★☆★　エキノドルス　三株目　★☆★

「元気ですかぁーっ！！！」

元気があれば、何でも出来る
元気なエキノはシュートも伸ばす
まあ〜、小型の種類はもっぱらランナーを伸ばすのかな、ハハハハハハハww

ハハ・・・え〜・・気を取り直しましてっ！！　バカヤローッ！！！！
エキノを語れ！　とにかく語れ！！　読めば分かるさ、エキノの全てがっ！！！

それでは皆さん！ご唱和下さいっ！！　いくぞーっ！！！！！
一,二,三株目,ダ━━━━(｀∀´)ノ━━━━━━!!!!!!!

【過去スレ】
★☆★　エキノドルス　★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1047023264/
★☆★　エキノドルス　二株目　★☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077847048/

２ゲト

３ゲット

ym万歳＼(^_^)／

しかし、ymが集中的に叩かれてから、他のオクの深緑出品者どもが妙にハリキリ出したような気がするなww

それから今出てるグイヤネンシスって本物なの？？ この人も以前叩かれてたみたいだけどww

晒せ。
犯罪者どもは晒せ
最悪、Ｋサツに訴える

ｙｍの件だけど住所とか晒してくれれば、俺達が別の方法でケジメ付けに行きますが
どうでしょう？

スタディオ見ろ

>>7
おいおい、馬鹿なまねだけはするなよw
オレも騙されて心底ムカついてるが、ymみたいな良心のかけらも無い
糞野郎のためにあなたが人生を棒に振る必要は断じて無い！
ネタであることを祈る・・・

>>5
ギアナナンネス、オシリスとどう見分ければ良いのだ。

>>7
これは負けるぞ
落ち着けよ

久々に覗いてみれば相変わらずだな〜〜〜お前ら〜〜〜あきれたョ！！！

高級な草のスレなのに相変わらずドアホウどものくだらない自演の始まりかよｗ
少しはマトモなことやれョ・・・・・

これじゃ話したい事も話せねーだろうがｗ

ｿｳﾃﾞｽﾈ

>12
テネルスも仲間に入れてくださいｗ

>>12
ラジカンスも仲間に(ry

葉っぱが水面まで出てきたんだが、これ巨大化フラグ？

チャームのブログってよく見ればエキノを取り扱った話題が結構あるね。
レジンなんかは前スレで話題になったのを中の人が見たのかな？
ちなみにレジンは最近スレで話題に出てたから俺も買ってみた。
これいいね。
ボリュームあって赤色が長続きするし、巨大化しないから60水槽でも使いやすい。
エキノの赤い種ではジャングルスターNo1に続いてお気に入り。

オクの出品者を叩く人はショップ関連の人ですか？ym以外も気に入らない様で。
ショップ以外の人から見ればありがたい事なんだがね〜
俺的にはymすらありがたいけど。サターンの吊り上げには乗らんし
その他の種はどんどん値崩れしてるし他の出品者もどんどん出してや〜

>>10見て分からん奴はオシリス買っとけ。

出品者よ、ギヤナネンシスなんて誰も呼んでないぞｗｗ
グアヤネンシスかグイアネンシスだろ。
ギヤナネンシスだと、ギアナ？で採取し学名記載した種って事になっちゃうぞｗ

つまり出品者死ね
消えろゴミ屑やろう
落札者や購入者は実物見ることが出来ないんだから
出品者をするしかない。
判らなかった知らなかったじゃ済まされないミス。

詐欺。
故意にやっても言い逃れが出来る詐欺。

犯罪、
逃げ道のある罪ににならない犯罪・・・。
責任は取らせなけばならない。

60ワイドに大きめのエキノを入れたいんだけど、
赤くならないエキノでオススメがあれば教えて。
レイアウトの中心になるような、存在感のあるエキノが良いんだけど。

>>21
オイラとしてはホレマニーグリーンがおヌヌメ

前スレでサタン００と０３が同じ見えると言っていたが、
本当にそう見ているのであれば、エキノを語るしかく無し
たんなる叩き屋でしかない。

>>20
君に聞こう。ymはずばりどちらだ

>>22
ありがとうございます。
ホレマニー、検討してみます。

この時期にオークで買って
保温対策なしで配送されたらヤバイよね？
エキノは高いから暖かくなってからの方が良いよね？

>>23 少なくともym銘柄のサタンは見分け付かないらしいぞw
本人が自演で自己弁護に必死だったが、それがかえってイタいw　モロバレだったしねww
騙された人を罵る心無い人がいたが、俺はそれは間違ってると思う
騙された奴がバカだっていうのは、詐欺師の論理だよ

そもそも虚言を弄して人様から金銭を不当に搾取しだした時点で人間失格！
健全な道徳教育を施されていれば、幼稚園児だってそんなことは知ってる

人間、頭で色々悪いことを考えてても、普通は様々な葛藤が生じて実行出来ないけどな
金に目が眩んで、容易に越えてはならない一線を越えたにもかかわらず、
人としての道を踏み外しているということにすら本人が気が付いていないのだから、怒りを通り越して溜め息が出るね

>>27
同感
正常な人間の正当な意見だと思う。
私はymに騙された訳ではないので恨みはないが、彼の開き直った態度で良心の呵責のなさを感じる。
誰しもお金は欲しいし、大なり小なり悪の心はある。
が、良心の呵責を失って同じ過ちを平然と繰り返すのは人として終わっている。

もうやめられない止まらないらしい!

良心のかけらもないのか。
普通だったら心が痛むよな。

本人は株と一緒で投資だと思ってるらしいw

吊り上げは法律的にはどうなんだろうかと思う。

ここはｙｍスレにして別スレ立てるか。
なんか自演バカのせいで普通にエキノの話できねーよ。

>>30
その必要性は無いと思いますよ
確かにymに対する批判が集中してはいますけど、
それはこのスレをご覧になられている皆さんが良識を備えている何よりの証拠
前スレ同様、普通にエキノの話も出来てますけど・・・

>>18
知らないなら黙っとけ。

>>30
ふざけた>>1の問題もあるし、ここを放置か購入厨隔離スレを建てたほうがよさそうですね

>>29
いつか天はそいつに罰を与えるだろうw

>>27-28
正直、そんな事はみんなわかってる。
そういうのはオクのスレでやればいい。
ymネタはもういいよ。見る度にうんざりする。
>>5や>>10や>>21なんかの話題(他にもあるけど)が本来このスレで語られるような内容じゃないか？
種の見分け方や出品物の真贋くらいはいいが、出品者叩きはオクスレでやれよ。
普通にエキノの話をしようぜ。

あと別スレたてる必要もない>>1が問題とも思わない。
そもそもテンプレもないスレだしね。
>>1のような冗談もいいんじゃない？

>>12
話したいことがあんなら、話せよ！w
>>30
エキノの話ができねーって、はぁ？　キーボード打てばいいだろうが！w
>>35
エキノの話がしてぇーんなら、しろよ！ しよーぜじゃ無くてさw

あんたら結局エキノについてなーんにも語ってないじゃんかww

それにym批判してんのも最近お行儀が良過ぎなんじゃねぇーか？
開き直った詐欺野郎なんぞに遠慮はいらねぇー！！
死ねっ！ 糞豚野郎っ！！ お天道様が許しても、この俺様は許さねぇーっ！！！
スーパージェットフィルターで思いっきりぶん殴ったろかっ！！
↑心底気にくわねぇーのなら、このくらいのことビシ、バシ、ズバッと言っちまえっ！！

そんな俺様のイボレは葉数約50枚、葉脈いよいよ13本入り時代突入だぜっ！
どーだ、まいったかw

※当方現在夜勤明けハイテンションにつき、上記書き込み中に不適切な表現が含まれておりますことを、謹んでお詫び致します。

他スレ立てようよ。

同意

３７・完全な大馬鹿！！！
アタマ！ブ壊れてる！！！

いや壊れてないやろ普通や。俺も同じぐらい腹たってるど!
皆大切に育てようと落札しよるんやそれに付け込んで偽物売るわ値段つり上げる
わって最低なことやろ。37の言うように徹底して叩かなあかんのや。
泣き寝入りはあかん、そういう雰囲気が日本人にはあるやろ??
そやから外国にも舐められるんや。
しかしエキノドルスに限らずオークションみてたらカエルも出品しとるボンクラ
がおったの!!
わざわざ捕まえてきて売りよるんや。
カエルなんてどこにでもおる思うやろうけど現在、他の生物にも言えることやけど
環境破壊によって棲む場所が失われてる。
その劣悪な環境でがんばっとるカエルを商売に使うな言いたいんや。

黙れ
エキノコックス！
朝鮮人どもが！
今すぐ死ね

>>41
絶滅危惧種でも平気で売る乞食が多いんだよな。
買うヤツも考えて買えって感じだよ。

需要がある限り仕方ない。
ただ吊り上げや出品者が区別つかない物を出すのは腹立つ

サターンやその他の深緑エキノって結局はオシリスの扱いなんだな・・・

>>45
何が言いたいのか全然ワカラナイ
それこそ誰が見ても区別ができる別種だと思うけど

>>46
いや、そういう意味で言ったんじゃない

上でオシリスと言ったのは、エキノのオシリスという意味ではなくて、
エジプトの古い神話に登場する男神、オシリス神のこと。
このオシリス神はカリスマ的人気を持っていたのだけれど、
邪悪な弟セトによってバラバラにされナイル川へと放り捨てられてしまう・・・　

元々は単一のものをバラバラにしてしまうというのは、まさに一部ショップや
自称マニアが専門雑誌(特にAQUA PL○NTS　NO.1)や自身のホームページ、
あるいは自身が携わるショップの店頭やヤフオクの商品紹介を舞台に
重ねてきた数々の赦し難い悪行と見事に重なる。　

最近新着エキノないけどなんで？

>>47から続けて・・・

つまり彼らは産地や入荷年こそ違うが、その性質ないし形状等において
本来唯一無二と言っても差し支えないサターン(およびサンタマリア並びに
その他の深緑エキノ)にどこか神秘的な響きを有する現地名や入荷年を
つけることによって、言わば｢人々の意識の上」でこれら深緑エキノと称される
エキノドルスたちの印象をバラバラに分裂させ、そしてナイル川ならぬ
市場へとばら撒いたわけだ・・・　　

これはつまり彼らが創り出した「ロカリティー幻想」とでもいうべき価値観が
市場へとばら撒かれたことを意味する・・・　

無論、連中はこのような非常に馬鹿げた知的作業?と平行してエキノドルスの
根茎を物理的にも切り刻んでいる・・・

神話では、この後バラバラになってしまったオシリス神の身体を、
彼の妹にして妻でもある慈悲深い聡明な女神イシスが拾い集め、
やがて彼は蘇生を遂げる・・・　
そして彼らの後ろ盾を得た実の子であるホルスが邪神セトを滅ぼし、再びエジプトに
平和が訪れるというところでこのドラマティックな物語は一旦の幕引きを見る・・・

しかし我々がこの身を置く現実の世界において、市場へとばら撒かれた
サターンやその他の深緑エキノを人知れずせっせと拾い集めていたのは、
後に史上最悪の吊り上げ捏造詐欺師と評される、ヤフーオークションID
：ymgh○○5 であったから、不幸にも混迷はさらに拡大することとなる・・・　　

セトは古代エジプトにおいて砂漠の神であるとされ、暗闇、悪、混沌、敵対、戦争、嵐、猜疑心等の
象徴とされていることを鑑めば、現在、深緑系エキノドルスを愛好する多くの人々の心に
大きな混乱や混沌、混迷を招いた張本人である通称ymと呼ばれているこの男こそ、
邪悪なセトに喩えられてしかるべきかもしれない・・・

今北産業

>>51
ヤフオクでymって奴の自演によるエキノドルスの吊り上げ発覚　板が荒れだす・・・
→品種捏造・特徴偽装等の詐欺事件に発展
→ym本人が第三者のフリして前スレに降臨し、身勝手な自己弁護をするもID一致しててモロバレww

前スレの後半1／3くらいからこんな調子で荒れてるw
ym本人の降臨は馬鹿丸出しで笑えるぞww 歴史的瞬間に立ち会った気分だww

ymのお尻まで読んだ

しかしym吊り上げまでしてたとなると本業にも差し支えないか。誰かが前に書いてたけどw

>>50から続けて・・・

彼はこの時何を想っていたのだろう・・・　

彼自身、市場で買い漁った数十種(といっても本来は数種)もの深緑系エキノドルスを
育成する過程ではっきりと気が付いたはずだ！　
採集地名や入荷年こそ違うとされているが、混ぜてしまえばそんなものは全くといって
いいほど判らなくなってしまうという事実に！　
まるで別物の如く取り扱われている数種類のエキノドルスは蓋を開けてみれば本来は
見分けようの無い１つの種類であったという消して曲げることの出来ない真実に！！　

人一倍の情熱を持って深緑エキノを拾い集めた彼が、ここで儲けを優先するあまり良識を
見失ったショップが仕出かした悪行の数々を勇気をもって批判しさえすれば、
彼はこのショップが創り出した愚かな混沌に終止符を打つ、
希望の神ホルスの役割を演じるチャンスをものにしたであろう・・・　

>>55から続けて
しかし誰もが周知の通り、この男はそれをしなかった！　

否それどころか自らもいとも容易く欲に目が眩み、悪辣なるショップの
起こした混乱の波に乗る、身も心も腐りきったゾンビの如き醜悪さでオークション・サイトを
邪悪なヘドロ(吊り上げ、偽装、捏造、執拗なまでの直接取引の勧誘などあげつらえば、きりがない！)
の津波で穢しつくしたのだ！！　

数多くの純粋であるが、それ故に無知でもある人々を数多く巻き添えにし、
騙されたことを悟った人々の混乱や絶望、はたまた嘆きや怒り、さらに最悪のケースでは自己欺瞞と引き換えに、
傲慢な自らの私腹をこれでもかというほど肥やしていったのだっ！！！　

>>56から続けて・・・

かくして、数年前よりネット・オークションを舞台に開始されたymgh○○5の
怪しげなビジネス(と呼ぶにはあまりに自己中心的であり、それ故にこの表現には語弊があるが・・・)は、
多くの人々の無知蒙昧も手伝って、表向き成功を収めたかに見えた・・・　

そしてその裏では多くの人々が伺い知らぬところで、他の心無い捏造者より購入した
サターン等を加えてさらにこのビジネスならぬ、真相を知るものにとって見ればあからさまな詐欺行為は
その邪悪さを増していたのだ・・・　

現在、元ymgh○○5＝現エ○ノ・スタジオが恣意的にミレニアムやらプレミアムなどと名付けた狂気じみた捏造の産物は、
さらには意図的にその特徴を偽装することによって多くの人々から金銭を搾取するに至った！！　

本来のオシリス神にはあるはずの無い、たとえばそれは角のパーツ（それは別に詐欺を犯す者にとって見れば尻尾でもいいし、
もっと神妙に第三の目などでもよいのであるが・・・）を捏造し、人々の意識をさらに攪乱するに至ったのである・・・　

>>57から続けて・・・

現在通称ymと呼ばれているこのペテン師：元ymgh○○5＝現echino_st○dioは、
まんまと騙した人々を嘲笑いながらそれら拾い集めたエキノドルスの根塊を
さらに細かく切り刻んでいたのであろう・・・　

純粋に植物を育成する目的からは大きく逸脱した、金に目が眩んだ一人の
汚れた男が鼻の下を伸ばしながらエキノドルスの根塊を細かく切り刻んで
行く様は、目を覆い、鼻を摘みたくなるような極めて醜悪な光景であろう！！！　

もしこの私がその現場に遭遇し、あろうことか私の利き手に拳銃が
握りしめられていたとしたら、迷わずこの男のこめかみに銃口をあて、
躊躇する事無く引き金を引くに違いないっ！！！

>52
ども

で、↑の基地外じみた文章はなんだい？

別IDでの吊上げ入札は証明さえ出来れば詐欺罪成立と法曹関係の友人が言っていた
詐欺罪って意外と罪としては重いよねｗ

■詐欺罪■
犯罪をおこなったものは10年以下の懲役に処され、犯罪によって得たものは没収

ヤフーが股を開けば簡単に証明できるわけか

ｙｍに騙された人、そんなに悔しければ直接本人に交渉してみればいいのでは。
ってか直接文句言ってだめなら訴訟するなど考えればいいことだと思うけど・・・。

ymが直接交渉までして売りさばいた物が、また購入者で増えまた流れるんだろうなwミレニアム、プレミアムとかでw

エキノて高いというイメージがあるらしいけど、クリプトや蘭なんかに比べれば
まだまだカワイイもんだよね

ヤフオクみてたらクリプトのロザエネがものすごく安くなっていたのに驚いた
エキノのサターンも早く安くならないかなぁ

>>59
「強硬派」の猛攻開始って感じかな・・・
しかし、今回は恐ろしく気合いが入ってるわ・・・

大まかに言うと現在この板の住人は、
ymの責任を徹底して追求すべしと主張する「強硬派」と
これ以上の争いはなるべくなら避けたい「穏健派」
に分かれてる

で強硬派の中には実際被害を受けた人もいるみたいだから、穏健派がいくらなだめても残念ながら逆効果なんだよね

あと前にも言ったがym本人が自演でym肯定派を名乗り出たけど、モロバレしててソッコー瓦解した前代未聞の珍事があったww

その後のymの動向を補足すると、この珍カスは穏健派の仮面を被ってたびたび強硬派を逆撫でする書き込みをしてやがる！
その書き込みの意図するところは、自らに向いた強硬派の矛先を穏健派に向けさせて同士討ちを画策したものであることは明白！

結局、チンカスはどこまでいってもチンカスってことなんだよなっwww

ymのバカによって心ならずも分断させられてしまってるけど、強硬派にしろ、穏健派にしろ、
この板に集まる人は思い入れの差こそあれ無条件でエキノドルスが大好きな人たちだと思う

そのエキノドルスを単に「金のなる草」としてしか見ていないymみたいな野郎は、見ていてほんと吐き気がする！
そしてそれだけにとどまらず、テメェーに向かって放たれた鉄砲の玉を同好の士を盾にして防ごうっていうんだからそれこそ性根が腐ってる！！

>>63
それこそ昔やった「伝言ゲーム」だよw
きゅうり、かぼちゃ、にんじんにいつのまにやら、
だいこん、ピーマンが加わるんだからww

だから〜。もうｙｍの事は、よ〜く分かったから直接文句言った方がいいんじゃないの。
ここで騒いでたって解決しないでしょ。
スレタイ「エキノドルス」なのになんだかねー。

スレ違いもいいとこだな。
ここに書き込んでるym批判も基地外じみてきたなw
そもそもymに騙された奴等の内、エキノ好きはごく一部。
多数は綺麗云々関係の無いただのコレクターという事実。
成長した姿もわからないのに購入するコレクターは理解できない。というかアホ。

以降、ymネタはオクスレでやれよ。
コレクター云々に対しての批判は甘んじてうけるけどねw

>>67
>>68
とymが申しておりますｗ

ま、騙してる奴は徹底的に叩いておく方が他の同じような奴が出にくくなるし一罰百戒でいいと思うよｗ

こんな事を書いてるが　近所じゃオシリスとラジカンスしか売ってないんだ。
みんなが騒いでるエキノの現物を見てみたいんだけど、出張に期待するしか…。

>>58から続けて

だが私はここへ来て、種の真贋が絡む、このペテン師：
ymgh○○5＝現echino_st○dioの仕出かしたかもしれない
犯罪行為に関する極めて根源的ともいえる１つの疑問を
胸の内に抱えていることを告白しなければならない・・・　

その疑問とはすなわち、このymなる悪魔の如き男は、果たして、
ショップの創り出した幻想の忠実な僕(しもべ)としてのみ働いて
いただけなのであろうか、という疑問である　

>>71から続けて

既に周知の通り、この男は深緑エキノと呼ばれるエキノドルスを
語る上で重大な過ち(というよりも人々を意図的に幻惑するため
にこの手の詐欺師が好んで用いる虚言や誇張に他ならないので
あるが・・・)を犯している　

それはつまりspサターンを例に取れば、その葉の厚みや成長速度、
耳と称される部分の膨らみ等といったその個体差は環境やコンディション
によって全ての種(といってもショップが通称名の後ろに採集地名や
入荷年をつけたもの)にほぼ共通して生じてくるものであるが、この男は
こともあろうにその個体差をそれぞれの種特有のものであると吹聴し、
無知な人々をさらなるペテンにかけた

>>72から続けて

だがしかしである、私はここで敢えて疑問を投げかける　

このハイエナのごとき醜悪な男は自らが販売目的で数多くの深緑
エキノを育成する過程において、ショップの創出したロカリティー幻想が
全く実態を伴わないものであると悟った時点でこれらをすべて無視し、
自らが意図的に吹聴した種の特徴にすり合わせるように、極めて
都合よく育っている株を採集地名や入荷年に関わらず、ランダムに
選び出していたのではないだろうか・・・

連投キンモー☆

ｙｍってどれくらいの偽エキノを売ったの！？

◆深緑エキノの経済学◆

　　�@ｙｍを非難
　　　↓
　　�A価格の暴落
　　　↓
　　�B安く買える

>>75
先生!
オクだけでも300万越えてまつ！必殺直接取引は倍以上かもw え！ 1000万でつかw

>>77
詐欺だけじゃなく脱税でも引っ張れるなｗ

ドアホウまだやってたのか〜あいかわらずだな〜
お前の執念には感心するョｗｗｗ

お前がエキノのバイブルでは無いであろう・・・
多少知識があっても、所詮自分ガッテの見解に過ぎず誹謗にしか思えない・・・
ドアホウに言っても理解しないだろうが、価値観の強要はやめるべき・・・！
１０人１０色の価値観を持つ自由な国だぞココ日本は！

�@お前はお前の見方でアクアライフをエンジョイしたら？

�Aymはお前の言う事が本当ならば、改めればよいこと！

�B俺は我が道を行く！

言っておくが！俺はymでは無いので勘違いするなョ

相変わらずオクタン価の低い燃料だなぁ

>77
オクの評価はエキノだけで400以上ありませんでしたっけ？

仮に評価しなかった人が同数いるとして800人から詐取・・・

さらに直接取引に応じた人が同数いるとするなら1200人に拡大・・・

品物の平均販売価格を3万で計算すると、
推定被害総額は 1200×3＝3600万円　に上ると見られます。

>>77
すげーなｗ
詐欺って儲かるんだねｗ

>>81
小さなエキノ御殿建ちますねw

>83
ほんとですねw

ただ売り手であるymは私腹を肥やすことに成功しましたが、
欺かれた買い手や世間が黙っちゃいない。

所詮、三方よしの円満な商売からはかけ離れた手前勝手な詐欺商売ですから、
仮に御殿を建てたとしても、栄華は長く続かないでしょうね。

と申しますか、ymの一連の行いは完全に事件性があると私は見ています。

>>73から続けて

というのも例えば2000年に入荷したサターンの特徴として広く流布されて
いる「比較的成長が遅く葉形が安定しいにくい傾向にあり、葉が極めて硬い」
といったような特徴は、2003年以降に入荷したサターンが何らかの要因で
コンディションを崩した場合などにもごく普通に見られる現象であり、蓋を
開けてみれば2000年に入荷したサターンも2003年以降に入荷したサターンも
結局は同じシルエットを持つ形状へと帰着するがゆえに、例えばsp南ブラジル産
(の代わりにゴンサロやパイパソ、あるいはその他のサターンでも一向に差し
支えないのであるが・・・)の名で流通するサターンの内、コンディションを
崩しているものを段階的に2000年に入荷したサターン、あるいはymの規定に
従うならミレニアムやらプレミアム等と「偽って」市場へと流通させていた
としても、もはやその真偽は愛好家レベルでは誰にも証明できないからである。 　

>>85から続けて

もし、事の真偽を証明したいのであれば、それはもはやDNA鑑定に委ねる
しかないような、「愛好家レベルでは決して暴かれることの無い嘘」を
この狡猾な詐欺師は用いぬはずがないであろう・・・

仮に疑惑を追及された場合、この蛇蝎の如き男はただ頑迷にそれは言いがかり
に過ぎないと主張しさえすれば、いとも容易く言い逃れが出来るのである・・・

取引きした人だったらymの取引き口座とか知ってるんだろうから
国税局に住所、氏名、取引き口座を密告しても面白い

税金を納めるのは日本国民としての義務だしｗ

エキノドルスを語るスレ

じゃなくて

エキノドルスで詐欺をしたヤツを語るスレ

になってるじゃねーか。
スレ違いにも程がある。
なんなら、その出品者をテンプレに書いとけばいいだけだろ。
ここで、文句言っても何も解決しねーよ。

エキノの値段吊り上げ等もあるから、エキノ関連の諸問題を語ってるんじゃない？
あの種が好きだ、育ちにくいとかそんな情報だけが全てではないと思う。
オークションに入札する前に検索等でこのスレを見に来る人もいるだろうし、
その値段が妥当かどうか判断する材料の一つになれば良いんじゃないかなと。

>>88
確かに全然語ってないよなｗ
でも多少は良いと思う、あくまで多少。

エキノ、クリプト、ホシクサ等のスレには純粋な水草好きが居ないから仕方なしｗ

「spきゅうり宮崎産・東国○オリジナル」はかの有名な東国○氏の
ファームからリリースされたもので「spきゅうり宮崎産」と比べて
丸みを帯びるので、私は、はっきり区別ができますw

さて次にご紹介する「spきゅうり熊本産」は先にご紹介した
「spきゅうり宮崎産」と同種であると言う人もいますが、
私の私見では明らかに小振りで色も濃い緑色をしており、
私は違いが分かると思いますw

で、オチがもう皆さんにはお分かりかと思うけど、何となく違うのかなーって
思って落札したら、区別のできねぇーきゅうりが3本手元に届くんだよww

一事が万事そんなことを悪びれずにやるような輩は
、それこそどげんかせんといかんだろ？w
人様を馬鹿にするにも程ってもんがあるぜww

念のため補足説明させて頂くと、上で「きゅうり」になぞらえたのは、
オパクス○○産、サンタマリア△△産、サターン□□産、
ラウンドリーフ☆☆産etc...その他同種が全く違った呼び方で
流通してしまっているエキノドルスのことです。

>>93
そうなんですか！
アクアプランツNo1は参考にして集めてきましたが間違ってるって事？

>>94
アクアプランツNo1では学術名はには触れないという断りを入れてたように思うけど…
ようするにアクアプランツは同種の可能性があると踏んでの特集だと俺は認識している。

>>91
エキノとクリプト大好きだけど確かに純粋ではないかも…
トリミングに追われないところからエキノとクリプト好きになったからなぁ…
でも高額な深緑系や高額クリプトにはあんまり興味ないよ。
一番好きなエキノはジャングルスターNo1だし、オゼロットなんかも好き。
俺は深緑系よりは改良品種のほうに興味がある。
クリプトもウェンティやネビリィなんかの一般種ばかりで大満足だね。

>>87
ネットビジネスで年間20万以上の所得がある人は申告しないといけないけど
ymは？？？

>>86から続けて

しかし深緑エキノを購入するにあたり、「ロカリティー」なるものを
重視しない人々はその心配には及ばないかもしれない、というのも
いわゆる「ロカリティー」そのものが幻想であるということは、
すでに良識のある愛好家の間では周知の事実だからである。　

つまり購入者はその中の「どれ」を購入したとしても人より高くspサターンを
購入したに過ぎないのであるから。

>>97から続けて

問題は深緑エキノを購入するにあたり、それでもなお
「ロカリティーなるもの」を重視する人々の場合であろう・・・　
なぜなら先に述べたとおり、彼らは悪魔の手のひらでいいように
弄ばれている可能性が極めて高いからである！！！

もしそれでもなお「ロカリティーなるもの」を重視するのであれば、彼らは
詐欺師どもにとって格好のカモにされ、骨の髄までしゃぶりつくされた挙句、
結局は彼らの水槽を、誰かに混ぜられてしまったらそれこそ見分けが付か
なくなってしまうような「複数の同種の植物」が飾ることになるであろう・・・

・・・ビッグニュース・・・

某所で小耳に挟んだのだが、都内にアクアギャラリーが開店する模様！
取扱商品はレア物の水草となんと原種系のエキノドルスだとか・・・！

今さらいらん！
中野があるからさ

・・・ビックニュース・・・

某所で小耳に挟んだのだが、都内にアクアギャラリーが開店する模様！
そのお店の総卸元は、なんとエキノ詐欺発覚で追放されたymだとか・・・！

>>100
デブ黒得意の東南アジア密漁じゃエキノは採取不可ｗ

>>101
だったらまたインチキじゃん…

>>98から続けて

それにしても、この反省の色を見せないセトの化身の如き人物たちを、
このまま野放しにしておいていいものであろうか・・・　　

多くの人々の心に容易には消すことの出来ない怒りや嘆きを招いた
悪魔の如き詐欺師どもが、彼らから搾取した多額の金銭を手に現在も
ほくそ笑んでいるのである・・・　

>>104から続けて

神話において、セトは片方の足と両方の睾丸をむしり取られ凄惨な死を
遂げている・・・　
このセトの死の報を聞いた人々は、ある者は大いに喜び、またある者は、
それでもなおこの邪神を罵り、中にはその死骸に唾を吐き捨てる者すら
あったという・・・　
人々の心に大きな混乱や嘆き、怒りを招いた罪の代償をこうして
背負ったわけである・・・
まさに、「身から出た錆」というべきではあるまいか！

中野ってのはどこの店のことですか。

ymの件で、スレ違いとかオクスレでやれとか本人に直接言えとか何度も何度も同じこと言ってるおつむの悪い人が数人いるが、
火に油を注いでいるのが分からないのだろうか？
多くのエキノドルス愛好家が見てるここにカキコする意味があるんだから、他へ行けといっても行く訳がないだろうWW

批判ばかりじゃ、おつむの悪い人たちと同じなので、、、
現在育成しているエキノの中で、リオグアビユとエスタンシアはサンタマリアと酷似している。
リオバリザスとケリュケイオンは独立種と言っていいだろう。
最近出回っているsp.ブラジルも他種とは違う感じ。
あくまでも私的感想です。

107・おい、ドアホウ出品者！！！
おまえさんの出してるsp.ブラジルこそサンタマリアだろ！！！
他人を非難するわりには足元は見えないようだな！！！

皆さんは鉢は何号使ってますか？
ちなみに水中

>>109
最近エキノ育て始めたんだけど
鉢を使う理由ってメンテの為なんですか？

>>109
28号ですか何か？

101・繁さん・推測や思い込みで変な書き込みは入れないで下さい。
ymさんの事は一事も触れていませんよ。

PCで表示されない文字使ってるのは携帯からか？

ひでぇなここｗ

そらだけの奴等に怨まれてるんじゃねいかぃ
ym野郎w

108・ドアホウ・コメンテイターさんへ

以前サターンの事も言っていたが、ドアホウ・コメンテイターさんの仮説は間違えだらけです！
俺は107さんを指示します！
エスタンシアとｓｐサンタマリアは異種です。
ｓｐブラジルは？？？解りません。

>>116
アンカーくらいまともに打てｗｗ
お前さんの日本語は間違いだらけで、読みづらくてかなわん。

生体なしの場合、NPKはどんな割合がよいものでしょうか？

1：2：3














ダァー

なんで俺の深緑が基準って奴が現れるのか不思議

「○○で買った○○年の○○産の内の一株が家の環境では○○の様になりました」
って言えよ。お前の株のみ交じりで他と違うかもしれないじゃん？

これに賛同する奴が多ければ、その株の基準が出来てくるんじゃない？

SPブラジルってチャームで売ってた奴？
あれ6000円位で売れずに安売り迄されてたサンタマぽい奴でしょ？
オクのがそれならぼり過ぎ！
本間でも同じ名前のが出てるけど同じかね？こっちの方がまだ欲しいかも。値段一緒だし。

夢を壊すようで申し訳ないが、
バリザスもエスタンシアもサンタマと見分けがつかないってww
タグ無しで知らない間に混ぜられたら判別など到底できんよw
仮に悪意ある奴が高く売るためにサンタマをバリザスやエスタンシアと
偽装して売ったとしても誰にも分からんw

つまり、これらは名前だけが違う同じ植物と考えたほうが差し支えが無い。
これから購入を考えている方にアドバイスするなら、そのすべてを購入する
にせよ、明らかに違うという言葉を真に受けたら確実にケガをする。

今、黒んとこでショボいエキノ祭りやってるからホムペ見てみろよww
そのバリザスの親株が見られるから、参考になるだろ？ww

夢を壊すようで申し訳ないが、上記の3つを独立種やら異種とするのは、
それこそオパクスのヴェルデとラタイとポルトエスぺランサを別種だ
って言い張るくらい馬鹿げてるというのがオレの見解。

spブラジルは初耳だが、オクの画像を見る限りではサンタマだと思う。

昨年ですが黒さんの店でバリザスと言って販売している株を見ましたが、
エスタンシアかサンタマでした。
もし、その株を見て区別が付かないと言うのであれば当たり前かと・・・？
俺の育成しているバリザスはエスタンシアやサンタマとは確実に違う葉脈をしているし
凹凸も出ています。

>>122
確実にと言える程なら写真をUPしてみてくれないか？

今、オクにもバリザスが出ているけど本物のバリザスだよ！
エスタンシアやサンタマとは葉脈の出方が違うし葉に透明感があり、薄くて柔らかい！
これがバリザスの特徴です。

実物見たことありますがバリザスとサンタマでは葉脈の出方が違うと思う。
エスタンシアはサンタマよりも葉が立ち気味になってるような印象を受けたけど、
環境による違いもあると思うので、自分で育ててみないと何ともいえない。

最近なっかった良い流れだ

エスタンシアの大株を見たこと無いんだけどどんな感じなの？
詳しくお願いします。

>>118
4:1:2.5

エキノの同定ってどうやるんでしょう？
染色体数とかもチェック項目にあるのでしょうか？

ちなみに、上記の「エスタンシア」「サンタマリア」「バリザス」「sp.ブラジル」の染色体数は、それぞれいくつなのでしょうか？

オパクスの「ヴェルデ」「ラタイ」「ポルト」の染色体数も知りたいです。

きっと、国際的な同定法があると思うんですけどねぇ．．．

>>124、>>125
葉の表面の凸凹は、なにもバリザスの名で出回ってるエキノに限らず、
エスタンシアやサンタマの名で出回ってるエキノにもコンディション次第で
当たり前のように出ますよ。
それに葉脈はこれまたコンディション次第で同じ名で
出回ってるエキノ間でも違った表れ方をしてきますしね。

例えば、同じサンタマでもオレの家の水槽でしばらく育成したサンタマと、
行きつけのショップで売れ残った？サンタマとでは一瞬、あれ？ 別の種類かな
・・・、なんて感じるくらい葉脈の入り方や葉柄の長さ、葉の捻れや葉の色や
表面の凸凹の生じ方等に相違が生じてますが、一見違って見えるこの2つの
エキノは結論から言って同種なんです。

上記の理由から葉脈の出方や表面の凸凹、透明感や薄さ、柔らかさなどは
バリザスの名で出回っているエキノ固有の特徴というわけではないと、
私は考えますね。

バリザスは大株になるとサンタマやエスタンシアには見られない
丸葉を展開いますが如何でしょう。

サンタマもエスタンシアも同様に丸葉を展開させますよ。

水上葉ではありませんよ！
水中葉ですよ！

オパクスの染色体数は2n＝33
ポルトアレグレンシスの染色体数は2n＝33、44
ウルグアイエンシス及びホレマニーは2n＝22
その他のエキノドルスの染色体数はほとんど2n＝22か33です。
つまり、染色体数だけでは種の同定は出来ないかと。
あと、維管束による判定法もありますね。
私もあまり詳しくはないので、それ以上は知りませんが…

確かに同種でも、育成環境の違いは勿論として、コンディションによっても草姿は変わりますね。
また、サンタマリアは蛍光灯やメタハラ150W程度の照明だと長細い楕円形が主ですが、メタハラ300Wレベルだと丸葉になります。

外見上はエスタンシアとサンタマリアの区別は難しいです。
植物分類学上は同種ではない可能性も十分ありますが、我々素人には同じと判断するのが普通ですね。

>>120
>「○○で買った○○年の○○産の内の一株が家の環境では○○の様になりました」
>って言えよ。お前の株のみ交じりで他と違うかもしれないじゃん？
正論！
一応、私もマニアの端くれなので、同年同産同名エキノがどこのショップにどれだけ入荷したのか出来る範囲では調べています。
卸元に確認まではしてない(出来ない)ので、正確ではないですけどね。
だいたい4〜6店舗は見て回り、混じりの有無なども確認していました。
ちなみにケリュケイオンというインボイスで入荷したエキノの半数が独立種で、もう半数がサンタマリア似エキノです。

まぁ素人なんで、種の分類について断定はしませんよ。
あくまで個人的感想です。

明らかにオクの出品者と思しき人物の下心見え見えの
書込みは読んでいて非常に不愉快！！
そのなりふり構わぬ醜態ぶりは元祖、金の亡者ymを彷彿とさせ吐き気がする！！
これ以上落札者をペテンにかけるが如き軽挙妄動は断じて謹むべき！！

>127 �d。ソースありますか？

>>135
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E4%C2%D0%CE%CE%B0%E8
http://www.valley.ne.jp/~sin/key/key9.htm

ケリュケイオンって実物を1度しか見た事ないけどヴィラゾンナローみたいな奴だっけ？
記憶が薄れてしまって思い出せない。
どなたか教えてください。

バリザスとエスタンシアの違いを言い合っているけど・・・
同じだと言い張っているヤツは現物持っているのかなァ〜

俺は両方とも持っているけど・・・
どう見ても同じ物には見えない！
異種派に１票入れるよ！

異種派頑張れ！！！！！

>127 虹にも関心はあるので勉強になった・・・が！
ネタ以外のレスもおくれよ。

バリザスが独立種だと主張なさっている方にお願いがあるのですが、自信を
持ってそうおっしゃるのなら、もったいぶらず親株の画像を見せて頂きたい。
さらにその際に提案があるのですが、もしサンタマとエスタンシアも
所有しているのなら、その2つも合わせて画像を公開して欲しいと思います。
「百聞は一見にしかず」という言葉もあることですし、このスレに
お集まりの皆さんも画像の公開を期待しているのではないかと思われます。

私も気になり、試しに「エキノ　バリザス」でググってみましたが、
ヒットしたホムペやブログに掲載されている画像で見る限り、
バリザスとして紹介されているエキノの内で状態の良さそうな物は、
どれもサンタマリアにしか見えません。
ショップの方が堂々と嘘偽りを言うとは考えられませんし（スタジオは除く）、
オクの画像も見てみましたが、商品紹介文がymと全く
同じでは、はっきり申し上げて信用できません。

親株の画像さえ公開して頂けるなら、バリザスがサンタマと同種なのか、
はたまたその他のエキノと同種なのか、あるいは完全な独立種なのか、
一目瞭然となり論争にも決着が着くと思うのですが、如何ですか。

横から見てるシロートには異種を唱える奴がUZEEEEEE

同感・・・！

画像だけを見て批評するなんて考えられネ〜ョ！
先に誰かが言ってたけど、コイツのたんなる思い込みで振り回されたのではたまらねーナ！
自分でバリザス買ってよく見比べろ！

このド素人のチンカス！

>>142
いや、解んないのね、この人は。うぜえのは異種を唱えるおまえのことだが(;´Д`ヽ)

ほら荒れたw
だからymみたいのが蔓延。お前らバカ過ぎ！
専門店でも逃げる話題しても意味ねぇ、
見て良ければ買えばよし
ym万歳＼(^o^)／

>>144
どこが荒れてるんだよ？ｗ
2ｃｈ初心者のym本人は来なくて良いよｗ

おまえら文句あるなら増やして出品しろや！脱税で訴えるとか口先だけの事いいやがっていい加減にしろ！吠えとれw

じゃあ、お言葉に甘えて吼えるとしますかwww

荒れてるというか、どーみてもここ最近は出品者rdgdh6〇4の１人相撲だろ？ww
Ymの自演といい、コイツの自演といいオクの出品者
の中にはこういう品性下劣な輩が実に多いっ！！　
T2何某ってのもいたな、小型のオパクスをサタンの
ゴンサって言い張って高値で売り抜けた奴www　

度胸が据わってるのか馬鹿なのか、なにはともあれ誠実な
出品者や真面目な愛好家にとっては傍迷惑な存在だわwww

ところで、真剣な話になるが、Ymの被害者への提案なんだけど、
まず『被害者の会』を組織して、お互いの意思を確かめ合った上で、
集団訴訟を起こしてはどうだろう　
全く別の案件でお世話になってる弁護士さんに聞いたんだが、
以前、同様に複数の購入者がランの販売業者を訴えたことがあり、
結局販売業者が示談金を支払って和解が成立したケースがあるそうだ　

花の色や形、産地などが問題になったらしいのだが、やはりこの業者も
明らかに別種であるとか、今までに無いタイプといったような商品説明で
購入者を煙に巻き、同じ物を売り付ける詐欺商売をしていたらしい

なお、もし被告が示談に応じなくてもymのような
ケースでは間違いなく勝訴できるとのこと！

一人一人が個別に裁判を抱えるのは相当な負担だが、
被害者の会として訴訟を起こせばそれだけ負担は軽減する
皆それぞれ仕事を抱えているだろうから、その時々で時間の
許す人が率先して交渉に当たり、示談金なり賠償金が出たら、
最も骨を折った人から順に分配してはどうだろう

おお、そうやの
とりあえずHP立てて被害者を探すのが先決やの。
話はそれからや
100歩譲って示談でもええけど
個人的に叩いてもええけどの
クソ詐欺師がのうのうと暮らしとる思うたら腹がたってしゃーないわ
おい
言うとくど
時間の問題やど

>>142
ぎゃはははっww　思い込みで勝手に話進めてんのはどー見たってテメェーだろっww
>>141 はオマエみたいなバカがウゼェーっつってんだよ、意味分かる？ww
それに対して同感だってさ、まぢで救いようが無いバカだなっww
オマエがあまりにバカ過ぎて悪口言った>>141も困惑してるじゃないかww
オマエの脳みそはチンカスで出来ているんじゃないか？　ぎゃはははっww

◎赤信号！
・・・・・ミンナで渡れば怖くない！！！

ある意味144はいい事いってるね。
ymは吊り上げや騙しがあるから嫌いだが、自分が綺麗だと思ったものを買えばいいよ。
種がどうこう言ってる奴等は綺麗云々ではなく馬鹿コレクターだから。
そもそも俺からすればゴンサロがどうした？2000がどうした？ウ゛ェルデがどうした？
希少種だから欲しいっていうお馬鹿コレクターどもは死ねばいいよw
お馬鹿コレクターがいるかぎりエキノ、クリプト、ホシクサは今の状況から何も変わらないね。

>>148
おまえがやればw
2ちゃん内でしか発言できないイクジナシちゃんちゃんw
おしまい

>>152
自演ｵﾂッッッｗｗｗｗｗ

>>154
単細胞乙

>>153
オマエは本当に自己紹介が好きみたいだなっwwwww
自分のことは棚に上げて他人を中傷すっから
ムカつくんだよっ、脳みそチンカスくんwwwww

っつーか、人生捨てちゃってる奴等が集まって詐欺師をぶっ殺したほーが、解決はやくね？ww
タリバンみてぇーに首ちょんしたらまぢウケるんだけどww
オレは1人の時、意気地なしの子猫ちゃんだけど、集団になったら猛虎と化すぜっwww

あくまで私見ですがっ、ぎゃはははっwwwww！！

なんか久しぶりに見たら幼稚園みたいになってるんだけど、勘弁してくれ。

>>156
子猫。可愛いっすw
一生捨て猫やってろ弱虫蛆虫


>>157
本当幼稚なんだよ。ここの住人w 行動も起せなくて騒ぐだけw

>>158
ありがとう、脳みそチンカスくんw
でもオレがウジ虫なら、そのウジにたかられるオマエは
正真正銘の“リアル・ウンコ”だぜっww

ホモ・サピエンスsp・リアル・ウンコは今までに無い
全く新しいタイプの“野グソ”ですww

えっ！？　マジで！？　どんな野グソだよ！？　

もちろん、オマエはどこにでもいるクソ野郎だよなっww ぎゃはははっwwwww

あ〜、面白かったww
バカをからかうのは楽しいわw

皆さん、詐欺にご注意あれ♪
ウゼェー書き込み失礼しました(^ .^)y-~~~

目糞鼻糞

１４８・『被害者の会』どうなってるの！

ノノシリ合っていても始まらないョ！
１４８さんが言い出した事なんだから、
脅しじゃ無く自信があるなら本当にやるべきでは無いでしょうか？

ここに被害者ってどれくらい居るの？
俺は違うけど。

ym初　エキノスタジ○　
しっかり説明文のってるぜw
読む価値あるw　　ゲラゲラ　

バリザスの真贋判定はどこに飛んじゃったの？
異種派が逆ギレして議論をはぐらかした感じがするけど、
異種派は万人に対し嘘偽りを述べていたという認識でいいのね？

2度とYMみたいなのがはびこらないように、ちゃんと議論を重ねて、
このスレに集まる人なりの結論を導き出そうじゃない？
その方が罵倒しあうよりもよっぽど建設的だよ。
大体議論なんだから逆ギレして席を蹴った方が負けでしょ。

なんならいっそYMの問題点について徹底的に議論するかい？

バリザスをエキスタさんからオクをとうして譲って頂きましたが、
説明どうりの株で、異種です。

以前からバリザスをオクで出品しているのはエキスタさんだけかと思いますが・・・

俺も異種派に投票します。

>>166
異種とは完全な独立種という意味ですか？
それとも比較対象になっているサンタマリアや
エスタンシアとは違うという意味でしょうか？
よろしければ、お聞かせ下さい。

>>166
自分自身に自問自答してもｗ

門外漢の外野だけどさ

＞独立種　これはありえない。
ブロッコリーとカリフラワーより近そう

まずは「異種」の定義が必要だな

>>169
普通に　科　属　種　でいいんじゃないでしょうか

ここの人たちは　その下の「亜種」違いであるかないかを言い争っている
花を話しに出さずにｗｗｗｗｗｗｗｗ
パフィオの原種などは花の外観が多少違っても亜種なんて言い出したらきりがないですよ。
同じ山の斜面でも少し離れれば違ってくる場合がある。そんなこといまではだれもいわない
葉の厚みとか、もうねアホかと

異種と言っているのは〜とラベリングされた株を客観視した上での判断なのか
同一種に現れる個体差を除いた上で異種との判断なのか
植物の専門家ですら断言するのをはばかるというのに…。

患者が医者に「インフルエンザにかかりました」などと断定してただの風邪だったりすることが良くある。
素人じゃ全く同じ物、違う物とは判断できんよ？

170が言ってるように花を咲かせてからでも遅くないんじゃないか？
蘭とかクリローやってると亜種なんて考えてたらキリがない、良い物は良い、気に入った物ならそれで良い。
新種作るなら別だけどｗ

どっちにしてもymはアウトーーｗｗｗ

165がｙｍ本人しか思えないｗ

大雑把に言えば、同じような環境下に置かれた比較対象となる2つの草体が、
一定期間を経てほぼ同一の形状を示すようならその2つは同じ草、形状そのもの
が異なったものになるようなら違う草、程度の分け方でいいんじゃない？
厳密に種が云々というより、要は大まかな「型」を気にしてるんだろうから

噛み砕いて言うなら、例えば、90×45水槽で底床にソイルを敷き、150Wのメタハラでも照射して、
バリザスとサンタマリアとエスタンシアを横一線に並べて半年ほど育成したとしよう

さあ、そこでクイズ♪　あなたは「見た目」で区別ができますか？
例えば、その3つの中から見事バリザスを選択できますか？

その3つが仮にオパクス、サンタマ、サターンだったら誰にでも違いが分かるはず
さらに予備知識があればどれがどれかってことを指し示すことができると思われる

じゃあ話をもとに戻して、バリザス、サンタマ、エスタンシアであっても、
よく見りゃ見た目の違いが分かって、どれがどれかを指し示すことが可能なのか？
可能なら違う草、不可能なら同じ草ってことで今のところはいいんじゃないかな？
ちょっと乱暴かもしれんが

購入時にはどーしても気掛かりになることなんだけど以外と情報が
無いから、語って損はないでしょ？　参考にしてもらえるなら

ちなみに俺はその3つの中からバリザスを選出することは不可能と考える
どー見ても違いが分からんよ　3択だから勘で当たるかもしれんがw

そんなわけで、バリザス、サンタマ、エスタンシアの名で流通してるエキノは
激似なのに、今までにないタイプと言い張るymはツーアウトww

たぶん現状では亜種違いですらないんだろう。

だいたいその株の同定は誰がしてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京ドームの蘭展なんかではエクアドルあたりの札の怪しい羊歯も売られていて、やたらな値段がついていたりするが、似たようなもんかな

エキノドルス・sp・○○っていう流通名で取引されてるんだから、
オモダカ科・エキノドルス属に含まれる、つまりそれらは属までは
確定してるって認識でとりあえずはいいのかね？

種の同定と言っても、専門家の方の研究は地道に進められているのかな？
そもそも同定の作業途中にあるから属の後ろにspってつくわけで、
童貞が済んでもいない植物を指して明らかに別種って言い切ってるymは
どー考えても早漏w　はい！　これでスリーアウトwww

フライングもいいとこだよ！　まったく！　
信憑性の無い情報をダラダラ垂れ流しやがってさ！
地道に研究を重ねてる本当の専門家の方に対しても謝罪して欲しいね！

自分が飼ってるペットをやたらに自慢する
馬鹿飼い主なんだよね、やってることがさ
同じ秋田犬でもこっちの家庭では「ポチ」、あっちの家庭では「ジョン」
うちのポチは特別だ、そんじょそこらの秋田犬とは違う、
そう思い込んでるのは飼い主だけw

>>175
童貞早漏ワロタｗｗ

以前、バリザスという名前でエスタンシアかサンタマを売ってしまった、
増株専門に取り扱うお店にとっては、今更本物のバリザスが出てきたら本当に困りますネ〜！
お店の信用にも係わりますしね〜！

もう！いい加減、もみ消しはなさらず異種と認めたらどうですか！

だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

異種じゃなくて、異品種！

１７１・１７３・１７５・ｻﾝへ君はバリザス、サンタマ、エスタンシアの中からバリザスが選べないのであれば補欠にもなれないね！
もう少し本物とふれあい、お勉強してから持論を述べなさい。

何を書いてもあなたの顔が見えないので、許すとしますが
第三者にこんな話をしますと後でものすごくカッコ悪いですョ！

文章も上手でアタマも良さそうですので、もう少し努力をすると良いでしょう。

>>179
自分もバリザスなら分かると思いますよ。
葉脈の出方がサンタマ、エスタンシアとは明らかに違うような気がします。

あの、ちょっと割って入っていいですか、すいませんm(_ _)m
そのバリザスの購入を検討中なんですが、本当にバリザスはサンタマリアとも違うし、
その他の深緑エキノとも似つかない全く別のエキノなのでしょうか？？
ネットで調べたんですが、ある個人の方のブログを拝見したところ、
バリザスとサンタマリアの画像が公開されていたのですが
自分にはどう見ても瓜二つにしか見えないんですけど。。
自分はすでにサンタマリアは持っているので同じのはいらないんですよね。。

「今後人気が出るタイプ」という言葉に引っ掛かったっていう記述から察すると
なにかと話題になってるエキスタさんから購入したんじゃないかと思うんですけど、
その方は色に深みがあって、独特なカールがあるっていう理由でバリザスを
バリザスだと認識されてるみたいなんですが、自分の家のサンタマリアも
丁度画像のバリザスのように色に深みがあって、独特なカールが出ていたことがありました
ちなみに自分が持ってるサンタマリアはバリザスが入荷するずっと前に購入したものなので
間違いなくサンタマリアだと思います。

他の方が主張されていた葉に透明感があり、薄くて柔らかいって言う特徴と
色に深みがあって、独特なカールがあるっていう特徴はどう考えても矛盾がありますし、
全く新しいタイプってどこがどうに新しいのかさっぱり言ってる意味が分からないんですけど・・・
あと種がどうのっていうのは素人なんで興味ないです、すいません。。

ymの説明で、シュートから増殖させたFー1株の出品って書いてあるけど
シュートからだと単体増殖だからクローン体じゃね？
交配して得られた種を発芽させたものがF1個体だろ。

>>181
結論が出た後に買ったらどうかな？

>180
どう違うのか、それぞれどういう特徴があるのかをはっきり書いてくれ。

「気がする」だけなら、サルにもわかるｗ

>>182
＞結論が出た後に買ったらどうかな？
もちろん、そのつもりです。。
買って確かめろってズルイですよね？？
お試し期間があって満足できなかったら、
返品可能みたいな条件でしたらかんがえますけど・・・

>>177、>>179
宜しければ、これがバリザスですっていう画像を見せて頂けませんか？
どうも自分にはあなたのほうが逆になにかをもみ消そうとしている印象を受けるのですが・・・

そうですね。気がするだけじゃサルでしたｗ
説明しずらいのですが、サンタマ、エスタンシアは葉脈が葉の元のあたりから出ているのに対して、
バリザスは葉の途中からでていたので違うように思いました。

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19446576
さっきの記述があったURLね

>>184
こういうシューターやランナーで増える植物は値下がりも早いから
その間に本当に好きだという物を見ておいた方が精神衛生上も良いと思う。
クリローのスレでもオークションで変なことして叩かれてるのが居るしｗ

>>185
比較用の画像をあげてくれると有り難い。

花も見ずに、葉脈とか、葉の厚みで異なるという人たち。

陸生植物でそんな議論する奴、いると思うか？いいかげんにしたらどうだ。

書くのも馬鹿馬鹿しいが、同種の株でも用土や施肥でいとも簡単にあたかも別種のように変化して当たり前だろうが。

>>187
蘭いじってる人かね？
小さいカラーみたいな花だと分解が面倒そうだな…
ま、写真を待とうぜ。

>>188
蘭以外もやりました。４００種ぐらい。

ところで、
例えば、一つの花から採った種でラケナリアを育てる。
ひとつはチューリップの葉のようにしなだれて１５センチほど伸びる
別の固体は剣のような葉で８センチぐらい。植物の葉なんてそんなもん。同じタネ、当然別種ではない。

>>186
アドバイス、感謝します。。

しかし画像まだみたいですね・・・
そんなに自信を持って見分けられると言うのならもったいぶらず
画像を見せてくれたほうが話が早いと思うんだけど・・・

>185
葉の途中から葉脈とは、これまた奇妙な。
ま、写真見せてくれればはっきりするんだけどね。

>>206
アクリルのマリモ

エノキドルスが…

だいたい深緑エキノの大半が現地採集株という触れ込みなのにその言葉の裏付け
として当然必要になるものと思われる、最も肝心な自生地での採集前の画像が
全くといっていいほど出回っていないっていう点も腑に落ちない
疑うとキリが無いんだが、レ○ンの２００７年８月採集株ってなってるサターンなんて、
「実は私たち栽培されました」って、感じで写真に納まってる気がするんだよな
株自体の大きさが妙に揃っていて見れば見るほど不自然だし、まさかとは思うけど、
産地偽装なんてしてないだろうな・・・、なんて勘ぐりたくなってくる
自生地での採集前の画像があるのなら、それこそ是非公開して欲しいね

ｙｍに関して言えば、彼の発信する情報は極めて信憑性に欠けると思う
所詮コレクター気質の人を騙すために練り上げられた情報だから、情報を発信す
る際に普通だったら気を配るべき客観性や信憑性なんて始めから度外視してる
料理に例えれば、エキノという素材に対し、なんら信憑性の無い情報、すなわち
合成着色料・合成保存料をてんこもりにして本来の味を殺しているにもかかわらず、
愛エプ云々を引き合いに出し、自らを料理上手と何の
疑いもなく言い切っているのだから恐れ入るわ！
挙げ句の果てには、自らの料理で食中毒が出たにもかかわらず、
腹痛や下痢を訴える人達に対してオマエら味が分からねぇーのかっ、
ドシロウトがっ！、て逆ギレするんだから天才料理人が聞いて呆れる！
人様を騙すのもいいかげんにしろっ！！ つーわけで！イエローカードだっ！！

F1個体の記述ははymの無知によるものでおｋ？

エキスタのやってることは、所詮、的屋商売、
コイツは正真正銘ほんとの香具師なんだよなw

やってることの中身は昔あった｢カラーひよこ」の的屋
と一緒だよ、エキノドルスが云々言ったってさw

祭りがあると必ず参道に屋台が出る、でその中に「カラーひよこ」って
言うのれんを掲げる、なんともいかがわしい屋台があるわけw　

そののれんが下手なホームページみたいに妙に派手w
「カ」はピンク、「ラ」はグリーン、「ー」はレッド、
「ひ」はブルー、「よ」はパープル、「こ」はオレンジみたいにねww

割と人だかりが出来てるんでなんとなく釣られて、
中の様子をのぞいて見ると、畳一畳くらいの手製の容器の中に
カラースプレーで着色されたド派手なひよこがうじゃうじゃいるw

で、それらをこれまたド派手なアロハシャツ着たヤクザの
オヤジが舌先三寸でガキを騙して売りつけるてるんだよねww

あらかじめバカそうなガキを捕まえて小遣いやるから買う
フリしてくれなんて囁いてサクラに仕立ててさww

サクラのクソガキが「おじさん赤と緑とピンクちょーだい」なんて言うと、
オヤジが「おっ、ボウズ、センスがいいな♪　元気が良さそうなの選んで
やるからな♪　おじさんこう見えて親切なんだから♪」なんて言ってねw

で、クソガキがしらじらしく「きれいなひよこだよね、この赤いのは
鶏になったら火の鳥みたいになるのかな？」なんて言うと、
オヤジがすかさず「並みのひよこじゃないからな・・・、おっ、赤いのは
残り少なくなったぞ」なんていう感じでさりげなく煽りを入れてさww

そんなやり取りにまんまとのせられちゃったガキが「おじさん、
オレも赤と青ちょーだい！」なんて言い出すと、別のガキが
「オレも赤が欲しい、あとは紫！」みたいな調子で大繁盛ww　　

どーやらオヤジ自身が屋台の後ろでスプレーしてたらしく、
翌日学校へ行くのに屋台が出ていた場所を通ってみると、
「カラーひよこ」の屋台があった場所だけ歩道がやたらカラフルwww　　

無論、買わされたガキはワクワクしながら世話するんだけど時間が
経つにつれて色落ちしていくひよこの姿を見てガッカリ・・・

大人はすぐ分かるんだよね、赤も緑も青も紫もピンクもカラースプレーで
着色されただけのただのひよこだって、でも子供は免疫が無いから以外と
簡単に騙せたりするw

エキスタがやってる詐欺商売も、この手のいかがわしい
植物販売業者がよくやる常套手段なんだよな　

>>187氏が言われるように、同じ植物であっても育成条件を変えて栽培したり、
環境は同じような場所で育ててもコンディションの違い等から姿形や色などが
著しく変化するのは当然なんだけど、そうして見た目に変化をつけた株を
いくつか作って、以前入荷したタイプとは全くの別物ですよ、なんて言って
収集癖をくすぐってみたり、交じりで少数入荷した別物だなんていって買い手の
射幸心を煽ってみたりねww　　

無論、舌先三寸でのせられた購入者は同じような環境でそれらを
育成するから時間が経てば当然同じ草だと分かるw

もっともらしい商品説明文も所詮「カラーひよこ」のスプレーと一緒w
時間が経つに連れて剥げていくメッキ加工のようなものｗ

下手なのれんを掲げる暇があったら、まず純白の白旗をあげて多くの人に
謝罪するべきではないのかね、すでにメッキが剥げちゃってるんだからさ・・・
はい！　これで、レッドカードww

ID:cplGPisK
長文3レスも使ってツマラン煽り乙。
もう判ったから余所でやれ。ymスレでも立てろ。
お前らゴミの私物化してんじゃねーよ。いい加減辟易。

で、通常の流れに戻して、
”アメリカヌス”って昔からあるチェーンアマゾンと違うのか？
貰って植えてるんだが、どう見ても昔のチェーンアマゾンと見分けが付かん。
ここ10年で水草の流通も変わってきたよな。
知らん種類が増えてるし、昔あったモノで見かけなくなったモノもあるし。

カラーひよこw　 オレはちょーウケたww
まんまと騙された思い出が甦って少年時代が懐かしくなったよ

通常の流れもなにもエキノ関連の話だったら普通に話せばいいじゃん
大体なんで遠慮してるのか不思議
それにあんま刺激しない方がいいって、また意味なく荒れるからww

エキノスタジオさ、カートにいれてみても cgi が見つからないって
はねられるんだよね。

何か、定価100万円というわけわかんない値段のやつがあって、でも
販売価格が 1円になってて、プラス梱包料とか送料いれても、本体 1円なら
まぁだまされてもいいか。と思ってカートに入れてみたのだが。

サイト動いてないみたいだよ。

○○○ビッグニュース○○○

エキノやレア物水草を中心としたギャラリーとお店が出来るそうです。
経営陣はショップの2代目達や某アクアアカデミーの卒業生とウサン臭い(千葉県ナンバー）のスポンサーらしき男達が、
某飲食店でこのスレの話をしているのを聞いてしまいました。

とにかくＹｍが目の上のタンコブだそうです。
Ｙｍを潰さなければ計画が思うようにいかないともらしておりました。

しかし、画像まだかよ

俺もバリザスとサンタマのブログ見てみたがｙｍ野郎の大ボラに
翻弄されてる人にしか見えなかった

素直過ぎて純粋過ぎて、それがかえってイタい
本人が満足ならそれでいい気もするが、いや、それにしても・・・ね　

画像が出せないってのが答えなんじゃね？ｗ

>>203
そのブログってエビ好きの人？
ここには晒さないけど客観的に見てその人って痛いよね。

エビで調子にのって、水草でも…
ネットワークビジネスとかにすぐに騙されそう…


そういえば茶無にルビンコンパクトって入荷してたけどどう？
葉長なんか知ってる人がいたら教えて

>>205
そうそう。
白暗だよ。なんで知ってる？ymエキノも販売してるから仲良しこよしだべ。

>>199
http://www.gg.e-mansion.com/~cyan/report_h.html

>>206
なんでって言われてもw
エキノとなんか条件入れてググッたから知ってるw

馬鹿純粋というか…疑うという事がこの人は欠如してるように思う
あと「高い＝良いもの」と思考回路が単純そうだよね。
この人以外にもブログにコメントしてる周囲の人もかなり臭う…

>>208
ひよこの喩えがあったけど、この人の場合、自分でスプレーしちゃってる感じ
家族とかにつっ込まれても、違いが分からないのかド素人がって管を巻くタイプだろ

ブログ、痛てぇーっww

水槽の中に同じ草が中途半端に浮かんでて、こっちが
バリザス、こっちがサンタマってやってるヤツでしょ！？

見分け付かないじゃん！
しかも全く新しいタイプのエキノじゃないしww

ほとんど頭のイカレたカルト教団の信者だよな・・・
人間の正常な思考力を麻痺させる、恐るべしYM教ww

教えて下さい
（環境）
水槽：４５サイコロ
照明：１３W　１灯
濾過：オーバフロー
砂利：ベアタンク
水温：２９℃
質問：このサイコロ水槽へ鉢植えアマゾンソードを入れて
大きく育てたいと思ってますが
水温・照明・肥料等が問題かなと思いますが
アドバイス下さい
※集中濾過でディスカス飼育しており　４５サイコロが遊んでるので
ベアタンクで鉢植え水草でもと考えております

「必ず毛が生える」との勧誘を信じ、育毛ケアを４年間受けたのに効果がなかったとして、
大阪府内の男性会社員（５８）が業界最大手「毛髪クリニック　リーブ２１」（大阪市）
に対し、施術代や慰謝料など８６０万円の損害賠償を求めた訴訟が大阪地裁（平林慶一裁判官）
で和解した。同社が施術代の約９割にあたる４３０万円の解決金を支払うことで合意した。

訴状によると、男性は０１年４月、同社に「頭頂部が薄くなって久しい」と相談。担当者から
「大丈夫。必ず生えてきます」「発毛には３年かかる」などと言われて契約した。高周波治療器
などによる頭皮への「発毛促進サービス」を０５年５月まで週１回２時間のペースで受け、
施術代約４９０万円を支払った。サプリメントなどの補助食品も１９０万円分買った。
しかし、実際には細い毛が少し生えただけで、男性は「頭頂部は光ったまま。効果はほとんどなかった」
と主張。「必ず生える」と勧誘したことは、消費者契約法が契約を取り消せる理由に定める
「断定的判断の提供」にあたると訴えた。

同社は訴訟で「必ず生えるとは言っていない。発毛に個人差があることは事前に伝えていた」
と反論したが、地裁の和解勧告に従って昨年９月に和解を受け入れた。
同社の広報担当者は「発毛効果はあったと考えているが、サービスが長期に及んだことや、
ご本人の強い不満を考慮した」と話している。

[朝日新聞]2008年02月05日15時01分
http://www.asahi.com/national/update/0205/OSK200802050055.html

>>211
綺麗に育てたければ光量が足りないと思う。
Co2はあればいいけど、無くても大丈夫。
あとは、鉢のサイズは考えないといけないね。
根張りが凄いので出来るだけ大きいサイズを使用したほうがいい。
植え替えすると成長が鈍くなるし、大きくならなかったりします。
肥料は底床にオコシかテトラクリプトを一つ入れておけばいいよ。

まぁ>>211の環境でもある程度は育つけど光量を増やせばいいよ。

213様　ありがとうござます
光量を検討してみます

>212
じゃあym野郎、思いっきりアウトってことじゃない！
明らかに別種とか、今までにないタイプって言ってたのが実際はそうじゃないんだから
これって「断定的判断の提供」だよね

つまりハッタリとかじゃなく本当に法的に損害賠償請求が可能ってことでしょ！？

稀に見ない至上最悪詐欺師だなぁ。こいつ仕事しとるんかぁ？

ルビン１ポット買ってきたら３株も入ってた
そんなにいらないよ…

アクアリウムの歴史が始まって以来、最大級の汚点を残したと思うね！

まさに至上最悪、エラそうなコト言ったって去年あたり問題になった
牛肉とかのラベルの張替えと手口変わらないじゃない

外国産牛肉に国産ていうラベルを貼れば高く売れる、よく考えたら採集地の証拠
も無い(元株の採集地くらい真実だと信じたいけどね)、実際条件を揃えて育成したら
見分けが付かなくなるような草がどれだけ違う名前で出回ってるんだよっ！！　

この名前で入荷したのは２株のみだと？？　後から違う名前付けただけだろーがっ！！

辟易してんのは、こっちだ馬鹿野郎っ！！　恥を知れっ！！

馬鹿なネタ引っ張りだしてきてギャーギャーわめくなよw
何がアクアリウムの歴史はじまって以来の最大級の汚点だよw
お前の知ってるアクアリウムの歴史ってどれだけよw

オマエラの書き込み見てたらなんだかキムチ臭い。
エキノもどうせキムチにしてるんだろw

で、ひとつ聞きたいんだが騙された奴は名前にひかれて買ったの？
それとも見た目が気に入ったからなの？

俺は、名前よりも見た目重視で買うから騙されても文句は言わないな…多分。
そもそも深緑系がそんなに見た目に差があると思わない。
俺はオパクスが一つ水槽にあるからそれでいいよ。

ここは、ずっとアホっぽい同じ奴がｙｍの文句言ってるの？
早く行動起こして決着してくれ

月光仮面のニュースすごいね！

アホどもの思惑があって、ｙｍやその他の出品者を叩いていたのか！

卑劣な連中だなコイツら！

どんな売り方をするのか必ず見に行くよ・・・買わないけどネ！

>>221同感!必要以上に叩いてるもんね。
ymやその他出品者はいた方が絶対に良い存在！
ショップ含め値段が下がって来るから。
だから叩いてんでしょ関係者さん？

ymといい関係者といいろくな奴おらんなw

これって、オパクス？
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20523280

>>224
違うよ。以前オクで流行った手法。オチがキューピー。なぜなら本とかにトロピカ、オパックスとか書いてあるから。ym真似して詐欺だよ。評価みろ

オマケにゴミを送りつけるみたいだなｗ

購入を検討している者の立場から言わせてもらうと、このスレで
なされているような詐欺批判は正直とても参考になります。
売り手の側の嘘やゴマカシが完膚無きまでに看破されていますし、
話題になっている数名？の出品者の方と思われる方の
発言からはその下衆な人間性が垣間見えていますしね。

批判や疑問に対しての受け答えに詰まると、第3者のフリを
して相手をバッシングするというお決まりのワンパターンもみえみえ。

今更モラルを期待しても無駄だとは分かっているんですが、
とにかく、もうね、こういう人たちにはうんざりですね、うんざり・・・。

以下の２つは同じじゃないの？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54641924
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62267457

>228
これはサターンじゃねーだろｗ

月光仮面のニュースが出てから、叩きやｻﾝ止まってしまったネ！

ティー　　ツーサ　　ギハッカ　　ク！

>288
よく見たら今回も張り切って入札してるsuで始まるIDの人、
同じものを同じ人からゴンサロの名前でめっちゃ高く落札してるよww

しかも評価一覧を見たら液廃からうわさのミレニアムも10Kで買ってて、
その上他の人から同じサターン2000年も5.5Kで買ってるww

あちゃ〜って感じだねww

>>232
その人の評価を見てきた。
金持ちなんだねｗ

>>232　
安価もKの使い方も間違ってる。10kだったら安いだろw

「エキノドルス・オパクス・ラタイ大型株」としての出品だと状態のいい株で
おまけに子株がたくさん付いても、落札価格２１５００円、入札件数１７人

ところが全く同じものが、「サターン　Rio Goncalo 現地採取株より株分け」
としての出品だと、落札価格４５５００円、入札件数４９人

商品説明や商品名を嘘で固めれば、固めるほど高く売れる・・・
落札価格はおよそ２倍、入札件数に至ってはおよそ３倍に跳ね上がる・・・

このイカレタ現状がモラルの低い奴等を次々と詐欺に走らせるんだろうな

このスレでしかネタに出来ない、叩き屋！近日中に店をオープンさせるお前達に言いたい。

所詮２ちゃんねるのごくわずかな住人達の世界であると言う事を理解した方が良いと思う！
匿名で書き込みをし他人を落としいれ自分達の利益しか考えない、
責任を持たない自己中心的な意気地なしのザレゴトとしか感じない。

２３５はなぜ出品者に質問を入れないのですか?
質問や忠告を入れれば自分のIDがヤフオクで世間に知れ渡るのを恐れているとしか思えない。

ｙｍの件も花火を上げるが何も実行に移そうとわしない。
お前らが作り上げた詐欺師ymを予告したとうりにケジメを付けてからt２の批判に入れ!
俺が思うに質問の３にコメントを入れている人間の方が少なくともお前らよりも信じられる！

だから月光仮面に足元をすくわれると言うみじめな結果となるのだ！

オパクス・裸体の小株10cmが関東某店で5千円台で売っていた
2株売っていたので1株買ってみた

安くなったね。。。

月光仮面のニュースって何？？？
無知でスマソ（汗）

>>202

>>239
ありがとう！

>>ALL
質問なのですが、
サターン全般に子株のときは、茎の根元部分が黄変し
うまく育たなかったり、葉の形が縮れたり、黄変するものなのでしょうか？？
オパクス類は問題なく育成するのですが、サターン子株がなかなか
うまく育ちません（汗）

＞＞236
自分のエキノが育たないのがそんなにくやしいですか？

確かにエキスタさんのエキノはあなたのエキノとは比べものならないくらい育ちがいいからね！

エキスタさんを目の上のたんこぶと感じてるのは、アナタ自身ですよね、本当の叩き屋さん！

エキスタさんが潰れ、他の出品者も潰れ、おまけにショップまで潰れたとしたら、
最も得をするのはアナタですからね、偽バリザスとspブラジルの出品者さん！

ひがみ根性丸出しの長い間の自演、本当にお疲れさまでした！

月光仮面に化けてヘタな噂を流し、ショップ関係者に濡れ衣を着せたまではいいけど最後の詰めが甘かったね！

ヘタな噂とともに叩きがおさまるなんて、アタマがいいのが災いして話が出来すぎてますね！

いいかげん他人の足を引っ張るためのヘタな猿芝居はやめたらどうだ・このドアホウ！

以上！！

本物のバリザスはエキスタさんしか持ってませんﾖ
皆さん、類似品に気をつけましょうﾈ！

>>242
何でそんなこと知ってるの？ｗ
本人以外分からないじゃんｗ

>>ID:n44LcqTk
また現れたかｗｗ
ymは遺伝の知識もない低脳、これは確定。
間違った情報を垂れ流して悦に浸るなｗｗ
恥をばらまいてるのに気がつかないのが情けない。

それと中身の薄い内容を1行開けで書くなよｗ

ここは、オクの出品者が足を引っ張り合うスレかよw

しかしrdで始まるIDの奴もえげつないな　
バリザスの商品説明なんか、散々叩いてきたymをそのままパクってんだから

醜い利権の奪い合い・・・　自分の利益のためなら嘘やデマは流し放題・・・
ほんとコイツら人間が腐りきってるわ・・・

そりゃそうだろ
ymに神のとがめもなきゃ、やりたい放題じゃん。
俺もymから吊り上げで大枚はたいたけど増えたら出品するよ！もちろんymの自信満々の説明パクるwwwww
文句あるんかよ負け犬ども

>>246
負け犬は自分じゃねぇかよｗ

>>247
ここでしか吠えれない負け犬がぁw
鳴いてろw

>>246
馬鹿な真似はよせってw むしろym野郎はスゲェー勢いで咎められてるだろw
ボロカスにコキ堕ろされた挙げ句、訴訟に怯え、命まで狙われてw
ま、人様を騙して金銭を詐取した罰だから自業自得だけどねww
食い物とカネの恨みの恐ろしさを本人が理解してないみたいだから痛いけどww

全然びくびくなんてしてないよぉ。おまえら脳内バカだなぁw
まぁオナニーでもして自己満足してろw

負け犬どもw

なめんなよ！

出品出来るぐらい増やしてみろよw

◎上記NO．２５０は私が入れたコメントでは無いので、勘違いなさらないで下さい。
このスレには初めて書き込みをさせて頂きます。

私の知人や友人より、このスレにて誹謗中傷がエキサイトしているとの話は以前より聞いていましたが、
サターンが全て同じとか！バリザスやエスタンシアがこれまたｓｐサンタマリアと同じだと思い込んでいる方に
御説明申し上げても理解して頂け無いでしょう。
ですが、エキノマニアであればバリザスは誰でも簡単に区別できます。

私達は自然環境よりも、はるかに恵まれた水槽でエキノを育成している訳ですが、
エキノが持つ潜在能力を引き出すには釈迦に説法かもしれませんが、
十分な肥料とCO２そして光を与えなければ本当のエキノの姿を見る事が出来ないと私は思います。
それぞれの方が自分なりの育成法をお持ちかと思いますが、私は一番重視するのは肥料だと思いますので、
肥料の工夫をされては如何でしょうか?

私のコレクションはロカリティーや入荷年を基準に管理をして来ましたが、皆同じに見えると発言された方は
例えばの話ですが、１株のサターンを他の産地や入荷年違いでお売りになっているのでしょうか?
私に言わせて頂けましたら、その方が詐欺行為かと思いますが?

話は変わりますが、私が詐欺を働いたとか！つり上げを行ったとか！偽物を送りつけたとか！
このスレに書かれた方は私の所へ直接言ってください。（御要望とあれば、電話番号も載せます。)
私は、逃げも隠れも致しませんし、オークションでご落札頂きました方々には以前より商品到着後の補償をしてまいり、
今までに１０００株以上のお取引をさせて頂きましたが、唯の１度も返品をされた事が在りません。

私が告訴された方が犯人探しが簡単かと思い放置しておりましたが、弁護士とも相談し決心致しましたので、ご報告申し上げます。

・長期間に渡り誹謗中傷した方には、名誉毀損と営業妨害にて告訴致します。

・殺人予告をした方に対しましては、刑事告発をさせて頂きます。

◎上記告訴告発に関しては本日より２週間後に実行致します。

・お心当たりのある方は、１４日以内に謝罪文なり反省文を当スレにお書き下さい。
　犯人として明白に成った下りには多少の温情があるでしょう。

言葉まとまりませんが、皆々様方には大変お騒がせ致しまして、大変申し訳御座いませんでした。

エキノ・スタジオ

突っ込みどころが満載でどうしようもないなｗ
偽者ウザイ

何でも良いからさ、別スレ立ててやれって。
マジでウザいぞお前ら。
ココはオクスレでも、詐欺スレでも、訴訟スレでも無い。
エキノの話をするスレだ。
お前らのせいでまともな進行出来なくなってるのが解らんのか。

そうだそうだ！

ちょっとマジで運営に話しに行ってくるかな・・・。

エキノ・スタジオさん、ご本人ですか？
勇気ある書き込み感謝します。　私も是非真相を究明したい。
ですので、申し訳ありませんが質問にお答え頂けると幸いに存じます。

私は正直、あなたが吊り上げ行為をしたのではないかと疑っています。

なぜならあなたが以前に用いていたIDがあなたの出品物に入札していた
複数の新規のIDとともに停止されているという事実があるからです。

前スレでこのことが発覚してからあなたへの風当たりが強くなったように
感じますが、これはあなたがご自身で吊り上げをなさった結果、目ざとい方に通報され
IDが停止されてしまったことを物語るのではないですか？

それに吊り上げに失敗すると、直接取引きを勧誘したという話も出ていましたが、
このことについても身に覚えは無いのですか？

とりあえず先に誘導。
以降、オク関連での話はあっちいけ。
【ﾔﾌｵｸ】ネットオークション@アクア板【ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞ】7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200451563/l50
これ以上続けるなら、運営で芋掘るか焼くか頼んでくる。

>>257
そこはノアズアーク専用ｗ

今後の事が御座いますので、詳細を書く事を差し控えさせて頂きますが、御容赦頂きますようお願い申し上げます。
御質問に対してお答えできる範囲でご回答させて頂きます。

・直接取引きに関しては事実行った事が御座いますが、ココで言われておりますような金額では無く
　次点入札された金額よりもお安い価格にて、ご提供させて頂いたと思います。
　
　また、以前よりオークションでお付き合いのある方お馴染みさんが、落札に至らなかった折にお取引の申し出もしていました。
　決して、吊り上げ失敗などという結末では御座いません。

　今後はこのような紛らわしい事は、一切致しませんし！疑われるような原因を作ってしまった事を反省致します。
　御迷惑をお掛け致しまして、大変申し訳御座いませんでした。

以前のIDを停止しなくては成らなくなった理由に関しては、訴訟の可能性がありますので、直接ﾒｰﾙを頂けましたらお答え致します。
御満足頂けますようなご回答が出来ませんが、お許し下さい。

今後の書き込みは訴訟に入るため一切致しませんので、御不明な点など御座いましたら、直接ﾒｰﾙを頂けましたら幸いです。

お騒がせ致しまして、本当に申し訳御座いません。
心よりお詫び申し上げます。

>>259
真摯なご回答有難う御座います。
また場をわきまえない書き込み、誠に申し訳御座いません。

あなたを本物のエキノ・スタジオさんと信じ、質問を続けさせて頂きます。

IDを停止しなくては成らなくなったとおっしゃいますが、
それは通報によりYAHOOがIDを強制的に停止したのではなく、
あなた自身がすべてのIDを自らの意思で停止させたという
ことでしょうか？

ただ、IDを停止しなくては成らなくなったのにせよ、自らに非が無いのであれば、
なぜその理由に関してこの場でお答えになって頂けないのでしょう。

あなたは疑われるような原因を作ってしまった事を反省致しますとおっしゃられていますが、
あなたが訴訟を盾にして口を閉ざしてしまわれることがすでに新たに疑われるような原因を
創っているとは思いませんか？

あなたは立派な文章から察するに、自らの行為に対し是は是、非は非として受け入れることの
出来る方であると、私は信じたい。　
であるからこそ、あなたの都合に配慮せず真に申し訳ないが、この場で誠意を以って質問にお答え願いたい。

あなたがこのスレで疑惑を持たれているようなことが、すべて単なる疑惑に過ぎないのであれば、
私は疑惑を投げ掛けた側の1人として、今後その疑惑の総てを晴らすことに努めることが自分自身の責任であると
誠に勝手ながら考えております。　それにはあなたの協力が是非とも必要なのです。

匿名で申し訳ないが、私の言葉を信じて頂けるなら、空いた時間で結構ですので質問にお答え頂きたいと思います。

エキノ・スタジオでは、ありません。
私は、先日エキスタさんの所に行きました。
ＩＤを停止した件も聞きました。
その事をエキスタさんがここで書くとエキスタさんも同じ穴の狢になると思います。
聞きたければ、直接メールなりＴＥＬなりして聞けばよいと思います。
良く考えてくださいエキスタさんは、氏名・ＴＥＬ・住所・メール等公開しています
方や悪口等言っている者は、匿名で誰だかわかりません。
どちらが正しいか一目瞭然です。
私は、まだエキノを始めてまもない初心者ですので違いなどわかりません。
それを丁寧に教えていただき色々とアドバイスも頂きました。
また直接取引きは、私のほうからお願いしましたしエキスタさんのエキノも見たいと思い
５時間かけて車で友達と２人で行ってきました。
その辺のショップなど比べ物にはなりません。圧巻です
今度は、泊りがけで行こうと思っています。
エキスタさんと喋りまたは、行ってみればわかりますよ。

自分の素性を明かし中傷・悪口等書けばいいと思います。
出来なければ人の中傷・悪口等を止めなさい。

特定商取引は情報公開しないといけないよね。
正しいかどうかとは関係無いよ。
あとメアドは晒してた？
見当たら無いから問い合わせをクリックしたがエラーだよ。
電話はあまり気が進まないんだよね。

まぁ通常価格\1,000,000のものを\1に価格設定しているサイトを信じろと言われても無理。

本物の人へ
俺は非難はしてないが\1のエキノを売って欲しいから、カート機能直してね。
もしくはメールで注文するから教えて下さい。
価格は勿論そのままねw

Echinodorus Stadio

>251

> 私の知人や友人より、このスレにて誹謗中傷がエキサイトしているとの話は以前より聞いていましたが、
> サターンが全て同じとか！バリザスやエスタンシアがこれまたｓｐサンタマリアと同じだと思い込んでいる方に
> 御説明申し上げても理解して頂け無いでしょう。
> ですが、エキノマニアであればバリザスは誰でも簡単に区別できます。

何をもって「違う」と言い切れるのかを知りたい。
「違う」と公言する以上、最低限、花の色や形状の違いを確認しているものと思いますが、
それぞれの色や特徴を教えていただきたい。

> 私のコレクションはロカリティーや入荷年を基準に管理をして来ましたが、皆同じに見えると発言された方は
> 例えばの話ですが、１株のサターンを他の産地や入荷年違いでお売りになっているのでしょうか?
> 私に言わせて頂けましたら、その方が詐欺行為かと思いますが?

全く意味がわかりません。
なぜ「同じに見える」と発言した人が、名前等を偽ったエキノを売っていることになるの
ですか？
何の例えになっているのか、理解できません。

出品者の氏名・TEL・住所・メール等はまったく興味がない
興味あるのはその主張が真実を語っているのか否か、
商品説明に嘘や誇張、勘違い等が本当に無いのかってこと

匿名性がフェアじゃないというのなら、素性を匿して書き込んでくれれば結構
サターンがすべて別物で、バリザスやらなにやらが区別がつくというのなら、
納得出来るようなきちんとした説明が欲しい
マニアならわかる、理解して頂けないでは説明になっていない
つまり、違うと言う主張を裏づける論理的な説明が欲しい
それこそ10万も20万もするような高額商品を扱うのだから、
ただ明らかに別種って言い切られただけではそれこそ明らかに説明不足を感じる
この説明ができないとなると商売のやり方に問題があると言わざるをえない

エキスタさんの住所と電話番号をネットで検索したら
石材店の名前にたどり着いたが・・・・
どういうことだろう？？本業は石材屋さんなのか？？

とりあえずオクの事とか誹謗中傷の事はどうでもいいから、
バリザスとサンタマの区別方を説明してほしい

>>261
俺も確かにそう思うよ！いいこと言うじゃん！
エキスタさんはエキノをやってる人なら殆の人どが知っているが、
姿を隠して、攻撃をするのはフェアプレイでは無いな！

武士道たるは互いに名を名乗り正々堂々と勝負すべきでは・・・？

ここは２ちゃんだぞwww

度々の場をわきまえない書き込み、誠に申し訳御座いません。
２５１、２５９に書き込みをされた方が、偽者ではないと信じ、書かせて頂きます。

前スレであなたへの批判が高まったのが、去年６月の末ごろから

それから約２週間後にあなたが用いていたとされる複数のIDが停止され、
その後、約２ヶ月間に渡りあなたは吊り上げ行為を行ったとして激しい批判を受けた後、
騒動が自然に収まりかけた頃合を見計らい2007/09/22(土) 10:20:18　に
現在の名前であるネットショップのアドレスを投稿していますね。

そして同じく去年の１１月の終わりごろ、現在のIDでYAHOOオークションに
再出品を開始した。

もし本当に吊り上げを行っていないとするならば、なぜあなたはその前後で
けじめをつけ、自身に向けられた疑惑を晴らそうとなさらなかったのですか？

仮に、私があなたの立場であり、あなたが主張なさるように吊り上げ行為が
事実無根なら、私はその時点で今回のあなたと同様に毅然とした態度を取ったはずです。

そして、何らかの理由で自ら用いていた複数のIDを停止させたとするのなら、
その理由を自らの店を初めて紹介するこの場で説明すると思います。　

なぜならもし自らを省みて事実、自分の行いに全く非が無いと言い切れるのであれば、
私は再出発をするにあたり自らの無実をなんとしても証明したいという極めて強い衝動に
駆られるし、また新たなスタートを切るにあたり、濡れ衣を着せられたままでは
どうにも悔しくやるせないと感じるはずだからです。

ところがあなたは、身の潔白を主張なさろうとしなかった。
この点がなんとしても腑に落ちない。

むしろ私の目には、この時あなたが取った行動は大変申し訳ないが、大変姑息にうつった。　

騒動が鎮火するのを待って、また何食わぬ顔で商売を始めるなぞ、
私には到底理解できないし、それゆえにあなたの取った行動は
吊り上げ行為は事実であると認めた上での批判などお構いなしの
開き直りとも思えた。

本当にやましいところが無いのなら、是非ともこの場でその疑いを晴らして頂きたい。

きちんとした弁明をして下さらないのであれば、あなたがこの場で勇気を持って発言された
意味が全く無くなってしまうのです。　確かにあなたを不快にさせるような無意味で
愚かな誹謗中傷は減るでしょう、がしかし、厳しいようだが数々の疑惑そのものが
完全に消えたことにはならない。

あなたが身の潔白を主張なさりたいのなら、そして私の言葉があなたの心に響くのなら、
なにかとお忙しいとは思いますが是非、事の真相をあなた自身の言葉で述べて頂きたい。　

不肖ながら誠心誠意、真相の究明に努力致しますことを誓います。

>>251
シューターでできた株は、クローン体と同等のものです。
遺伝型や姿に現れる形質も親株と同じもので、あなたがお書きになっていたF1ではありません

花を咲かせ交配等により種子から発芽した個体がF1となります
間違った知識を植物や生物に詳しくない方に広めないでください。
亜種に関しても、学名や複数の植物学者の同定による裏付け等が無ければ「明らかに」という文言は使えません。

>>270
私が昨年の１２月初めの頃にエキスタさんの所へお邪魔したときのことですが、
私がネットショップの話しをしたときに驚いた顔をしたのを今でもよく覚えています。

なぜそのこと知ってるの！誰も知らないはずなのに！
知ってるとすれば友人のkしか知らないはずなのに！

その時、私は余分な事を言わなければ良かったと、後悔したほどでした！
それで、エキスタさんに詰め寄られ、このスレで見たことを話しました。
しかし、誰がそんな所に載せるのかと怒っていました。
エキスタさんは完全に出来上がってないので、年明けにオープン出来れば
といっていましたので、自ら投稿することはまず無いでしょう。

また、１２月末にエキスタさんからのこのスレへの入り方を教えてとの電話があり
当時のエキノドルス２株目を３時間以上に渡り、２人で見ながら話しをしましたが
本人は初めて見るらしく、ネットショップや拳銃の所ではかなり激怒していました。

ですから、私はエキスタさんを知るものとして、２７０さんが言うように疑惑を晴らすとか
身の潔白を主張するとかは、時間の経ち過ぎと大荒れであったために不可能であったと思います。

ID停止の件は落札もしていないのに、１日に２０件〜６０件くらいの落札メールが届き
仕方なく以前のIDを放棄したと聞いています。

エキスタさん許可も得ずにこんなこと書いてしまい本当にごめんなさい。
お節介な私を許してください。

・・・あのさ、ちょっと割り込むけど、双方この辺でいったん休戦すれば？
訴訟だの、尋問だの、互いにここで神経すり減らしてみたって損でしょ？
このスレに書き込むのを控えるというより、しばらくの間
2chそのものから離れてリフレッシュした方が精神衛生上いいと思うよ
お互いに視野を狭め過ぎだよ
さすがに見てて忍びないからさ・・・

この話題でもないと、他にネタがないんだから、どんどんやってほしい。
それでもやめろというなら、他の話題で盛り上げてみてほしい。

ルビンコンパクトってどう？
30キューブでも大丈夫？

>>273
もうすぐ訴訟を起こすと予告宣戦布告してるんだから、休戦もへったくれもなんだろｗ

>>274みたいな生ゴミは早くゴミ箱に入ってくれないと臭ってしょうがない。
いい加減にしろ。
話題？盛り上げ？死ねっつ-の。

>>275 をスルーするなよ。

返事したいが、ルビンコンパクトを育成したことないので分からない……すまん。

上に同じく。
つまりだ、>>275が人柱になってくれ。
任せた。で、殖えたらクレｗ

>>275
以前90×45×45水槽で育成して、最大30ｃｍ位でした。
成長早くボリューム有るので、他の水草が過密で
無ければ、30キューブでも可能でしょう。
　　

>>278-280
ありがとう
値段が値段だから迷ってるんだよね。
プルプレアも欲しいし…
所でここにくる人で深緑系以外で改良品種好きな人ってどのくらいいるのかなぁ
俺はレジン、ジャングルスターNo1、デビルズアイ、グリーンフレームを植えてます。

深緑系ヲタからすれば改良品種なんて気にも留めないと思うけど…

深緑系って、レイアウト水槽に使いづらいよね

>>281
改良品種好きだよ。
でも、かぶるよね。
グリーンフレーム、以前二株持っていたが、人にあげてしまった。後悔している。
今はゴールドフレーム持っているけど、真っ赤な新芽と金を帯びた古葉が美しい。お奨めです。
しかも強健種。でも成長早いように思う。
お互い株別れしたらレジンと交換しない？

>>282
俺もそう思う
オパクス一つだからいいけど、大体深緑系好きの人は畑だもんね…
ホレマニーは使い易いけどそれ以外はなんかレイアウトに使いにくいよね

やっぱりエキノは、ベアで鉢植えが良いかもな…

根本的、大型ロゼット自体レイアウトには不向きだよな…

>>283
ゴールドフレームかぁ
なんか良さげだね

うちのレジンとデビルズアイはエビの食害がひどいんだよねorz
特にレジンは食害がひどく、レースプラント見たいになるんでカットしてたらいつも葉数が8〜10枚位しかないorz

>>286
書き忘れ
ゴールドフレームはグリーンフレームに比べると葉が水平に広がるので
面積を奪うという最悪な性格。すいません。ただし、葉色は何度も書きますが美しいです。
うちでは、場所食いに困り３０キューブで単独飼育ｗ
デビルズアイ、高さどのくらいあります？
以前、養生していたときは３０センチ越えました。しかし、比較的場所はとらなかったような記憶が。

デビルズアイは30センチ位ですよ。
ちなみに今年の夏に引越しするんで120×60×60水槽を購入予定。
今は90規格だから夢が広がるw
ゴールドフレームも検討します

改良品種とクリプトだけで水槽をレイアウトしようと画策中w
魚はやっぱり定番の小型カラシンかな…

株別れしたら交換したいけどレジンは時間かかりそうだなぁ…

>>281
この間、プルプレア買った。
とりあえず、水中で新芽が展開してる。水中用は、葉柄が長いような気が……

早く株分かれれしないかなぁ。

サターン全般に子株のときは、茎の根元部分が黄変し
うまく育たなかったり、葉の形が縮れたり、黄変するものなのでしょうか？？
オパクス類は問題なく育成するのですが、サターン子株がなかなか
うまく育ちま因みに、ゴンサロも、2000も両方育ちがいまいちです。

90×45水槽に、グランドソーラ250、アマゾニア（グロースプレート）
、水温24.5度、Ph6.5、硬度はRO使用で低めです。

ローズってどのくらいになります？

>>２５１・２５９・エキスタさんへ

本日は大変長々とありがとうございました。
また、寛大なご配慮を頂き心より御礼申し上げます。

私は、今回のエキスタさん叩きの一件で他の方に便乗し誹謗中傷をしましたが、
本日、エキスタさんと直接を話をさせていただきお詫びをさせていただきました。

エキスタさんは謝罪文を載せなくもいいと言ってくれましたが、あえて書かせていただきます。
お話の中で出てきました、人間として、社会人として責任を果たさなくては
ならない事を痛切に感じました。

本当に申し訳ございませんでした。
今後二度と誹謗中傷をしない事を誓います。

>>292
全角数字および「・」をつかうのは貴方しかいない
文体も同じですぐバレルっての
自演も回数を重ねられるとこの上なく鬱陶しい。
まともなスレ進行だったのに…空気読めよ

>>291
軽く30センチは越えると思うよ。
前に植えてた時は35センチ位になって知り合いにあげた。

>>285
鉢でまだ植えた事ないけど、ベアタンクにどでかいホレマニーなんかがどーんと置かれてるのなんかも確かに見応えあるよね
ある意味盆栽的な要素があるのかな？
自分は根本にクリプトなんかを植えてレイアウトしてますよ。
お見せするレベルじゃないけど

>>287
書き忘れ
ゴールドフレームと同様に家のレジンも横に場所を取ってます。
ただ他の種に比べて赤色は古葉でも比較的に残るし濃いです。
鮮やかではなく濃いです。

>>289
プルプレアって水中葉で大体どれくらいの大きさになるの？
茶無の画像見たら凄く綺麗なんで欲しい…でも欠品中…orz

>>295
うろ覚えだが、かなり育てにくいと聞いた覚えが、プルプレア。間違っていたらごめん。
ところで
濃い赤という表現は良くわかります。NO1とかもそうですね。でもあれは蛇の目模様の葉脈が素晴らしい。蛇の目を綺麗に出す水が知りたい。
と言っても、水質、肥料で葉色はころころ変わるから、そのあたり（水質、肥料）が一番難しいですね〜。有茎でも同じだけど。

＞茶無の画像見たら凄く綺麗

　　　「画像に惚れちゃいけない」

こいつは陸生植物マニアの鉄則ですぜ。お忘れなく。

293

ちんかす野郎
いか臭いぞ

>>297 低能知障、いい加減にしろ。
マジでうざい。
社会のゴミは臭うからゴミ箱入ってろ。
進行の邪魔すんな。

>295、>296
買ってから、まだ一ヶ月くらいなので大きさは分かりません……
今のところの葉の成長具合みてると、そんなにメキメキ大きくはなってないけど。

育てにくいのかなぁ？
田砂＆CO2なし、蛍光灯2灯（60規格の標準ワット数の蛍光灯。いくつだっけ…）
だけど、新芽は結構出てますよ。新芽の模様はキレイに出てる。

IFCで埋もれているオパクスを見ると、同じ株でもいろんな葉っぱが出てくるのがよくわかる

>>293、>>297、
お前らが出てくるとこのスレが乱れるのが分らないのか！
>>298
低能知障、いい加減にしろ。
このスレのゴミは臭うからゴミ箱入ってろ！
進行の邪魔すんな！　　　このドアホーが！

>>301
どっちが正常かは、このスレの過去ログを読んだらすぐに解るはずだが？
あとドアホと使うのはまだ救い甲斐がある場合に使うもんだ。
詐欺まがいの事を繰り返してるとゴミ箱でなくブタ箱行きになるから注意しろな。

>>302
ハッキリ言わしてもらうが、誰が見てもお前がおかし過ぎる。
単細胞で気が短すぎるように感じられる。
ここでグダグダ言わずに直接話してケリを付けろ！
そして、見てのとうりでお前が来ると皆このスレから離れてしまう。
旨く行っていたのに・・・

>>303
勘違いしないように。
荒れてても話をしてるスレなんていくらでもある。

元々エキノスレには人がいねぇんだよｗ

>>304
勘違いをしているつもりは無い。
俺達の気持ちも理解してくれ！
申し訳ないが、俺はお前とは話が出来ないョ・・・

>>251
さて、2週間経ったわけだが、どうなったのか教えてくれ

>>296
>>299
遅レスになったけど、ありがとうね。
今すぐプルプレアを購入はできないんでまた参考にさせて貰います。
というのも120水槽を購入することになりました。
120×60×60を購入予定だったけど予算の関係上120規格。
ただ今年は独身卒業が決定したから、ゆっくり時間掛けてこれから周辺器具を購入予定。
引越しもあるので取りあえず３ヶ月は放置プレイorz
半年後から本稼働になるかな…
改良品種をメインにエキノ・クリプト水槽の夢が広がる(^o^)


追伸
今まで敢えて避けてたけどちょっと書かして貰います
エキノスレには確かに人が少ないね。
だからウザイ書き込みされると俺はダルイ。
質問スレみたいにレスが多ければなんとも思わないけどね。
相対的にウザイレスが多いのはなぁ…
あと、ネタも毎回同じ内容でどちらも粘着質。
俺はネタがあれば書き込むけど正直ウザイと思ってる。

あと、303なんかの書き込みも要らないよ。この自分が書いてるレスも要らないし、もう書かない。

今からはまたスルーしますね
このレスの後半についてなんかレスがあってもレスしないんでよろしくね。

今まで問題提起が無かったのが不思議なんだけど、ここで批判されてる人に
近いようなやり方でエキノを販売してきたショップ側の責任てどうなの？

どのような商品説明をしていたのかによって購入者に与える影響って当然あるよね？

ちょっと質問。

先日、オパクスの苔が酷いから木酢液を葉に吹きかけて
ついでに別の水槽に移動したんですよ。
で、今日見たら全ての葉が少し茶色くなってきてるんだけど
枯れちゃうんですかね？

>>308
それを言うなら、卸元の責任のほうが重大だろw
どー考えたって同じ草を名前変えて価格に差をつけて店に卸してたんだからw

>>309
水槽変えて、水質が変わったからかも。とも思う。
とりあえず、落ち着いて新芽が展開するか見てみたら？
古い葉が枯れても、芽が出てきたらなんとかなるんじゃないか。

>>311
レスどもです。
新芽が出れば復活なんですね〜
出ることを祈ってみます＾＾
ありがとでしたん。

>>308
深緑系のエキノがまとまった入荷を見せ始めた５〜６年前の話だけど、
現物は展示されているにもかかわらず価格はおろか、商品名すら明記してない
ショップがほとんどだったと記憶してる

敢えて商品説明を求めると店員が応じてくれるんだけど、名称等即答できない
場合が多く、特に値段はこっちの足元を見てその場で決めてるような印象だった

>>312
仮に今までの頂芽が潰れてしまう程のダメージを受けていて成長がストップ
した場合でも、根茎さえこじっかりしていれば側芽が新たな頂芽となって
新芽を展開させてくれるはず　
ただその場合、完全復活までには少々時間が掛かります

>>313
エキノって強いんですねぇ。
時間が掛かっても復活してくれれば嬉しいっすね。
復活したら報告します♪

いまだにオクでイビラはゴンサと比べて云々て紹介
してるのがいるけど、いい加減にしてほしいね！
知らない人がその商品説明をみたら、2つは別物だって勘違いする！

>>315
イビラとゴンサは本当に同じ物なのですか？
俺はロカが違えば問題ないと思うのですが！
金額が折り合えば両方とも落札しようかと思っています。
アドバイス願います。

>>316
ロカ違いとして持つもよし　
同じようなものは一つでいいと思うもよし
人それぞれ。
俺は安ければ又は交換で手に入るなら
ならロカ違いで持ってもいいと思う派

>>316
ぜひ両方とも入手して観察結果をレポートしてください！

>>316
これから購入するのならどちらか一方でいいと思うよ。
結論から言って採集場所が違うらしいってだけの同じ草だから。

ゴンサには無いイビラ特有の特徴、また逆にイビラには無い
ゴンサ特有の特徴っていうのは自分が観察した限り見当たらない。

それに量産されてる工業製品なんかと違って観察する対象は生きている
植物なんだから、それらを見比べる観察者には、なんらかの個体差が感じられる
のは当たり前なんだけど我が家の場合、環境が若干異なる水槽で育成してた
イビラの増殖株同士の間や同じく環境が若干異なる水槽で育成してたゴンサの
増殖株同士の間に生じた個体差が、イビラ、ゴンサの名で購入した元株同士の
間に生じた個体差より甚だ著しいなんてことはザラにあったからね。

それらを混ぜてからイビラとゴンサにグループ分けしてみって言われても
個体差のみにとどまらないどちらか一方にのみあって、他方にはない
特有の特徴が無い以上、識別不能、つまり2つは同じ草。
だったらタグに流通名書いて無理矢理分けておくのも
なんだかアホらしいってなったんだよね。

そんなわけなんで購入するのならどちらか一方でいいと思いますよ。

rio goncalo と　ibirapuita がどれくらい離れているのか、地図で見てみようと思いましたが、
見つけられませんでした。

>>320
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=ibirapuita&sll=-12.698873,-41.199996&sspn=1.149447,1.689148&ie=UTF8&ll=-21.779905,-46.713867&spn=17.452155,27.026367&z=5
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=Gon%C3%A7alo+-+BA,+BRA&ie=UTF8&cd=2&geocode=0,-12.700000,-41.200000&ll=-19.103648,-42.890625&spn=17.753585,27.026367&z=5

結構遠い

>>321
日本の「銀座」とか「本町」みたいなノリでその名前で呼ばれる地区が南米各地に点在してるかもよ
イビラプイタ地区とイビラプイタ川だとまた変わってくるし

ロカリティーって言うからには採集地でその植物が自生してる様子の画像とか、
その採集地の地図上の座標ポイントくらいは正確にわかってるんじゃないの？

それにロカリティーって、しばしば地域変異種っていう意味合いを含む場合に用いたりするけど、
コンディションの違い等によって生じる個体差以上の差異は確認できないんだよね

>>316
両方持って2年以上たつけどアマチュアな私にわワカラン・・・
また、なぜ両方入手したのか今考えてもよくわからん
たぶん、全然違うと思ったか、違うことを期待したか・・・

>>321
ありがとう
>>323
2年でどれくらい成長するものですか？

>>324
購入時,植えた高さで１５センチ位（だったと思う）で１年後辺りで１度植え替えをしたけど今は
１２０センチの規格サイズで水面に葉が張り付くようなかんじになってる。
ちなみに、両方とも同じ水槽にはいってる。

あいつがまたオークで売り始めたね。

ほんとだ
エキノ21品目勢揃いw
でも実質は6品目か7品目ww

前ID時代に明らかに別種信仰を広めてたからな
それにしても、信者は憐れ・・・

ここでしか愚痴をコボスことしかできないお前たちはもっと憐れｗｗｗ・・・
アーメン！！！！！！！

今回も別IDで詐欺紛いの吊上げが見られるよｗ

>>328
愚痴の意味分かってる？ｗ
国語を勉強してからこいやｗｗｗ

購入者のその後を考えろと言いたい
半年、1年大切に育成した結果、ついに騙されたことに
気付いた時の落胆は計り知れないものがある
思い込みや勘違いに付け入るようなやり方ははっきり言って感心しない

>>331
何を騙されたといってるの？
現状日本では同じものかもしれないが、
たとえばゴンサ、イブラはショップでも別物として売っているのだが。
331がどの種の事を言ってるかは分からないが
ゴンサとイブラを落札したとして
じぶんはサターンのゴンサとイブラを持っているじゃ駄目なの？
でなければオクででも片方売れば良いだけじゃん？
どうよ！
前にも同じような事を書きましたし、私はYMではありません。

>>325
耳も立派になりました？
いつかは我が家の水槽にも入れてみたいです。

あまりにも情報が出ないんで値が張る種類のエキノを買うのやめたよ。
メロンソードとラジカンス買ってきて水上化させてる。
あまった金で水槽も買えたし結果としては良かったのかねｗ

>>333
どの位が立派というのか分からないけど、自分ではいい感じ、でも、葉によって
バラツキがある。
>>334
黄緑の水上っていいですよね、うちもグランディフォリウスや、スプーンソード
を水上でやってるけど夏場の直射日光を浴びてデカクなった姿は、これぞキング
オブエキノって感じでカコイイ！しかし、冬場は勢いがなくなってチョットしょ
んぼり。

このスレの番頭さん
特定の出品者は叩くがドシロートは叩ねーノ？！
不公平はいけないョ！
マジメにナ！マジメに！

332と336が同一人物に見えて仕方がない。

332です
336は私ではありません。
前も332の様な事を書きましたが　
回答はもらえず、また同じような事を繰り返し
馬鹿みたいに書き込んでいるので質問したまでです。

因みに私はオクに出品するのは歓迎派で
偽物出品者が許せないだけす。

>>335
やはり、いい感じの耳にするには、高光量が必要でしたか?

>>339
入荷年代別、採集地別にリリースされてるspサターンがすべて別物で
違って見えるって感じる人は、まず試しにその中の１つだけを５株、１０株と
増殖させ、ある程度にまで成長させてからマジマジと見比べてみるといいよ　
それらは個体差が生じて全部違って見えるだろうから　

よくサターンを好きな人が葉にふくよかな丸みや厚みを出して、
表面にくっきりとした凹凸を出したいっていうけど、それを望むなら株の
根元に肥料を過剰とも思えるくらい多めに効かせて、二酸化炭素も
多め、光量も強めにして育成すればspサターンの名で流通している
エキノドルスは入荷年代や採集地、お値段などに関係なく皆どれも
貫禄のある姿を見せてくれますよ（ポルト系のはほんとに別タイプですが）

やっぱり蛍光灯では立派な耳になりませんかねー。

ko

>>339
始めはメタハラだったけど植え替えてからは蛍光灯、２株共同じ時に植え替え
たし、同じ水槽なので違いは分からないけど、育成には問題は感じません。

>>340
この人が言う事はサターンは皆同じだということなのでしょうが、俺はそうは思わない。
まあ１００歩譲って全て同じだとしても、ロカで区別すべきだと思う。

古銭にたとえて申し訳ないが、同じ５０円玉でも穴の有無、発行枚数等により価値の違いがあり、
マニアの間では数万円する物もある。

エキノは店でもロカで区別をして販売している以上３４０が見た目がどうのこうのでと言ってみても
迷うだけであまり参考にはならないと思う。

>>336
(　´_ゝ｀)ぷっ　アホカイナ爽快な　
退屈極まる贅言だらけの主観的駄弁に比べたら、簡にして要を得た説明だと思うがね

しかし昔からたぬきの仲間は人を騙すが間抜けですぐ
尻尾を出すと言い伝えられているがほんとだな

貴様の投稿そのものが最も愚劣な人格であることを自ら暴露しているような文章だ

>>344
貨幣は植物と違って与えられた環境によって姿形を
生理的に変化させることが出来ないからね
此処で引き合いに出すこと自体ナンセンスだわ・・・
そもそも50円玉なんかは鋳造された年が本体にしっかり刻まれているから、
それを頼りに誰でも簡単に鋳造された年ごとに分別できる

ところがサターンはどうよ！？
混ぜてしばらくしたら、どれがどれだか分からなくなるのがオチ
混ざったら誰にも分からなくなるんだから、不自然に
無理矢理別けて管理する意味は無いんだよ

それに自分が以前通ったショップは購入前に質問したら、
「平たく言えば皆同じ草ですよ」ってほんとのことを教えてくれたよ
卸値が違うから販売価格を変えざるを得なくて仕方なく
「商売上別物扱い」せざるを得ないだけだってね

つまりサターンをはじめどう見ても同じ草が様々な異なる名前で出回っている
深緑系のエキノっていうのは「商売上の理由で別けて売られてる」ってだけ
なんだよね

それなのに途中から後付けでおかしな屁理屈や主観的判断を持ち出して変なこと
する奴らがいるから、344みたいに嵌められた買い手が同じ草をいくつも買って
無駄にお金を使う羽目になるんだよ

>>343
参考になります！いずれ蛍光灯で立派な耳に挑戦したいです。

>>348
日光＋CO2添加、寒冷紗で加減ってやり方もあるけどね
蛍光灯だったら、照射距離を縮めてやればいいよ。

>>344
北海道の松と九州の松を東京に植えたら、他の東京の松と区別つかんだろうな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g59535196
エキノドルス サターンってWWW
その九州のマニア知ってるよ
コリ○ラス提督っていう、エキノに関してはかなり無知な人
そんで、その人がそのサターンを購入したショップは同じく九州のレ○ン
2002年に本物に混じって入荷したハズレポルトとは知らずに「レ○ンで購入したから本物のサターンだ！」
と本気でのたまう痛い方でしたWW
まぁそのまま売ったレ○ンもレ○ンですが・・・
出品者さん、それはサターンではないと気付いて下さい

訂正
入荷年度は2002年じゃなく2000年です

>>351　こういうのを「誰にでも区別がつく明らかに別種」のサターンっていうんだぜｗ
ゴンサ、イビラ、南ブラジル、パイパソなんかを散々別種と言ってた詐欺師さん！！

>>350
プロが見れば簡単に見極めるよ！
なんでもな！
甘いな・・・ドアホウ・・・

>>350
なんで見分けの付きやすい松を引き合いに出しちゃうかな
北海道と九州だと植生自体違うし、同じ種の物を引っ張ってきてもある程度育った物なら
表皮の厚みで解るよ。

同種の種を発芽させるのだと個体差が大きいからわからんね。

>>354
その言葉をプロの方が言うなら問題ないですけど
素人さんが茶々入れてるだけならボロが出て恥ずかしい思いをするだけですよ^^

>>355
おいおい　もともと松は品種が膨大でこういう話には適さん。
五葉と姫子はプロでも見分け困難だぞ。

マジメな質問！
Ech・sp・サターン・サントアグストてどう思う・・・？！

こんなサイトがあるんだね
ttp://www.ekino-studio.com/free_9_3.html

オパクスの分厚い葉だったら無問題だと思っていたら
オトシンにやらました・・・

↑やられました…

>>351
以前、愛知県のオク出品者から、サターンナローとして購入したのですが、
このエキノのほんとの名前は何と言うのですか？
自分も初めからボコ葉で丸葉のサターンでは無いと分かっていました。
ですが、ポルト系には属さず独立主のような気がしますが・・・・・？

>>361
これはこれで良いよね!
サターンで売られてしまったばっかりに偽とか言われて…
ただ2000と同じ値段で買わされた人はショックだったろうね！

オパクスの葉が数枚、葉先が茶色く(腐ってるぽい)なってしまいました。
今まで一年以上元気だっただけに原因がわかりません。
どうしたらいいでしょうか。

>>357
サントアグストっていうのも特別じゃないよね

現在、spサターン（サターンナロー以外ならなんでもＯＫ）の名で流通している
エキノだったら「太陽光」を利用して育成すれば、みんなあんな感じに育つ♪

まずはとにかく水槽を日光が差し込む東側か南側の窓際に設置するのがコツ♪

これからの季節直射日光を利用すると、もっと面白い♪
シュートが１シーズンで２〜３本は出て、嫌と言うほど子株が取れるww

>>364
サターンをシュートで子株取ったことあるの！！！
もしあるならそのときの育成法教えてください。
埼玉と新潟と福島の出品者だけかと思っていました。
特に埼玉のは凄すぎ！！！

>>365
埼玉は日本一のアクア大国
おそらく県別のアクアショップの売上高は日本一

東京も含め周辺近隣の人達も埼玉のショップまで出向いて逝く人多いよ。

>>364
365です。
余りいい加減な事か書かないで下さい。
東側では午前中のみ日が当り、夏場は南側でも太陽が真上から照らすため
常識で考えても無理と思うし、水温が上昇しすぎて茹ってしまいますよ！
本気でセットしようと今日1日無駄にしてしまいました。
この大ウソ付き！！！！！

>>367
なるほど。試しもせずに文句だけは言うと。

>>367
水槽用のクーラー付ければ水温は問題ないと思うよ。
自分も日のあたるところに水槽セットしたことがある。
それが太陽光のおかげなのかは分からないけどシュートはでたよ。
でも、ほとんど伸びずに枯れちゃったけどね。

>>367
嘘じゃないって♪
サターンに限らず、深緑のエキノはどれもが太陽光の力によって見違えるように育つ

そのやり方で今までシュートが出てないのはラタイなど複数の名で出回ってる小型のオパクスだけ
小型って言っても太陽光のおかげで成長点を中心に直径２０〜３０ｃｍくらいの大きさには育つけどね
葉の厚みも増してサターンと見紛うほどの姿になるよ♪

心配なら元株を残しておいて、増殖株で試してみたらいい

『！』を多用するヤツってＤＱＮかアホが多いよなｗ

>>370
367じゃなくって369ですが、マジですか！
も一回やってみたなってしまいました。
出来たらその際に使った底床や肥料などのデータ教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

『♪』を多用するヤツってアホの嘘つきだなｗｗｗ

>>367、>>373
見苦しいぞ、吊り上げ乞食ｗｗ
あ、吊り上げやってないんだっけ！？　これは失敬ｗ

過去にあなたの出品物に入札していた複数の新規ＩＤが
前メインＩＤと共にたまたま同時に停止になっただけかｗｗｗ

>>374
見苦しいぞ、単細胞乞食ｗｗ
あ、乞食やってないんだっけ！？　これは失敬ｗ
このようなことは止めましょうよ。
スレが下品にナルだけ・・・

貴殿は言うだけで質問に何も答えてない。

�@サターンナローの本当の名前
�Aシュートからの子株増殖法
�B太陽光を利用した育成のデータ

↑この馬鹿なに言ってんだ？
吊り上げのほうが品がねぇーだろ。

↑この大馬鹿なに言ってんだ？
話しをそらさずに質問に答えろよ。
自分でまいた種だろうが！

↑この吊り上げ詐欺師なに言ってんだ？
人様に嘘をつき続けてきたお詫びをして、不正に騙しとった金を返金しろよ。
それが本来の筋ってモンだろうがっ！！

はいはい、ケンカしなーい

罪は一生消えない

>>380
おまはんは本当おもろい方でんな〜！
相変わらず仕切ってのか。
そろそろ目覚めろや！
さんざ知ったかぶった自演のはてに
言いたい放題やりたい放題のオク出品者叩き！
おまはんは>>375質問に答えてから、次ぎ行ってもらおか。
それが本来の筋ってモンだろうがっ！！

どう見てもおまはの負けや！
ここは男らしく素直に詫び入れとけや！

『！』これつこうたらアホか！

ゆうとくがな第３者やぞ！

↑馬鹿は死んでも治らなーい

はいはい、わかったからケンカすんなｗ

>>381
あなたはどう考えても正気を失っている。
自分が書いた支離滅裂な商品説明を読み返して現実を直視しなさい。

以下の�@が前ＩＤの時の商品説明。
そして�Aが現ＩＤになってからの同じ出品物に関する商品説明。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@Ech・オパクス・ラタイオリジナルの増殖株です。

チェコのエキノドルス研究者、ラタイ博士のファームより、

２０００年６月にプライベート便にて入荷されました。
このエキノはヴェルデ川産オパクスが元株と言われておりますが、
ワイルド物よりも透明感があり、葉の丸味もあるように感じます。
この株オリジナルは同タイプのヴェルデやラタイと比較しまして、
非常に流通量の少ない株ですので、コレクション性が高いと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�AEch・オパクス・ラタイオリジナル・2007年5月増殖、
画像�@〜�AFー2株の出品です。

このエキノドルスはチェコのエキノ研究者、ラタイ博士のファームより、
２０００年６月にプライベート便にて入荷されました。
ヴェルデ・オパクスが元株と言われており、入荷時の記述には【ワイルド
物よりも透明感があり、葉の丸味もあるように感じます。】と記載されて
いますが、私観ではあまり変わりが無いように感じます。
このオリジナル株は同タイプのヴェルデやラタイと比較しまして、非常に
流通量の少ない株ですので、コレクション性が高いと思います。

【ワイルド物よりも透明感があり、葉の丸味もあるように感じます。】
と言っていたのは前ＩＤのあなた自身ですよ！！！

あなたは他人に飽き足らず今度は自分自身をペテンにかけるんですか！？
変わりがあるんですか！？　無いんですか！？
そもそもあなたが言ってる「変わり」っていうのは同じ
オパクス・ヴェルデ同士の間にも普通に生じる「変わり」ですよ！！！
はっきり言って入荷ルートが違うだけの同じ草です！！！
なのにコレクション性が高い？？　意味が分からない！

その他の出品物に関しても、同じものを散々別種扱いして販売してましたよね！！
あなたがやってきたこと、そして今やっていることはまさしくペテンです！！

↑目覚めたみたいだぞ

オクスレ行ってやれ
正直両方邪魔

>>387
このスレがオクスレのエキノ版だから
嫌ならネタ提供汁ｗ

>>384
まさに『エキノドルス版オレオレ詐欺』だな

深緑のエキノに関心がある人々を巧妙な商品説明や画像を通して
PCや携帯の画面越しに騙し、同じ草を別物と思い込ませた上で入札させる
さらに入札しているIDの中には吊り上げ用のIDも含まれる！

「これこれ！ラタイオリジナル！ヴェルデと比べて葉に透明感があって、丸みがある！」
「これこれ！サターン・パイパソ、ゴンサやイブラと比べて葉に厚みがあり、まるでミレニアムみたい！」

馬鹿も休み休み言えっ！！

>>384
こうして改めて読み比べてみるとつくづく間抜けだ

ハイキング・ウォーキングっていうコンビだっけ？
長髪のやつがなぜか朱色の海パンで
「スーパーイリュージョン！」ていうネタをやるお笑いコンビｗ

そのコンビがちょっと前にエンタの神様に出演して飲食店の店員と
客の設定でコントをやってたんだけど、これがまた面白いｗｗ

ボケ担当の店員役の長髪のやつがツッコミ担当の客役
のやつに真顔＆ちょっとムカつく口調で尋ねるんだよ

『お客さまぁ、ライスにいたしますかぁ？ それともご飯にいたしますかぁ？』
って、それを受けてツッコミ役のやつは間髪を入れずに
「一緒だろうがよっ！ ご飯もライスもよっ！ オマエ、マジで馬鹿か！？」
ってブチ切れるｗｗ

オレはテレビ見ながら、こんな調子で客を馬鹿にした店なんて現実にあるわけ
ねぇーだろ、って思いつつゲラゲラ笑ってたんだけど、あったよ！あった！

それがエキノスタジオ（店長ｙｍ）ｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
スーパーは特別・・・
イリュージョンは幻影、錯覚・・・
同じ草をそれぞれ特別な個性を持った別種だって錯覚させて信じ込ませる、
『ミスターエキノコックスのスゥーパーァァーッ・イリュージョン！！』

気に食わないレスは全部ｙｍとやらのレスにするつもりだろ
過疎スレにして楽しいの?

悪徳商法は叩かれて当然
批判をなにがなんでも封じ込めようとする人はなにか疾しいことでもあるのか？

ショップやオクで似たような販売手法をしていたのなら、素直に反省すべき

↑どう見ても、この人、変！

前に>>375が質問していたが、話をすり替えようとしている。
君の誹謗中傷は飽きたよ！
やはりこの質問に答えるべきである。
特に、�A�Bは興味があり、回答を期待していました。
是非、聞いて見たい！

�@サターンナローの本当の名前
�Aシュートからの子株増殖法
�B太陽光を利用した育成のデータ

多数で叩いてるように見せたいようだが何故か単発ID
しっかり議論したいならID固定してとことんやりあえばいいのに
つか取引したんだったらメールでやれ

このスレでなされているＹＭ批判は正常だよ。
流通名が違うだけの同じ草を指して葉柄の長さで別種とか、
丸みで一目瞭然的な説明がイカサマだって気付いて
それこそ目が覚めたんだろ。

とにかくおさらいになるが葉の厚みで見分けられるとか、凸凹が違うから
別種って言ってる人は別に真のマニアでもコレクターでもなく、コレクター気取りで
「裸の王様ごっこ」に付き合わされているだけだから、落ち着いてよく
考えたほうがいい。

手口がすべて明らかになっているにもかかわらず、いまさら高いお金で
同じ草を何度も買って「裸の王様ごっこ」に付き合うことはない。

とりあえず下に「裸の王様」張っとくからこれ読んでよく考えな。

新しい服が大好きな王様の元に、二人組の詐欺師が布織職人という
触れ込みでやって来る。彼らは何と、馬鹿や自分にふさわしくない
仕事をしている者には見えない不思議な布地を織る事が出来るという。

王様は大喜びで注文する。

仕事場に出来栄えを見に行った時、目の前にあるはずの布地が
王様の目には見えない。王様はうろたえるが、家来たちの手前、
本当の事は言えず、見えもしない布地を褒めるしかない。

家来は家来で、自分には見えないもののそう
とは言い出せず、同じように衣装を褒める。
王様は見えもしない衣装を身にまといパレードに臨む。
見物人も馬鹿と思われてはいけないと同じように衣装を
誉めそやすが、その中の小さな子供の一人が、こう叫ぶ。

「王様は裸だよ!」

『ハンス・クリスチャン・アンデルセン作-裸の王様』

↑図星w

深緑オタ逝ったぁぁぁあぁぁあぁぁーっ！！

>>399
深緑オタで悪かったな
ただ今でこそ洗脳？から解放されて客観的に自分を観れるようになったから
言えるけど、ほんと詐欺野郎どもにとってはいい鴨だったと思う

だいたい金のためならなにやってもいいって考える恥知らずの馬鹿がほんと多いんだよ

他人の無知に付け込んでさんざん人をバカにした商売やって、それがバレても知らん顔
それどころか、なんら悪びれずもみ消そうとすらするんだから、ほんと吐き気がする！!

鳴らすおならの七つの音いろ♪
長く続かず中身でる♪

吊り上げ野郎の自演は地金が出てるから分かりやすいやね
今更ながらスレを頭から読み返してみたけど、臭ぇったらありゃしねぇ

↑馬鹿は死んでも治らなーい

エキノの種類不明なまま届いたけどｙｍ粘着のまま画像晒して質問していいかわからない
出していいのか？

>>402
人として死んでいる・・・

>>401
ﾜﾛﾀｗｗ
吊り上げ野郎の書き込みはほんとまさに汚物だよな

もはやそのおぞましさはﾁﾝｶｽでｺｰﾃｨﾝｸﾞされたｳﾝｺの如しだ！
ﾁﾝｶｽみたいな文章の行間から臭っせぇーてめぇーの糞が滲んでる
支離滅裂な商品説明しかり、常軌を逸した自演ｶｷｺしかり・・・

大体てめぇーが調子こいて書いた人を馬鹿にした商品説明と
金に目が眩んで行なった吊り上げ行為が物議を醸してんだろーがっ！
洩らした糞をいつまでも尻にくっつけたまま臭わせてねぇーで、さっさと拭えやっ！

他人様に尻拭いさせてんじゃねぇーぞ、糞ったれ野郎！

>>405
その「他人様」って言うのも吊り上げ野郎本人だよw

>>401
恥を晒した詐欺師が数人♪
恥を知らぬは詐欺師のみ♪

触発されましたw
よろしければ、評価の程お願い致しますw

罵り合いだけで埋める気か

>>406
触発と聞いて思い浮かんだ匂い立つような古典都都逸をおひとつ

山のあけびは何見てひらく♪
下の松茸見てひらく♪

開花、触発、結実、何事も世の理(ことわり)を無視しては成立しませんな

都都逸は共感の歌、思い当たりの歌である。
歳月を超えて凡俗の心を打つものはちまたに生きる仲間たちの
本音のつぶやきである。すべての都都逸が心意気の歌であるように、
すべての共鳴の歌は「ごもっともの歌」であると私は思う。

上記これすべて受け売りでやんすがね♪　
トテ♪チン♪シャン♪

詐欺師は現実から目を背けようとしている
そのような様ではいつまで経っても到底真人間には戻れない
己の犯した罪の重さを厳粛に受けとめ、一生をかけて罪の償いをすべき

エキノの話ししないの？

まだイリュージョンやっとるわ
目先騙せるカモがおる限り、続けるつもりかいな

お店では、通常買えない金額で手に入るのだから、私はオク出品者に本当に感謝している。
これからもドンドン出品して欲しい！

オクの出品者さんへ
私達入札者はここに書かれている事など気にしませんので、良い品をドンドン出して下さい。
そして、オークションを楽しませて下さい。

買い手の側の『勘違い』と『思い込み』
これが深緑エキノの市場を牽引してきた車の両輪

その『勘違い』と『思い込み』を加速させるためにネットオークションを
通して口先三寸で油を注ぎ続けていたのが、ここで批判を浴びているｙｍ

そのｙｍのペテンに気付いて怒りの書き込みをしているのが、
まんまと騙された被害者たちといったところだろう

ペテンの詳細は語り尽された感があるが、これから先も
語り継いでいく社会的意義は大きいと思われる

誰もが冷静に状況を理解し、曇りなき目で現状を
見つめるとき、真実は自ずと明らかになるだろう

えき☆すた

このスレ読んでからオク見ると一部の出品者が手を染めてる姑息な
イカサマが手に取るようにわかってある意味楽しさ倍増だよねｗ

お陰で入札するにしても信用できる出品者とそうでないのとが簡単に判別できるので大助かりｗ

このスレ読んで無かったら名前が違うだけの同じエキノを考え無しに何度も買わされて、
結果ろくでもない詐欺師に大金を貢いでたかもしれないなんて、考えただけでもゾッとする

>>415さんへ
412ですが、私はこのスレを読ませていただきまして、感じることは叩かれているのは特定の方だけのように感じます。
また、叩かれている方は熊本の有名店のエキノ欄を参考に説明をされているように感じます。
私は、落札者と言う立場で良い株を安価で入手したいだけですが、エキスタさんはあなたが言うような方とは全く思えませんし、
落札後の保障もシッカリとしていただき私も感謝しています。
出品者のほとんどの方が、ノークレーム、ノーリターンと歌っていますが、エキスタさんは到着後シッカリと保障してくれますし
アドバイスも的確でした。
なぜ、このような方を悪く言うのか私には理解できません。

もし、ご縁があればあなたがご出品されたエキノを入札する事があるかもしれませんが、エキスタさんに負けないような
立派なエキノを出品していただきたいと思います。

エキノファンより！

以前から、明らかに同一人物と思われる人(友人？知人？)が、えき☆すた擁護のカキコを必死に何度もしている。
擁護するのは自由だが、上記のような挑発的なことまで書くと、さらに批判を煽ることになるのが分からんのか？

知人ならむしろ自首を勧めてみては？
赤の他人に言われるより少しは素直に言うこと聞くんじゃない？

老婆心ながら、被害者の感情に配慮する上にも、また本人の
今後のためにも、それが現在なしうる最良の選択かと思われる

IDを変え、ここで批判された箇所だけ商品説明を変えてみても全ては丸く治まらない
本人らしき人物による謝罪書き込みもまったくの的外れ
あれでは姑息さが際立ちかえって被害者の感情を逆撫でするだけ

これだけ悪事が露見してしまっていてはもはや揉み消しは不可能
犯した罪の償いを何よりも最優先すべきかと思う

>>417、>>418
同感
名誉の毀損ていうけどこの人のオクでの悪行やこのスレでの
自作自演によるなりふり構わぬ強引な揉み消し等が、
すでに自分の名誉を放棄することに繋がってるんだよね。

一番の加害者が被害者ヅラすんなって、
正直ホント怒りが込み上げたね。

聖書の時間です…

災いだ、自分のものでないものを増し加える者は。
いつまで続けるのか重い負債を自分の上に積む者よ。
突然、お前の債権者が立ち上がり恐れさせる者が目覚め
お前は彼らの獲物にされないだろうか。

災いだ、自分の家に災いを招くまで不当な利益をむさぼり
災いの手から逃れるために高い所に巣を構える者よ。
お前は、自分の家に対して恥ずべきことを謀り
多くの民の滅びを招き、自分をも傷つけた。

†旧約聖書-ハバクク書†

>>420
聖書って今まで全然馴染みがなかったけど、なんか凄いね

まさに預言者が液廃の詐欺行為を遥か昔に予見していて、それを戒めんがために
後世の人々に伝えようとして書き残していたかのようなフレーズじゃない！？

そう考えたら、久々に文章読んで鳥肌立ったな

サンタマリアを屋外、日光で大きく成長させたいのです。
ヒーターなしだと、どの程度の水温から調子よく成長するでしょうか。

久しぶりに覗いて見たら、またドアホウが自演のうらみ節かよ。
こんな事ばっかり書いてるから、２ちゃんねるを世間は低族と言うんだろうな〜
あきれたもんだｗ

↑やはり人として終わっている・・・

たかがエキノに高い金だしてバカみたい。
ショップもオクも最低やん。
お前らもアマゾンソードの良さを見直せよ。

レッドビーと比較したらエキノは安いと思うよ！

44

お前らエノキドルスの話しろよ

ここの液廃とかのあず悪なんかもそうだけど、明らかに
悪徳業者って誰もが分かってる連中が素人騙して
やりたい放題の野放しっていう現状が実に腹立たしい！

>>428
俺も液廃マネして捏造すっかなw

エノキドルス・サターンはエキノドルス・サターンと
似ておりますが、私は見た目で区別できると思います
またエノキドルス・サターンの名で購入した水草は私しか持っておりません
したがって流通量が最も少なくショップでもまず手に入らないため、
コレクション性が高いでしょうww

【特徴】
�@プレミアム同様、葉脈が9本入る
�A葉の凹凸が他のサターンよりスゴイ
�B親株になるまで2年はかかる
�C私がコレクションしているサターンの中で最も成長が遅い
�Dエノキドルスの入荷は過去に一度しか無かったため、現地では絶滅した模様ww

あとは適当に育ちのいいサターンの画像でも
張っとけば別種と勘違いしたカモがこぞって入札ww
適当に値段吊り上げて大儲けww

>>430
お前、エキスタの一人勝ちで悔しくてしょうがねんだろうｗｗｗｗｗ
真似してやれよ！

俺も名前付けて売るか。

エキノドルス・サターン・エクセレント
エキノドルス・サターン・テガヌマ

ymの逮捕は何時だw
脱税は確定で詐欺罪も視野
詐欺罪は全額没収だから詐欺罪希望w

>>431
一人勝ち？？
一人反則負けの間違いだろ！？

負け犬どもがよく吠えとるｗ
俺から見ればこのスレはｙｍの広報部みたいなものだな！

確かに悪事をこと細かに伝えてるね

まぁ細々と株の名前変えてるけど全部同じ物だと思って買う分には良いんじゃね。
俺は買った事無いけど。

>>436
俺が言いたいのは、こんな所で負け犬どもがいくら吠えても全く影響が無いつう事！
オクを見ろよ、何時も盛況じゃねーか！

>>438
自首したほうがいいと思うよ！
さんざん嘘付いて人を騙してさ、そんなことでいいわけないんだから！

そんな屁理屈言ってもね、罪は罪なんだよ！
あなただってショップで違うと思って買った草が同じ草だって分かったとき、
落胆したり、怒りが込み上げてきたりしただろう！

同じ嫌な思いを見ず知らずの人にさせてきた結果、
批判が集中してるってことがまだ分からないのか！

>>438
影響はあるでしょ。
俺はカスからは買わないもん。
検索でこのスレに来て知った人も多いと思うし。

>>439
お前は完全にぶ壊れてるな！
申し訳ないが、お前のターゲットと勘違いするな！馬鹿ｗｗｗ

馬鹿な質問ですいません。
ローズかルビンナローどちらか貰えるとしたら、どちらを選びますか？
または性格の違いを教えてください。くれる本人は「似たようなものだ」と、、orz

>>442
両方分けてもらえば？

>>441
はいはい、439さん以外は貴方が本人だとは思っていないから、いちいち噛み付かないの♪

もうさ、ｒｍネタ隔離スレたてるか？
スレの趣旨とは違うから邪魔だと思うけど、
被害者の為にと、被害者増やさない様に
情報を蓄積していく方が良いんじゃね？
すりゃ、どんな事あったか読めば良く解るだろうし。
どうよ？

>>442
おいらだったら、ルビンナロー。
細い葉の方が好きだから・・

>>443
分けることできるんですか？葉っぱ１０枚以下の株なんすけど。
>>446おいらも微妙にそっちかなってｗ

ローズの方が育てやすくはあるんだけどねー
成長もわりと早い方だし、新芽もピンクでキレイ。

>>445
つーかそのスレym本人が自演で自画自賛し続けるキモいスレになりそうｗｗｗ

>>442
俺もルビンナロー

>>447
いや、育ったら何株も出るし片方に絞る事もないだろうと。
自分はローズかな

なんか最近オクのことでスレ埋まってたし、出ても深緑系のエキノばっかだったから
ホレマニーやルビンなどはもう人気ないのかとおもたよ。
だから、アクアプランツNo5の3m水槽でエキノドルスって企画は非常に面白かった。。

なにげにアマゾンソードなんかも好きだ。レイアウトに使いづらいけど。

つーか、何の感想書いてンだ？オレ？？

ホレマニーはダークグリーン系が結構人気あるみたいよ。
つか値段を人気と言ってしまって良いのか疑問ではあるけど。

昔からあるラディカンスとかラッフルソードなんかが俺的にはスゴクいい。
でも知人の深緑オタはそのよさが分からないらしいんだよなぁ〜ｗ

>>454
同意、ただオイラはホレマニー系が好き
中でも葉が密につくウルグアイエンシスクラシックブロードが一番です
アクアを始めたころの高価で手が出なかったホレマニーへの憧れが残ってるのかな？

現在オークションでの相場はホレマニーグリーンで1000〜1500円、サンタマリア、オパクス
あたりが2000〜3000円といったところだと思うのですがサターンだけが一桁違うという感じです
入手しづらいということがあるのだと思うのですが、草姿自体にはそれほど魅力を感じません
こればかりは個人の感性の問題ですけどね…
でも、なにか作為的なものを感じるのは私だけではないと思うのですが？

俺もサターンが何で高価なのか分からん。
デコボコで病気っぽくて気持ち悪いｗ

成長速度が他のエキノと比べて相当遅いの？

『サターンて全部同じだよな』
ってただ素直に感想を言っただけで、
「ドシロウトが！」
ってムキになって怒るヒステリーみたいなのが正直ガチで気持ち悪い

サターンの呼び名はそんな人を皮肉って
★エキノドルス･sp･パラノイア★
とでも変更したほうがいい

だいたい、そんな乱暴な言い方ってあるか？

『サターンて全部同じだよな』
ってただ素直に感想を言っただけで、
「ドシロウトが！」
ってムキになって怒るヒステリーみたいなのが正直ガチで気持ち悪い


同意。
他の人からすれば「エキノって全部同じだよな。」って言われても否定はしないわな。
好きな人は好きって割りきればいいだけで 「ドシロウトが！」 とは思わないね。
サターンヲタがみんなそうだとは思わないけどムキになるのは気持ち悪い。

ちなみに俺もホレマニー系が好きです。

そうそう！　で、このスレにも居やがるけど仕舞いにゃ貧乏人のヒガミみたいな
言い方しやがるんだよ
そりゃ生活楽じゃないけど、話が全然違うっつーの！
増やして売れとか負け組とか、もう何様だよ！？

ｻﾀｰﾝっていえば吊り上げﾏﾝが出品してた
ｺﾞﾝｻﾛ、ｲﾌﾞﾗ、南ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾊﾟｲﾊﾟｿの
説明が以前と比較してかなりおとなしくなってた…

ずっと区別がつく別種だって煽ってたのに…

>>460
こういう場合、商品説明変えるのに一筆添えるべきだよな。
「商品説明に誤魔化しがあったのでその部分を削除しました」って。
それから「以前に購入された方には頂戴したお代を全額返金致します」
ってさ。 そしてきちんと最後に
「エキノファンの皆様に多大なるご迷惑をお掛けしました事を深謝します」
って心からの謝罪の言葉を添える。

それがまともな人間の責任の取り方でしょ？
いまさら言うまでもない当たり前のことなんだけどね。
それが出来なきゃ真に反省したとは言えないよな。

アマゾンソードの根元にオコシを埋めたいけどコツってありますか？根元に埋め込む時ってアマゾンソードの根を痛めてしまうけど大丈夫ですか？

んーーーアマゾンはそんなに弱くないから気にしなくていいんじゃない？
気になるなら５センチくらい離したとこに埋めてみ。
２，３ヶ月後にはしっかりおこしに根っこ伸ばしてるから。スゲーって思うよ。

うちのルビンがそうだった。半年ほど放置したら２０センチ位離れたオコシまで根が来てた。

>>463
ありがトン。
気にするエキノは何？

アマゾンソードにオコシは豪華な気がするｗ

アマゾンソード1株で60を制覇してるから。いいじゃん。最近、葉が白くなってきちゃってるから。アマゾンソードにとかお願いだから言わないで下さいよぉ

>>464
少し調べてみたら、エキノは全般的に強健種らしい（アクアプランツNo3参照）
ホシクサみたく気にする必要は無いみたい。
ただ、光が弱いと成長しにくいのはある、ルビンとか。
深緑系は育てたこと無いからわからん。

>>466
是非画像うｐしてくれ。アクア始めた頃、完全放置水槽でそうなったことがある。
葉数も50枚を超え、それは立派になった。
何を思った、友達の家に錦鯉水槽（１５センチ位のが５，６匹）に入れたら、一週間で丸坊主になった
何度かアマゾン買ってきたけど、それ以来そこまで立派に育たない・・

>>467
若い時は平気だったのに。今じゃもう

育成の極意は放置だよな

うちのグリズリーベアが高さ45cmじゃたりないと文句いってきた。
どうすっかな・・・

>>469
グリズリーベアうらやましいっす。ＥＸ７５ユーロと交換しませんか？

しかし吊り上げ屋は自分から責任取るつもりないのかね
かなり多くの人に迷惑かけたと思うのだが

ないだろうな
金に拘る執着は桁外れだからな。草体と交換だけだろ

実際泣き寝入りしてる人、多いんじゃない？
表向き納得して入札って形だし、高い評価もつけちゃったし・・・

でも親株まで育ててみてよくよく自分の目で確かめたら、
商品説明で誇張されてるような明らかな別種でも無ければ、
区別が出来るほどの違いなんて無い・・・

それにしても、イカサマしてまで金が欲しいかね(無意識にダジャレになってた・・・)
真面目に商売するのなら結構なことだけど、勘違いに付け込むのは最低だよな

金に卑しいヤツって、家が貧乏だった子が多いんだよなｗ
そして貧乏だと、ろくな躾も出来てない。
改心は無理だから諦めましょう。

草体と交換だけじゃ皆納得せんでしょ
自分なら同じ草いくつもいらんよ

変な産地名のとか勝手に名付けたようなの貰ったとしてもコレクションする場合、
すでに自分が過去に実質同じ草を違う名前で購入していたら意味が無いからね

肝心なところでインチキされたらそれこそ元も子もない

>>474
貧乏な家に育っても実直な生き方選んでる人はたくさんいるぞ
人の道を踏み外す輩のほうがむしろ稀だろ
家が貧しかったからといって人を騙して金を搾取しちゃダメだ
こういう輩は徹底的に叩かにゃいかん

ひねくれ者の貧乏人が、店からも誰からも相手にされずに愚痴をこぼしているとしか思えん！
あわれだな〜〜〜誰か手をさしのべてやってくれ！

現状、南米から輸入が止まってんだから新規導入どうすんだ？




適当に名前とウンチク付けて売れば馬鹿が沢山釣れそうだけど。

>>478
新規導入もなにも今までも同じ草が名前変えて何度もリリースされてただけだろ
捏造したいんなら吊り上げ尊師に帰依すればいいんじゃね？ww

深緑系のエキノは今大手ファームが量産してるらしいです。
今後組織的にリリースされる予定だという噂。そのうち一般種並みの値段で流通しますよ。

>>478
原種としては新規導入が難しくても深緑系の改良種が赤系エキノみたいに
これからぼちぼち出てくるのではないですかね。観賞用としてはそれで十分かと。
コレクターの方なら「輸入難の草！」とかの希少価値があった方がかえって良いでしょう？ｗ

こんなとこに、悪口書くくらいなら直接本人に、
連絡取って文句言えばいいんじゃないの？
なんかやり方が卑怯だよね。
名前隠してチマチマ悪口言って。
カッコ悪いったらありゃしない。
情けないよね。悔しかったら黙ってエキスタさんより
高くエキノ売りゃ〜いいんじゃね〜の。
それができないからみんな僻んでるんでしょ？
あ〜だこ〜だ言うくらいなら実践で勝ってみろよ。
全く女の腐ったのじゃねーんだから。
能書なんかどうでもいいよ。
この世界、高く金額付いたほうが勝ちだろ！？
それだけ回りが評価してるってことだよ。

夜釣りの季節か

そんな餌では騙された馬鹿くらいしか釣れないよw

>>480
本当に？
深緑系は興味ないけど、新たな改良品種も期待できるね。

高い安いは別として、アレだけのレア物の品数は並ではないし
普通のアクアリストには、ちょっとまね出来んだろう！
先日、落札をしたエキノを引き取りに行き温室を見せてもらったが、
エキスタさんの温室にはエキノがあふれていた！
もっと驚いたのは、アクア雑誌でも見る事の無い数種類のシュターが子株を付けていた。
エキスタさんの育成技術はたいしたもんだ！
叩いている人も1度見学に行かれては如何かな。

ttp://www.ekino-studio.com/image/shoprogo.gif

>>481
主張はどうであれ、「女の腐ったの」という表現をしているところで
話を聞く気がしなくなるな。

近々、国税局がネットで荒稼ぎしてる人を対象に動くらしい・・・・
YM逮捕近しｗ

>>487
詐欺罪のが相応しくねえｗ
それに関わった￥全額没収＆10年以下の懲役

やっぱり速攻で喰い付いて来たね〜！

エキスタさんが言った通りになりました。
ごめんなさい！
ご忠告いただいたように、このスレはパスします。

>>488さん、詐欺罪で告訴したら如何ですか！
>>487さん、お前の方が逮捕されるの速くねぇ！

エキスタの前ＩＤ：ymghy45の出品物にのみ頻繁に入札していた２つの
新規ＩＤ：swat0318とyou05182003がymghy45のＩＤ停止と時同じく
して停止されている。

しかもその新規ＩＤ２つによってymghy45からすでに１度落札している物を
何度も高額で落札しようと試みる不自然な入札が幾度と無く繰り返されてた。

そのことが前スレで指摘され、板が荒れ出した途端に
３つのＩＤが同時に停止。

どう考えても不正を働いていたってことは明白でしょう。

類は友を呼ぶんだねぇ。
低脳なヤツの信者も低脳だもんなｗ

まったくだ
都合の悪いことからは目を背け続けてる
まずは罪と向き合え

マニアとかコレクターといわれる人たちは微小な差異も問題にする
フィギアなどのコレクターは中身が同じでもパッケージが違うだけで
コレクションの対象になるという
したがって、たとえ同じ草でも入荷年度が異なれば別なコレクションの
対象と考える人がいても不思議ではない

ただ、常識的な価値観を持った一般の人々はそのような人たちを
「我々とは異なった、特殊な価値観を持ったちょっとかわいそうなひとたち」
と見ている

話題の彼が本当の水草オタクだったらこれほど問題にならなかったような気がする
どうも彼はそれほどエキノが好きなわけではなく、単に金儲けの手段と考えていた
ところにこれだけの反感を買った原因があるのではないだろうか？

あーもうまたこの話かよ

>>494
まだまだ継続しますよｗ

高くて妬んでるんじゃなくていい加減な物を平気で出すのを
叩かれてんじゃないの？

サターンの９５年なんて、まともな業者じゃ〜市場に出さない。

人を小馬鹿にした露骨な吊り上げ行為と、
コレクター心理に付け込んだ極めて姑息な別種詐欺

しかも証拠が出揃ってるにもかかわらずシラジラしく自演でシラをきる
そうかと思えば品性の全く感じられない逆ギレ書き込み

いいかげん人格を本気で疑うわ

ちょっと教えて欲しいんですけど
オパクスの芋が1cm弱まで育ったんだけど、切り離すには早いすかね？

どう見てもスレ荒らしとしか見えない。
この荒らし屋は異常だよ！
しつこ過ぎで読む気がしねぇ！

↑なんだい、この基地外は？
皆それぞれ自分の意見を述べているだけだろう
そんなに不愉快なら見なければいい

↑なんだい、この基地外は？
皆それぞれ自分の意見を述べているだけだろう
そのまま君に返すよ

>>498
試しの切り離してみれ。人に教えて貰ったって技術の向上は
ないぞ。

まずちゃんと罪を償うべきなんだよね、それをしないから
「おいおいちょっと待てよ、それってやっぱおかしいだろ！？」
ってことになる

↑なんだい、この基地外は？
お前も罪を犯してる事に気が付かないのか！
お前がやっている事も立派な犯罪だ！

どっちにしてもアンカーも打てない奴の書いてることは
何の説得力も無いｗ

まったくだねぇ〜同感・同感！！
半年だか1年だか良く分からんが、自演で同じ事を書きまくりスレを独占して
それでいて、質問すれば生意気な回答か、無回答、いったいどうなってるんだい。
お前本物の、この基地外か？
病院行ってコイよ！

でも馬鹿に付ける薬も飲ませるクスリもねぇだろうナ！

いいかげんエキス田スレたてれば〜？

このスレをつぶす。

>>503
の意見は全然間違ってないじゃない
常識的だし、良識的でもある

それに対し突如犯罪だの病気扱いする人の神経がわからない
倫理感が完全にイカレてるし、それゆえ横暴極まりない

>>504や>>506こそ真の荒らしだと思う

>>508
ひょっとしてその前フリらしき書き込みは、このスレの風物詩、
某スタジオプレゼンツ「３文芝居」始まり始まりの合図かな？？

前々回の愚作「月光仮面」では自らが犯してきた過ちは
すべて棚に挙げ、どこかのショップや他の出品者の方に
濡れ衣を着せて多大な迷惑をかけ続けた結果、偶然だとは
思うがなんと上演後しばらくして本来の月光仮面の原作者、
川内康範氏が他界するというなんとも痛ましい結末を向かえた…

さらに前回の駄作「法廷尋問」では露骨な自演がバレバレ、
言い訳も実に白々しく、多くの方々に不愉快な思いをさせ、
より多くの反感を買う結果を招くに至った…

さて、今回は誰に迷惑をかけることやら…

いい加減鬱陶しいな、叩く方も叩かれるほうも。。

ほんと別スレ立ててやってくんねえかな？？

おいおいこのスレ、ヤツ絡みのレスばっかじゃんよ。
これじゃあ、えき☆すたスレ言われても仕方ない。
そんな事よりアマゾンソードの話しようぜ！

↓まず>>513がアマゾンソードのおひたしの味のレポートな。

にがまず
↓アマゾンソードの青汁の感想もな。

吊り上げ屋が潔く腹切ればいいんだよ
はっきり言って往生際悪過ぎ

エキスタって何県？

サターン云々は知らんけど、オパクスなんかのメジャーな深緑系のエキノはお店
で買うよりもオークションの方が安くて良い株がゲットできるよね。
店で小さな株を買うよりよほどいいと思うけど。サターン云々は興味が無いから
知らんけどね。だまされた人は可哀想だが、それもオークションの醍醐味。

ほい。エキスタ関係は以降こっちで。
【えき☆すた】オクエキノ情報【吊り上げ？煽り？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1209748983/l50

んじゃ質問してみる
チャームで溶岩石に穴開けてエキノが植えてあるの
http://store9.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=50301
今のところ順調なんだけど、肥料はどうすりゃいいんだろ？
最終的には石から抜かなきゃいかんのか、穴にイニシャルスティック突っ込めばいいのかわかんない

詐欺罪って刑が重いね・・・・・
10年以下の懲役と関わったお金全額没収ｗ

本人らしき人物の場あたり的に当り散らす書き込みがかなり見苦しいよね
わざと板を荒らしていたずらに混乱を招いてる

>>517
つーかこっちがエキスタスレなんじゃねえのｗ
まともな話題は皆無、質問あっても放置。。。

>>487
YMの逮捕ま〜だｗ

当字で書き込むとなんだか汚染とか公害事件みたいだが、
「液廃事件」の裁判なら裁判員とやらになってもいいかもｗ

>>517
その商品気になってたんだ、同じようなのを自作してみようかと思って…
穴は貫通してるのかな？

ごめん　アンカーミス
>>517→>>518

>>518
中身がよほど空洞か貫通してないと狭すぎるね。

エノキドルスの仲間ってホウレンソウに似てますよね。
なんか野菜って感じ。
葉っぱ。

相手にするのもおばかちゃんwww

>>527
俺お馬鹿ちゃんだからいいよねｗ
そうだね〜テネルスみたいな小型種からアマゾニクスまで
果ては深緑系のオパクスまで海老の食害に遭ったし･･･
やっぱりホウレンソウに味も似てるのかねぇ？
葉が硬いというサターンならどうなんだろうね？
価格が高過ぎてオークションでも手が出せないよ･･･

ここで叩かれてる人はやはり詐欺をはたらいたからにはきちんとした形で責任を取るべきではないだろうか！？

その話題は何巡もしてるからもう専用スレでやれよ

オパクス一番安いのはどこですか？

>>531
むしろエキスタ崇拝者及びYMが専用スレで仲良しゴッコお願いしますw

>>530
どんな形で責任取るのが最適ｗ

無知な人を百も承知で裏切り続けた罪は重いよね

>>535
うぅ〜ん…、ちょっと違うような気がする
百も承知で→あいつはエキノのことはまるっきりわかっていない
いや、わかろうともしない
エキノをたんなる金儲けの道具としてしか見てないような気がする

>>536
エキノの何が分かってないの？
良いエキノ作ってると思うし、ここで長期間叩かれる理由がわからない。
どう見ても、個人的なネタミにしか見えない。
自演で書き込みしている人が哀れでならない。

>>531さんが言うように迷惑だから他でやってくれ！
もうアキタョ！

>>537
はっきり言って迷惑です！！
エキスタ崇拝者及びYM本人の仲良しゴッコは別スレでお願いしますw

>>537
麻原とか上祐も確かそんな感じでとぼけてたよな

おまえら纏めてあっち行け。
せっかくスレがあるのに一々こっちでやるなヴォケ。

>>530 >>533-536 >>538-539
お前らその話題いい加減スレ違い。ただ愚痴ってるだけじゃん。
このスレ1から読み直してみろよ。本当に不毛だわ。

【えき☆すた】オクエキノ情報【吊り上げ？煽り？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1209748983/l50
こっちでやれよ。

ネットオークション@アクア板8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206428032/l50
もしくはこっちのスレが適当。

どっちにしてもYMが逮捕されればすべて解決ｗ

>>540
>>541
どう見ても本人及び崇拝者のが少数派だな
少数派がこっちでやれば
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1209748983/l50

エキスタ崇拝者なんているの？
本人頑張っているだけかもｗ

>>544
いるとしたら共犯者か、さもなければ極めて低級な人間だろうね
書き込みの内容から察するとｗ

騙されて悔しいのは解るけどただ愚痴ってるだけじゃないか。
奴の手口ならもう何度も書かれてる。

どうしても奴の悪行を皆に訴えたければ
現物の草の証拠写真画像を貼ったり、子株から大株になった時の比較写真貼ったりとかそういう建設的なレスすれば？

そう言うことで・・・・
では被害者の方どうぞ！！
↓　↓　↓

スレ違いという意見があるが、エキノドルスに関連して発生した
詐欺事件だから特にその点をとがめる必要は無いんじゃないかな？

よしんばそうだとしても、吊り上げや別種詐欺、その他隠蔽工作など
のほうがはるかに悪質だし、批判書き込みそのものも２ちゃんのその他
の荒れまくってるスレに比べたらまだまだ自制的できちんとした内容が
あるよｗ

ＰＳ）私自身はこのスレのお蔭で？「被害者の方」にならずに済んでいるので念のため。

愚痴っぽいｶｷｺもあるけど、そこから読み取れる真実のほうが重要だよな

エキスタの崇拝者ではないが、2000年と2003年サターンを購入している。
>>546の提案はもの凄く興味がある！

エキノファンとしての意見だが、ワイルド株の入荷が止まっている今現在では
エキスタの存在は大変ありがたいと思っている。

いままで、叩いて来た方の書き込みと推察するが（>>548.>>549)？！
論より証拠！真実が見たい！

>>550
そうだね、論より証拠、その通り！！

結局のところサントアグストとか９５年サターンとか、その他
２００３年以降に入荷したゴンサロ、イビラ、南ブラジル、パイパソ
などをすべて揃えていて、そのすべてが明らかな別種で誰でも
区別が付くって声高に主張してるのってエキスタさんだけなんだから、
エキノスタジオ大先生にこの際、この場でふんだんに画像を交えて
その違いをご教授頂こう！！

特に個人的には先生が特にプッシュしておられる
サントアグストと９５年サターンがその他のサターンと
比べてどう違うのかが知りたいっ！！

さらに我々にはゴンサロ、イビラ、南ブラジル、パイパソの違いが分からない！！
先生は「一目瞭然、これ全て明らかに別種なり」と言っておられたが、
その極意を知りたい！！

さあ、師匠、我々ド素人一同先生のご解説を心待ちにしております！！
↓　↓　↓　↓　↓　↓

アホばっかだな…

エキスタスレに行けよ。

擁護してるヤツって同一人物だねｗ
文章の癖が一緒ｗｗｗ

550です。
>>551・553さん、君には失望したよ！
以前から君が愚痴を言っている張本人と思われるが、君の話はもうウンザリですよ！
もし、君が被害者だと言うならば、証拠を見せて書き込みをして欲しい。
我々エキノファンに取っては大変重要な事なのです。

せっかく>>546さんが建設的な提案をしてくれたのに、全く無駄になってしまいます。
君が長期間に渡りエキスタの批判を繰り返している事は明白だが、証拠が無ければ説得力に欠けるし
残念だが、たんなる誹謗か愚痴としか見えない。

>>550、>>554
だからYM本人は専用スレに逝け
屁理屈はそっちでコケ
はっきり言って迷惑です！！

両方行け

550です。
>>555
一人のエキノファンとして、言っているだけでエキスタでもなければYMでもない。
そして、擁護している訳でもない事を理解して欲しい！

君が、これ程までに長期間に渡り誹謗するには、何か根拠があっての事と思う。
また、君は『さあ、師匠、我々ド素人一同先生のご解説を心待ちにしております！！ 』と
言いながら、『YM本人は専用スレに逝け 屁理屈はそっちでコケ はっきり言って迷惑です！！』と
言っているが、非常に矛盾した話だとは思いませんか？
君には、ここまで誹謗をしてきた責任があると思います。
是非、証拠を見せて欲しい！

信者？も相当なアホだな
そこは教祖が一番はぐらかしたい箇所だろうにｗ
絞首台に上がるように促してどーするんだ？！

教祖があからさまに狼狽してるじゃないかｗｗ

550です。
>>558
私も職業がら、物事は白黒ハッキリしたい方ですので、もう少しお付き合い願いたい！
正直に言わせていただければ、君の書き込みで迷わされたのも事実であり、自分なりの真実も掴んでみた。
君が確信を持って、約1年間に渡り誹謗を続けてきた根拠お見せ頂きたい。

俺も見てみたいわ

>>559
その職種は？

にほんごがよめますか？
えきすたすれでやってください。

よくも飽きずに一人を誹謗し続ける気になるよ。
よっぽど暇なんだろうね。
しかも、同じこと何度も何度も。
きっと誹謗してる人ボケ老人何だろうね。
ば〜さん飯まだか〜い。
さっき食べたでしょ〜。
最初は面白かったけどいい加減飽きた。

>>563
エキスタ擁護派のが少ないと思うけどｗ

いやむしろ追い込まれた本人が怪気炎を上げてるだけのような気がｗ

>>564
俺別にエキスタ擁護派じゃないけど。
ただいつまでも続けてるから飽きたって
言ってるだけ。

>>566
そもそもym、エキスタ関連話以外ほとんど無いんだが・・・・
純粋に草の話したいんだったら水草スレでやればｗ

ym吊り上げ祭り、まだまだ開催中＼（＾o＾）／

祭りするのは勝手だが隔離スレでやってくれ
そうでないなら上で書かれてるように写真うｐしてみれば？
もうざいから消えてくれないかなと思ってる住民が判定してくれる

ベスビウスって安くなったねぇ。
この前久しぶりに店に行ってびっくりした。

隔離スレなんて無意味でしょ。
エキノの新しいスレ立てたほうが
よっぽど建設的だよ。
ここはアホだけ残して、純粋にエキノ好きな人だけ
そっちに引っ越したほうがいいと思うけど。
一生懸命「隔離スレでやってくれ」でなんて
呼びかけたって聞きゃ〜しないよ。
批判する連中は、ここがエキスタの批判するスレだと思ってる
みたいだし。エキノの話純粋にしようと思ってもここでは
無理だと思うよ。
それに自分が不利になるような書き込みなんてするわけ無いじゃん。
結局エキスタ批判が楽しいだけなんだよここのアホ連中は。
どっちが正しいかは各々が判断すればいいことだし、
相手にするから楽しくてまた書き込むんだよね。

>>571
新スレ立ててもどうせ付いてくるから意味ねえじゃん
写真うｐしないなら同業者認定してスルーでおしまい

ｻﾀｰﾝてやっぱり全部同じと考えていいのですか？

何だかんだと罵り合っているだけで違うという明確な根拠らしきものがさっぱり
出てこないので、それで一応の区切りを付けようかと思うのですが

550です。
>>546・>>547の書き込みの後、被害者と言う人が誰も出てこないのが不思議ですね！
結局、ここで中心になって誹謗をしていた人も、何の証拠も出せないようです。

もう一度言うが、ここまで誹謗をしてきた責任がある！
また、読者や個人攻撃をした人達に対しても責任がある！

エキスタ批判でもなんでもないが、見ていて非常に気持ち悪いので指摘しておく。

>>574
アンカー打つのに　>>・>>とか打ってるのはあんただけなんだよね
誹謗というのは相手が正しい事を言っているときにも使うのを解っているの？
日本語の本来の意味を解さず使い続けていくのは恥ずかしいことだと思うんだが、あなたにとってはどうだろうか？

個人攻撃というが、本物だという論拠を示せない以上叩かれても仕方がない。
ここまで荒れるに至ったのは、擁護するにしても論拠を示せない貴方にも責任がある。
これまで出ている程度の差異を論文として提出しても、冒頭を読んだだけではねられるの程度の内容しかない

要するに、写真upしないなら同業者認定してスルーでおしまい。

>>574
しかし道理の分からん人だね・・・
あなたの主張は完全に倒錯している

いいかね、非常に似通ったある2つ以上のものがあって、
それを同じものだとみなす人と全く違う別物だとみなす人がいる

仮に同じものだとみなす人をＡさん、全く違う別物だと
みなす人をＢさんと呼ぶことにしよう

Ａさんは言う「同じものでしょ」、しかしＢさんは言う「いや、全く違う」
当然ＡさんはＢさんに問う「どう違うの？」

その問いに対する答えに窮したＢさんが
「同じだとする根拠を言え、証拠を見せろ、責任を取れ」と迫っても、
それはただの逆ギレでしかない

証拠とか根拠を示して説得を試みる必要があるのは
「いや、全く違う」と主張するＢさんサイド

つまりこのスレで言えばＹＭもしくは、実質自演で
その主張を擁護しようとしているあなたの側

例えば、サントアグストなり、あなたの捏造とされている
プレミアムなりがそれぞれ明らかに別のサターンで、
他に類を見ないのだというのなら、その証拠と根拠
を示して下さんらんかね

それに、ここで批判が高まって現在はその主張を取り下げたようだが、
（ということはつまり「いや、違う」という主張が虚偽であると認めた証拠と言える）
深緑のエキノ全般、例えばここでいくつか指摘されているのだと、
小型のオパクス類をそれぞれ見分けが付く別種と言って販売していた
経緯があるし、2003年以降に入荷した同タイプのサターンなどもそれぞれ
見分けが付く別種と言って販売していた経緯もある、そしてさらには
吊り上げ行為の証拠も完全に出揃っている

何を指して誹謗と言っているのか分からんが、これでは明らかに
詐欺行為をはたらいていたと言われても仕方が無いのではないかな？

煽りに敏感に反応してこうして長文を投稿するんだから若いとは思いたいが、
ま、口うるさい暇なボケ老人のたわごととして聞いて下さって結構ですよｗ

それから最後に自分と論調の同じ>>575氏は別の方なので悪しからず

田んぼの土で水上化完了。
本来の草体を取り戻してくれると良いんだが…

>>578
別の方です、こんにちは。

写真で解るの？
実物見に行ったほうが早くね？
葉の厚さとか画像じゃ表現できないでしょ。
住所も電話番号もHPに明示されてるんだからさ。

>>579
これはどうもご丁寧に、
そして水上化とはこれまた粋なｗ

>>576
ここにBさんを名乗る人が居ればの話だ
Aさんは今Cさんに向かってBさんの悪口を言っている
当然CさんはAさんに向かって
「俺Bさんと面識ないし、現物持ってるなら見せてくれよ」と言っている
AさんはそれはBさんが証明すべきことだからと言う
Cさんポカーン
面識のないBさんにわざわざ会いに行ってAがこんな事言ってるけどどうなんだと聞けというのか？

546です。どうも揉めているようですが、私はえき☆すたの擁護をしているわけではありません。
むしろ吊り上げ行為はあの状況的にほぼ黒だと思っていますし、買い手が誤解するような変な名前勝手につけて売るのも反対です。
ただ、延々同じような悪口に終始するのはどうかと思いました。
取引のやり取りの記録や現物写真upや成長記録や比較写真等で議論がその先に進むならアリだと思います。
>>582
いい例えですね。
私も似たような事が言いたかったんです。

被害者Ａさんが第三者のＣさんに向かって加害者Ｂさんの悪口を繰り返し言っている。
初めのうちはＣも「そうなんだ、それは酷いね、Ｂはなんて奴なんだ」とか言いますよ。実際過去には似たようなレスもしました。
しかし顔を合わせるたびにＡはその話しかしない。普通の話題を持ち出しても遮って一方的にその話題しかしない。
他のＤやＥと談笑していたらＡが割り込んできてＢの悪口をまくし立てる。
さすがに『お前、もう向こう行けよ』ってなりますよ。

>>583
確かにそうだわ。
顔合わせるたび、悪口聞かせられたら
向こう行けってなるよね。
正直同じことばかりで飽き飽きしてきたし。
なんていうの。簡単に言っちゃえばウザい？
っていうか、エキスタさんやったことは
まずいけど、10人中何人が被害意識持ってるの？
そんなに多くないんじゃない？
俺は別に被害意識全然ないし・・・。
むしろエキスタさんの書き込み見て紳士的だと思ったけど。

ROMってたが言わせて貰うぞ

あれが紳士的とは全く思えないな…
中学生が注意されて逆ギレしてる感じ。
被害者意識というかさ、見ててうけるｗ

これから本物と証明できないのは業者ということでスルーしてしまえばいいじゃないか。

こういう話はつまらんから別の話しないか？
と振っても、する話がないｗｗ
話題が出てこないｗｗ

深緑系？残念ながら、全くもって興味ない。
だが、ここの人たちが交わしている話の内容に興味がある。

討論が好きそうなお兄さん？達と真っ向口喧嘩。
しかも毎回メタメタにやられてるｗｗ

無知なのに知ったかぶりをして間違った説明を書き込んだあげく、
根拠等を答えられず「本物です！！！」「誹謗中傷！」

こういうのは見てて面白いだろｗ

Bに該当する人間が誰もいないのなら、Aが白ってことだろ。
白黒はっきりついてめでたしめでたしじゃない？

そもそも白黒はっきりさせたいなら、まずそれぞれが
立場をはっきりさせないと話が先に進まない。

Aさん、Bさんてなってるから誤解されてるようだけど、
文脈から考えたら立場A、立場Bって解釈すべきでは？

あれが紳士的に思えるようなら
584たんの、今後の人生がちょっと心配ｗ

>>582、>>583、>>584
これはこれは申し訳なかった

上記の書き込みは物事をいったん抽象化して論点の抽出を
試みるべくして書き込んだつもりが、恥ずかしながら勢い任せに
書き込んだために言葉足らずとなってしまい、返って余計な混乱を
生む結果を招いてしまった

これは年のせいなどではなく、[若気の至り]であるが、
まあこの際そんなことはどうでもよろしいｗ

>>586
まさにその通りです、そう言いたかった

要は自分がわざわざＡ、Ｂといったアルファベットを持ち出したのは
その各々に集合的な意味合いを持たせたかったからで、それなら
「同じものだとみなす人のグループをＡグループ」、
「全く違う別物だとみなす人のグループをＢグループ」
とでもしっかり明記すべきだった

この点に関して自分に弁解の余地は無い

であるからして、まことに申し訳ないが上で言うＡさん、Ｂさんというのを
上記の意味合いで捉え直して頂きたい

つまりアルファベットＡは、非常に似通ったある2つ以上のものを
同じものだとみなす方ならどなたでもよいし、アルファベットＢは
その反対に全く違う別物だとみなす人ならどなたでもよい

上記の訂正を踏まえて自分の主張を整理すると、
例えば観察する対象を

「ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソ」

上記すべてを同じものだとみなす人のグループを「Ａグループ」
それぞれ全く違う別物だとみなす人のグループを「Ｂグループ」

とした時に「全く違う別物」だと主張するＢグループの人
（たった一人でもいいから）が万人を説得するに足る明確な
根拠を提示できない限り、Ａグループの「上記すべては同じもの」
という主張がどこまでいっても「白」なんだと言いたいわけ

「見た目区別できねぇよ」　「同じものじゃん」かつてド素人と
蔑まれたこういう感想を漏らす人こそ実は正しかったわけだ

別だと思う人は別物でいいんじゃない？
同じだと思う人は同じ物でいいんじゃない？
そんなこと言い出したらキリがないでしょ。
どっちも白だと思うけど。
大きいカテゴリーにしたら、
ここで論争が起きてる草はエキノでしょ？
素人が見たら全部同じ草じゃん。
ホシクサはどおなるの？
日本産の同じようなホシクサでも産地違いで
全く別物として扱われてるけど？
マニアほど産地別で別けたくなる。
そういうものなんじゃないの？
同じものでもロカや入手経路が違うだけで全く別物になる。
Aという地域で取れた草の種をBという地域に蒔いて、
A産の種を蒔いて発芽したことを全く知らない人が採取したら
下手したらB産の草としてオクに出品されるかも知れないしね。
疑って人を信じることができない人は、
自分で絶対人の手が加わっていないような秘境に行って
採取してくるのが一番いいんじゃない。
そうすれば納得したものが手に入るでしょ。
この世界って結局自己満足の世界でしょ？
人が採ってきた得体の知れない物をとやかく
言うくらいなら自分で採ってくれば。

>>591
同じ物でも産地別なら、好きな人はそれで納得するんじゃないかな
だけど、ここで問題になってるのは

個体差と断定されてもしかたのない程度の差異しか認められないようなものを
「明らかに」違いがわかるとか、
そこら辺で人を欺こうとしている性根じゃない？

許せるのはこの程度じゃないかな？　−部があるのと無いのでは意味が違ってくる
他の物よりほんの少し赤みが差している　−気がします−
葉のねじれがあります　−がこの産地固有の物か解りません−

レアリティーで別物にはなっても実が伴わなければ批判を受けるのは当然のことだよ。
極論は自分で採ってこいになるがね。

>>591
当り前のこと書くけど、
【同じ物】を【同じ物】、或いは『別の物』を『別の物』と言うなら「白☆」だけど、
【同じ物】を『別の物』、或いは『別の物』を【同じ物】と言うなら「黒▼」ではないか？

そもそも、ここで問題とされている人は見た目で識別不可能な数点の物（すべて同じ物）を、
誰でも見た目で識別可能（それらすべては別の物）と偽って紹介、販売していたわけだから、
「白☆」なのか「黒▼」なのかは、言わずもがなでしょ？

【白か黒か】は言い換えればその人の説が【真か偽か】と言う話であって、
産地別にリリースするとか、コレクションすることの『是非』はそれこそまた別の話なんだよね

白か黒なんてどうでいい話で。
そこまで疑うなら自分で採って来いと
声を大にして言いたい。
何を基準に意識不可能な数点の物を
同じものと決め付けるのかが不明確。
逆に意識不明確なものを違うものと
決め付けるのかも不明確。
ここで起きてる論争はそもそも
水掛け論でしかない。

類似した物で判別が出来なかったら同じ物と認識されても仕方ない
水掛け論にしろ善悪や常識というエッセンスを加えると、どちらかが非常識となる。
金が絡むと尚更だ。

とりあえず、お前らみんな隔離スレに行きなさいってことだ

>>596
お前が行けば。

んじゃ以後スルーで

＼(^_^ )( ^_^)／まーまー皆さん、
白黒はもうついたではありませんか

それにしても今回も見事な勧善懲悪を見させてもらったww

>>594
全くの詭弁だ

「意識不可能？？」「意識不明確？？」
随分と摩訶不思議な言葉を使う奴がいたもんだ

それで声を大にして言いたい事が秘境に採りに行けだと？
馬鹿も休み休み言っていただこう

あなたは結局、誰かに同じことを繰り返し説明させるように
意図して屁理屈を捏ね回しているだけだろう
まともに受け答えをしたり、突っ込みを入れていたら結局同じことの
繰り返しになって、ああ、また同じ話かって意見も当然出てくる
だがそれでこれまでの話が帳消しになると思ったら大間違いだ

まあ、あなたが言うように人を信じる心は大切だが、それを逆手にとって
金を詐取する奴が出たら、世間一般ではそいつを指差して詐欺師って
呼ぶんだよ

>>597
お前、隔離スレの意味もわからんのか…

>>601
お前のような人間が隔離されるスレ

今隔離スレに調査に行ってきた。
5／3以降一切書き込みなし。書き込み件数1件（爆）
書き込んだのは、スレ立てた本人だけ。
なんて悲しい事実。
スレ作った本人が隔離スレ使って欲しくて
しょうがないようだ。（激爆）
>>596
↑使って欲しいなら使ってください。
と素直に言えばいいものを・・・。
仲間を募っても全く誰も集まらないのも
悲しいものだね。プッ＝3
うちの会社にこんな張り紙がある。
『ハードディスクも資源です。』
要するに無駄なデータを作りすぎるな
ということだ・・・。

>>603
隔離スレ立てた本人だが？
ずっとロムってましたが何か？
しかも、立てた時以降どちらのスレにも書いてませんが？
お前マジで死んだ方が良いよ。

俺はあまりにも酷いから立ててみたまでで。
さてまたロムに戻る。
まあ、精々つまらん想像働かせてねｗ

>>602で一応反撃を試みたものの、それでは悔しさを拭いきれず
>>603で勘違いレス、>>604降臨で大恥曝しw
だから隔離スレに行けばよかったのに

隔離スレの２です
もちろん>>604（隔離スレ１）さんとは別人です

マジで人生初の２ゲットでした

>>606
マジで！？すごいじゃん！！
じゃ〜今更3番はゲットできないかな〜。
っってまだ3番空いてるし！！！
確かにハードディスクの無駄遣いかも。

それにしても先週やたらに威勢のよかったアホはいつのまにどこに消えたんだ？
散々怪気炎をあげていたが、結局まともな話になると雲隠れかよ。。

>>546、>>547の話はどうなったの！？
結局同じ事繰り返しているアホの誹謗中傷でまた終わりですか？
被害者が沢山居るように感じましたが、被害者と思えるような書き込みが無いのですが
アホが数台のPCを駆使して自演をしているだけなのですか？
いままでの誹謗中傷の証拠等は無いと理解していいんですか？

おまえらスルーってもんが出来んのか？

>>609
なんだ、いたの。
で、またどこからどうみてもまともな意見に対して誹謗中傷するワケだ。
呆れたね。

全く同じものにしか見えないものを「同じ」と言うのに理由も何もいらない
見た目全く違うものを「違う」と言うのに理由が必要ないようにね
だってちょこっと「見れば」分かるでしょ？

でも全く同じものにしか見えないものを、
「明らかに別種、見た目で区別ができる」と言う場合、
その明確な理由が必要となる
だって口から出任せにしか聞こえないんだから、
理由教えてってなるでしょ？
で、答えの歯切れが悪ければウソつきって言われるよ

この話は採集地別、入荷ルート別に「自己満足で別けておく」
のとは全く別次元の話だ

なんでもかんでも自己満足で正当化してしまってはそれこそ限が無い

以降、609をフルボッコタイム
論旨すり替えは低レベルすぎる出直してこい。

てか、皆エキノの話しないのかｗ
水上化の話が出てたけどお勧め何かある？

>>604
自分すら書き込まないならスレ立てるなよｗ
鯖管理のオジサンに謝れ!!
m9（＾Д＾）プギャー

結局、ymが逮捕されればすべては丸く収まるｗ

>>613池沼は黄色い救急車でも乗ってなさいってこったｗ
早く呼んで乗っていけよ（ぷ

>>614
そんなこと言うなら警察通報すれば？
警察に通報したところで、相手にされないのがオチ。

>>614
そうなんだよ、結局のところそう

商品の説明に虚偽がある→取引成立＝被害成立

常識的に考えたら、そうになる

脱税容疑での逮捕は間近ｗ

>>618
調子ずいてると尻に火が付くよ！

基本的にここに書き込む人は皆人任せだよね。
自分で、証拠集めたりして何か決定的なもの掴んだ人っているの？
その証拠を提示して皆が納得するような証拠じゃないから、
ここまでずるずる引きずってるんじゃないの？
それに批判してる連中は愉快犯としか思えない。

だから隔離スレに行ってやれよ
叩いてる奴がこなかったら勝利宣言しとけばよし
いい加減耐性付けろよ

>>619
日本語覚えてから来てねｗ

>>621
ここは水草関連の隔離スレ

良きにつけ悪しきにつけ、ＹＭ関連の話題がスレを
事実上独占してから１年程が経過している

「ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソ」
たびたび話題に上ってきた、この採集場所が
異なるとされる４つのサターン

これら全てを的確に見分けるスキルを持つという者は、
結局のところ、その間ただの1人も現れなかった
そして、それらは全て見分けが付くと言っていたＹＭなる人物も、
現在はその主張を取り下げたようだ

それらの事実を踏まえ、上記４つは大まかに言えば
「採集場所が異なるとされるが、見た目には区別が付かないエキノ」
という認定で一応の決着を見たいと思うが、
異論のある方はいらっしゃるかな？

>>623
さんせーい！！

>>623
まずは決をとるかの決をとろうか

>>623
異論はない。
ただ、日本語に不自由のある方がその文章を読んで理解できるかどうかが心配だ。

>>626
脳みそが不自由な方は異論があるとか無いとかいう以前に、
内容が読み取れないからねぇ…

ぶはっ。隔離スレ閉鎖されちゃった（爆）
あれだけ色々言われれば閉鎖せざる負えないか（爆爆）

>>628 お前、ホントに頭悪いんだな。。。若しくは精神患者か？
閉鎖？少しは勉強してから書けよ。
Ｄ　Ａ　Ｔ　落　ち
って言うんだよ。

>>623
異論なし。
そしてずっと見分けができると言って売ってたymには重大な責任があると思います。

ところで。
見分けができる・できないの話になっているが、
ここで批判している者たちは、
実物を見たり触ったりした上での批判なのだろうか？
それで批判しているのなら、私は問題ないと思うが、
実物を見ずして批判しているのはお門違いなのでは
ないだろうか。
絶対に画像で伝わらないことはある。
実物ならその微妙な違いを感じることができるのでは
ないだろうか？
実際に実物を見て批判してる者。
手を挙げてくれないか！？
そしてどう感じたのか教えてほしい。

>>631
「微妙な違い」なんて言い出したら限が無いでしょ
そんなの何にだってある、あるのが当たり前
別にサターンに限らず、アマゾンソード同士の間にも生じる

ゴンサロ‐イヴィラブイタ 間にも当然生じるし、ゴンサロ同士の間にも生じる

も一つ言えば、植物は環境を変えて育成することによって
人工的にその違いを出すことだって出来る
その話は何度も繰り返されてきただろう

そこへ持ってきて例えばゴンサロ‐イヴィラブイタ間にたまたま生じて
いた微妙な違いなるものを指して、決定的な違いであるかのように
紹介販売すれば当然軋轢は生まれる

その辺がこのスレで長い間問題になっているわけでしょ？

やっぱり日本語が不自由な人には理解できなかったか…

育てる人によって環境が違い同じエキノでも形が変わるのは当たり前かと思う。
623は「見た目に同じ」と言う言葉をよく引用していたが、現物はきっともって無いと思われる！
仮に持っていたとしても、其々の株が持てるパホーマンスを出し切って無いのでは・・・
だからサターン００もゴンサロやイヴィラブイタも皆同じと言っていたと思われる。

私が感じるにサターン００はゴンサロやイヴィラブイタとは別種と思います。

※笑いすぎで芝刈り機を使えずに申し訳ないｗ

今まで書かれてきた微妙な違いなら簡単に出せる。
栽培まじめにやってる人間ならその程度の差異出すくらい余裕。
ハウス栽培や花卉の人ならそこら辺までのレベルに達してないと正直しんどい。
同一の株６個用意して花色６色とか平気でやるしね。

>>634
ちょ、またｗｗｗ
パホーマンスｗｗ　フォが打てませんか？？

思われるって使いたがるのは馬鹿の証拠だよｗ
それに今回は日本語どころの話じゃねえｗｗｗ
流れぶった切って会話すら出来てねえよｗ

なにこの子一人ではしゃいじゃって…

>>635
単細胞心狭すぎ！友達居ますか？一人もいないだろうなァ〜！

この調子では、誰からも相手にされなくなる！
この子は、上げ足しか取れない卑屈な子ｗｗｗ

>>631です。
あの〜。私の質問に的を得てる回答が一件も無いのですが・・・。
私は、実際に問題になっているエキノドルスを持っている。
もしくは見たことがある人の意見を聞きたいと言っているのですが・・・。
皆さんの回答を見ると、持っている人ほとんどいませんよね。
持っていないなら別に回答は要りませんよ。

もうさ…どっちの側も自分の書いた文章を一回読み直して見なよ。

恥ずかしくないか？鬱にならんか？消したくならんか？消えたくならないか？
もし、ちょっとでも後悔の念があるならもう止めな。
もし、本当に詐欺紛いの行為があったとしても
罵りあってたって何も解決にならんだろ？

端で見てる方も、嫌な気分にしかならんから。
だから外野も煽るんだし。
もし、自分の文章読み返して後悔の念が少しでも湧かないなら
早く人間辞めた方がいい。

『思う』とか『感じる』っていうのがトラブルの種を蒔いてるんだろ？
思わない、感じないって人だっているし、だいたいymが違うって言って売ってた
ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソなんてどう見てもそれぞれが
違う物とは「思えない」し、別種だという「感じはしない」

ところが以前のymの紹介を読んでいると端から別種扱いだから
何も知らない人は「なんとなく、そんな気がしてくる」
でも手にする実物はどう見ても同じ物、これは詐欺だって話になる。

>>640は実際に自分で、ゴンサロ、イヴィラブイタ、
南ブラジル、パイパソ手にして同じものだったの？
それで詐欺だと思ったのなら、ymに直接言うべきなのでは？
結局手にしていないからこれは同じものだろうという
憶測を立てて批判してるんでしょ。
そこのところどうなんですか？

>>641
自分で実際育成して感じたことももちろんあるし、ただそれだけだと独り善がりの
判断に陥ることが多いから、色々なショップで観察したり、意見を聞いたり、
あとはネットで調べたりして総合的に意見させて頂いてるつもり。

で、やっぱり別種とは思えない。 草体の見せるパホーマンス？っていうのも
育成条件次第だし、それぞれが独自の芸でも披露してくれるなら別物扱いできるんだけどね。

結局その4種は買ったのか？

>>642
それで、詐欺だってオクの評価したの？
ymに直接金返せって言ったの？
俺が見る限りでは、ymの評価「悪い」無かったけど・・・。
それはなぜ？
ここまで叩くならymの評価に「悪い」があっても
おかしくないよね？
ここに誹謗・中傷書く前に、ymに直接言うのが
筋ってもんじゃないの？
それとも報復が怖いから「悪い」に評価できなかった？
はたまた持っているといいつつ実は持ってない？
余計な解説は要らないからこの質問
きちんと答えてよ！！

少し対象を突き放して考えないと
結局感情的な対立を招くだけでは？

対象を突き放して考えるっていうのは言い換えれば
客観的論理的に物事を判断するってこと

「ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソ」

他の３つにはないゴンサロ独自の特徴があるなら
ゴンサロは晴れてこのグループから独立する
同様に他の３つにはないイヴィラブイタ独自の特徴があるなら
イヴィラブイタは晴れてこのグループから独立する
以下同文

「独自の特徴」が何かの形で明示されない限り、
ＹＭの主張の正当性は裏付けられないと考えるのが妥当では？

つまり意図した詐欺で無いとするなら、その主張は
ただの思い込み、要するに重大な過失

違うと思えば買えばいいし、
同じだと思えば買わなきゃいい。

詐欺だと思えば訴えればいいし、
重過失だと思えば通報すりゃいい。

ここでお互いやりあっても、一つも前進しない。
それどころか純粋にエキノの話がしたい人間にとって迷惑なだけ。

俺たちがここで何を言っても決着は付かないだろう・・・
今まで１人か数人かは分からないが、一方的に誹謗中傷をして来た訳だが、
結局の所、たいした根拠は無く説得力に欠ける。
そして、主役と直接話し、真意を確かめた人も誰も居ない。

>>644が言うように確かにYMのオクの評価には悪い評価は一つも無かった。
>>642は推測や思い込みで走って来たのだろう？？？お疲れ様。
また、ここの主役のコメントが全く無く我々は相手にされていない。
と言うのも何だか滑稽である。

「ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソ」
に関してはワイルド株の販売元(熊本)が「株の特徴」として書いていた文面を
YMはオク出品時に使っていたし、俺は本人に出所も確認している。

個人攻撃をして１年、何が変わった？結論が導けましたか？
混乱を招く原因は輸入元及び販売元にあるのでは無いだろうか？
本当にエキノが好きならば、我々の手で些細な情報を出し合い解明をして行く事の方が
より建設的で、このスレのためにもなるし、エキノファンのためにもなるのでは無いだろうか？

>>642は結局ymから買ったって言い切らないしね。
>>644の書き込みを見て感じたんだけど、
結局ここで誹謗中傷してる連中はここで問題になってる
エキノドルス持ってないんでしょ。
普通ymから買って詐欺紛いの行為されたり、
落札した商品に問題があったら、
本人に直接言うもんね。
ゴンサロ、イヴィラブイタ、南ブラジル、パイパソってさ
結局金額が高いじゃん。
どっちかって言うと欲しくても手が出せない人多いんじゃない？
それを僻んでの誹謗中傷だったんじゃないのかな？
誹謗中傷している人たちは持ってないんだから
インターネットという限られた情報の中で
推測で物事言うしか無いもんね。
今までを振り返ると、同じものを同じと言うのに
証拠は要らないとか、意味不明な理屈を
発する輩もいるし、結局全てが同じものというのを
裏付できないから曖昧なわけのわからん理屈
を押し通すことしかできんのよね。
実際にここに挙がってきた問題になっている
エキノを全て持っている人が居て
それを育てたデータを基に誹謗中傷してる人は
誰も居ないでしょ？
そのデータがあるなら裏付するために
真っ先に画像UPしたり飼育のデータ書いたり
するもんね。
結局ここで誹謗中傷している連中は推測や憶測で
物事言ってるだけなんだよ。
だからそんなデータあてにならんよね。

先ほど、えび天に行って来たのだが、時々ウワサに上るサターン・サントアグスト産があった。
勿論、出所はここの主役だが、俺が今まで集めて来たサターンとは確かに違って見えた！

俺がサントアグストを見た感想だが・・・！
子株なのに葉が丸く、葉脈の色が薄く、色は深緑と言うより黄緑に感じた。

近くにお住まいの方は是非見て感想を聞かせていただけ無いだろうか？

えび天は水草へたくそだから
パフォーマンス出し切ってないよ。
でもサントアグストは別物なのは確か。

責任転嫁→屁理屈→話題すり替え

それでは何も変わらない

思い込みだけでいい加減なこと言ってたのなら謝ればいいだけ、また
そうでなく違うと言う明確な根拠があるなら今すぐにでも簡単に説明ができるのではないか？

そのほうが解決早いだろ？
のらりくらりと逃げていないで早くけじめを付けたらいかが？
そうした方が今後の人生胸を張って生きていけると思うのだが

>>651 いい加減にしとけ
ウザくてしょうがない。

誰かアメリカヌス育ててる椰子居る？
こいつどこまででかくなるの？
何かスゲー葉が伸長してるんだが…

ここは三下ヤクザの仕切る賭場と変わらんな
イカサマを指摘しようものならよってたかって誹謗中傷の嵐かよ

自分はお互いにやりあえるようになったのが前進だと思うがね
深緑のエキノはどうも同じにしか見えないものを同じだと明言する
当たり前のことが長らくタブー視されていたような気がする

だから未だに一部で迷信が支配している

サントアグストっていうのも明確な根拠が示されない以上、
もし購入を検討している人がいるとしたら、
現時点では同じ物とみなして購入すべきかと思う
それで思い込みの説明が当っていたらマニアは喜ぶんじゃないか

逆に違うって信じて買って、やはり今回も例の如く思い込みや
詐欺だとしたら金額も金額だし、その落胆も計り知れないものになる

>>652
一株で60レギュラー占領された。
水面からもガンガン突き抜けた。

今日からエキノドルス　パニクラータスの水上葉デビューです
頑張ります

ｙｍの別IDを使用した吊上げ行為も見苦しかったなｗ

うちの名称不明のも高さ40の水槽いっぱいだわ
でかくなるのは何ｃｍぐらいいくんだろ

>>656
お前の書き込みも見苦しい。

>>653
只今、オクに出品中だから屁理屈こねる前に落札してこいょ
自分で買いもしないで、いい加減な事言ってるんじゃねー
自分で買って育ててみて、文句はそれからだろうが・・・アホ！

最初はymが悪者だったけど、
だんだん誹謗中傷してた連中が悪者になりつつあるね。
１年間も誹謗中傷し続けてこのオチじゃ情けないね。
潔く『１年間も誹謗中傷し続けて申し訳ありませんでした。』
って謝っちゃえば。
そもそもymには相手にされて無いだろうけど。。。

>>652　>>654
でかすぎて水槽向きじゃないなソレ。

ってことで、アンチYM軍団は、
YMからエキノ買って、ここで挙がってきた
エキノが本当に同じものなのかデータを裏付けて
評価に「悪い」をつけてから誹謗中傷お願いしますよ。
「水草到着日より3週間の完全保障を行っております。」
って書いてあることだし、本当に詐欺なのだったら
今まで言ってきたことをYMに直接ぶつければ
お金返してくれるでしょ。損するのは送料くらい？
勉強すると思えば、たかが千円か２千円安いもんでしょ。
それで今まで出てきたエキノをしっかりデータ取って、
画像を見せながら説明してくださいよ。
そこまでして誹謗中傷するのなら皆納得するでしょ。
実物目にしてないのに推測だけで誹謗中傷するのは
やめてちょんまげwww

>>662
もうID替わってますからｗ

文句言いながら入札落札して店舗で転売してる業者が居たからな

評価ってだいたい到着してすぐにするから発送とか梱包
とかに問題がなければ、大抵いい評価が付くでしょ？
それにわざわざ悪い評価付けるためにまた買う奴なんていないから、
後々判明したことって評価にまったく反映されない。

それから批判してる人たちの印象を悪くしても残念ながら過ちは消えない。
自分が一番よく分かってるんじゃないかな？

>>661
今は睡蓮鉢に入れてます。
ホント、水槽に入れるモンじゃないっす。

>>665
女々しいヤツだな〜〜〜ァ・・・出直してコイ！

お前のようなヤツが世間で言う｢ストーカー｣だ！！！
振られた女ののケツをいつまでも追い回しているんじゃね〜ョ

男は引き際が肝心！

結局YMからエキノ買う経済力もないんだろ？
YMからエキノ買ってそれらが本当に同じものなのかを
検証するつもりもなさそうだし。
実物を実際に手にして検証もせずして、
誹謗中傷することはただの”僻み妬み”という。
自分にできないことをやってのけるYMが
うらやましいのではないのだろうか？
ヤフオクの評価は落札してから120日間変更ができる。
一度「良い」評価をしても商品に瑕疵があれば
120日間は評価を変えることができるのだから、
3ヶ月もあればデータを裏付けることぐらい
十分できるだろう。
それが重大な瑕疵ならば裁判でもして、
そこで白黒決着つければいい話だろ。
今の状態で裁判をしたらお前らが100％負ける。
実際に被害を被ったわけではなく、
被害を想定しておままごとをしているだけなのだから。
それを公でやっているわけだから、
お前らがやっていることは名誉毀損になるわけだ。
よく世の中の仕組みを理解してから誹謗中傷しろ。アホが

３０センチ水槽で７年たったオレの夢
５０センチ角くらいの深いキューブ水槽に厚く底床を敷いて、真ん中に大きな
エキノドルスを一株だけ植える。メタハラなどの強力な照明を一日６時間。
水面から出るほど繁茂したエキノの葉の間を、１００匹くらいのネオンテトラ
を泳がせる。３６０度鑑賞可能な場所に設置。それを眺めながら発泡酒を飲む。

>>667、>>668
あのさ、オレ途中参戦なんだけど。
それに同じにしか見えないからその立場で意見を述べただけ。
なんでそんなに頑なで感情的になるの？
正直話がしづらくてしょうがないんだが。
結局そうに余計な感情を逆撫でするから対立を生むんできたんじゃないのか？

>>669
いいね〜それ。
カージナルの方が豪華になりそうだけど。
あと、せっかく夢なんだから、発泡酒じゃなくていいんじゃない？w

>>670
負け惜しみはもういいよ。
悔しかったら、ymからエキノ買えよ。
それから意見を言いなさい。

雑誌のアクアプランツにエキノだけの水槽って載ってるね
300*90*80の水槽なのにウルグアイエンシスが水面到達してる・・・

エキノは何を植えるの？
メタハラ照射時間は8時間以上がgoodと思いますが・・
俺の知り合いは10時間当ててますョ！

>>672
どうでも良いけど必死杉ｗ

660 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/25(日) 01:29:13 ID:higxBpGd
最初はymが悪者だったけど、
だんだん誹謗中傷してた連中が悪者になりつつあるね。
１年間も誹謗中傷し続けてこのオチじゃ情けないね。
潔く『１年間も誹謗中傷し続けて申し訳ありませんでした。』
って謝っちゃえば。
そもそもymには相手にされて無いだろうけど。。。

662 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/25(日) 02:09:44 ID:higxBpGd
ってことで、アンチYM軍団は、
YMからエキノ買って、ここで挙がってきた
エキノが本当に同じものなのかデータを裏付けて
評価に「悪い」をつけてから誹謗中傷お願いしますよ。
「水草到着日より3週間の完全保障を行っております。」
って書いてあることだし、本当に詐欺なのだったら
今まで言ってきたことをYMに直接ぶつければ
お金返してくれるでしょ。損するのは送料くらい？
勉強すると思えば、たかが千円か２千円安いもんでしょ。
それで今まで出てきたエキノをしっかりデータ取って、
画像を見せながら説明してくださいよ。
そこまでして誹謗中傷するのなら皆納得するでしょ。
実物目にしてないのに推測だけで誹謗中傷するのは
やめてちょんまげwww

668 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/25(日) 11:30:01 ID:higxBpGd
結局YMからエキノ買う経済力もないんだろ？
YMからエキノ買ってそれらが本当に同じものなのかを
検証するつもりもなさそうだし。
実物を実際に手にして検証もせずして、
誹謗中傷することはただの”僻み妬み”という。
自分にできないことをやってのけるYMが
うらやましいのではないのだろうか？
ヤフオクの評価は落札してから120日間変更ができる。
一度「良い」評価をしても商品に瑕疵があれば
120日間は評価を変えることができるのだから、
3ヶ月もあればデータを裏付けることぐらい
十分できるだろう。
それが重大な瑕疵ならば裁判でもして、
そこで白黒決着つければいい話だろ。
今の状態で裁判をしたらお前らが100％負ける。
実際に被害を被ったわけではなく、
被害を想定しておままごとをしているだけなのだから。
それを公でやっているわけだから、
お前らがやっていることは名誉毀損になるわけだ。
よく世の中の仕組みを理解してから誹謗中傷しろ。アホが

672 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/25(日) 16:50:31 ID:higxBpGd
>>670
負け惜しみはもういいよ。
悔しかったら、ymからエキノ買えよ。
それから意見を言いなさい。

>>675
必死ならなきゃいけない理由がありますYO♪

>>675
あんたらのが必死でしょ。。。
1年間も続けてるんだから・・・。

>>674
いや夢なんでw
品種選定とか具体化してません。
照明は、強く短くがいいと思ってます。コケ等とのバランスで

>>678
360°鑑賞可能にするのが腕の見せ所ですな。
フィルターとか器具類の取り回しが難しそう。
いつかかなうようにがんがれ！

>>672
支離滅裂だわ…

>>677
必死になりすぎ！アホ！

>>673
あこがれるけど、エーハ2080　１２台も買いたくないな・・
テクニカインバーター　１２台もな

何人だか、一人かは分からん輩が、くだらん書き込みをしているが、お前の敗戦だね！
俺は、>>668の言う事が正しいと判断する。
お前の誹謗中傷は根拠に欠け、なお且つシツコ過ぎる！

結論は１つ
ymが逮捕されればすべてが丸く収まるよ
本命　脱税容疑
大穴　詐欺容疑

>>684
どちらかというとお前らが
逮捕されるほうが早いのでは？
本命 名誉毀損
大穴 脅迫容疑
チラッと聞いた話、訴訟に動いてるみたいだし・・・。
それ以上は言わんけど。
とりあえず言いたいこと言えてスッキリしたんで
これ以上何も言いませ〜ん。

>>685
法曹関係話は素人丸出しですねｗ
恥ずかしいので最低限は調べて書き込んだ方が良いよ

2ちゃんアクア板の鉄板の法則
DQNは決まってage進行！

これだけ粘着してきたんだから数株は買ってるもんだと思ってたが、
結局買ってもいないのに同じものだとか吊り上げだとか延々と言ってたわけか・・・
基地外じゃなけりゃどっかの工作員だな
しかしキモイやつだ

久しぶりに覗いてみたら話がすごい方向に
向いてきたね。結局誰もYMからエキノ買った人
誰もいなかったんですか・・・。
それなのにここまで推測だけで誹謗中傷してきたの？
こんな事実が発覚しちゃったんじゃ、
いくら誹謗中傷しても誰も信じなくなるよね。
事実に基づいてデータを出さない限りは
信憑性もなにもないよね。
結局キチガイ野郎の集まりだったんだ。

俺は今まで、このドアホどもの事を信じてエキスタのエキノをスルーして来たのに！
もったいないことをしたァ〜〜〜！！！

キチガイを退治してくれた皆さん！

ありがとうございました。
目が覚めました。

mekuso hanakuso

kimoitu-no

mekuso hanakuso

kimoitu-no

でも何で本人でもないのにymから買ってないこと分かるんだろうね・・・・・

じゃ〜これでＹＭネタは終結ということで。
めでたし、めでたし。

で、毎度のごとく別種説を裏付ける証拠は出ないと

毎回、同じ人物が必死に擁護してるなｗ
ＩＤ変えたって文章の癖でもろばれっすよｗｗｗ

>>696
それを言ったところで今の状況
なにも変わらんぞ。

叩いてるのも同じ文体でIDが単発なのが多い
自演下手すぐる

>>697
どーでもいいけど見苦し過ぎｗ
結局敗北必死な将棋で盤ごとひっくり返して開き直ってるだけｗ

別種説を裏付けられないことにはそれこそなぁ〜んにも・・・変わらん

どんなルートで手に入れたサターンだっていいの、観察対象は
極論すればもって無くてもいい、ショップで見ただけで決定的な
違いに気付いた人がいたらそれを発表してくれればいい、同じに見える
なら同じと言ってくれればいい

この際いろいろな人の意見を聞こうじゃないか

ymはIDが取り消しになってる事が全てを語ってる。

なんていうか何も知らない人にとっては
未知の情報がオープンになったほうがいいだろ？
違うか？

>>699
いろんな人の意見を聞きたいが
その意見が全く出てこない。
裏付ができるデータを聞こうものなら
尚更意見が出てこない。
この事実はどう説明してくれるのですか？
あんたが言ってることをそのままお返ししますよ。

>>699
いろんな人の意見を聞きたいが
その意見が全く出てこない。
裏付ができるデータを聞こうものなら
尚更意見が出てこない。
この事実はどう説明してくれるのですか？
あんたが言ってることをそのままお返ししますよ。

個人の憶測が価値のある情報なのか？
「買ったけどこうでしたよ」ってなら価値がある情報かもしれんがね
信憑性と言う点で写真でも出せと言われてるのに出さないなら憶測の範囲を出んわな

ymって3つぐらいのID使ってたよね…

>>699
1年間ずっとこの話をしてきて
ショップで見たまともな意見すら出てこないだろ。
決定的な違い？同じなら同じと言えばよい？
それすらまともに出てこないじゃないか。
意見を募ったところで誰もまともな回答を
しないのが、このスレの悪いところ。
だったら言いだしっぺのお前が調べて来い。
人に意見を求めて責任転換するな。
言ったことは責任取れよ。
お前自身が全てのデータを集め、画像で説明して
それから人の意見を募れ。
それをやるやつがいないから
ここまでずるずる引きずってる
のと違うのか！？
>>700
ymはIDが取り消しになってる事が全てを語ってる？
なにを語ってるのか全て説明しろよ。

>>706
何で擁護するの？
客観的に見て、用語する理由が見当たらないんだが・・・

>>707
友達だから。
あんたは何で誹謗中傷するの？
俺の友達悪く言うのやめてくれません？

君ら、お互いウザ過ぎ。
専用スレ立てて、そこで気の済むまでやりあったら？
見苦しいにもほどがある。

>>709
ここが隔離スレだからｗ
純粋な草好き、エキノ好きだったら水草スレへどうぞ！

ここではつまらない維持の張り合いで
陣取り合戦が繰り広げられています。

・アンチＹＭ軍　　←　ずっとＹＭの悪口を言い続けたい。
・ＹＭ擁護軍　　　←　ＹＭの悪口をやめさせたい。
・どっちつかず軍　←　どっちでもいいから他でやってくれ。

ここから読み取れること。

エキノが同じなのか違うのかなんてどぉでもいい話。

アンチＹＭ軍はＹＭを潰したいだけ。
ＹＭ擁護軍はＹＭを潰したくないだけ。
どっちつかず軍は純粋にエキノの話をしたいだけ。

さぁどれが道徳として正しいのだろうか。

I am OK, You are OK（自他肯定)
自他ともに認めている状態です。これが一番理想といえるでしょう。

I am not OK, You are OK（自己否定･他者肯定)
相手のいいなりになって、自分の意見を言えない状態です。

I am OK, You are not OK（自己肯定･他者否定)
自分勝手で相手の状況を考慮せず自己中心的な状態です。

I am not OK, You are not OK（自他否定)
自分を見失い、自暴自棄になって生きていく
希望を見出せないでいる状態です。

ここで書き込みをしている人全ての人に言えること・・・。
I am OK, You are not OK（自己肯定･他者否定)型の人間
ばかりですよね。

これからどうすればいいのか一人ひとりが考えましょう。

>>710
根本的に間違ってるな…
お前らの相手をする先生に同情するよ

>>709
>>712
こんなとこでまともなエキノ話出来る訳ねえよｗ

>>713
そう思うのならこんなところで油を売ってないで
とっとと他へお引越しなされたらいかがですか？

ｙｍ＝エ○スタなの？
そうだったら酷い話だ！

>>715
アホだろお前。今更何言ってるの？
お前のＩＤ、ＫＹにしろよ。

どうでもいいが擁護派必死杉w

エキノドルス　アパートも買ったお〜！
外の睡蓮鉢に入れたら（腰水）葉っぱが全部シナシナ風パリパリ
大人しくしてたら水上葉生えてきます？

サターンのオク値、だいぶと下がってきましたね〜
早く四桁にならないかな
水上葉でサターンがやりたい

ここはエキノの話をする場所であって、個人攻撃や個人をイジメル場所ではないはずだ！

YM批判をしている人は、多分幼い時いじめられっ子で、友達が少ない若しくはいない子ですね！
今までの心理分析で、顕著に伺えます。
また、YMが乗って来ないために、誹謗中傷がエスカレートした面が非常に強く感じられる。
自分を認めて欲しいと一生懸命なのは理解しますが、このような公の場で根拠なき書き込みは
誹謗中傷・名誉毀損となり犯罪行為となりますので、望ましい事ではありません。

以前、誰かが言っていたが自分の欲のために、人を落とし入れ潰して行くと言う最も冷酷で、残忍なやり方です。
このような犯罪者は第二、第三のYMを作り出し個人攻撃を行い潰して行くであろう。
人を呪えば、穴二つ！今度はあなたが潰される事でしょう。

ですが、あなたは現段階で何処の誰だか分かりませんので、痛手は全く無い！
だが、YMは名前も住所も公表されかなりの打撃を受けているはずだが、ここには顔も出さずこらえている。
心の大きい中々出来た大人と見る！
皆さんも、明日は我が身と言う事が在りますので、御注意あれ！

私は、唯の水草好きで批判派でもなければ擁護派でもないが、
どう見ても批判を繰り返している人は、只者では無いと考える。
どこかの店主、これから店の出展計画を持っている人、等が考えられる。

>>708
類は友を呼ぶんですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
友達だから、という理由だけで擁護なんて小学生みたいで良いですね（笑笑笑）

>>720
お前友達いないんだろ。
かわいそうにな。

>>719
そもそもサイトのURLなんて本人とか身近な友人以外誰が知ってるの？
本人が自ら貼ったわけではないのなら近しい友人に裏切られたと考えるのが普通だよね。
つまり、友人に恵まれてないのはymでしょ。
逆に言えば人望の無さが露呈したとも言えるよね。

>>719
YMさんですよね？
過去の多くの貴方の文章から推察するに、十中八九ご本人様でしょう。
「違う」と言われれば、返す言葉はありませんが…。
過去の吊り上げ行為（←これは私も一度やられました）や、同種を別種扱いした出品（勘違いもあると思いますが）は、
他者から批判をされても仕方が無い行為ではありますが、今、私は気にしておりません。
なぜなら、今はもうやっていないから…。
今更、謝る必要もないし、弁解する必要もないと思います。
ただ、上記のような「開き直った挑発文」だけはお控え下さればと思います。
非常に残念な気持ちになります。
貴方には今後もお世話になりたいと思っているのでお願い致します。

ご友人の方もYMさんを擁護するのは友達として当然の行為ですし、YMさんもそれを望んでいるでしょうが、
言葉をお選びになられればと思います。
目には目を…でしょうが、その攻撃的な言動は、YMさんにとってプラスになるとは思えません。

ＹＭはこのスレ相手にしてないよ。
間違いなく本人じゃない。

>>724
相変わらず擁護派はアホばっかりｗ
>>251
>>259
他にも匿名書込み多数

>>725
批判派も相変わらずアホばかりw

>>726
教えてもらったんだから感謝だろ？
擁護している人達の社会常識の欠如を痛感した・・・・・

やっぱりアホだ・・・。

>>724
間違いなく本人じゃない、なんて言い切れるのは当の本人だけでしょ？
現に私は友人に｢２ちゃん見てる｣とは言っていても｢カキコしてる｣なんて恥ずかしいコトは言っていないWW
まさか｢親友なら100％嘘はつかない｣とお思いでも？

残念ながら間違いなく本人じゃないんだな〜。
それは言い切れるんだな〜。感とかそういうのじゃなくてね。
ちゃーんとした裏付がございます。
>>251 >>259は間違いなく本人。
これもちゃーんとした裏付がございます。
でも>>719は間違いなく本人じゃないんだな〜。
君たちの憶測は大外れ（爆）
残念！！何故かは教えないＷＷＷ

ym批判辞めた。
なんかスゲーくだらなくなってきた。
最近本来ｙmが批判されていた趣旨とかなり
ズレてきたし。
ymがこのスレに書き込んだとか書き込まないとか
どーでもいいし。
>>729が書いてることとかマジでどーでもいいし。
エキノの話とズレ杉じゃん。
とにかく、俺はデータ用意するのも面倒だし
ymからエキノ買うつもりもないから
批判するの辞めるわ〜。
今までymさん批判続けてごめんなさ〜い。
もう俺は辞めるんで勘弁してね。
>>729さんせいぜいくだらない批判がんばってな〜。

>>731
omaeno yatteiru koto no houga kudaranai

もう悪への加担はしたくないのでｙ○からは買わないことにしました。

まだやってんのか。。。やれやれ。。。

それにしてもｵﾊﾟｸｽのﾍﾞﾙﾃﾞとﾗﾀｲとか、ｻﾀｰﾝのｺﾞﾝｻとｲﾋﾞﾗなんて
どんな見方をしたら別だと勘違いできたんだろう？？？

誰も呆れて突っ込まないみたいだから今更書くけど、
>>668で3ヶ月もあればデータを裏付けることぐらい
十分できるって言ってるのが、もう完全な自白だよｗ

3年も4年も別種で通してたのを常識的に
勘違いしてたとは言えないものｗ

俺は>>736のようには思わない！
元々ワイルド株を持ち込んだ人や販売をした人たちが
違いがあるように書いて売っていたからだと思う。

時間は掛かると思うけど俺はマニアとして、サターン全種をコレクションしてみたい。
そして自分の目で確かめてみたい。

はいはい。。。次々。。。

>>736
ですよね、そんなに長い間勘違いし続けるはずがないですものねｗ
私なんて入荷したての頃ｼｮｯﾌﾟで買って、もしかして別かもって想い続けることができたのは半年がﾋﾟｰｸ
、その後半年かけて現実が見えてきて、購入して1年以降はただ惰性でわけて管理してるだけの状態ｗ
でも案外ほったらかしにしておいたほうがなぜか状態はいいんだよなｗ

見た目が同じでも別種ってよくあるよ。
たとえばナイルパーチとアカメ、シーパーチみたいな関係。

故意に同種を別種で売ったから問題なんじゃないの？

YMの肩を持つわけじゃないけど、
YM出品時の説明文は販売元と同じ説明文だったけど
YM自体も同じものだと思ってるんじゃないかな？
でも、販売元が違うという説明文で売っていたのなら
違うとしか言えないじゃん。
大元が違うと言ってるものを同じと言って売るのも
うそになるでしょ？
恐らくYMは現地採取したわけではなく、業者から
買ってるわけだから、本人もその辺は曖昧なんだと思うよ。

誠実ならここまでこじれなかったと思う。
どこで幾らで買った、買ったときにはこういう説明だった、
私見ではこうこうである、そこから殖えて現状がこうだ、で、
幾らで買ってくださる？　というようならば。自身曖昧なのなら、
そう明記すると。

しかし面倒なやつらだ。
あーいえばこういう。こういえばあーいう。
一生終わらんな。

>>731の書き込み以降、書き込む人間は
批判する人間がいなくならないよう必死だな。

結局同じことを繰り返すだけ。

>>745
詐欺師が逮捕されるまで続くから心配無用ｗ

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>>743
ややこしくしたのあんたしょ！
オクであんたのような説明書きをして売ってるの見たこと無いけど・・・？
あんたもオクやってんしょ！
そんだけ立派な事書けるのだから！
そんならアンタがそう書いてだして見てよ！

殆んどの人がエキノの名前だけで説明も付けてないで出品してるよね！？
そっちの方がヨッポド怪しいよ！
それかここで叩かれるのが、怖いのか分かんないけどね！

こんだけいろんなこと言われても、自分なりの説明を付けて出品してるのYMだけしょ！
俺はそっちの方が信じられるよ！！！

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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　　　　　　　このスレは・・・。
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　　　俺が・・・。
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　　　頂いた・・・。
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　だーはっはっはっはっは
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>>745
アンタほんとに自演へたくそだな！

>>731を自分で書いておいて
イクラなんでも見え見えすぎ！

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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　　　これは……エノキドルス　サンタですね。
　　　　 　／プ`￣y'¨Y´￣ヽ―}j=く
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　無駄なあがきは辞めたまえ
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　うそじゃないぞ・・・。
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　　本当に頂くぞ・・・。
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ だーはっはっはっはっは
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