ミドボンでＣＯ２スレ　part4

CO2を業務用の緑ボンベ（通称：ミドボン)を使って添加するネタのスレです

・ミドボンは酒屋さんで長期レンタル保障料を取られますが返却時は返して
　もらえます（再充填も酒屋さんにお願いしましょう 1kg=1,000〜1,500円）
・耐圧検査が5年に1回必要で3〜4K掛かるそうです(酒屋に預けて数週間)
・レギュレーター口径は種類があるので正しい組み合わせで利用しましょう
・自己責任であることを忘れずに


ミドボンでＣＯ２スレ　part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1157606017/

1000

>>1
乙。
酒屋の場合、耐圧検査はお金かからないし数週間待つ必要もないんだが。

>>1乙

>>1
乙三です

質問なのですが、
現在これ　http://store2.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10018
を使っているのですが、ミドボンを導入するに当たり変換アダプタ−
を購入したいのですがどれを買えばいいか分からないので、どなたか
お教え頂けませんでしょうか。

>6
ttp://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3442136

>>7
有難うございます。
助かりました！

test （´・ω・`）

>>1　乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000046-yom-soci

5kg、7kg、10kg等の表示は液化炭酸ガスの重量を意味してるのは分かるのですが
ボンベ自体の重さ、直径、てっぺんまでの高さってどんなもんなんでしょうか？
ボンベ仕様ってなかなか記載されてないですね

ttp://fusen.shop-pro.jp/?mode=srh&cid=28836%2C0&keyword=&x=50&y=18
ここに記載がありました失礼しました

>>12
規格化される訳じゃないから、同じ量でもサイズはいろいろ

>>12

私が持っている7kg入りボンベの高さは94cmです。
水槽台やキャビネットに横置きせずに綺麗に収めるためには5kgまでが限界ですよ、たぶん。

>15
チョット誤解を招く記述が・・・・・・

基本的に液化ガスは横置きで使用するのは禁止ですから
15氏の書き方だと、横置きしてきれいに納めようって勘違いする人が出てくると不味いので

そうだね。
チューブ側に液化状態で流れるとレギュや電磁弁の故障、
最悪はチューブ破裂するね。

最悪ってか、まずはチューブが破裂するんじゃない？
チューブの耐圧以下での液ガス圧ごときでレギュや電磁弁は故障竹刀よ。
鋼管で配管してあればあれだけど。
レギュや電磁弁の故障は知らずに水吸わせて腐食させてしまうからだよ。

どこが故障するかは問題じゃないだろ。
横置き使用は故障するしないに関わらず「してはいけない」

>18
>まずはチューブが破裂するんじゃない？

絶対に、レギュより先にチューブが逝く事は、あり得ませんｗ
破損するような圧がチューブに掛かってる時点で、すでにレギュが逝っちゃってます

オヤジがミドボン使って蚊取り機を作るらしいぞ
確かに炭酸ガスだからよって来ると思うけどどうなんでしょ？
試した人います？（ｗ

容量が1,5kg位のちっさいのってないの？

>>22
1kgが有るようだ。
ttp://www.rva.ne.jp/shop/rayon/co2bonbe.htm

ﾁｪｰﾝのﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟで1�`ﾎﾞﾝﾍﾞ買おうかなと思ったんだけど、
再充填の値段が1�`でも2.5�`でも5�`でも一緒って・・・

>23も何ｷﾛﾎﾞﾝﾍﾞでも再充填の値段一緒やね。

すみません、初歩的な質問なんですが、ミドボンでＣＯ２添加するときは、耐圧チューブですか？普通のエアチューブでも可能ですか？

最低限ボンベからスピコンまでは耐圧チューブな。
スピコン以後も可能な限り耐圧でやった方がいい。
エアチューブの部分が長いと、膨張による効果で吹き出し・停止までの時間が長くなる。

Co2が1�`って45�gのﾎﾟﾘ袋が何個分くらい？

>>23
レスさんきゅ

それにしても高いな、定期点検等はどうなんだろ

>>27
レスありがとう。
やはり耐圧チューブの方が良いのですね。

>>28
頑張って計算しろ。
何個分くらい？じゃなくて正確にわかるぞ。

スピコン以降耐圧チューブ推奨派の人は、スピコンの微妙性が上手くいかないで・・・
それをエアーチューブのせいにしてるだけ

エアーチューブで何の問題もないよ
チューブの膨張なんて微々たるものだし取り回しのしやすさを考えても耐圧チューブに何のメリットもないよ

>32　ふぅん。

60センチ水槽で、ミドポンがすっきり収納できる
オススメ（1万円から1万5千円ぐらい）水槽台ありませんか？

>>22
ウチは1.5キロのもの使ってるよ。
ナチュラルで買った。

>>34
ミドボンって言っても大きさ決まってないし。

>>35
お幾ら万円だった？

ＨＰ行ったけど見つかんなくて・・・

1.5kg 酸素屋で買うと２万円ぐらいじゃね？
もちろん新品ボンベで充填済みの値段ね
名前を書かれちゃうけどな

ﾁｪｰﾝ店のﾍﾟｯﾄｴｺも1�`ﾎﾞﾝが2万円位〜だったような気が

>>37
充填済みで2万円くらいだった気がする…。正確な値段失念ｽﾏｿ。
HPに載ってるよ。リアクター関係のところだったかな？一昨日見たからあるはず。
ただ2.5キロのものが1.5キロのと比べて1000円くらいしか違わないことを最近知った…orz

1.5kgのミドボン酸素屋で１万５千円弱で買った。
ボンベは新品かわからんが、きれいだったよ。
再充填は３千円かからないって言われたよ。

再充填より検査代のほうが高い。

検査代は８０００〜１２０００円取られるね。
５年に１回だから大したことは無いけど。

はい？
専門のガス屋に、2kボンベ検査再充填で5000円でお釣来ますが？
ガス屋出した方が安いのか？

検査代なんて払ったことないや

>>44
それ法定検査か？
ちゃんとした法定検査ならボンベの刻印が変わってるはず。
単なるリチャージなら２０００〜３０００円だろうけど。

法定だ。刻印日付打ち直し・塗装吹き直しあり。
つーか、それが普通だと思うが？

バルブ交換とかすりゃ10k越えるだろうがな。

基本的に専門の酸素屋（ガス屋）は、素人お断りなんで・・・・

仕事上の付き合いの有るガス屋に無理言って個人的に取引してるつもりでも
実は、信用とか値段が勤めてる会社と同等の扱いになってるってのが実状なんじゃないかな？

うちの場合の4年程前に2.5キロボンベを地元の酸素屋に耐圧検査に出した時の費用うちわけ

容器耐圧検査料　　　　　　　　　　　　 1500円
容器塗装料　　　　　　　　　　　　　　　　800円
容器整備料（バルブ部品）　　　　　　 　300円
炭酸ガス　2.5 K　　　　　　　　　　　　　1000円
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　180円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3780円

ただし、検査が終わって戻ってくるまでに1ヶ月ほどかかった

酒屋の友達がいるミドボン使い放題な俺はラッキーなんだなと思えてきた

>>38〜49
レスさんくす

参考になりました。

水草メイン水槽１本なんだが・・・悩むなぁ

１０年以上前から妙蓮寺水族館でミドボン詰めてもらってる。
２．５キロで３，６７５円。
新品は１．５ﾏｿくらいじゃないかな。

物価の違いか皆高い金払ってんだね
うちの近所の酒屋じゃ5Kが容器代5000円＋中身1750円＋消費税よ？
空になったら容器ごと交換で検査とかいらんし
容器代はレンタルだから最終的に返ってくるから
実質中身の5K1750円しかいらないんだけど。

あぁああ゛
ミドボン水槽台に収まらんorz

俺も、わずかに高さが足りなくて水槽台に収まらない・・・・・

真横は論外として、斜めに少し傾けるってのは有りかな・・・？
もちろんしっかりと固定す前提で

逆シベンどこの使ってますか？

>>55
少しくらいなら、傾けてもOKです。
ただし長時間はダメです。
一ヶ月ごとに回転させて使えるならば
大丈夫です。

傾けないのは、中で液化したガスがそのままレギュに流れない様にするためじゃないの?
一ヶ月って意味が良くわからないなあ。

うちの辺りみどぼんの交換料2350円なんだけど普通？

うちの方のﾁｪｰﾝ店もそんなもん。

うちの方のﾍﾟｯﾄﾁｪｰﾝ店。
耐圧検査2年ごとで2万掛かる・・・

>>59
何キロボンベなの？
オイラのところの酸素屋は2.5キロで充填料が1050円（1000円+消費税税50円）だから
5キロボンベならそんなものでは？
>>61
それはぼられすぎ
第一、耐圧検査は５年ごと

>62
ﾎﾞﾝﾍﾞ自体と中身は相場っぽいけど検査でぼってるので買うのやめたっす。
1�`1.5�`2�`3�`と売ってるんだけど残念。

5ｋｍのボンベて高さどのくらいありますか？

5ｋｇでした。あと幅もおしえてほしいです

置く予定のスペースは70*20*20くらいです。
おさまりますか？

>65
ちっとはｽﾚ内くらい見ろよ、これしかﾚｽねーんだからよ。
　>23
ただあくまで目安な。
ｵﾏｴが買おうとする店でまったく同じｻｲｽﾞとは限らないから。
背が微妙に高い代わりに細身とか背が低い代わりに太いとかあるから
注意しろよ。

>>66
ありがとう！
倒れないように支えるものを作ってもなんとかなりそうですね

ミドボン用の見栄えが良いカバーってないですか？
ADAのはあまりに高すぎるしfinのは売り切れちゃってるし・・・
もし他に売ってるところご存知でしたら教えてください。

>>68
こんなのどうよｗ
ttp://www.tsk-osaka.co.jp/f-shop/item.php?genre=16

二酸化炭素のボンベだし大嘘とは言えないな

良い値段するけど・・・
ステンレスヘアラインのヤツいいな〜

あれで消化器って文字が無ければ最高だな

ダンボールに大判の銀紙貼ってスチールたわしで擦る

http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=4353193
このレギュレーターはセットで安くていいなと思うのだけど
ほかによいのありますか？
圧力計って必要あるんでしょうか？
この商品は圧力が固定されていますが
現在60ｃｍ水槽1本ですが
将来水槽をもう1本立ち上げて2本で使ってみたいと思うんですが
問題ないならこれでいきたいなと思います。

3

ドライアイス式使ったことある方いますか？

あれはもう無かった事になってる

>>76
事故でもあったんですか？
いまヤフオクに出品されている方がいるので気になってるんですが。

ドライアイス方式はやめておけ。

安いようで高くなる。
確かにドライアイスは大量購入か専門店で購入すれば安い。
がしかし、それは葬儀屋やケーキ屋など、業務用としてのルートである。
個人にもある程度は売ってくれるが、以前にも殺人事件の死体を…といった
事件に使用されたり、締め切った車で大量のドライアイスを夏場に持ち帰って
ガス濃度が致死量に達し、運転中に…

といったように、安定した確保が難しいので、お勧めはしない。

しかも、個体がガスがになる膨張量と圧力が上がるまでの損失、交換時に空気
が混入するとあまり良くないな。
2.300円を10回繰り返した時点で、ビールサーバ用のミドボンのガス代と同じ。

>>78
そうですか、アドバイスありがとうございます。
無難に液化炭酸ガスにします。

ドライアイスをわざわざ購入しての運用はおすすめしないけど・・・・

仕事場で無量で手に入るなら良いと思う、まぁ〜入れ替えの手間考えるとミドボンなんだがｗ

最近のスーパーとかだと普通にドライアイスってもらえるだろ。
冷凍食品とか買ったときのために。

>>81
スーパーだと、大抵はお一人様○袋限りとか制限あるし。
場所によってはサービスカウンターにレシート提示しないとダメとか、
もらえても片手で十分持てる程度の量だったり。

その量で何時間もつのかわからないけど、
初期投資が数千円で数年間もつミドボンの方が良いのではないかと。

手元に以前オクで買ったミドボンと
譲ってもらったモノトランのレギュレーターがあるんだけど、
数千円出してアダプタを買うのと、レギュレーターを今オクで出てる安いこれにするのだとどっちがいいのかな？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18946983
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59776892

こんな半分腐ってる様なレギュレーターは、適用するパッキンの入手は出来るのかね？

上　落札者： ginjiroupratina2000
下　出品者（評価）： ginjiroupratina2000

これで大体分かるだろ

>>83
３０００円で買って３０００円で出品してたら赤字だろうに・・・

転売で儲ける気だったんじゃなく、使い物にならなかったからせめてこの値段で売れてくれないかなぁ、って事でしょ。

君が望む永遠

レギュレーターとスピコンセットでどれくらいで
売れる？

空圧機械作っている会社知っているから
器具は問屋仕入れだし
継ぎ手もいかようにも作れる

飼う人が5人ぐらいいるなら
一度セットを作ってみようかと思う

詰め替えって何日くらいかかってますか？
うちは二ヶ月位だけど普通ですかね？

酸素屋に持ち込めば暇な人がいればその場でやってくれる。
事務所で30分も雑談してればok。いなくても翌日には完了してる。

中継の具合を知らないからなんともいえないけれど、面倒だから
嫌がらせで二ヶ月どこかに放置してあるだけじゃないか？

レスありがとう。
やっぱり変ですよね。
熱帯魚屋経由でそのくらいかかってしまうんで、直接ガス屋に持っていっても連絡忘れてるのかと思い自分から取りに行ったら出来上がってました。
なんかめんどくさい客扱いなんですかね。
詰め替え中小さいボンベ何個も空にしてたまったもんじゃないんで余所探してみます。

>>92
数年に1回しかこないし現金のやり取りが発生する個人客なんて、そういう意味ではめんどくさい客だろうと思うよ。
ただ、面倒な客だから連絡もせず放置じゃなく、その会社はきっと面倒じゃない客でも取りに来るまで放置なんだろうとも思う。

酸素屋からしたらどうでもいい客である事は確実だと思うよｗ
新たに他所探す手間（時間）を、どうして今の酸素屋への確認
電話に当てられないのか。それが放置プレーの原因だとおも。

熱帯魚店経由の時から数ヶ月まちなんで連絡する気にならなかったですね。
せいぜい、こんどから下手な世間話かなんかしてご機嫌とりしてよくしてもらおうかと。

そりゃ、酸素屋なんて法人・業者向けで成り立ってる仕事なんだから
年に１回来るか来ないかの個人客なんて儲からない面倒なだけの客。
そこら辺を理解して「利用させて頂いてる」くらいの感覚じゃないと断られるよ。

会社で使ってるとこもこっちが取りに行くの忘れてるとそのまま放置されてたりするがなぁ
別に悪意があるわけじゃないんじゃね？

うーん(´ε｀；)
水草用に使う場合は業者に利益出ないから扱い悪くなるのか
熱帯魚屋で入れると高いからその辺弁えるとしよう

利益出ないどころか酸素屋に一物件あたり幾ら払うかによるんじゃないか？
例えばそこら辺の鉄工場が２０キロボンベを週に一本使ってくれれば月20000じゃないか。
ルートセールスのトラックで回れるし、予備ボンベ置いとけば良いから非常に楽。
でも素人客の場合だと電話対応で時間取られたり時にはクレーマー見たいな奴も混ざってる。
で、２キロボンベとか持ち込まれちゃうとかかる手間は倍増するくせに良いとこ1000円位しか取れない。
確かに利益には違いないがこんなの誤差レベル。釣銭間違いみたいなもん。
だから95は世間話の腕でも磨いて土下座して詰めてもらってこい。

100

みどボンキタキタキタキタキター
今晩は抱いて寝るしかねぇ〜

　＿＿＿＿＿＿_
｜　　.>>101　＿ |
｜　〔( ´∀｀) |�U|.|ｼｭｰｰｰｰｰ……
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
｜　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 ｜

かわいい寝息じゃねーか

一部の関東圏ならこんなに簡単にみどボン手に入るんだね
ウチに来たのは、ちょっと汚いけど…

あああついに頼んでしまったレギュレーターセット！
ミドボンも入手できるところ確認したし電話するだけだなあ
どんどんマニアになっていくよーー

ミドボンいいよミドボン
今回はピカピカの容器(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
抱いて寝るとしよう

>>106
>>102

ミドボンレギュレーター用にこれを買う予定なのですが
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3506658

スピードコントローラーから先は普通のエアチューブではまるんですかね？
その接続口はエアポンプの様に差し込むだけでOK?

http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=4353193
私はこれを注文した。
ミドボンはまだ注文してないのだけど
キリンとかサッポロとかボンベに書いてあるけど
これはサントリーとかアサヒとか
でもみんな接続できるんですか？

うちのはコレだな。俗に言うアサヒ。
ttp://www.acritech.co.jp/jp/img/industrial/industrial_pic01.jpg

酒屋かなんか知らないが、業者が2〜6千円で横流ししてる。
みどぼんは例の7310を使用中。

>>108
はまる事はまるけど、抜けやすいかも。接続口はワンタッチタイプみたいだぞ。
そこのWebを隅々まで読んで、勉強すべし。

>>109
ビール用みどぼん自体は、メーカーの違いは無い。

>>108
そこでセットで買ったけど、スピコンのはワンタッチ継手なので、
耐圧チューブ→たけのこジョイント→エアチューブ（さすだけでおｋ）、といった感じ。

俺も見てきたけどワンタッチ継ぎ手の使い方が分からず
１時間近くウロウロしてたよ
ワンタッチ継ぎ手って耐圧チューブを差し込むだけなのね
ワンタッチ継ぎ手に♂と♀があると解釈してたよ

テトラ　エアーチューブ　３ｍ 　　　　　　　　　　　220円(内税) 個 削除 440円
Ｒ２０４レギュレター　ワンタッチ継手６ｍｍ付き 7,100円(内税) 台 削除 7,100円
スピードコントローラーＳＱＴ 　　　　　　　　　　　1,600円(内税) 個 削除 1,600円
耐圧チューブ（黒） 　　　　　　　　　　　　　　　　　160円(内税) ｍ 削除 160円
商品合計 9,300円


折角なので俺の見積もり
レギュレーターはワンタッチ継ぎ手付きなでの耐圧チューブを差し込むだけでＯＫ
さらにスピコンもワンタッチ継ぎ手なので差し込むだけ

スピードコントローラーＳＱＴ 1,600円(内税) 個 削除 1,600円
これは出口が竹の子接続なのでエアチューブ接続可

>>110
arigato-u

いちよ普通のシリコーンチューブ(エアチューブ)を、ワンタッチ継ぎ手に入れても大丈夫だけどね。
ただ、弾力性あるから、反応悪いし、ホース自体から漏れる(らしい)。あと、微妙に細いとか…
普通はこーゆーので補強するみたいだけど
ttp://www.monotaro.com/g/00174845/

ワンタッチ継ぎ手とシリコンチューブの接続には
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3446632
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3446638
のようなものを使用する

しかし、スピコン→耐圧チューブ→逆止弁orバブルカウンター→シリコンチューブ
という接続のほうが一般的だと思う

>>116が正解。

シリコンチューブをワンタッチ繋ぎ手に指すのは危険！

>>116,117
勉強になった
ちなみに、危険な理由は？

>>118
簡単な話。すぐ抜けるから。

てーか、継ぎ手の中には金属のラッチ（爪）が入っていて、
それがチューブに食いつくことで抜けを防いでいる。
（メーカーによってはリングとかいろいろある）

存在を知らなかった
また注文しないといけないのかーーー
チューブ刺して
テープでぐるぐる巻きにしたらどうだろ。

>>119
「抜けるのが危険」かといわれると、微妙だね…
引っ張らなきゃ抜けない訳だし(ハナっからスカスカなのは別として)

抜けたらガス漏れで窒息の恐れが。
それからナイロンやウレタンと違って、シリコンは傷の入ったところから裂けていく傾向があるので、傷が入ると破ける。

ワンタッチに接続する際の耐圧チューブの断面を垂直？に接続する為、専用カッターもあったはず。

ﾜﾀｽは使ってないけれど、普通にカッターでそれぐらいシビアなんだろうと勝手に判断し、出来るだけ断面が垂直にと切っている。でも仕上がりは微妙ｗ

>専用カッター

大した構造じゃないよ。ピスコのは綺麗に切れるかもしれんけど、普通に数百円で売ってるのはまあまあ。
オレは専用カッターか、ニッパーでパチンって切っちゃってるけど

到着した
あとはミドボンだけなんだけど

>>125
何処に住んでるの？

新潟でっす！
もう当たりはついてて
正式に注文するだけなんだけど午前中はおばちゃんしかいなく
話が通じないので夜を待つ！
おそらく届くのはＧＷ明けになるだろうな。

別のお店に電話かけたらおばちゃんでも対応可だったので注文しました
明日とりにいくっす。ＧＷのせいか一気にボンベが出たとかで在庫がなくて明日問屋から来るという話でした。
キリンビールのボンベだそうです。7560￥でした。

おめ

質問なのですが、
ミドボンの口(レギュレーターをくっつけるところ)は、全て同じ口径なのでしょうか？
今は以前アクアショップで高値で買った１.５キロのミドボンと、セットで購入したレギュレーターを使っています。
充填のスパンが短すぎるため、５キロ程のミドボンを酒屋から借りたいのですが、
今使っているレギュレーターが使い回せないとなると…

>>130
>全て同じ口径なのでしょうか？

ごく希に、違うみたい。ビール用は1つのみ。
つーか、使ってるレギュレーターの製品名書けば、一発じゃね？

接続完了です
石鹸テストもクリアかな？おやじが仕事でボンベの達人だったようで
シールテープとか巻いてくれた。
なんというか以外にあっさりで無感動ｗ
キリンビールは残量計がついてたからもれてればわかるだろう。
今日は念のため窓を開けて寝ます

シールテープとな？

高圧ボンベにはシールテープはご法度。

逆に隙間ができてガスが漏れる場合があるので外すことを進める。

…ボンベの達人って？ただの素人ジャン。アセチレンや酸素にシールテープ巻いてたら…

何つければいいの？ヘルメとか塗るの？

いやいや、シールテープだろｗ
シールテープは駄目って何処から得た知識だ？

>136
高圧ボンベとレギュの接続には、シールテープ不要というかガス漏れに関しては全く無意味です
そればかりかテープを使うとネジの締め付け抵抗が増えて規定トルクでしめると締め込み不足でパッキンからガスが漏れる可能性が・・・・

場合によっては大変危険な行為ですね

危険な行為とするならば
それでは何でたいしょすればいいのか？

パッキン付いてるじゃん。
レギュレーターのボンベ側を覗いてごらん。

もし無かったら、紛失してるか、前使ってたボンベ側に張り付いてると思う。
ボロボロだったら確実に漏れる。

危険かどうかは分からんけど、取説にも「シールしろ」とは書いてないし、飲み屋のサーバを何軒か見たけど、シールしてるのなんてないぞ。

>>138
その程度の知識もなく、知っている人間に対して
「何処から得た知識だ？」と失礼なこと言う奴は、
そもそもミドボンなんか使用する資格はない。

どうしても知りたいなら、ＰＣに向かっていないで
本屋に行って、「高圧ガス製造保安責任者」等の
資格本を読破してこい！

ID:74x0gx61
痛いなｗ

シールテープ巻いたのは
小型用ボンベを大型用にするためのところでしたよ
自分が接続しようとしてたらその部分が簡単に外れてしまったんで
あれまーと思ってるときにオヤジがやってきて勝手にまいてぐるぐると。
ミドボンと接続するところは何もしてないです
今のところ漏れてはいないようです

ぐぐると高圧にシールテープは危険とありますね
↑の場所でも使ってもいけないのなら外そうと思います
オヤジは長いこと医療器械屋でボンベを扱ってきてたんでセッティングは達人でしたが
知識は多分独学だったので間違っているのだと思います

ゴールデンゥィークで浮かれてる厨達よ、PTとPSと区別出来てるか？

ガス向けと水道向けの違いもあるな。

水道でも温水用と温泉用があるな

>>131
レスありがとうございます。
使っているレギュレーターはPROFI2000という物です。
これで大丈夫なんでしょうか？

基本は

パッキンがある接続部にシールテープは巻くな
そうでない所には巻いてもいいよ
PTネジ（テーパーネジ）には必ず巻け

こんなとこか

あとヘルメシール・ヘルメチック（液体シーラー）は
シールテープと同じ役割と考えてよい
ただしヘルメは一旦乾燥すると固着して外しずらくなる
テフロン生テープ（シールテープ）は比較的ゆるめやすい

>>148
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=3464262
親父はこれのぎざぎざのネジ部分に巻いていました。
とりはずしたらＲ403のほうにパッキンがあったのでシールテープははずしました。
これでよいですか？

>150

148じゃないんだが・・・・
150氏の場合は漏れ防止にも有効なんでパッキンが有っても、ゆるみ止めの意味でシールテープ使うのは有効だと思う
とくにレギュ本体に電磁弁やらスピコンやらを直付けしてるような場合は、何か物がぶつかって緩む場合も考えて・・・


ミドボンの雄ねじにシールテープは危険と言うのは幾つか理由が有って・・・・
その一つに、巻いたとき余った部分がパッキンとミドボンの間に入る形になって漏れの危険が有る
これはシールテープの知識がある人が巻いたなら問題ないとおもう


もう一つは、多くの人が心配してる最大の危険は
漏れ防止を目的としてミドボンの雄ねじにシールテープ巻く人！
接続部の形状を見てシールテープが有効かどうかの判断も出来ないような無知なヤツが
高圧ボンベを取り扱ってるって事が最大の危険行為だ

ミドボンが比較的安全と言われているのは、正しい知識を持った人が正しい使い方をした場合のみですので
皆さんも、くれぐれも気を付けて下さい。

そーだよな。
ミドボンで事故が２〜３件出たら間違いなく入手不能になるだろうね。
硫化水素の代わりに使うのが流行ったら・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1件目は俺になりそう

この泥棒どもが

CO2中毒でぐぐってみろ。

http://d.hatena.ne.jp/suikyojin/20070110/p1
６畳で５ｋｇボンベ２本を放出してすれば簡単に死ねそうだな。
途中でボンベが凍って気化しなくなるので、対策が必要だけど
風呂場でお湯出しながらなら・・・。

おまいら絶対にやっちゃダメだぞ。

ミドボン一週間で空にした俺が来ましたよ

>>151
レスありがとうございます
レギュ、アダプター、電磁弁、スピコンと一体型なので手でも回せるんですよね
ミドボンとレギュのところろはガッチリしてるんですが
レギュとアダプターの部分は力がかかりやすく簡単に回せます。
でもシールテープを巻いた常態でも簡単に回せました。
多少キュっとした感じはしたので滑り止めにはなってそうでした。
一体型は気をつけないといけないようですね。

>157
パッキンなんて要らないんで外しちゃってシールテープで問題解決

なんかヘルメとか書いてる香具師いるが
あんなモノ本当に良いのか？
あれは本来、下水配管とかの継ぎ手に使うやつだろ？
塩ビ同士を溶かして接着（溶着）ってやつ。
液体シーラーってなんだ？
シーラーの意味分ってる？

Gの安レギュレータは、事故防止のミゾが掘ってあった気がするけど、パッキン外してシールだけだと漏れないかい？

>液体シーラー

商品名しらんけど、ワンタッチ継ぎ手なんかのオネジ側に塗ってあるヤツじゃないの？

>159
最近のは塩ビ溶けるのかｗ

塩ﾋﾞは溶けるだろ…

塩ビの接着剤は溶かして接着するんだお。>>162

ヘルメで塩ビが溶けるのか。最近のは強くなったんだなｗ
ヘルメ知ってる奴何人いるんだ？

>160
(￣□￣;)　そんな溝は聞いた事がない

すまんが１５８の発言は取り消しって事で

>>166
減圧弁が壊れて固まった時に、ほんの少しボンベを緩めると、その溝から排気出来た気がする。

溝だったりリリースホールだったりするね。

なるほど・・・・
何かのトラブルで圧が残ってる状態でボンベを外さなければならない時の為ってわけね


俺の使ってるヤツはそんな溝無かったんで、158で書いた方法で少なくとも手では緩まなくなった・・・
やるならレギュの形状を確認して自己責任って事で・・・・

小型ボンベの話としては、新ボンベの装填の際に、ねじ込みが足りない・遅いとかで
ガスが漏れやすくなっているとおもう。
もちろん、間違ってガスが残っているボンベを外そうとするおバカさんに対しても、ボンベが
ロケットにならないように数を抜くためもある。

>>159
液体シーラーはシリコーン系のシーリング剤が一般的。だが高圧には使っちゃイカン。
高圧用の液体シーラーもあるっちゃあるけど滅茶高い。

ヘルメはヘルメシールの事だろ
http://www.nihon-hermetics.co.jp/

ﾎｼｭｰｰｰｰ

誰かエロイ人教えて下さい。
ミドボンなんだが、最近CO2の供給が不安定なんだよな。
普段は1秒/滴なんだけど、
今日見たら全く添加されてなかった・・・
ボンベ残圧が4/1切ってるからか・・・
ちなみにグリーンのレギュ＆低速スピコンです。

>>174 ボンベの外気温は一定？

>>174
室内設置でキャビネット内に収納してます。
気温は測ったことがありません・・・
気温の変動が原因なのでしょうか？

4/1だと爆発しちゃうかもですよ！

俺の経験では夏になるとスピコンで流量が落ちる気がする。

残圧が4/1ってのが良く分からんけど、高圧ボンベって空にしたらダメだと言われたけど…
ガス屋のおっちゃんに「なんで？」って聞いたら「知らね」って言われた(w
誰か知ってる？

不純物のヨウ化イオンの濃度が高くなるんだよ
高気圧だと電子が3個で安定しているけど
1気圧になればなるほど3の倍数で増えていく
一定のレベルと諸条件が揃うとヨウ化重イオンに

炭ガスボンベは、空にすると大気中の水分がボンベ内に入り、
炭酸の水分への強力な溶け込みにより炭酸水ができる。

鉄ボンベだと中に水がたまる。しかも酸性の炭酸水…
どんどん錆びる。肉が薄くなる。破裂する。

だから与圧が残っている状態が良いわけ。

皆様レスサンクスです。

結局あのあとスピコン調整して1滴/秒に合せた。
1時間以上様子見てたのに
今日もう1回確認したら鬼のように添加されてたよorz

藻前ら、もうすこしやさしくなれよ
4/1　→1/4　だってことぐらい理解してやれ

ボンベ内に液状の炭酸ガスがある場合は内圧はほぼ一定
一次圧がそれだけ低下してるということはＣＯ2の残量はほとんど無いということ
5K以上のボンベならたいがい浮子式の残量形がついてるんでわかるんだけどね
で、CO2の残量が少なくなると添加量が不安定で調整しづらくなる
>>174は早いとこCO2を充填してもらってこい

>ボンベ内に液状の炭酸ガスがある場合は内圧はほぼ一定

内圧って何の内圧？

内圧→ボンベ内の圧力、一次圧

内圧が一定なら、残量計なんて役にたたないじゃん。
アレがそんな高感度とは思えんけど

メータ式の残量計はなくなる少し前にしか効果ないよ。

そりゃ分かってるけど、残量計が黄色くらいまで落ちてても、無理に振ると(*1)かすかにチャプチャプ音がするから、まだLCO2は有るって事だよね？
つー事は、>>182氏のレスとは矛盾する

(*1)よい子はマネしないでね

別に矛盾なんてしない。「ほぼ一定」って書いてあるだろ。むしろ正確に表記してある。

おまえんちのボンベの中の「液化CO2」が、なぜ「液化」してるのか考えてみろ。
温度が下がって液化してるんじゃないこと位は理解できるだろ。

>>188
なら、逆を返せば、残量計は高感度ってこと？
たとえば(値はいい加減)、満タン時が30MPaとして、残り3%時に29MPaになったとして、メーターの針が大きく動くなら、高感度って事だよね？
残り3%時に20MPa位まで落ちるなら、それは一定とは言えないじゃん？

少しはググったりしたらどうだ？

なぜお前のタンクのCO2は液化してるか理解してから質問しろよ。

答えられないとコレかよ(w

そもそもCO2がなぜ液体になってるか理解してたら、そんな質問はしない。

>>190,192

当方のザレ事に付き合って頂き感謝はしているんですが、人が圧力計の感度の話をしているのに、延々とCO2の液相の話を続け、しまいにゃ勝手にキレてる貴殿もいけないんですよ。

回答はとっくにされてるじゃんｗ
理解できないからって噛み付くなよｗｗｗ

じゃあなんで、残量計の針は下がってるのに、LCO2が入ってると思われる音がするの？

じゃあなんで残圧計の針は内容量に比例して下がらないの？

>>196
内圧と残存量の関係が比例してないからでしょ？

>>187、>>195
あなたが言ってるのは「黄色くらいまで落ちてても…」というところから浮子式の残量計でしょ？
>>174が言ってるのは「ボンベ残圧が…」というところから一次圧計のこと
2.5キロ以下の小さいボンベには浮子式の残量計がついてない場合が多い

>>197
比例してないなら、単なる一次圧計である残圧計の指す値は内容量を直接表す物ではない。
ましてや高感度である必要もない。残圧計は「残量計」ではない。
強いて言えば「ボンベが空になったことが判る計器」。

だから答えられないとこれかよと言われる筋合いもない。全て自分で答えが出てる。

>199
相手すんなよ、他所の板でも笑われてる単発君だよ。
全部解かった上で、お前の揚げ足狙いの単なる池沼なんだから。

>>199さんが仰るように一次圧計を残量計ととらえるから紛らわしくなる。
あれは>>177のようなことがリアルでおこったときのためでしょ。
ボンベの内圧が高くなると安全弁が作動するわけだがそれを事前に回避するため。

「みどボンを入手して家に帰る途中パチンコ屋に立ち寄る。
しばらくしてパチンコをやめ帰ろうとしたら炎天下に停めておいた車の中のみどボンの安全弁が
作動してＣＯ2が噴出、ドライアイスができて車内が霜がついて冷え切った状態になっていた。」
という話を聞いたことがある。

仕事さぼってパチンコしてた冷熱屋のバンが爆発したってのも聞いた事あるな。

本当は小さな個人居酒屋用に無料で配達してくれる酒屋が一番理想なんだけど、
どうやら近所には無いみたいなのでここで5kgミドボン2つ頼んだよ。
ttp://www.waterplantsworld.com/shop/midoadp/midoadp.html

高さが56cm程度とコンパクトタイプだから設置場所に苦労しなさそう。
ちなみに再充填は実質4900円+往復送料2400円で7300円。
酒屋なら2500円前後だからかなり割高だけど、初期費用は9400円と2万円以上する
アクアショップ経由や酸素屋買取に比べたら安いし、耐圧検査費やバルブ交換費は無料だし
こっちが費用負担するとはいえ、配送に対応してるし、（宅配便なら取りに来てくれる）
もしも酒屋で取引した場合、交換のために外出したら飯くらい食うだろうし、ガソリン代も
掛かるだろうし、なにより時は金なので、結果的にそこまで損してはいないだろうと自分を納得させてる。
事前に頼んでおけば、即交換できるから繋ぎの小型ボンベ節約も出来るか。

なんだこの唐突な宣伝っぽいレスは…

ああ、すまん。
自分でもそう思った。

俺はミドボン導入した時は電話一本で当日配送してくれるカヤスにお願いしたよ。
ボンベをわざわざ買うメリットってあるのかな？

その手は関東圏にしか通用しないからなぁ

>>207
関東って、東京・神奈川一部の区・市しか対応していない。

ようは、ローカルな話だって事だな。

>>208
自分が該当してなくても、友達や会社の同僚とかに頼めば良い話。
電車に持ち込んだらダメだっけ？

>>203
宣伝乙と言いたいけど俺もソコ使ってるｗ
俺みたくカクヤスエリア外で車持ってなければ
ソコに頼むしかないと思う。

しかし>>203はなんで２本も必要なのよ？

>>210
> 電車に持ち込んだらダメだっけ？
間違いなく通報される
逮捕は無いかも知れないが連行されて涙目だろｗｗ

>>211
カクヤスってミドボンｹﾞﾄ可能なの？
今までの努力が・・・　orz

ミドボンにも規格サイズとかあるのかね。水槽周りに放置してかっこいいもんじゃないからキャビネットに入れたいが高さや幅がわからないと買うに買えないから困る。

>>213
電話一本で、業務時間内なら2時間以内に持ってくるよ。
あまり有名じゃないのは、バカが中毒死でもして個人向けに販売しなくなると困るから

>>215
そうなんか・・・

切れたら契約し直しに逝ってくる　(｀･ω･´)
�dクス

ミドボン設置予定場所から、4ｍほど離れた所にメインとは別の水槽があるのだけど
耐圧チューブ+エアチューブを4m伸ばしても、ちゃんと添加出来るものなのだろうか？
その際、スピコン、逆流防止弁の位置にコツとかあるのかな。

>>217
可変圧のレギュレーターならいける

>>215
あのさ、知られていないのは用途が限られるから。

個人で使う奴は、基本的にBBQで臨時で使う奴か、自宅ビールサーバ持っているDQN。
あとは、イベント会場でビール・ジュースを提供するか、飲食店しか使わない。

そんなものを大々的に「炭酸ガスボンベのご用命はカクヤスへ」と謳っても意味ない。

>>219
一般の人にじゃなくて、液化炭酸ボンベを必要としている人にもあまり知られてないって事だよ
実際、伏せ字にしたり、濁したり、「某」とか「7310円の」とか言う書き方してるでしょ？
このスレ見たって、テンプレに入れてないし、店名がフルで出たのは>>211で初めてだよ

これは他の所でも似たような感じだよ(ビアサーバ厨やブラスト厨 とか)

>>218
サンクス！

あと、どこかで低速制御型スピコンなら距離があっても固定式でもOKって聞いたんだけど
それは本当かな？

>>220
廚が殺到したら取扱中止になる恐れがあるからね。
使っている奴はとばっちりだよ。

>>221
距離による。
圧が足らなければ低速型でも安定しない。

>>217
配管距離4mで2分岐なら分岐＋低速スピコンで余裕でいける

ほしゅ

消火用で4キロくらいの小型ミドボン使ってるんだけど
構造も中身も普通のと変わらなくて取っ手が黄色いだけ
これを装填するには消防署に問い合わせたほうがいいのかな?

>>225
問い合わせても、使用しないでください、もしくは自己責任でって言われるだけじゃないか？

>>225 藪蛇って言葉の意味を理解した方が良い
もうそのボンベは廃棄という方向で、酒屋から別のを調達しなさいな

みどぼんに手を出してしまったんだが、電磁弁から先の配管を延ばしすぎたのか、夜に電磁弁を閉めても、朝になっても添加が止まらない。
電磁弁の漏れは無いのは確認済み。圧力は実測で約0.1MPa

配管は
電磁弁→120cm DI
　 　 　 →70cm DI
　 　 　 →20cm バレングラス →50cm CO2ストン
って感じ

誰かアドバイスを

>>228 ・・・答えは簡単というか

・電磁弁の漏れ

に決まってるだろ、馬鹿なの？

確認方法が間違ってる　って気がつけよｗ

>>229
電磁弁からのチューブを水に漬けて確認したけど、これじゃだめ？

>>229
分かんないなら、レスしなきゃ良いのに…

>>230 永続的に遮断が続くか確かめた？
水を満たしたコップを逆さにして、一晩放置するとかしないとさ判らんでしょ？

>>232
今の配管にする前は、消灯の間(16時間位)止まってました。
テストは新しい配管にした後ですが、2時間位しかテストしてませんが、問題有りませんでした。
ワンタッチ継ぎを差し替えただけなので、電磁弁にダメージが有る様な事はしてません。

>>233 でも全長2m程度のパイプに気体として残る残留CO2
が一晩：16時間分も残るわけないんだよね

>>233
石けん水を塗ればリークがわかるよ

釣り気味だけど、レスしてみる。

ミドボン→電磁弁→各水槽
という配管はわかったが、これではアドバイスのしようがない。
まず、ミドボンのレギュはどのメーカー・圧力固定or可変かで変わる。
また、電磁弁はレギュ直結か、配管の中間に入れるタイプか？
電磁弁の向き（IN・OUT）や、電磁弁からの分岐状況（元分岐か、枝分かれなのか）

電磁弁からの分岐が元別れ・枝分かれであろうと、各使用元にスピコンはついているか？
また、分岐した配管の総延長は？
圧力は0.1MPsとあるが、そればどこの圧力？（レギュの圧？それなら電磁弁がONかOFFの時か？）

ミドボン・電磁弁から水槽までが数メートルもあれば、多少は残圧で供給され続ける。
（水槽への添加がパレングラスということは1泡/数秒間隔だろうし。）

電磁弁は向きが決まっているものもあるから、もし中間にチューブで取り付けているものなら、
電磁弁の下を見れば刻印が彫ってある。（IN・OUTやI・O、→だったり）

という訳で、もっと詳しく知りたいなら、それなりの情報を出してからでないと不可能。

10数時間分も圧力がかかり続けてるんだから、そんな難しく考えなくても
ボンベから最も近い電磁弁から漏れてるに決まってるしょ。

電磁弁の漏れがないのを確認済みで圧力が掛かるって、それ電磁弁から
チューブ外しても圧力かかるってことでしょ。
超常現象？？

ミドボン 5Kg ビール用
レギュレータ アクリテック製 (サッポロビールの純正のやつ)
電磁弁 SMC VQ21A1-6G-C6
圧力メータ CKD 型番不明 (プレッシャースイッチ)
スピコン SMC AS1001FM

ミドボン-(直)-レギュレータ-(3m)-圧力メータ-(直)-電磁弁-(10cm)-[T�@]

[T�@]-(20cm)-[T�A]-(直)-[T�B]-(50cm)-[T�C]-(直)-盲栓
　↓　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 ↓　　 　 　 　 ↓
(120cm)　 　 (50cm)　 　 　 (直)　 　 　 　(直)
　↓　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 ↓　　 　 　 　 ↓
水槽1　 　 　　水槽2 　 　 　水槽3 　 　 水槽4

全ての水槽の末端は、
(直orホース)-スピコン-(直)-逆止弁-(直)-バブカン(直)-逆止弁-(ホース(長さは上記に込み))-[インジェクタor拡散器]

水槽1,2 が DI 3秒に1滴
水槽3 バレングラス 5秒に1滴
水槽4 CO2ストトーン 5秒に1滴


*[T] Tワ継ブランチ

今回換えたのは、[T�@]の後ろ全部です。
総経路は約2.4mです。
ちょっと勘違いを誘発してしまいましたが、電磁弁を閉めたのは0時、まだ出てるのを確認したのは朝の6時です。
で、水槽2のスピコンを外して素ホースを付けて、水槽でしばらく(2h位)チェック→漏れなし
次に、元に戻してしばらく(2h位)チェック→漏れなし
その後出勤してしまったので、状況は不明です。

後出しと怒られても仕方が無いんですが、ここまで詳細に書かないと伝わらないと思わなかったので…スンマセンです。

あと、電磁弁のOn/Offでは、後者で負荷が有れば0.05MPaほど下がるだけです。

>>238
誰でもやってる普通な構成だから電磁弁の故障しか考えられんね。

>>230
これって何時間調べたのかね。漏れる量が微量で水に溶解しちゃったって気づかなかったってオチとか?
最も、そんな微量じゃ拡散器から吐き出される圧にはならんのだけど。
どこかのスレにも電磁弁が不良で閉じない、でも触れると閉じるとかってあったな。
まぁそんなとこでないかい。

>>238
となると、やはり電磁弁がくさい。

CKDだど流量の方向が指定されているから、逆接続すると若干リークするかも。
また、ある程度電磁弁のＩＮ側に圧力掛けておかないと、弁が完全に閉じない
物もあるよ。
（主にシリンダー・ポンプ用の2か4ポート電磁弁だけど。）

みなさんレスサンクスです。
疑ってはみますが、電磁弁は白っぽいんですよね。理由は、既出の通りテストでは問題なかったのと、
忘れていたんですが、電磁弁までのリークテストとして、電磁弁遮断→みどぼんのバルブ閉で丸一日放置。ってのをやったんですが、その時には圧力計には変化無かったんですよね…

>>240
>これって何時間調べたのかね
書いたとおり、約2hです。
ただ、外してパイプ付けたんで、中身は吸収もされないと思います。

電磁弁-(10cm)-[水コップ]

これでリークテストすれば電磁弁の白黒はっきりするだろ？何でやらんの？

>>244
既に何度も書いてますが、試しても問題有りませんでした。
その後短時間ですが、電磁弁だけ取り外して単体で シリンジ→電磁弁→ホース→コップ って感じで0.05MPa〜0.3MPa掛けてみましたけど、やはりリークは確認出来ませんでした。

今、プレッシャースイッチの位置を電磁弁の後ろに変えてみてます。
22時に電磁弁が作動して、ジリジリ下がってはいますが、今もまだ残圧がある様です…

>>245 では、別のチェックをしましょうか

電磁弁が切れた辺りで、ボンベのバルブを閉める（ボンベからの供給完全カット）
これで朝になってもCO2がバブルカウンターで確認できるかどうか試して見てください

コレで14時間（一晩）後にバブルカウンターで気泡がでているならチューブ内の残留
CO2という可能性も信憑性が出てくるでしょう

今のままでは 犯人は電磁弁 の平行線論議ですよｗ

>>246
アドバイスありがとう御座います。
似た様な事は既にやっているんですが( >>242 )状況が変わってるかも知れないので、もう一度やってみます。

あと、電源周り(タイマーとACアダプタ)はまだチェックしてないので、これは後日やります。

皆様、もうしばしお付き合い頂けると助かります。

というか仕様器具やらスキルからして、漏れの検討が付かないのはあべこべすぎ。
ちょっとたちの悪いネタだと思うよ。

>>248
別にスキルは無いし、機材は安くそろえられる物をチョイスしただけですよ。
スキルが無い故に、見当も付かないので、ここの皆さんにお慈悲を頂いてる次第です。
何故ネタにしたがるのかは分かりませんが、ある程度暇ではありますが、私はここまでマメな人間ではありません。

では俺が正解を。

レギュから電磁弁までの圧力を乙とする。
電磁弁からスピコンまでの圧力を逝とする。
乙が電磁弁の許容圧以下なら問題無い。
乙が圧倒的に許容圧以上の時は電磁弁のリリーフポートとかから盛大に放出。→異常。
しかし、
乙が許容圧近辺で平衡してたりすると電磁弁が開の時は逝に移動して問題無い。
が、閉になった時、ちんたらと乙が上昇。そしてこっそり電磁弁からリーク。
逝でもバッファしきれなくなって水槽内に手話手話して発覚すると。

よって、腐れ可変レギュを窓から投げ捨てるが正解。

>>250
電磁弁の許容圧は0.6MPaなので問題なさげです。(レギュ-電磁弁間の圧力は実測で約0.1MPa)
レギュ-電磁弁間の圧力は電磁弁が閉じる時に僅かに上がりますが、上昇し続ける事は無いです。

圧力計が腐ってるって可能性は?

移動したのでID変わります

圧力計自体はある程度信用出来ると思っていますが、確認する術は確かにありません。
圧力計とシリンジの直繋ぎで遊んでた時は、それっぽい値を出してました。

レギュ自体も0.6MPaなんて出せないですし、壊れててその位になっていたとしても、無負荷のホースからの流量をみる感じ、そんな圧は掛かっていない感じです。


皆様から「機材側の問題」と言う指摘を頂いているのですが、それは「その程度の配管長と圧力じゃ数時間も出続ける訳ねぇ」って事ですよね？

>>253 うん、あり得ない
耐圧チューブで防止弁を多連装にして外れる限界ギリギリの加圧状態
だとしてもチューブ中に気体として残留するCO2量では持って数分
1時間もすれば減圧し水が逆流するはず（弁で止まると思うが）

ソレがないとしたら、考えられるのは
・CO2が供給され続けている
以外あり得ない

だから回答者が電磁弁を疑う　そこ以外に原因となる部分がないからね
CO2が謎の4次元空間からわき出してくるわけはないしさｗ

だから、ボンベを閉めてと書いたし、既にソレをやってでないのを確認
したのなら原因は 電磁弁 って事

>>253
電磁弁後の配管長が長くなってから作動不良しているとしたら、
電磁弁IN/OUTの差圧の問題かもね。
OUT側の圧力がIN側より高い。

電磁弁を水槽近くまで移動して、電磁弁OUT側の配管を短くするか、余計な継ぎ手が入ってるなら取り除いて配管しなおすか、バブカンを外すかスピコンを電磁弁の前に持ってくるか。
すればよくなるかも。

>>253
>>234にあるだろ
お前さん質問するだけして、返ってきたレスをちゃんと読んでないんじゃないか？

>>254
アドバイスを頂いた通り、現在ボンベを閉めているので、夜には状況が確認出来ます。

>>255
ご指摘頂いた現象であれば、電磁弁の変更くらいしか無さそうですね…
配管とルート変更やパーツの順番の変更はちょっと難しいです。

>>256
ですから、16時間と数時間はあまりに違いますし、そもそも16時間はミスリードな訳です。

>>257
電磁弁の変更というか、みんなが指摘しているように、電磁弁の不良で閉じ切れていない可能性の方が大きいと思う。
感覚的な意見だから、信じる信じないは任せるけど、提示されている構成で電磁弁が閉じきれないとは考えにくい。

電磁弁って、よく壊れるよ。
仕事で使っているので、使用量も作動条件も水槽に使用するのとは桁違いに厳しいから、これも感覚的な意見だけど。

皆が同じトラブルにあったとしたら真っ先にとは言わないけど、
かなり早い段階でボンベ締めるとこから確認って思いつくよね？ＪＫ。
はい。お人好しもほどほどに。

>>259
>>228から始まってるから、まだ2日と経ってない。
ボンベ閉じて確認ってのはやってるみたいだし、そう短気なレス返さんでも、

と、思わんでもないが。
アレか、>>231が荒れた原因か？

・・・ところでDIって何？

>>260 たぶん 直添 の事じゃないかな・・・
よう判らんけどとりあえず混合器なんだろうなぁとｗ

>>259
何か変なんだよな
状況説明を見た多くの人が、電磁弁がおかしいんじゃね？って指摘してくれてるのに
電磁弁は問題ない！白だ！的なことばかり繰り返して聞く耳持たず
その癖してアドバイスを求め続けたり

あれかな
自分が想定した答えが出てきて欲しくて待ってるのかね
それを追認する形で行動に移すことで、自分にエクスキューズしてんのかな

人形にでも話しかけながら独りで好きにやってりゃいいのに

ボンベのバルブを締めても6時間添加が続くなら質問者が期待するホラー的というか奇跡的な不具合、要は嘘。
ボンベのバルブを締めて添加が止まれば原因は電磁弁orレギュレータ。

たったコレだけの事だけど、配管の詳細などを書いて話をミスリードするあたりに
質問者の煽りを感じざるを得ないんだけどな。

まずは皆様、アドバイスありがとう御座いました。大変感謝致します。

結論ですが、電磁弁のOn/Offに使ってるACアダプタを交換した所、問題が発生しなくなりました。
テスターで分かる範囲では、なにがどう悪いのか分かりませんでした。
それでもご指摘頂いてる様に、電磁弁の故障の線も捨てきれないので、しばらく様子見します。


DIは、Direct Injection(Injector)の略で、外部フィルターのリターンパイプに挿入したりするあの手の方法の総称だそうです。

結局、電磁弁だろ。

ACアダプタを使っているというが、電磁弁は動作時に電力を食う。アダプタの定格が2〜300mAとかだったりすると、チャタリングするかも。

VQ21A1-6G-C6は、定格消費電力が2.9W。12Vで計算すれば0.25A。（250mA）ONになるときは、突入電流が流れるから300mAは超えていると思う。

FA的には、電磁弁は安定化電源を使ってON/OFFする。ACアダプタは推奨できない。中には粗悪品が多く、12Vであっても9〜16Ｖも出るものもある。

タイマーについてはわからんが、AC100Vをドライブするリレーに12VをON/OFFさせているのなら、やめた方が良い。
接点が大きいから、電流がそれなりに流れないと接点が酸化してしまう。→抵抗増加・チャタリングの原因にもなる。
（上手いリレーの使い方は、ある程度スパークを飛ばして接点を酸化させないようにしている。）

ここまで書けば、分かってくれるかな？
…おそらく、電磁弁とスピコンのあたりからあの店で買ったと思われるが。

まぁとりあえず、みんなの努力？　の甲斐あって決着ついたしよかったじゃん
ミステリアスな解のでないまま終わるのも後味が悪いし

とりあえず、質問者も最後まで義理を通したしさ

ええ、本当に感謝です。

>>265
ACアダプタは両方とも秋月で売ってる12V1A品です。
UNIFIVEブランド品なんで何も疑わなかったんですが、見事にやられました。(問題が起きなかったのはITE製)
でも、中身はほぼ同じだと思うんですが、確認してません。

多分データシートをわざわざ見て頂いたんだと思いますが、たぶん2.9Wって言うのは起動時のみで、起動後は実測で0.3W程です。
低消費電力過ぎるのと、100V入力が切断された後の特性、そして電磁弁の両端の圧力等の要因が重なると漏れる原因になる様です。

あと、あの店では無いと思います。(Gですよね？あそこは高いので、代理店からあそこのほぼ半値で買ってます)

>>266
ありがとう御座いました。

>>265,267
電源不良で、「閉じない」ってあるんですか？
使ってる電磁弁って、通電して開くタイプですよね？

蒸し返すようで申し訳ない。

>>268 アースを取らないと漏電する電気製品って案外多いんだけど
知らない人の方が多いんだよね・・・

つまり、これが逆に 通電時に閉める 弁なら問題はないんだけど
普通は逆だからね

んで利便性的に100Vコンセント式になってるけど乾電池や静電気
ですら開いてしまう程度の弁なんで アースをキッチリ取らないと

閉まらない　トラブル

ってのは案外、多いんですよ

普通は、アクアって水ものですし3Pコンセントやアースを用意するなり
するんですが、日本人は無知な人が多くてアースという言葉はしって
いてもそれがなんなの理解せずに2Pコンセント＋無アースで使うリスク
意識の低い人が多くてね・・・

>>269
確かにそうだな。アース。

アナ・デシ回路はもってのほかだが、電磁弁なんかの機器もアースは重要。
電磁弁やリレーなんかのコイルは、ON/OFFするときに高電圧を発生したり、ノイズを出すもの。
（小型の5Vのリレーですら、トランジスタなんか簡単に破壊するほどの電圧をだす。）

今の日本のアクア機器は、二重絶縁とか安全回路内蔵とか言ってアースすらないものが多い。
電気＋水（湿気）のところにはアースは必須なんだがな。（と、電気工事士の俺が言ってみる。）
俺は水槽関係は全てFA機器を用いて制御している。もちろんアースも配線済み。

…ところで267は電気の知識ってあるの？少なくとも代理店から買うくらいだからそれなりの
知識があるはずだが･･･

これから格安にとりにいってくるぜ

設置したら
ぶしゃぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と噴出した(@ @;;超ドキドキ


良く見たらパッキンがなかった...
ＡＩネットは取り付け手順所に「大型ボンベ用アダプタ用パッキンをつけてください」と一言書いて欲しいと思った...
(「小型ボンベ用パッキンは取り除いてください」の方は一筆書いてあるのに〜)

スレチだが、酸素のクロボン欲しいお…
ミドボンは安いのにクロボンは高い…

そんなのどーすんの？
エアレーションならアスピレータ使えばいいっしょ？

>>273 。。。死にたいのか？

レギュには、たっぷりと油を塗って取り付けてね。

>>272
つーか、レギュレータ取り付ける前にプシャーするでしょ？

つうかパッキンなんか要らないしｗ
アふぉだこいつ

パッキンは要るだろ

>>274>>275 生体採取に使ったり、発送用だお。。。
心配しなくても、取り扱いは慣れてるから。

取り扱いに慣れてるなら、プロなんだろ？そのルートで融通して貰えば良いじゃんよ

>>281 残念ながら、融通してもらっても買いとりだと高いんよ…
リースは小型のが無いし。中古探してもらってるけど中々出てこないし。
プロだからとか、世の中そんなに甘くは無い。

>>282
小型は在宅医療用のがあるじゃん。
ガス屋ならやってるだろうなんも。

質問です
今度水草水槽を立ち上げようと思ってます。
そこでいろいろ調べてミドボンを購入しようと思ったのですが
ミドボンを使うにはタイマーや電磁弁などいろいろ必要な事がわかりました。
だけどどのサイトも上級者向けな感じでよくわかりませんでした。
どんな物が必要か、いくつもある製品の中でどれがお勧めか、
全部揃えたらいくらくらいかかるか、など教えてください。

>>284
必要なものが分かれば、それまで。

それでもわからないなら、ミドボンには手を出すな。
まずは、小型の74gボンベから始めろ。

CO2の添加に慣れていないと、ミドボンでは事故になりかねない。

小型ボンベなら

続き

漏れていても、直ぐ無くなってしまうから何ら問題にはならない。
しかし、ミドボンはけた外れの量だから、夏などクーラーで閉め切っていれば…死。

また、スピコンを調整しくっても、小型ならあっという間に終わるけど、ミドボンは
炭酸水にならんばかりに転嫁し続けるから、生体全滅。

だから、素人はまず小型から始めろ。

>>284
自分で解らないならミドボンはお勧めしない
大型ボンベは使い方を間違えば死ぬこともある
事故が起きて規制されたら大迷惑

悪いことは言わないから小型ボンベでデビューしな
初心者ならマーフィードのセットがおすすめ
とりあえず予備ボンベ５本くらいも一緒に買っておくといい
http://store8.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=20022

電磁弁とタイマーも一緒に購入すれば尚可（どうせ欲しくなる）
電磁弁とタイマーは悪いことを言わないから安物はやめとけ
タイマーはニッソーのNT301、電磁弁はＡＤＡ同等品がおすすめ
http://store8.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=20035

外部フィルター使用ならこのフルセットＤＸ＋タイマー購入がおすすめ
必要なものは全て揃うし将来ミドボンにアップグレードできる
http://www.waterplantsworld.com/shop/co2set/co2set.html
http://store8.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=12382

>>285
かぶったなｗ
でも、ミドボン利用者のスキル低下で事故が起きるのは時間の問題だと思う
このご時世、事故が起きたら間違いなく規制されんだろうな（タガーナイフみたく）
ミドボンが簡単に調達できなくなると大型水槽持ちには死活問題だよ

>>285-287
ありがとうございます
死にたくないし皆にも迷惑かけたくないので
小型のボンベにしてみます

なんで小型からなのか俺には理解不能だが。
判らないなら熱帯魚屋にいって金で解決すればいいだろ。
スキルがないなら、スキルのあるやつに金払って責任もってやって貰えばいいだけ。

それが出来るならここで聞かないだろｗ
金が惜しい、近くに店が無いとかさ

>>291
金がありゃ、ショップに立ち上げまでの取り付けはさせられても、
日頃の維持・調整は本人。

それとも、水槽レンタルみたいに完全メンテ委託するかい？
それならやる意味ないだろ。

しかし、ミドボンのあの外観をよく使いたいと思うね・・・
ミニボンベが割高なのは判るが120cmでも月1000円もかからんだろ
60cmなら300円程度のもんだ、水槽の大きさに比例して維持コストが
高くなるのはしょうがないし、一体ドンだけケチなんだか

あぁこれは74gが一本300円としての話ね

ミニボンベをゴミに出して、循環処理されるより、まだ環境に優しいと思うんだけど
つーか、25C x 4の漏れには、ミニボンベじゃすぐに無くなる

見栄えは主観の問題だしな

見えないところに収納すればいいだけの話。
逆に>>293は収納するところがないだけだろ。

90cm×２本で使ってる俺的には毎月交換しなくてもいいのもgood

遠周りせずミドボンにしたほうがいいよ！
調べてる間は特別なお金がかかるわけじゃないからよく調べてね！

>>292
日頃の維持・調整はミニボンベであろうと大差ない。
だからミニボンベを最初に薦める意味が判らない。

>>297
つ失敗した時のダメージとリスク

熱帯魚店からレンタルしてる人にそれだけの知識・リスク周知があるとは残念ながら思えない。
だから、熱帯魚屋の言うことを守れる能力があるなら、問題ないとしか思えない。
熱帯魚屋の言うことを聞かないレベルなら、このスレの言うことも聞かないだろうから問題外。

いや言いたい事は十分過ぎるほど解るんだが・・・・

現にこのスレの過去ログにも居たジャン？
ミドボンにシールテープとか言ってる無知な人が・・・
そんな人が大勢いてミドボン使ってると事故が起きるのも時間の問題なわけよ

284氏は、取りあえず「ミドボンにシールテープ」って人と同列に思われてるわけよ
当然「ミドボンは辞めて小型にしろ」って流れになると思うのよ・・・・

そんな人が大勢いて、10年くらい前から一般化してて時間の問題だから、
この10年で20000人くらいミドボン事故で死んでるのかなぁ。
なんで規制しないんだろうねぇ、ミドボンってすごく危険だもんねぇ。
一般人に無許可で貸し出したり販売なんて考えられないよねぇ。
でも貸してくれるんだねぇ。
おかしいね。
不思議だねぇ。
素人が触るなんて超危険なのにね。

大体、知識がないなら「お前は使うな」と言うべきで、
「小型ならよい」というのは根本的に間違ってるんだよな。
小型だから事故していいのか？んなわけねーだろjk

>>301
もともと販売規制されているのを酒屋などが知らないだけ
規制している法律を額面どおり運用したら酒屋ルートでは入手不能
事故が法律の厳格運用のキッカケになることを警戒している

>>303
一般的な酒屋5Kgミドボンを運用する場合、具体的にどの法律を遵守して無い事になるのさ？
どーせ答えられないだろうけど

名古屋周辺で、1.5キロのミドボンを充填してくれるところをご存じないでしょうか。
以前、「空になる→満タンのものと交換」をやってくれていたショップが
つぶれてしまい、困っています。(´･ω･`)

ttp://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BB%C0%C1%C7&y=n&a1=23

上から順に電話してみ。

便利なものを独り占めしたい人がいるみたいだけど
あほじゃねーと罵倒するのではなく、正しい使い方を教えてあげるのが良いと俺は思うよ。
それが助け合いって奴だろ？

2chは足の引っ張り合いをする所だと、師匠が言ってた

>>304
お前ナメてんだろ？
俺は高圧ガス取扱主任資格を持っているのｗｗ

一般的な酒屋は高圧ガス保安法 第二十条の四に違反

高圧ガス保安協会に問合せれば高圧ガス販売事業の届出
及び保安担当者の選任が必要との見解を示してくれますよ。

ユーザーは酒屋が違法販売している事実を知らなかったと言えば無罪だけど
酒屋が検挙されたら没収される

って言う事は、カクヤスの店員が舐めた態度取っていたら、
「警察にゴニョゴニョするぞゴルァ」　って言えば万事解決するんですね。

>>311
それじゃ恐喝だろｗｗｗ

舐めてるって...自分で宣言しない限りわかるわけないっすよね

でも酒屋全部が違法状態になんてないと思うけどその辺はどうなの?
当方もちろん一般人です!

>>309
都道府県によって若干変わるけど、貯蔵許可が必要な位のみどぼん保管してる酒屋ってどんだけだよ？
ヘタすりゃ、在庫で持ってる飲料より多いじゃんかよ

自称高圧ガス取扱主任資格保持者は何処に消えたんだ？

半端にググって得意げになってみたが、更にググってみたら
酒屋の行為が犯罪なんて根も葉もない事に気づいた。

>>316 まぁね、ただ酒屋なんで一件だけ実際に有った事故を言っておくと

酒屋ってのは保存用に地下室を持っている店が多く、ガスが漏れて地下室に充満して窒息して死んだ人は居ます
もっとも、私の記憶の中で死んだ酒屋関係者は100人を超えますがボンベで死んだのはその1人だけです
（内訳的には飲酒が起因する病気が4割、5割強が普通の病気や寿命、残りが自動車事故かな・・・）
ですからまぁ、そういう事例があったとしても必要以上に危険視する必要は無いと思いますが、

・無害で安全ではないのでそれだけは注意して欲しい

ちなみに飲み屋が火災になった事故はこの30年で11〜12回ぐらい見てきたけどボンベが破裂したとかボンベが
原因で被害が増えたということは一度も聞いたことがありません

>>309
>>317
今度は酒屋かぁ。
もういいよー。
静観するのも辛くて赤面してしまうよ(*´д｀*)

あげ

マーフィードフルセットsmartからミドボンへ移行しました。
GREENSでアダプタを購入してレギュレータを接続、ミドボンのコックをオープンしたら盛大にガスもれ。
パッキンがいかれていたようで新品に交換、日曜日再接続してしばらくは問題なく快適に添加。
ところが昨日帰宅したら、部屋の中でシューシュー音がしてガス漏れしてました。
一度はずして再度接続したら漏れはなくなりました。
何日かたつと自然に漏れはじめるとかあるんでしょうか？

>>320
レギュレーターをミドボンに取り付ける時、ネジ部分に隙間を埋めるテープ（ＤＩＹ店で売ってる）
などを巻いた？　それやらないと漏れるよ。それと、ミドボンのコックもほんのちょっとひねるだけで
いい。

>>321
10個位前のﾚｽを読めないの？

>>321
レスどうもありがとうございます。
シールテープは巻いてないです。
とりあえずミドボンのコックはちょっとだけひねってます。
再度もれるようならレギュレータの交換も考えます。

パッキンに問題があるか、取り扱いを間違えてない？

必要なパッキンは、ミドボンとアダプタの部分と、アダプタとレギュレータの部分
レンチでかならず締め上げる

と言うか、具体的に何処から漏れてるの？調べたんでしょう？

>>324
漏れはレギュレータ本体の穴からです。
なので問題があるとしたらレギュレータに付いてるパッキンだと思われるのですが、
ここに関しては、新品パッキンを付けたばかりなんですが･･･

レギュレーター本体の穴 ってだから何処だよ？

・パッキンが合ってない
・古いパッキング残留してる
・アダプタの不良
・レギュレータの不良

今何使ってるか知らないけど、深追いするより、数千円でビールサーバ用のレギュレータの横流し品を買った方がてっとり早いってのはあるかもな。
GREENSの廉価品とほぼ同額で、性能は全然違うしね。

>>326
情報小出しですいません。

・レギュレーターはマーフィードのフルセットsmartについていたもの（半年程前に購入）
・アダプターはGREENSで最近購入
・最初はアダプタとレギュレーターのみをミドボンに接続
・ミドボンのコックをOPENしたら、アダプタとレギュレーターの接続部分から盛大にガス漏れ
・レギュレーターをメーカー修理に出しパッキン不良とのことで、メーカー側でパッキン交換してもらい返却
・再度アダプタとレギュレーターのみをミドボンに接続、OPEN→問題なし
・レギュレーター→電磁弁→スピコン→逆支弁→カウンター→拡散筒の順で接続
・4日間は問題なく運用。5日目帰宅すると、シュー音とともにガス漏れ
（最初の時と一緒でアダプタとレギュレーターの接続部分）
・レギュレーターを一度はずして再度接続（レンチでしめあげてます）
・とりあえず問題なしなので様子見（ミドボンのコックはほんのちょっとだけOPEN）

こんな感じです。
マーフィードのレギュレーターがくせものっぽいので、また漏れるようならGREENSにしようかと思っています。

なら、様子見だな
漏れだったら、物が物なんで、綺麗な内にオクに流しちまうけど(w

レギュに高圧・低圧の圧力計が付いていれば、漏洩検査は簡単なんだがな。

パッキンって言ったって、同じメーカーでも新旧でちがうし、口径・厚みがちがう。
暫くは漏れないが、暫くすると漏れるのは、パッキンがあっていないかも。

連投だが。

どこずやの病院で、手術前の患者に酸素と間違えて、ミドボンから炭酸を投与って…

ボンベの色見りゃわかるだろうに。

>>329
漏洩検査もクソも、音がしてりゃアウトでしょ
それに、パッキンもメーカーが換えてる様だし

ホント疑問に思うんだが・・・・
>321見たいなバカが居るスレで、ガス漏れを自身で直すようにアドバイスする行為って危険じゃないか？？

>>320
レギュの取り付けがあまいんじゃないかな？
たしか、レンチの口径30ミリだったと思うが普通はこんなに大きなレンチは持ってないからね…
ちゃんと専用レンチでパッキンが変形するまで締め上げた？

水道の蛇口つけかえ用レンチが安いよ！

つーか、また付け替えるだろうし、レンチ買えば？
1500円くらいでしょ？

医療用の酸素吸入に使うボンベのレギュがあるんですが、コレはミドボンで使えますかね？
圧力計２５キロのがついてますが・・

>>332
まずお前みたいなバカが最初に死ね

皆さんレスありがとうございます。

使用したのは可変のモンキーレンチです。
アダプターのミドボン側が30mmだったかと思うので、めい一杯広げて締めました。
レギュレーター側は、レギューは手で持ちアダプターは12mmにへこんだ部分をレンチで締め上げました。
割りと強く締めたつもりなんですが、まだあまいのかな。
とりあえず昨日帰宅した時は大丈夫でした。
このまま無事にいくといいんですが。

>>338

ミドボンなどの高圧ガスボンベは、一次圧力は大体50〜70kg/cm2(5〜7MPs)にもなるからね。
並大抵の圧力じゃないから、渾身の力を込めて締め上げないと、ボンベのバルブとレギュの相性が悪いと漏れるかもね。
バルブもねじ山は規格で同じなんだけど、長年使い回されている奴だと、山が磨耗するからね。

渾身の力って・・・新品同士なら手で締めるだけでも漏れないよ。
たいがいパッキン代えたら直るはず。
それでも漏れるのなら、パッキンの当たる面に問題があるからよく確認汁。

>>340
無知なのか馬鹿なのか知らないが、そーゆー事を平気で書くな

>ALL
死ぬのは勝手だが、他人の迷惑になるから、レンチで締め上げろ

>>341
ボンベの口金部分とレギュ側のパッキンが当たる面のかみ合わせが悪いと漏れる。
ちゃんとに噛みあってない状態でネジを締めて、パッキンのヘリが変に潰れると
パッキンが使い物にならなくなるので交換するのが吉ね。

レギュのナット中央の穴と、レギュのパッキンが付いてる部分にアソビが大きい
タイプのレギュだと、ナットだけを単純に締めてるとかなりの確立で失敗するので
ボンベの口金に、レギュのパッキン部分をキチンと平行になるようあわせて
手で押さえながらずれない様にナットを締めるようにすると良い。

ミドボンレンタルしようと思うけど、電話帳で調べた酒屋に問い合わせる時、
次のことを言えば伝わりますかね。
「ビールサーバ用に、炭酸ガスボンベをレンタルしたいのですが、取り扱いはございますか？」
また、口径が違うものが稀にあるそうですが、やはりレギュを持って行って試す必要がありますか？
それとも、目測で判断できる基準がありましたら、教えてください。

その酒屋の規模もチェックすべし
住宅街の中にあるところより繁華街に近くて飲み屋へビールサーバを卸してるところ!
ボンベ側の口径は...みんな同じじゃないの?
レギュレータ側の口径の方が多様では?(ミドボン用、ADA用、ADA用じゃない用...)

これからタウンページ見ながら、電話していきます。
値段は5000円以下なら、相場ですよね？

>>345
保証金が5000円な これはビールメーカー共通だからかわらない
ガス代としては
3000円ぐらいだろ

>>341
＞無知なのか馬鹿なのか知らないが
お前の事だろｗｗｗ

渾身の力で締める？
本気で言ってんのか？
お前、ガスボンベとか使わない方が良いぞ。

後、タイヤ交換も自分でしない方が良いな。
死にたいならやれば良いけど。

ミドボンレンタルは個人酒店よりチェーン店が良いよ。いろいろ詮索されないからね。
在庫無くてもすぐ取り寄せてくれるし。

手で〆るとか渾身の力とかアホばっかだな。
ガスが漏れるかボンベのねじがもげるか・・・限度を知れよw
適度にレンチできゅっと締めるだけ。これだけ。

そういう罵り合いじゃなくて適切なアドバイスすればいいのに。
お互い馬鹿馬鹿言い合ってどーすんの。

要するに適切なトルクで締め付けろっつーことでしょう?
普通の人はトルクレンチ持ってないから「まぁXXX位に」と助言してくれれば尚良い。

タイヤとちがってボンベはねじ切れる事が無いから「思いっきり」閉めても大丈夫だと俺は思うけど...(素人)

ボンベのねじをねじ切れるほどのレンチってどんだけでかいんだｗ
普通に径のあったレンチやモンキースパナだったら、渾身の力（片手）で良いだろう。
でも、長さ1.5mもあるようなトルクレンチだったら注意しろｗ

>>347
>渾身の力で締める？

漏れはそんな事書いてない。
レギュレータの説明書読んでみろよ。
オレが使ってるやつは「接続部のナットが動かなくなるまで締めろ」と書いてある

普通に回らなくなるまでレンチで締め付けるって表現でいいんちゃう。
たとえ手で締めても渾身の力でレンチで締めても、身長150cm40kgの女性と
190cm90kgの男性では筋力の差は3〜4倍あるんだから加減なんてアテにならん。

だいたい回らなくなるまで、と言えば、当人が平均から観て自分の力が強いか弱いかを
考慮して片腕だったり、両手で体重乗せたりで補正するもんだよ。

何だか、タイヤ交換のレンチを足で踏んで締め上げるのと混同している可哀想な方が居ますね。
そんなに力に拘るなら、トルクレンチで締めれば？

ミドボンだから多少漏れても死にはしないが、シランガスや酸素ガスなんかは手で締めて終わりかい？

さすが２ちゃんですねｗ

なんかひどいなぁ

酒屋は違法とか
手で締めろとか
手で押さえろとか

トルクレンチって言ってもな・・・・
今出回ってるヤツは殆どソケットタイプのヤツだから、ミドボンに使うスパナタイプ（カタログでしか見た事無い）なんて入手できないだろうし

って言うか手で締めても良いぐらいの締め付けトルクなんだしレンチで軽く締めれば充分じゃないのか？
渾身の力で閉めるとパッキン破損の可能性が高いかも・・・・

だいたいね〜漏れを強く締め付ける事で解決しようって考えが間違ってるし
そう言う考えだと、みんなが言うように危険だ



>343
>炭酸ガスボンベをレンタルしたいのですが・・・・・・

95%断られると思われｗ
酒屋のオヤジに「家はレンタルはやってないです」って言われるぞ

レンタルしたいとかじゃなくて取扱いありますか？って聞いてみ
個人で使いたいって言えば話の流れでいけると思うぞ

近所の酒屋のオヤジさんに言ったらすんなりだ
個人で使うと2〜3年かかるよ〜なんていわれたけど
それでも問題ないって向こうから言ってくれたぞ！
保証金5000+中身2300円+消費税　＠北関東

カクヤスまで行けるなら車で買いにいけばいいよ
俺は配達エリア外だけど売ってくれた。
特に住所とかきかれなかったよ

ミドボンのパッキンてけっこう硬い。
何箇所かで購入したがいずれもそうだった。
専用レンチで締め上げていくと最後にグニュッとパッキンのつぶれる手ごたえが伝わってくる。
このときの力加減は非力な私には力いっぱいと言っても過言ではない。
素手でここまで締め上げるのはフリッツ・フォン・エリックでも無理ではないかと思う。

>>359
誰だよそれｗわかんねーよｗ

ミドボンと同じ規格のボンベ使っていて、なおかつ内圧が数倍ある酸素のレギュでもメーカー指定の締め付ける
スパナは、ナットの大きさの割には短いし作りも簡易的でとても渾身の力を込めるような工具じゃない・・・・

フリッツ・フォン・エリックなら素手で締めれば十分だろう

アイアンクローか・・・・おまいらいったい何歳なんだよ・・・・

レギュ・ミドボン・電磁弁・スピコン　もう後戻りはできないな・・・

>>363
「恋風」をオススメしておきますね

>>363
バブカン忘れんなよ。

>>365
バブカンもパッキンもCO2マスターも発注済み♪

>>366
チューブはあるのか〜

>>367
耐圧とエアー用も発注済♪

GREENSのCO2用の電磁弁ならどれ使っても平気？

>>369
SMCのVQシリーズはダメ

>>368
電磁弁用のタイマーは？

>>371
　リーベックス　２４時間プログラムタイマー　ＰＴ２４　ちゃんと買ってあります

おまいら良い奴らだな

いい感じに荒れてんじゃねぇか・・・・・

この流れは荒れてんのかよｗｗｗ

「ハンカチもった？ ティッシユは？」
って感じ

今日ミドボン衝動買いしてきた。
その店のおじさんはレンタルのことを『買う』って表現してたから
話を理解するまでに時間かかった…。
ビールサーバーに使うって言ったからジョッキ５個も半ば強引にお土産として持たされちまった…。

もう引き返せないからグリーンズ行ってきます！

>377
>その店のおじさんはレンタルのことを『買う』って表現してたから
>話を理解するまでに時間かかった…。

だから〜　酒屋でレンタルなんて単語は禁句なんだよ！！
商売で忙しい酒屋のおじさんに、余計な時間取らせて結局は意味が通じず販売を断られる事例が増えると・・・
最悪アクアリストへのミドボン販売禁止令みたいなのが問屋単位で出来る可能性が高いから

酒屋でミドボンを調達する人は最低限の一般常識を調べてからにしてくれよ〜　マジで！！

俺も借りるときは必死だったなぁ。
ビール樽はもう買ってあるの？なんで樽買った店で借りなかったの？サーバーだけ持ってるなんて珍しいね
いろいろ聞かれて死にそうだった

残量計付の５ｋミドボン余ってるんだが、欲しい人居る？
何かと交換だと嬉しいが。。。
買取品なので、ガス屋に持って行って詰めなきゃならんけど。

>>380
耐圧検査までの期間はどのくらい残ってますか？
ボンベのタイプはチビデブ型？、それともノーマル型？

>>380
もちろんレギュレーターとかは無いよね？…

買い取りのミドボンなんてぶっちゃけゴミだろ

ミドボンって５kgかと思ってた
容器がめちゃくちゃ重いんだな
３０kgくらいありそうで

先日中古のレギュ（ジャレコ）を買ったら漏れまくりで、
ミドボン5kgが3日で3分1になって焦ってます。

新しくレギュを買おうと思うのですが、お勧めがあったら教えて下さい。

>>383 心配しなくても、お前より邪魔になるゴミは無いからｗ
ゴミはゴミらしく、屑篭入ってろｗ

>>385
アクア用品でなら、うちではADAのやつを３年ほど使ってるけど、
今のところパッキン交換も無しでトラブルも無いよ
でもレギュから揃えるならミドボンに直接付けられる物の方がトラブルも少なそう

それとそんなにCO2が漏れてるなら早めに換気しないと死ぬかもしれない

石鹸水チェックは必須だよな

>>385
工業用のレギュレーターの方が
安くていいのが買える

>>385
下記HP参照
ttp://mizukusa.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=170900&csid=0

パッキンが原因なら上記でパッキンのみ購入。メール便使用で500円程度かな。

ミドボン検査や充填時に小型ボンベ使う必要なければ>>389さんのとおり工業用がお薦め。
上記HPでは6,900+送料か。
オイラは小型ボンベからの発展タイプなので高くついたけど、
検査には1週間かかり、その間74gボンベ使うからしょうがない。

みなさん親切にありがとうございます。
今の所ミドボンの元栓を閉めてますが、ここ3日〜4日間相当Co2吸いまくりました。

値段も手頃なので工業用のやつにチャレンジしてます！

ミドボンって30キロあるんだよね…
車ないから移動がメンドイな

>>392
どんだけでかいのを買うつもりなんだよｗ

きっと水槽10本くらいの大所帯なんだよ。

ミドボン３０kgなんて１人で運べないだろ
容器が100kgぐらいありそうだろ
５kgボンベでさえ２０kgあるだろ

すまないがアドバイスをしてくれないか。
90cm水槽１本で水草やりたいんだけれど、CO2添加に関し、ミドボンを用意した方がいいだろうか？ それとも小型ボンベで十分？

>>396
俺は用意した

60以上は用意するべき

小型ボンベでも、添加量が増えるとランニングコストが問題になるのであって力不足なわけではないから、
まず小型ボンベで始めて後から考えるってアプローチもあると思うけどね。

396です

そうかぁ。用意すべきですか。実は、知り合いからADAのCO2アドバンスシステムをもらったんだけど、ボンベ小さいから悩んでいたんだよ。
といって、大型ボンベへのつなぎかたが今一つわからん。
大型用のレギュレーターと、ADA変換用アダプターと、NAタイマーがあるから、電磁弁を用意すればいいのかな？
初歩的質問ですまん。

書き方が変だったな。
CO2アドバンスシステムとNAタイマーだけもっているんだ。

>>396
すでにそこまでのものが手元にあるのかよ。ｗｗｗ。
大型レギュ、NAタイマーまで・・・。アホ草。
もらった知り合いに相談すべき。

>>402
そう言うなよ。
俺の書き方が悪かった。すまん。

>>396
かぶったようで申し訳ない。
NAタイマーは電磁弁付き。手元にあるなら一目瞭然なんだがな。
本気で勉強する気なら以下のサイトが良心的だ。

http://mizukusa.shop-pro.jp/

>>404
情報ありがとう。
勉強してみるよ。
また わからないことが出たら、よろしく頼む。

保守

直射日光が当たる窓辺の水槽にたっぷりと二酸化炭素を添加しています。
ロタラがマツモのように増える。
マツモは一日で1.5倍くらい伸びてたりする。

アクアフォレストの0.75ミドボン使ってるひといる？
値段しりたひ

俺認定スレage

ボンボン　ミドボン　ミドボンボン
アクア一家だ
ミード　ボンボン

お前らシールテープ張ってリークチェックぐらいはやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ミドボン導入しました。
まだ小型ボンベの残量があるんで接続はしてませんが。
これでボンベの残り本数の心配から開放されるー。

>>413
その小型、ミドボンCO2切れの時用に残しておけばと思ったけど
小型用レギュレーターを変換でミドボン使うのか・・・・・

スレぜんぜん書き込みがないね
新規のミドボン使いが増えないということか
もしかしてミドボン使いて希少？

>>415
まぁ多くは無かろう。

しらないうちにオタクになってたんだな
と思った

欲しいけど置く場所がないっす

ミドボンを専用のキャビネットに隠そうとしてるんだけど、カクヤス5kgボンベの直径と高さを教えてください
規格がある訳じゃないと思うけど極端に異形なのはないと信じてます
30cm水槽用キャビネットに仕舞い込むことを考えてます

私もこれからミドボン始めようと思ってます。
５�`のボンベの高さが私も気になる。
とりあえず、レギュレーターは２ＷＡＹレギュレーター　ＰＲＯを買いました。

5kgのミドボンのサイズなら以下のページが参考になると思われ

ttp://www.waterplantsworld.com/shop/midoadp/mido_n1.html

ありがとうございましたﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

今まで酸素屋で2kg新ビンを2万位で買って、再充填2800円でやってたけど、
結局は酒屋で5キロボンベのレンタルが鉄板か。
ガス5Kgで2500円程度だもな。

なんかボンベマンになってくると、確かに酸素ボンベや
日曜大工でも使えるアセチレンとかヘリウム備蓄したくなるなｗ
アクアだと酸素も使うから、ボンベ欲しいが中々入手できないな。

・・・なんか最近おかしくね？
ｋｇ単位のミドポンが必要になるのはどんなにジャングルにしても90cmぐらいからだぞ
それ以下は60/74gのミニボンベでちゃんとミキサーとタイマー使えば一月は余裕で持つ

なのに2kgで足らない5kgとか・・・
どんな方法で混ぜてんだ、まぁ120cm級以上ならなんの心配もしないしスレ的に理解
出来るが、どうも最近60cmとか小型水槽でミドポン利用しようとしている奴が多そうで怖い

>>424
何で怖いの？ｗ。小型水槽であろうがなんであろうが、コストが安いから使用してる。数年おいてても何の問題もない。

？ｗ。
　　↑
年はやってないな間違いなく

>>424

別にCO2使うのは水草だけとは限らんだろ。

まぁ大仰な構成は確かに見ていて痛いね、部屋にマッチする形でも色でも無いし、むしろ威圧的で危険性を想像させる形状だ
ボンベ寝かしたり転倒防止して無い馬鹿も多いし、総じて小さい60程度の水槽でミドポン始める奴はそのきらいがある

想像力の欠如ｗｗｗ

>>424
オレは９０ｃｍ水槽だがミキサー＆ミニボンベ
ミニボンは月に１．５本ぐらいかな
うちの水槽はインテリアとして意味合い大きいので
コンパクトに収まる点を考慮すればランニングコストは無視できる範囲のデメリット
まあでも収納スペースに収まるサイズの小型のミドボンなら欲しいとは思うね

ミドボンあると、なんか炭酸水を作ったりできて楽しいな。

どうやってやるの
？

何でも具体的に教わらないと分からない子？

俺のシステムは、ポンプをエアオペ（エアーで開閉するバルブ）で槽内循環と廃液に切換えている。
他には、自動給水としてタンクにCO2を入れ加圧し、水面が下がると自動的に水槽に滴下する。
CO2は、フィルターとは別のクーラーポンプの循環ラインに直接混ぜて強制添加している。
勿論、pHセンサーで自動添加している。

そんなわけだから、動力源としてCO2をバカバカ使っていたから、10kgでも3ヶ月ほどで終わった。
今は、停滞期だからCO2ラインは休止しているが…。

うちのは5年は持つね

買取してるならいいが
レンタルで５年だと営業妨害もいいとこだな

レンタルっていうか、買い取りと一緒だよ。
最初は、ボンベ代＋CO2代支払って、交換時は、CO2代のみ支払い、返却時は、ボンベ代返金してもらえる。
昔のコーラの瓶と一緒ｗ。

>>436
俺が世話になってる酒屋の話じゃ、
流行ってないバーとか飲み屋なら、5年経ってもまだ中身たっぷり
余ってる店なんてざらにあるらしいよ。

飲食店なら他の酒類も卸してるのが普通だから、
ミドボンなんてハナから収益は期待してないってよ。

だからアクア用途で酒屋にお世話になってる人は、
缶入り＆ビン入りの酒やソフトドリンクをちょこちょこ買っておくことで、
円滑な関係を維持しとくのがオヌヌメ(^_^)/

みどぼん借りてる酒屋を利用するっていうのは、良いことだな。うん。

>>438 あえて言うけど、そんなに流行ってないなら潰れてる
酒屋に気づくかどうか試されたんだよば〜かｗ

たしかに、この御時世で生ビールがはけない飲み屋が5年もやっていけるわけがないな
たぶん酒屋に聞いたのも嘘で知ったかぶりの作り話だと思うぞ

世の中の飲み屋が全部居酒屋だとでも思ってないか・・・・？
生ビールを置いていても殆どオーダー入らない店が有っても不思議じゃないんだがｗ

居酒屋の話はもういいよ。よそでやれ。

酒屋でレンタル5Kgボンベ、やっと来たわ。
しかし、当然汚いのが来たわ。
部屋にむき出し設置だから、綺麗な化粧箱でも探してみるも、中々無いね。
パイン材の板でも買って、箱でも作るか。
上に、30センチキューブでも置けそうなの。

>>442 擁護乙

クリスマスプレゼントに
ミドボンもらった記念age

>>446が夜寝てるときに、その寝室でコソーリバルブを全開にして密室殺人に仕立てるフラグだな・・・

”○○酸素商会”という溶接用ガスと器具扱ってるとこに問い合わせたら

漏れ「炭酸ガス売ってもらえますか？」
酸素屋「あー金魚ね、うん、いいですよ」
漏れ「そうです金魚です」
酸素屋「２．５ｋｇでしょ？中古瓶あるから１万でいいですよ。」
漏れ「ありがとうございます」

という具合にあっさり売ってもらえた。
漏れ意外にも購入者が数人いるそうだ。
意外と狙い目かも＞溶接ガス屋さん

中古で1万は高いよ。
俺は新ビンで2万だったがｗ

再充填いくら？
俺は2800円だった。

そうなると、酒屋レンタルなんだよな。

>>449
充填は２５００円といってた。
中古だけど凄く綺麗だし中身込みで１万なら安いでしょｗ

>>448
俺5キロのレンタルで7Kだよ？
再充添で2K
買い上げなら検査費もかかるし、高い買い物したね。

満足したならお金で買えない価値があると思うけど

日本中からの最安値の話をしたって、意味ないと思うんだけど。

>>451
はいはい安い安い
よかったねー^^

なにわのおばはんの安さ自慢大会だな。
自己満足の趣味の世界だから、高い安いはナンセンスだぞｗｗ。
といいつつ、
オラも2.5k完全充填済み1年使用中古で1万500円、再充填料は3,500円。
どうせ再充填は何年も先だしそのときはアクア辞めてるかもなｗｗ

じゃあうちも自慢すっかな。
酒屋のﾚﾝﾀﾙで保証金5ｋ、充填料金1.7ｋの合計6.7ｋで5ｋｇが借りられる。
まだ借りてないけど…

この前初めて炭酸水作ったけど、まあ結構使えるね。
意味も無くサイダー量産して、ガキどもに喜ばれたw
調子こいて炭酸牛乳つくったら撃沈。
嫁には「ほら、こんな利用方法もあるんだよ〜」　って理解を求めるw

>>456 ソーダサイホンとか持っていれば可能だけどミドポンに接続するのがしんど
いし、専用カートリッジで済むしね（そのほうがスマートで安全だし）

真空密閉出来て膨張加圧耐性のある容器で短時間に送り込むとかしないと・・・
でもそんなの普通ないでしょ、内側から膨張したら大抵の容器はぶっ壊れるよ

ペットボトルにドライアイスを入れて密閉させて容器が破裂して失明したとか子供が
怪我をしたとか危険な行為なんだよ
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/2008-1940-16/index.html

お前さ、安全性への配慮してる？　ガキ？　嫁？　子供が真似したらどうすんの？
下手すりゃ死ぬよ？

子供に見せたら親が何を言っても絶対試すし、加減を無視して危険加圧までやるよ、
まず間違いなくね

悪いことは言わないから、今すぐミドポン捨てろ
無ければ出来ないし、あれば絶対近いうちに事故を起こすまで子供は辞めないぞ

お前さ、自分で安全弁を外した自覚無いだろ？
今までは魚の道具で誰も手を出さなかったのに、自慢気になにやってんの？

今この瞬間にもお前の家には事故の要因が鎮座して待ってるぜ、ガキは冬休みだよな
年越し前に大惨事になるかもしれんぞ？

ペットボトルならまだしも瓶とか缶なら即死する事故にもなりかねないし、後始末の
ミスで充満して酸欠になるかも（マンションなら下の住人が被害を受けるかもしれん）
凍傷の危険もある

「魚の道具、おとうさんの道具」と心理的ブロック状態でよかったのに なんて浅慮なんだ

理解を深める以前に、危険物っていう理解を得てからヤレよボケナス
親としても人としても失格だろアホ

文章がながすぎる
要点をまとめて簡潔に
国語の基本です

>>457
たかがミドボン一つで、よく「人として失格」まで展開出来るな。
残念ながら理解できないが、たいしたもんだ。
なんか嫌なことあったのか？

>>459 実感ないのが一番困るのさ
親が使い方（遊び方）を教えれば子供は確実に事故を起こすまで際限なく
玩具として扱うよ、それが理解できない奴には親の資格がない

コレで事故が起きたら全てミボポン買った奴の責任だ、ミドポンが破裂した
ら、多少はボンベを作った奴や販売した奴の責任も追及できるかもしれな
いけど　このパターンにソレはない

無自覚で事故が起きたら、無自覚だけに自戒するよりミドポンを責め立てる
流れになるかもしれんだろ　迷惑なんだよ無知は

とりあえずお前さ、
「一行の長さ」だけで改行すんな
読み辛いんだよ

>>460
空気読めよおっさん
うぜーしきめーし臭いんだよ

俺のカキコで、なんか凄いおじさん出てきたな。
レギュの圧力は高くても4気圧だし、ソーダサイフォン使ってるし、
たとえ炭酸用のペットボトルでもその圧力じゃ問題ないよ。
ドライアイス使ってるって言ってないだろ。
瓶カンなんか接続器具なきゃできんだろ。
子供がかってに真似しだすと問題というが、それは躾のしかただろう。
うちは刃物も使わすし、大事な所だけきっちり教えれば問題無し。
そんな悪戯するような子には育てておらんわ。

って、俺も長々とおじさんになってしまうか。

>>463
子供の躾は家庭それぞれなんだし、変なのはスルーで良くない？
それより、炭酸牛乳の自爆っぷりの方が気になる(笑)

はぁ？おかしくね？
463＞ソーダサイフォン使ってるし、
ソーダサイフォンを持っているなら、
自宅で炭酸水作れる道具は揃ってたんだろ？
いまさらガキが喜ばんような…

456＞この前初めて炭酸水作ったけど、まあ結構使えるね。
なんか変じゃね？
突っ込まれて赤面してる？　（時系列あってねぇぞｗ）

>463
どうせ持ってないんだろソーダサイフォン
とってつくった嘘をつくと恥をかくだけだぞ
それ以前に空気嫁に空気ガキじゃね？

違うの。炭酸水用品、元々持ってなく一式買ったの。水草グリーンの見つけて。

まぁ反応があったって事は今後気をつけてくれるだろうから良いよ
自分の持つ道具を自慢したいのはよくわかるしな・・・

炭酸水を喜ぶような子供に
・レギュレーターとか気圧（内圧）
なんて言葉の意味も危険性も理解できるはずはないんだよ

躾なんか関係ない、基礎教育としてそんな事を理解できないよ
いい大人でも上のＵＲＬで貼ったように事故を起こすんだぜ？

非を認めるのは辛いだろうから別になんもいわんでいいけど、
少しは反省しておけ　こっそりでいいから

んでどうしてもミドポンを使い続けたいなら、子供や嫁の手の届かない
場所におくなりテープで固定して外せないようにしておけ

危険を危険として教えられない親は、もう親とは言えないんだぜ・・・
（とうさん間違ってたコレは危険な事だからやるな　と伝えておけ）
たぶん自慢顔で「こんな使い方も出来るんだぜ！」とか言ってそうだしな

ほう、変換アダプターもいるんか、なんか高くね？
安いほうのサイフォンでも合計で1万円軽く超えるぜ
炭酸牛乳飲むためにこれかよｗ

ミドボンがとてつもなく危険物になっててﾜﾛﾀ

ドライアイスの密閉とボンベを同一視するとかｗｗ
倒れないようにするだけで問題ない

>>468
偉そうな言葉ただ並べているが、詭弁だよ。
そもそも、人のうちの躾に口を出してしまうところが情けない。
自分がどう躾されたのか振り返れ。

所詮マニアックなアイテムで、女子供に理解を得ようなんて根性が間違ってる
部屋にマッチするはずもなく、倒れりゃ床は傷つくし、素足でぶつかれば痛い所の騒ぎじゃない
二酸化炭素が充満すりゃ窒息の危険もある
必要以上に危険視する必要も無いが、インテリアの一部と位置づけようなんて無駄なこった

>>472
いい加減ウザい
シツコイ年寄りは嫌われるぞ

支離滅裂。

以上終わり。

ミドボンスレ、久しぶりに盛り上がってると思ったらジジイが来たのかw
炭酸水、興味あるけどサイフォン1万円だもな。
ペットだと炭酸が弱いですとかあったんで保留してたが、
俺も買ってみるわ。

コスパと炭酸の強さ考えると普通の炭酸水を箱買いした方がよさげではあるなｗ

ウザジジイｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

それはない

つまらん事でよく荒れるスレだな。
>>472が悪いとは思うが、一々食い付くガキもウザイ。
別にネタが無いからソーダサイフォンの話しでも良いじゃん。
使い勝手とか聞きたいし。
>>472は小型ボンベが売れないと困るアクア業界人だろ。
ほっとけ。

なんで酒屋のは安いんだろうと調べたら、
ビール造るときに醗酵で大量のCO2が出るんだな。
それを回収して使ってるとは知らんかった。

ビールメーカーが自前のボンベあるのはそのせいか。

ttp://www.waterplantsworld.com/
ここで買った事ある人に聞きたいけど、空ボンベの持ち込み交換が出来るぽいが
この会社何県何市にあるの？

神奈川県 横浜市

>482
�d
藤沢市のオレには遠かった　orz

ソーダサイフォンおもしろそうと思ったけど、ミドボンじゃなくてミニボンベでするんだな。
気軽なもんかと思ったけど邪魔くさいな。強炭酸のコーラのみてーな

>>484 いちおう、ミドボンからの口径チェンジャーも有るので
ミニボンベ無くても良いんだけどね

まぁ毎回切り換えるのも面倒だし実用を考えると割高でも
ミニボンべを買った方が良いとは思う

あと、自分で振って混合するのもあって売り物の炭酸水
ほど強烈には混ざらないが

冷水をさらに氷を入れて限界まで冷やすと混合率も上がる
ので出来る限り冷水を使うのが基本

いきなり蛇口の水道水ではペリエほどにも混ざってくれない

>>485
あんま実用的なもんでもないのね。ありがと

コーラをコップに注ぐ
氷の代わりにドライアイスを入れる
完成

面白いと思って書いてるのかと思うと、切ないよな

じゃあペットボトルに半分とドライアイス一片でどうだ

>>489 >457 のURLクリックしてみ

塩ビパイプの15cmくらいある太物を、エンドキャップなど付けてた状態でダライアイスを入れていたが…

ある日、「ドカン！！！」と大爆発音が…。
粉々に砕け散った塩ビパイプ。スチール製のラックは変形。

ガラスに当たっていたり、人が近くにいたら…死んでいたね。

ミドボンでボンッ

ミドボンとドライアイスは別物だからな。
アクアリウム使用のミドボンで負傷、死亡事故の前例とかあるんだろうか。
チョットした失敗とかじゃ無くて。

>>493
聞いたことないな。ただし、うっかり水槽のガラス面に倒してしまってレイアウト水槽が
壊滅したという「チョットした失敗」は山ほどありそう・・・

>>493 横置きしてホース凍結破損して付近一帯氷付けってのは聞いたことがある

>>493
知り合いのオッサンが昔、合ってないレギュレータを使ってて、バルブを捻った瞬間にレギュレータが勢いよく外れて顔面強打！前歯２本折ったらしい…
　
その話しを聞いてから、バルブを捻る時は万が一レギュレータが飛んでも大丈夫な方向を向ける様にしてる。

>>496マジ？すげー怖えーし

怖いというより笑ってしまうなw
チョットした失敗だな。

>>498 その、チョットで怪我したら嫌だな

歯なら差し歯で済むが、目だったら洒落にならんしなー

レギュレーターはあたったことないけど
ＨＲボールのバウンドボールが直撃したことならある
視力落ちた

テスラ

今日、酒屋のミドボン5kgアサヒビール仕様が届いたんだが、
開通してみると、圧力が50気圧程度。
一応ボンベの残量計は上の方にきている。
ちなみに酸素屋の2.5kgボンベをおろしたのは70気圧行く。

なんかボンベの構造の違い？

大抵は温度の差だと思うけど、安全弁とかついてたらその辺りで変わるかもね。

二酸化炭素と酸素はそも定圧が違う・・・

グリーンズで電磁弁からスピコンまで一体化したやつを買ったんだけど
水槽二段になったので分岐方のスピコンにしたいんだけど一体型のでもバラして分岐スピコンつけたいんだけど
分解して組み換えるのって簡単ですか？
やられた方いましたらどうだったかおしえてくださいませ。

>>505
酸素屋ってのは、充填してくれる業者の事だってw

>>506
電磁弁のスピコン全開で、分岐後に個別にスピコン付ければ桶

今　酒屋に行ってミドボン交換してもらいました。
2100円でした。
毎日炭酸水ペットボトル1.5L作って、1年半くらいもったかな〜
バイトの子はオタオタしてたので、どうなるかと
思ってましたが、店長が帰ってきて　セーフ
キリンからアサヒになりました。
さっそく、風呂場で掃除してます。

シリコンチューブのほうが取り回しきいて
使いやすいんだが、やっぱり硬いビニールチューブの方がいいの？

シリコンチューブはガス透過性があるからな。
損失を少なくしたいのならビニールチューブ

>>509
レギュレーターからスピコン以降の低圧側だよね？
やわらかいチューブだと低圧側でも継ぎ目からチビチビ漏れやすいし、
高圧用にかえたらそうなり難い上に開閉時のレスポンスが良くなるよ。

ミドボン酒屋レンタル、交換するたびに、
今度は綺麗な子がくるかなワクテカするんだけど、
5回目も汚い子が来た。
その前なんか傷だらけで爆発するんじゃねってのが来たし。

>>510
>>511
ありがとう、そうする。ホムセン行ってくる。
あと、ストーンはイブキのエアストーンが余ってるから
これでやってみる。それより割り箸とかのほうが良いのかな？

酒屋に交換してもらいに行ったら取り扱いやめたって；；
でかいとこなんで扱わないはずがないんだが。
市外まで行ってやっと見つけた店なのに、問題起こす人が多かったんだろうなぁ。

3本に供給してるから、今更、小型ボンベはきついわ。

>>507
そうゆう方法あるんですかー！！
なるほろ。ありがとう

>>507
連続ですみませんが、気になることがひとつあります。
電磁弁一体型のスピコンと新規でとりつけるスピコンの間は耐圧チューブにすればいいと思うんですが
一体型の方のスピコンを全開で開くと中間の耐圧チューブは破裂しませんか？

しません。

耐圧チューブ

耐圧チューブ


耐圧


耐圧



耐圧
耐圧


耐圧

しかしレギュレーターとボンベのあいだを繋げば、耐圧チューブでも破裂する。

返事おくれました。
ありがとう。

>519 ボンベが０．３８Ｍｐａ、耐圧チューブは１Ｍｐａでは？
繋げるかは別だが。

>>521
それはレギュレータでの減圧後の圧力だと思うが？
ボンベの充填圧力は5MPa以上では？

学校でもSI単位で教わった年代だけど、仕事では未だに工学単位の
kgf/cm2を常用してるからPaの標記を見ると一瞬考えてしまう。
MPa→kgf/cm2って9.8掛けるんだっけ？割るんだっけ？って．．．
チラ裏ｽﾏｿ

たしかに。何気圧ってほうがわかりやすいわ。
まあだいたい気圧の10分の1って覚えてるけど。

近所の酒屋は最初の保証料だけで空になったら2800円で満タンのと交換してくれた
5ｷﾛね

>>524
良く思い出したら1800円くらいだった

うちの近所の店でもそれくらいだったなぁ
ただ初回はビールの樽買うことになったけどｗ

ビール樽こど冷やせる冷蔵庫とかないのかね

>>527 意味わかんね

>>527
樽冷やさなくてもビールサーバーから冷えて出てくるよ

>>529 まぁ冷媒搭載が基本だけど、一時期アサヒがアサヒ樽生上手っていう
74gボンベを使った10リットル樽専用のコンパクトなサーバーを酒店経由で
一般販売した事があるんだよ

http://www.102soba.com/beer/shop/t-asahi.htm

大体100樽ぐらいで空気弁がぶっ壊れる欠陥商品（交換パーツが手に入らない）
だったし、樽が冷えてないと泡ばかり出るとか問題多かったが、行楽シーズンに
花見とかで生が飲めるのは楽しかった

>522 補正は誤差範囲で無視。ボンベが０．３８Ｍｐａ　でいいと思うぞ。

>>531
はぁ？
4気圧やそこいらであんだけ大層なボンベがいるか？
ボンベの耐圧試験は200気圧でやってるぞ。

小型高圧ボンベの内圧は6Mpa位だった気がするけどな。
0.38Mpaとかそんなもんだっけ...?

小型ボンベも中は液体CO2だから、普通に70気圧くらいあるんじゃね？

そうだったな、すまん勘違いしていた。Ｃｏ２は６５気圧。
酸素は１４７気圧。空気は１５０気圧と２００気圧。

新品の5ｋgのミドボンがウチのレギュのメーターで50kgf/cm2

50kgf/cm2=4903325Pa=48.392気圧
たぶん合ってると思う(´・ω・｀)
ttp://www.metrology.jp/unitcalc.shtml
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/パスカル

水槽へ添加してるときはイブキ＃180で0.02MPaよりちょっと高いぐらい
他のだと0.02MPaぐらい
添加してない時は0．05MPaぐらいにしてる

1秒１滴？くらいでミニボンベってどれくらい持つの？　ミドボンだと数年持つようだけど

>>537 74gで1日ライト付けてる7〜8時間で40日ぐらいかな

2，3ヶ月はもったような

>>538-539
あ、結構持つのね。�d�d
最初はミニで様子見でもいっか

ミドボンに抵抗がなければ最初から黙ってミドボンにするのが吉

>>541
スレで出てくる店でセット買ってみようかなーと。とりあえず試してみたい

試しても結果は評判どうりになるから、
最初から黙ってミドボンにするのが吉

中身満タンだからね〜って言って酒屋のおっちゃんが貸してくれた。
帰ってから残圧計のゲージ見たら針は半分くらいをさしてる。
こうゆうものなのか…

>>544
もれたんだろ

ボンベって最後の最後まで残圧が高い数値になるから、
どのくらい減ってるか、分かりずらいよな。
ボンベの液が気化してからヒュ〜〜ンって1次圧力計が降りてくる。w

>>544
残量計じゃなくて残圧計だろ？それであってる。
レッドゾーンまで上がったら逃げろ。

上がっていったらおもしろいよなｗ
1000本に1個でる当たり。

>>544
あくまでも、簡易的な物。

よく、浮きの部分が心棒に引っ掛かっていて、衝撃を与えるとストンと落ちてくる。

なんか一度、配管すると数年はそのままでつまらんな。
組み立てているときが楽しいｗ

チャームでＡＩネットの格安のセットか、このスレで良く出てくるサイトのセットかどっち買うか悩む

GREENSお勧め。
理由はオイラが使ってるから。

俺も、GREENSの電磁弁付きの奴にした
ミドボン用の大型レギュレータは、GREENSで買う方が安いし

オクでビールサーバ用落とした方が、安いし、高性能

>>554

GREENSの大型ボンベ用レギュレーターもビールサーバー用だよ

R204，R205：アサヒ
R601：サッポロ

但し、ビールサーバー用のレギュレーターの出口配管は8mm（接続口径Rc1/4）になるのに
対して、GREENSだとアクア用の標準規格である6mm耐圧チューブ用出口配管のレギュ
レータや電磁弁一体タイプ、スピコン付きのレギュレーターも選べるのが便利

ＧＲＥＥＮＳでＯＫだよ。高圧ボンベ扱うんだから、オクとかで品質のわかんないの買うのは危ないよ。パッキンとか大丈夫？

居酒屋やってるから、ミドボンの根元からビール用と水草用に分岐させたいんだけど、二股レギュレターとかってありますか？

他にいい方法ご存知の方いますか？

>>557
>>555によるとビール用の配管はが違うらしい
GREENSに分岐パーツや異径接続用のパーツのページがあるから適当に組み合わせれば良いんじゃないかな

>>557

ビール用、φ8mm
アクア用、φ6mm

GRENNSに分岐パーツや変換アダプターが揃っているからそれを組み合わせて対応する

GREENSより
空圧部品でググって買った方が安いよ

>>555,556

別に何処で買おうが勝手だけど、オクなら同じ物がgreensの半値以下で手に入るって事だけ
アクリテック製の新品なら、性能も価格も申し分ない。つーか、酒屋が小遣い稼ぎで流してるだけみたいだし。
ttp://www.acritech.co.jp/jp/industrial/index.html

>>556氏が言うほど警戒はする必要無いと思うけど、出元のハッキリしない中古品は安くても手を出さないほうが良いね

ちなみにウチは、アクリテックのヤツ使ってるよ。オクで2kちょっとだった。
ボンベと水槽が離れてるから、レギュレータ直後でφ8mmをφ4mmにして配線して、水槽の近くでφ6mmにしてる

空圧部品は面倒くさいんで、もっぱらモノタローで買ってる

オクで買うのは止めた方が良いかもね

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=yozaisho&id=20128775

販売の資格がないと法律違反で
６ヶ月以外の懲役または50万以下の罰金とからしい
まぁ買う側は罪じゃなさそうだけど、
知らずに転売なんかしちゃうと・・・

>>562
何をどう解釈すれば、そーゆー結論になるのか問いたい

リンク間違いスマソ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=yozaisho&id=20128775

前後の記事のリンクも貼ったつもりが、上手く貼れない・・・
スレ汚しスマソ

で、何を販売するのが禁止なんだ？

ボンベを所有した時は所有者登録しないといけないが、
個人でボンベを所有する場合なんかは
販売会社の登録コードを使った代理登録って形を取るのが一般的で、
ボンベの所有権は購入者にあっても登録コードが別（販売会社）になるから、勝手に売ったらいけないらしい。
ボンベ記載の登録コードの販売会社・事業所以外が売る事は違法。
って事で解釈したんだけど・・・
ネット販売やオクの全部が違法って訳じゃないだろうけど
オクなんかで個人で出品してるやつなんかは
まず所有者登録なんかしてないだろうから
買わないにこした方が良いんじゃないかと思った訳で・・・

>>567
だからさぁ、なんでそーゆー解釈になるの？
所有者登録をそもそも勘違いしてる

そうなのかな・・
頭悪くてスマソ

ヤフオクに出ていたビール用のレギュレータ（減圧器）
安いのは中古ばかり

新品だと、CO2添加には要らない部品までついて割高の奴しかないし

探し方が悪いのかな？

タイミングが悪いだけだな
ヘッドなんていらんもんな

>>570
どんなものが付いちゃってるのかわかんないけど、
ついでにビールも楽しんだらいいんじゃない？

>>571

ヤフオクの方が安いと言っても、欲しいときに手に入らないと意味が無いんだよね

>>572

ビールサーバー用のヘッド
ビールを注ぐときにひねる奴ね

ビール自体が滅多に飲まないから、缶ビールで十分だの

ヘッド（ディスペンスヘッド）→生ビールの樽に接続する部分
形状の規格がキリン用とそれ以外（アサヒ、サッポロ、サントリー…）用とある
まるでCO2の小型ボンベの規格がADAとそれ以外に分かれているような感じ

やっぱり1次圧と2次圧のメーターが有ったら、いいよな。
無くても大した困らんけど。

まあ、アクティブには見ないけど有った方が何かの時に役に立つかもな
プレッチャースイッチのデジタルメーターでも良いけど

具体的にメーターが2つ付いてるのってどんなのが有るんでしょ。
思いつくのはレッドシーのやつくらいなんですが。

アクアベースのがコンパクトで良い感じ。
ただ、2次圧調整ノブがあったら良かった。

これやすいぞ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n73750884

>>579

期限が切れた10kボンベ・レギュレーター付きか
レギュレーターがちゃんと動くのか？疑問
あと、ボンベの処分をどうするか？だな

買い取りでやるんだったら、近所で検査費用がいくらかかるか調べてからの方がいいかも。

今度ミドボンデビューする予定なんだが、酒屋二軒回って二件とも断られた・・
一軒目は知り合いなんだが、短期しか貸してくれないらしい。。

こんなもん？

>>582 あからさまに嘘くさい作り話でもしたんだろ

一軒目は水草云々の話はしたけど、今日はビールサーバ用のガスボンベ、レンタル出来ますか？
って聞いたら”やってない”って言われた。。
明後日にはレギュが来るのに・・

ボンベの当てが出来てからレギュ買えよｗ

つーか、何処に住んでるの？

>>584
水草の話とか出すからじゃないの。
ふつーに、ビールサーバー用の炭酸ガス下さい、って言えばほとんどの酒屋でレンタルしてくれる。

>>584
あ、それと、レンタルっていうのも言わない方がいい。レンタルなんていう概念ない。
コーラのびんといっしょ。

>584
最悪通販だな。
ttp://www.waterplantsworld.com/shop/midoadp/midoadp.html

いや、レギュはひょんな事からこのスレの住人からただで譲ってもらう事になった。

ちなみに住まいは神奈川
>>587
二件目のお店はそう言ったんだけどな・・
>>588
そうなのか・・明日試そう。

ありがとうございました

>>590
神奈川の何処だよ…
横浜か川崎の一部なら例の店で一発だし、車が有るなら、横浜か川崎に出れば済む

あ、失礼！大和市

最近引っ越し先で大型の酒屋見つけて、ボンベあるって言ったらアルバイトの子が5Kgの出してきた。
そのままレジでピッ
「お会計7000円になります。充填は1500円になります」
って普通に酒感覚で借りられた（買えた？）。ただ貸し出すにあたり特に書類など（名前・住所とか）書かかなくて良かったけど最近こんな感じなの？
悪く言えば誰に貸したかわからない→かえさなくてもいい？
しかも新品だったし
便利な時代になったもんだ

繰り返しだけど…車持ってるなら保土ヶ谷まで仕入れに行きなされ…
持ってなければ諦めれ

状況が変わってなければ、電話で在庫確認or注文すれば完了。聞かれるとしても、連絡先と空きのボンベの有無くらい

トイレに篭ってミドボンのバルブ全開してあぼーん
なんて香具師が出た瞬間に借りれなくなるんだろうなぁ。

酒屋で水草がどうの言うなよ。

本来一週間程度で回転するボンベが２年近く戻ってこないんだから
酒屋もメーカーもたまらんぞ。

やっぱ、レンタルだよな。
ビール製造の排気ガスで2次的にミドボン出来ると知ってから、
酸素屋のボンベ買ったことを後悔してしまったわ。

wpwだよね？
なんかHP見ると手渡し不可になってる・・

>>597
ちがうよ >>211 あたりから読めば店名とズバリ言わない理由が出てる

>>595
バルブ全開にすると、有る程度出た所で凍って止まるらしいぞ
まあ、指が吹っ飛んだとかは別だけど

>>599
そうじゃなくて、
バブル全開にして、暴れたボンベで頭打って死ぬんだよ

バブルってなんだよｗｗｗ

>>593
今も昔もそんな感じだけど、なにか。書類なんてないよ。
大体、そもそもビールサーバ用のボンベなんかは、イベントなんかでビール出す時には多様されてるよ、昔から。

>>598
情報ありがとうございました。現在週７で仕事してるので、車はありますがそこは利用出来そうにありません。

WPWにしようかとも思いましたが、もう一軒近所の酒屋さんいったらあっさり借りれました
まあ、怪訝そうな顔されましたが・・

これで、ミドボンデビューです。
最近ADAのボンベが値上がりしやがったので非常に助かります。。

今、幕張メッセ展示会場のブースで30kgCO2ボンベが10本くらい置いてあった。これだけあったら多分一生持つ。

すんません、素人質問です。

酒屋さんでボンベが入手できるのは何故なんですか？

ミドボンのガスの製造がビール会社だからです。
もちろんビールサーバーでも使うし。

>>605
野外イベントなんかでは、よく使われるよ。

酒屋がボンベを貸すのは、ビールサーバー用でそれはつまり
・生ビールの樽を定期的に購入してくれる（お得意様向けのサービス）
だからで、熱帯魚とかそんな理由を言う奴に貸すわけがないだろ

>>606,607
なるほど。
ご近所に何件か馴染みの店があるので聞いてみます。

>>608
そういう了見の狭い店もあるって事ですね。

モンスター入ってる客はすぐに「了見が狭い」「顧客サービスが悪い」とか言い出しますねｗ
目的外利用している自分の非は一切認めないですか、そうですか・・・

>>610
ほとんど規格の変わらないボンベで、中身が変わらない物でも目的外利用になるんですか？
ワインを料理に使うなとか、クラッシュアイスをかき氷に使うなとか、そんな感じですか？

>>611 酒屋に熱帯魚の話をしに行く非常識さで気がつかない時点でもう議論の必要もないかとｗ
「ワインと料理」や「クラッシュアイスとかき氷」と一緒しちゃう辺り狂ってると思います

酒屋さんも大変ですね、こんなキチガイを相手にしなければいけないなんて・・・
今後酒屋さんは熱帯魚のそれもCO2添加のスキルまで学ばないと”了見が狭い”とバッシングされるそうです

春だなぁ〜

どのみち自己責任なんだし、酒屋を騙すことになるのは自覚しなきゃあかんのよ
・別荘にサーバーがあって〜
・年に数回使うから〜
と「早期返却は無理っぽい作り話」をして、熱帯魚の話なんか一切せずに借り受ければいい

借りるときはボンベ込みの料金を請求して、返却時にボンベ代返す方式のはずだから
・借りるときに中身の料金しか払いたくない
なんて考えなければいいだけ「えっ？レンタルなんだし、ガス代だけじゃないの？」なんて思ってるなら考え改めろ

>>612
なるほど。
どこまでを「目的外利用」とするのか質問しただけなんですが、まさかキチガイ扱いされるとは思いませんでした。

酒屋さんで借りる場合でも内緒にしてる人が多いみたいなので、そこが真っ黒扱いなんでしょうか？
ブログなどを拝見すると、「熱帯魚用に借りたい」と話して、問題なく借りられている場合もあるようですが、
理解を求めるために、包み隠さず相談しても、普通は貸してくれないものなんですか？

>>614
ご丁寧にどうも。入れ違いで書き込んでしまいました。
騙して問題が起きても嫌なので、そこは正直に相談するつもりです。

ワインやクラッシュアイスは、それ単体で利益をあげられる商品だから例えとしては適当でないな。

居酒屋に行って焼酎のボトルを頼まずに、お湯やウーロン茶だけを頼むようなものか。
肝心のボトルを頼んでくれなきゃ利益が上がらないので、
一見さんだったらよくても丁重にお引取り願うところだろうね。

大抵の酒屋は飲食店用は常設だけど、イベント用はボンベを売り物として考えてないというか
・貸し出す→中身（CO2)が残ってる→また貸し出す
という事でイベントとかで使い切ることはまず無いので樽を買ってくれるなら無料か低額でボンベ＋サーバーを貸し出す
（つまり、このボンベは酒屋の備品扱いで短期オンリー）

酒屋はこの常設とイベントの2種しか考えて無いから「ボンベを売って（仲介して）利益を出す」ということを考えていない
んで、この板ではそこにつけ込んで

メーカーの卸価格での提供（つうか利益０の横流し）を酒屋に強要しているパターンが多く
酒屋が「この客は帰す気ないな」と思って仕入れ価格に利益を乗せるとボッタクリとか騒ぐわけ

保証金とか再充填費用とか、これは結局酒屋を中継して行うので「手間」であり軽いモノでもないので手数料はキッチリ払うべき
でもどういうわけか、この板では酒屋の利益をスルーする事を肯定する習慣が続いている

本当に正直にというなら、そういう点を理解して「返却する事はまず無い買い切りになるので仕入れに3割掛けて売ってくれ」
「再充填時にも実費に手間賃を入れて請求してくれ」と言うべきです

普通の酒屋は、ボンベに関しての手間はビールを買ってくれる人のためのサービスでやっている点を理解した方が良いでしょう

おっ、今日は酒屋のおっさんが登場か。
言ってることは概ね正しいけどな。

つまり、馴染みの酒屋で頼めと

いや電波だと思ってレスしなかったけど、何も正しくないだろ

確かにボンベは借り物だけど、中身はちゃんと買ってる訳だから、問題ないし、利益と言うか酒屋にお金が落ちてる。

>酒屋はこの常設とイベントの2種しか考えて無いから
イベント向けなんて極めてごく僅かだ。(その手のイベントを顧客を抱えてる所は別だが)
普通の小売り専売店以外は飲食店向けがほとんど。

>仕入れに3割掛けて売ってくれ
売ってくれる酒屋なんてまず無いぞ、なぜならボンベは通常ビール会社の物だからだ。

>メーカーの卸価格での提供
>再充填時にも実費に手間賃を入れて請求してくれ

請求もクソも手数料やら検査料やらその他諸々込みで2000〜3000円だ。
しかも、書いたらマズイんだろうけど、仕切り価格は3桁〜悪くて1000円前半だ。
何処から「メーカーの卸価格での提供」なんて妄想が出てくるんだ？

ミドボンを酒屋から借りる事について、ID:2KwQDtv2 みたいな持論を
展開する奴初めて見た。

結局はこうやって知りもしない奴が思い込みの原価を書いて
・酒屋は保証料込みでも利益が出るはずだ
とか言い出すわけだ

交換不要の使い切りのボンベならメーカーの原価って話が理解できるのにどうしてミドボンだとメーカー０円提供になるんだよ・・・
ビールメーカーにしろ問屋にしろサーバー用ボンベを発注すりゃキッチリ請求されるがなｗ

んなこと言ったらビール瓶だって酒瓶だってビールの樽だってメーカーからのレンタルだよ
でもキッチリ金払ってるし、客が持ち込めば返すだろ（客には半額しか返さないけどな）

んで、再充填費用は、客からボンベ持ち込まれ、保管して、伝票書いて、受け取って、保管して、客にTELして・・・
その手間賃だ　ビールの樽買ってくれるならサービスでやるよ、商売だしなｗ
でも熱帯魚で使う奴は樽かわんだろ？　上の手間チャラか？　良いご身分だなｗ

>>623
つーか、日本語で書け

>ミドボンだとメーカー０円提供になるんだよ・・・
どっからそんな話になるんだ？

>んで、再充填費用は、客からボンベ持ち込まれ、保管して、伝票書いて、受け取って、保管して、客にTELして・・・
はぁ？んな事してねーよ。
客へも問屋へも、充填済みのと交換して終わりだよ。(そりゃ伝票や金のやり取りは有るが)

>>618
酒屋で働いた事のない俺にはどっちが正しい事を言っているのかわからないけど、
>>618の酒屋はそんな手間ばっかでたいして利益も上がらないボンベだけの商売はしたくないみたいだし、
>>621の酒屋はそれでも商売は商売と割り切って対応してくれるって事か。

>>621の酒屋は消費者の視点に立った有難い店だな。こういう店を近所で探せって事か。

個人経営の居酒屋あたりと仲良くなって
ボンベ俺にも貸してくれというのが早いよ

まあ、うちがそうなんだが、、、
今3人に貸してる

どうせ飲まずにはいられないんだから、>>626のお店で飲むことにするよ。

金にコスい業者乙

別に酒屋と仲良くならなくても手に入れられると思うけど。
ふつーに「ビールサーバ用の炭酸ガス下さい」って言えば、「あ、はい、5kgでいいですか？」となって買える。

知らねーけど、それを気に入らない酒屋が大暴れしてたの巻

ヤツの店には空気読めない客が多いんだろ。
レンタルした店で酒を買うのは普通じゃね？
酒飲まないやつはしらねーけどさ。

ねっ？
少し強い口調で酒屋擁護すると決まってこういう展開になって、仕入れ原価6,800円(国分2009年 再充填5kg）のモノを
7000円で売れとか、再充填費用が2000円だとボッタクリとか言う展開になるわけですよ

結局は、酒屋の無償サービスを悪用しているモンスターな客というだけ
小さい10リットルのビール樽でも中瓶1ケース分ですからね、それが定期的に売れたり、イベント事で数本売れるなら
酒屋も喜んで無償でサービスしますよ（鮮度も重要で消費ペースも速いですからね）
10リットルの樽1本に必要な炭酸ガスは60〜80gで毎日清掃が必要なので大体60本分(中瓶1200本分）ぐらいになります
つまり、容器を含めた7千円弱のコストは生樽60本の利益を見込んで提供しているワケです

でもこの板やWEBのミドボンネタを見ても
・知り合いの酒屋の頼んで7000円
・容器代は取らなかったので2000円で済んだ
という無償サービスを悪用した情報を垂れ流して酒屋の利益無視を公然と解説(定義)しているわけです

まぁ、飲食店に提供する場合メーカーが無料で提供し、再充填費用のみ酒屋経由で負担というパターンもありますし
その店が閉店（夜逃げ）するときに掛け売りの分としてサーバーやミドボンを回収したりしている場合も有るんで酒屋に
よってはサーバーもミドボンも余ってる事も多いんですけどね
大損は大損ですけど、店的にはその質に取った備品はなぜか無料っていう感じを持つ店が多いですね、んで数本ある時
に聞かれると”まぁいいか”って気分にはなります、自営業って日銭を稼ぐ商売なのでどうしても昔の事を引きずらない思考
パターンの店主が多く、それゆえにギャンブル好きとか我が身を省みないってのもあります

まぁ皆さんは消費者であり客の立場でしょうから店の思惑なんか気にする必要も有りませんが、小売り業の廃業は加速して
ますし「対価を払う」という事にもう少し前向きになって欲しいモノです
私は、店と客は対当(持ちつ持たれつ)と思って接していますが、皆さんというかこの流れを見る限り客の方が上位にあり強者
の様ですので、その強者が弱者に分配を行わなければ搾取でしかなくその先にあるのは弱者である小売りの全滅しかないんですよ

うち酒屋だけど、客がアクアリウムに使うなんて思っても無いし、今の時代、オークションでビールサーバーが買える時代だから
この人にボンベ貸してれば、そのうち樽買いに来てくれるだろ〜ってくらいの軽い気持ちで貸してるよ。

>>632
なんで仕入れ原価に保証金が上乗せされてるの？
預かり保証金は、どちらの掛けでも仕分けが別でしょ？
それに、ぼったくりと騒いでる香具師はこのスレには居ない？し、お宅に来る客の暴言をこのスレで文句いわれてもなぁ

今日のNG ID:mBdoXPxI

>>634 されてないと思うけど？
問屋に5kg手配してと頼むと6800円請求されます
内訳は中古ボンベ5000円+ガス1800円
当然ボンベを問屋に返せば5000円戻ってきます

保証金？　なんでしょうそれは？
ボンベ代の事ですか？　それとも10000円とか請求された事があるんでしょうか？
それならその差額は酒屋の手間賃でありコストと受け取るべきかと

>>633 そらそうでしょう、普通の酒屋はそう考えます
でも、このスレでもＷＥＢでもミドボンは酒屋で手に入れろという流れになってきていて、値段もおおよそ酒屋の仕入れ値
である7000円前後、上手く説得すればボンベは無償で中身のガス代2000円で済む見たいな価格が伝播してますからね

ウチ等は商売やってるんですよ、右から左に流して中間コストを得ることで成り立っているんですよ？
ボンベって扱い楽ですか？　んなこと無いですよね重いし妻や祖父母に扱わせるのはちっと不安になるし倒れりゃボンベ
はともかく周りのモノが壊れる事もあります（ビール樽ほどどっしりしてないしね）

一応危険物だし、こんなモノをロハで客との仲介をするなんてプロとしてのコスト意識が無いと思いませんか？
熱帯魚に使っている限り100% 生樽は買いませんよ？

お付き合いは判ります、お得意さんになら「面倒な手間も承ります」　そら商売ですからね
でもちゃんとコストは貰いましょうよ、プロなんですから　家族支えてる家業なんですから
このコストを強欲だとか言われたら、もう商売全否定っすよ？

>>636,637

客から空のボンベが返ってきたら、客へ5000円返還してますよね？どーゆー仕分けにしてます？
ひょっとして仕入れですか？領収書は？

>こんなモノをロハで客との仲介をするなんてプロとしてのコスト意識が無いと思いませんか？

人の商売論に口出しするのは止めてください。余計なお世話です。

いいかげんしつけえんだよ。お前が嫌ならやらなきゃいいだけだろ。
他の店がやっててウザいってんなら「その店に言え」。
結局、借してくれるから借りてるに過ぎねえだろう。

>>637
うちはビールサーバーのレンタルもしてるから、重いとか、危ないなんて言ってられないんだよね。
第一、商売だからこそ、その辺は絶対に口に出してはいけない部分だと思う。
俺は趣味がアクアリウムだから、あなたとはちょっと違うかもしれないけど、ボンベを貸すことには何の抵抗もないよ。
ブログなんかを見てると、
近所の普段行かない酒屋で借りることが出来た。意外と親しみやすい感じで次からそこでビールを買うことにしよう
なんて記事もあるくらいで、微笑ましいじゃないの。

>>638 はぁ？ 空き瓶代返すのと同じですよ？
酒屋としては定番の処理ですしレジで返金するダケでしょう？

返金という処理の少ない小売りと違いますのでｗ

>人の商売論に口出しするのは止めてください。余計なお世話です。

余計なお世話ではないんですよ、独占禁止法に触れますよ？
厳密に言えば不正廉売に当るでしょう
（まぁたいした数でもないし、だれもチクリませんけどねｗ）

酒類販売管理研修で説明しているはずですが？
知らないとしたら、貴方は酒屋ではないということですｗ
もう2回講習やってますがあまり話すところ少ないし、本部でも
この辺りを重点的に解説するので絶対に解説されているはずです

（ボロが出るのでその辺で辞めた方が良いでしょう坊や）

>>640 当然でしょう、プロですからね
でも働くのと動くのは違いますので、動くだけでプロを名乗って欲しくないですね
働くなら金を取ってくださいな

損して元取れって言いますので、無償提供後のリターンを期待するのは重要ですし
それで上手く回れば良いんですけどね

貴方が酒屋なら判るでしょうが生樽60本の利益は結構な額ですよ(中瓶60ケースですよ？）
それを期待して無償で出すのがミドボンであると再確認（自覚）してくださいな

月に数度毎回数千円の売り上げでは割に合わないぐらい検討は付きますよね？

>>641
空き瓶代もボンベの保証金もデポジットですから、仕分けは「預け金」になるハズです。
単純な出金ではありません。会計士さんなりから何か言われていませんか？
下手すると過去に遡って、申告のやり直しですよ。

>厳密に言えば不正廉売に当るでしょう

理屈が分かりませんよ？

>無償提供後のリターンを期待するのは重要ですし

そもそも、どちらも無償提供なんてしてないと思いますが？

ちょっと疑問が。
流通の流れが分からんので、変なこと言ってたらゴメンね。

酒屋はメーカーからボンベを実質買い取っているの？
なんで>>632の中で、生樽60本分の利益見込みが引き合いに出てくるのかが分からないんですわ。

客がボンベを借りる時には、ボンベサイズにもよるけど補償料として5千円〜ぐらい払うわけで、
これはボンベ本体の紛失や破損に対する物で、≒ボンベのみの値段という解釈で問題ないのかな？
そして充填されている分のガス代も含めて、総額7千円〜ぐらい。
再充填する際には、2千円〜ぐらいが必要になる。
酒屋がメーカーからボンベを預かる際には、大雑把に売価−仕入れ原価が店の上乗せ分だよね？

消費量がビールサーバーとは雲泥の差だから、数ヶ月〜年単位のレンタルになるわけで、
とあるブログでは5kgが7,350円（補償料5千円含む）だったらしいので、それと>>632の原価を参考にすると、差額は550円。
この差額には、ボンベの補償料に対する上乗せも含まれるのかな？
それとも、客は酒屋に、酒屋はメーカーにと、補償料はそのまま素通りなのかな？
単純に2,350円のうち、550円を上乗せ分と考えても良いのだろうか？

受付から受け渡しまで、長くても10分ぐらいなもんでしょ？
法定最低賃金は一番最低でも600円を切らないから、ボンベ一本だけの場合、人件費は最低でも10分当たりで100円を切らないことが望ましい。
手数料だけで見るなら、この辺が一般的には判断材料になると思うんだよね。
酒屋がボンベを実質買い取っていて、その一本の回転率が著しく落ちるっていうことなら>>632の主張も分からなくはないんだけど、
「重いからどうのこうの」って話だと、回転率が良いほど大変って事じゃん？
再充填と言っても、ボンベごと交換という事みたいだし。

それと、「生ビールを美味しく飲むために、サーバーから注ぎたい→炭酸ガスが必要」
この流れって、あくまでバーの主張であって、瓶で出そうがサーバーから出そうが、それはバーの自由じゃないの？
それとも生樽を仕入れるには、必ずボンベも仕入れなきゃいけないの？（それこそ独禁法に触れそうだけど。不正廉売は根拠が不明です）
生樽の方が儲かるから、バーには無償で提供しているのかも知れないけど、サーバーを利用している個人客にも無償で提供してるの？
無償ってどういう意味？550円の上乗せ（上記）もしてないってこと？運搬のこと？

ボンベレンタル自体は商売として成り立っているのだから、アクアリウムに限らず長期レンタルがウザいのであれば、
酒屋視点での儲けの仕組みを考えるか、バー以外へのレンタルをスッパリ止めるかのどっちかしかないと思うんだけどな。

あと、返金処理って、客商売である以上、どんな小売りでも結構多いよ。

>>643 言われませんね、樽生にも1000円〜2000円の容器代が上乗せされてますが
酒屋では通常業務ですし簡単な仕分け区分にしかしませんし、税理士もなんにも言いませんよ

>理屈が分かりませんよ？
理屈もなにも、酒屋Aが7000円 酒屋Bが10000円でミドボンを提供していた場合、酒屋Bから
ミドボンを借りる客が少なく酒屋Bがこれを不当と感じ酒屋Aを訴えれば不正廉売が立件されます

たぶん無いでしょうが、組合で問題提起され全店10000円で提供することって流れになるでしょう

>もそも、どちらも無償提供なんてしてないと思いますが？
利益の乗せないのは全て無償でしょう？　70円で仕入れて70円で客に売るのは不正廉売です

>>645
あらら…

8000円で仕入れた物を7000円で売れば、不当廉売と見なされる場合がありますが(みなされない場合もあります)、7000円だろうと70円だろうと、各7000円なり70円で販売しても不正廉売には当たりませんよ

>>644 メーカー（問屋）から容器を借りて中身を買うという感じです
不要になり返品時には容器代は返ってきますがガスの残量があっても返金は有りません

>これはボンベ本体の紛失や破損に対する物で、≒ボンベのみの値段という解釈で問題ないのかな？
そうです、言い方はそれぞれで容器代といって出す店も有るし、保証という店もあるというだけで
ほぼ容器代の満額で利益を乗せてないでしょうね

>酒屋がメーカーからボンベを預かる際には、大雑把に売価−仕入れ原価が店の上乗せ分だよね？
上乗せている場合はその通りです

>差額は550円。この差額には、ボンベの補償料に対する上乗せも含まれるのかな？
含まれていないでしょう、550円は手間賃でしょうね

>それとも、客は酒屋に、酒屋はメーカーにと、補償料はそのまま素通りなのかな？
酒屋も返せば戻ってくる借り物という認識なので、ソコには課金していないでしょうね

>受付から受け渡しまで、長くても10分ぐらいなもんでしょ？
>法定最低賃金は一番最低でも600円を切らないから、ボンベ一本だけの場合、人件費は最低でも10分当たりで100円を切らないことが望ましい。
これは小売り商全てを冒涜する計算式だと思います
言ってしまえば売り上げに関係なく時間給での手間賃のみ得るのが正しいと言っているようなモノです

>再充填と言っても、ボンベごと交換という事みたいだし。
まぁそうです、同じボンベではなく別のボンベで返すことが多いですね

>それと、「生ビールを美味しく飲むために、サーバーから注ぎたい→炭酸ガスが必要」
>この流れって、あくまでバーの主張であって、瓶で出そうがサーバーから出そうが、それはバーの自由じゃないの？
自由ですけど、夏とかは生ビールのニーズが上がるのでサーバーを置くんだと思います

>それとも生樽を仕入れるには、必ずボンベも仕入れなきゃいけないの？（それこそ独禁法に触れそうだけど。不正廉売は根拠が不明です）
生樽は加圧しない限りサーバーから出ません、押し出すためにはガスが必要です
当然、そのガスをどこから手に入れるのは店まかせです
ただ常識的に、生樽を仕入れた店で調達するでしょう（分ける意味が無い）

>無償ってどういう意味？550円の上乗せ（上記）もしてないってこと？運搬のこと？
していない酒屋がほとんどでしょう、再充填費用も取らない店が多いでしょう「生樽を一杯買ってくれてありがとう」という感謝からですね
毎日なにかしら届ける飲食店ならサーバーの日常清掃もサービスでやったりしますよ

>ボンベレンタル自体は商売として成り立っているのだから、アクアリウムに限らず長期レンタルがウザいのであれば、
>酒屋視点での儲けの仕組みを考えるか、バー以外へのレンタルをスッパリ止めるかのどっちかしかないと思うんだけどな。
まったくですね、但し　酒屋と熱帯魚 という全く別の世界の話を関連付けて酒屋に熱帯魚飼育者向けの有償サービスを考えろ
というのは「モンスター的意見」とお考え下さい
んで、酒屋は生樽サーバー用にしかミドボンを貸し出していません　それだけの話です、例外が有るってダケでそれを熱帯魚飼育者への
サービス拡充の結果だなんて思わないでくださいｗ

>あと、返金処理って、客商売である以上、どんな小売りでも結構多いよ。
ですよね、なぜ仕分けがどうの税理士（計理士）から〜〜　　なんて話になるんだか・・・

>>647
デポジット分は消費税掛からないハズだから、本当に考慮してないなら、お宅おかしな事になってると思うよ。
うちは、保証金5000円＋ガス代2200円＋消費税110円だもん。

>>647
>していない酒屋がほとんどでしょう、再充填費用も取らない店が多いでしょう

それじゃ、貴方の言う所の不当廉売そのものじゃん…

>>646 残念ですがどこかで考え違いをしていますね

・正当な理由がないのに、商品または役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で〜〜

であって”仕入れ値より低い”という条件は関係有りません、販売コストつまり経費が低いだけで成立します
いってしまえば競争相手が「そんな価格設定はあり得ん、儲けが出ない」と言えばそれで立件します

まぁだれも訴えないし気にもしてないのでとりだたされていませんけどね

当然、審議の結果次第ですのでどっちの言い分が通るかは何とも言えませんしもめ事を起こした方が
負けなんじゃないでしょうかね・・・　（酒屋も組合がありますしね、そうそうぶっ飛んだことはできない）

>>650
>・正当な理由がないのに、商品または役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で〜〜

なぜその後に続く「継続的に」を端折るんですか？わざとですか？
勝手な解釈ですねぇ

>>648 おかしな事になったとしても誰もソコまでの厳密性を要求していないダケかと
　　　　 商売は融通事であって商法試験じゃありませんからね

>>649 生樽の価格に一律で乗せて値引きしているとか生樽さえ捌けていればいくらでも都合が付くからｗ
　　　　何処の酒屋もそんな感じなのでだれも不当なんて感じてないし、マメだなぁと思うぐらいですよ

>>651 面倒なんで、ソコまで判る人なら自分の間違いも気づくでしょう？
まず、先に自分の虚偽の解説を謝罪してから突っ込みなさいな

私が反論しなければみんな貴方の妄想（思い込み）を信じてましたよ？
原価で売っても良いんだ　ってねｗ

>>653
いや、みんな貴方の妄想だか理論だか知りませんが、失笑してると思いますよ
商売は融通かもしれませんが、税金も法律も融通では通りませんしね

と言うか、殆どの人には関係ないんで、私のレスも含め、以後スルーでどうぞ

今回ね、嫌われ役をやってる自覚は当然あるんですよ

流れ見て判るように、私一人悪役でそれ以外は全て利益度外視、やさしい商人役だし、それを望む流れです

ここにね、違和感を持って欲しいんですよ

世知辛い時代だし、余計な出費は控えたい　その結果としてコストの掛かる小型ボンベからミドボンに切り換えるワケ
ですから1円でも追加費用は掛けたくない、そのためなら酒屋の善意を悪用して仕入れ原価で手に入れてやろう
ってのもよくわかります

でもそれは所詮悪知恵の類でしか無く、そんなデフォルトを良しとするのはスレの在り方として正しくないと思うんですよ
騙すなら騙すで悪意を持ってやってください「自分は酒屋を騙してる、生樽なんて買わないよｗ」と罪悪感を持って酒屋
から調達してください

こんな行為が「生活の知恵」とか「酒屋の常識」とか「ミドボンの正しい取得方法」だなんて思わないで欲しい

それだけです

>酒屋の善意を悪用して仕入れ原価で手に入れてやろう
いや、そんなヤツはいねーだろ。居てもほんの一握り。

>自分は酒屋を騙してる、生樽なんて買わないよｗ
生樽ありきの商売してる方が問題だろ。それに書いてる事が自己中すぎ。
酒屋の内情の考慮して欲しいならせめて、

「樽とか買えないですけど、それでも良いですか？」って了解を取って、少しでも難色を示したなら諦める事。
決して売ってくれなかった酒屋を逆恨みしないこ事

って事で良いんじゃないのかね？
「騙す」「騙して」って明らかに失礼だよ。

>>656 ・・・本気で言ってるの？

・酒屋がミドボンを手配（仲介・取り扱い・貸し出す）するのは生樽を売るためダケ

ですよ？　他の利用方法なんて考えませんし、そんなの酒屋の範疇を逸脱してるでしょう？
酒屋ですよ？　なにを期待してるの？　生樽ありきの商売をするに決まってるでしょうｗ

>>酒屋の善意を悪用して仕入れ原価で手に入れてやろう
>いや、そんなヤツはいねーだろ。居てもほんの一握り。

結果的に、酒屋は上の発想しかないんです　目的外利用と言ってるでしょうが・・・
だから、生樽を買わずに酒屋からミドボンを手に入れるのは騙しているのと同じ事です
当然、熱帯魚に詳しい酒屋が有ったとして説明して納得したら騙していることにはならなりませんけどね

でもそれならそれで酒屋が利益を乗せても納得して欲しいし、利益を乗せない事を当然と思わないで欲しいということ
説明したところで、ミドボンは酒屋の取り扱いアイテムとしては生樽用でしかなく、それ以外の使い方も売り方も関知
しないのは妥当であり、決して商品知識の欠如でもなければ顧客サービスの不足でもないということ

・拒否されても文句を言わない
・利益を乗せられても文句を言わない
・送料が高いと文句を言わない

もうちょっと自分が酒屋にどんだけ無理（無益）な要求をしているか自覚しなさい
どっちが失礼なんだよ酒屋は酒売ってナンボの商売だ、その酒屋に熱帯魚ネタ持ち込む馬鹿さ加減に気づけｗ

厭きた

炭酸ガス買うぐらいのことで、何でこんなに熱くなるんだ？アホか。

もうネタとしか思えないから、以後 mBdoXPxIらしきレスはスルーでよろ
余りにアホすぎる

>>655
>「自分は酒屋を騙してる、生樽なんて買わないよｗ」

う〜ん、そこがね。なんで「騙す」という言葉が出てくるのか。

消費者（あくまでも一般全体を指す言葉での）から見れば、酒を酒屋で買うか、コンビニで買うか、業務用スーパーで買うか。
それは選択肢の一つでしかないわけで、入手方法の是非は問えないでしょ？
（薄利で中小・個人商店の経営が圧迫されるってのは問題だけど、そういう意味ではないし）

酒屋からボンベを借りてCo2添加している人が、全国でどれだけ居るのか分からないけど、
その中でも使用目的を内緒にして借りている人の割合が圧倒的に多いんだろうけど、正直に相談して貸して貰ってる人もいるのは事実だよね？
経験が浅いからミドボンのことを知ったのはごく最近だし、ミドボン使うほどのめり込んでもいないけど、
仮に酒屋に頼むにしても、その時は正直に相談する。問題起きても嫌だし。
「利益を乗せる・乗せない」、「生樽以外への使用可否」を決めるのは貸し出す側、酒屋の判断なんだから、そこに文句は言わない。

でも、「無理な要求をしている」っていうのなら、その明らかな根拠が知りたい。
例えば炭酸泉浴の機器販売をしているメーカー数社では、「ボンベはお近くの酒屋さんから調達してください」と明記しているけど、
累計販売台数って数万台らしい。これも目的外利用なわけだよね？目的外利用だけが「無理な要求」の根拠なの？

ボンベ単体で貸し出せている現状は、サービス拡充どころか普通の商売の範疇にしか見えないんだけど、
「生樽ありき」で語るなら、ボンベ単体で貸し出せること自体に声を上げるべきで、消費者を蔑むのは的外れなのでは？

>>660
あ、ゴメンよ。書き込んじゃった；

>>661 どんな要望を伝えられても
・酒屋では酒を買ってね
の一言で終わりです

炭酸温浴の業者に頼まれたこともありませんしｗ
勝手にその業界がそうやって酒屋の手間を増やしているダケです

消費者とか客とか言われてもさ、酒屋で酒を買わない人を客と言って良いの？
まぁ小売業はサービス業の面もあるからさ、オーダーには応える姿勢は持ってます

でもね、自分で言ってて「よく考えりゃ何で熱帯魚の事で酒屋に来てるんだろう？」って疑問に思ったりしないんですか？

このスレにいると麻痺するのかもしれませんが、熱帯魚に興味のない家族や知人の方に言って「変と思われる」だけだと
おもいますよ

常識人に立ち戻って、変なことをしている、酒屋に取っては迷惑かも・・・
と少し自分の行為・考えを見直した方が良いと思いますよ

>>663
あなた、商売（経営）向いてないんじゃないかな？。
いままでの書き込み拝見して、そう感じました。
そのような考え方では、顧客は掴めませんよ〜。
生樽買う客が、必ずミドボンのガスを使いきるまで、その生樽とを購入した
酒屋から樽生を買い続ける保障なんて無い。
サーバでミドボンを利用する客であっても、ミドボンのガスを使い切るのに
数年かける客だっているだろうに。
ヤフオクでミドボン売ってる酒屋いるね。送料込みで9200円くらい。
それでも商売になるって考えてる酒屋もいる。

長文おつ。これぐらいしかコメントない。

酒屋に酒類以外の商品が無いとでも？
まるでコンビニに廃業に追いやられた酒屋の言い分だな。

だからもう相手にするなよ

久々にスレが伸びてると思ったら昼間っから・・・ｗ

ミドボンて床に直置きしないよね？
傷防止と転倒防止のためにどうしてる？

結局酒屋代表者のフリした「俺損してんだぜ自慢」だろ。
売りたくなきゃ売らない選択だって出来るのに、損だ損だって何様？
おめーの店で一般に売らなきゃ解決だろ。
他人の商売にいちいち代表者ヅラして絡んでんじゃねえよ。

２ちゃん

>>669 キャビネットにいれてますので、キャビネットの底板の上ですね
転倒防止用に地震用の固定バンドのようなものをネジ止めして使ってます
床に置くような状況では転倒防止策が難しくない？

結構重いしチューブも引っ張ったぐらいでは外れないので水槽サイズによってはボンベ転倒
したときに水槽巻き込む危険もあるので”倒れない工夫”はしっかりやったほうが良いよ

>>670 そう受け取るのは判りますよ、私の主張は結局のところ
・値上げ容認
ですからｗ

んで、毎日言ってるけど 結局このスレはケチというか商売の利を理解してないですよね
原価での横流し希望なんでしょ？　対価を払う気が全くないって事ですよね？

このままスレの総意として”たまに買ってやるからミドボンは横流ししろ”で良いのですか？
（つうかほんとに買ってるのかよ、車で取りに行く投稿もあるし来店するきあんのかよｗ）

しょせん綺麗事にしか感じませんね
5kgのボンベで酒屋が見込む売り上げは30万円以上ですから、仮に2年としても毎月1万円以上ですよ
（当然飲食店なら、樽以外にも買ってくれるのでその倍以上だし期間も短いでしょう）

・個人利用
・非サーバー用途

って時点で酒屋のミドボン取り扱う”旨み”がないぐらい子供でも判るはずなのに・・・

>>666 そら、非酒屋商材（つまみ、調味料、その他もろもろ）は結局は酒を売る為や来店頻度を増やすための商品ですよ
決まってるでしょうｗ（これは他の商売だって全部そうでしょ）

酒屋は町のHotスポット扱いのコンビニじゃないんだし、商売として酒を売るために設備投資・商圏開拓してるんであって、
熱帯魚の水草用の炭酸ガスを安価で供給する役目　なんて考えてるわけないでしょｗ　ジョークで言ってるの？

ミドボンをこのスレの目的で提供して、来店頻度上がるか？　酒の売り上げ上がるか？
費用対効果って言葉ぐらい知ってるだろ？

ドンだけこのスレで、ねじれたくだらない持論や特例を持ち出したところで、酒屋にとっては費用対効果の薄いどうでも
いい取引であるのは変わらないんだよ

どうでもいい取引って言うわりにはずいぶん熱くなってるような。
そんなことより、仕事しなくていいの？
そっちの方が心配になってきちゃったよ。

ミドボンを単体商品として考えないから馬鹿が生まれる。

だから、相手にするなって

仕入れ6800円、売価7350円。
これって原価での横流しなのか？手数料って対価じゃないのか？本気の馬鹿？

>>676 酒屋としてミドボンを単体商品と思うのはどうかとｗ　自分のいってる異常性に気づけよ

>>678 それって1例ってだけだろ・・・
仕入れ値も全国共通でもないんだし、決め付けるなよ

抱き合わせ販売が前提なんだな。
単体で売りたくないならセット販売のみにしろよ。
それに仕入れ値なんて、製造元がごく限られているんだから、全国見渡してもさほど変わらん。
ガス屋ナメんなよ。
原価横流しなんて言葉使いたいなら、一円たりとも上乗せせずに販売してからほざけ。

>>681 抱き合わせは不味いのでしないけど、気持ちはそう思ってもらって良いよ
ビールサーバー専用の備品として取り扱ってるのが本音だし

・炭酸ガス浴槽機器
・熱帯魚のCO2添加

の為に取り扱ってる酒屋はこの日本にないでしょう
つうかこんな当たり前のことをなんで何度も繰り返さなければいけないのか・・・

実際、こんな当たり前のことはスレの人も重々理解したうえで、それでも他の小売業では取り扱い
すらできない（熱帯魚屋に頼むとえらく高い）ので、酒屋に頼んでいるってだけの状況でしょう？

普段から取り扱ってるので苦労と感じてないので頼まれればやるよって酒屋が大半だよ
でもそれは酒屋の善意に甘えているだけっていう自覚（罪悪感）さえあればそれで良い

・酒屋は金取ってるんだし目的関係なく取り扱って欲しい

っていうのがどうもね、いくら言われても酒屋の仕事じゃないのに希望されてもって感じです

レス禁止

今日のNG ID:E7NDE94J

長文ウザイが、結局論破してないな
つうかID:3fFNaZ/7おまえガス屋ならお前がやれば、良い話なんじゃね？
ガス屋だか酸素屋だかしらんがおまえらが売るなり貸出すりゃいいじゃんよ
その道のプロなんだろ？

>>673
だからてめえんとこでは売らなければいい話。それ以上の議論は必要ない。
酒屋全体がそうなればいわずもがな。酒屋全体へ対しての話は「スレ違い」
ユーザは使えるから使ってるだけ。んでもって価格は「ユーザが決めるものでもない」
お前が「ここで言う意味」ってなんだよ。俺たちに「表示されてもない価格を払え」とでも？
高くうりたきゃ業界全体でそーするか、もしくはお前の店でそうすればいいだけ。
ここでいう意味全然ねえだろうが。とっととすっこめ。

>>685　高いんだよ、その手の店は
ttp://www.waterplantsworld.com/shop/midoadp/midoadp.html
見てからいえよ

酒屋＋2000円以上なのかサンクス
これって中身違うのかな？

あぁごめん上のURLはGREENとかと同じく熱帯魚向けの器具屋でガス屋は個人取引しないから
あと中身は同じだよ

酒屋の出品ぽい。送料込みで9180円なり。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95400234

>>689
なんだよそれじゃガス屋が悪いんじゃね？
ニーズがあるのに個人取引しないんだろ？
顧客ニーズ判ってないな
あとさ、中身同じなのになんで酒屋は安いの？

>>685
メインは企業だが、売るのも貸すのもどっちもやってる。
>>687の店は、魚屋が上乗せしてるんだろ。
上乗せは商売の基本だけど、仕入れルートの問題かもね。
炭酸ガスレンタルでググってみなよ。
とりあえず酒屋より安く提供してるとこは結構あるぞ。
うちみたいに、ウェブサイト持ってない店の方が圧倒的に多いけど、そこは黄色のアレで探してくれ。
安く入手できるのは、頑固な酒屋だけじゃありませんぜ。

コスパいいね
http://itsumo.shop-pro.jp/?pid=2056352

>>692
ググったけどぜんぜん安くないが？
買い取りだと万軽く超えるみたいだけど？
酒屋より安い店教えてくれ

あ^^;。月2000円プラスか＾＾；

>>691　上の店が高いのはボッタクッテるからだろ
ガス屋に比べて酒屋のほうが店舗数多いしやすいんだから酒屋で頼んどけよ煩いな

わかんなくなってきた
１．酒屋は安い
２．魚屋はボッタクリ
３．ガス屋もWEBで探せるのはボッタクリ
ってことでいいのか？

>>697　そうだよ、だから酒屋にいって来い

でも俺酒のまねぇし
酒屋なんか行ったこと無いよ
それに酒はスーパーにもあるじゃん
スーパーでもいい？

あとさ、ガス屋とか熱帯魚の専門店のほうが
高いってやっぱ変じゃん
酒屋のはなんか変なガスなんじゃないの？
安すぎて怖いよ

>>699
ビールサーバーの必需品だからな。
ビールメーカーのバックアップと、大量消費の裏には、まとめ買いっていう安くなるカラクリがあるのよ。
つまり、需要が高まれば高まるほど、供給が必要になってさらに安くなるという流通の基本がある。
だから酒屋がとりあえず安く提供できてる。
スーパーは、レンタルやってるとこ探す方が難しくね？

ガス屋が安くないのは、供給先が開拓されていないことと、営業地域範囲の問題。
アクアリスト人口なんて、全体から見れば一握りだしな。

魚屋のぼったくりは、維持費・人件費の上乗せ。
俺らが生体をコンスタントに入手できる代償みたいなもん。

>>669 酒屋さんは炭酸ガスボンベに利益を入れてないから安いんですよ
心配しなくても中身のガスは同じものです
あとスーパーでは普通は無理だと思いますけど、スーパーによっては酒屋さんに場所を貸している
移動店舗の場合もあるのでそのパターンのなら聞くだけ聞いてみるといいでしょう

おっしゃるとおり商売としてやるなら専門店のように5kgで9千円以上とらなければ成り立たないでしょう
でもこのスレはお酒を買いもしないのにガスだけ手に入れる方法を伝授しています
まぁ違法行為ではありませんがお酒屋さんにとってはいい迷惑です

お酒飲めないってのもショックですが酒屋に来店したことがないのがショックですｗ

酒屋はジュースもウーロン茶も水も売ってる。ミドボンとは関係無いが。
ミドボンは卸やってるとこじゃないとまず扱ってないぞ。
だからスーパーにはまず無い。少なくとも俺の知る限りはゼロ。

ガス屋とか熱帯魚屋の方が高いのは全くおかしくない。
需要と供給、および客単価の問題。

>>701
反対してるならいちいち知識を投入する方が間違ってんじゃね。
「買いもしないのに」と勝手に全てがそうであるような表現はどうよ。
決めつけでなんでも判断してんじゃないですよ。

あと安価まちがってるぜｗｗｗ

スーパーだめすか
酒屋は数件有るしビール飲まないけど頼んでみるよ
ミドボン1本にいくらぐらい酒屋のもの買えばいいんだ？
わりぃだろ
水物は飲むけど配達してくれるならどうせ買うんだし
1万円分ぐらい買っても良いぞ
せこい？

>>704　とりあえずその気持ちがあればいいんでねぇの
まぁがんばれ

>>704
おまえんちにでどれだけの水槽があるのか知らんけど、
普通のご家庭の範囲内で考えれば数年持つはず。
その間、そこで買ってやれる範囲の物を買ってやれば採算は合うはず。

すげぇ。炭酸ガスごときでここまで議論できるとは・・・。

一番近い酒屋に行ってきた
とりあえず土曜日に他に頼んだ商品と一緒に配達してくれるらしい
婆ちゃんだったので原価判らんけど7千円ぐらいって言ってた
金は土曜日で良いって言われた
ペット水6ケースとカロリーメイト箱買いしてきた今ポテト味喰ってる
聞いたら説明しようかと思ったが婆ちゃんだったし裏紙っぽい紙に5kgガスとだけ
書いてなんも聞いてこなかったのでなんも言わんかった
樽とか有ったしやっぱビール買わないのは悪いことしてる気がした
とりあえず手に入るっぽいので口径変換とかレギュレーター揃えんといかんね
ワンタッチタイプで8mm<>6mmって熱帯魚屋にあるかな？
ねぇなら上のURLの器具屋でかうけど
あぁ東京の荒川区で、水槽はダチのお古で160x90x60でテトラが300匹とミナミが500匹
ぐらいだと思うあとオトシンとかコリが30ぐらい今までナナとかアマゾンとか初級向きって
のばかりだったので少し頑張ってみようかとおもってる
みんあ情報サンクス助かったぜ
そだ、このサイズでボンベってどのくらい持つんだ？タイマーは付ける予定

>>708

>>687のリンク先のでいいんじゃないの？
ま、ほかでも売ってるけど。

ここまで読んだ

>>708
電話で聞けばいいのに。水草どうのこうのって説明しても酒屋の人は理解できないよｗ。逆にあやしまれるｗ。
ふつーに電話して、「ビールサーバー用の炭酸ガス欲しいんですけど」って尋ねれば済む話。
5kgなら添加量にもよるけど、数年もつよ。

ガスが2千円、ボンベが5千円程度なんだろうな。
万一返却しなくても、売ったつもりで。

エアコンプレッサーの空気タンクとかに使えそうｗ

面倒だから大手三社に質問してみました。
転載許可取ってないので社名と文面は出さないけど、大手って事で察してください。
書き方は違うけど、三社とも共通認識として、以下の三点を強調しています。

・「ボンベは弊社の所有物であり、売っているのはあくまで中身のガスのみである」
　つまり酒屋がボンベで利益を出すことは認められていない。あくまで手数料。

・「ビール抽出以外の利用は認めていないため、ビール抽出以外の利用は遠慮して欲しい」
　想定外のため、厳格に制限しているわけではないが、うち一社はビール抽出以外への販売をしないように指導しているとのこと。
　要は、想定外の使用方法による窒息死などの事故を避けたい。
　※参考として高圧ガス保安法参照のこと　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO204.html

・「ビール抽出以外の利用が増えるとボンベの絶対数が不足するため、追加投資が必要になる」
　過度の想定外利用は、ボンベ自体の値段が上がったり、貸し出し時の手続きが厳重になる可能性がある。

ってことで、現状借りられている人はいちいち調査される心配はないけど、
「酒屋から借りよう」ってことをあまり宣伝すると、かえって自分らの首を絞めることになるようです。
とはいえ、上にも書いてあったけど、アクアリストの人口がそこまで影響するかは疑問ですが…。

このスレ削除すれば全て解決するんじゃね。

しらべてくれてありがとう、ただまぁそれは最初から判っていた事だけどなｗ
数日暴れた酒屋（？）の意見の方が正しいのは判った上でからかってただけだしね

「ビール抽出以外の利用」
本当にこの文面だったの？

そんな質問状をメーカに出す時点で、ノータリンも甚だしいな。
酒販メーカが低コストで出してる理由なんて、小学生でも判るわ。
おおっぴらに他目的利用を当たり前のようにしはじめたら、締め付けられる方向に行くだけだろ。

ああ、こないだの締め付け希望の酒屋ですか。そりゃ失礼。カエレ。

>>713
うるせぇ。

>>716
そうですね。一社だけ注出と書いてますが。

>>717
そのおおっぴらが、既に公然と行われているのが現状なのでは？
ググってみると色んなサイトでも、特に制限がないかのように宣伝されてますし。
ついでに言うと、私は>>605で質問した者です。
低コストで出している理由と、誰でも入手できることは同義ではないですよね？
ですから、酒屋から借りて良いのかということを主眼に、メーカーに質問したまでなんですが。

ね？　結局こうなるんですよｗ
このスレは自分達の非をぜんぜん認めません
ここのスレは安易に「酒屋での入手方法」を紹介してしまってます

当然WEBやblogでも同様の解説もありそちらも問題がありますが「悪いことなのに堂々としすぎ」です
あんましそれを見過ごすのもどうかと思って少し酒屋側の正論を書くと感情論とかで正当化しようと足掻くワケです
（まったく理にかなっていませんけどね）

こういう流れになるのは判って書いてますので、別にかまいませんが
少しでもこの「酒屋から手に入れる」方法に罪悪感なり持っていただけるといいなと思ってます

まぁいくらいっても”うるさい（俺の邪魔をするな）”で終わりだと思いますけどね
自覚なき悪行ってのが一番始末が悪いって気づいてほしいんですが難しいようです

多少酒屋で買い物したところで、ミドボン5kgで10リットルの生樽60本(30数万円)ですからね
当然、飲食店にしてもイベントにしてもそれだけ買うわけじゃないし、ワインやウイスキー
つまみと付随して購入するわけですから、個人客ごときのレベルで賄える金額ではないんですよ

まぁそれでも上で誰かが書いていたようにビールサーバーを個人でも手に入れる事は可能ですし
個人相手でも生樽買ってくれるならミドボン手配するのは酒屋としても一向に問題ありません

でもね、熱帯魚用に使うような相手に対していい顔するわけないでしょｗ
この数日「悪い店」扱いされましたが、道理として覚えておいてください
日本全国すべての酒屋はこのスレの住人なんざ客なんて思ってませんから

酒屋にとってこのスレの住人はダニとかヒルとか寄生虫と同じレベルです
客という地位を利用して、断り難いのをいいことにすき放題やってるダケです
（断った時のマイナス面を考えて、拒絶したいけど嫌々受けてるんです）

安く手に入って嬉しいでしょう？　おめでとう
悪行を行い、酒屋の善意を踏みにじって得た貴重な金でしょうから有意義にお使いください

720>>そんなこと書いてるくせに、己はミドボンで水槽にCO2添加してたら、超お笑い種だけどね。
それと酒屋が迷惑を被るんじゃなくて、ビール会社が迷惑を被るの間違いだろ？
さらに、酒屋にとっての樽生60本の利益じゃなくって、ビール会社にとっての樽生60本の利益ってことでしょう。
びた一文原価から上乗せしないで用途外目的の客に販売しない限り、酒屋がどうこう言うレベルの話じゃない
んじゃないの？

>>719

>そうですね。一社だけ注出と書いてますが。

いやぁ、みどぼんってビール以外にも、サワーや清涼飲料水やドライアイス製造器(←酒造販路でのリースあり)にも使われてるのになんでビール限定なのかな？と

>>719 まぁそうなんだけど
正解：酒屋のミドボンはビール専用
理想：酒屋が非ビール用とビール用で全国的な一律の料金体系を作る
現実：酒屋の範疇の外なのでどうにもならない
結論：悪いと思いつつ酒屋から手に入れる
って感じ

だって熱帯魚屋とかガス屋は高いし、酒屋の値段知ったら「損した気分」になるでしょ？
まぁ悪いことなのは自覚してるけど、目の前にあるチャンスは使いたくなるでしょ？

>>719
で君は質問してどうしたかったのさ
想定外の使用です、規制かからないよう慎重に使いましょうね、
ってのはスレでは皆同意している

あと、今一度レスしたほうがいいぞ。バカとタイミングが被りすぎだｗ

>>721 自分の水槽は74gの小型ボンベですよ、チャームの安いやつね
そういう論点のずらしとかやめませんか？
・酒屋はボンベをビールサーバー用に扱ってる　それだけです
どんな論点を追加しようと酒屋から熱帯魚用にボンベ手に入れた人は悪い奴ですｗ
酒屋が納得しようと同意しようと、無知からであろうと、悪いことに変わりはないんです

あと酒屋（＋メーカー）の利益ですよ？
というかメーカーと酒屋を分けるのも議論のすり替えですよねｗ

それに利益乗せてる酒屋を前提に言ってるんだと思いますが、何度も書いてるけど
・生樽の売り上げを期待して無償提供する
とかもよくあるんですよ（かなり多い）
その流れで酒屋の頭の中には無償が刷り込まれていて誰であろうとその値段で出す店も多いんです

このスレでも容器代とられなかったとか、1800円ですんだとかいくらでも報告あるでしょ？
それはすべて酒屋は利を載せてないって事です（ボンベ単体での利益を考えてない）

・利益を考えない（取らない）酒屋が悪い

とかいわないでね、何度もいうけど 熱帯魚用なんて商売の外ですからｗ

悪いのはすべてこのスレとかWEBでこの方法を伝播している連中です

>>720
いや、「悪いこと」かはちょっとブレると思うんですよね。
文面だけを見ると利用者に対して注意を促す内容なんですが、それじゃ酒屋にはどうなのかと言うと、
協力をお願いしていると明記してあったのは一社だけですし。
メーカーが「悪いこと」と定義するのであれば、メーカーはもっと動くべきなんじゃないかと。

>>722
ああ、そういう意味でしたか。
私がビールサーバーを挙げて質問したので、それに対する回答なのではないかと。

>>723＆724
安い物に目がいって私もここに質問したので、使いたいとは思っています。
正直に相談して借りられている人もいる割に、「悪いこと」と喧伝している人もいたので、
そこの確証が欲しかったわけです。
結果、まだグレーに感じているわけですが。

>>724　あぁそれは違うよ
・規定外→ 本来ミドボンは水槽用の器具ではない
　＞倒れたら危ない
　＞横置きはダメ
　＞自己責任
って点に皆同意してるだけだよ

だれも酒屋から手に入れるのは悪いことなんて主旨には同意してない

> だれも酒屋から手に入れるのは悪いことなんて主旨には同意してない

OK大丈夫。俺も酒屋から借りたし

>>726
> 安い物に目がいって私もここに質問したので、使いたいとは思っています。

了解した。若い方かな？
メーカー的にはその答え以外有り得ないから（従ってスレ的に意義は乏しい）
あと正論（ふう）でも実態に即していないことはあるからね
まず酒屋を回った方がいいよ。結局そこの主人らの判断だから

まぁこんだけ煽られたら気を付けて使うだろ。心配してない

>>726 どういったらいいかなぁ
酒屋に限らず小売業ってのは原価に利益を乗せて儲ける事が存在目的です
そのために、来店数を増やしたり、購入単価を上げるために、酒以外の商材も扱うし
サービス的な事もします

でもそれは最終的に酒を売る事を主とした従の行為であり
ミドボンを取り扱うのは生樽を売る主事のための従事なんです

ですから熱帯魚利用にミドボンを酒屋が提供しても
・結局、生樽売れない
という点はハッキリしているので、メーカーの商売としても酒屋の商売としても悪い状況(結果)としかいえません
酒屋さんに説明して手に入れてる人もいるでしょうが、生樽買わない限り悪い事をしている自覚を持ってほしいです

ボンベ取り扱ってくれたから気に入ったので御贔屓にする、なんて作り話をした人も居ますが
・生樽買わない
点は変わってませんからねｗ
無理やり正当化しているのがいじましいですが、生樽買わない時点でどんな良い話化も無駄ですよね

そういう理由で良い酒屋と悪い酒屋に判定されるんですから困ったもんです

>>729　でもさ、客寄せパンダじゃないけど今まで何も買わない客が
ミドボンが縁で買ってくれるようになったら、酒屋の商売としてはアリなんじゃないの？
まぁメーカーは可哀想だけど酒屋自体はそれほどの投資じゃないんだろ？

>>730 まぁその人が定着してくれればそうですが
・1年以上持つミドボンを熱帯魚屋の2000円程度の価格差を高いと感じ酒屋を選ぶ人
がスーパーではなく酒屋から継続して買うか？

という懸念（心配）がありますね
もともと作り話っぽいのであれですが、そんなに長続きするんでしょうか？

なんていうか”酒屋の行為に感謝する気持ち”へのリターンなわけですよね？
でもこのスレの多くの方は「酒屋がミドボン取り扱うのは当然」と思っているのでｗ
ミドボンを手に入れても感謝もしないんじゃないですか？

まぁある意味、私がここで「酒屋がやるべきことではない」「酒屋はすごい手間だ」と
力説するのも酒屋への感謝の気持ちを芽生えさせることになるのかもしれませんねｗ

>ミドボン5kgで10リットルの生樽60本(30数万円)ですからね

空きボンベを持ってなくて生樽購入歴のない客からの
注文なら目的外使用だと気づくし、嫌なら断るよね？

それをしないということは、新規顧客の獲得で少しでも
売り上げに繋がると考えて応じてる訳だよね？
例えそれが生樽でなかったとしてもさ
店側と客側それぞれの利害が一致してる訳だ

ID:j730oGKVの店がミドボンを貸さないのは一向に構わないが
変な正義感を振り回して、他の店の商売にケチを付けるのは
筋違いでは？

そのあふれ出る正義感を別のところに発揮すればいいのにと思う
例えばビールメーカの価格カルテルなんてもう何十年も前から
言われ続けてることなんだけどな

うん
メリットとデメリットを天秤に掛けて各店が判断する、それだけだ

俺が借りた酒屋の若旦那は酒通でグルメで
日本酒の試飲パーティ開いたり一時期は直営の飲み屋やってたぞ
２ちゃんねる（笑）でカキコして悦に入ってる場合じゃないだろ

ID:j730oGKV　の言おうとしてることは分かるんだが話の最中に
草を生やすから、何か見ていて苛つくんだよ。

まじめに話をするんなら、「ｗ」は止めた方がいいぞ。

2chでマジメな話してどうすんのｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

今日のNG ID:j730oGKV

ID:j730oGKV
は、酒屋の1従業員ってだけで、経営者ではないな！
経営者だとしたら、うだつの上がらん潰れそうな小売だろう。
チャームの安い小型ボンベ使ってるなんて偽善だろう。ミドボン
の使用に興味が無けりゃ、こんなスレには来ないわ。

大体、酒屋の経営者が、酒屋の総意なんてこと言うわけが無い。
この不況。いかに他店を出し抜くか。差を付けるかが、生き残りの
カギなのに。それを2chで、酒屋の総意如く、絶対数の少ないアクア
リストのしかもミドボン利用者に対してネチネチ「悪い事をしている自
覚を持て」と説教タレルなんて、どんだけ職場でいじめられてるんだよｗ。

マックで勉強してるバカに店員は「邪魔だ。なんか追加で注文しろ」って考えている。

これと同じ状況だろ。

酒屋の自由、自己責任
客は全く悪くない

みんながかまうからおっさん喜んでまた来ちゃってんじゃんｗ

店員が1時間の内にミドボンを1本配達しようが100本配達しようが、店員の「人件費」に換わりは無い。
「売り上げ額」は変わる。仕入れ原価に対する上乗せ（送料含む）があれば、「利益」も大幅に変わる。
店員は、同じ給料ならば仕事が少ない方がいい。これが従業員の発想。
経営者は、「売り上げ」や「利益」が多い方がいい。同じ従業員の給料を払うなら1円でも「売り上げ」や
「利益」が多い方がいいと考えている。これ当然のこと。
だから、目的外使用を容認してミドボンを提供する酒屋が居るのは、あってしかり。
金を払ってくれるあいてに「悪いことをしている自覚をもて」などと考えるはずがない。

>>742
バカじゃねーの？

店員1人の店でチョコを10個売るのと、店員2人の店でチョコを20個売るのだと、売り上げは同じとは言えないんだお。

論点の飛躍が激しすぎてついてけねえな。
大前提として「嫌なら貸すな」。
貸してトータル利益が増えると思うヤツは貸せばいい。そこから借りるから。
今はそういう人が貸してくれてんだろ？違うか？

違うんだったら「酒屋自身が直すべき話」でユーザがどうこうする話ではない。

俺らユーザは「酒屋が安く貸してくれる状況を維持」しようとすればだけ。
そういう意味ではメーカに質問状送ったバカは糾弾されるべき。

酒屋がやるべき事、ユーザがやるべきこと、メーカがやるべき事をちゃんと分けろよ。
なんでもユーザに押しつけて悦に入ってんじゃねえぞ。

ID:FxSk5vV5
お前の言ってることは全て正しいが、最後の1行が余計なんだよ。

>>744
お前みたいな自己中がいるから、いろんなルールが後付けされて窮屈になるんだがな。

743>>
お前こそ相当バカじゃねーの？
チョコ10個とチョコ20個じゃ、売り上げ違うのはあったり前だろ。あほか？
100円×10個は1000円。100円×20個は2000円な。分かる？ｗ

それと、742の例え話は、店員数は固定な。お前みたいに訳の分からん
解釈するやついるんだな。世の中わからんね。

>>747
安価ぐらい落ち着いて付けろよ、バーカ

>>748
うるせえ。今日久々に２ちゃんに書き込みしたんで、ドキドキして手が震えたんだよ！

なんだこのスレ。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　炭酸でもなきゃ、やってらんないから
　　 　 ||生||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||天|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||目||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

でも酒屋が「ビールサーバー以外の利用はお断りします」って言ったら
その場では素直に諦めて退店するけど、心の中ではケチとか舌打ちして店を貶し
最悪2chとかで店の文句を言ったり、狭量とか悪い店のレッテルを貼るからね

店の判断とか言いつつ結局この板の人は酒屋に強要しているんだと思うけどな
クレーマーの理論って怖いよね

自分の要求が通らない
　→店の判断次第
　　→つまり店は俺を拒絶した
　　　→せっかく来店してやったのに
　　　　→悪い店に違いない

と「店の判断」とか店の自由意志を認める様なことを言ってるのに
結局、自分の思い通りにならないと悪い店扱いする

このスレッドは良識無いので、アクア板から外して裏技とかソッチに持って行った方が良いかもね、
内容も流れもブラックすぎる

1回買えば下手すりゃ数年持つのに熱帯魚屋で手に入れたとしても月数百円の差にもならないだろうに
最安を目指して酒屋バッシングかよ　おめでてぇなオマエら

無視無視

思わずレスしたくなった今北さんへ
長文粘着おっさんの生態まとめ

・不特定多数の説得という不可能な目標をかかげる（いつまでやるの）
・手間対効果の怪しい２ちゃんにおいて行動する（組合にでも言おうよ）
・個人（店）の事情を業界の総論であるかのように主張する（一応正論だが実態は？）
・お互いのため行動しよう、ではなく住人の罵倒に余念がない（被害妄想あり）
・論破されても以上を延々とループ
・自分でもミドボン使ってる疑惑>>672

>>754 まとめ乙であります！

>>754　乙！
無視でいきましょう！

それでは
>>732の「ビールメーカの価格カルテル」について
みんなで議論しようではないか

現実逃避中
俺は悪くない、酒屋が悪い (`･∀･´)エッヘン!!

５kgのミドボンが４ヶ月程度で空になるんだけどそんなもん？

９０cm水槽２本に４泡／秒
６０cm水槽に２泡／秒
３０cm水槽に１泡／秒
それぞれ添加時間は６時間／日

レギュレーター部の石けん水検査では漏れは確認できなかったんだけど。

そんなもんでしょう。

>>759
ウチでは6本の水槽にそれぞれ0.5〜1/秒といった感じで2.5キロボンベが半年弱といったところなのでそんなものなのでしょう

興味本位で聞きたいんだけど、そんなに添加してると
レギュレータかなんかが結露しない？

はっきり言って、この前から居る酒屋に反論してるのは、モラル欠如した人間としか思えんｗ
ボンベ位まともにガス屋から買えよｗそれが常識だろｗ
どんだけセコいんだよっつー話だ。
ガス屋が個人に出さん？もうアフォかと。田舎のガス屋でもCO2位売るわ。
それで商売しようって酒屋から仕入れるのは何とも言わんが、それ以外の酒屋の迷惑になってるのは明白。
まるで、出さない酒屋は悪みたいな方向に話を持って行く奴が居るが、日本人辞めて貰いたいｗ
ってか、ボンベ欲しいなら余ってるから売ってやろか？
ちゃんと自分で検査充填出す事覚えろよ。

無視無視

今日のNG ID:g12IEqz4

弱みにつけ込まれるような商売をしているやつが悪い。
しかも違法でもなんでもない行為。
商売している奴が自己防衛すればいいだけのこと。
モラルっていうけど、売り手のモラルと買い手のモラルって、基本的に
相反する部分が多い。買い手として売り手側の考えるモラルなんて一
々考えて、品物を購入する奴は、あまり居ないだろ。
売りたくなければ売らなければいい。
売りたければ売ればいい。
買いたくなければ買わないし、買いたければ、買えるところから買う。
同じモノであれば、より安いモノを購入しようとする行動は、あまりにも普通。
そのような行動を選択する消費者に対して、モラル欠如とは、これ如何？

>>760
>>761
そうですか。やっぱこれくらい添加するとそんなもんなんですね、ありがとうございます。

>>762
これくらいの添加量なら問題ないんじゃない？
去年はもっと多くの水槽に添加してたけど霜が付いたりとかはなかったなぁ。

>>763
今日も現れたか！三河屋のサブちゃん

あー、あまり専門じゃないんでアレなんですが・・・。
ガス屋や酒屋から買うこと自体がそもそもなんですが。
メーカーやガス屋から見れば事故られるのが嫌なだけで、
CO2は売り物ではなくて処理してもらうものなので、
メーカー側としては厄介払いできるのですが・・・。
そこのところどうなんでしょうか？

＞レギュレータかなんかが結露しない？
CO2用だとヒーターついてますね。

>>769
>CO2用だとヒーターついてますね。

オプションでね

いまだに、アンチ風の酒屋が一人と思ってる住民が哀れｗ

無視無視

結論　酒飲むやつはばか

ミドボン入手したのになかなか小型ボンベが空にならないage

ミドボン快適。

マイボンベ買ったら維持費かかるだろ。
酒屋で買う方が良いぞ。

２３区内なら酒屋のカクヤスで１本７５００円くらい。
そのうち５０００円が保証金。
実質２５００円で５キロのＣＯ２が買える。
しかも、玄関までお届けしてくれる。

>>777 GET(^O^)／

カクヤスって短期じゃないと貸さないんじゃなかったっけ？
どこかでそう聞いて酒屋で借りたんだけど。

店によるみたい
上のほうで荒れたけど、本来の用途じゃないから
ネタを晒せば晒すほど制約が増える
いずれミドボンを個人で借りるのは困難になるだろうね

アクアで使用する分で規制かかったりするわけない。
それより空気銃なんかで人に危害を加えるような用途に使われるようになったりすると個人では難しくなる。

そうじゃないｗ
ミドボンは本来は高圧ガス保安法の規制対象だから
無許可の酒屋が販売するのは違法。

だが、ビール会社の設備（ビールサーバ）の付属品として酒屋が
ビールメーカーから委託されて運んでいるだけというのが建前。

だからビールサーバーを持ってない個人に販売するのは違法。
カクヤスにメル凸した回答はこれ。

---
ご指摘頂きました内容につきまして、再度、東京都環境局環境保管課、高圧ガス保安協会
に問合せしましたところ、高圧ガス販売事業の届出及び保安担当者の選任が必要と確認が
とれました。
安全性の観点からいただいた貴重なご意見であると認識し、弊社としましては、早急に申
請等の対処いたします。貴重なご指摘をいただき、誠に有難うございました。
---

どうせ何の対処もしてないだろうから、東京都にチクくれば即販売停止になるよｗ
他の酒屋も同様にチクりを入れれば販売停止ｗ
これが増えればビールメーカーも個人への貸し出しを禁止するだろうね。

高圧ガス法第二十八条
販売業者（経済産業省令で定める高圧ガスを販売する者に限る。第三十四
条において同じ。）は、販売所ごとに、経済産業省令で定めるところにより、
製造保安責任者免状又は高圧ガス販売主任者免状（以下「販売主任者免
状」という。）の交付を受けている者であつて、経済産業省令で定める高圧ガ
スの販売に関する経験を有する者のうちから、高圧ガス販売主任者（以下
「販売主任者」という。）を選任し、第三十二条第七項に規定する職務を行わ
せなければならない。

さて、カクヤスの各店舗に高圧ガス販売主任者がいるんでしょうかね？
東京都環境局環境保管課に問い合わせてみますかｗ

市場の狭さから問題にならない。

ミドボンは、５年毎の点検を行ってれば、まず問題ない。

何か危険なことに使われるような事件事故が多発すればどっかが動き出すかもしれないが、
イベントや個人でのビールサーバやアクアとかに使われるぐらいならとやかく言われることはない。

ID:7hOb83ep 必至だなｗ
酒屋もイベント（ビールサーバー）利用は擁護するが

・アクア転用

は擁護しないので、淡い期待を持たないように

つうか並べて書くなよ

このスレの糞アクア連中は板にとって要らない子だよな・・・

>>786
期待ってなんだよｗ。アホか。

必至なんだからまぁいいじゃんｗ

ID:7hOb83ep 必死だなｗ

赤いよ・赤いよ、ミドボンスレなのに赤いよｗ

酒屋のおやじたちにアクア趣味を布教してはどうだろうか？
なんかあってもこっち寄りの擁護してくれるかも・・。

あ、いえ、うちでお世話になってる酒屋の店主が水草マニアなので、
言ってみただけです。ただの妄言でした。

酒屋のオヤジを水草の世界に引きずり込み
ミドボンげとした俺が通りますよ
で、そのオヤジのおかげで水草やってる連中が
集まる酒屋に変身してしまったが・・・

そんなことしなくていいよ。アホが。

水草やってるヤツが酒屋をはじめりゃいいじゃん

>>794 酒屋を簡単に始められると思ってるのか・・・

グリーンで購入したら迷惑メールが届く届くｗｗｗｗ
新規に入ったプロバイダなんでグリーンしかアド晒してねえｗ

通報してやったｗ

グリーンってなんだ？
greensか？ここのオンライン決済は別の会社だしな。
paperboyだっけ？ジャポニカも裸足で逃げ出すGMOグループだな。

「ＧＲＥＥＮＳ」の支払いは振込みか代引きだけでカードは使えなかったはず…？

オンライン決済じゃなくて、ECサイトと言うかカートのシステムの間違い

もしかしたら過去スレにのっているかもなんですが、
５Ｋｇのミドボンで６０ｃｍ水槽に１０時間／日　１滴／秒で
使っている場合どれぐらいもつのでしょうか？

2〜3年

>>800
5キロボンベならだいたい5〜6年もつはず
標準的には74グラムの小型ボンベでだいたい1ヶ月といわれているので計算してみるとよい
うちでは2.5キロボンベを大小7本の水槽に分岐して半年弱といったところです

消火用の60cmくらいの0.7ｋの中型ボンベを使ってるんだけど無くなったらどうやって補充したらいいのか困ってる

>>803
素直に5kgミドボンに切り替えた方がいいよーな？

でっかくて置き場に困るYO

0.7kgのミドボンにすればいいじゃん

うちも０．７キロだけど、供給しているのが９０センチ一本だけなもんだから、
二年くらいは保つよ。

おはようございます。
ミドボンの購入を検討をしているのですが、いくらぐらいで買えるのですか？

まずはこのスレは全部読みましょう

>>808
まず危険物取扱者乙種第7類の免許を取ってからだ

>>810
仕事で使ってても駄目なのかな
もちろん危険物取扱者乙種第7類の免許なんてもってないぜ

細胞はCO2無いと死ぬる

>>810
乙種に7類なんか無い。甲種・乙種1類〜6類・丙種のみ。
てか、おまえ危険物すら持っていないからそんなコト言えるんだろうな。

ガスなら、高圧ガス関係の資格だろ。危険物は「可燃・発火・爆発」系統。

>>812
ネタにマジレス

ttp://www.aquabase.co.jp/shop/image/sagabombe.jpg
これかっこいいな！
これで\12,640は悩ましい。一式もってるのに欲しくなるｗｗ

二次側は無いけど、アクリテック製の方がシンプルで漏れは好き

今日ついに5Kgのミドボンを買ってきた〜
今のミニボンベが無くなったら入れ替えだ。

>>816
おめ。
後学のためにセット済んだら環境晒して。

>>781-782
のレス読んだけどやっぱりオクなんかで個人でボンベ売るのも違法になるのかな？
代理出品で1.25Ｌ容器で内容量820ｇのボンベをフル充填したやつ４本ほど売ろうと思ってたけどやめたほうがいいかな・・・

そのぐらいのサイズが目立たなくていいかもな〜
うちは５�sだけど水槽台に収納できないからリビングの中でも一際目立ってる

>>818 そら違法・合法でいえば違法に決まってる
ただ、いちいち誰もチクリも咎めもしないのでコソコソやる限り問題ない

んなの判り切ってるんだから「このスレで聞くな」　そのぐらい判れ

>>818
繰り返し売ると業者と見なされるからヤバそうだけど単発の個人売買ならＯＫじゃね？

スレ違いで申し訳ないんだけど、酸素ボンベ（溶接とかで使う大きいやつ）はどういう所で手に入れたらいいんだろうか？

>>822
http://itsumo.shop-pro.jp/?pid=2051930

買取り希望なら酸素屋に相談を

>>823どうもありがとう

>>822
そういうのは、炭ガス以上に危険が伴うので個人でましてや無資格の者に、
おいそれと酸素ガスボンベなど売るとは思えないね。

てーか、酸素の知識あるの？助燃性ってのは怖いよ。
ネジ部分に油を付着させたまま使用していて、発火する事故もあったから。
（だから、酸素ボンベには「注油厳禁」とか警告表示がある。）

ヘリウムと一緒に使うケース（声変わり風船用）がリースでは多いと思うけど、
あれもガス混合比を間違えて、窒息死亡事故も多発したので素人はお断り
になると思うよ。

やはり、有資格者・登録業者や販売店でないと相手にされないと思うね。

ハイハイ。

酒屋でレンタルしてたミドボンがあるんだけど、
空になったので交換してもらおうと持っていったら、
店自体が潰れていて、連絡も取れずどうにもならない状態なんだけど、
他の酒屋へ持っていって交換して貰えるだろうか？

ガス溶接の免許講習に行けば2日間で免許がもらえるよ。
テストはあるけどかなり親切な内容だから余程でなければ取得できるよ。
その免許があれば酸素とアセチレンのボンベが買える。

戸田に引っ越してきた者です。（車あり）
1.5kgボンベ×2本で回転させています。
ちなみに土日以外は日中いません。

1）近くに酒屋も酸素屋もなく、仕方なく川口の端の酸素屋まで
　車で片道45分かけて行ってますが、充填3000円です。
　しかも無理言って特別に土曜日AMに伺い・・・。
　ただ、宇都宮や立川の酸素屋では1500円くらいが相場でした。
　今度耐圧検査ですが、おすすめの場所ありませんか？
　近所のイオン北戸田店の中の酒屋に聞いても大丈夫？

2）デュプラのフィッティングアルファ使っているのですが、
　Oリングが切れてしまいガス漏れします。使用不可レベル。
　どこかで入手できませんか？
　（新宿アクアフォレストではNG回答）

http://imepita.jp/20090702/018530

業務用減圧弁
８−６異径
スピコン グリーンズ購入
逆止弁
耐圧ホース

計５０００円なり

発酵式からﾐﾄﾞﾎﾞﾝ計画。
ﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ、ｽﾋﾟｺﾝ、電磁弁で一万以内で購入出来ますか？
出張が多いのでﾀｲﾏｰ管理したくて、だいたいの相場がどのくらいかと…
これだけはやめとけとかこうゆう機能だけあれば十分とかありましたら助言願います。

このスレを読む事すらしない人は、事故って他人に迷惑を掛けるから、やめた方が良いです。

>>831
一万でそのシステム揃えるのは無理かと…。

出張多いなら水槽眺める暇まい
よって金かける必要なし

>>832に同感。
世の中の流れ的に事件・事故→規制強化だからね。
ミドボンで事故が起きたら間違いなく酒屋で入手不能になるね。

後席シートベルト、飲酒運転、家電の経年劣化規制、子供の携帯電話
航空機へのライター・液体持込、女性専用車両、カキ向き用ナイフまで違法化
などなど枚挙に暇が無い。

ｸﾞﾘｰﾝｽﾞのR403、co2初心者setを購入しようと計画中。電磁弁setだと合計12420円(送料込み)後からﾐﾄﾞﾎﾞﾝにも付けられるらしいので、とりあえず小型で勉強しつつ、そのうちﾐﾄﾞﾎﾞﾝに代えるつもりです。
このset買っても問題ないよね？？
使ってる人が居たら使用感とか参考にしたい。

あっ831の者です。

一切スルーして、何だこのレス？

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)　
│　≡ 　ノノノノ ノ
↓

ＳＥＴ良いですよね〜

空気読めないバカがいるようだな
何が初心者セットだ
アホじゃねぇか

836は、良いって言って欲しいんだろ？

だから、言ってやっただけ。
使った事ないよ。

>>841

2chだろ？

>>842
841はきみ宛じゃないよ

埼玉の越谷に住んでますす。
ミドボンレンタルできる酒屋さんを
教えてはいただけませんか？？

車持ってて都内に出られる？

>>845
車あります！
都内いけます！

>>846
ちょうど良いレスがあるよ！
>>832

>>847 何が楽しいのやら

すみません
よく読みました…
解決しました。

ミドボンって保証金を払った酒屋以外の酒屋に持っていっても引き取ってもらえますか？
その場合、保証金？は返ってくるのでしょうか。

>>850 おまえの口先三寸次第だな
詐欺師である自覚があるならタダでも引き取ってもらえるだけありがたいと思わないとな

ビールの樽などは、持ち込めばどこでも返金してもらえるので、
それと同じシステムだと思ったのですが。

>>852 ビールの樽に使ったのか？
それ以外の利用は不正利用、判ったか詐欺師？

>>850
引き取ってもらえるよ。
どうしても心配なら一度その店でボンベ交換してもらってから
後日そのボンベをその店へ返せばいい。
どこで入手したとか何に使ったとか言う必要はない。
それから、これは詐欺に該当するような事ではないです。

>>854 酒店やビールメーカーに対して詐欺ですね
この議論は既にケリが付いてますので蒸し返さないように

>>854
ありがとうございます。安心しました。

>>855
蒸し返してるのはお前だろ
アホか
詐欺という言葉を使う前に少しは法律を勉強しろ

>>857
ここは定期的にスレ違いの勘違い野郎が沸くのさ。
反応すると付け上がるから今後はスルーしてやってくれ。

>>851>>853>>855この馬鹿何でこんなに必死なのか分からん

以前、秋葉原裏道の路上で仮設のテーブルの上に怪しいものを並べて売ってるおっさんに
「こんなもの売っていいんですか？」「違法ですよ！」と食って掛かる
上京したての正義感の塊みたいなヤングがいたんだけど、あいつ今、どうしているんだろ？

>>860
まぁ殺されとっても
同情する人間はおらんのが事実だ罠

保守

アダプター使ってミドボン使いたいのですが、残りの残量はメーターが無いときなどは分かりませんかね？使いきるとマズいんですよね？

>>863
何がマズイのさ？

ボンベ内に水が入ってどうたらこうたら(・ω・)

逆止くらいつけるだろjk

カコスレヨンダダケ………セメナイデ……

正しい事を言っても、
まるでそれが間違ってるかの様に振る舞う糞共が増えたよな…
嫌な世の中になったもんだ。
ま、行き過ぎた注意もどうかとは思うが。
何事も程々に。

>>863
５キログラム以上のボンベには浮式の残量計が付いてます
残量計が付いてない場合は重さを計って目安にします
ボンベ内に水が入ってどうたらこうたら→空気が入ると結露して…ということですがラインからはずしてボンベのコックを開けたまま長時間放置という状態でなければそれほど気にする必要はないと思います
残量が少なくなる（液化しているCO2がなくなり気体だけになる）と圧力が不安定になり、安定したCO2の添加ができなくなるのでボンベを交換することになります

60ｃｍで全面グロッソやろうと思うんだけど

CO2マスター使ったら何秒で1滴がいいんでしょうか？

>>870 濃度計れよ・・・

>>870
一滴/一秒でおｋ。

添加しすぎると魚が水面でパクパクはじめるよね
それでだいぶ殺したわ

発酵式以外のCO2添加素人です。

ミドボンでする予定でしたが、素人はやめたほうがいいみたいですね。
マーフィード CO2フルセットスマート 等を買って慣れた頃に移行したほうがいのでしょうか？

>>874大丈夫だからミドボンにした方が絶対にいいよ

>>875
ググって見ると意外と必要なものや注意点がわかりました。
他の方々が「調べもしないで〜」という意味が良く分かりました。

とりあえず、知り合いの酒屋さんもしくは酸素屋さんに聞いて可能であれば、GREENSで買ってみようかなと思います。

ミドボンでカルシウムリアクター使おうと思うんだけど、
ミドボン用レギュレータだけで2秒に1滴とかって調整可能？
スピコンが別に必要かな？

そんなに高いもんじゃないんだから素直に低速スピコン買っときな

低速とノーマルってそんなに違うか？

>>879
通常アクア用として売っているものは、FA（工場）用として作られているものを、
どこかのメーカーが、「ピスコ」などのメーカー名の上に自社のシールを張って、
いかにも自社の製品ですとして売っているものが大半。(Ａ●Ａとか…)

でも、実際の工場で使うスピコンは、エアーポンプ・シリンダー・アクチュエーター
などの大流量・高圧力の物を流量制御しようというもの。
大体は、5kg/cm2 or 0.5MPaとかが多いので、アクアの世界ではまったく適応外。

ただし、工業用でも低圧制御やシリンダーの微調整用に微流量用もあるので、
それをアクア用として使用するなら問題ないよ。
別に大流用(普通品)を使用しても問題ないけど、調整ねじの調整範囲がシビア。
少し回しただけで、拡散器が吹き飛んで行くなんてことも。
後は、メーターアウト・メーターインという規格があり、流量を制御する方向が
一方通行的に決まっている。それを逆に耐圧チューブをつないだ日には、そのまま
レギュレーターの圧力が拡散器へ行くことになるから要注意だね。

残存二酸化炭素の濃度を測る機器ってあるんでしょうか？
試薬で確認する時に、色の差でよく悩む事があります

味わって酸っぱいかどうか

存在するとしても気軽に買える金額じゃないんじゃないかね

>>881
http://www.nipponkaiyo.co.jp/water/item.php?cid=3&id=132&itid=337
ほんの４００万円くらいですｗ

ひぇー！！

400万も出さなくても、数万も必要ないだろうに…

精度と信頼性は落ちるけど、単純にpHを測って酸性過多を検出すれば良いんじゃね？

この方法だと、別にアルカリ性のカリウムを添加していたりすると、正確に炭酸による
酸性を検出できなくなるけどね。

マルチで本当に申し訳ない

FA用品が簡単に手に入る様になったよ！
ttp://www.monotaro.com/fa/

例えば、みんなが好きなsmcの低速スピコン(インライン 6φ-6φ) AS1001FM-6 が、
@\1,098.3円 3つ買えば決算方法によっては送料無料！ (土日はさらに5% off だと思う)
ttp://www.monotaro.com/p/1155/1854/
ttp://www.smcworld.com/2008/webcatalog/docs/clean/flow/asfmi.pdf

ミドボンからデビューして、小型水槽立ち上げの際に74gボンベのやつ使ってみたけど空になるの早えーーー

ミドボン最強ですな

コストならミドボン最強だけどさデカすぎなんだよね。
見た目も悪いから玄関先とか、リビングの６０センチ以下だとどうにもねぇ。

モロだしでもかっこよくて、５００ｃｃのペットボトルくらいの大きさが欲しい。
昔はドライアイスをつめる奴で、そういうのがあったみたいだけど持ってる人いる？

ミドボンとか設置したら1年とか放置なんだし、
キャビネットに入れたらいいじゃん

６０センチのキャビネットにミドボン＋機材一式って入らないよ。。
Ｓ水槽は小型ボンベでもいいけど、６０センチはもう少し容量欲しい。

６０ｇとか７４ｇじゃ少ないし５ｋｇじゃ多すぎｗ
３００ｇとか５００ｇの小型ボンベでいいんだけどなぁ。

あ、水槽用って意味じゃなくて、玄関ならば
例えば細長い下駄箱の中の棚を取って入れるとか
ボンベが入るような物に隠せばって事

>>889
ミドボン5kgとか、そんなに大きいかなぁ。底面積だと外部フィルターをちょっと大きくしたぐらいだと思うけど。

２２３６のタップ部分までの高さのミドボンがあればいいのに

1kgのミドボンもあるみたいね
コスパは悪いだろうけど

>>892
縦長の部分は嫁ブーツが・・・
嫁ブーツを追い出してミドボン入れると俺が追い出されますｗ

ミドボンはさすがにキャビネット内に隠さないと、嫁に怒られるよ
高さ４５ｃｍで収まるミドボンってありますか？

レヨンにあるよ　もちろんコスパは悪い
2.5Kミドボン
○サイズ：直径140mm 高さ425mm

>>898
ギリギリキャビネットに入りそうですね
ただレヨンだと高いですね
酒屋さんで同じ物がレンタルできればいいんですが

酒屋だと5キロからって場合が殆んどじゃないかな

>>900
んじゃ難しいですね

ボンベさえ最初に買ってしまえば、ガス補充は酒屋でも出来ると思う
ただし、補充の期間は添加出来なくなる
酸素屋とかでもボンベは売ってるが、結局値は張る
更にボンベをレンタルではなく、購入した場合は法定点検とかもある

やはり5キロのボンベを上手に隠す方法を検討した方が無難かな
簡単なキャビネットを自作するとか

私物のボンベだと酒屋さん経由で充填は出来ないでせう？

>>903

＞ボンベさえ最初に買ってしまえば、ガス補充は酒屋でも出来ると思う

この人の言う「買う」とは、レンタル保証金を払って借りるという意味で
ガス補充とは、レンタル保証金を払って借りたボンベに対して中身が満タンの物と交換してもらえると言う意味だと思うよ

ちなみにビール会社に所有権のないボンベは酒屋で交換してもらう事はできません
自分に所有権のあるボンベは酸素屋に持ち込んで充填するしか方法はありません

結局どうするのが一番いいんですかね？ミドボン

5kgのミドボンを近所の酒屋で借りる。これしかないでしょう。

>>904
だとすると 2行目の

>ただし、補充の期間は添加出来なくなる

が意味不明になる

>>907
そうなんですかねぇ。。。オク安くで買っても充填できないんじゃ仕方ないですもんね・・・
この場合の一年間あたりのコストっていくらくらいになるんでしょうか？

2千円前後じゃね？

>>910
そのくらいまで安ければ買いですな。酒屋と相談するかいな・・・

ごめん
以前行った酒屋が、自前ボンベなら補充してくれるって（逆にその店はレンタルは無く、自前ボンベが無いと駄目）
言ってたから、他もそうだと思ってた
結局ボンベは買うと高いから他の酒屋でガス入りのボンベ借りて来た（5キロので保証金入れて7000円）

結局、ビール用じゃないボンベは酸素屋で補充するしかないってことなんかな
うちは近所に数件酸素屋がある環境だから問題無いけど、酸素屋って何処にでもある物なのかな？

近所ほど近くにないかもしれんけど、大抵はあるんじゃね？
工場・病院・学校 がお客さんだから

>>911
酒屋で相談って・・・。相談するまでもないよｗ。
「ビールサーバ用のボンベ下さ〜い」、「はいは〜い、5kgでいいね」、「はい」で終わり。3分とかからない。

>>915
充填とかの料金ってマチマチじゃないの？ﾎﾞｯﾀｸﾗﾚそうw

>>916
CO2が2000円、ボンベ保証金が5000円ぐらいじゃねーの。酒屋によって2000円前後の幅はあるみたいだけど。
少なくとも、万単位は絶対にしない。

>>909
ビール会社に所有権のあるボンベがオクで安く買えるなら
酒屋で交換してもらえるので買ってもいいんじゃないの？
まぁ、安いとはいっても酒屋で借りるのと同じような値段になると思うけど。

>>912
それはそれで凄い酒屋だな…
酒屋のヲッサンが自分で酸素屋に充填しに行くのだろうか…

>>913
まぁそういうことになりますね

>>916
充填料金というか、ボンベ交換料金、つまり中身代は５キロで
\2100　±200　ぐらいだとおもうよ


酒屋はあくまでもビール会社に所有権のあるボンベを
貸出・交換するだけの窓口なので
ビール会社に所有権のないボンベを酒屋に頼み込んだところで
どうにかしてもらえるという次元の話ではないです