エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2

>>944
俺の経験上だと、体高２３ぐらいまでなら、Ｈ４５で体型を維持できる。
ワイルド物のＭＡＸサイズだと、遺伝子的な問題や、飼料や、
飼育環境に左右されるが、体高３０ぐらいで体型を維持を目指すとなると
最低でもＨ６０を用意しないと、背びれから崩れてくる。
目安は、背びれをたたんだり、広がらず、細くするような行為が、
日常茶飯事になってきた場合。
上下のヒレが、常時ピンッと立ってて、且つ広がってる場合は大丈夫。
デカイと尚更姿勢に惚れ惚れする。

飼育下で体型維持を目指すならば
w60*d45*h60
w60*d60*h60
w90*d45*h60
w90*d60*h60

これで体高３０ぐらいの体型維持はできていた。
ただ、飼育枚数を増やすと、同種間での衝突で
ヒレや、フィラメントの損傷があるので、自然治癒時に
以前のような状態に戻らない事がある。要手術。

ちなみに、ウチの飼育環境は
w150*d80*h80
断熱FRP水草水槽
大磯細目底面→外部×２直結　左右隅より吸出し
アルタム×８　体高２８〜３３　ワイルドＦ１
コリ各種×２５
オトシン×１０
餌化に逃れたエビ×？？？　随時自家繁定期投下
小型プレコ×６

水槽サイズの割に個体数を抑えてるのと
赤虫投下を抑えてるので、水換え頻度が
長期にわたり軽減中。
約１ヶ月間毎に1/4程度の水換えと足し水程度。

ふと思ったんだけど、文献には最大体高（伸長）６０ｃｍになるとか嘘じゃね？
３０超えで俺超頑張った的になってるんだけど。
６０ってかなりモンスター状態だよね？

>>946

すげえ〜
っていうことは、H45でスカラレ（ペルーアルタム）が無難かな。
あれも幼魚は綺麗なんだけどなあ。

それかレッドデビル・・・最早いいの手に入りにくそうだけど。

>>947
レッドデビルは最早紛い物だらけで買う気おきないよね。
Ｈ４５で飼育するならスカラレかドゥメリが無難だと思う。

まあどれも好みじゃないけど、以前見たスカラレの美固体は
衝動買いしそうになる程綺麗だったな〜。
スカラレは幼魚ってより、生後１０ヶ月ぐらいの飼い込み固体が
とても好き。
それ以降になると、あれ？並エンゼ…ル？？スカラレだよね？え？
ってなりやすいから困ったちゃん。

>>948
ドゥメリリはエンゼルっぽさが薄いから魅力を感じないなあ。
スカラレも並になっちゃいますか？ｗ

アルタムは魅力的だけど、４５でもぎりぎりとなっちゃうと
ベールテールなんかが無難かもね。

しかしＹｏｕＴｕｂｅ見るとやっぱアルタムのかっこよさは凄いな。
体高が増したアルタムは神々しささえ感じられる。

やっぱりアルタムがいい・・・・

http://img.youtube.com/vi/LO-XMkXlCv0/0.jpg
こんなん理想的・・・

http://park16.wakwak.com/~hobby_room/altum.html
90センチでも厳しい？？

>>950
おおーすんごく、いいな。いつかこんな水槽持ってみたいもんだ

>>519によると水深なくても鰭伸びないだけで曲がらないと言ってるな
曲がらなきゃまあいいんじゃないの？

60×30×45Hだとアルタム厳しいかな？

>>944
４ｃｍって書いてあるぞ。もともと画像は４ｃｍサイズの個体じゃないんだぞ。
前買っていたアルタムは成長するにつれて若干各鰭が短くなっていったな。

>>955

?

>>954
問題なく飼える。
が、大きく綺麗に育てるなら厳しい。
ドゥメリリみたいな体型のアルタムに
なっても良いならどうぞ。

高さは伸長×２ぐらいの水槽サイズで飼うと
それなりに綺麗な体型を維持したまま
終身飼育できる。

伸長３０以上を狙うなら、最低でも高さ６０は必須。
幼魚期の給餌と、採取地の遺伝子にも左右されるが
飼育環境が成長度合いには１番重要。

水深６０の水槽でアルタムとかペールテール飼ってる人は
みんな床補強してるの？
家買って床の補強する金はないし
借家に水深６０を置く勇気もないから無理

W40ｘD25ｘH60(cm)水槽を7〜8mmガラスか10mmアクリルで作ってもらえばいいだけだな
60規格とほぼ同じ水量ならよほどのボロ物件でなければ置ける
見応えあるかどうか知らんが

■経験済み
木造（アパート等）なら、床補強無しのスタビ敷いて、９０規格は設置可能。
（築年数次第？）
マンションなら、鉄骨より鉄筋で、スタビ敷けば１８０*６０*６０を普通に設置可能。
（鉄骨には住んだ事無い）
一軒家の和室だと、スタビ敷けば９０規格までかな。
スタビ無しで６０*４５*４５は余裕で設置可能。
（現在設置中。２階にはスタビ敷いて120*60*60設置中）

スタビを敷いて設置したのは、一応の対応策だった為で、必ずしもってわけではない。
ちなみに、アルタム以外を飼うならば、プラチナホワイトかフルブラックがオススメ。

2匹ほど（特に名前が書いていなかったのでミックスエンゼルだと思います）飼い始めたのですが、片方がよく追い回されています
水槽は45×30ほどで上部フィルタ、水草は火山岩土？にミクロソリウムとアヌビアスナナを2,3株ほど植えています
まだひれや体が酷く傷ついたりはしていなかったのですが、一応稚魚保護用の20cmほどの小型ケース内に1匹隔離しています
飼い始めて1週間ほどですがテンプレに隔離は最終手段とあるとおり、元通りに戻してもう少し様子を見たほうがよいのでしょうか？

>>961
死ぬほどの喧嘩は無いけど、餌とテリトリーの独占で
成長度合いが物凄く偏るよ。

まだ稚魚・幼魚サイズであるなら、給餌の頻度によって、半年後には倍ぐらいの
体格差になると思ってくれ。
それでも良いなら一緒に入れて飼育し続けな。

嫌ならば、ある程度のサイズ（成魚に近いサイズ）まで別々に飼育してから
ｗ60*ｄ45*ｈ45
ｗ90*ｄ45*ｈ45
ｗ60*ｄ45*ｈ60
ｗ90*ｄ45*ｈ60
の水槽に入れて飼育すれば良い。

ちょっとしたアイテムで、ディスカスやエンゼルに使用する
産卵筒を、２本水槽に入れるって手もある。
これは縄張り争いをある程度緩和させる効果がある。
まあ、水槽サイズによっちゃ、水草同様に、ただの気休め程度になっちゃうけど。

その他だと、ある程度過密気味に、エンゼルを追加して飼育。
縄張りもへったくれもなくなれば、争いもかなり減って、給餌の前後で
ちょっとした小競り合いぐらいまで沈静化する。はず。

ペコルティア系の小型プレコを数匹入れようと
検討中なのですがエンゼルが成長したら問題出来てきますかね？？？

>>962
成長度合いの違いだけならさほど気にならないんですが
そのまま弱って死んじゃうとあれなのでもう少し成長するまで隔離しておこうと思います
ありがとうございました

>>963
プレコスレにまで聞く程心配とか余程安心したいんだな。
答えは問題無い。まったくもって問題無い。
アラベスクと一緒に飼育してるが、攻撃するもされるも
見た事は１度も無い。安心しろ。
コリドラスと残飯争いするぐらい平和そのものだ。

>>964
小競り合いで弱って死ぬぐらいの軟弱者なら、普通に飼育してても
病気に掛かり易い固体な可能性がある。
最善策は、同一水槽内でセパレ隔離だろうよ。
小型ケースや、ネット隔離よりはストレスが軽減される。

ペルーアルタム置いてる店ないですかね？ティアラ以外で

スカラレって言えよｗ
てかどこでも置いてる

>>967俺、エンゼルスレ初めて書き込みしたんだけど、
こんなにわかばっかりなんですか・・・・・・・・？このスレ・・・。

>>968
前からここを覗いてるけど、
スカラレ君が湧き出したのは最近ですね。
でも、まあ、根気良く探せばいると思う。
ワイルドかどうかは怪しいけど、問屋のストックリストには年中載ってるからね。

>>967
ペルーアルタム　イコール　スカラレ　は正しい。
スカラレ　イコール　ペルーアルタム　は間違い。
この意味が理解できるまでＲＯＭってろｗ

ペルーアルタムもP.scalareだろ？
ただたんにペルーから入荷するスカラレの通称なんだし
スカラレで良いだろ？
いちいちにわかとかＲＯＭってろとか気持ち悪くね？
別種として拘りたいわけ？

ペルーアルタム　ならば　スカラレ　である
しかしスカラレならばペルーアルタムであるとは限らない
よってお互いは同値ではなく
ペルーアルタムではなくスカラレで良いとの命題は偽である

いや、なんつーかそこまで拘る話か？ってことよ。
別に、ブルーフェイスであろうと、スポットであろうと
面倒だから、 スカラレ として呼称を大雑把にしたい人の方が
多いだろって。

ただのウンチクレベルでにわかとかＲＯＭってろは無いべ？
知ってる奴は本物を入手できて、知らない奴は偽者掴むだけの話。

いちいち出張るぐらいなら、にわかとかＲＯＭってろじゃなく
ちゃんと教えてやるのがこのスレとしての筋だろ。
じゃないならＲＯＭって悦にでも浸ってろってこった。

何かを聞いておいて単純なレスがきたら「にわかばっかり」
それに同調するように「ＲＯＭってろｗ」
気持ち悪い事この上ない。

>>972
ペルーアルタムはヒレがピーンと立ってて体系がいいから愛好者も多いんだろ
俺も区別する意味はあると思うよ。名前は別にペルースカラレでも何でもいいけど
流通名なんて売りたいがために適当な名前をつけるんだからつっこんでもしょうがないだろ
ここでもスカレラなら何でもいいんじゃなくてペルー産のスカラレが欲しい奴がいたから
ペルーアルタム売ってるとこしってますかって質問がきたわけだ。だったら名前で区別する
意味はあるｌ。

ROMだにわかだは俺がいったんじゃないから知らない

ん〜そんなもんか？
俺としてはあまり別種的に拘りたくないな。
もちっとライトなやり取りの方が好きだわ。

っつか、ここ２年ぐらい、アルタム並のスカラレ美固体見てない。
うざいカスブルーとかならちょくちょく見かける。
ワイルドで、しかも美固体なんか見かけた日にゃ
迷わず衝動買いするんだがな。

自家繁ブルー
ttp://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium266.html

たまに掘り出し物が入荷する
ttp://homepage2.nifty.com/tropical/

大塚のリリース固体は割と好きだが買う気がおきない。何故か。

>>973そうなんですよ、
同じスカラレでもブラジル産の個体をペルーアルタムなんて
言えないし。
ペルー産のスカラレがアルタムに似てるから、そう呼ばれてるようだし、
それが欲しいから聞いたんですけど、
スカラレならどこにでも居るわと言われるとそれは違うだろってことで。

>>974
俺にはお前が
「スカラレ」＝ワイルド個体
改良種≠スカラレ
とでも言いたいように聞こえるな。
>>967のレスが非常に低レベルに感じる。

>>975
それを先に言うのが聞く方の態度ってもんだろ？
にわかとか軽々しく使うもんじゃない。

例えばだ、
「>>967普通のスカラレじゃなく、３パターンのペルーアルタムを売ってるとこのことなんです。
知りませんか？」
みたいな穏便なやりとりはできないのか？ってわけよ。

>>976
それは無い。
俺は細かいやり取りの拘り談義をいちいちしたくないだけだ。
低レベルであっても、スルーするなり、解り易く諭すなりすれば良いんだよ。

>>977いや。俺はにわかだから質問したんだけど、あの答え方は
同じにわかじゃん。

そう捉えたくもなるだろうが、、まあ駄目な子って事で
大人的目線でやりとりしてみてよ。
荒らしに変貌されてもあれだから。

なんか無駄に伸びたけど、時期が悪かったかな。
どこにも在庫なさそうですね。

>>966が一番簡潔で誤解を招かない表現だと思う。

に一票！

ペルーアルタムがオリジナルより好きって人もいるみたいだね。
最近は良質なブリードものが少ない気がする。

レッドデビル、飼っておけばよかったなあ・・・

レッドトップに赤の色揚げハンバーグ上げると赤くなる。
レッドデビルは気づくと普通のトリカラーｗ

レッドトップ、最近見かけないですね。
好きなんだけどなあ

>>983
＞レッドトップに赤の色揚げハンバーグ上げると赤くなる。
で？

＞レッドデビルは気づくと普通のトリカラーｗ
んなこたーない。それは紛いもんだよ。

確かに今買える「レッドデビル」って、どう考えてもトリカラーと変わらない感じだよな〜
http://item.rakuten.co.jp/bottomline/f-t-1015/

http://e-tiara.ocnk.net/product/6120
やっぱスカラレと言えども、ペルーアルタムは素敵！
http://e-tiara.ocnk.net/product/6120
http://item.rakuten.co.jp/tropiland/65471100130/

>>985 もう少し現実を見たほうがいい。
赤くなるような餌あげないとレッドトップ同等になる。
実際にショップに数匹レッドトップ入荷されてたけど、
数日でトリカラーになってB級で売られてた。
実際HP探しても赤いままの人見たことない。

>>987
狭い視野で知ったかぶるなよ。
良質のレッドデビルは明らかに赤色の面積が広いし、
色揚げしなくても、Ａ級のレッドトップ以下には色あせない。
俺も「赤いままの」レッドデビル画像を自身のＨＰに載せてあるから
がんばって探してくれ。

ここでは絶対に晒さない。

そんなもん探してられるかアホ　晒せないならそんな事書くな。
本物のレッドデビルは赤いかもしれないが既に流通してないので
なくなったものと考えていい。今売ってるが今のレッドデビル

>>988
ここか・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/machima/diary/200712270001/

>>988 当然10cm以上だろうな？小物で赤いとか言われてもな。
つか、画像をアプロダに上げて貼ればいいじゃねえか？

画像をあげるとか無理だろ。
妄想飼育魚は晒せないんだぜ？

>>989
＞今売ってるが今のレッドデビル
一理あるかもな。今でもたまに本物は出回ってるけど・・・

>>990
染色個体ですね。

>>991
画像をＨＰの写真個体と同定されたらウザいだろ。

>>992
２ちゃん脳乙

本物とニセモノの区別もできない奴らとの会話はこれ以上続けても不毛だな。
俺は何を言われても自分の個体の画像を晒す気なんてないし。

次スレ誘導カキコのためにも去ります。
ではﾉｼ

関東は偽ばっかりなのか？
関西では金魚のような真っ赤な固体売ってるぞ
昔ほど数は見ないのが残念だが

>>994
俺、関西なんだけど、どこどこ？？