID:ITAqZQYI
http://www.bidders.co.jp/item/104243605
ついに伝説のポリプが登場したな
704pH7.74:2008/05/27(火) 17:52:36 ID:E2m+t3eI
>>701
幼体に関しては、流通タイミングがあるよ
705pH7.74:2008/05/27(火) 18:04:15 ID:68FSGXqz
>>704
だからお前は何が言いたいんだよ
706pH7.74:2008/05/27(火) 18:11:09 ID:/I50c4Dc
絡んでんじゃねーよバカが
707pH7.74:2008/05/27(火) 20:29:05 ID:rUVlOjDN
好き・嫌い・好き・嫌い・氏ね
708pH7.74:2008/05/27(火) 20:35:28 ID:sdlgdWMY
オークションに出ているエンドリの購入を考えているんだけど 
どのブリーダーがいいの?  
買ったことある人いる?
JPEはあんまり良くなさそうだと思うんだけど・・・
709pH7.74:2008/05/27(火) 20:55:12 ID:5KIcglCQ
アクアライフ6月号のポリプ特集で成体ビキールと幼魚ビキールが混泳してる写真があるけど、他のポリプでも大丈夫なの? 特徴として、かなりサイズが違ってもポリプ同士なら混泳可能になってるけど…
710pH7.74:2008/05/27(火) 21:49:58 ID:CoFDR0lA
22ページの右下の写真ならそれは泥鰌だよ
混泳についてはあくまでも自己責任で
711pH7.74:2008/05/27(火) 22:52:54 ID:0UnVxBgA
自分も最初ドジョウをポリプと見間違えたw
712pH7.74:2008/05/28(水) 00:07:45 ID:G+uRTsnf
数年前に飼ってたポリプはドジョウを食べなかった
ドジョウとポリプが仲間みたいに寄り添ってたよ
713pH7.74:2008/05/28(水) 01:34:48 ID:Izep39zM
ポリに底面フィルターって有効?
エーハイムに連結ストレーナーつけてセットしてみたいんだけど
714pH7.74:2008/05/28(水) 01:59:32 ID:s1lZGrhH
>>713
床砂を敷いて物理・生物濾過をやれるなら止めないが・・・
ここのスレの住人なら間違いなく薦めはしないだろうねぇ
大型魚は床砂を無為に掘り返したり、まき散らすことは多々あるから相性は悪い
ゴミが床砂に詰まって大変なことなるからねぇ
715pH7.74:2008/05/28(水) 03:04:09 ID:O4JjmSEK
>>713
濾過能力が上がる気はするんだけど、実際は×
底床がかなり汚くなるから、ザクザクやった途端すごい汚濁する。
多分糞がでかすぎるんだろうね
底面と外部を別々に駆動させれば大丈夫かもしれないけど、底床を掃除できないってことには変わりないはず
水→綺麗
底床内→めちゃくちゃ汚い
になる

まぁ下顎系は根本的に無理だけど
716pH7.74:2008/05/28(水) 04:08:48 ID:COXxIENd
>713
別々に稼動させれば良いんじゃないですか?
自分は、以前砂利敷いて上面で飼っていましたけど、
週一で底砂もかき混ぜて7割排水してましたので、
砂利に塵のようなものは溜まりにくかったようです。
エーハイムで物理ろ過と生物ろ過中心にして、
補助的に底面で弱い水流で回せば、生物ろ過が出来るんじゃないでしょうか?
水槽のサイズにもよりますが、60cmだと水流調整が難しく底面が勝ちすぎて
砂利にごみが溜まりやすくなりそうです。
90cm以上の水槽で、小型ポリプと言う条件なら、うまく良くかもしれません。
水槽の大きさによると書いたのは、底床面積が大きければ、水流速度が遅くなって
物理ろ過はしにくいので、エーハイムが物理ろ過と生物ろ過を行い、
底面で生物ろ過の補助が出来そうだと言う意味です。
アンモニア濃度とか測って、比べてみると面白いと思いますよ。
717pH7.74:2008/05/28(水) 22:20:44 ID:ySY2Wdr3
ふわふわ漂ったり端っこでおとなしくしてみたり
こっち来て見てるとおもったら急に横向いちゃったり
慣れてるんだか慣れてないんだか何考えてるのかわからん
こんなポリプはパルマス(ポーリー)以外にいますか?
レトロとかそうなのかな? 飼った事無いから妄想だけど。。
718pH7.74:2008/05/28(水) 22:31:52 ID:lF6EwMQ9
>>703
パルマス・パルマス
伝説のポリプだよね
719pH7.74:2008/05/28(水) 22:50:16 ID:+2sm2+Il
伝説のポリプなら
ナイルの1.2bポリプだろ
パルパルはロマンが無い
720潮笛満子:2008/05/28(水) 23:51:04 ID:aTyFpyyO
エンドリ90規格で単独飼育して大丈夫?
721pH7.74:2008/05/29(木) 00:00:34 ID:1eS90Wj8
何回目の質問だろうか
722pH7.74:2008/05/29(木) 02:02:12 ID:kk5pJvHW
>>720
やればできる
723pH7.74:2008/05/29(木) 02:10:55 ID:EaLgWMRN
>>720
ここで聞くくらいなら止めたほうがいいに決まってる
是非を左右するのは飼う側の問題だからな
724pH7.74:2008/05/29(木) 06:00:46 ID:Pd5Gcmz2
皆さんの自慢のポリプの画像を見せてください
725pH7.74:2008/05/29(木) 06:22:11 ID:Pd5Gcmz2
なあこれ飼育したいんだが

ポリプの何の種類なんだ

http://l.pic.to/rbi0o
726sage:2008/05/29(木) 11:43:08 ID:GjHilIdy

氏ねよ



    人
    (ω・)
   (・ω・`)
   ('・ω・`)
  ('・ω・`)
727pH7.74:2008/05/29(木) 15:51:48 ID:1FFY8T5i
>>720
90規格で58センチにまで育てたそうだ。下のほうに書いてあるよ。
http://homepage2.nifty.com/polypterus_dragons/sakanatonodeai.html
728pH7.74:2008/05/29(木) 17:27:46 ID:kk5pJvHW
>>725
飼えるよ
スナック菓子
コーラ
ゲーム
これだけあれば終生飼育可能
729pH7.74:2008/05/29(木) 18:15:45 ID:ts1PJ6Ke
>>728 >>725は種類がわからなくて困ってるみたいだぞ。
730pH7.74:2008/05/29(木) 19:48:56 ID:+7oaNk5H
>>729
お前が答えてやれよ

なんか自演っぽいし
731pH7.74:2008/05/29(木) 20:39:11 ID:TDFJWMq2
>>725
それポリプじゃないよ、サイヤ人
しかも千年に一人現れるといわれるスーパーサイヤ人かも
髪の色なんかが違うからまだなんとも言えないけど
素質はあると思うよ
飼育はかなり難しいよ
素人は手を出さないほうがいいよ
732pH7.74:2008/05/29(木) 23:12:10 ID:pQfra/vh
あんまり面白くは感じねぇなぁ・・・・サイヤ人とか。
733pH7.74:2008/05/29(木) 23:42:20 ID:mmGxQR4H
(∩゚◇゚)⊃モマエら しねよ ポ
734pH7.74:2008/05/29(木) 23:54:38 ID:mmGxQR4H
(∩゚◇゚)⊃おりは150キロだよ ポ
735pH7.74:2008/05/30(金) 00:56:12 ID:I7BL5BZ/
出た・・・・・・
基地外コテハン
空想で飼ってるのはもう死んだのかw
736pH7.74:2008/05/30(金) 05:37:05 ID:fH6vopDK
>>725
かなり奇声が凄いから防音設備がある環境の人にしかすすめられない

それと月のゲーム代とかかなりかかり要望を叶えなかったら飼育者を殺す可能性があるから
マニアの間でも危険種とされているのが現状だよ

相場はついていないよ
737pH7.74:2008/05/30(金) 07:30:39 ID:2Crgq3R8
(∩゚◇゚)⊃>>735ぷっ モマエがしねよ バーカ ポ
738sage:2008/05/30(金) 08:07:26 ID:ju3jwK4L
基地害種はスルー汁!


 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒
739pH7.74:2008/05/30(金) 10:20:08 ID:nPFrFpWO
携帯からまたまた失礼します。今、8センチのセネがいるのですが、早く大きくしたいので、めだか漬けにしているのですが、一週間経ってもほとんど食べていません。このままめだかだけでいいのでしょうか?
740pH7.74:2008/05/30(金) 11:40:35 ID:D6VAhh2N
>>739
セネ一匹かい?
水槽のサイズがデカすぎるとかないか?
741pH7.74:2008/05/30(金) 11:43:14 ID:nPFrFpWO
アルビノとロングフィンの二匹です。水槽は90です。小さいのは撤去してしまいました。
742pH7.74:2008/05/30(金) 11:55:08 ID:D6VAhh2N
メダカ少なく入れてるんじゃないかい?
30匹くらいとか
743pH7.74:2008/05/30(金) 11:57:39 ID:nPFrFpWO
まさに30匹いれてます…。ちなみに何匹ほど入れればいいでしょうか?
744pH7.74:2008/05/30(金) 12:10:44 ID:o4dgGkAF
>>743

500匹以上入れてやれ
745pH7.74:2008/05/30(金) 12:15:09 ID:D6VAhh2N
なおきちに聞け
746pH7.74:2008/05/30(金) 12:55:41 ID:2Crgq3R8
(∩゚◇゚)⊃ぷっ ミズイタでは チョウゆうめいだぞ?こら ポ
747pH7.74:2008/05/30(金) 13:01:48 ID:32Y5oUO8
アルビノは目が悪いから捕食は下手
ロングフィンは鼻管を食いちぎる可能性大
両方ともブリードだろうし慣れないと喰い難いわな むしろメダカよりモエビのほうがマシ
暗幕を上からかけて底の四隅のどこからか光が入るように調整しな
光にメダカが集まる、暗い部分ではメダカの動きが鈍くなる
これでも興味を示さないのであれば地道に飢えない程度に人工飼料と併せてやれ
普通のセネなら構わんがそもそも早く大きくしたいってところに無理がかかる種だってことを頭の隅に
入れとけよ
メダカの数は現状維持 増やしたところで管理できんだろ
個体差もあるからな、腰を据えて喰うまで待て
748pH7.74:2008/05/30(金) 13:46:37 ID:nPFrFpWO
わかりました。
とりあえず言われた事をやってみたいと思います。本当にありがとうございました。
749pH3.14159623:2008/05/30(金) 14:53:22 ID:g708mFRH
質問です。
太いポリプに憧れているのですが、なかなか太くなりません。
水槽は60×45が限界なので、中型種までで太くなりやすい種類とかってありますか?
エサやりの頻度や量も知りたいです。
飼育しているのはデルヘジィ、セネガルス、モケレンベンベ、ラプラディです。
750pH7.74:2008/05/30(金) 15:04:08 ID:5HxhCg93
>>749
>>584

というのは冗談でパルマスはポテポテ体型になりやすいですよ
エンドリみたいな太さとは全然違うけど・・・
751pH7.74:2008/05/30(金) 15:18:12 ID:32Y5oUO8
>>749
顕著に太くなりそうな種はいないねぇ
60規格ならパルマス・ポーリーかなぁ 比較的寸胴で太いタイプになる
ブリードセネガルスの中には肩周りがもっこりするタイプがいないこともないかな
ラブラティと混泳できるならオルナティとか、下顎種から選別すればいいんだが
種に限らずもともと太い血統なら発現は容易なんだろうけどさ
基本的に太い状態になるのはある程度成熟して成長が緩やかになる頃からなんだよ
特にメスの個体 
現状でも太くなる可能性はなくもないんだがこればっかりは数年飼い込んでじっくり待つしかない
無理にエサを与えて太くしても、それは肥満だからね、健康的によろしくはないよ
ショート個体も突然死などのリスクは高いから手を出すなら慎重にな
752pH7.74:2008/05/30(金) 15:50:19 ID:2Crgq3R8
(∩゚◇゚)⊃ぷっ おりはめっちゃ ふといねん ポ
753pH7.74:2008/05/30(金) 15:54:57 ID:FezTMifL
>>752
なんか面白いんだがwwwww
754pH7.74:2008/05/30(金) 19:07:07 ID:2Crgq3R8
(∩゚◇゚)⊃ぷっ おりはアク板いち きらわれものれつ ポ
755pH7.74:2008/05/30(金) 19:22:39 ID:1ZHIOuJv
二回目はうけんぞ?
756pH7.74:2008/05/30(金) 20:09:25 ID:hOE6/flD
>>749
60ワイドで飼育されるラプラディの行く末が気になる…
757pH7.74:2008/05/30(金) 21:26:13 ID:I7BL5BZ/
>>755
自分で面白いと思ってんだからやらしとけ
758pH7.74:2008/05/30(金) 22:11:21 ID:4Nrh99fC
てか偽者だろ?
本物はうざいだけだったが偽者はさらにいらいらするな
759pH7.74:2008/05/30(金) 22:44:03 ID:yo9JSWkJ
キャラクター設定を変えちゃうとか、どんだけショボいんだとw
760pH7.74:2008/05/30(金) 23:21:53 ID:ropEmocN
現在90×45でコンギクス47aとデルヘッジ20a飼ってます。
エンドリーケリー×2と表示してあり、成長も止まってると聞いて、40a位の時購入したらどんどんでかくなるし、すげぇ泳ぐし、バンド細いし
おかしいと思い、違うショップに写真見せたらコンギクスだった。
90aレギュラーじゃキツイよね
761pH7.74:2008/05/31(土) 12:43:45 ID:fM9ljPuT
>>760
コンギをエンドリとして売るショップもショップなら
その見分けもつかないあんたもあんただ、通常は簡単に区別できる
一番悪いのはそのショップ
一番バカなのはあなた
一番可哀想なのはあなたに買われてしまったコンギ
762pH7.74:2008/05/31(土) 13:13:08 ID:vswBnGXw
150買って汚名返上汁!!
763pH7.74:2008/05/31(土) 13:54:33 ID:/9ahB5M8
>>761
うっせーカス
764pH7.74:2008/05/31(土) 16:52:26 ID:aOzJmoZ7
うちのエンドリ何ですが、病気でしょうか?
拒食気味で体を痒がっていたのでその場所を写しました。
http://p.pita.st/?fqiapi0f
765pH7.74:2008/05/31(土) 16:57:13 ID:uo6fhxey
PCからみれないお
766pH7.74:2008/05/31(土) 17:15:08 ID:aOzJmoZ7
これで見れなかったらすみません。http://p.pita.st/?fqiapi0f
767pH3.14159623:2008/05/31(土) 18:04:06 ID:0Bgaik5d
>>750
イーストアフリカのショート凄いですね。
やっぱりパルマスが太くなりやすいんですね。
>>751
90が置けそうだったらオルナも検討したいです。
768pH7.74:2008/05/31(土) 18:19:59 ID:tLpFEbmb
(∩゚◇゚)⊃ぷっ ひっしでつね ポ
769pH7.74:2008/05/31(土) 18:22:19 ID:tLpFEbmb
(∩゚◇゚)⊃もはもは ポ
770pH7.74:2008/05/31(土) 18:26:28 ID:bN0HT/Tb
オルナティて長さは50〜60て聞くけど太さはどのくらいになるのですか?
レギュラーサイズの制汗剤スプレーくらいですかね?
771pH7.74:2008/05/31(土) 18:39:48 ID:tLpFEbmb
(∩゚◇゚)⊃おりのヂュニア… ポ
772pH7.74:2008/05/31(土) 19:09:48 ID:rlQ+VNuT
>>770ビール瓶くらい
773pH7.74:2008/05/31(土) 19:32:54 ID:bN0HT/Tb
そんなに太くなるんですか!!!??
知らなかったです…
774pH7.74:2008/05/31(土) 22:56:47 ID:rGOnBk77
ポリプとかピラニアとかいかにも厨房が好みそうな魚飼ってる奴ってやっぱり馬鹿多いよね。
このスレ見てるとよくわかる。
775pH7.74:2008/05/31(土) 23:35:56 ID:Sa9fUrH3
俺もキミみたいなバカが多くて困ってんだよ
776pH7.74:2008/05/31(土) 23:40:58 ID:qT/KYGhz
>>774
おバカなのは否定できないが 総合スレだし雑多な奴がいるのはしょうがない
しいて言えばだ、厨房が好みじゃなくて大型魚だからだよ
設備が大きくなるほど、金銭や設備能力に頼りがちになって頭を上手に
使う必要がなくなる ぶっちゃけ丈夫な類だし大雑把でもOK
ケチケチしてたり、貧弱な設備な奴ほど口煩く理論をかざしちまう傾向にはあるわな
ポリプもそうだが、ピラニアも意外と神経質な魚種もいる十把一絡げはどうだろう?
いや、その程度も知らないから吐けるのかね 厨房が好みそうな魚って時点で底が知れてるわな
熱帯魚飼うには金がいるからな、頑張って貯めれよ
777pH7.74:2008/06/01(日) 00:14:22 ID:nkf14/EO
釣りにマジレスしてる時点でバカ
778pH7.74:2008/06/01(日) 00:19:58 ID:QqRB+w3H
そりゃ総合スレだからなぁ
バカなりに相手してやらんと
779pH7.74:2008/06/01(日) 06:35:52 ID:k72Ao2Xy
正面から顔をみて、一番かわいいと思う、ポリプはなんだと思う?
780pH7.74:2008/06/01(日) 07:51:44 ID:UInMQ57Y
>>778
なるほど
バカがバカの相手をするのが総合スレですか
















他所でやってくれ
781pH7.74:2008/06/01(日) 14:17:10 ID:W9467816
>>779
ウィークシィ
782pH7.74:2008/06/01(日) 14:19:33 ID:NOhsl+o+
>>780
それ位
わかれよバカ野郎
783pH7.74:2008/06/01(日) 14:21:14 ID:NOhsl+o+
No +○+
784pH7.74:2008/06/01(日) 15:08:00 ID:Oxf7nPrr
いろんなスレ覗いてるけど、ここはかなりバカ度高いほうですよね。やっぱり厨房が多いんですか?それとも立派な大人なのにバカなんですか?
785pH7.74:2008/06/01(日) 17:16:54 ID:dNodI0hn
色々なスレを覗いたなら分かるだろうが、古代魚・大型魚・肉食魚スレの
「バカ・DQN」度は異様に高い。そしてディスカス・グッピー・ベタなど
改良品種のスレは「嫌な奴」度が異常に高い。厨房とか年齢とか関係ない、
典型的な飼い主の姿をイメージすれば納得できるだろう? そういうもんだ。
786pH7.74:2008/06/01(日) 17:39:09 ID:JO5G2xa2
でもこんなになったのは最近のような気がするけどね。
変な人はたまにいたけど、みんなスルーしてた。

つちのこさんが叩かれ始めた頃から変になった気がする。
んでポリ紙とかが、どっかから沸いて来て〜みたいなかんじ。  

あくまでも個人的な意見だけどね。
787pH7.74:2008/06/01(日) 18:02:57 ID:IFUR6nM0
小型ポリプにはどのくらいの水深が必要だろうか
30cmあれば大丈夫だろうか?
788pH7.74:2008/06/01(日) 18:28:09 ID:/oZFACSV
(∩゚◇゚)⊃おりがわるぃ ポ
789pH7.74:2008/06/01(日) 19:02:04 ID:fecG6YU+
偽物うぜーから消えろ
790pH7.74:2008/06/01(日) 20:05:16 ID:4zjZMBgn
>>789
相手するからまた来るのよ
つぅか友達居ないから仕方ないw
791pH7.74:2008/06/01(日) 21:17:42 ID:/oZFACSV
(∩゚◇゚)⊃>>789ぷっ モマエまるみえだょ? ポ
792pH7.74:2008/06/01(日) 23:11:26 ID:FpMMWQEy
>>786
もともと紳士気取りで書いてた奴の頭の中身が馬鹿だったっていうのはよくある話だよ。
馬鹿でも紳士気取りの書き込みくらいできるからね。
793pH7.74:2008/06/01(日) 23:37:17 ID:UInMQ57Y
>>785
ポリプ水槽でグッピー繁殖させてるスカトロマンは最悪ってことですか…

>古代魚・大型魚・肉食魚スレの「バカ・DQN」度は異様に高い
>ディスカス・グッピー・ベタなど改良品種のスレは「嫌な奴」度が異常に高い
794pH7.74:2008/06/02(月) 00:11:53 ID:jQJ3M/s3
あぁ俺もかなぁ
増えすぎた卵胎生魚はポリプのエサw
品種改良、ブリードでもどうしたって淘汰しなきゃならないからねぇ
丹精込めて育成しても篩から落ちれば既に雑魚 メダカや小赤と同じ 酷な話だろ
慣れればそれがなんともなくなる 当たり前になるわけだから心が荒んでるのかもしれん
自重せねばw
795pH7.74:2008/06/02(月) 00:14:42 ID:jQJ3M/s3
いやまぁポリプのエサとしちゃ丸々として申し分ないんだけどさ
無為に殺すよりは命を託してるっーか・・・
なんとも言えんなこりゃ・・・ぶっちゃけ自己満足だな
796pH7.74:2008/06/02(月) 17:51:05 ID:1MDlUNMm
俺も初めてメダカを餌として与えた時は、少なからず
罪悪感があったけど、今ではなんの感傷も無くなったな。
慣れたというか、感情が鈍感になったと言うか・・・。
797pH7.74:2008/06/03(火) 00:00:35 ID:vHOcp5Kl
そう「慣れて鈍感になっていく」それが人間にとって最大の問題なんだよな。
798pH7.74:2008/06/03(火) 00:12:01 ID:NRQvMTs9
じゃあ、肉食魚飼うな!って事になるな。
799pH7.74:2008/06/03(火) 00:18:20 ID:AtDIXzR4
ならないよ。
800pH7.74:2008/06/03(火) 00:20:16 ID:bA6wkyu2
感情が鈍感
801pH7.74:2008/06/03(火) 00:23:00 ID:+IqRPUX8
>>798
そういう頭の中がショートしちまってるような物言いするから
大型肉食魚飼ってる奴はDQNが多いって言われる羽目になる。
802pH7.74:2008/06/03(火) 00:29:11 ID:0NX9ag7v
大型肉食魚飼ってる奴ってDQNが多いんだね。
803pH7.74:2008/06/03(火) 00:37:38 ID:v8ikGhoa
うそーん(´・ω・`)
804pH7.74:2008/06/03(火) 10:42:44 ID:nqcnPjUY
お前だって自分では手を汚してないだけで肉を食うだろw
805pH7.74:2008/06/03(火) 21:01:49 ID:1RL1MIck
(∩゚◇゚)⊃おりはブタぢゃなぃれつ ポ
806pH7.74:2008/06/03(火) 21:04:41 ID:q7Ago+eC
1200×600×350水槽を買おうと思うのですが、この高さの水槽だと
エンドリさんを飼うのは厳しいでしょうか?
807あか:2008/06/03(火) 21:09:12 ID:YM0UMHX7
DQNってなに
808pH7.74:2008/06/03(火) 21:31:27 ID:bSPYq8iv
>>806 余裕
809pH7.74:2008/06/03(火) 21:39:02 ID:1RL1MIck
(∩゚◇゚)⊃ドラゴンクエストニュータイプ ポ
810pH7.74:2008/06/03(火) 21:40:07 ID:1RL1MIck
(∩゚◇゚)⊃おりのは まるまるとそだってぃるな ポ
811pH7.74:2008/06/03(火) 21:54:28 ID:q7Ago+eC
>>808
その一言待ってましたw
安心して飼育に踏み切ろうと思います。
812pH7.74:2008/06/03(火) 22:51:53 ID:SBYMrPgM
なかなか理想的な水槽サイズだ 自分的には。
813pH7.74:2008/06/03(火) 23:28:08 ID:A+FbWtgu
念願の90cm水槽購入!

PFにアカヒレ20匹投入。

水が出来たので、パルマス ポーリー(とりあえず一匹)投入。





アカヒレにビビってナナ付き流木の影に隠れるパルマス…


アカヒレを喰う気配が無いので、冷凍赤虫投入。


赤虫に寄って来たアカヒレに対し、口を開けて威嚇するパルマス…


目の前のアカヒレの方が活きが良いと思うんだが…
orz
814pH7.74:2008/06/03(火) 23:30:57 ID:bSPYq8iv
うちのポーリーも活き餌は目の前では食わないよ。夜中に水槽からゴツゴツ聞こえて朝にはいなくなってる感じ。
815pH7.74:2008/06/04(水) 00:50:17 ID:JKoeeJ9N
サイアミンはサイヤ人より強いですか?
816pH7.74:2008/06/04(水) 01:52:10 ID:TMuP+1V3
120×60×60にエンドリ10、ラプラ2、デル1、オルナ1、スポガー1過背1を飼ってて、過密なんで水槽サイズをでかくしようと思うんだけどさ
150×90×60と180×60×60どっちがいいかな?
817pH7.74:2008/06/04(水) 02:17:24 ID:6d7nwach
ポリプ絨毯だなw
818pH7.74:2008/06/04(水) 02:19:18 ID:gcByGDy3
おまいには150×90×60以外に選択肢はない
819pH7.74:2008/06/04(水) 02:56:02 ID:ms4sJIaI
探せば120×120×60のアクリル水槽扱ってる所もあるぞ
OFやると1t超えるかも知れんが 150×90×60と比べりゃ微々たるモノかもな
それより床は大丈夫か?
820pH7.74:2008/06/04(水) 03:00:08 ID:MRYxCpno
>>816
奥行だよ絶対。
821pH7.74:2008/06/04(水) 09:01:41 ID:CnfcHYZw
>>816
過背金龍がいる時点で150×90×60確定。
理想は180×90×60だがな。
822pH7.74:2008/06/04(水) 09:02:43 ID:9p5a3uOu
見応え重視なら高さ
生息環境重視なら奥行き
823pH7.74:2008/06/04(水) 10:15:16 ID:TMuP+1V3
みんなありがとう

150×90×60にするよ
824pH7.74:2008/06/04(水) 10:43:52 ID:B8mn1Rjm
巨大水槽おめ♪画像up楽しみにしてます
825pH7.74:2008/06/04(水) 11:14:22 ID:0B0C6giZ
過背金は60で終生いけますよ。
アジアのなかでは小さめ。
でも…匹数多いから水量稼ぐのにエーハのバケツ濾過とか買った方がいいかもね。

90あれば理想的だけど飼ってる魚の面子から俺と同じで明らかにノリで生体増やした感じがするから無理に水槽だけ馬鹿みたく大型にする必要無いでしょ。書きこんでくれてる人たちの中にも何人そんな奴がいるのか?
ほぼ…0だと…
「俺、特大水槽でアロワナ泳がせてるよ」って奴はうp ね。
826pH7.74:2008/06/04(水) 12:00:04 ID:TMuP+1V3
イヤ、オレの場合飼いきれるとか飼いきれないの問題じゃないので‥‥
827pH7.74:2008/06/04(水) 12:40:01 ID:8d+bN0wC
90aレギュラーでラプラディ終生飼えますか?
教えて下さいお願いします
828pH7.74:2008/06/04(水) 15:04:03 ID:0J47058u
無理
829pH7.74:2008/06/04(水) 17:49:51 ID:Y55Z4iEO
普通に飼えばいいよ。
いろんな事情があるだろから、
飼える範囲で愛情もって大事にしてあげて下さい。
830手マンマン:2008/06/04(水) 18:21:10 ID:pB1jRDpC
おめぇどこ中よ!?
ハイチュウです
舐めてんの?
噛んでます
831pH7.74:2008/06/04(水) 19:59:21 ID:B8mn1Rjm
>>829
御尤も
832pH7.74:2008/06/05(木) 20:22:55 ID:/NvPSTSG
>>827
終生飼えるかどうかわからんが約40センチのやつを90レギュラーで飼ってる。
かれこれ3年になるが狭い感じはしないけどね、基本的に泳がない種類だし。
狭い感じがしたら大きな水槽を買うけどまだ必要を感じない。

ちなみにエンゼルを飼うのは90の水槽じゃないと狭いと思う感覚の持ち主です。
833pH7.74:2008/06/05(木) 21:33:12 ID:ZV80A9L9
ポリプのお尻が浮くって原因は何ですか?
834pH7.74:2008/06/05(木) 22:47:17 ID:0aISZ5I8
ガスがたまってる
水換えしてあげて
835pH7.74:2008/06/05(木) 22:52:12 ID:ZV80A9L9
ありがと
836pH7.74:2008/06/05(木) 22:58:59 ID:/NvPSTSG
>>833
たぶん消化不良だと思うけど原因不明

うちでも一匹が浮き上がってしまうので隔離して飼ってる。
今は完全に沈んでいるが酷い時は必死でもぐろうとしてるがお尻から浮いてしまう。

対策
まず、身体をささえる土管や流木のようなものをいれてその下にはいれば浮かない
場所を作ってやる。そうじゃないと餌も食べられなくなってしまう。

原因が不明なのだが、もしかしたら細菌かもしれない グリーンFゴールドを規定の半分投入。
ストレスかもしてないので単独にして照明は無しにしている。
餌は3日ほど抜いてお腹をからっぽにしてみる。それでも浮くのだが絶食後に少量の餌をやった
らなぜか治った。(餌はキャット)
現在は様子をみながら餌を何回かにわけて与えている。健康な個体には夕方のみで隔離してる
個体には朝夕二回にわけて同量を与えてる。

ネットで調べたら浮きたいから浮いてるってのもっともらしく書いてるサイトがあって無性に怒り
がこみ上げてきたなぁw
837pH7.74:2008/06/05(木) 23:00:04 ID:4tL4zwkq
まさかセネじゃなかろうな
838836:2008/06/05(木) 23:03:19 ID:/NvPSTSG
追加
>834の人が書いてるように水質悪化も原因かもしれない。
今の個体は数年前から浮いてしまう傾向があったが他の個体は
元気一杯で同じ水槽にいたから水質が原因かどうかはわからん。
839pH7.74:2008/06/05(木) 23:03:25 ID:zTpH5iEJ
アホロートルなんかが、よく同じ症状になるんだけど
治療法は注射器でガス抜く
いたってシンプルw
ポリプに当て嵌まるかは知らないけど、一応書いてみた
840pH7.74:2008/06/05(木) 23:05:07 ID:/NvPSTSG
うちはデル
841pH7.74:2008/06/05(木) 23:13:27 ID:2JbxC0PZ
>>836
やたらと浮きっぱなしな時期があったりもする
842pH7.74:2008/06/05(木) 23:18:08 ID:/NvPSTSG
>>841
自分で平衡を保てないくて、もがいてるのがわかるんだよ。
逆立ちするほど尻が浮くんだからね。
843pH7.74:2008/06/06(金) 01:47:56 ID:tdc9Yars
色んな種類のポリプ情報が載っているお薦めのHPかブログを教えてください。
できれば繁殖情報なんかもあると嬉しいです。
844pH7.74:2008/06/06(金) 01:58:04 ID:xiLFaiuH
>>837
まさかのセネ・・・・(買ってきたばっか
パルマスもなって、それも買ってきたばっかり・・・・
ストレスなんですかねぇ
845pH7.74:2008/06/06(金) 03:09:20 ID:2rBqcVZm
>>843
ポリプテルスでググれ 書き出すより早い お薦めのほとんどは1P目だよ
ぶっちゃけ、それほど多くないし情報自体はどこも似たり寄ったり
種類だけでなく設備、飼育、病気の3項忘れずに

繁殖情報はエンドリが大半 他種は数件ありなしってところ
上顎種は少産 水草や藻類に擦りつけるタイプ
下顎種は多産 産卵床やモスみたいな底水草に撒くタイプ
の2系統っぽい

稚魚の飼育方法は詳しくやってるところは多いんだけどね
ブリーダーの場合も産卵条件の詳細を明かさないことが多いんだわ
ありていに載ってる書籍でいえば"古代魚を飼う”か かなり古い本だけど
あとは月刊誌の数Pの記事くらいのが少々ってところ
ちなみにAL6月号はポリプ特集だから買っとくといいよ

産卵の条件は
1.ペアリング 2.雌の抱卵 3.雄のやる気 4.産卵設備 5.産卵のタイミング(水替えがきっかけ)
あとは個々の手腕によるところが大きいみたい
雌雄別飼育 昼夜問わず明かりをつけたり、雨季乾季の水質、水温の再現とか いろいろ
性成熟には数年を要するし、単に飼ってるだけで繁殖できるほど易くはないようだよ
運をあるようだけど産ませることと孵すことが厄介らしい
このスレでも自家繁殖の話は皆無と言っていいくらいないからねぇ
まずは親魚を育てるか、入手するか 特に繁殖に使える雄は希少らしいよ
846pH7.74:2008/06/06(金) 06:44:48 ID:tJOPciGK
10年ぶりにポリプを飼ってみたくなった
いつの間にかポリプの種類増えてたり名前が変わってたりして
おじちゃん驚いたよ
847pH7.74:2008/06/06(金) 07:32:19 ID:CfI6uLkU
>>842
そんなの異常に決まってんじゃん。
浮きたくて浮いてるパターンとは違うのは明白。その違いすら読み取れないのか
848pH7.74:2008/06/06(金) 08:06:41 ID:yuczhm0q
>>841
うちのセネは給餌時以外マシモ様の林の中でプカプカしてるお
849pH7.74:2008/06/06(金) 08:23:50 ID:i4lvXT/N
>>847
だから異常だって書いてるじゃないの、馬鹿なの?
850pH7.74:2008/06/06(金) 08:27:59 ID:CfI6uLkU
異常だとわかってるのに、浮きたくて浮いてるという説明に腹が立ったのはなぜ?
八つ当たりしている、反抗期のがきにしか見えん
851pH7.74:2008/06/06(金) 08:38:34 ID:E90s8ayv
まあこの辺で。
852pH7.74:2008/06/06(金) 18:05:50 ID:h1iW9MWe
大人になりんしゃい
853pH7.74:2008/06/06(金) 20:06:06 ID:Xd4ygadd
ポリバカはガキだからなw
854pH7.74:2008/06/06(金) 20:24:26 ID:Vx/tabKf
大人になってまで飼う魚ではないな。
855pH7.74:2008/06/06(金) 20:34:58 ID:DSU8m2XL
大人になってから飼ったが、何か?
856pH7.74:2008/06/06(金) 22:51:25 ID:SHQya5EH
エンドリケリーを飼いたいんですけど、金魚と一緒に飼えますか?
857pH7.74:2008/06/06(金) 22:54:57 ID:L71aPRNH
茶吹いた
858pH7.74:2008/06/06(金) 23:14:02 ID:DSU8m2XL
>>856
俺は一緒に飼ってますよ
ただし金魚が20cm位あるけど
859pH7.74:2008/06/06(金) 23:32:25 ID:s0zMyJUS
相手は生き物だし、俺も大人になってから飼ったよ
860pH7.74:2008/06/06(金) 23:41:12 ID:oPdKhzOB
子どものときは大きな水槽を買う金なかったし・・・。
861pH7.74:2008/06/06(金) 23:42:04 ID:Vx/tabKf
まだまだ子供だな。
862pH7.74:2008/06/07(土) 00:26:26 ID:JndK1xSk
>>858
ありがとうございました!
863pH7.74:2008/06/07(土) 00:27:11 ID:lZY7F97v
大人になったらドジョウでも飼うかな…
864pH7.74:2008/06/07(土) 07:01:10 ID:8Agg/B6t
メダカ飼え!
865pH7.74:2008/06/07(土) 09:52:44 ID:RErheuZe
モエビって釣具屋のでもオッケ?
866pH7.74:2008/06/07(土) 09:58:24 ID:XZ8JP+hT
とりあえず、うちでは問題なかった。
867pH7.74:2008/06/07(土) 15:38:50 ID:degW9H1g
エンゼルと混泳考えてるんですが
大丈夫でしょうか?
ブラックモーリー、コリドラスなどを突っつきに行くので移動しようかと思うんですが
868pH7.74:2008/06/07(土) 17:07:02 ID:iAeNxDnB
>>867
うちでは同居してるよ。
お互いに全く無関心
869pH7.74:2008/06/07(土) 17:16:24 ID:HYCS0aNm
>>867
ポリプとはやめれ 
エンゼルが鰭を食いちぎられて◇な状態になるぞ
今の混泳を維持できない奴には荷が重すぎるわな
 
現状の混泳魚としてはセオリーなもんを選んでるし、環境が悪いんじゃないか?
過密状態だと互いの生息域が干渉しストレス過多でエンゼルは更に荒っぽくなる
過剰飼育してないか?水槽は狭くないか?水草や流木で隠れる場所を用意してるか?
エンゼルの形状を考慮すると幅広の長い葉の水草、アマゾンソード類を用意して
行動を制限し、落ち着かせるのも方法だぞ
エサも奪い合いが起こらないように工夫が必要かも知れんな
なんにせよ、もう少しエンゼルのことを理解して飼ってくれよ 
870pH7.74:2008/06/07(土) 17:25:46 ID:HYCS0aNm
ポリプにも上顎種、下顎種いるし個体差もある
混泳向きなのは上顎種で大人しい類のパルマス系
大型になるオルナ、噛癖があるといわれるセネ 魚食性の強く大型の下顎種、
は向かないだろ
環境や魚サイズいろいろ考慮しなきゃいけないとは思うが

多少の差異はあっても互いに干渉しない、できない環境を知らなきゃ他種との混泳
はできないんだよ 気が荒いんだから・・・
入れた後で考えればとかは自重な
871pH7.74:2008/06/07(土) 17:35:29 ID:UXo/oFVU
>>870
お前かなり必死だなポリプの評論家さん?

少しは餅ついて話せ

リアルでもいつも俺の話を聞けと必死に話す

うざいタイプそうだな

だからモテナイんだよ
872pH7.74:2008/06/07(土) 17:38:58 ID:doyu9fpn
お前が(ry
873pH7.74:2008/06/07(土) 17:41:58 ID:XZ8JP+hT
32cmパルマスとマックスサイズに育ったエンゼルは大丈夫だった。
874pH7.74:2008/06/07(土) 17:54:47 ID:HYCS0aNm
>>871
ここは総合スレだったな・・・失念してたよ
長文で悪かったな
875pH7.74:2008/06/07(土) 18:03:49 ID:Hjp/ouiN
うちのポリプどもは子赤やモツゴと混泳になってしまってる
水槽内の魚全員がひかり胚芽大好きで、一緒になってモリモリ食べてる
876pH7.74:2008/06/07(土) 18:23:35 ID:G/ZKciEx
10cm未満のパルマス・ポーリーってどっかで売ってないかなぁ?
877pH7.74:2008/06/07(土) 18:42:43 ID:UjKUY6ir
そのサイズなら時々売ってますよ
878pH7.74:2008/06/07(土) 19:47:37 ID:XZ8JP+hT
http://item.rakuten.co.jp/biotop-jp/poripu-9/
4200円だって
5,6年魚の追加してないうちにパルマス高くなってる
以前は1000円ちょっとで買えたのに・・・
879pH7.74:2008/06/07(土) 19:54:48 ID:UjKUY6ir
そいつはちょっと高いですね
うちは去年8cmくらいのを2000円で買いましたが色々少し割高のお店でこの値段でした
880pH7.74:2008/06/07(土) 20:40:44 ID:XZ8JP+hT
この店が高かっただけでしたか^^;
881pH7.74:2008/06/07(土) 21:07:26 ID:UjKUY6ir
子供パルマス4000円は豪く高いですね<>
2000円でも少し高いと思いますし
でも高いといっても数千円なので欲しいものなら買いですね
ただ通販だと個体見れないので少し心配です<><
882pH7.74:2008/06/07(土) 22:09:21 ID:UXo/oFVU
>>874
小説を読める俺みたいな人からはお前の文章など短すぎる単文だが

それより総合スレらしく評論家気取りな房が実際に住んでいたか…
883pH7.74:2008/06/07(土) 22:12:29 ID:UXo/oFVU
>>870
それと長文と言うか
改行の使い方とか句読点を入れる所を勉強したほうがいい

自分で読み返して見てみろ文体が崩れすぎている
884pH7.74:2008/06/07(土) 22:25:33 ID:HYCS0aNm
>>883
ならお前がアドバイスくらいしてやれよ・・・・
何もせず他人をどうこう言うだけってのは評論家がすることだろ?
俺評論家じゃねぇし 文体云々まで気取ってられねぇってw
相手の環境も飼ってる魚の種類、大きさも解らないのに的確にアドバイスできりゃ
世話ないぜ

まったく評論家気取りはどっちだよwwww
885pH7.74:2008/06/07(土) 22:55:33 ID:UXo/oFVU
>>884
しかしお前は文体めちゃくちゃだな
所でこれは何のアピール→【w】俺は房です?

それとアドバイス嫌々するならするな
886pH7.74:2008/06/07(土) 23:00:50 ID:ZNt1qGHn
まぁ落ち着いて話そうや。
>>883
せめてアドバイスしてから人のレスに文句言おうね。荒らしにしか見えない。
>>884
お前さんも釣られないで、スルーしようぜ。

>>867
ポリプのサイズと種類、水槽サイズにもよるけど、モーリーと混泳してるってことは
水槽も小さいし、ポリプもまだ大きくないんでしょ?
それなら混泳もありなんじゃない?ま、エンゼルは色飛び+落ち着かなくなるだろうがね。

そんなことよりコリドラスと混泳させてるのが非常によろしくない。
887pH7.74:2008/06/07(土) 23:11:40 ID:UXo/oFVU
>>886
それでアドバイスになるのか

ただの勘違いなまとめ房にしか見えない
888pH7.74:2008/06/07(土) 23:17:21 ID:Hjp/ouiN
小さい時期のセネあたりとコリの混泳は
良いか悪いかは置いといてやる人が多そうだな
889pH7.74:2008/06/07(土) 23:18:05 ID:UXo/oFVU
>>867
アドバイスだ

お前は飼育資格なし

こいつみたいな奴は次から次に問題を起こしアドバイスを求める
890pH7.74:2008/06/07(土) 23:26:11 ID:Xi1dH3/Q
(笑)の人か
891pH7.74:2008/06/07(土) 23:26:41 ID:UXo/oFVU
>>890
(笑)
892pH7.74:2008/06/07(土) 23:30:57 ID:ZqybIEMd
いつみても荒れてるなー。
893pH7.74:2008/06/07(土) 23:37:21 ID:4GCVftc0
>>889
お前に飼育資格有無言う権限なんかないよ
894pH7.74:2008/06/07(土) 23:37:22 ID:LVJ9FyO0
>>888
コリでも5cmを超えるようなやつなら、セネじゃ食えないよ
万全を期して「ポリプとコリの混泳は不可」で良いとも思うけど
895pH7.74:2008/06/07(土) 23:41:13 ID:LVJ9FyO0
>>889
ペットなり熱帯魚なり、飼ってる時点で一緒よ
896pH7.74:2008/06/07(土) 23:49:48 ID:yiwFyGSr
粘着基地外が二匹
897pH7.74:2008/06/07(土) 23:55:44 ID:zFqfjPrh
何が粘着基地外だよw
綺麗事ばっか言うやつの方が飼う資格無いぞ
自由を奪って無理矢理生かしてるに過ぎん。
898876:2008/06/07(土) 23:55:45 ID:G/ZKciEx
う〜ん、ちょっちきついなぁ。
先週近所のショップで6〜7cmくらいのが3500円くらいで売ってて敬遠しまして。
せめて2000円程度に収めたいんだけど、どうしてこんな高くなっちゃったんだろう?
899pH7.74:2008/06/07(土) 23:58:33 ID:LVJ9FyO0
>>898
たしかに5〜6年前から比べると2〜3割高くなってるような気がしないでもないけど
後々の事を考えれば高くは無いんでは?
900pH7.74:2008/06/08(日) 00:11:16 ID:bo4hmFfb
>>UXo/oFVU
その程度かよ 聞くだけ無駄だったなぁ
飼い主に問題があることは多々あるが、飼われてる魚に罪はないだろう
宙に浮いたエンゼルはどうすりゃいい?
解決策も提示せず、飼う資格はないと一蹴か?
魚のことを考えていたとしても、そりゃあんたが一番飼う資格なんてないじゃん
問題すら解決できる知識ないんだから、それとも飼ってないのか?
それならそれでいいが、役に立たないから黙っててくれよ
901876:2008/06/08(日) 00:12:49 ID:xWxlLGDt
セネガルスと共に入門種とされてるのにデルヘッジとかローウェイとかより高い金出すのは不本意なんだよなぁ。
数千円なんて一日二日の食費ですぐかかるのにそんな経済観は曲がってる気もするんだけど。
902pH7.74:2008/06/08(日) 00:22:22 ID:bo4hmFfb
>>901
分類に紆余曲折あったからいろいろと出遅れてる感は否めないね
もともと上顎種は目玉になれるほど人気でもないし
セネのように性成熟ははやくないし、ブリードの流通も限られる上に
ワイルドの入荷数も少ない
背景をみても安くなる要因はあんまりないねぇ
むしろセネが安すぎ 3000円代で飼えるなら妥当だと思うけどなぁ
903pH7.74:2008/06/08(日) 00:31:11 ID:b+Zwu4tY
けど定期的に安定供給があるだけマシ
ギニアは最近入ってきてるけど、またいつ途絶えるか分からんし、
価格はギニア便選別とか言っちゃってアホみたいにボッタクリ価格だし。
904pH7.74:2008/06/08(日) 00:33:53 ID:fzRxgsJb
>>900
お前はアドバイスにもなっていなく少しも役にたっていないんだから黙ってろ

事実を言い過ぎた…
905pH7.74:2008/06/08(日) 00:46:15 ID:gYF5jSvu
>>902
この人ってリアルでも話がずれているって言われてそう
906pH7.74:2008/06/08(日) 00:55:22 ID:Zp3nJh5V
アクアリウムっていう、奇しくも残酷な趣味ではあるからねぇ
まぁ大事にするって考え方は有るに越した事は無いけど、それを強制はできないだよね
>>897の言い方こそ良いとは言えないけど、間違ってるとも言えない

>>900
縄張りを持ち得るエンゼルが、脅威で色飛びすることはそうそう無いし、水槽環境の調整で取り戻せる事。
絶対駄目って混泳でもないはずよ。

何しろ、興味を押しつぶすようなことはが良くないんかなと。
相手は魚じゃなくて人なんだから
907pH7.74:2008/06/08(日) 01:19:12 ID:Mj130LlX
やるだけやって、ダメなら水槽もう1セット用意するか、どれかを手放せばいいんだろ?このままコリドラスが突つかれてるのを黙って見てるのも、かわいそうじゃん。
908pH7.74:2008/06/08(日) 01:42:15 ID:OljUNv7e
>>867ですが
30キューブにミクロソリウム、カモンバ
生体はコリX4グッピーX1
入れてました
(エンゼル入れた途端に、黒コリ、ラミノーズテトラ、ブラックモーリーと次々に死んでいったので
原因はエンゼルだなと思い60に隔離・・・ではないですが、移動しました)

60は現在レオパードクテノポマ、セネガル20センチ、パルマス20センチ
アミメウナギ25センチ、モケレンベンベ12.3センチです

エンゼルが気性が荒いとは知らず、綺麗だったのでつい購入してしまったのです

今のところ大丈夫みたいですが、基本単独で飼った方がいいのですか?
長文すいません
909pH7.74:2008/06/08(日) 02:01:09 ID:hrNNNPl9
もう少しまともな日本語使えないの?
910pH7.74:2008/06/08(日) 02:04:42 ID:bo4hmFfb
>>908
30キューブは狭すぎ 突かれて当然
60にしても過密気味で事故が起こる可能性は高い
そろそろ90くらい用意したほうがいいよ ポリプの為にも
90買って60の中身を移して空いた60に30キューブの中身かエンゼルを移して終わり
60で工夫すれば30キューブの中身とエンゼルとの混泳はできるかもしれない
過密気味の環境から察するとさ、何でも気に入ったからといって買うなよ 
自重しちゃんと各魚の飼育方法に目を通してきな
911pH7.74:2008/06/08(日) 02:34:14 ID:UAXnJinK
うちのセネガルス(20Cm)のお腹がふぐみたいに膨らんで早1ヶ月
水買えしても引っ込まない。
腹水病?食いすぎ?
覚悟しないとだめかなぁ orz
912pH7.74:2008/06/08(日) 08:37:15 ID:Zlm+qIi5





風の銀二は「西日本熱帯魚研究所」とサイト名を変更した模様
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endlicheri.main.jp/hyoush.htm


まとめサイト
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www32.atwiki.jp/endricheri/pages/1.html


ノコ(風の銀二)スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1207133544/




913pH7.74:2008/06/08(日) 13:07:54 ID:utkA5R+O
>>911
!!
時々報告されるぞ・・・ブリードのセネですか?
ほとんどの場合は。。
914pH7.74:2008/06/08(日) 13:24:29 ID:BJYch7hx
先天性の肝機能障害ってやつ?
915pH7.74:2008/06/08(日) 13:49:09 ID:utkA5R+O
そこまでは知らないですがお腹が風船のように膨らんで死ぬっていうのを時々みかけます
多くの場合ブリードのセネです(単に飼われているポリプがセネが圧倒的に多いだけなのかもしれませんが
1件だけ、お腹が膨張したままずっと生きながらえているってのを聞いたことあるけどその他は全部死亡報告されてました。。
*どの個体も体高というかお腹というか、が普段の2倍、3倍になってました
916911:2008/06/08(日) 15:26:06 ID:UAXnJinK
間違いなくブリードセネです
お腹は体高の2倍くらいですね。
この状態でも、ありえないくらい食欲あるし他のポリプたちには
影響が出てないです。

過去に一度膨らんことがあったのですが、頻繁な水変えでお腹が引っ込んだので
今回も3日に一回水換えしてます
今からまた水換えします。
917pH7.74:2008/06/08(日) 16:36:05 ID:of3T08Gu
トゥジェルシーてカワイイな(*´Д`)
ポリプあんま興味なかったけどあれはカワイイ
918pH7.74:2008/06/09(月) 00:16:54 ID:jBckPkHx
>>908

うちは今日60→90に移した!
魚はセネ2、ポーリー1が20センチ位、ローウェイ1(16センチ)
そしてエンゼルフィッシュ1(15センチ位)
60でもポリプがエンゼルフィッシュを噛むことはなかった。
ただ、たまにエンゼルフィッシュがポリプ突いてたw

90にしたらやっぱかなりポリプは泳ぎ回るようになった。
気持ちよさそうだ。

ということで90買おう!!

エンゼルとポリプはうまくいくときはいく。
いかないときはいかないだからやってみないとわからんよ…。

どっちにしろもし60入れたらクテノポマ泳ぐ層かぶるからやっぱきついだろうな。
919pH7.74:2008/06/09(月) 00:24:45 ID:8xS1u55x
>>916
うちも一匹亡くしてしまいました(泣)

>>918
レスどうもです
今のところ場所の確保やら何やらで90は直ぐには厳しいんですが
90にする予定はあります

エンゼルですが、ポリプに対しては何も思ってないみたいで
仲良く?しています
クテノポマとの相性ですが、たまに威嚇(お互い)してるみたいなんです


90にエンゼル
60にクテノポマ2匹
または逆と言うパターンがいいのでしょうか?
混泳してくれたら楽なんですが・・・・・

最悪エンゼルは単独飼いしかないでしょうか?
920pH7.74:2008/06/09(月) 00:48:33 ID:ZzVNbDYS
つかエンゼルはシクリッドだぜ?
水槽が小さくて攻撃対象が少数に限られたらそら攻撃するっての。
そのうちクテノポマが吸水パイプの影に隠れたままになるんじゃね

まぁ中層に25ぐらいのアルゲンティア、クラウンテトラ、
30のプラスワン、フラワートーマン×2、40超えてるバイオレットを混泳させてる俺が
シクリッドは気が荒いから単独で、なんて言えるこっちゃねえけど。

俺ならそんな威嚇で突っつく程度、考え込まず放っておく。
そのうち好転するかも知れんし、どれかが死んだら残念ぐらい。
メダカ大量に泳がせるとか、
小赤10匹ぐらい入れとくとか何かしら攻撃を分散させる手だってあるでしょ。
921pH7.74:2008/06/09(月) 00:56:03 ID:8xS1u55x
小赤はなるべく水槽に入れるようにはしてます
単独飼育考えます
922pH7.74:2008/06/09(月) 00:58:54 ID:/vTLuvuF
コンギがキャットにやっと餌付いてくれた。
ながかったな〜
923pH7.74:2008/06/09(月) 01:13:52 ID:fuFR6sRF
注文ばかりで他力本願なアホは飼う資格はねぇぞ
未だに”エンゼルは単独飼いしかないでしょうか? ”なんていってるあたり
何も調べてないんだろう? クテノポマも然りだ 
無能な評論家以上に呆れちまう 最低限のことくらい把握しろよ

クテノポマがポリプ同居できて良好だったなら和を乱すこともないだろう?
どのみちクテノポマと混泳できるのは口に入らない大きさの魚からだからな
成魚になればメダカサイズは喰っちまう 
最終サイズや寿命を考慮してもポリプと上手くいってるならその後も問題なかろう
エンゼルを隔離したほうが無難だわな
その点、エンゼルは工夫次第でクテノポマよりは柔軟な対応ができる
少しはエンゼルとの混泳について調べろよ
失敗の原因は過密状態の水槽にエンゼルをぶち込んだことだ
混泳魚の選択が決して悪かったわけじゃないんだぜ
924pH7.74:2008/06/09(月) 01:56:45 ID:P0ccASUR
>>922
いいなぁ。時間掛けて餌付くこともあるんだな。
でもなーキャット臭いんだよなー。
925pH7.74:2008/06/09(月) 22:06:11 ID:/vTLuvuF
生餌しか食べなくって
キャットあげても見向きもしないで、邪魔そうにいつも尻尾でキャット蹴散らしてました
牛ハツを試した所食べたので、ハツあげる時は近くにキャットばらまいて口に一緒に入るようにしてましたそしたらキャットだけでも食べるようになりました
餌のローテーションが楽になりましたよ
926pH7.74:2008/06/10(火) 00:35:30 ID:E1mDIq9P
牛ハツといっしょね。
自分も試してみますわ〜

しかし、この時期のコアカは・・
ぼちぼち安くなるかね。
927pH7.74:2008/06/10(火) 22:00:01 ID:QIgG2qb7
うちのエンドリケリー絶食にしてもう一週間ぐらいなのにキャット食わない
928pH7.74:2008/06/10(火) 22:06:18 ID:x/0Qt9Bq
>>927
夜な夜な抜け出して冷蔵庫でも漁ってるんじゃないかな
929pH7.74:2008/06/10(火) 22:22:10 ID:y7nHMNE8
朝起きたら股間のアルセネが喰われてたりして
930pH7.74:2008/06/10(火) 22:29:29 ID:V+17dgZ8
うわあ・・・おもしれー・・・・
931pH7.74:2008/06/10(火) 23:57:57 ID:E1mDIq9P
朝起きたら股間がコンギクス。
932pH7.74:2008/06/11(水) 00:19:06 ID:OoLSLxOq
穴があったら入れてみたい
933pH7.74:2008/06/11(水) 00:24:53 ID:17JL+dSi
お前の股間に☆del☆he☆zi☆
934pH7.74:2008/06/11(水) 02:48:34 ID:heJI0M5u
へぇ〜〜・・・
ばかじゃん(ノ゚O゚)ノ
935pH7.74:2008/06/11(水) 04:09:14 ID:fMt29NJb
ところが、よく見たらワラスボだったと。
936pH7.74:2008/06/11(水) 07:23:11 ID:ZCJTYcAC
あえての八目ウナギ。
937928:2008/06/11(水) 08:24:16 ID:hfdMQnO9
変な流れになっちゃったな
すまんこ


938pH7.74:2008/06/11(水) 16:00:46 ID:17JL+dSi
どうしよう。なんか俺のセネガルメッチャガラスにぶつかったりグネグネ泳いだりしてる…
939pH7.74:2008/06/11(水) 17:58:22 ID:rmjEPeOs
軽く水槽叩くか直接指でツンってすると止まるお
まあガーなんかと違って放っておけばそのうちやめるけど・・・
940pH7.74:2008/06/11(水) 18:50:12 ID:iDEZl/Lr
ポリプに強い通販ショップしりませんか?
ラプラを探してるんですが
941pH7.74:2008/06/11(水) 19:27:16 ID:qn2a2VzL
>>940
かねだい草加店
942pH7.74:2008/06/11(水) 23:09:51 ID:1AcX6BCV
カブトニオイガメと一緒に飼えますか?
943pH7.74:2008/06/11(水) 23:17:17 ID:MPUsI3bX
>>942
カブトニオイガメの飼育ついて理解しているのか?
理解してないのであれば薦めない むしろ帰れ
ポリプが噛まれてからじゃ手遅れなんだよ
これだからバカスレ、アホスレ言われんじゃねぇか
944pH7.74:2008/06/11(水) 23:40:32 ID:iDEZl/Lr
≫940トンクス
PC今使えないんでケイタイからアクセスできる店ないですか?
945pH7.74:2008/06/12(木) 00:32:53 ID:yvUk/SxJ
>>944
あまり言いたくはねぇけどさ 
アンタの本命はラプラであって携帯でみれるショップじゃねぇだろ?
情報を得たのなら最寄りのネカフェでも行って調べろよ
かねだいの他にWH(ウォーターハウス)やイーストアフリカはこのスレでもよく出る名だ
最近じゃ小規模店舗でも通販くらいはやってるからな探すことは決して無駄じゃないぜ
探す手間を惜しむ奴にいい魚は巡ってこないぞ

イーストアフリカ
ttp://info.eastafrica.jp/
ここなら見れるだろ
946pH7.74:2008/06/12(木) 00:41:20 ID:dmKTwwPt
>>945 彼の目的はラプラを通販で買う事だろ?あなたは、かねだいは電話や携帯メールじゃ注文できない事を知ってて書いてるのかな?
947pH7.74:2008/06/12(木) 01:33:47 ID:ur03q/sl
944です。何かすいません。行けるショップは見に行ったんですがラプラ自体少なくて通販で写真見れたら買おうかと思いまして。
すいませんでした。
948pH7.74:2008/06/12(木) 01:48:29 ID:m/5LwESR
君はそんなに間違ってはいないさ。
949pH7.74:2008/06/12(木) 01:51:53 ID:dmKTwwPt
>>947 イーストアフリカは電話で注文できるみたいだから、>>945にお礼言っといたほうがいいぞ。
950pH7.74:2008/06/12(木) 02:27:41 ID:ur03q/sl
945さんありがとうございます。イーストアフリカ見てみました。ラプラいましたo(^-^)o助かりました。
951pH7.74:2008/06/12(木) 04:22:58 ID:fTfLbzKW
タイミングが合えば東熱帯魚とかでもラプラ買えるべ
あそこも電話注文受けてるぞ

>ポリプテルス・ラプラディ
>☆☆☆☆☆優良!
>¥5980(18-20p)
952pH7.74:2008/06/12(木) 23:48:12 ID:L66n+mRk

ウチで30cmのデルヘッジと20cmのエンドリ飼ってます。

エンドリは人が居てライトで明るい時もバクバクエサ金を食べるんだけど、
デルヘッジは明るいときはほとんど食べない。
しかも、ひとまわりサイズが小さいエンドリにデルヘッジが
いつもカジられてる・・・(涙

みんなのところはどんなカンジですか??
953pH7.74:2008/06/13(金) 00:08:41 ID:Veywe0nY
水槽サイズと中のレイアウトは?
954pH7.74:2008/06/13(金) 08:58:31 ID:DUXUJx07
何故いきなりそこまで聞こうとする?
悪い癖だぞ
955pH7.74:2008/06/13(金) 15:45:53 ID:PonrSh23
御託はいいからさっさと答えろよ
956pH7.74:2008/06/13(金) 16:24:33 ID:Ae4JQhh3
ハイハイ、バカスレバカスレw
答える側はエスパーじゃねぇぞw
魚同士が接触し、事故が起こるってことは
水槽のサイズの問題か、遮蔽物や隠れる場所がないってこと
齧られる側の身の安全を確保しなければ解決できないだろ?
解決策を後回しならそれでもいいが、デルがそのうちストレスで死ぬかもな・・・
他を参考にしても微妙だろう
デルとエンドリを混泳させようって普通は考えないし
どちらかを間違った買った可能性を疑ってしまうな、それだけのバカだったら
しょうがないところだが

筒、土管的なものでシェルターを作る 
もしくは間仕切りを設ける、別水槽に飼うくらいか 接触させない工夫しかねぇ
多頭飼いでリスク分散もあるが、察するところやめたほうがいい気がするなぁ
水槽内の詳細が解らぬ以上、ありていににか答えられないし、責任は持てないな
957pH7.74:2008/06/13(金) 17:31:43 ID:Bw7IA5/u
家はエンドリ30×2、デル25×1、90レギュラーで喧嘩なし。

はじめにデル購入し、その後、一回り小さめのエンドリ投入。

30のオスカーが幅効かせてるからかポリプ同士のいざこざ無し。

958pH7.74:2008/06/13(金) 18:52:38 ID:S7jJdOKd
よっし。
セネガルス幼魚に続いてエンドリ幼魚もランチュウベビーゴールドに餌付いた。
これでかなり楽になった(*´ω`)
959pH7.74:2008/06/13(金) 20:24:11 ID:PKGRthg7
>>952
120のベアタンクでグッピー繁殖させながら
スポンジフィルターで濾過すれば万事解決ですよ
フンや餌のカスは見つけたらすぐに吸い取りましょう

僕はやってませんけどねw
960pH7.74:2008/06/13(金) 20:58:50 ID:o4qyWDwU
アンソルギー買っちゃった。
カミハタのブリアンを待っていたんだが、ショップ
の店長の話では、何らかの原因でベビーが全滅に近
い状態になったみたいで、市場には出回らないとの
こと。ワイルドも安くなったし何より自分好みの個
体に出会えたので諭吉先輩2枚で購入ケテーイ。
961pH7.74:2008/06/13(金) 21:00:59 ID:/jyxwcaz
ただちに暗号解読班を呼べ
962pH7.74:2008/06/13(金) 22:34:54 ID:Me47J3SC
>カミハタのブリアン


神畑さんちのブリリアントフィルターの事だな!
963pH7.74:2008/06/13(金) 22:43:54 ID:Pqd5G9zE
マジレスするとブリードアンソルギー。
964pH7.74:2008/06/13(金) 23:27:32 ID:TiqA2SmE
でも、ブリードのアンソルギーをブリアンなんて言い方はしないから
やっぱブリリアントだろうな。
965pH7.74:2008/06/13(金) 23:43:30 ID:XD43DWZu
ブリリアントターコイズ?
966pH7.74:2008/06/14(土) 13:29:00 ID:E0sLCjdv
改行にヒントが隠されているのではないだろうか・・・
967pH7.74:2008/06/14(土) 18:36:36 ID:TSxCPaV+
>>956
なんでスレ自体がバカになるの?
もしかしてレスとスレの区別も付かないバカなのかな?
968pH7.74:2008/06/14(土) 20:12:48 ID:p1KOlEtw
>>967
お前みたいな奴が多いからだろw
969pH7.74:2008/06/14(土) 21:32:59 ID:DxIqhfCz
>>967
自分の鬱陶しく押し付けがましいレスを肯定するために
糞スレ呼ばわりしてるだけじゃないかな
970pH7.74:2008/06/14(土) 22:18:04 ID:0J7SGh4Y
>>967
ヒント:スポンジ脳
971pH7.74:2008/06/14(土) 22:22:52 ID:Iy6zbHQR
鳥肌実を思い出した
972pH7.74:2008/06/14(土) 22:26:35 ID:p1KOlEtw
はたからみるとバカスレじゃないかw
建設的に>>952>>956を超えるレスをしなきゃダメじゃん
973pH7.74:2008/06/15(日) 02:26:36 ID:ncnIbI/W
>>969
政権維持の為に反日教育してる某国みたいだな
嫌すぎる…
974pH7.74:2008/06/15(日) 06:34:49 ID:6PXHvu9m
パルマスに寄生虫がわいています。
駆除するにはどーしたら効果的ですか?
975pH7.74:2008/06/15(日) 07:40:07 ID:8cyVwEuZ
>>974
とりあえず、見間違いじゃない事を確認するために
うpするなり詳細な様子を伝えてみてはどうか
976pH7.74:2008/06/15(日) 09:10:03 ID:s4VY+YXM
新規で購入したら、とりあえずトリートメント。
ワイルドには、ほぼ憑いてるしブリード物でも安心はできない。
駆虫の仕方なんて、ポリプのサイトに行けば必ず載っているので
それを参考にされたし。
ちなみに俺は、まず手に入れた魚の体力回復をさせてから、薬浴
を開始する。薬はトロピカルNを規定量より少し少なめ。二日に
一度、全量水換えで薬を投与。これを1週間ほど繰り返しメイン
水槽へ。
とにかくメイン水槽に蔓延させると、厄介なんで駆虫は徹底的にする。
977pH7.74:2008/06/15(日) 11:19:23 ID:DKqxtDBe
>>974
佐賀県民?
978pH7.74:2008/06/15(日) 16:27:52 ID:h2r9Qpoe
エンドリに牛ハツ食べさせるコツ教えてください

エンドリの大きさは15センチです
979pH7.74:2008/06/15(日) 16:36:27 ID:r3FkAw2y
口に入る大きさに切って水槽に投げ込む
980pH7.74:2008/06/15(日) 17:49:23 ID:010E/Pcg
>>978
環境をもうちょっと細かく書かないと。
単独or複数飼育?
今まで与えてきた餌は?
自分で試した方法は?

まあ、個体差があるんでアドバイスが必ずうまくいくとは限らないんだけどね。
981pH7.74:2008/06/15(日) 19:36:37 ID:h2r9Qpoe
>>980

飼育環境は60センチ水槽の
単独飼育で現在15センチ
水温は25℃前後
餌は小赤をやっていたけど
牛ハツ食べさせるために絶食

で今日牛ハツやってみたけど食べなかった
982pH7.74:2008/06/15(日) 20:23:31 ID:XtmI77jd
今日、クイズ番組で平山あやが、答えが「チョウザメ」の問題で
「ポリプテルスエンドリケリー」って言ってたなぁ
アイツもアクアリストなのか…しかしチョウザメとポリプは似(ry
983pH7.74:2008/06/15(日) 20:36:57 ID:J1303f2f
>>982
過去、堂本に熱く語られたことがあったりして
名前となんとなくのシルエットが頭にこびりついてたんじゃね?w
984pH7.74:2008/06/15(日) 21:19:57 ID:010E/Pcg
>>981
いろんなやり方があるけど、

寝る前に牛ハツ投入→朝、確認。を繰り返す
牛ハツに餌付いている個体と一緒にする→つられて食べる
金魚を〆た後、口の中に牛ハツを詰め込んでから投入→牛ハツのみ投入

などなど、あとは自分で試行錯誤してみて。

一応聞くけど、その環境で生涯飼育する訳じゃないよね?
985pH7.74:2008/06/15(日) 21:50:35 ID:h2r9Qpoe
>>984

ありがとう。
とりあえず寝る前に牛ハツ投入してみる


最終的に150センチ水槽にするつもり
986pH7.74:2008/06/15(日) 22:30:28 ID:bPS3wls5
>>974リフィッシュ、グリーンFゴールド顆粒
987pH7.74:2008/06/15(日) 22:36:34 ID:Um7ZMDrI
>>985
牛ハツは水汚すから生温い水に一晩も漬けとくのは危険。
水槽も小さいわけだし。すぐ食うようなら問題ないけど
988pH7.74:2008/06/16(月) 00:20:16 ID:L3l9x1RU
ラプラディが人工エサなかなか食わないっての嘘じゃね?
2週前に7cmくらいのブリード物買って30規格水槽に入れた。
1週間冷凍アカムシ、ミニキャット、メダカ、アカヒレ試したけど全然食わなくて
ショップに相談したらイトミミズ薦められたから1週間試してみたがやっぱり食わない。
昨日の朝、駄目もとでミニキャット放り込んでみたらもりもり食いやがった。
半日あけて冷凍アカムシ入れてみたけどやっぱり食わない。
経済的で助かるけどさ。
989pH7.74:2008/06/16(月) 02:47:43 ID:KY/TrbFY
>>988
>>2週前に7cmくらいのブリード物買って
ブリードじゃんwww
そりゃキャットのほうが喰いなれてるんだろw
990pH7.74:2008/06/16(月) 03:01:41 ID:yilP+oSC
うちのラプラもブリードだけど
12pくらいに育つまでは一切人工餌食わなかったな
最初に食った人工餌はひかり胚芽沈下性
991pH7.74:2008/06/16(月) 11:31:04 ID:5xnUNm9U
今日、ポリプが夢に出て来た。セネとエンドリ合わせて約8匹が出演した。5cm前後の幼魚だった。
夢の内容は、水槽に洗った砂利を一気に放り込むってメンテナンス作業だった。
一気に放り込みすぎてポリプが全員埋まってテンパってる俺がいた。
砂利の中から全員救出したところで目が覚めた…。
冷や冷やしちゃったぜ!
992pH7.74:2008/06/16(月) 16:52:44 ID:HSbx2T9P
よく稚魚、幼魚、若魚、成魚と言いますが、
ポーリーやデルヘッジの幼魚と若魚の境ってのは何センチ位なのでしょうか?
993pH7.74:2008/06/16(月) 17:06:06 ID:LeGoBLuY
幼女は6歳くらいまでじゃないかなあ
994pH7.74:2008/06/16(月) 17:46:02 ID:5xnUNm9U
小型種の場合微妙だな
995pH7.74:2008/06/16(月) 17:56:08 ID:r7I8o6HX
15aぐらいじゃね?でもそんな境目なんて
今まで気にしたこと無いな。
996pH7.74:2008/06/16(月) 19:09:16 ID:7bjjjSwu
>>992
適当に俺様が決めてやる

稚魚→ヨークサック付き
幼魚→外鰓付き
若魚→求愛行動無し
成魚→求愛行動有り

文句があるならウチのヌコにでも言ってくれ
997pH7.74:2008/06/16(月) 19:32:13 ID:5xnUNm9U
なかなか1000に行かないのがもどかしい
998pH7.74:2008/06/16(月) 19:33:00 ID:N1mNU6p5
なかなか1000に行かないのがもどかしい
999pH7.74:2008/06/16(月) 19:33:37 ID:BKtEXOsi
1000取りたい方どうぞ
1000pH7.74:2008/06/16(月) 19:34:58 ID:Q3RZEQgH
1000ゲット!
けっきょく全部自分かよ・・・
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