エンゼルフィッシュに関する質問に答えるスレ 2

このスレはエンゼルフィッシュに関する質問や疑問に対する解答をまったり待つスレです
※テンプレ厳守です。>>1->>2を読まない人の質問にはお答えしません

−エンゼルの購入に関し、品種・匹数については相談に応じられますが、新規立ち上げに関する
−諸々の問題についてはお答えしかねます
−疑問を持ったら、まず検索サイトなどを利用して、自己解決を図りましょう
−質問をする前に下記のサイトをしっかり見てから書き込みをしましょう↓

・エンゼルフィッシュ．ｊｐ
http://www.angelfish.jp/


−状況を詳しく伝えることで、答える側もより具体的な回答をしやすくなります
−質問するときは、これらを極力明記しましょう↓
・使用している水槽の大きさ
・使用している周辺器具（濾過装置の種類、できれば機種名）
・底床の種類
・エンゼルの匹数・種類、同居魚の有無・種類
・水草の有無・種類
・立ち上げてからの経過時間

−エンゼルに関する良くある質問・解答例
Ｑ、最近うちの子が喧嘩をするようになりました。今までは仲良くしてたのに・・・
Ａ、エンゼルは成熟していくにつれ、争いが激しくなる魚です。喧嘩が起こるのが普通です
完全にやめさせることはできません
Ｑ、一匹のエンゼルが他のエンゼルを執拗につついてボロボロにしてしまいました。隔離した方がよいのでしょうか？
Ａ、それぞれが縄張りをもてるよう広い水槽で飼育すれば問題が解消されることがあります。
無理であるなら弱い個体が隠れられるよう水草を入れ配置を工夫しましょう。
敢えて匹数を過密気味にすることで攻撃の矛先を分散するという手もあります。隔離は最後の手段です。
Ｑ、鰭の先が裂けてしまいました！大丈夫でしょうか！
Ａ、再生します。ご安心ください
Ｑ、鰭が欠けてしまいました！
Ａ、根本からなくなったのでなければ再生します
Ｑ、弱い個体の目がつつかれてなくなってしまいました！治りますか？
Ａ、治りません。次からはそうならないよう、エンゼルについてもっと勉強しましょう
Ｑ、やった！エンゼルがたくさん増えました！お店では幾らぐらいで引き取って貰えるでしょうか？
Ａ、エンゼルは回転率の悪い魚なので、大量に持ち込むのは迷惑以外のなにものでもありません
獲らぬ狸の皮算用です

−以上テンプレ、それではどうぞ↓

>>1-2 乙

今見たら1000だったので立てた。
>>1のリンク２つが切れてたので省いといた。
途中よく読んでないから追加事項などあったら補足ヨロ。

自分自身に乙て・・・

オオツカ熱帯魚で完売になっている品種は、大体どれくらいの間隔で入荷されるんでしょうか？

>>3->>4
ワラタ。

>>5
宣伝乙
オオツカに聞けよハゲ

ヒーター故障で今日逝っちゃた。寒かったでしょうに。七年間御苦労さんでした。
チラシ裏スマソ。

しかし、コリドラスは生きていた。

40×30×40の水槽にグッピーとネオンテトラが20匹弱づつくらいいるんですが、
ここにエンゼルを入れるのは無理でしょうか？

捕食関係なんで基本的にはだめでしょー。

ちなみに諸事情でうちではエンゼルMサイズ1匹をネオン＋ミナミ＋水草水槽に入れてますが、
とりあえず目の前での被害は今のところなし。
しかし明らかに口に入らないサイズと思われるネオンでも常に群泳で警戒してますし、
電気を消すとパニくるようになったんで、なるべく早いうちにエンゼルを出すつもりです。

晒してある情報だけならスペースはあるし入れようと思えば入れられる

エンゼルがひれからゴミ見たいのを出すのですがなんでしょうか？

ミナミと混泳させたらミナミ食われますか？

横から失礼、エンゼルフィッシュのオスメスの見分けかたってどの様にするのでしょうか？

詳細キボンヌ　　age

>>13
食われる
>>14
ぐぐれ

ブラックエンゼル一匹買ってきたんだが、トリートメント水槽の隅でじっとしてて動かないんだよなー。
餌は積極的ではないけど食べてて、たまに傾いたりしてる。
水槽に入って五日目、白い膜は見られないがこれってやっぱり……(´･ω･｀)

俺は2匹買ってきたら、一匹追い回されてヒレぼろぼろ。
仕方ないからネオン＆水草水槽に避難させたら、
草食いまくるしネオン追い回すし元気いっぱい･･･

おとなしい種類っていないのかね。。

数日一緒に飼っててもネオン追い回します？
種類違いですが、ダニオと一緒にさせて2日程経ったら飽きたのか追い回さなくなりましたよ

>>18 表現悪かった。
追い回すというより、ゆっくり近づいて急加速。それをすんででネオンがヒラリ、みたいなのを繰り返してる。
1度もとの水槽戻してみたんだけど10分ほどでぼろぼろにされてたわ。網で救出する時、無抵抗ですくわれるくらいに。

ＬＬサイズとＬサイズ複数匹で飼ってんだけど
いつのまにか魚の優劣が、発情したＬ＞ＬＬ＞Ｌになってて笑った
でかさ倍以上のＬＬを追い払う盛った♂すげー

キレた中高生と落ち着いた大人って考えると面白いな
喧嘩する気ない大人相手に突然喧嘩吹っ掛ければ大人は近寄らないだろうし

父ブラックの赤目、母シルバーダイヤモンドから生まれた子供達なんですが
シルバーに黒い縦じまが入ったカラーなのですが、光に反射する時
体が薄いブルーになるのですが、珍しくないですか？もしかして幻の・・・
違うのかな？ちょっと期待してるのですが。

幻の…、は突然変異個体だし固定化できないと大量に生まれたりはしないかと

http://x25.peps.jp/syakoh0207/diary/view.php?cn=3&tnum=173&rc=&rows=

>>24
携帯からだと絵文字がみれない

エンゼルの産卵ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
なんとなく年内に産んで欲しいと思ってたらギリギリで来ました！
ちなみにアルビノダイヤです。質問でなくてスマソ

出産おめ〜
プラチナに産卵の兆候出たのでペアで大晦日に隔離、初産卵なんで産んでくれるか微妙…
隔離してライト点けたままにしてるけど、こいつら寝不足になるんじゃないかと心配になるな

失敗した。アルビノってこんなにも目が悪いとは知らんかった･･･
全然餌に反応しねぇ。
餌大量投入してたら水質悪化で別の魚が☆なるしはまった感がする･･･

小型水槽に稚魚移す、フィルターを水槽サイズから2回りほど↑のやつにする
毎日、朝1/5程度の水換えと夜の餌投入＠2〜3時間後に1/3水換え、これでどうにかならないかな？

私は27ではないので一応。
仕方ないから水換え＆大量餌やってるんだけど、こいつら一度口入れたものを必ず吐き出すんだよな。。。
2，3回繰り返してそのまま諦めて、ほとんど食えてない様子。何日もつかなー。。。

うちのアルビノは眼いいぞ。
90センチワイドの手前からこっそり奥に落とした餌まで一直線に突っ込んでいく。

本日無事に孵化しました。

>>28
アルビノの視力って個体差が大きいですよね。
見えてるやつはノーマルとほとんど同じように見えてるし、見えてないやつはほぼ視力０だし。
私の場合、初期餌料には培養した微生物を与えています（飼料の粉末やブラインでは食べない個体が多いため）。
状態の良い水槽の上部フィルターから、濾された糞などのゴミを採り、小さな容器に移します。
２５〜６℃でエアレーションして２〜３日置いておくと、微生物が増殖します。それを少量稚魚のいる所に投入。
１〜２日これを与えれば、ほぼ１００％ブラインを摂餌してくれるようになります。

今7cmくらいですが、雌雄の見分け方ってあるんですか？

ペアができたので1度は、ペア水槽作って無事に赤ちゃん達育ったけど
もう数増やすの限界だから他のエンゼル達と一緒にしたんだけど
産卵期になるとそのペアが、他のエンゼル達に猛攻撃かけて
1匹は、殺されてしまったよー。見てられないからまたペア水槽に
戻したら・・・また産卵してる。どうしたら、いいの？
皆さん、このような問題どのようにクリアしてるの？
教えて下さい。

水槽のスペックが書いてないとどうにも答えられません。

微妙にマルチ
いいのか、わるいのか・・・

Ｓサイズが５尾いる水槽に１尾だけＭサイズを入れても大丈夫でしょうか？

>>12のような症状になるかたいませんか？
いったん出だすとものすごい水槽が汚れるのですが原因がわかりません。

>>37
大丈夫じゃない
>>38
管理が悪い

>>38粘液ネバネバ

>>40
>
要するに「尾腐れ病」でないの？
解けたヒレが流れてるのでは？

こっちも発病して、
ついさっき水合わせして、治療用水槽に移し終えたところ。
ヒーターも入ってないし・・水温とニラメッコしながら、お湯足したり・・
なんとか一晩を凌ぐつもりだ。
明日１番でヒーター買ってくる。

地元ショップでブルーエンゼル３匹セットを9800円で購入した。

とりあえずビニールに入れてメイン水槽に浮かべたらどうだろうか。

プラチナエンゼルが産卵したんですが、もし大量に育ったら飼育場所の確保が…
皆さん小さいうちに大半を間引きしてらっしゃるんでしょうか？

雄と雌の区別の仕方教えてください

60�p水槽にエンゼル一匹いるのですが目が片方白濁しました。
大きめの流木を出したら治りましたが流木で目を傷つけること
とかあるのでしょうか？

>>43
うん
>>44
ググれ
>>45
ある

エンゼル

wildｴﾝｾﾞﾙ飼育して現在冷凍赤虫与えてますが、理想的な餌は何でしょうか？

人工飼料はどうなんでしょう？

病原菌の問題を解決できるのなら生アカムシが理想的らしい

今日仕事から帰ったら、一番新参の2匹が下に横たわってる。
明日までもたないだろうな。昨日まで元気だったのに。
結構適当な飼い方してたんだけど、2匹同時ってのが結構ショック･･･

レッドテールとエンゼルって混泳できんの?
http://x25.peps.jp/syakoh0207/diary/view.php?cn=3&tnum=214&rc=&rows=

>>51
アフォのすることは気にすんなｗ
命を軽視しているのはムカつくけどな・・・

通常の答えは不可、
絶対はないと言うならば、それはかなり限られたケース

ちょっと見たら、エンゼルの尾びれが欠けてたから、尾ぐされ病かと思ったら
一番でかいのが他のやつのをつつきまわして、食べてしまってたorz

これどうしたらいいんだろう。
今のところ大中小小の4匹なんで、それに大を足せば互いにけん制しあって
解消すると思うんだけど、どうだろうか。余計ひどくなったりしないだろうか。

知り合いからホワイトエンゼルの幼魚を譲りうけたのですが
ホワイト…というかクリーム色で少し黄色味がかっているのですが
成魚になるにつれ白く落ち着くものなのでしょうか？
今の大きさは１００円玉大です。

エンゼルとコリドラスステルバイは混浴可能ですか？

自家繁殖コロンビア系ワイルドスカラレ ってどういうことだよ

>>54
正確な品種名を
>>55
余裕
>>56
コロンビア産ワイルドＦ１とかじゃないの？

いえーい3匹購入！
ここの住人に仲間入りだー

プラチナエンゼルとブッシープレコとゴールデンバルブを混浴させてますがダメでしょうか？

３０�p水槽に、ソードテールとヌマエビが居るんですが、エンゼルのペアを混泳させても大丈夫ですか？

大丈夫と言って欲しいのか？

>>59
大丈夫だと思う。
バルブが食われる可能性が若干あり。
>>60
氏ね
>>61
言ってあげなｗ

>>62
ダメなんですか？アクアショップでは、ソードテールが繁殖目的でないのなら問題ないと言われたのですが

エンゼル成魚の大きさ知ってる？
それに成長早いよ

>>63　テンプレぐらい見れよ。
考えられること
１　ソードテールの稚魚が食われる（店員が言ってること）
２　ヌマエビ食われる
３　発情中のソードテールが水槽に慣れてないエンゼルをつつき殺す。

エンゼルと江頭の混泳は可能なんじゃろうかのぅ？

エンゼルの雄雌の違いはワカル？教えて下さーい

こんにちわ・・・・・・。誰かいませんか？
エンゼルフィッシュっていいですよね。
僕は並エンゼルｏｒゴールデンダイヤエンゼル達をかっているんですが
この２匹ってペアになりますか？

o---i
dareka--------------------いないの？

o---i
dareka--------------------いないの？

待ってるんで教えてください＾＾

or の使い方を間違っている気がしますが、いかがでしょうか。

僕は並エンゼルまたはゴールデンダイヤエンゼル達をかっているんですが ・・・て
並エンゼルかゴールデンダイヤエンゼルかどちらかまだわからないって事じゃないのか？

それと、このエンゼルを入れている水槽は６０ｃｍで他の魚は

　ネオンテトラ１５匹　Ｓ

　ゴールデンテトラ８匹　？

　レッドファントムテトラ３匹　

　ブラックファントムテトラ５匹
　
　エンペラーテトラ２匹

　レインボーテトラ２匹

　マーブルグーラミィ２匹

　オトシンクルス５匹

　トーマシィ２匹

　コリドラス　パレアタス６匹です。　

　結構ぎゅうぎゅうだけど今の所１匹も死んでいません〜＾＾〜
まあこんな僕だけどこれからよろしく願いします＾＾

あ、並エンゼルとゴールデンエンゼルDe−s

プラチナホワイトエンゼルって
　　　　　　　も
　　　　　　　も
　　　ももももももももも
　　　　　　　も
　　　　　　　も
　　　ももももももももも　　　のすごくきれいじゃない？
　　　　　　　も
　　　　　　　も　
　　　　　　　も　　　　も
　　　　　　　　も　　も
　　　　　　　　　もも


　　　　　　　　　　　　　　めっちゃほしーーーーーーィ〜＾＿＾〜

春だねぇ〜

プラチナ・ダイヤモンド・エンゼルじゃなくて？
ノーマルプラチナ？

おばかに飼われているエンゼルがかわいそう・・・

近所の店ろくなの売ってねぇ・・・

どっかいい店ある？　通販できるとこ

>>80
エンゼルフィッシュ．ｊｐ じゃねえ？
俺はかねだいで普通に買ったけど丈夫だよ。

すいません、過去ログを読みたいのですが、どなたか前スレのアドレスを
貼って頂けませんか。モリタボはあるのでアドレスがあれば読めます。

>>80
つttp://item.rakuten.co.jp/biotop-jp/c/0000000107/

こことかは？
俺、ここで3種買ったけど、死着無し。
1ヶ月経っても元気だよ。
宣伝ぽかったらｽﾏﾝ。

エンゼルとパールグラミーの混浴って本当にうまくいくの？
以前プラチナ飼ってたけど、すんごい凶暴だった。
パールが負けるんでないの？

>>84 うちは同時購入で最初はグラミーが強かった。
エンゼル2匹のうち弱い方はヒレぼろぼろにされて、隔離してなかったら多分殺されてた。

エンゼルのほうが大きくなったあたりから立場逆転。
グラミーほど執拗に攻撃したりはしないし、餌の時以外は割りと平和。

グラスエンゼルが中々エサを食べてくれないんだけど、生以外で何かないかな？

スレ違い

違う種類のエンゼル同士でも卵産むんですか？

エンゼルの雌雄の見分け方ですが

一般的の場合
男らしい方がオスで女らしい方がメスです

私的の場合
スカートを履いているのがメスで、その個体を追いかけているのがオス（お酢）

あ

あんさぁ､エンゼルの胸鰭に白い点々と黒い腫瘍みたいなんできてるけど､なんて病気かな？

マーブルって最大どのくらいになりますか？

ワイルドってブリード物より繁殖まで時間かかる？

エンゼルス

エンゼルフィッシュ。

プラチナ夫婦が初産しているんだけど、メスが産んだそばからオスﾌﾟﾗﾁﾅが
片っ端から卵たべちゃうorz
メスは卵産んだのに卵がそこにないから不思議なようで、
もう７時間くらいずっと卵産む作業をしてる。もう卵出てないのに・・

なんだかメスが死んでしまいそうで。大丈夫かな？

チラ裏すいません。
今朝、ゴールデンベールテールが流木とガラスの隙間に挟まってお亡くなりに。。。
何も解らず買ったエンゼルで水槽大きくしたり、病気などで四苦八苦したけど楽しく飼育できました。
２年間お疲れ様でした。

下がりすぎてるんで上げときます。

>>97
2年はまだ短いなー。
種親として使いまくってたとかなら別だけど・・・
ま、個体差もあるからね。
これからもがんばってくらはい

エンゼルが鳴くなんて知らなかった

>>99
その水槽だと泣くわ・・・カメでも

ここも人気ないな・・・
新しく導入したブラックエンゼル（５ｃｍ）が倍あるプラチナ２匹（共に１０ｃｍ）
を突きまくって追いかけてる・・・
どうみてもプラチナの方が強そうなのにな。

>>101
特に珍しい事じゃないな・・・
バランス取れていいじゃないか？
飼育技術に自信のあるやつか、
バカチンしかそんなことはしないがなｗｗｗ

父親（単身赴任中で留守）が飼ってるエンゼルの目玉の皮？が、膨れてる…
目玉がなくなる前兆かなと思うと、直接飼ってるわけじゃないのに凄く申し訳なくなってくる
検索してもこれといった情報が出てこないから、病気ではなくてケンカでやられたのかな

ちょっと！俺に教えてくれ！
最近久々にアクア再開してショップに行ったらびっくりした。
ゴールデンベールテールエンゼルって何あれ？美しすぎるんだが。
ロングフィンはエンゼルに神がかり的に合うな。完璧な美しさに感動した。

で、この品種はいつ頃誕生したのか教えてくれ。
飼育に関する注意点も教えてほしい。

>>104
最近見ないね、綺麗なベールテール。
いつ頃かは知らんが少なくとも13年前にはいた。

飼育は水槽の高さがいる。高さが45cmはほしい。
普通の60cm水槽だと飼育してると背鰭が曲がり出す。
ちなみに昔飼ってたゴールデンダイヤモンドベールテール
http://imepita.jp/20080528/332620

個人的にはアルタムよりベールテールの方が美しいと思う。
アルタムベールテールっていないの？

>>106
それはアルタムを飼い込んだことのないヤツの考えだな。
飼い込んだ個体の迫力、優雅さはスカラレには遠く及ばんよ。
・・・と、アルタム含め、成魚30尾以上飼育、
常時3ペア前後のスカラレの繁殖を行っている俺は思う。
あくまで個人的見解だから・・・
荒らし目的じゃないから・・・
熱いレスはかんべんなｗｗｗ

まあ、アルタムベールテールなんてのがリリースされたら
凄い迫力だろうけど・・・
可能性としては無いわけじゃないけど、いかんせん、
スカラレに比べて養殖数が極めて少ないから、
その中からベールテールが発生する可能性は低いだろう・・・
リリースされたら成魚１０マソくらいなら出すだろうな
極めて少ないだろうな・・・

ショップで３�pくらいのウエディングを買ってきたのだが、
どれくらいで成魚になるもん？
まだ幼魚だから、成長して早くきれいなヒレをみせてほしいぜ。
ちなみに餌は1日１回、水温は27度。

>>108
まず「ウエディング」は店じゃ売ってないからなｗ

成熟するまでには半年から１年。
どんな完成形を理想とするかによるけど、
給餌の基本は1日2回でしょ？
エンゼルに限らずほとんどの熱帯魚は・・・

エンゼルはペアになって無くても産卵すんの？
特にペアらしきものはいないんだが。あっと言う間に卵は
食われた。

する

うちのエンゼルは全部卵生むんだけど自分を含めて直ぐに喰われている。
７匹全部メスだったのか

産んだエンゼルごと誰かにすぐに食われるって
そんな環境で本当に産卵するのか？

うちのエンゼルが次々死んでいってます、、
最初は白点と見られるのが一匹、さらにもう一匹にうつりました。
グリーンFクリアをいれて
様子を見ていると段々と隅に隠れて動かなくなり呼吸もあらくエサも食べない
尾ぐされ症状も出ていました。尾ぐされ病かと思い次にグリーンFゴールドリキッドと
塩０．５％を投入しましたがこの頃から死にはじめました

最近いれたエンゼルが一匹だけ残っているのですが、これも一昨日あたりから呼吸が荒く
なって、昨日からエサを食べません。

色々調べたところ、エラ病か、エンゼルエイズも可能性もあるかと思っていて、ひとまずエラ病治療として
隔離水槽でマゾテン液を買ってきて薬浴しようと思ってますが、エンゼルエイズであった
場合これなら間違いなくエンゼルエイズだと言う特徴的な症状と言うのはどう言ったものでしょうか？　
ここにあった
http://www.geocities.jp/aquaplaz/shiiku.html
こんなエンゼルフイッシュは購入しないのうち
　 ★水槽の角でじっとしている。 　
　 ★ヒレの先が溶けている。 　
　 ★呼吸が速い。
については該当するエンゼルがいました。またエンゼルエイズであった場合、水槽やフィルターを
消毒しないといけないようですが、どう言った方法で消毒するといいでしょうか、同じ水槽にプラティー
コリドラス、グラミーなどがいるのですが（こちらはとても元気です）これらも病態を持っている可能性が
あるので処分しないとエンゼルの再投入は不可能でしょうかね

プラチナホワイトエンゼル購入記念ａｇｅ
６０ ３０ ３６ で終生できますよね？

ちなみに４匹買いました

>>114
内容から察するに多分魚が薬に耐えられるだけの体力が無かったため
体調を崩してエイズ感染拡大の可能性あり
対策としてはとりあえずこまめに換水
水温を上げる
少量の塩を入れる
あと元気な奴を隔離

全滅したら熱湯消毒して天日干し


>>115
数しだい

ありがとうございます。一匹残ったエンゼルは現在隔離して塩で薬浴しております、、
相変わらずエサは食べず呼吸が荒く水槽の隅でじっとしてます

間違いなくエンゼルエイズだと言う時は、一緒にいる大事に育ててきたプラティーやグラミー、
水草を処分するのはあまりにもなので、エンゼルは諦めて違う魚にしようかと思います。。

しかしエンゼルエイズはネット上で検索しても体験談が全くありませんね。と言う事は最近は流行って
ないと言う事でエイズじゃなければいいなと淡い期待はしております。。

>>118
そもそもエンゼルエイズって病原菌見つかってなかったような気がする
自分の勝手な解釈なんだけど、日本の水にアレルギー的な何かを起こしてるんじゃないかと思ってる
ワイルド以外のアジア養殖エンゼルが持ってることもあるし、国内繁殖の奴は持ってこないし

ディスカスエイズしかり、グッピーエイズしかり、
具体的な病原体が特定されていないからエイズって呼ばれてんだろ。
（HIVの定義とは違うけれども・・・）

まあ、でも、いまどきエンゼルエイズの可能性は極めて少ないわな。
もちろんアレルギーなんてものでもない。
感染力の強いエロモナスやカラムナリスの一種にやられたってのが有力だと思う。

管理しだいである程度はなんとかなる。

去年の失敗から早1年…
念願のアルタムが俺の水槽に帰ってきたv(^ヘ^)

前回は着状態の悪いワイルドだったが今回は安心のF1個体
動き方がスカラレベースの養殖物と似てるね
同居のディスカスともうまく折り合い付けたようだ。ﾖｶﾀ
少々値は張ったが(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

今の所冷凍赤虫しか食わない訳だがそのうちテトラミン食うようになるかな？
水草水槽だからミナミとヤマト入ってる訳だが全部食われるだろうか？
フルサイズのカージナルとの今泳はおｋ？
大食いみたいだけどどのくらい食わせればいいかも気になる。
ちなみに体が5センチくらいの幼魚。

蛇腹状で思ったより大きく開く口に軽く戦慄:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

結局一匹残ったエンゼルも★になりました。質問に答えてくださった方ありがとうございます。
最後の一匹は呼吸困難とエサを食べない以外の症状もなくエイズかどうかわからずじまいですが
とりあえずしばらくエンゼル飼育は休んでグッピーでも飼おうかと思います、、、

エンゼルがマジで気性荒くなってきた。
他の魚つつきまくり。ヤバいな…どうしよう。
ていうかエンゼルじゃなくてデビルフィッシュの名前で売るべき

>>123
小さい魚とは別に飼うべき
経験上、自分より大きい魚がいると大抵大人しくなる

自分の水槽はネオンテトラと同居できてる
食べる気にならないのかお互い空気扱い

うちはたまにネオンテトラがエンゼルつついてるようにも見える
そんなにネオン大漁ではないんだが

ネオンがスイミー状態になればエンゼルも逃げるかな。

うちの水槽は、６０ｃｍ水槽。
ダルメシアンモーリー3匹・エンゼルフィッシュ3匹・レッドグラミー4匹、
全部で10匹が居ます。

エビ10匹買ったのだけれど。。。
エビを水槽に入れると、エンゼルフィッシュがエビを突いていたｗ
ダルメシアンモーリーは、エビを口の中に入れようと・・・吸い込み攻撃ｗ

翌日みたらエビは2匹ぐらいしか見当たらない。
その翌日には全匹居なくなっていた。

やっぱこの水槽じゃエビは無理か・・・　^_^;

うちもエンゼル5匹飼ってるが
ミナミヌマエビ10匹買ってきたけど
3日後には全滅してたw

ヤマトヌマエビなら元気に残っているけどね

エンゼルは大人ミナミも食べられる口のでかさだしな・・・

おれのところも、今日ネオンテトラを入れたらエンゼルが口にくわえてたぞ。
なんちゅう凶暴な魚なんだ。
何処がエンゼルだよ。
せっかく買ってきた10匹のネオンちゃんを。
こらぁあああああ
たべるな。あああああああああああああああああ

エンゼルと小型カラシンを混泳させたかったら
・エンゼルが小さいうちから一緒に入れてエサでないことを認識させる。
・水草や流木で隠れ家を作る
・エンゼルを空腹にしない。
・視力の弱いアルビノにする。

大きくなってからでは
食べられる覚悟でＸＬサイズのカラシンをいれる。

これくらいでどうよ。

空腹だけは要注意だな。腹が減るとマジで襲う。

エンゼルって言っても家のプラチナは激大人しい。
飼うんだったらこれだと思ったな。
ブラックが色々襲いまくってるんだけど
そんなブラックがブッシーに齧られまくって体がボロボロになってるｗ

エンゼルフィッシュが尾腐れ病にかかっています。
治療したいのはやまやまなのですがついさっき発見し、かなり進行しています。
いまからでは店も開いてなくて薬なしで治療したいです。
明日のあさまで持ちこたえられれば薬が買えるのですが・・・
どうにか薬なしでの治療法をお願いします。

下手にいじるより祈った方がいい。
もうエンゼルも寝てる時間だろ。

追記
細かい情報

・4リットルぐらい
・昔は底面フィルター　かかってからは外掛けフィルター
・サンゴ砂９対ピュアサンド１　　
・エンゼル2匹
・なし
・水換え直後
水換え前の水槽はたぶん弱酸性だった。

なんとか薬を買えました。
ありがとうございました。

・使用している水槽の大きさ 60×30×36
・使用している周辺器具（濾過装置の種類、できれば機種名）　テトラEX
・底床の種類　アマゾニア
・水草の有無・種類　侘び草3個
・立ち上げてからの経過時間　4ヶ月

今までヤマトだけでやってきたのですが、魚を入れようと思ってます。
テトラ類を群泳させる水槽は別でやっているので、こちらではエンゼルを買いたいと思ってます。
1匹だけだとかわいそうでしょうか？
ブラックエンゼルを入れようと思っております。

あげ

アルタムが増えすぎた

朝起きたら1匹死んでしまった（＞＜

ディスカスかアピストの話題をふるって事は中の人だろうな

誤爆した、スマン

なんか中層がさみしいからとエンゼル2匹買ったらネオンテトラ全滅したｗ
最初ネオンは病気で死んだのかと思ってたら今日、エンゼルが食う瞬間を目撃ｗ

小型カラシンは同居無理くさい

死んだからくったんだろ

>>145
うちも餌やるの怠るとネオンテトラ食われる

今日、ゲーセンの景品になってたから、かわいそうだと思ってとったんですけど、まったくの初心者なんです。
とりあえず、水槽をかってみたのですが、サイズが幅11センチ、奥行き11センチ、高さ13センチなのですが、
やはり小さいでしょうか？エンゼルの大きさは1センチくらいです。

キツイ言い方になるけど、問題外！
エンゼルもかわいそう。
最低30センチ、10リットル水槽でスタート。
理想は、一尾飼いでも、60はほしいな。

本当に可哀想と思うならそのゲーセンにクレーム入れるべきだよ

誰かペルー産スカラレ（ペルーアルタム）と普通の養殖エンゼルがペア組んだ人いる？
なんかどう考えても違う種類ですっていうほど相性悪いんだけど

ペルーのはアイメケイ種じゃないかって話があるんだっけか

>>151
「アイメケイ」って単語を知ってるなら、それくらい調べられるだろ？
ペルーアルタムと養殖エンゼルの繁殖例なんて珍しくも無いよ。
俺自身はそれぞれ純血のブリードしかしてないけどね。

�@そもそも、雌雄がそろってない
�A飼育環境が悪い
�B体格差がありすぎる
�C通常の縄張り争いを、飼育者が相性悪いと勘違い
�D個体差による性格の違い
こんなとこじゃないかな。
個人的には�Dは考え難いと思うけど・・・

あと、デュメリリィとスカラレの自然繁殖が報告される中、
亜種にもあたらないという学者がいるほどスカラレに近いアイメケイは
スカラレとの繁殖も当たり前に行うことでしょう。
てか、これぞアイメケイっていう個体を見てみたいｗ

ウチのは相性悪いと言うより数匹ずつ一緒にしてたらペルーアルタム同士でしかペア組まないって感じだな
全体的に養殖エンゼルの方が縄張り意識が曖昧みたいでところかまわず喧嘩仕掛けて痛い目にあってるけど

エンゼルにミナミヌマエビを餌として与えても大丈夫ですか？

エンゼルって混泳してる他の魚の卵を食べちゃうことってある？

>>154
おｋ
喉につまっても知らぬ

>>155
ある
案外口が大きいでおじゃる

携帯すいません。60でゴールデン(ダイヤモンド)二匹10センチくらいとネオンテトラ20くらいとオトシンが三匹いますがあと一種混泳させたいのですが何かいいのないですか？

ｺﾘﾄﾞﾗｽ

エンゼルが産卵したんだけど、そのままにしといて良いの？
タマゴを食べてる気配は全くないんですけど、なんせ〜産卵自体初めてなもので・・

詳しい事はエンゼル 繁殖でググれ
子育てするから放っておいて良い、ただ孵化するまで照明はつけたままにしておくのを勧める

質問なのでageさせてください

メスが一匹だけの状態で卵を産んだのですが、
これってよくあるんですか？

たまたま、このメスがいじめられてたので
隔離したらこうなったのですが･･･

メス同士のペアで2匹とも産卵って話はたまに聞くけど、1匹だけで産卵は珍しいかも

>>161
珍しいことではないです

もしかしたら俺のエンゼルも♀だけで産卵したのかな・・・
全くペアらしきエンゼルが見つからないしｗ

ありが�d

なにせ、初めて卵みたもんだからさ･･･

今まで全部オスかと思ってた笑
初繁殖狙ってみるわﾉｼ

3日前お迎えしたエンゼルちゃんがずっと下のほうでじっとしています
餌（テトラ）をやっても上にあがってきやしない。ネオンテトラは食べるけど。

初期って大体こんなものかな？大きくなってくると堂々としてくる？慣れの問題？
・35センチ水槽
・上部濾過
・ミックスMサイズ1匹＋ネオン10匹
・水草なし（人工水草有り）
・立ち上げてから一週間

そぉい！

>>166
考えられる理由
・立ち上げが十分でない
・ネオンテトラが目障り
・エイズ
・水あわせの失敗
・店にいる時点ですでに体調が悪かった
多分このうちのどれか？

あと、この環境のまま育てると以下のような問題が･･･
・餌(テトラ)→餌(ネオンテトラ)
・水槽サイズ35→60(ほぼ確実

と、ここまで書いてて思った
これって･･････釣･･･り･･･？

もう一つ忘れてるだろ(笑)
・エンゼルあぼーん

18リットルの水槽で、エンゼル2匹、ディスカス2匹、コリドラス2匹を飼おうと思ってるのですが、可能ですか？
エンゼルが水槽の大きさに応じて成長するなら大丈夫だと思ってるのですが。

>>170
�_


ところでエンゼルって年取ってくるとヒレとか口とか
変形してくるものなんだろうか？
4年目のエンゼルの胸鰭と口が歪んできたんだが…OTL

エンゼルの水槽の中にヌマエビ入れたら日に日にヌマエビが死んでる・・
やっぱり相性悪いのでしょうか？
それとも水温が今２９度まで上がってるので、そのせいでしょうか？

プラティと混泳ってできる？

170ですけど、色々調べたらエンゼルフィッシュとディスカスを18リットル水槽で飼育するのはきびしそうですね。ディスカスは水質、水温の調整が難しそうですし。
エンゼルとコリドラスを2匹づつなら大丈夫でしょうか？

>>171
4年も生きたら相当な年だからな…
大切にしてやんな

>>172
食べるやつは食べる
食べないやつは食べない

>>173
サイズと相性しだい
俺ならやらない

>>174
過去ログ嫁
ついでに半年ROMれ

>>172
そのエビは生餌

６０センチ水槽にエンゼル５匹にカラシン３匹にコリが３匹、オトシン３匹飼ってます。
カラシンを２０匹ほど入れたいのですが、入れることで他の魚に支障でますかね？

当然入れるカラシンによる
最悪追加で入れる方か既に居る方が全滅になるのは言うまでも無い

食卵しつづけてたペアからプラケに卵隔離して飼育水とメチレン入れてカビ卵排除
今朝やっと初エンゼル仔魚を拝めた、稚魚用粉餌メインで育成できるかチャレンジ

最適じゃない事は分かってますが、18リットルの水槽でブラックエンゼルを飼う予定です。
30センチや45センチの水槽でエンゼルフィッシュの飼育に成功してる人いますか？

>>180
30規格と45規格じゃ大違い。
水量は3倍以上も違う。
45規格なら、狭いけど普通に繁殖可能。
30規格はかなりの虐待飼育。

うちで以前、18リットル水槽で繁殖させたこともあったけど、
やはり虐待飼育の感は否めない。

後々の事を考えたら無理してでも60の導入を考えたいところ。

>>181
回答ありがとございます。
やはり18リットルは厳しいですか。
今はどうしても60センチ水槽を置くスペースがないので、30センチ水槽で5センチ程のブラックエンゼルを飼って、1年後に大きくなったら60センチ水槽に移すという考え方なら問題無いですか？

既に5cm近いのなら半年経たずに引越し

>>183
先ほど5センチのブラックエンゼル2匹と、3センチのコリドラスパンダ3匹を買って水槽に入れました。
半年で10センチになってしまいますか。そこまで育てる事ができたら60センチ水槽に移します。

>>184
初心者がエンゼルフィッシュを飼育する上でどうして60規格が推奨されるかというとだ、
サイズ的な問題よりも水質の問題のほうが大きいからなんだ
18Lと54Lで水量に3倍の差があるから、当然汚れるのも通常の3倍早いだろ？（フィルターの性能の差で多分もっと差が離れるのだろうけど
だから慣れた人が一時的に使うならまだしも、初心者が使うのはかなり難しい
買っちゃったならもう仕方ないけど、60規格が導入できるまでは
エンゼルは入れないでコリドラスだけの水槽にしたほうがよかったかな…
パンダもブラックエンゼルも、種の中ではデリケートな部類に入るから大切に育ててあげてね


ついでに聞くけど、水槽の立ち上げ期間どれくらいかけた？
18Lでパイロットフィッシュなしだとかなり厳しいから気をつけて
もしそうだったなら毎日水槽の水3割くらい交換してあげて

>>185
そう、買ってしまってから60センチがよかったかなと。
水槽買って水だけ入れて1週間でブラックとパンダ入れました。今日でトータル11日目です。
水が臭かったので先程初めて半分ほど水換えしました。
今のところ元気です。また分からない事あったら教えて下さい。

>>186
18L水槽で既に5匹も投入してるのなら餌は1日1回で控えめ
水質変化の大きい1/2換水は緊急事態以外は避けるべき、変化が少ない方が魚にとって楽なので立ち上げ途中は特に小まめに換水
立ち上がるまで多少時間かかる事になるけど、投入した生体の安全を考えて毎日2Ｌか一日置きに4L換水を推奨

>>187
コリドラスが食べ残しを掃除してるとはいえ、確かに1日2回餌あげてたら水槽汚れてました。
どうも口をパクパクしてお腹がすいてそうなんですよね。
ちょっと考えます。換水はマメにやろうと思います。

>>188
コリドラスは掃除役ではないと思うが
コリドラスがいるからといって水が汚れにくくなるわけではないし
むしろ生体が増えるから水汚れる

初心者が陥る典型的な勘違いだな
コリドラスは観賞魚だ

>>189
でも底に落ちた餌が朝無くなってるけど。

>>189は脱初心者を気取った知ったかが陥る典型的な勘違いだな。

エサの量が変わらなければ水質悪化を助長するわけが無い。
むしろ残餌を分子量の小さな物質に分解するわけだから、
腐敗菌などの発生は抑えられる。

俺もコリ入れてるよ
うちのエンゼルは下に落ちた餌を食べようとしない
コリの活躍はすばらしいと思う。

エンゼル2匹のみと、追加でコリ3匹ではどちらが給餌量多くなると思ってるんだ
食べ残す量を給餌するのは未熟者

とりあえず、真っ赤な顔をどうにかしようか？

レッドデビルですね

うちのエンゼルはコリ用のタブレットまで
食いにいくぞｗ
おかげでコリが餌にありつけない・・・

ほす

エンゼルの尾鰭が成長とともにギザギザになってきたんですが、なおりますか？

尾腐病じゃないの？

ベールテールならよくあること

60cm規格水槽なのでベールテールに手が出せない

ベールテールは幼魚期に背鰭が折れやすいからねえ・・・
その時期さえ乗り切れば60規格でも充分飼育可能だよ。

ＭＩＸ2匹買った
保守

エンゼルフィッシュって、ブラックバスやライギョ並みに獰猛な肉食魚なんですね。
小魚はもちろん、自分と同サイズやより大きい（く見える）混泳魚までバクバク食べるのでびっくりしました。
初期に選べる魚は、クラゲ以外は全て餌になりました。
なお、どれだけ空腹でも共食いはせず、そのまま衰弱して☆になるようです。さすが誇り高いですね。





※注：これはゲームのお話です。
ニンテンドーDS『こころがうるおう美麗アクアリウムDS〜テトラ・グッピー・エンゼルフィッシュ〜』
他に面白い熱帯魚観賞・飼育シミュレーションソフトがあったら教えてください。

今まで何度も上部+砂タイプ底床や外部+スポンジのベアタンクに産卵させてみても孵化前に食卵してたんだけど
底面エアリフトの環境に引越したら1発で孵化まで進んだ…、餌与えてたら浮遊目前の仔魚が産み付けられた場所で大量に蠢いててちょっと気持ち悪かった

浮上

うちのプラチナが今日カージナルの小さいのを食べた…

腹が空いてるのかと思い、いつもあげてるフレークフードやらを上げたんだが
いつもはバクついてるのに、今日は全く食べない…

それどころか、他の魚を追いかけまわす始末…

アカムシを多くあげたり、魚を食べたことで肉食に目覚めてしまったのか？鬱だ…orz

エンゼルは卵産んでから、次産むまでどの位かかりますかね？

一週間〜∞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,...､-‐=＝＝'ｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-‐ｭﾆ二ﾆ三ﾆ三ﾆ三二三,.r'´
　　　　　　　　　　　　 ,ｨrｨｧｲ'ｱ7ﾌ〃,r'´彡'彡'´二彡三ﾆ,.r'´
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　!ﾐ､ヽ　r''_`ヽ::.　　　　 ::::::　　 　　 ,:;:;'i彡彡r´/
　 i ヽ!　i,.t_ﾉﾉ::;:.　　　　::;:;　　　 　 ;:;:;:; i!彡,r'/
　　! .｀ ,;:;｀"´　 　　 　,::;::' 　　　　,:;:;:;:'　 !彡ﾉ
　　ヽ　,:;;　　 　 ノ　　,::;::'　　　　 ,:;:;:;:' 　 ヒ´_ ＿＿＿___
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　　　 !::.　　　　　　 ,:;::'　　　　 .;:;:;::'　　　 /ミミﾐミ､三三二ミﾐ､）
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　　　　 !i ::!ヽ、 .::'　　　　　,:;:;:;:;'. , i !!|i |　ヾﾐミﾐヾミミﾐ､/
　　 　　 ! .:i、 ｀ヽ、　　　　,:;i! !i i ! i i| !!i、　ヾ､ﾐヾﾐミt/
　　　　　!.!i ! 　　 `!.´川 |.ilil i !i !i.|iヾミ､.〉　　ヽ､ミﾐﾐ/
　　　　　!i i.! 　　 　`!i !| !ilil| !!|i !i|ヽミ､/　　　　 ｀ー'
　　　　　i.! !i　　　　　!I i illil! !i| !iヽ､ミ/
　 　 　　 !i i.!　　　　　ヾ! ilil| i !!ﾐヾミ/
.　　 　 　 i.! !i　　　　 　 ヽ!ili, !iﾐヽミi
　　　 　　 ti t､　　　　　　 ヾil ﾐミヽi!
.　　　　　　't､ヾ　　　　　　　ヾi, ﾐミ!
　　　　　　　ヾ ヾ、　　　　　　 ヾﾐミi
　　　　　　　　ヾ、｀ヾ、　　　　　ヽミi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､

ドゥメリリーの相場っていくらくらいっすかね？
通販で買える店も知りたいです

2000円前後ってとこじゃね？
通販は知らん

卵を産ます水草なんですが
はやりアマゾンソードしか無理ですか？
ミクロソリュウムしか植えてない水槽なんでお聞きしました。

アルタム売ってる店知らないですか？

>>213
無問題
ウェンディだと少し厳しいかもしれんが
ストレーナーパイプでも、水槽壁面でも、
苔むしてない部分があればＯＫ

>>215
ありがとうございます
まだ幼魚なんですが気になってたもんで助かりました

宝塚周辺で色んな種類のエンゼルが売ってる店を知りませんか？
ベールテールエンゼルやブラックエンゼルなどが希望です。

卵を産みました一度目は全部食べてしまいました・・・
2週間後、産卵保護ネットをかけて放置・・・ふ化しましたが稚魚が育ちません・・・
良いアドバイスないですか？

>>218
具体的にどのような育成を行い上手くいかなかったのか書かないと
適当な環境で適量のブライン与え続ければ育つ、としか言いようがないと思うんだが？

>>219
やはりブラインでしょうか・・・・アレって生エサなんですよね？
他のエサなど代用品ってありますか？

>>220
まず>>219を100回読んでから出直せ

本日よりゴールデン（オーバー１５センチ）が腹膨れ病か？
もうだめだよね。

うちのゴールデンは腹膨れから早２年経ちますが、至って元気(？)です。冗談抜きで

２２２です。
どうやらだめです。口が赤くエボラ出血熱のようです。
腹はパンパンで浮かべなくなってしまいました。

合掌

60cm水槽にネオン×30　コリドラス×5　GHDグラミー×4　ミッキーマウスプラティ×4
がいるんだけど、ここにエンゼル投入はさすがに過密だと思うんで
空の30ｃｍにグラミーかプラティを移してからエンゼルを入れようかと思うんだけど
>>132に書いてあるように

・エンゼルが小さいうちに入れてネオンテトラを餌でない事を認識させる
・水草を入れて隠れられるようにしておく
・空腹にしない

これを守ってればネオンテトラが食われる可能性は減るって考えていいんだよね？

>>225
たしかに、可能性は「減る」ってだけだな
個体の性格もあるから何とも言えんけど、そんだけ過密だったら
食われる可能性は低くはない。

過密スレ以外では生体の追加を勧められる密度ではない。

エンゼル5匹投入して4日目に1匹お亡くなりに・・・・
5日目、アクアショップで相談してみたらアカムシをお試しでもらえた。
さっきアカムシ落としてみたら、食いつきっぷりがまったく違ってびびた。
しばらくアカムシにしてみよかな・・・

お亡くなりになった理由わからん。。。。orz
しばらく様子見かなぁ

エスパーでも死因は判らないだろうな

ワイルドのエンゼルって基本的にレッドスポット入るの？

5cmくらいで大きくならないエンゼルなんていませんか？あのフォルムが好きなんですが大きくなると60規格で飼うのはかわいそうな気がして手がでません。

>>225 ダメ どっちみち喰われるよ
あとエンゼルはペアで入れないほうがいい
簡単に増えるから安いエンゼルだと貰いいてもいなく悲惨に
お前が親に子食いさせれるってなら別だが

質問です

ギアンニズ・コイ・エンゼル
ギアニンズ・コイ・エンゼル
ギニアンズ・コイ・エンゼル

このうち正式名称はどれなんですか？
本を見てもぐぐっても、全部あるので混乱しています

アロワナと混泳できます？
口に入らないサイズでも襲われるかなぁ？
パロットとの混泳だとベタすぎるんで、タンクメイト候補なんだけど、やっぱ無理？

>>232　全部同じかと思った。　もうどれでもいいんじゃね？
正式名称を確定しなきゃいかん理由でもあるのかい？

>>233　アロワナ次第。虫好きで 魚をエサと認識していないような個体となら混泳できる。（『アクアリウムシリーズ ザ・シクリッド』より）
無理とは言わないが、実際には難しいでしょう。

>>234
見かける度に違っていたら気になるじゃないか〜
それに今飼ってるから名称くらい覚えておきたいと思って
グーグル先生に「もしかして: giannis koi angel」と叱られたがそれで検索しても画像がない

ブラックと並の縦縞が産卵して卵を守ってますが
孵化した事はありません。なででしょうか？

>>236　お魚は頭を上にして（人間に例えると立った状態で）模様を見るので 正確には「横縞」ね。
卵の孵化に関してはわかりません。

アヌビスナナから卵を産卵ケースに移植しても腐るだけでした。
横縞ネ。了解しました。f(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>238
・ブラックの雄に生殖能力が無い
・そもそも雌同士
・インブリーディングの弊害
・移植後の管理に問題あり（水質、酸素）

エスパーな回答としてはこんなもんでない？

>>232
ギアンニズ・コイ・エンゼルですよ。
ギアンニという人が作出したから。

エンゼルフィッシュはロックを襲う？

ありえると思います。
他の混泳種やサイズを教えてもらわないと 何ともいえませんが、エンゼル犯人説は濃厚です。

ロックのサイズなら襲われないと思ってたが。。ネオンテトラも喰うし、相当凶暴。

今日、子供が学校から帰ってきたらエンゼルが水槽近くの絨毯の上で死んでいた・・・
おそらく何か驚いて水槽から飛び出てしまったようだ。
俺が居たら飛び出た音で気づいただろうが・・・残念。
水位が高すぎたのか・・・それともガラスの蓋をすべきだったのだろうか・・・
病気ならともかく、こういう事故で死なせてしまったのはとても残念・・・ていうか無念

水槽にフタは必須！

ネオンテトラが100匹ほどいる水槽に
エンゼルを一匹入れて飼うことができますか？
エンゼルがネオンテトラをいじめますか？

全滅すると思います！

エンゼルフィッシュは小魚が大好物！(o^ O^)ｼ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ﾃﾄﾗｳﾏｰ

>>246
ネオンテトラ＝つまみ　おやつ　非常食　かと
食べないエンゼルも居るが個体差であってそんな確率にかけるのはテトラが可哀想だ

>>247-250
思っていたより凶暴なんですね。
回答ありがとうございます。
ドラゴンフィッシュにします。

カージナルなら食われんよ。

かわいい子がいたので買ってきました。
プラチナエンゼルと聞きました。

グラスキャット×１と、ブラッドフィン×２、白セルフィンプレコ12cm×１がいる水槽にいれようと思います。
お店の方からは、混泳可能と言われたのですが、なにか注意する事はありますでしょうか。
水槽は45cmで、砂や水草は無く、流木のみです。

テリトリー主張した場合は水草や障害物の追加をしないとグラスキャットがストレスで☆になるかもしれない

エェ─Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ─ッｯ！

水草はプレコが食べ散らかすので入れられないのです。
ですので、流木をジャングルジム様にしています。
いまは流木下の空間をグラスキャットが陣取っているのですが、もし陣取り合戦するようなら、考えます。
教えてくださって、ありがとうございます。

エンゼル(4cmぐらい)とヤマトと混泳させてたら
ヤマトがエンゼルを襲うみたいなんです
このまま飼ってて大丈夫ですか?
それとエンゼルと混泳できて二酸化炭素に耐性がある
5？cmぐらいの魚っていませんか？

>>256
トーマシー

http://inngi2010.web.fc2.com/j2007031101.html

エンゼルって、水面に浮くタイプのエサ食べない？

アカヒレ水槽に入れたSサイズエンゼルが、底すれすれに陣取ってちっとも浮かんできません。
……もしかして弱ってる？

抽象的すぎて質問してるのかただの日記なのかハッキリしないな

浮遊性・沈下性に関わらず食べる
情報量が少なすぎる文で弱っているか判断できたらエスパー

>>260
tnx.
エサを入れても浮かんでこないので心配だったんだ。
エサが悪いわけではないみたいなので、塩水浴でもさせてみようと思う。
ありがとう。

エンゼルって明るいの苦手？
ライト点けてると隅にじっとしてるけど、消すと元気。

>>262
環境に慣れてないと思います。
店より明るいと、嫌がる個体いますよ。
我が家は、バリバリ元気です。
浮上性の餌でもなんでも食べる。

>>263
店では暗めの水槽だったのでそのせいかもしれません。
隠れ場所はあるので様子見てみます。

Ｓサイズのエンゼル貰った！
これから頑張って育てます(//▽//)
エンゼルフィッシュちゃんは水槽の大きさに合わせて成長するの？
小さい水槽だと大人になっても小さいの？

60水槽にエンゼル５匹Ｌて過密ですかね
一番強そうなやつが特定の一匹をひたすらいじめてる…

苛めてた奴が急におとなしくなって
今度は違うやつが他のやつを苛めるようになるんだぜ。

お手軽エンゼル半年で、ひれの上下１８センチくらいまで成長したんだけど、もっと大きくなるのかな？
巨大化計画で、９０に１０匹入れてるけど、大きくなるかな？

巨大化計画なら１〜２尾だろ。
他はディスカスと同じ。

ま、スタートダッシュかまさんと、
将来的にはそんなに変らんと思う。

１８０は、ディスカスたちに占領されてるから、１２０に引っ越しだな。

>>268>>269
ふむふむなるへそ
φ(．． ) ｶｷｶｷ
60じゃ線が細いみたいだな。
120買って少数精鋭で行っこー！

最近行きつけのショップで、レッドデビルみないんだけど、東京２３区と周辺で５００円玉サイズ３０００円以下で売ってる店知りませんか？

今、初めてエンゼルが産卵してるんだけど受精っていつするの？
オスは別のところをボーっと泳いでるんだけど空産みなのかな？

ごめん、ageさせて。
初繁殖だから不安なんだ。

産卵時にはオスメスが交互で産卵・受精を繰り返します。
オスがボーとしているのは若くて未熟だからでは？

しばらく見ていたらオスも卵のところに行って受精させるような動きをしていました。
水を送っているようにも見えましたが、あれが受精させていたんですかね？

ところで小型プレコとコリドラスを混泳させてるんだけど出した方がいい？
コリドラスを物凄い攻撃してるんだけど。

>>276出したほうがいい。
ペアだけにして落ち着かせたほうがいいよ。

>>277
ペアだけにしてみます。
ありがとうございました。

ベアタンクでエンゼル飼おうと思うんだが流木かなんか入れといた方がいいかな？

>>279一匹ならなにもいらない。
二匹以上なら、産卵筒いれたら、ペアなら産む。

http://lovesaloon.s214.xrea.com/up/f/02936.jpg
これってエンゼルの卵ですか？みにくくてごめんなさ＾＾；

それ以外何の可能性があると思ってんだよ

変なもんが湧いたのかと･･･
サンクス

産卵したら電気点けっぱなしって聞くけど、いつまで点けっぱなしにすればいいの？
稚魚がある程度大きくなるまで？

>>284鼻毛四本まとめたくらいの大きさになるまでだね。
親が暗くて見えないと、育児放棄して食べちゃう。
人影もいやがる親いるから、新聞紙などで、目隠しするといい。

>>285
新聞紙で目隠しするとエサやり難しくない？
初の産卵で加減が全然わからないんだ。

>>286蛍光灯どかして、上から入れたらいい。
なにが難しいのかな？いつもの量でいいのでは？
最初は小さいから冷凍ワムシ我が家ではやってる。

>>287
親魚のエサの量は分かるんだけど、稚魚のエサの量がわかんない。
冷凍ワムシ１ブロックとかでいいのか？
あと６０規格水槽で飼ってて稚魚の位置が把握できないとエサを吹きかける場所がわかんなくない？

生餌じゃなくても生まれたての稚魚って餌食ってくれるの？
粉餌もアルテミアも食べてくれず何度も育成失敗してるので冷凍餌で育てられるのか興味津々

>>288産まれた稚魚の数にもよるが、４分の１くらいでいいよ。あとは、無駄になるがね。
ほかに小さい魚いたり、エビいるなら絶好の餌。
稚魚は、だいたい親の近くにいるから、親狙って投入。
アルテミアでも食べるが、最初はつぶが、大きすぎる気がする。

>>288
ありがとう！がんばってみるわ！

>>285
冷静に読んでよく分からなかったんだが鼻毛四本って何センチよ？ｗ
今稚魚が孵化して４日目。まだ泳ぎ出さない。

>>292表現換えて、直結０．５ミリ長さ４ミリくらいです。
何事も自然相手だから、マニュアルどおりにはいかない。

エンゼルフィッシュは何センチくらいで大人なの？
繁殖始める大きさが知りたいです(^-^)
因みにウチのは６０ミリくらい

>>294
性別でもサイズ変わってくるけどうちのは9〜11cm辺りで初産卵した
繁殖に関しては固体のサイズより飼育者の望みどおりにペアが出来るかどうかと産卵用・育成用のスペース確保が問題になってくる
繁殖に挑戦するなら来月には60規格1本繁殖用で立ち上げてペアが出来たらすぐに引越しさせられるようにしておくのが吉

もう一個60規格が必要なのですか(^_^;)
30の水槽ならいくらでも空いてるのにな。。。。。
予算が厳しいけど、、、
検討してみます。
ご指導ありがとうございました。

>>296
エンゼル飼育の前提としては少数の成魚を飼うだけなら45cm規格や35cmキューブ〜可能、ただし綺麗に育てるなら高さ45cm以上の水槽推奨
ペアが出来た際に少数を狭いスペースで飼育していると殺し合いが始まるかもしれないと考えておく

>295はエンゼル5匹以上飼育でペアが出来るのを待っている状態を前提にしているのでペアを引っ越すとしているが、現在水槽にエンゼル2匹のみもしくはペア以外の生体を引っ越すならそのまま繁殖に挑戦可能
水槽サイズについては繁殖した稚魚を出来るだけ多く成魚まで育て続けるなら広さや高さから考えて60規格サイズが最低ラインって事ね

30規格水槽が空いてるなら稚魚を4〜5cmの大きさまで育てるための育成用スペースにしてそれ以上は親魚の水槽に入れて育てるという手もあるが
注意点として、エンゼルペアが居る水槽に幼魚を少数だけ戻すと突き殺される、それを防ぐ為にそこそこの数を育成してしまうと最終的に親飼育水槽が濾過能力不足で崩壊や遊泳スペース不足で幼魚が育ちきれない
等考慮して臨機応変に対処できるようにしておく事が重要になってくる

そうか！他の生体を30に移すという技もあるのか(^O^)
よおぉぉぉし、頑張ってみます(^O^)/
毎度ありがとうございました。

60水槽でエンゼル2匹だけ(6〜7cm)飼ってるんだけど 今日見てたら 追いかけ回していじめてる感じだったから 急遽いじめっ子を薬浴用水槽に隔離したんだけど…。
これは♂同士だったって事?

♂♀だったとしても繁殖は望んでないし…。
ケンカもしてくようならこれからは1匹ずつで飼ってくしかないのかな…。

60水槽を半分に仕切ったら狭いですよねぇ…。
水槽サイズ落として 1匹ずつ個室を与えるべきかな…。

>>299
うちで飼育してるプラチナエンゼルでのお話だけど
♂同士かどうかは謎、ペアでも気が向いたら喧嘩して♂が♀を突きまわす事もあれば逆の状態もあるし
一方的に突き回す状態が朝から晩まで延々と続けばイジメと判断したほうが無難
ちなみに他魚の排除行動（イジメ）を始めてしまうと2〜3日で弱い方は餌が食えないほどボロボロになるくらい激しく、数日で殺される
喧嘩だと喧嘩してる最中に給餌すれば中断して2匹ともバクバク食う
何度も稚魚育成失敗して全滅させてる未熟者にはそれ以上詳しいことは判らない…

>>299っす。
>>300 �dです。

ｳﾁもﾌﾟﾗﾁﾅｴﾝｾﾞﾙさんです。
買った当初は500円玉大だったのが 2、3ヶ月で一回り以上になりました。

昨日夜に 追い回してるのに初めて気付いたんだが 見ていない日中もやってたんだろうか…。

未だに避難用水槽に隔離してあるｲｼﾞﾒっｺも いつまでもこのままではいられないし…。

また試しに入れてみる……??
それとも もう別々にするか…(しかし水槽の置き場がない…)

水槽を増やせないなら、過密気味にしてみるのも一つの手段。
同サイズのエンゼルで計５尾程度。
もしくは、体高のあるテトラ、バルブ系、小型シクリッド、小型グラミーなどを入れるのもいいかな。

エンゼルフィッシュに一番最適な床砂って何ですか？

>>302
過密ですか…。
逆の発想、ですかね。
んだが ｳﾁはもう こいつらでｱｸｱ辞めようと思ってるんで(世話や掃除が大変だし賃貸住宅なので水漏れの恐怖が…)生体増やすのはもうないかな〜…。

とりあえず また戻してみます。
それでﾀﾞﾒだったら ｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝして別居にします…。

エンゼル6cmなら無茶な飼育しない限り5年はアクア辞められないだろうね

>>304
ペットshopへ事情を話し、引き取ってもらう。

>>304す
久々に覗いたが あまりの過疎っぷりにﾜﾛｽ…(^^;

とりあえず 60水槽を真ん中で仕切る(ﾀﾝｸｾﾊﾟﾚｰﾀｰとゆーらしい)を100均素材で自作してみました。

2匹とも網目の隙間をかいくぐって相手方のとこへ行こうと 体を押し込んだりしています…。

果たしてｺｲﾂらは 仲がいいのか(求愛?)悪いのか(喧嘩?)がｻｯﾊﾟﾘ分かりません…。

仕切が原因で傷やｹｶﾞがなければいいんですが…。

飼ったからには最後まで世話はすべきなので そりゃ〜長く生きてもらいたいし、ｼｮｯﾌﾟに譲るとかは毛頭ありませんです。
ｺﾘ専用60水槽もあるので まだまだｱｸｱを終われそうにはないですけどね…。

シグリッドは比較的縄張り意識が強いから、群れる種類の魚しかイメージできないとどれも仲悪く思えてしまう

そう？
エンゼルのペアなんて仲むつまじくて心和むけど。

最大サイズが５cmくらいのエンゼルっていませんか？

ペアができたことに気がつかなくてエンゼルがタマゴをうみました。しかし雌はタマゴを守ってるものの他の全てのエンゼルに攻撃します。ペアがいるはずなのにいません。どうしてか分かりますか？

>>311シングルマザー！
マジな話しオスが、浮気したんじゃない？

>>311忘れてた！
メスしかいなくても産卵します。

受精卵らしく尻尾がでてきました。３匹飼っていて雌は両方に攻撃してます。全く近づけさせようとしません

>>314浮気の可能性たかい。

浮気なんかするの？

>>316するよ。
よーく観察してると面白いよ。
ディスカスなんかいじけて拒食症になった事もあった。

うちのは日頃他の魚(同種に限らず)には容赦なく攻撃して、尚且つ頻繁に夫婦喧嘩もする癖に
なぜか繁殖活動はしっかりやる・・・

びっち

ｱｸｱ無しで飼えますか？
ベタとは混泳可能ですか？

うちのゴールデンダイヤが本水槽の仲間達と合流したので記念カキコ

>>320
アクアってのが水って意味ならたぶん飼えないと思う
ベタとの混泳も困難



全く関係ないが餌金の中に尾ビレが3本あるのがいた

>>320-321
ﾜﾛﾀｗｗ

かそ

誰か>>310に答えてやれよ
オレも気になる

ネオンドワーフエンゼルとかは？

お前のチンポコ

ネオンドワーフエンゼルに一致するウェブページは見つかりませんでした。

>>324
本人乙

初めまして。昔見た、「レッドトップ」の「コイエンゼル」を探しています。
東京、埼玉のショップで見かけた方がいらっしゃったら、教えて戴きたいのですが、宜しくお願い致します。

>>310超超過密水槽(例えば３０センチに１００匹)で１年くらいエンゼルを稚魚から育てれば、ミニエンゼルは作れます。

しかしながら遺伝的には大きくなりますんで、次世代でまた超超過密飼育をやらねばなりません。

エンゼルは近親交配を続けると奇形が極めて多くなり、永代続くミニエンゼルを、個体レベルで作るのは難しいでしょう。

遺伝子組み換え等高度な技術が熱帯魚業界にも入れば、ミニエンゼル、ブルーエンゼル、スケルトンエンゼルもでてきますよ(^^)

>>330
遺伝子組み換えで作出されたところで即御禁制の日本では>310の希望にはならない
>310が日本以外の遺伝子組み換えペットの飼育が可能な国に簡単に移住出来るような非一般人なら別だけど
ここまで書いたとこで>330は遺伝子組み換え技術で>310の望みが適うとは一言も云っていないことに気づいた

環境圧による成長不良と、バルーンアピストみたく突然変異を固定したのは全く違うからな。超高濃度環境で通常の数倍の個体を作出することができるが、逆に超低酸素濃度環境で育てれば、小さなまま成熟すると思う。これも環境圧だから、遺伝はしない。

エンゼルが突然変異で１／３サイズになるのは考えにくい。人間男子だってだいたい平均１７０センチから２割のズレで収まっている。

平均最大ポテンシャル１２センチとして、せいぜい最大ポテンシャル１０センチ弱のエンゼルが生まれる程度。そこに環境圧が加わって、７、８センチにしかならないエンゼルは数多くいるけど。

ただでさえ普通の魚より体高が高いエンゼルの背骨を曲げてバルーン化すれば、もうなんの魚だかわからんね。
遺伝子技術も疑問。青や赤の色素発現の遺伝子ならすぐ見つかるだろうけど、サイズの遺伝子ってそう簡単に見つかるのか？

野菜や果物にｎ倍体遺伝子とかいって巨大なものも作れるのは聞いたことはあるけど



ちなみに自分は、５センチのエンゼルよりも、ネオンテトラサイズのアロワナがほしいな。６０センチに３０匹くらい入れて、群れてるアロワナたんﾊｧﾊｧ(´Д｀)

バルーン個体は、たまに混じりで見るよ。
イメージとしてはディスカスのそれに似てる。

小型化については、一代限りなら十分有り得るだろうけど、
まず繁殖に堪えられないだろうな。

ティーカッププードルがいい例。
トイですら奇跡的に思うよ。

話しは逸れたけど、
>>310みたいなのには「無い。散々既出」だけでいいと思う。

魚類に比べれば犬は遺伝的な小型化楽そう。適応放散でチワワからハスキーまで同種だし。

魚類は卵胎生メダカが間違えて交雑したり、パロットみたく一世限定ってくらいで、基本的にかけあわせが難しい。プラティやグッピーの品種を固定できたのも奇跡的かも。

エンゼルは、Ｆ１以降はいい加減だからな。まぁ劣勢遺伝子形質を発現させてある品種が割と多いってことなんだろうけど。品種間偏り無く繁殖するから、ミックスエンゼルはマーブルばっかり。

7cmのなら十分欲しい
ショップでたまに見る15cmｸﾗｽのをみると、可愛く無いしまた飼育環境を考えると購入を断念せざるを得ない。
ドワーフだして欲しいねエンゼルも

短パンめ

>>329


東所沢の｢カネダイ｣で1500円くらいで売ってるよ。

カージナルテトラみたいな派手なエンゼルが欲しい

以前にも書いたんだけど、関東（できれば国道１６号の内側）で、レッドデビルまだあるとこないですかね？
ドイツのブリーダーが、廃業したそうなんですが。

>>339
大宮のティアラに無かった？

>>339
相模原ＴＬにもいる。価格２ｋ

>>341早速行ってみる。

ブルーエンゼル飼おうと思ってるんだけどどう？
みなさん何飼ってます？

>>343
水槽3本（90規格2本・60規格1本）で飼育
アルタム8匹、デュメリリィ1匹、ドイツブルー1匹、ゴールデン2匹、プラチナ2匹、アルタム亜種2匹
ゴールデンとプラチナがペアになって稚魚が孵化し、残ったのは約30匹で現在三ヶ月め。
プラチナゴールデンの誕生か！と思ったが、普通にブルーエンゼルのよう・・なぜ？

>>344
とりあえず過密

新しく60cm水槽を買って30cmで過密気味に飼っていた魚を全部移動させた
で、30の方で新しく何か飼おうと思ってるんだけどこの大きさじゃエンゼル単独は厳しいかな？

殺さない程度には飼える。
大人になる頃には体系が崩れて
ややブサイクにはなる

アルタム亜種ってペルーアルタムのこと？

>>348
ペルーアルタムじゃないが、ショップの店長の説明によると
アルタムと何か他のエンゼルとの掛け合わせらしい。
因みに2匹共、全然別の体形・体色で、
1匹は黒のラインがなくて全体がシルバー色で体形はアルタムに近く大きさはスカラレで、
もう1匹は黒ラインありで体形はスカラレに近いが大きさは結構大きくアルタムくらいある。
2匹は同じショップで1年程前に買ったが1ヶ月くらい間が空いてるので全然別の親だと思う・・
で、半年くらい前にラインありのアルタム亜種がドイツブルーとペアになって稚魚が3匹だけ
残ったんだが（これは息子が飼育）、体形は普通にスカラレでラインあり体色は全体に薄く
て大型化してきてる。長文ｽﾏｿ

>>347
なるほどありがとう
アピストか何かにするわ

>>349
アルタム亜種てw
その話が本当なら、もっと巷で騒がれてるだろうし、
簡単にスカラレと繁殖したりしないはず。
表現も亜種ではなく雑種だな。

まあ、産地不明のスカラレってオチだろうな。

>>351
うーん騙されたか・・
ショップのタグの名称にはアルタムF1と表記があり
店長に聞くとそのような説明だったと思ったが
確かに亜種とは言ってなくてアルタムと何かの雑種と言っていたかも
で、アルタムと言ってもネグロアルタムかペルーアルタム
のことだったのかも・・Sサイズで結構値段も高くて3ｋほどだったのに・・
レスさんくす

先日、子供とドジョウを取りに近郊の田んぼに行ったら、
エンゼルフィッシュが網に入ってビックリした

冬になるまでは生きれるからもね

今、小さいの飼ってるんだが、どの位になったら1.5cm程度のﾐﾅﾐ蝦を襲うんだろう？
現在、10円玉ｻｲｽﾞで蝦と遭遇するとにらめっこで、負けるｗ
GHDｸﾞﾗﾐｰにも始終追われてるという、らしからぬ状態なのだが・・・

口の大きさがミナミを超えたら食う

エンゼルの稚魚の飼育について困ってます。
ウチのペアはもうかれこれ連続5回目の産卵です。
これまでたくさんの卵を産んでくれましたが、
子供が産まれてからの飼育が上手く行かず、全滅を繰り返し
ております。正直、どこが簡単なんだよ！って思います。

・親と一緒...親の餌に。（朝起きてみたら、お食事後でした）
・親と別の水槽に...広すぎて餌を食べられず死去。
・小型の稚魚用水槽に...循環水排出口に挟まれ死去。
・循環型でない稚魚用水槽に...エアレーションにあらがえず死去。

朝起きたらしらすがいっぱい状態。
もうめげそうです。

水作エイトとか、スポンジフィルターとかエアレーションを兼ねるフィルターを使うのは？
エサはブラインシュリンプわかしてやってる？

あと排水口にひっかかるの？給水側じゃなくて？　吸水から吸い込まれるのは
ストレイナーをつければいいと思うけど

>>358
ありがとうございます。

水作エイトで「個室」にしてしまうという事ですね？
試してみます。
ひっかかるのは排水側です。
排水の強さに引き込まれてしまいます。

あと、日々死んでいくのは、生物としてしょうがない
のでしょうか？
毎日水槽の下に10匹くらい死んで沈んでいます。

>>357繁殖水槽に、車のウインドウフィルム貼るのも一つの方法

エンゼルを買うつもりがチョウチョウウオのが、綺麗なエンゼルって感じがしたのでチョウチョウを買った。
買って満足＼(^O^)／

エンゼルはもう少し見直されても良い品種

「熱帯魚の女王」の地位にあるんだろ？

ググッたらさ〜ｗ　ﾈｵﾝﾃﾄﾗとかも出て来るけど、それは流石にちょっと違う気がする。
群泳させれば綺麗だが、その時点で違うｶﾃｺﾞﾘだろｗ

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴﾝｾﾞﾙ飼ってみたけど・・これはこれで中々に面白い魚
ｵｵﾂｶさんとこの、ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞとか正に芸術。値段もそんなに高くないから、いつか飼いたい。
らんちゅう、土佐錦、ディスカス、エンゼルを混泳させたい

>>363
シクリッドは気性の荒さがあるから初心者には地雷じゃないか？
混泳→エンゼル「ご馳走様でした」
の展開が目に見える…
あとエンゼルは導入時に結構死ぬのも初心者にとってはネック

>>364導入時に死ぬのは、扱いが悪いからだよ。
店では、プラケてすくってもらい、きちんと水合わせして、アクアセイフか、プロテクトＸ多めに入れときゃそうそう死なない。

ダイアモンドウエディング綺麗すなぁ
家の場合はプレコメインで流木ゴロゴロの環境でど突き合いしてるから
ヒレが擦り切れてしまってちと残念

>>366
写真うｐきぼんぬ

今まで色んな魚を飼ってきたけどエンゼルって謎の死が多いよな

ある日突然群れの一匹だけが水槽の隅でじっとしてて食いが悪い
pH落ちかな？と思って水換えしても依然元気無し
仕様かと思い薬浴もせず放置してたら
ある日突然斜めになって水流に長されていた！
焦って薬浴を始めたが間に合わずｱﾎﾞﾝ
ってのが多い

今日、店にいったらいかにもDQNそうな親子がいたんだけど、

ちょっとそばで見てみたら百円玉大のエンジェル二匹と金魚鉢を買ったいたｗ
しかもエアレーションを買っただけであとは餌の冷凍アカムシしか買ってなかったし。

店員も止めろよ。。。

>>368
全然謎じゃねぇー！っつーのｗ
それだけ、前振りしてんならとっとと隔離して塩浴でもさせとけ！
普段通りの行動で、朝起きてみたら、濾過機の裏で倒立死してた赤ﾐｷﾌﾟﾗﾃｨに比べれば全然いいだろ

>>369
別にそれで今はいいだろ
その大きさなら、赤無視じゃなくﾌﾚｰｸで充分。後は水換えだけど、それはどうだろう2匹なら大丈夫か？？
そして秋にはﾋｰﾀｰだが、恐らくその前に水槽買って、濾過も水温計もﾋｰﾀｰも備えるだろう
初夏にﾍﾞﾀを気まぐれで買ったオレが、そんな感じだ。。。

今度GEXカルディア・アクロス432(W42×D32×H50)でエンゼルを飼いたいのですが、ベール型は何匹ぐらい飼えますか？
水草や流木も入れます。

多くて5尾
理想は1尾

有り難うございます。
中をとって３匹くらいにしようかな。

ちなみに、ろ過機は底面＋上面ですが、底床砂は何が良いですか？

上面濾過というものを知りたい。

普通の上面フィルターです。(45�p用)

上部フィルターね。

そうでつ。上部フィルターでつ。(^^ゞ

>>367
ごめん、うまく撮れない
てか坊主のおっさんが写り込んでいてうｐ出来ないw

>>377
濾過機能重視ならセラミック系とか
見栄え重視ならエンゼルの体色に近いものを
知り合いに外部×底面で、底砂代わりにリング系濾材をみっちり敷き詰めたやつがいる

>>379
有り難うございます。
カミハタのセラミックサンドからチョイスしてみます。

エンゼルは水をアホほど汚すからベアタンクで早め早めの水換えのがいい気がする

そもそも６０リットル無い水槽に入れるのは醜いな。３畳風呂トイレ無しで２人で生活するような感じ。

んなこたーない

魚類に何しても虐待にはならんから
自分が飼いたい様に飼えて
満足できれば良いでしょ

どうせ自己満の世界だし

>>378
部屋を真っ暗にして水槽のライトだけ付けて撮影すれば
水槽に自分が映り込む事はない

金魚(和金七匹・ランチュウ四匹)は飼っているんですが、金魚より汚しますか？

>>384
さすが、ｷﾓ男　
ﾅｲｽ!

>>384
アドバイスありがと
照明が貧弱なのと三脚等を持ってないのでフラッシュ無しだと手ブレしちゃうのでこれで勘弁

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090810124119.jpg

>>387
サンクス！
これがﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞの輝きか！ｗ
やっぱ白系だと若干青入るね
オレのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝもﾊﾗﾋﾞﾚは青というか緑がかってるし

オレはウェディングを飼う予定なんだけど、どう？387の個体の性格は？
混泳とかはさせてないの？　オレは最低でもﾃﾞｨｽｶｽと混泳させる予定。
低温のが寿命延びるんだそうだが、仕方ないなｗ

青く見えるのは照明に青が入っているせいであります
普通の照明ではもっと白っぽいです
混泳魚はロイヤルプレコ×2、ブッシー、オトシン数尾
カージナルテトラ×10、ホワイトFロージー、ハチェット×3
エンゼルは3尾でど突き合っているけど他魚には関心なし
90cm水槽でエンゼル×3はほど良い数かと、存在感でかいです

90cmだったのか！
オレは60cmで飼う予定なんだけどｗ
まぁ繁殖は考えてないのでエンゼルｘ１　ディスカスｘ１　らんちゅうｘ１　土佐錦ｘ１
あとは、グラスキャット数匹をｱｸｾﾝﾄにｗ

でも90cm水槽の環境があれば、ディスカスとかも行って欲しい。

グラスキャットってエンゼルのヒレに噛みつかなかったっけ?

ディスカスは成魚なら混泳もアリだと思いますが
うちの環境では餌食いの下手な幼魚の混泳は無理だと思います
幼魚を専用水槽で育てる気もないし（昔やってた）

>>391
全く無いよ。つかこれ程、混泳で問題起こさない魚はそうない。
>>392
なるほど・・・
実は安いから、幼魚買おうかと思ってる。
だけど、検索するとどうだろう・・・と思ってしまう。。。
専用に60cm立ち上げようかと思ってるんだけど。。将来は上のドリーム混泳(笑)を目指して

>>393
自分はやる気無いけどやるとしたら
60cm水槽、最初はディスカス専用温度30℃、餌はハンバーグで1年以上成魚サイズまで
次にエンゼル混泳、温度26℃、餌はひかりディスカスあたりで半年
で金魚混泳、温度24℃、餌は適当にってかんじかな

>>394
>餌はハンバーグで1年以上成魚サイズまで
ここの1年はやっぱ辛いなｗ
省きたいので、高いが最低8cm以上出来れば12cm以上のサイズにしよう

それから、ディスカスで２４℃で飼育可能なんかな？
可能なら、エンゼルは７年以上生きる可能性があるらしいねｗ

２４℃で飼える。成長は遅いか８ｃｍのまま大きくならない事もある。
ただディスカスは一匹だけ、しかもほかと混泳となると
怯えで拒食症になる事が多いよ。
ならなくてもびびってずーと隅で固まったままとか。
最低でもペアで２匹欲しい。

エンゼルとの混泳は相互不干渉と言う感じでとても相性がいい
金魚はしらんが、突付いたり老いましたりしてくる気の荒い魚と
飼うとすぐ拒食症。とにかくディスカスはすぐエサ食わなくなる魚だよ。

老いましたり→追い回したり

>>393色あわせにカエルレウスかフラミンゴシクリッドいれてよ。全部死ぬかもだけどｗ

>>390
土佐が水流か水質悪化でまず落ちる、こいつの脆弱さは異常
大きくなってきたエンゼルが縄張り主張しだしてらんちゅうが突き殺される
相性悪いとディスカスもビビって隅で固まりそのうち衰弱死
また、ディスカスは成魚までしっかり身体を作らないと、目ばかりでかい魚になるぞ
やるなら育ち切ってから

まあ最初はあれもいれたい、これもいれたいで
色々混泳を試みるけど、結局やってみると
カオスで調和のない汚い感じの水槽になったり喧嘩が
激しかったりで

結局水槽を増やして別々に飼うか、飼う種類を絞るってとこに
落ち着くのが普通だと思う

>>396
24℃で飼えると混泳が楽になるねｗ
それから、ペアにすると縄張りとか産卵とか色々と大変だからソロにしたい
らんちゅうは温和だから他を突付くという意地悪は無い。土佐錦ならもっと大人しいんじゃないか？
一番気が荒いのが、エンゼルだろう・・。オレはウェディングを入れる予定なので、レースや黒よりは温和だが。

>>398
色合わせは・・
らんちゅう（黒）土佐錦（赤）ディスカス（青）エンゼル（白）
の4色にトランスルーグラスキャット（透明）を数匹の　計5色

これ以上多く入れると、アンモや亜硝酸塩等が心配になるからダメだ。
ディスカスはとても敏感だから・・。
それから、>>399の指摘にもあるが・・水槽飼いだと土佐錦魚の耐性はとても心配。

土佐もらんちゅうも他を威嚇する事は無い種だから、この種とディスカスの混泳の順列が問題かな？
何しろ臆病なくせにディスカスは強弱で順列つけるらしい。10匹入れると1番から10番まで決まるそうだｗ
それにコリを突付くそうなので、コリは入れられない。エビは論外として貝も難しいだろう。
ディスカスに土佐錦が突付かれないようし、尚且つディスカスが土佐やらんちゅうに怯えない様に、飼育環境を作らねば・・・。
勿論、エンゼルの暴挙にも対応しつつｗ

結構、アレコレと思考させられるねェ。。。

>>400
＞結局水槽を増やして別々に飼うか、飼う種類を絞るってとこに
＞落ち着くのが普通
それがつまらない、実にツマラナイから、トライしてるんだよｗｗｗ

自分の好きな魚を吟味に吟味を加え・・ｾﾚｸﾄして、混泳！
この醍醐味を困難を克服して、掴み取る。。。
勿論、海水魚を何年も掛けて汽水・淡水にして淡水魚と混泳なんて無謀をする訳でもないｗ
ただ、或る飼いたい種が汽水だったのを知った時は、ちょっと残念だったな・・。これはため息と共に混泳断念！ｗ

>>401
ただ生きているだけで混泳成功とするのであれば
ある程度経験を積んだ人であれば簡単な事なんだ。
個々の美しさを発揮させるのはまず無理。

まあ、実際にやってみれば、自分の考えがいかに稚拙であったかに気がつくよ。

気がつかずにカオス水槽を維持し続けるヤツもいるだろうけど。

その辺は個々の考えだろうから普通はこうだ！って言うのはどうかと思う。

>ただ生きているだけで混泳成功
やはり、根本から理解していないね、君は
そんなものを「混泳成功」などとは呼ばない、オレはね。一般的にもそうだろう・・。
それにその下の2行は、混泳に限った事ではない。

また「稚拙」とあるが、全く的外れである。無論、高尚とは云わないが、洞察力を働かせて色々と試行錯誤し、思索しなきゃならん。「稚拙」とは程遠い。

そして、笑ってしまうほど観念、価値観の相違が出ているのが「カオス水槽」だ。
オレは「カオス水槽」なんてのには、ｶｹﾗも興味が無い。オレが求めているのは「調和水槽」
>>403
＞結局水槽を増やして別々に飼うか、飼う種類を絞るってとこに
＞落ち着くのが普通
この概念に凝り固まった、まるで頑固な高齢者のような脳髄には理解・認識は困難と思う。恐らくこの混泳よりも遥かに困難。

まぁｴﾝｾﾞﾙと離れてしまうから、これ以上はレスを控える。
今、混泳してるのはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴﾝｾﾞﾙとらんちゅう。
これは上手くいっている。。。ｴﾝｾﾞﾙとﾃﾞｨｽｶｽの混泳も上の人の飼育環境に拠れば問題無さそうだ。

ｴﾝｾﾞﾙはｼｸﾘｯﾄﾞの中では温和な種だそうだから。

まあ、まだ実際やってみてないんだろ？
その段階で根本から理解してない、とか、おまえは頑固な高齢者だ
言ってどうすんだよ。勘違い新入社員じゃあるまいし。
みんなカオスになるってのは実体験から言ってるんだよ。

まあ別に自分の水槽に何いれるかなんて、好きにすりゃいいんだから
やってみな

で、一年後くらいにどうなったか報告してくれｗ。
ここは１年たっても１０００いかないスレだしｗ　
やっぱカオスになった、、、ってなるとみんな思ってるわけだ

まあせめて金魚二匹が赤なら、ディスカスも赤系にするとか
色合わせはした方がいいよ。赤と黒の金魚、青のディスカス
白のプラチナエンゼル、それぞれ１０ｃｍ強で６０ノーマルに過密飼育、、、
とかは絶対だめｗｗ

あとエンゼルはオオツカ熱帯魚で買うつもりなんだろうけど、オオツカも
言ってるけど過密飼育すると体型崩れてブサイクになるから注意な

どこだったか、らんちゅうをディスカスの水槽で一緒にやってるのはあったな
金魚は神経太いから、一緒にする熱帯魚がちょっかいを出す、若しくは金魚に食われるなんてことがなければ
何とでも一緒にいけるはず

>>404
混泳らんちゅうの瘤の発育はどうだい？
カオスってのは呼び方でしかなかろう
俺の美観じゃ金魚との混泳は色彩調和が取れているとは思えない
そういう意味でカオス混泳と言いたくなる
だけど、同居人が勝手に水槽いじる訳じゃないんだから、生体が無事なら好きにしていいと思うんだけどねえ…

>みんなカオスになるってのは実体験から言ってるんだよ。
じゃ、それを挙げてくれ
そうじゃなきゃ、単なる空論に過ぎない。
君の言っている事は、あまりに軽過ぎてその内容を吟味する気にすらならないのは何故だろうね
そして、
＞結局水槽を増やして別々に飼うか、飼う種類を絞るってとこに
＞落ち着くのが普通
こんな当たり前の事をさも殊勝に滔々とレスしているのが、理解出来ない。
何故なら、そんな事はとうに承知の上で、それじゃ断然ﾂﾏﾗﾝから変革しているというのに・・。
>やっぱカオスになった、、、ってなるとみんな思ってるわけだ
それは、君が盲信しているに過ぎない事を、みんなそうに違いないと脳内変換してるだけだ。
事実、>>403は君の考えに否定的な見解を示している

それに前から思うが・・・何をもってカオスと呼称しているのか、その原理を聞きたいねｗ

>>406
それがそもそも間違いというか、禁断の危ういライン
いいかい？
色合わせとかは若干ﾌｧｯｼｮﾝと重なる要素があるんだが・・・例えば赤で合わせると言って、全身赤の人
単一色で統一、と言うのは、これはとても高度で違和感無くするには中々に難しい。
ﾌｧｯｼｮﾝに疎い厨房が一番にハマり易い落とし穴だ。

それに白はプラチナでは無い。ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞだよｗ
上でﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞをうｐしてる人がいるがその色違い

>>407
そうか、らんちゅうとﾃﾞｨｽｶｽがイケるか！
これはいいねｗ　まぁ混泳で予想する一番の問題は土佐とｴﾝｾﾞﾙの相性だろうな

らんちゅうの瘤はまだこれからだが、個人的に瘤は好きでは無い。
金魚との混泳はカオスでは無いよ、不思議と楽しい水槽になる。
エンゼルの横にらんちゅう、グラミーやグラス、ｺﾘﾄﾞﾗｽ、ラムズの混泳水槽は見応えがあり、飽きる事が無い。


そもそも、混泳ってのは自分の好きな魚を巧く同居させ、調和させる事にある。
だから、カオスなんてのは無いというのがオレのﾛｼﾞｯｸ

・・・・
まあ好きにしろよｗ　

ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞってのはプラチナのベールテールタイプに
オオツカがつけた名前だろ色じゃなくてヒレの長さの話じゃないの？
それにダイヤをのっけたタイプをウェディングダイヤと言ってる。

同名で別の流通してるならしらんけど

>>410
ｵｵﾂｶがﾌﾞﾘｰﾄﾞしてｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞという名称を付けたから、ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞでいいだろ？
他でそのﾌﾟﾗﾁﾅのﾍﾟｰﾙが存在してるってなら、話は別だがな。そうじゃないだろｗ

そんな事より「カオス」理論の原理説明を頼むぜｗ
それとカオスとやらの実体験もな。

率直に言うと・・・申し訳無いが・・どうも、君の話は胡散臭い。
ほぼ全ての話が抽象で、著しく具体性に欠き・・本当に飼育しているのか？或いはどんな種を飼育しているんだ？という疑問を禁じ得ない。

俺は別におまえを論破したかったんじゃなくて
経験談から雑談まじりでアドバイス的な事が言えればと思ってただけだからな
喧嘩ごしに煽ってくる奴にアドバイスする気もなくなったからもう混泳の話はいいよ。
スレも違うしな。

>>411
＞ほぼ全ての話が抽象で、著しく具体性に欠き・・
素直に「わからん」と言えんのかｗｗｗ

あとﾌﾟﾗﾁﾅのﾍﾟｰﾙタイプはオオツカ以外でも流通してるよ
オオツカが作出したのを繁殖させたのか、別で誰かがやったのかまでは
知らんけど、プライチナベールテールとかプラチナダイヤベールテールって
名前がついてる事が多い

プライチナベールテール
→プラチナベールテール

45cm水槽だったら、エンゼル4匹でもいけますか？

>>416
http://www.angelfish.jp/Breeding-Index3.htm

>>416
高さが45cmは欲しいので45キューブならなんとかw

Lサイズなら4匹まではいけそうですね。

ID:7Im+tyc5
お前、ID変えたのか？
>俺は別におまえを論破したかったんじゃなくて
何を勘違いしてる？むしろ逆だろ？
>そんな事より「カオス」理論の原理説明を頼むぜｗ
>それとカオスとやらの実体験もな。
この話になると論理を構築出来なくて、逃亡ｗ

それに具体性皆無何だよ、お前の話はｗ
>率直に言うと・・・申し訳無いが・・どうも、君の話は胡散臭い。
>ほぼ全ての話が抽象で、著しく具体性に欠き・・本当に飼育しているのか？或いはどんな種を飼育しているんだ？という疑問を禁じ得ない。
指摘しているようにな

>経験談から雑談まじりでアドバイス的な事が言えればと思ってただけだからな
>喧嘩ごしに煽ってくる奴にアドバイスする気もなくなった
アドバイスという建設的なレスはお前からは一切無いよ。
経験談とかいう具体的な話も一切無し、全てはｸﾞｸﾞﾘと脳内妄想に過ぎないと言ってしまっても過言では無い。

>もう混泳の話はいいよ。
>スレも違うしな。
そんなのは昨夜の段階で既にオレがレスし終了させようとしていた。
それをお前が持ち出してgdgdしてるんだろうがｗ

>オオツカが作出したのを繁殖させたのか、別で誰かがやったのかまでは
>知らんけど
それが大事で、其処を論点としてるんだろうが！
ｵｵﾂｶでは、HPで自分が作出して名付けたと記載している。それを打ち破るｿｰｽを出せと言っている。

悉く、論理が出来ない奴だな、お前は！ほとほと呆れるぜ。

いいから、ちょっとお前は黙っててくれ。オレも昨夜から引いている。

>>419
500円玉強程度のサイズでいいのか？
随分小さいと思うが・・・。仮にそのサイズで4匹買って来て、育てば即過密状態になる訳だが・・。

エンゼルの成長は早いよ

ついでに言うと・・・
その位のサイズから気性が荒くなり始めるねｗ

強弱の順列が出来、突付かれ☆にならないように、避難所とかも設置した方がいい

>>421
この間、プラチナ1匹と普通のエンゼル2匹飼いましたが
プラチナがボスになりました。
最初は、一番弱かったのですが…
いざとなったら水槽を新たに購入するしかないですね。

>>423
どの位の水槽とか、混泳状況は判らんが・・取り敢えず応急として、水草とか隠れ家作って対処。

正直云うと・・オレもゴールデンを少し持て余し気味ｗ
今グラミーと口を剥き出しで突付いているエンゼルを見て引いた。
最近、とみにらんちゅうを突付く回数が増えてきたなｗ

>>423
最終手段で、尤も安易なのは買った店に引き取って貰う事らしい・・特にシクリッド系は・・。
しかしこれは推奨出来た事では無いが、他スレでエンゼルの暴れ振りに、回収とかのレスが出ていた・・。
また、あるスレでは田んぼの用水路でエンゼル捕獲のレスもｗ

>>424
水槽は45×30×30です。
プラチナは暴走しすぎです。
他の二匹のエンゼルを突付いたり、追い掛け回しますｗ

これでは、まずいと思い水草を入れました。
水草からスネール発生、手で潰すの煩わしい。
生物兵器投入(トーマシー)です。
さらに、上位関係発生です。

トーマシー>プラチナエンゼル＞普通のエンゼル
こんな感じです。

>>425
凄い悪循環になってるなｗ

どんなｽﾈｰﾙか知らんが、エンゼルは貝を突付かないか？
うちではそんな感じ。それにその水槽では貝の増殖は無いけど・・。

しかし上の順列が何処まで伸びるのか、ひっそり期待ｗ
しかし、平和水槽は難しいね

>>426
うちのエンゼルは、いびるorいびられるのがメインだから貝は
あまり相手にしてないね。
買ってきた水草に、着いてたみたいです。

トーマシー最強やわｗ

鰭長い魚にトーマシーはまずいだろー
エンゼルばかりかトーマシーも飢えてないと貝を突かない
飢えていると他の魚にも攻撃的になる…
実は割と悪循環

スネールは駆除するよりうまく付き合っていくほうが楽だよね
餌の量をセーブして飼育するほうがよくない？
まあトーマシー飼った後に言っても意味無いけど

>>425トーマス強すぎｗ

新しく水槽立ち上げて、エンゼルをパイロットにしたら・・・

元の水槽がほぼ平和水槽にｗｗｗ
まぁﾃﾄﾗの多少の小競り合いはあるけど

半年前に買ったエンゼルが死にそうだ。。。

買った時から弱そうにヘロヘロ泳いだり、動かなかったりしてたんだけど病気だったのかなorz

半年生きてたなら、買った時点での病気では無さそうだが

>>433
ごめんなさい、よく考えたら三ヶ月前でした。

三ヶ月は管理の問題
病気持ちだったら買って環境かわってすぐ発症

エンゼルフィッシュとチョウチョウが同じに見える。。。

たまに海水魚として描かれるよねエンゼルフィッシュ…

age

レッドデビルとブルーは交配しますか？というか色は関係ない？教えてください、よろしくお願いします。

>>439
問題なく繁殖する。
でも、引き取り手の無い雑種ができるだけだから、
繁殖は計画的に。。。

スカラレ同士なら、色は関係ない。
スカラレ×デュメリリィの繁殖報告あり。
アルタム×他種は聞いたことない。

>>440
なるほど、ご丁寧にありがとう！

レッドデビルが欲しいよ。
(;´д｀)

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

すみません、質問させてください。
先日、うちのコは★になってしまいました。
原因がわからないので、わかる状況から、なにが原因だったのか知りたく思って質問いたします。

45cm水槽で天井フィルター、水温は26℃で、うちに来て４ヶ月のプラチナエンゼルです。
大きさは、ヒレを除いて6cm位です。

一緒にいたのは、10cmプレコ１匹と、グラスキャット１匹です。
斜めを向くようになったので、隔離しました。
その後、水平も垂直も保てなくなり、翌日には・・・。

なにか考えられる事はありますでしょうか。

>>444
エスパー回答
・水質悪化
・細菌系の病気に感染。
・プレコとの混泳ストレス（種類が分からんが）


とりあえず、可能性を挙げてみた

>>444
水温かな…もしそれが平均で26、時々25.5というのなら
やや低かったかもしれない
夏場は同じ水道水をカルキ抜きして使っていても
どうしても水質が悪くなりがち
加えて水温が低いと病気にかかる確率が上がる

水温が低いという事はないな。
昼夜で32→26℃くらい変化が激しければ話は別だが・・・

エスパー回答としては>>445くらいじゃね？

1ヶ月ほど前に飼いました、サイズはMです。
水面をパクパクしてるのは何かのよくないサインですか？
ところで、関係ないけどエンゼルかわいいですね

たまにパクパクしてても問題ない
ずーとパクパクしててエサも食わないのは
死にかけ。そうなった後回復したのは経験上ないわ

>>448
エスパー回答
亜硝酸中毒
少量の水換えを頻繁に行う。
理想は垂れ流し。
現実的には毎日1/5ってとこかな。

そいつらに愛情がわいてるなら、亜硝酸・ｐＨの試験薬は買っておくべき。
液体の方が精度・信頼性が高い。

週末茶無から19Lの水槽とエンゼル10匹ネオンテトラ30匹が届きます。フィルターは何をつければいいでしょうか？

釣りだろうが、あえてレスするなら。


過　密　す　ぎ

エンゼル飼育歴１５年だが５年ぶりに水草を買った

アマゾンフロッグピット(笑)かわいい

おまいらのエンゼル水槽にいる水草はなによ？

いいおっさんがおまいらとか言うなよ

444です。
お返事ありがとうございます。
考えられるとしたら、多量のプレコ糞による水質悪化か、プレコによるストレスでしょうか。
今後は混泳は避けるようにします。
ありがとうございました。

エンゼルって小型水槽（Sサイズぐらい）で
飼育できませんか？
あとベタと混泳したら絶対だめですよね？

・エンゼルフィッシュ．ｊｐ
http://www.angelfish.jp/
よめ

>>453
水草が「いる」って、なんかおかしいぞ。

>>454一応２０歳なんだが…

２０歳（ｵｽ）が「アマゾンフロッグピット(笑)かわいい 」とか言うなよ

　　　　　　|＼
　　　　　ヽ | /＼　
　　　　　 |X 　ﾟд　ｴｻｸﾚ
　　　　 /　|＼／
　　　　　　/／

>>460だってかわいいんやもん(笑)癒される…

まぁ既に根がぼろっぼろなんやけどorz

>>456昔ベタと混育したことあるよ

２年くらいなんらトラブルもなく

エンゼルとベタとキッシンググラミーを混泳させてたけど特に喧嘩とかしてなかった

エンゼル以外は死んでいったけど…

キッシンググラミーって結構気性荒くなかったか？

エンゼルにはかなわないでしょ

大きくしたくない場合、どの位の期間小さい水槽で飼育すれば良い?
半年？それとも1年位か？

エンゼルってアカヒレと混泳できますか?
ネオンテトラは食べられるみたいだけど、
アカヒレとは味が違うし大丈夫ですよね???

味じゃなくて大きさ
魚は口にはいるサイズの魚はなんでも食べる

>>467
他の魚を買うことをお勧めする

>>467ミクロラスボラあたりどうだい？

シクリッドだよ、気性荒いから混泳無理。
でも丈夫なスマトラならいいんじゃない？最近のはヒレかじらないし。

昔エンゼル飼ってたときたまに餌用に赤ヒレあげてたよ
とはいえMAXサイズの赤ヒレなら食われない気もする

ついにレッドデビル・ヴィルヘルミを買ったんですが、色揚げ飼料は何がいいですか？

>>474ＧＥＸの金魚フレークか、キョーリン艶姿咲ひかり（赤袋）
お金に余裕あるなら、ディスカスハンバーグ色あげ用か、エビがいい。

>>475
ありがとうございます。

キョーリンの艶姿咲きひかりは、金魚用に使っているので、それをやってみます。

>>476金魚と、共用でいいね。
栄養バランス違うから、赤虫や、乾燥エビもあげてね。

>>477
ランチュウ系も飼っているので、冷凍赤虫はあるのですが、乾燥エビって、人間が食べるようなオキアミとかでいいんですか？

>>478クルリ？だか、クリル？餌売ってるじゃないですか。

わかりましたググってみます。

「クルリ」でググるんだぞ！！

>>481
あなた、悪い人アルヨ。

クルリって水汚れるから嫌い

>>483色あげの話ししてるんで、水質の話しなんかしてない。
水換えの手間おしんだり、強力な濾過使えば、どうにでもなる。
面倒くさがりや、金かけないやつは、これだからなー！
病気になったり、なにかトラブル発生したら、すぐに騒ぐ！
飼い主の問題だよ。

おしむなよ

ドゥメリリってどう？

>>484
騒ぐな

>>486
どう？と聞かれても…
難易度のことであればアルタムよりは易しいかと

>>484
文体変えた長文太郎様かしらー

ゴールデンブループラチナ？ってのとプラチナ買って来て３日で死んだ。
何も言葉がでてこない・・・・。

高さ36センチの水槽ではエンゼルの体型崩れちゃいますか？
また、サイズが大きくならない改良品種ってありませんよね？

>>490
崩れる可能性大。
若魚サイズにしかならない血統もあるけど、（インブリードの弊害を除いて）
それを見分けて買うのはまず無理。
商品化はされてないからね。

>>491
ありがとうございました。

>>490網ですくわなかった？
網ですくうと粘膜が傷ついて死ぬ可能性たかいよ。
俺は、キョーリンプロテクトＸ粘膜保護にいいよ。

アンカー間違えた。
>>489だった。

>>494
いや、いつもの様に買ってきて、それからはなにもしてないよ。ただ、うちの水槽で元気がなかったので心配してたら、あっという間に★に。

>>495店もプラケとかですくわないとだめなんだよな。
店であみじゃなかった？
ペーハーがあわなかったとか水質の問題もある。

うちで水槽移動させる時とか、掃除で一時隔離する時いつも網ですくってるけど
死んだ事はおろか調子崩した事もないわ。ＰＨ４．８くらいになってから２／３水換えして
７近くに急上昇なんて事をしてもけろっとしてる、エンゼルはそのくらい丈夫な魚だよ。

エンゼルに限らずそこらの店で売ってる熱帯魚ってのは東南アジアから４，５日かけて輸送してきて
到着したてってのがざらにいるんだよ。一晩の国内輸送の通販が危ないって人がいるけど
店に入荷直後の魚はそんなレベルじゃなく弱ってる事が多い。エンゼルがいくら丈夫でも
４．５日の輸送はさすがにきつい

店も死んだらロス出が出るし回転率をはやくしないといけないから、弱ってても死ぬ前に売りたがる

入荷後の日数を聞いて最低１週間のを買わないとだめ

結論　よくあること

運が悪かったとしか…

すみません、エンゼルフィッシュはかわいいけどでかくなりすぎてきもいです
お店で売ってるように、5センチくらいから成長させない盆栽栽培をしたいのですがどうしたらいいでしょうか

人間を１００ｃｍくらいから成長させないように出来るか？
１７０ｃｍになる人間が栄養足りなくて１６０弱で留まる事はあっても
１００ｃｍのままである事はない。

>>499過密飼育すると何が原因だかわからないが、成長不良で小さいままなのがいるから、大きくなったのは、誰かにあげて、障害のある小さいエンゼルだけ集めたら？

>>500 人間は関係ないだろ。魚の話しをしろよ。

人間と魚の区別がつかないのか？

>>499
別の魚を飼うことを強く推奨する

盆栽飼育をしたいのであれば餌をほぼ与えずにギリギリの状態で育てればいい
体型が崩れたり、死んだりしても俺は知らんが

今日エンゼルのちびを１０匹里子にだしてくる＼(^O^)／

もう無計画に殖やすなよ

>>499 ベールテールをホムセンで買え。大きくなりづらい。

>>506
？？？
成長度合いなんて変わんし、
下手に盆栽を試みようものなら、
鰭が曲がって目も当てられないエンゼルができるだけだろ。

>>505欲しいって言われたから増やしたんだよ(笑)

30キューブでもエンゼル単騎ならいけそうな気がする今日この頃
高さ的には60規格と大して変わらんがどうなんだろう

>>509
レイアウト無しならなんとかいけんじゃね？

>>509２〜３匹くらいならいけるはず。

>>511いけるわけないだろ。
盆栽じゃなきゃ、体高２５センチは、当たり前になる魚なんだから。
ベールテールや、アルタムは、最低でも水深６０は、必要だぞ。
自分が、天井高１５０の部屋で暮らすのと一緒。

＞ベールテールや、アルタムは、最低でも水深６０は、必要だぞ。

いらんいらん。最大限の体型をきれいにと言うなら必要だけど。
アルタムは知らんがベールテールは水深３６で十分楽しめる

>>513アルタムの事すらわからんくせに、偉そうに適当な事書くな。
ひれ曲がり、成長障害、の奇形魚お前だけ飼育してろ。

アルタム飼った事がなきゃ、他のエンゼルについて語れないなんて
事はないだろ。そう言うスレにしたいなら、新しいアルタムスレを立ててそっちでやれ

ｌここはおまえの好みやら、愛誤的価値観をを押し付ける場所でもない。

水深３６で育てるベールテールは
俺以外は満足出来ないと言うほどにはブサイクじゃないよ。

>>512ベータテールやアルタムを選ぶような玄人が３０キューブでわざわざエンゼルを買うわけないだろ(笑)

初心者向けの養殖安物は順応性が高いから、体のバランスは崩れにくいし、水槽が小さいとそれなりにしか大きくならん。２〜３匹は余裕。体長１０センチくらいで体高２５センチとか逆にきもいだろｗ

あと幼少時にものすごいストレスかけると６センチくらいでとまることがあるね。この前里親として譲り受けたやつがそうだけど、３匹とも一向にでかくならん。前の飼育者はいじめ飽きて捨てた模様。

>>516
そんなおふうみたいな…
大きくならないエンゼルっていいね！

>>517しかも立派に繁殖してるけどねｗ１２センチくらいのメスと６センチくらいのオスが…

>>515
ベールテールについても、あまり深く知らないのなｗ
ベールテールの飼育は血統や個体差による幅が大きい。
60規格で１匹飼いでも背鰭が曲がってしまう個体も少なくない。
過密飼いしても立派に育つ個体もいるけどな。
幼魚からの確実に綺麗に育てたいなら、水深はあるに越したことは無い。

アルタムは水深無くても鰭が伸びないだけで、曲がる確立は低いな。


>>517
さすがに俺もベータテールは飼育したことないわｗ
大きくならないのはストレス云々じゃなくて、
単に成長期に過密環境下にあっただけだと推測する。
（過密ストレスもストレスのうちか・・・ｗ）

60でギリギリだろ
水深36とか考えられん

60でギリギリと言ってる人は４５や３６で飼育した場合と比べて具体的に
どうなって
６０未満と６０以上で飼育した、それぞれのサンプル数がどのくらいあって
何割がどうなったのか出しておくれ

>>519
そりゃあるにこした事はない。そんな話はしてない。

でもでかい水槽は金も手間も場所もかかる
そこまで用意出来ない、したくないって場合に
じゃあ他の魚を飼うか、少々体型が崩れてもそれでも
好きな魚だからエンゼル飼おうかって言う選択だよ。

背鰭の曲がりが全くないベストの体型を追求するだけが
全てじゃないだろ。おまえにとっちゃ全てかどうか最低限かどうかは
知らんよ。他人が何を求めるかで物事を考えよう。

>>522浅い水槽で飼育するのも、ある意味盆栽飼育。

ロングフィングラスエンゼルを綺麗に飼いたいのですが、60×45×45cmの水槽ならいけるでしょうか？

レッドトップエンゼルの間違いですw

>>522
お前の意見は盆栽スレ以外では
そんなに顔真っ赤にして声高々と言える事じゃないよ。

エンゼルの腹ビレ(ひげ)の先がレ点のように曲がっちゃた。(ToT)
直りますかね。

>>527切れば治る事ある。
おっきいのは、かなり厳しい。

本体が500円玉位の大きさです。
明日、水換え予定だから切ろかな。
でもなんか恐い。

>>526
なんで？　あなたの考え方が
でかい水槽で手間、金、場所かけてエンゼル飼って
最高の体型を求めるのが正しい飼い方で、それ以外は間違ってるし
認めないみたいな偏った意見だからじゃない？

で、そうしない奴を見下してるから顔が真っ赤に見えたり、恥ずかしい奴だ
みたいに見える。趣味の世界なのにそれを楽しむんじゃなくて
マニア同士の自己顕示に一生懸命になってる痛いタイプのマニア
の発想だと思うね。

あと>>521の
60でギリギリと言ってる人は４５や３６で飼育した場合と比べて具体的に
どうなって
６０未満と６０以上で飼育した、それぞれのサンプル数がどのくらいあって
何割がどうなったのか出しておくれ

を頼むよ。１例２例程度の経験で○○になる事が多い
なんていい加減な事言う奴が多いからな。そう言う奴には出せないだろうけど

深さ厨さんは、２ちゃんには来なくていいから浅い水槽でエンゼル飼ってる個人のブログなんかを中心にコメント活動したらどうなの？水深６０センチない水槽でエンゼル飼ってるやつは死ねや＼(^O^)／って。

こんな毒々しい場所での一人よがりはナンセンスですよ。

>>532わかりました。あなたがたは、機材にお金かけられない貧しい人だったんですね。エンゼルの幼魚は、小学生のこずかい程度で買えますからね。

水深６０厨ってのは>>533みたいな自分の機材を自慢したいだけの奴っぽいね
>>521も出せないみたいだし。

アドバイスがしたいんじゃなくて、俺はこんなに機材を揃えて
エンゼルをきれいに飼ってるぞー凄いだろーって自慢したいだけの中ニ病

>>534
本物の厨房は寝る時間だぞｗ

正直どっちもどっち。
確かに水深60は大多数の人には非現実的だとは思うけど、
それに必死で噛み付いてるヤツは負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
エンゼルごとき、体型の崩れの可能性を許容して飼育する魚じゃない。
既に崩れてしまったものは仕方がない。最後まで責任見るけどな。
サンプル数は？とか、誰が好き好んで学術的にも価値のない、
ただのマイナスデータをとるのか、発想が至極幼稚。

俺はエンゼルが好きだけど、あえて「エンゼルごとき」という表現をした。
その意図は>>526に近いかな。

単発の初心者カキコなら許容できるが、
虐待と感じる飼育環境を強く主張されるのは目障り。

・・・以上、個人的意見。

>>535
「負け犬の遠吠えにしか聞こえない」

でました。

だからおまえらは
「アドバイスがしたいんじゃなくて、俺はこんなに機材を揃えて
エンゼルをきれいに飼ってるぞー凄いだろーって自慢したいだけの中ニ病 」
だと言ってるんだよ。

サンプル数ってのは別に学術的データをとれって言ってるんじゃない。
水深６０じゃないと体型が崩れるって言ってるのは３６や４５でそれなりに
飼育してきた奴が水深６０に変えてみて初めて言える事だろ？
それを書いてくれって言ってるんだよ。ろくに３６や４５で飼った事がないなら
体型が崩れるってのが事実かどうかすらろくに検証できんだろ。

「エンゼルごとき、体型の崩れの可能性を許容して飼育する魚じゃない。
虐待と感じる飼育環境を強く主張されるのは目障り。 」

ってのはここはおまえの好みとか、愛護的価値観を押し付ける場じゃないってのは
既に書いた。同じ事を言わせるなよ。そう言う奴の方が目障りだよ。

そろそろ秋田



釣り針がでかくてキモイんです

いじめられっ子だったんでしょ。
自分より弱い者しかやれない淋しいやつ。
特殊なかたちになるのも、盆栽の楽しみなんだろう！

機材自慢に、好み価値観の押し付け
>>537　>>538みたいな幼稚な煽り
そんなんばっかかこのスレは

まともな人がいるなら>>521を頼むよ

単なるガキだと思ってたけど
もしかしたら日本語が不自由な人なのかな

以後水深の話禁止。目障り。

ageてる奴は放置でいいよ

幼魚を入手したらとりあえず36で始めて
成長して限界が来たら45　そこから更にでかくなったら60
事情で水槽が変えられないならその時点で飼育を諦める
それだけの事じゃないか

>>542
放置は好きにしたらいいけど、好きな事は書かせてもらうよ。

俺は深さ３６とか４５でベールテール数十匹は飼ってきたけど鑑賞に堪えられない
ほどブサイクになんかならなかったわ。
普通のエンゼルでも過密とか小さい水槽で飼うと、ひどいもんになるけどそんな
レベルではない。
いやそうじゃないと言うなら>>521を出してくれって言ってるんだよ。
>>1の
・エンゼルフィッシュ．ｊｐ
http://www.angelfish.jp/
でも
http://www.angelfish.jp/Angel-Catalog_NormalVeilTailAngel.htm
　また、狭い水槽で飼育するとヒレが美しく伸びない場合が多く、
最低でも深さ36cm以上、理想的には45cm以上の水槽で飼育するのが良いでしょう。　　

と言ってるね

>>543
お前が検証しろよ

コロコロＩＤ変えやがって鬱陶しいな
個別あぼんはめんどいんだぞ

やーーーーーーーーーーーーーーーーーめーーーーーーーーーーーーーーーーてーーーーーーーーーーーーーーーーくーーーーーーーーーーーーーーーーーれーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>546と、魚が言ってます。
６０しか置けないなら、せめてテトラの水槽にしなよ。

うちはオーダーメイドで６０のキューブで飼育してるけど、水深６０とか浅いからせめて１２０はないとな。

他にも色んな魚いるから、そうまでして飼いたいとは思わないな。

エンジェルフィッシュが一番熱帯魚らしい魚だね・・・

>>550弓のような形してこそだけどな。

一気にクソスレ化したな(笑)

結局水深６０必要ってのはろくに検証もしてないで言ってる奴

途中で送信になってしまった

言ってる奴ばかりだったみたいね
>>519も色んな血統や固体を飼ったわけでもなくて
ネットに書いてあったのをちょろっと見たとかそんな程度だろ
それでよく

＞ベールテールについても、あまり深く知らないのなｗ

だとか偉そうな事が書けるわｗ

＞60規格で１匹飼いでも背鰭が曲がってしまう個体も少なくない。
＞過密飼いしても立派に育つ個体もいるけどな。
＞幼魚からの確実に綺麗に育てたいなら、水深はあるに越したことは無い。

＞アルタムは水深無くても鰭が伸びないだけで、曲がる確立は低いな。


このへんもろくに検証してないで少ない経験で適当に言ってるか
ソースなしの受け売りｗ
笑わせるなｗ

10年ぶりに再開したいのですが壊れても絶対に煮ることのない安全装置のついたサーモは
あるんですか？過去2回サーモの故障で煮ています。

>>555
パトロールサーモ付けてみれば?
うちはニッソーだけ使ってるけどね・・・

>>555煮たくなければ、直列でサーモ二つ接続すればいい。
コンセント側を少し高めの温度設定にしとけば、水槽側サーモで通常コントロールしといて壊れて温度あがったら、コンセント側サーモが切れるようにしとけばいい。
二つ同時に壊れる確率は、かなり低い。
ヒーター二本使って片方壊れても急激に温度低下しないよう対策も必要！

定期的に買い換えるのが良いんだろうが
なかなかどうして忘れてしまうんだよな

>>554
わざわざ遠レスありがとう。
とりあえず、sageることを覚えてくれｗ

>>519は個人的経験則
ベールテール４系統、計６回の繁殖を経験。
アルタムは10尾足らずの飼育経験。
使用水槽は、60規格、60ワイド、120規格、120ワイド
今は、ベールテールの繁殖はストップ。
ノーマル系改良品種の純血血統を継続的に繁殖、ショップ・問屋に提供中。

少ない経験からの単なる憶測でスマンかったよ。
ソースも何も、周知の事実レベルの話だと思ったんだけどな・・・

>>559
何のためにsageるんだよ。スレが目立つと何か困るのか？荒らしが来るのか？
何も考えないでsageればいい、それが２ちゃんの常識だ。って脳みそが
ベールテールは水深６０じゃないとダメってのと同じ思い込みに繋がるんじゃないの

で、、やっと数字出してくれたか、でも全体の経験数を書くだけじゃ単なる経験自慢にしかならないだろ
それぞれで具体的な飼育した結果と割合を聞きたいんだよ。水深６０でしか飼育経験がなかったら
わからないだろ。

６０規格で１匹飼いでも背鰭が曲がってしまう固体も少なくないって一匹育て上げるのに
凄い時間かかるのに、６０規格の１匹飼いなんて何回もやったの？

60規格、60ワイド、120規格と120ワイドで育てた経験数と内容の違うをもうちょっと具体的
に書いてくれよ。鰭が曲がるって言っても程度もあるだろ。機材自慢やら好み価値観の押し付け
よりずっと有益だと思うよ。

周知の事実なのかね？わざわざこのスレのテンプレにのせてる>>1のエンゼルフィッシュ.jpの
作者も最低３６。４５以上が理想的で最低６０何て言ってないじゃない。有名ブリーダーなんだろ？

取り敢えず、下げとけ。
荒らしと間違えられるから。
水深が要るのかどうかという話は興味深いから
あいつは荒らし、で終わらせないで。

>>559
ホントめんどくさい奴だな。
逆にageる理由は何なんだ？
下らん煽りで一つのスレが上がれば、緊急を要するスレが下がるんだぞ。

まず、俺は一言も水深が60必要だなんて言っていない。
お前こそ、その下らん２ちゃん脳をなんとかしてくれ。
俺も大枠はオオツカの意見と一緒だよ。
36ｃｍは勧められない。45以上が理想。
お前、自分のレスを順を追って読み返してごらんよ。
言っていることが支離滅裂だぞ。
俺の勝手な想像で同一人物ではなかったらごめんな。

で、馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいので、俺の経験詳細・・・

まず、ヒレの曲がりは、外科的手術無くしては再生不能のものとする。
それ以外はいちいち覚えていない。
ベールテール系統�@
60規格で繁殖、少しづつ問屋へ出荷しつつ、親魚サイズまで10尾飼育。
ほぼ100％の個体が体系の崩れは無いが、雑種でニーズが少なかったため、この系統は繁殖終了。

系統�A�B
純血血統
はじめに60規格で繁殖、ひれ曲がりはどちらも4割ほど。
次に同一ペアで60ワイドで繁殖、ひれ曲がりは1割ほど。

系統�C
純血血統
60ワイドで繁殖、ひれ曲がり1割ほど。

ヒレ曲がりが少なく、ニーズの高い系統に出会えなかったので、
ここでベールテールの繁殖を断念。
（商品化できない個体も処分する覚悟が無いため。）
�A�B�Cの系統のお気に入り個体を単独飼育に切り替えるも
3/10尾ほどはひれ曲がり（はっきりとした数は失念）

アルタムは5尾＠60規格、スカラレサイズまで飼育と
5尾＠60ワイド、スカラレサイズまで。
その後は120以上の水槽へ移動。
ひれ曲がり無し。両個体群を比べるとひれの伸びが違う（ような気がする）程度。
図鑑にあるような仕上がりにはならないから、アルタムを完璧な体型に仕上げるのは、庶民には非現実的だと思う。

今は、非ベールテールを継続繁殖中。
60規格、60ワイドは繁殖用。120以上は観賞用と、雑居水槽として稼動。

大した持論も持たず、支離滅裂なことを言ってくる奴相手に
こんだけ長文書くのは疲れるよ。
もうどうでもいいから、勝手に勝ち名乗りでも上げてなよ。

俺が飼育するわけじゃないからな！
どうでもいい。
もし曲がったら、自分の飼育環境を反省しなさい。
私は、水深６０で飼育するだけ！

>>562
ageる理由はsageるまともな理由がないからだな。別に意識してageるわけじゃなくて
いちいち気にかける必要がないと思ってるから。まあ別にどうでもいいからsageてやるけど
この板の緊急を要するスレってどれだよｗ

水深でもsageでも同じだよ。他人に対して何らかの行動の変更を
要求するなら理由を示す。○○と言う事実があると書いたなら
求められたらソース、根拠を出すのは当たり前の事だよ。それが面倒なら
最初からそんな事言うなと。

でも飼育経験詳細は参考になったよ。ありがとう。
４５で９割曲がらないと言う事なら４５でいいと言う人おも多そうだね。
水深が60必要だなんて言っていないってのは虐待だなんだ
言ってた奴と同じ奴だと思ってたわ、そこは悪かったよ。

いま>>563が言うように結論がでました。

自己満で自分流アクアリウムを作りましょ

良かったら水深６０の見事な水槽とエンゼルをうＰしてくれないか？参考にしたい。玄人として

マニアになるとなんでも押し付けがましくなり、煩くなるいい例だね

いま４０水槽でエンゼル(５センチ)飼育してますが水深たりないでしょうか？いま水深２５センチくらいです

チャームのデビルなんとかというウィルヘムブリードが魅力的。
一匹4000ってのがなあ。

チャームで生体買うなんてありえんわ

>>569
じゃ、どこで買えばいいの？
教えてください・・・

>>570
エンゼル飼うならオオツカだろJK
まあレッドトップデビル欲しいなら通販しかないんだろうがな

レッドデビルは赤色揚げ系の餌を上げないと黄色くなる。

それは粗悪なコピー品or偽物の話。
本物は普通の餌で十分赤い。

>>571
オオツカのプラチナマーブルダイヤモンドエンゼルに憧れてた事あったけど
大型水槽置く場所無いから、エンゼル諦めた
６０規格で悠々と飼える小型エンゼル発見されないかな〜

蒸し返すようで悪いけど
90×30×36の水槽でレッドデビルを美しく育てるのは難しいかなあ・・・

普通のスカレラ改良種はこのくらいの基準守っとけばいけるって
http://www.angelfish.jp/Breeding-Index3.htm

エンゼルとモーリーは混泳出来ますか？

エンゼルは弱酸性とモーリーは弱アルカリ性を好む魚で
中性前後で安定させたり、少しづつ慣らしたりでやってやれん
事はないが、難しいので初心者ならやめとこう

>>575
特大サイズに育てようとかでなければ十分。
置き場所が許すなら、個人的には60ワイドの方がいい気がするけど。
それよりも、レッドデビルにこだわってるみたいだけど、
通販でレッドデビルを飼うのは賭けだよ。
品種としての固定度合いが低いから、色合いの個体差も大きい。
下手すると>>572の様にニセモノ掴まされる可能性もあるしね。
アクア砂漠な地域に住んでいたとしたら酷かもしれんけど、
理想は、ショップで直接買うことだと思う。
ほかの品種より、特に強く思う。

個人的見解
最近、レッドデビルの流通量減ったね。
目にしても質が落ちた気がする。
ＨＣのインショップで「ウィルヘルム」として売られていた個体が、
並のトリカラーよりも劣る発色してたこともあったな。

そろそろ、背ビレの先まで色の乗ったフルレッド個体出ないかなぁ。

>>576
サンクス。
２〜３匹くらいならＯＫですかね！

>>578
サンクス。
まさにアクア砂漠地域ですわ・・・
どうしても通販になっちゃうんです。
十数年ぶりの熱帯魚飼育で、今回はエンゼル
考えてなかったんだけど、ＷＥＢでのレッドデビルを見て
一目惚れしちゃって（笑）

結構リスク大きいんですね〜
悩ましい・・・

ブルーエンゼルで全身ブルー体色いないね。。。

>>578
わかりました。
ありがとうございました。
スネール対策にモーリを二匹位入れようかなと思いましたが、止めときます。

>>582スネール対策なら、トーマシーだよ。

>>581 最初はブルーエンゼルと同じ血統って言われて炊けど今のは？

>>584
今のは血統どうなんだろ？
まだまだ、発展途上だね。

トーマシーはエンゼルと混泳出来ますか？

いい値段の魚はできるだけ直接見て買ったほうがいい
レッドデビルに限った事じゃない、結構個体差激しいからね

でも売ってない事が多いだろ。レッドデビル生で見たのは
でか目の店に一回入ってた事があったってだけ。常時置いてる店は
１時間圏内にない。ベールテールもブラックを一回みただけ。
そうなると通販しかないんだよなあ

俺は過去スレでレッドデビル欲しいと書いて、チャームでレッドデビル買った者だけど、写真よりは黄色くないが、頭から背鰭・背中まで赤くてそこそこの個体だったよ。
満足してる。

>>588
うむ…それが苦しいところなんだよな
近所に良個体がないから、都内の店に電話で取り扱いあるか訊いてハシゴして決めたりしたけど
山手まで片道鈍行2時間だからできる業で、近所ばかりか近県にすら扱いがないと、ね
そこまでして決めた個体は、流石に満足できるものが手に入ったよ
なんだかんだで交通費は結構痛い

訂正
過去スレ×
過去レス○

>>589
オメ。
ただ、オオシカみたいに自家繁殖なら参考になるけど、
チェームのがいつも同じロットとは限らんから、参考にはならんね。
「ウィルヘルムブリード」＝「ウィルヘルム系」って意味で使われてるからね。
直系ですと断言してくれたら信用できるんだけどね・・・

>>590
片道2時間て、それでも尊敬に値すると思う。

>>586
うちでは問題ない。
ただ、トーマシーはエンゼルより気が荒いから、
広いスペースは必要だと思う。

チェーム・・・

チョーム・・・

http://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium62.html
このウエディングエンゼルって綺麗ですね・・・

ペアで60センチ規格水槽だと形崩れちゃいますかね、やっぱり。

今のレッドデビルは、カミハタブリードだよ。
ウィルヘルムは、娘も辞めたから、国内ブリードのしょぼいのばかりになる。
ドイツ直輸入のは綺麗だったな。
アピストもいなくなるぞ。

そのレッドデビル二匹のえらびれ・背びれ・尾びが、購入から1ヶ月経って、ボロボロになってきました。
混泳魚は、2ｾﾝﾁ位のコリドラス5匹と3ｾﾝﾁ位のオトシンクルス1匹です。
これらにひれを食われたと思えないので、尾腐れ病でしょうか？
対処法は、グリーンＦゴールドでいいですか？

ちなみにコリやオトシンには症状は出ていません。

あげ

尾ぐされは見た目が白くなったりするけど見た目で分からないか？

書き込みを見る限り尾ぐされではないような気がするが・・・
水質調べることはできる？
硬度高くてそうなった例もあるし、単に水質悪化で影響が出ているとも考えられる
その場合3割換水1週間くらいしてれば改善されるかも

ありがとうございます。

さっそく硬度を測る物を購入し調べてみます。

今朝見てみたら、グリーンＦゴールドが効いたみたいで、進行は止まったみたいです。
ただ、尾ヒレと、腹ビレはボロボロですが…

何この赤魔の流れ


男は黙って原種！

９０センチのスリム水槽でエンゼルってやっぱ無謀？

おそらくペアになったエンゼルがいて産卵したんですが、卵が真っ白になってしまいました
コレって卵死んじゃってるのですか？

>>605死んでる。
ほっとけば、大丈夫なのだけ残して親が食べる。

>>604
問題なく飼える
高さ云々で荒れてたけど大事なのは高さじゃなくて飼育者の愛だと思うんだ(´・ω・｀)

H=36センチ水槽だとベールテールなんかは不細工になる？

>>608
鰭を伸ばしてる姿があんまり見れないから見栄えしない
不細工になるかどうかは個体差
まあ45以上推奨だけど

十分だと思うで

>>608
余裕

しかしエンゼル強すぎｗ
ディスカスを突付き飛ばす
もう少し、気性が温和だったら･･･。

>>611
マジ？
不細工にならない？

なら飼ってみようかな。
今、ロージー＋ラミーノーズ＋アマゾンソードだがどうにも地味でｗｗ

断じて余裕ではない。

生かすだけなら余裕だけど。

完璧な体型は無理。
あとは自己の価値判断で。

H36ならあえてベールテールにしないでノーマルエンゼルを選択するのが無難だと思うなあ

>>612
というかそれ以前に水槽が地味だという理由で飼うならエンゼルは良い選択ではないよ
色彩的に派手な魚ではないから
派手な色彩といっても持ってるのはトリカラーエンゼルくらいだし...
エンゼルの魅力は泳ぎの優雅さと人懐っこさだとおもうよ

エンゼルが地味・・・だと・・・！

>>615
確かに優雅だけど、喧嘩してる時の顔は、
性格の悪い女共の闘いみたいで何とも…。

うち60規格にプラチナ２匹とゴールデン１匹居る。
ゴールデンは１年っで３ｃｍ→７ｃｍくらいになったけど、
プラチナは４ｃｍ→６ｃｍくらいにしかならん…。

どこかでプラチナは大きくなりにくいとあったけどそうなの？

しかも雄ばかりか雌ばかりか、カップルになる様子もない。
別に繁殖狙ってないし、空水槽は高さ20ｃｍくらいのしかないしさ。
別にいいんだ。別に…。

その密度でその成長速度は、個体差を考慮に入れても遅いな。
数％の落ちこぼれレベル。
餌しぼってない？

プラチナだって成長速度は変わらないよ。
エンゼルに限らず、血が濃くなる小型化する種は多いみたいだけど、
うちのF6プラチナは健全に育ってる。
影響が出るのは相当インブリードが進んでるんじゃないかな。

夏場で高温だったせいか、一月強くらい前に買ったエンゼルが丁度
６０規格で３ｃｍ→７ｃｍに今なってるぞ
エサは１日２回冷凍赤虫　
エンゼル７匹で一回５ブロックくらいやってる
でも水温下がってきたら目に見えてエサ食いおちてきたわ

ええ…やだ。落ちこぼれ？
マジですか(ﾟдﾟ；)？
まあ60規格だからグイグイ大きくなられてもまずいんですが。

インブリード！？…ホムセン出身だから？
確かにプラチナにしちゃ安くて３匹580円の子も。
この子が一番大きくならん。あと２匹は飛び出し死。

水草水槽だからエビとかまともに飼いにくいから、エサは少なめだけど。
>>619はエンゼル７匹で一回５ブロック！？
半年でうちの１年分成長したんだね。orz

プラチナエンゼルがかじられてしまい新たに水槽つくり避難させました
かじられたエンゼルの鰭は再生しますか?
この先再生してくれるか不安です…

>>621小さいなら復活する。

弟のエンゼルは混泳が最悪で、よくヒレなし坊主の
ただの菱形の魚になってた。
でもしばらくして、敵がいなくなったらヒレまた伸びてた。
でも菱型にまでかじられたらきれいなヒレにはならなかった。
ちなみにまっ黄色のシクリッド！姉金！プレコ（20ｃｍくらいの）と
ブラックテトラなどと一緒の過密水槽で、
アメリカの監獄みたくなってたけど。

犯人は分からず。

目測ですが横が5〜7ｾﾝﾁくらいです
治る事を願ってます…

可愛いから迎えいれた

http://www.b-boxaquarium.com/shop/image_view.html?image=../shopimages/bbox/037005000038.jpg
安いし、国産だから興味あるけど、
もう少しヒレ伸びて綺麗になるかなあ

>>626
俺がチャーム通販で買ったやつは、もっと背鰭の方まで赤かったよ

>>626
そうですか・・・
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=46238
こんな感じ？

もっとヒレ、伸びますか？
このままだと悲しい・・・

残酷なｴﾝｾﾞﾙにはブラックのベールテールが似合う

レッドデビル、こんなに赤くなるのかなぁ？
もともとエンゼルは赤色素持ってないと聞いたが・・・
http://azumanettaigyo.com/02tsuhan/American_Cichlid/Wilhelm_super_reddevil.htm

ｴﾝｾﾞﾙがｷﾘﾐﾝも食べてる
店では水面にに居たのに底でジッとしてる
餌取るのがﾒﾀﾞｶより下手であまり食べられないみたいだ

>>628
頭はそんな感じだけど、背鰭の前も下みたいにあかかった。
咲きヒカリの艶姿とキョーリンﾃﾞｽｶｽ用ﾍﾟﾚを朝晩やってるから、もっと赤くなると思う。

>>632
サンクス。
ヒレは綺麗に伸びますかね〜

太陽光に当てると伸びる魚も存在する
水流弱めがベター

>>633
購入から一月半ばかり経って、一回り大きくなり、１匹は綺麗に上下に鰭も伸び弓なりの姿で泳いでるが、
もう１匹は、残念ながら、尾グサレにやられてしまった。
薬浴中で回復85％位の状態。

因みに水槽は、幅45センチ、高さ50センチ。水量42リットル。

>>630ドイツブリードだからね。
今売ってるのは、国内ブリードだから難しいね。

>>633

あまり映りは良くないですが、うちのレッドデビルを参考までにうｐします。


ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/zingarijp/vwp?.dir=/24b7&.dnm=5b39.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

後ろのが、尾ぐされにやられた子です。

>>634
なるほど、水流が大事なんですね。

>>635
ざんねん！
高さ50センチ・・・うらやましい環境です。

>>636
茶無のはＥＵブリードみたいですが、どうかな・・・

>>637
残念！見られなかったです・・・

レッドトップとレッドデビル

結構ちがう？

見られないね。
明日、アップしなおします。

>>630
色の濃さとしてはそれくらいになるけど、
写真の個体は明らかに餌による人工的な色揚げだね。
東さんの所がこんな写真を載せるのは、すこし悲しい。

馴れてきたと思えば突然　怒ったようなしぐさするし
感情があるみたい　

迷ってたらチャームのレッドデビル売り切れた・・・orz

どこかで安くて上質なの売っているショップないでしょうか・・・

ゴールデンダイヤのベールテールいない

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=05&catId=1330000000&itemId=46238
http://www.b-boxaquarium.com/shopdetail/037005000037/brandname/

どっちで買うのがいいでしょうか？

上かな　スポット有るし

>>646
なるほど・・・サンクス

エンゼルに似合う砂利ってなんだろ？久々水草植えたくて

いい質問だなぁ。
俺も迷っている。

念願のアルタムを手に入れたぞ！

ちなみにうちは川砂にシダとクリプトメインでやってますよ、これが案外あうんですよ、レッドデビルが映えていい感じ

>>650
横からすみません・・・
レッドデビル検討してます！

ぜひ画像うｐを・・・

>>651　650です、PCから、イマイチうまくとれてないけどこんな感じです。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091018190301.jpg

>>652
さっそくサンクス！
綺麗ですね。

>>653　それほどでもない
ちなみにチャームで買ったやつです、今のじゃなくウィルヘルムブリードだけど。一匹しかいないから私も買おうかと思ってたんですよ、チャームのやつ。
一緒にトゥギャザーしましょう！！

>>654
・チャーム
・ティアラ
・Ｂ−ＢＯＸなんかでも売られているので、迷ってます。

価格はチャーム＞Ｂ−ＢＯＸ＞ティアラなんですが、写真はチャームが一番いい感じなんですよね〜

３〜５匹程度購入したいので迷ってるんですわｗ

>>652
おお、どっかで見たリオネグロ河の水中風景のようだ。
いいね。

>>655
私も３匹程購入してレッドデビルだらけ水槽でも作ろうかと思ってるんです！
ちなみにティアラは先週くらいに購入しようとしたら調子崩したってメールきて以降いつ入荷になるかわからないって言ってましたよ〜。
まぁ、値段は高いけどやっぱりチャームがいいかな〜と思います！以前のがよかったので安心感もありますしね！
ティアラも値段的に捨てがたい・・ですけどね・・！！
>>656
それがどこかよくわからないけど、ありがとう(＾ω＾)

>>657
ありゃ、そうでしたか・・・

迷いますね〜

まあ、ながくお付き合いするわけですから多少高価でも
チャームが安心かもしれませんね〜

>>657
>>652の
ダイヤモンド？も綺麗ですね。

うちのレッドデビルです。
８月末にチャームで２匹購入しました。
当時は４０００円／匹でしたが、今は３５００円／匹に値下がりしているんですね。＾＾；

水槽
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091018194530.jpg

個体１
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091018194610.jpg

個体２（尾ぐされ）
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091018194739.jpg

>>660
うｐサンクスです。
やっぱり結構赤いですね〜
いいなぁ

http://www.b-boxaquarium.com/shopbrand/037/X/page2/brandname/
ここ見てたら
ギアニンズコイ
レッドトップアルビノもいいっすね〜

レッドデビルもチトやすいｗ

>>660
もっと値下げしてる！

>>固体２
あれ？両津がいる

仕事行く前にたまたまティアラみたらレッドデビル入荷してるじゃないか！！チャームも１０００円安くなっててワロタｗ
ティアラで１５８０円の３匹ぽちっちゃったぜ＾＾

かじられたエンゼルの鰭って回復するまで時間がかかりますか?

ひと月もあったら治るんじゃ？
ひし形になったらもう無理ぽ。

レッドデビルって画像で見る限りそんなに綺麗に見えないけど、実物はそんなにいいの？
レッドトップ、プラチナやトリカラーＫＯＩの方が単純に綺麗に見えるんだが...

>>667ウィルヘルムは、別物だよ。めちゃ綺麗だよ。今売ってるのは、買う気にならない。

>>668
そうなのかあ...
もうウィルヘルムさん亡くなられたし、手に入らないのかなあ。

オオツカさんはレッドはやらないよね
好みじゃないのかね

>>669去年買っときゃ良かったと、後悔の日々。
今ショップにいるのは、カミハタブリードだからな。
アピストのペアは、買っといた。

カミハタとウィルヘルムそんなに違うのか〜

チャームはヨーロッパブリードとあるが、似たようなもんかな？

>>672別物だよ。>>630のＵＲＬアクセスしてみればわかる。
まさにあれだよ。

今はキリミン与えてるがテトラミンに替える

この前店で初めてレッドデビル見た時に全く感動を覚えなかった。

ﾄﾘｶﾗｰちょっと赤くしただけじゃねぇかｗｗｗ
これで3kはぼっただろｗｗ

って友人と罵ってたりしてたんだが
>>630のURL見ると全然店で見たのと違うな･･･
赤の濃さと範囲が格段に違うｗｗ
すげぇ魅力的じゃねぇか･･･。

すまん
今思ったら店で見たの
レッドトップだったわ。

恥ずかしいんでスルーして下さい

>>630
画像修正or照明の加減って思うのは俺だけ？

>>664
届いた頃ですか？
レポートよろ。

餌を沢山食べる大食漢

>>677わりーが、俺は、店でウィルヘルムの現物見た事あるから、あれそのものだった。５００円サイズで３５００円胴体５センチで１２０００円だった。
当時は、高価だなーと思ってたが、今は後悔してる。

>>630の赤さはいいが、黒のマーブル系の模様が今いちだな
全身真っ赤なら欲しいかも、
まあ俺はディスカスも飼ってるけど、そっちの赤のがずっと鮮やかだから
ディスカスで十分だなあ

そっか〜

凄い赤だったんだな。
比べると今のレッドデビルはトリカラー＋レッドトップみたいな感じだからなあ...

画面で見た感じだけどね。

オオツカさんがやったら、いいの作りそうだがなあ。

>>678
届きましたよ〜。一匹袋の中で、横向いて泳いでるのがいたのには焦りましたが、水槽に入れてからは大丈夫そう。
サイズ的にはＳサイズかな、500円玉くらいです。値段とサイズの割りに、色はしっかりしてます！
まぁ小さいのでこれからどうなるかはまだわかりませんがｗ
個人的にマーブル模様が少なかったのが不満っちゃあ不満かな〜、でも値段的にみたら十分ですね！もう売り切れたみたいだけどｗ

>>678
おめでとう。
いいなあ〜

1800円のはまだあるみたいだが、どこか違うんだろうか。

ぜひ綺麗に育て上げちゃってください

>>680
どう見てもあの写真は偽モノだよ。
色素が無い場所まで発色してるし、あのサイズであの色は有り得ない。
現地ファームの写真でもあそこまで色は出てない。

店で見たのがあれだったら、色素剤たっぷり与えられてたんだろうな。
値段も安い。市場に出回り始めたころは、その倍以上はしてた。

いずれにせよ、シミなしフルレッドが待ち遠しいな。

東ｻﾝとこ、そんなことするかなあ...

それはともかく、俺はレッドトップの方が好きかな。
しかし、最近は良形があまり見られず残念です。

ﾌｨﾙﾀｰ清掃　水替えしたら餌食わないで
かくれんぼしてる

鰭を除き500円玉サイズのエンゼルなんですが鰭をかじられました…
新しい水槽での単独飼育に変えたんですが鰭が回復しません
回復するのでしょうか?
またどれくらいのスピードで回復しますか?

一体、何にかじられたの？
エンゼルの共食い？

スマトラ君はかじる

500円玉大のエンゼルって、まだまだ優雅にヒレが伸びますか？

レッドトップを通販で買おうと思ってるんですが、見た感じ菱形っぽくてヒレがイマイチなので...

>>691
最近ヒレの長さをやたら気にしてる人かな？
長さは素質次第じゃないかな。そんな気になるならオオツカさんのベールテール買ったら？

>>692
じゃあ、５００円玉大サイズの時点ではまだ分からないということですね。
自分もチャームのレッドデビルポチろうか迷ってる。

>>683
ヒレの長さ、どうですか？

>>693
サイズ的には普通ですね、そんなに長い印象は受けないです。
ちなみに以前チャムで買ったウィルヘルミのレッドデビルはヒレ長いです、他のエンゼルと比べて段違いに。
かなり優雅な体系で気に入ってますよ！

>>694
サンクス。
いいなあ・・・

できたら画像UPしてほしいなあ〜

>>695　にうｐしてありますよ〜。あれ私です。
若干閉じてるし見にくいかもしれませんが、下の触覚みたいなヒレの長さはわかるんじゃないでしょうかね？

>>696
あなたでしたか！
綺麗ですね〜

将来は水槽変えなきゃいけなさそうですね。
自分は36センチが精一杯なんで、エンゼルちょっと躊躇してるんですよね〜

>>652　の間違いでした↑
45キューブとかどうです？個人的には高さ36でもそんな窮屈には思わないですけどね〜。
まぁ高さあるに越したことはないのは確かですがねｗ

>>698
５〜６センチくらいですか？
エンゼルは大きくなるっていうからね〜

水槽は90×36×30使ってて、レインボーやテトラ飼ってるんですけど、
地味なもので・・・

うちの成魚で高さ15センチくらいかな？スカラレの改良品種です。
ちなみにグリーンネオンとエンゼル一緒に飼ってたら全部食われたのでお気をつけてｗ

>>700
高さ15センチってヒレも含めて？
36センチなら何とかいけるかなあ・・・

テトラはラミーノーズとロージーだから大丈夫と思うｗ

もたもたしてたらチャームのレッドデビルエンゼル残りなくなってた・・・orz=3

俺もエンゼル用の水槽購入を健闘しているんですが、６０cm水槽で、高さ４５cm以上の水槽って規格品でありますか？

>>703ニッソーの７Ｍ（６０×４５×４５）なら７０００円くらいで買えるし、水量もあるからいいんじゃない。
蛍光灯と上部そのまま移設して、スポンジフィルターつけたらいい。
ひれが伸びた時、水流強いと、ダメージ受ける確率高くなるしね。

６０×４５×４５は６０ワイドと呼ばれてかなり一般的な規格だよ

>>704
ぐぐったら、9000円前後だった。
その値段なら、90センチ水槽も買えるから、迷ってしまう。

まあそこは好みじゃないかな。６０標準と６０ワイドは水量が２．２５倍以上違うけど
６０ワイドと９０だと１．５倍だからそこまでの差じゃない
ただ水槽台も違うしフィルターとかの価格も若干上がってくるのと
水量が違うと水換えとかメンテの差もだいぶ大きくなる、
長く使うものだから値段差より迫力とるのか、管理の手間、場所をとる事
をとるのかで決めた方がいいと思う

>>706外部使ってるなら問題ないけど、上部ならフィルターは、９０だと買いなおしになる。スポンジフィルター追加したくらいじゃ濾過足りないと思う。
設置場所の強度も関係するしね。

そうか…。そこまではかんがえなかった。
まるで車選びみたいだ。
場所は問題ないんですが、ろ過器は全く新規になるので、当分投げ込みをと思ってました。

>>676
やはりレッドトップじゃなくて
レッドデビルでした。
すいません

>>709投げ込みなら、水作ジャンボなら大丈夫だと思う。

相手しないから絶縁状態に
餌食わない

>>709
あと照明も９０だと買いなおしだし
ヒーターも一般的に６０ワイドは２００Ｗに対して
９０は３００Ｗだから電気代がだいぶ違ってくる

>>713照明は、６０用でもなんとかなる。
濾過は、どうしようもないからな。
本人の予算しだいだな。
９０にするなら、セット物が手頃でいいし、レイシーの上部だと水流強いから厳しいよね。

う〜ん、迷うなぁ。
今はＳサイズのエンゼルを４匹、金魚のお部屋Ｓで飼ってるんだけど、やっぱ大きい水槽にしないとだめだよね。

>>715
論外ｗ

但し大きくしないのなら別だが・・
オレは60規格で飼ってるけど、これ以上デカクなって欲しくない
40規格に戻したいとも思うけど･･。

>>715確かに６０規格は最低必要。

やっぱり高さ４５ないと菱形っぽくなっちゃうか？

>>718まあ、大きくてって広い水槽に移動しても、ひれたたんだままの状態が多い。

SPFだけではろ過能力不足になりそうだからスドーのブリーディングﾌｨﾙﾀｰLと併用する　　

いくらエンゼルが大食漢でも、金魚よりは濁らないでしょ。

金魚よりは濁らないが汚れに対する抵抗力が段違い
つーか金魚がタフすぎるだけだろｗ

単独飼いが裏目に
休みに誠意をみせるから
かくれんぼ辞めれ

ひどい誤爆を見た

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。又、
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1281,1466339,1470162
私立の補助は１２万、でも朝鮮学校への補助は３０〜４０万！なぜ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

ショップのエンゼル水槽見たけど、見た感じ90×30×36(H)のスリム水槽のアルビノ、そんなに寸詰まりな感じせず綺麗な気がしたけどなあ。

ちなみにヒレ含めて大人の手のひらサイズ(Ｌサイズの表示あり)

それとも、まだ大きくなって、ヒレが退化しちゃうの？

>>726もっと大きくなる。
ショップにいる６年物のエンゼルは、胴体だけでＣＤくらいある。
アルタムじゃないよ。

>>727
CD?
でかあ

>>727
＞胴体だけでＣＤ
さすがにそれはないだろｗｗ

8センチのCDかもしれん

>>730
それは小さすぎる。

>>729疑うだけの能無し。
自分の見聞いがい全否定がよ。
１８０の水草水槽で飼育すりゃでかくなる。

デかい水槽でﾃﾞｨｽｶｽﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを主食で育てるとでかくなるかも　　　

>>732
ちょっと疑っただけで能無しとかもうね
180でエンゼル飼ってる奴なんてごく少数だろ・・・

まぁまぁ・・・お二人とも・・・

しかし、ＣＤサイズとはでかい・・・
規格６０ＣＭではせいぜい手のひらサイズでＯＫ？

>>734私も１８０で、３００円て買ったエンゼル飼育してる。

おらは２４０だっぺ

ｱﾅｶﾘｽが漂ってる
暴れたようだ

>>738アナカリスならまだいい。
俺は、買ったばかりのＣＯ２の拡散筒割られた。

ヘアグラスを抜きまくって困る
帰宅時と朝起きた時に浮き上がった２，３株づつひどい時は１０株とか
植えなおし
これじゃ根がはっていかない
こんな調子で草原に出来るんだろうか

その美しさからレッドデビルをポチリかけたが、エンゼルって結構荒いんだな...

早まらず良かったかもw

>>741ペアになったら特に乱暴になるよ。

ｴﾝｾﾞﾙはグラミーとは仲良しになれるが
食事だけは貪欲だから多少争う

>>735
どんだけ水槽でかくしても、自然下でも手のひらサイズが標準。

しかし、ＣＤサイズの個体も時々見かける。
広さ・血統・餌の量の３拍子が揃ったときだけ可能なのだと推測してる。

ブラジリアンは全く見掛けない

うちの一番でかいレースベールテールの全長を
水深方向に測ってみた　
だいたい20〜22cmくらい
2年目まで水深36→今4年目で45だが、
うろうろしてると底砂に鰭が当たるのが気になる

>>746
45で当たるのか・・・
やっぱ36はかなり厳しそうだな・・・

オオツカで今売っているブルーエンゼルって本当に青くなるの？
光の反射具合で青く見えないこともない、って程度？

ブルーエンゼルは最近は普通にホムセンとかでも見かけるぞ
オオツカのも同じ奴だと思う。青く見えない事もないってレベルではないな
しっかりと青みがまじってる。生で見るとオオツカ熱帯魚の画像よりもうちょっと
はっきり青みを感じる

早く30cmキューブで終生飼えるえんぜるを作ってください

>ｴﾝｾﾞﾙはグラミーとは仲良しになれるが
>食事だけは貪欲だから多少争う

家のはｴﾝｾﾞﾙが小さい時はグラミーが苛めてて、エンゼルが大きくなったらグラミーを突付きまくってストレスで腹水にした。
今は☆となった

>>751オスフログラミーなら大丈夫だが、エンゼルが、やばい。

ブルーエンゼルの通販をネット検索しても、オオツカしか出てこないな。
地元のペットショップやホムセンでは見たこと無いんだけど、相場ってどのくらいなの？
オオツカは高すぎるって印象なんだけど。
そのぶん質は高いのだろうけど。

ホムセンでＬサイズが１５００円くらいだったかな？
他のエンゼルとあんまりかわらない、プラチナより安かった

以前チャムでSサイズが1280円だった、Mは2380だったかなー。
オオツカさんのブルーは相場かと思います。
しかしあそこのアルタム高い、ティアラで我慢(´Д｀)

アルタムはやっぱ水深は60ｾﾝﾁ位必要？
となると最低60ｾﾝﾁキューブか・・・
めちゃくちゃ憧れるけど、やっぱり無理だなあ。

>>756知人が、９０キューブでブリードしてる。

うらやましい。
しかし９０キューブなんて絶対無理だわw

プラチナとブラックの相性てどうですか？

ブラックのが気が強い感があるなー、まぁ固体差もあるだろけど
多少の喧嘩しても気にならないなら、大丈夫かと。
まぁエンゼルだし我慢(^ω^)

ﾂﾝﾃﾞﾚ風ｴﾝｾﾞﾙ

45×45×45の水槽でエンゼル終生飼育できますか？（綺麗に）

ペルーアルタムって、一般のスカラレと比較して結構違うものですか？

>>762アルタムじゃなきゃ大丈夫だよ。４匹以下ならいいんじゃない。>>763たいしてかわらん。

>>764
ありがとう。

でもたいしてかわらんですか・・・orz

餌くれをしないが
構ってちゃんに育ってかくれんぼが特技に
　　

古畑見てたらエンゼル水槽が出てきたんだけど
数時間エアレが止まってたら全滅してたんだが
けっこう弱い魚なの？

けっこう丈夫な魚です

うちはＣＯ２添加してるから毎日８時間とめてるわ

アルタムを３０ｃｍキューブでは無理ですか？

やめといたほうが魚の為では、最低でも高さ45は欲しい。

>>770
アルタムはデリケートだしね。大きさだけじゃなくて３０キューブじゃ水質安定しないし
その他にも金もかけられないから無理だろ
アルタムは金と魚飼ってきた経験がそれなりにある奴が挑戦する魚じゃないかね

順調に成長してきた

レッドデビルを綺麗に育ててる輩いない？

770ですがアルタム買ってきましたｗ
これから投入ウェッｗ

775が１ヶ月以内に殺すに10000000000ペリカ

餌を控え目にしたらｴﾝｾﾞﾙも水草を食べるとは思わなかった

>>776
30キューブじゃなく180に投入したから大丈夫ウェッｗｗｗ

>>778
うらやましいい

>>779
すぐそこサンクス。
今アルタム共が優雅に群れてウェッｗｗｗ
アルタムやべっ。

一ヶ月もたんな。

180に投入しても何回買っても全滅なんてザラだからな

ドイツブリードは結構強いよ。

依然から普通に群れてますがウェッｗｗｗ
丁度セールだったから追加しただけだが何か？

>>784
青空テント？

ツンデレｴﾝｾﾞﾙに餌やり

>>785
青空テントとは何ぞ？
取り敢えず今日もアルタム共は元気で細菌を持ち込んでなさそ〜だウェッｗｗｗ

>>785
スマン、大空テントの間違い。
http://www.youtube.com/watch?v=sUNMh2V-4g8

高さ45センチの60センチ水槽でエンゼルは何匹買えますか？

三匹位

四匹位

三匹位

3〜4匹くらいですか…。
90センチにしようかな。

>>788
大空テントっていまいち分からぬが芸人？ウェッｗ
>>793
思い切って120にしない？
エンゼルは優雅だお

関係ないけどアルタムの場合どうしても高さ60は必要だとつくづく思う。

http://www.a-forest.jp/images/2-0324a.jpg
ペルーアルタムにしとけば？
結構カッコいいよ〜

アルタムなら確かに余裕を持って高さ６０位欲しいかもウェッｗ
だけど流石に厳しいな。
ペルーも何故か１匹だけ居るｗｗｗ
スカラレは性格きつ過ぎウェッｗｗｗ

お前それ面白くないぞ

ウェッｗ
↑
これにわかっぽくてきめぇｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかゲロ吐いてるみたい(笑)

ウェッwウェッw

うぇっｗｗｗｗｗｗ

ってＶＩＰでももう誰もやってないんじゃないの？
２．３年くらい前に流行ったネタ

ウチのエンゼルの口の下の方にニキビみたいなのができちゃったんですけど何ですかね？(;´Д`)
治し方教えてください
画像うぷしたかったんですが
ウチのデジカメ、携帯カメラ画質悪すぎてうまく写らない(；´ー｀)y-~~

>>802あーそれね！
病名忘れたけど、グリーンＦゴールド入れて、アクアセイフ規定量の倍投入しとけば治るよ。

test

うちのレッドデビル両津君が元気ない。
ずっとヒーターの近くでじっとしている。
死ぬかも…。(T_T)

>>805テトラバイタル大量投入だ。

さっき見たら油膜が浮いてました。
多分、家の人が近くに灯油缶を置いたからだと思います。
取り敢えず、オタマで灰汁取りのように表面水を掬い、２分の１水換えをしましたが、あとはどうすれば良いでしょうか？

>>806
先生ー。(>_<)
バイタル投入でいいですか！？
早速買ってきます。

>>807 ブラックモーリーは油膜たべてくれるよ

目に見える油膜は除去できたと思うのですが、硬度とか、生体の表面粘膜が心配です。(>_<)

ウェッｗｗｗ

笑い事じゃないんですけど！(>_<)

>>808それなら、バイタルとアクアセイフだな。
水温２９℃
灯油の被害にあった事ないからな〜

先生、ありがとうございます。
専門店で相談したら、アクアセーフとグリーンＦゴールドを奨められましたので、投入しました。
今は持ち直して泳ぐようになりました。

あと水温も30℃近く上げるように言われたので、上げました。

ゴールデンエンゼルSサイズ×5を通販で買ったら背鰭の付けのちょっと下に赤く滲んだ模様みたいなのがあった。
（点や円ではなく3〜5mm程度の不規則な形の模様が１匹あたり2、3箇所）
その後三匹☆に。死の直前は弱って水面付近で口をパクパクしてた。またそのうち一匹には内出血も。
もしかして買った時から病気だった？

>>816買った時から病気だね。
輸送中に水質悪くなって病気になった可能性もある。
到着したら以上なくてもグリーンＦゴールドで薬浴するのが無難だな。

>>817サンクス

いろいろ調べても病気の種類が特定できない。
鰓病かトリコムジナ、エロモナスのどれかだと思うんだけど。
今の所水槽にアグテンいれて、怪しい個体には一日一回5％塩水に約1分間浸けてる。

test

チャームのレッドデビルかなり下がったなあ。

ちょっと気になる。

アルタム可愛え〜

ウェッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小型カラシンを混泳させてる奴の多さに驚いた。
口より小さい魚を混泳させるなんて正気の沙汰じゃない。
エンゼルの混泳はコリ・オトシン・ペコルティアで十分だろ？

うちのエンゼルは10種類、混泳されてる中で一番大人しい
アカヒレが一番凶暴だ

ペコルティアは余分だな

少し大きなエンゼルが小さいエンゼルをつつくようになりました。(>_<)
どうすればいいですか？

>>826
分けろ

>>826
水槽サイズが大きければ水草増やしたりして、小さいなら隔離がベストじゃないかと思いますよo(^-^)o
多分同サイズになってもパワーバランスは変わらないかもしれないですが(-.-;)

45センチ水槽に四ひきなので小さいかもしれません。
大きな水槽にしたら大丈夫ですかね。

>>829
水槽を大きくするだけじゃなくレイアウトを工夫して
弱い奴の逃げ場を確保してやらないと
強い固体のテリトリーが広くなるだけで攻撃は止まない

>>829残念ながら>>830の言う通りですよ(-.-;)
45規格なら4匹は正直辛いでしょうから、せめて60規格に2〜3匹にしてみては如何でしょうか(┬┬＿┬┬)？

水槽をデカクしても、水草を配置しても、結局は突付きあいするってば。
餌を食いまくって、先にデカクなったもん勝ちな世界だし。
悩むぐらいなら、単独飼育か、60ｃｍ以上の水槽でセパレート隔離が良いでしょ？
で、同じようなサイズになったら、隔離をとけば、枚数次第で均衡が保たれて
激しい争いはなくなる。
っつか、極論、いちいち小競り合いが気になるなら飼うなってこった。

ウチもプラチナやブラックいるけど それぞれ単独飼育だな。水槽大きくしたりレイアウト変えたが効果なし

複数混泳での、各個体間の衝突を気にする、初心者もどきな方々って
45ｃｍ→60ｃｍ→90ｃｍ→120ｃｍ→？？？と水槽を変更していって
無駄な金を使っちゃうんだよね。
メーカーやショップの餌食だよね。

Ｑ：個体数を増やせば争いは無くなる？
Ａ：無くならない　月日により、固体間に慣れができて軽減する程度（個体間の優劣の問題）

Ｑ：水槽を大きくすれば争いは無くなる？
Ａ：無くならない　テリトリー争いが少なくなるものの、結局は領域侵犯で度々衝突
　 　 　 　 　 　 　固体サイズによるテリトリーの拡大縮小

Ｑ：水草レイアウトを上手くやれば争いは無くなる？
Ａ：無くならない　水草があろうが無かろうが、テリトリーの奪い合いは必ず起こる
　 　 　 　 　 　 　 むしろ、水草がテリトリーの目安になりやすい

Ｑ：別種の混泳ではどうなんですか？（ブラック・プラチナ・ダイヤ・アルタム・スカラレ）
Ａ：別種であろうとも、気性の荒い魚なので、普通に衝突が起こる

大事に育てるなら、単独飼育orセパレート
割り切って飼うならば、固体サイズや、個体数に対して
水槽のサイズをちゃんと把握して飼育すること。

個人的に、争いが緩い水槽サイズは、60*45*45に水草流木レイアウトで
エンゼル２匹の飼育。
固体の気性によりけりだが、何度か試した結果、３匹よりも争いの頻度は減る。
60水槽に３匹だと、もろ三つ巴状態で、テリトリー侵犯しまくってしょっちゅー争う。
90規格だと3〜5匹。大体30ｃｍに１匹〜って感じ。

あくまでも、個人的な飼育状況や、固体の気性によるところが多いので
ウチはそうでもないよ？って意見はあるかと思います。
補足・反論等ありましたら宜しく。

エンゼルよりデかいディスカスを数枚混泳されれば
多少大人しくなる

>>835
あいつらの単位は「枚」なんか？

まあ皿みたいなもんだからね。

3センチ位のエンゼルと20センチ近い三尾和金は混泳できますか？

エンゼル、シクリッドに敗北。
しかたがないのでシクリッドは別水槽にうつした。
Ｌサイズがたかだか８センチのシクリッドに負けるとは・・・

エンゼルが強気になれる魚は、同種や、自分より小さなディスカス。
動きが速く、小回りの利く気性の荒い魚にはめっぽう弱い。
温厚系統の小型カラシンや、グッピー等のメダカは、個人的に餌だと思ってる。
混泳させると段々数が減少するなんてざら。

アピスト等の小型シクリッド全般混泳には向かない。
これは定説。縄張り意識が強烈。

オトシンも地味に気性が荒いのいるから注意が必要。
稀な例で、ジワジワフィラメントを齧られ短くなる。

淡水フグは動きが遅いが、消灯後の寝込みを狙う事もある。
気付いた時には各種ヒレがボロボロに。

大型水槽に多数飼育すればエンゼル同士の争いはだいぶ減ると思ったが
90規格に20匹とか

９０規格にエンゼル２０匹とかショップかよ…ってｗｗ
まあ、そんだけの過密飼育なら、テリトリーもくそもなくなるか。
衝突起こすのは空腹時ぐらいかな。

今度、エンゼル用の新しい水槽を立ち上げるのですが、みなさん、底床には何を使ってみえますか？
エンゼルに水質、見た目（エンゼルが映える）でおすすめの底床材がありましたら、ご推薦下さい。
ちなみに９０cm水槽で底面フィルターを考えています。

大磯と珊瑚砂少し

それだとアルカリ性に傾きませんか？

大磯のみ。
サイズは一分ではなく７厘。

水換えが少なくろ過が効いてくると酸性に傾くし
バクテリアを早く増やすには珊瑚を60cm水槽で一握り位と
某本に書いてあった
実際にエイトMの
カートリッジは珊瑚砂を詰めてる
換え水はPH6.5弱　　

アピストほど水質敏感なわけじゃないから多少硬度が高くても平気だと思う。ミネラル補給にもなるし
少量であれば大抵の環境では水がアルカリに傾く速度より酸性に傾く方が早いからｐHという観点から見れば問題ない

一般に水に溶けてる塩基、酸の総量が増えれば変化も遅くなるから、そこに着眼した飼育法だ
だからｳﾝｺで急激に水が酸性化するのが怖いから水槽とか濾過槽入れるっていう人はエンゼルに限らず居るな
特にｳﾝｺモリモリする古代魚とか

結局のところ珊瑚砂を少量入れるってのは水替えのスパンを伸ばすための策の一つなんだけどね

今日帰宅したらﾌｨﾙﾀｰのﾊﾟｲﾌﾟに卵産んでいました。
エンゼルでは初めてです。
受精卵か夢精卵か不明です。白くとはほんとに雪みたいな白ですか？
エンゼルは５匹いて同居魚で大きいﾅﾏｽﾞなど稚魚を食べる魚がいましたので卵はサテライトで隔離中です。

>>849無精卵は、カビはえる。

かなり6年前だけど
エンゼル二匹だけで一年飼ってたら、卵産んで大繁殖した事があったなあ

うちも無駄に産卵→孵化→全滅したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はスカラレ・アルタム・・プラチナ居るけど産卵しない(´・ω・｀)

>>843
普通のソイルで良いんじゃね？
もしくは焼却処理したソイル。
立ち上がり早いし水草が根を張り易いし。
なにかと酸性に傾く水になるわけだから無難でしょ。

エンゼルにソイルって時点で無難じゃないだろ・・・

>>854
いや、そもそも>>843って初心者だろ？
酸処理とか、品質チェックとかすると思うか？
手軽にセットできて、型崩れがおきないろ材タイプの
焼却処理したソイルで十分だろって思ったわけよ。
大磯で外れ引きつつ何もしなきゃ、あっつーまにアルカリ性に偏るよ。
そうなると水草も育たず枯れるだろうし。

エンゼルは最低水温は何度くらいまで耐えられますか？
２０度で冬を越せますでしょうか？

>>856 ２５℃〜２７℃がベストです

>>856
緩やかな温度変化なら、20度でも、ごく短期なら耐えられる。
冬を越せるかどうかは、個体の体力と飼育技術次第。
安全に越冬させようと思ったら、最低24度。

てか、ヒーター買え。

>>855
よほどのハズレ引かない限り、大磯で平気じゃね？
エンゼルは適応水質広いし。
俺は、今まで、新規導入でもｐH7.0を超すような大磯、ケイ砂に出会ったことが無い。
初心者にはザクザク水換えが一番だと思う。
エンゼル水槽で、水草を本格的に楽しむのは脱初心者してからだと思うけど。

めだかの餌のｷﾘﾐﾝ　ﾊﾟｯｸでﾌﾚｰｸ　高級金魚の主食　で育ててる

アルタムとスカラレの一番の違いはヒレの長さ？
その他、判別方法を教えてください。
あと飼育難易度は全く違うのでしょうか？？？

>>860
ふいんき←なぜか変換できない

ふんいきで変換。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

ID:J/HC9bB2←なぜか空気読めない

>>862
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

>>862
ROMれ

アルタム飼育者に質問です
水合わせは何時間くらいしてます？
（店と自宅の水質にどれくらい差があるかによって変わると思いますので大体の時間で）

>>867状態にもよる。
長い間ショップに居て慣れてるなら２時間、入荷してから一ヶ月も経ってないのは４〜５時間かけてる。
ここのなら８時間だな。

>>867俺は、１８リットル入るバケツに、袋の水と水槽の水を、水深１５センチまでいきなり入れて、ヒーターセットして、エアーチューブ使って、一秒一滴で、八分目まで水が入ったら終了。半日だな。

>>868
ショップで入荷してどれくらい経つか聞いてみます。
>>869
やはり半日作業なんですね。
お二人ともありがとうございます

アルタムの入荷時期は７月頃から始まり
最終は何時まででしょうか？

>>871
通説は３〜４月頃までかな。
今は一年中ストックリストに載ってるし、
昔と比べて状態の良い個体が多くなってる。

どうしても欲しかったらショップに頼んでみたら？

大きさ２．５ｃｍ位の稚魚を２匹９０ｃｍ水槽に入れてみた
広すぎて餌取れてない俺アホ過ぎ

>>873心配する事ないよ。
いきなりデカイ水槽のほうが、良く泳いで、餌よく食べて成長はやくてでかくなりやすい。

ドゥメリリ3匹いるんだけど、２尾は仲良くてもう一尾をのけものにしてるんだけど、産卵管も出てこないしイマイチペアなのかワカラン。なかなか発情しないのかな？

ペアが出来れば毎月のように産卵するというわけでもないよ
数回産卵した後半年以上産卵しなくなったし

背鰭がくの字に曲がっちゃったんですが、直りますかね？

>>877なおらない。
深さの足りない水槽で飼育すると、よくおきる事

9月にアルタム購入
そろそろ水槽を買い換えようかと思っていますが
深さ60cmか45cmか悩んでます
当然60のほうがいいのでしょうが
45は安価だし。。。
アルタムを45で買い続けて大きくできた人
もしくは45で後悔した人
意見や感想をききたいのですが如何ですか？

>>879
本などには45センチ以上って書いてるよね。
60となったら管理や維持費に覚悟いりそうだな〜

>>879最初４５で飼育してたが、ひれたたむ癖ついて、だめだったよ。
６０にしたらシャキンと、のびるようになった。
上下で３０センチくらいだけど、上下にも泳ぐから、高価だけど、９０×６０×６０が、買い替えなくてすむから、後々安くつく。
ブリードしてる知人は、９０キューブ使ってる。

>>881
うらやましい。
それならいいなあ。

アクリルの方がいいか？

>>882
アクリルでＨ９００は厚みが増してやばい金額になるよ。
俺は追々ＦＲＰ前面強化ガラスのにする予定。
多分アクリルよりかなり安い。軽い。

60×45×45Ｈ水槽でエンゼルフィッシュ何匹くらい飼えますか？
綺麗に飼いたいので、欲張らない程度の数で・・・

アルタムは流石に厳しいかな？

>>884ブルーや、スカラレなら、６匹以下が、いいと思うな。

>>885
ありがとうございます！

>>881情報ありがとうございます
>>880>>883情報ありがとうございます
さすがに90は無理ですね
金銭的にも場所的にも・・・
45でうまく行った人は居ないのでしょうか？

４５で今飼育してるけど、体高２０超えたら６０以上に変更予定。
さすがに、綺麗な体型を維持しつつ、アルタムを飼育するのは
４５じゃ無理だと思う。
ベアタンにしても体型の崩れは防げ無そう。
どのレベルで「上手くいった」、と、呼べるかはわからんけどね。
ちなみに、Ｗ９００*Ｄ６００*Ｈ６００のアクリル水槽の相場は
４万〜５万程度ですぐ手に入る。
３万台で作ってくれるとこも無い事はないがね。
で、中古だと５０００〜１２０００ぐらいかな。
とりあえず、設置場所と購入資金の確保はお早めに。

最近は、水槽の事考えづに、ピラルク、シルバーアロワナ、レッドテールキャットとか買ってく人いるけど、大丈夫とは、思えないのだが。
アルタムも、最低でも、９０×６０×６０は、必要だと思うよ。
過去レスで４５でも大丈夫とか言ってるのいるけど、飼育した事あるのか疑問。
繁殖させるなら、８匹は、欲しいとこだね！
ペアだけじゃまず無理。

>>887
結局は誰か大丈夫って言ってほしいだけだろ？
大丈夫、４５で十分飼育可能。
ヒレは伸びないだけで曲がったりはしない。
スカラレに似た仕上がりになる。

ただ、図鑑に載ってるワイルド個体みたいな仕上がりを求めるなら、９０は必要。

エンゼルフィッシュに一番合う水草はバリスネリアだと最近思った

みなさんはエサは何をあげてます？？？
テ○ラ　エンゼルフィッシュ食べない・・・

>>891
昔のテトラの本であったよ。バリスネリアのカーテンとエンゼルっての。最近じゃナナとかあるし。

>>892エーハのクランブルと、冷凍赤虫

>>892
１００円玉サイズの時はブライン
５００円玉サイズでヒカリカラシン
体高１０ｃｍ超えたあたりで冷凍赤虫に移行

スカラレのみを飼育してるんだが
並エンゼルと変わらないな・・・飽きてきた・・・

>>892
邪道かもしれないけど成魚サイズになってからは
ひかりミニキャット、ベビーゴールド(金魚用餌)、どじょう研のグロウＣ
小さい頃は小型カラシン、コイと一緒にヒカリカラシン、乾燥イトメ・アカムシ

成魚になって給餌頻度が2日に１〜2回になったんで
食えるものなら何でも良いってくらい空腹になってるだけかもしれないけど

小さい時　キリミン　ﾊﾟｯｸでﾌﾚｰｸ
でかい時　高級金魚の主食　TETRAフィン　乾燥赤むし
高級金魚の主食が今のところメイン　1日三回　

>>896たしかに！
我が家は、どれがスカラレだか解らなくなってる。

ってか並のワイルドがスカラレとして売られているんじゃないの？

http://www.angelfish.jp/Introduction/008.htm
やっぱ水深があっても、成魚はこんなかんじになっちゃうの？

>>901水槽浅いからな。
ベアタンクで４５なら、まだしも、レイアウト水槽にするなら、断絶６０がいいよ。
我が家のも４５でひれ畳み癖ついてきた。
そろそろ深くしなきゃ。

これ欲しい。
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/10281

>>902
そうですかあ。45でも厳しいですか・・・

>>904うちのは、ひれの上下で２０Ｃｍ越えたぐらいだけど、窮屈そうだよ。

テトラフィンは余り食べないから
クラウンローチやコリが必要になる

先ほどエンゼルが届いたのですが
１匹だけ尾が閉じたまま・・・
大丈夫なんでしょうか？病気でしょうか？？？

多分水合わせの時間が足りないか合わなかったんだな　45水槽で水草無いなら塩小さじ2で様子見1日経って治らんなら薄めの薬浴　

>>908
袋に入ってる状態で尾は閉じてました
店にはメールで報告済みなんですが返信が無いのでココでお聞きしました。

アドバイス通り塩を入れて様子を見て見ますありがとうございます。

ギアニンズコイエンゼル
ギニアンズコイエンゼル
別の生き物?
もしくはどちらかが名前間違ってる?

ギアニンズコイエンゼルしか聞いた事なけどなｗ

赤むしをやると見た目より水が汚れる
エイトMとSPF併用よりブリッジにするべきか

エンゼルはアルビノも気が荒い？

？アルビノトリカラー？気荒いよ。

鰭腐れになってしまった

>>912
ブリッジ以外の上部にするべきです。
45未満の水槽だとしたら論外です。

>>913
>>914の意図が全く分からんけど、
気性の荒さは他の一般種と変わらない。
個体差あるけど、平均的に見て、若干弱いかな〜って程度。

デュアルクリーンフリーがいいと思うな。
でも、４５キューブならいいと思うが、一般的な４５じゃ水槽小さすぎ。

ネオンテトラが安売りしてたので、エンゼル水槽に入れたら、速効で餌テトラになった。＼(^o^;)／

あるあるｗｗｗ

エンゼルＳサイズとネオンの群れは綺麗のになｗ

ｴﾝｾﾞﾙならﾊﾟｯｸで赤むしも食べてくれる

>>918エンゼルが飽きるほど食べさせれば、食わなくなるよ。
餌は、きちんとやらんとダメだけどな。
ちなみに我が家は、２０匹のエンゼルに、ネオン３００以上食われたが、今は、食べない。

クラウンに餌を譲る位餌をたっぷり与えてる
餌やる時に水槽を叩いて餌の時間を覚えさせた

４５センチキューブでレッドデビル、綺麗に終生飼育できるかな？

エンゼルはアルタムやベールテールを除いて60規格水槽で十分だよ。
テトラから出てる高さ40cmのハイタイプならなお良し。

>>925
ありがとう。
ということはokですね！

OKです。

10cm程のエンゼルですが、底床を田砂にしたら砂を飲み込んだのか食欲がなくなりました
一週間くらい餌を食べてないのにお腹は膨れています
吐き出させる方法はありますか？

>>924大丈夫四匹までなら、綺麗に育ちますよ。
テトラのハイタイプでもいけるね。
咲きひかり（赤）餌付けしとくと、色よくなりますよ。
あとは、海老食べさせるといいよ。
ミナミヌマエビ繁殖させとくといいよ。

>>928
腹が膨れるほど、砂を飲み込むって事はまず無い。
エスパー回答としては、
水質の急変、もしくは悪化によるエロモナス（腹水症）の発症だろう。
程度によって見た目の完治は無理かもしれないけど、
管理をしっかりすれば、何年も生き長らえさせることはできる。
オキソリン酸浴も勧めるけど、第一は水質管理だな。

>>930
928です
ありがとうございました

腹の水抜いたら良いだけじゃんｗ

>>932
ありがとうございます
調べてみます！

年末だからﾌｨﾙﾀー掃除した

９０ｃｍ水槽にエンゼル導入した者だけど
エンゼルってかなり成長早いね。
３ｃｍ位だったのが２週間で６ｃｍ超えた

餌を含め環境がいいと早くでかくなる　
ﾃﾞｨｽｶｽ並みに飼えば立派な個体に育つ

45ｃｍの水深あったらエンゼル綺麗育てられますか？

90購入しました
今日1日でセットしようと気合を入れて開始

3時間後


台だけでくじけた

>>938
90って水深？？

うん９０キューブ

あっ
W900xD450xH600です

体力無くてｽﾏｿ

>>940
なりすましｲｸﾅｲ！

レッドデビル・エンゼルの上物
売ってるショップないですかね〜？

http://www.petballoon.co.jp/item/viewItem.php?prm=IB001A
アルタム、いいな・・・

大きくなってもこんな体型維持できる？

深さが45cm以上は欲しい

>>944
俺の経験上だと、体高２３ぐらいまでなら、Ｈ４５で体型を維持できる。
ワイルド物のＭＡＸサイズだと、遺伝子的な問題や、飼料や、
飼育環境に左右されるが、体高３０ぐらいで体型を維持を目指すとなると
最低でもＨ６０を用意しないと、背びれから崩れてくる。
目安は、背びれをたたんだり、広がらず、細くするような行為が、
日常茶飯事になってきた場合。
上下のヒレが、常時ピンッと立ってて、且つ広がってる場合は大丈夫。
デカイと尚更姿勢に惚れ惚れする。

飼育下で体型維持を目指すならば
w60*d45*h60
w60*d60*h60
w90*d45*h60
w90*d60*h60

これで体高３０ぐらいの体型維持はできていた。
ただ、飼育枚数を増やすと、同種間での衝突で
ヒレや、フィラメントの損傷があるので、自然治癒時に
以前のような状態に戻らない事がある。要手術。

ちなみに、ウチの飼育環境は
w150*d80*h80
断熱FRP水草水槽
大磯細目底面→外部×２直結　左右隅より吸出し
アルタム×８　体高２８〜３３　ワイルドＦ１
コリ各種×２５
オトシン×１０
餌化に逃れたエビ×？？？　随時自家繁定期投下
小型プレコ×６

水槽サイズの割に個体数を抑えてるのと
赤虫投下を抑えてるので、水換え頻度が
長期にわたり軽減中。
約１ヶ月間毎に1/4程度の水換えと足し水程度。

ふと思ったんだけど、文献には最大体高（伸長）６０ｃｍになるとか嘘じゃね？
３０超えで俺超頑張った的になってるんだけど。
６０ってかなりモンスター状態だよね？

>>946

すげえ〜
っていうことは、H45でスカラレ（ペルーアルタム）が無難かな。
あれも幼魚は綺麗なんだけどなあ。

それかレッドデビル・・・最早いいの手に入りにくそうだけど。

>>947
レッドデビルは最早紛い物だらけで買う気おきないよね。
Ｈ４５で飼育するならスカラレかドゥメリが無難だと思う。

まあどれも好みじゃないけど、以前見たスカラレの美固体は
衝動買いしそうになる程綺麗だったな〜。
スカラレは幼魚ってより、生後１０ヶ月ぐらいの飼い込み固体が
とても好き。
それ以降になると、あれ？並エンゼ…ル？？スカラレだよね？え？
ってなりやすいから困ったちゃん。

>>948
ドゥメリリはエンゼルっぽさが薄いから魅力を感じないなあ。
スカラレも並になっちゃいますか？ｗ

アルタムは魅力的だけど、４５でもぎりぎりとなっちゃうと
ベールテールなんかが無難かもね。

しかしＹｏｕＴｕｂｅ見るとやっぱアルタムのかっこよさは凄いな。
体高が増したアルタムは神々しささえ感じられる。

やっぱりアルタムがいい・・・・

http://img.youtube.com/vi/LO-XMkXlCv0/0.jpg
こんなん理想的・・・

http://park16.wakwak.com/~hobby_room/altum.html
90センチでも厳しい？？

>>950
おおーすんごく、いいな。いつかこんな水槽持ってみたいもんだ

>>519によると水深なくても鰭伸びないだけで曲がらないと言ってるな
曲がらなきゃまあいいんじゃないの？

60×30×45Hだとアルタム厳しいかな？

>>944
４ｃｍって書いてあるぞ。もともと画像は４ｃｍサイズの個体じゃないんだぞ。
前買っていたアルタムは成長するにつれて若干各鰭が短くなっていったな。

>>955

?

>>954
問題なく飼える。
が、大きく綺麗に育てるなら厳しい。
ドゥメリリみたいな体型のアルタムに
なっても良いならどうぞ。

高さは伸長×２ぐらいの水槽サイズで飼うと
それなりに綺麗な体型を維持したまま
終身飼育できる。

伸長３０以上を狙うなら、最低でも高さ６０は必須。
幼魚期の給餌と、採取地の遺伝子にも左右されるが
飼育環境が成長度合いには１番重要。

水深６０の水槽でアルタムとかペールテール飼ってる人は
みんな床補強してるの？
家買って床の補強する金はないし
借家に水深６０を置く勇気もないから無理

W40ｘD25ｘH60(cm)水槽を7〜8mmガラスか10mmアクリルで作ってもらえばいいだけだな
60規格とほぼ同じ水量ならよほどのボロ物件でなければ置ける
見応えあるかどうか知らんが

■経験済み
木造（アパート等）なら、床補強無しのスタビ敷いて、９０規格は設置可能。
（築年数次第？）
マンションなら、鉄骨より鉄筋で、スタビ敷けば１８０*６０*６０を普通に設置可能。
（鉄骨には住んだ事無い）
一軒家の和室だと、スタビ敷けば９０規格までかな。
スタビ無しで６０*４５*４５は余裕で設置可能。
（現在設置中。２階にはスタビ敷いて120*60*60設置中）

スタビを敷いて設置したのは、一応の対応策だった為で、必ずしもってわけではない。
ちなみに、アルタム以外を飼うならば、プラチナホワイトかフルブラックがオススメ。

2匹ほど（特に名前が書いていなかったのでミックスエンゼルだと思います）飼い始めたのですが、片方がよく追い回されています
水槽は45×30ほどで上部フィルタ、水草は火山岩土？にミクロソリウムとアヌビアスナナを2,3株ほど植えています
まだひれや体が酷く傷ついたりはしていなかったのですが、一応稚魚保護用の20cmほどの小型ケース内に1匹隔離しています
飼い始めて1週間ほどですがテンプレに隔離は最終手段とあるとおり、元通りに戻してもう少し様子を見たほうがよいのでしょうか？

>>961
死ぬほどの喧嘩は無いけど、餌とテリトリーの独占で
成長度合いが物凄く偏るよ。

まだ稚魚・幼魚サイズであるなら、給餌の頻度によって、半年後には倍ぐらいの
体格差になると思ってくれ。
それでも良いなら一緒に入れて飼育し続けな。

嫌ならば、ある程度のサイズ（成魚に近いサイズ）まで別々に飼育してから
ｗ60*ｄ45*ｈ45
ｗ90*ｄ45*ｈ45
ｗ60*ｄ45*ｈ60
ｗ90*ｄ45*ｈ60
の水槽に入れて飼育すれば良い。

ちょっとしたアイテムで、ディスカスやエンゼルに使用する
産卵筒を、２本水槽に入れるって手もある。
これは縄張り争いをある程度緩和させる効果がある。
まあ、水槽サイズによっちゃ、水草同様に、ただの気休め程度になっちゃうけど。

その他だと、ある程度過密気味に、エンゼルを追加して飼育。
縄張りもへったくれもなくなれば、争いもかなり減って、給餌の前後で
ちょっとした小競り合いぐらいまで沈静化する。はず。

ペコルティア系の小型プレコを数匹入れようと
検討中なのですがエンゼルが成長したら問題出来てきますかね？？？

>>962
成長度合いの違いだけならさほど気にならないんですが
そのまま弱って死んじゃうとあれなのでもう少し成長するまで隔離しておこうと思います
ありがとうございました

>>963
プレコスレにまで聞く程心配とか余程安心したいんだな。
答えは問題無い。まったくもって問題無い。
アラベスクと一緒に飼育してるが、攻撃するもされるも
見た事は１度も無い。安心しろ。
コリドラスと残飯争いするぐらい平和そのものだ。

>>964
小競り合いで弱って死ぬぐらいの軟弱者なら、普通に飼育してても
病気に掛かり易い固体な可能性がある。
最善策は、同一水槽内でセパレ隔離だろうよ。
小型ケースや、ネット隔離よりはストレスが軽減される。

ペルーアルタム置いてる店ないですかね？ティアラ以外で

スカラレって言えよｗ
てかどこでも置いてる

>>967俺、エンゼルスレ初めて書き込みしたんだけど、
こんなにわかばっかりなんですか・・・・・・・・？このスレ・・・。

>>968
前からここを覗いてるけど、
スカラレ君が湧き出したのは最近ですね。
でも、まあ、根気良く探せばいると思う。
ワイルドかどうかは怪しいけど、問屋のストックリストには年中載ってるからね。

>>967
ペルーアルタム　イコール　スカラレ　は正しい。
スカラレ　イコール　ペルーアルタム　は間違い。
この意味が理解できるまでＲＯＭってろｗ

ペルーアルタムもP.scalareだろ？
ただたんにペルーから入荷するスカラレの通称なんだし
スカラレで良いだろ？
いちいちにわかとかＲＯＭってろとか気持ち悪くね？
別種として拘りたいわけ？

ペルーアルタム　ならば　スカラレ　である
しかしスカラレならばペルーアルタムであるとは限らない
よってお互いは同値ではなく
ペルーアルタムではなくスカラレで良いとの命題は偽である

いや、なんつーかそこまで拘る話か？ってことよ。
別に、ブルーフェイスであろうと、スポットであろうと
面倒だから、 スカラレ として呼称を大雑把にしたい人の方が
多いだろって。

ただのウンチクレベルでにわかとかＲＯＭってろは無いべ？
知ってる奴は本物を入手できて、知らない奴は偽者掴むだけの話。

いちいち出張るぐらいなら、にわかとかＲＯＭってろじゃなく
ちゃんと教えてやるのがこのスレとしての筋だろ。
じゃないならＲＯＭって悦にでも浸ってろってこった。

何かを聞いておいて単純なレスがきたら「にわかばっかり」
それに同調するように「ＲＯＭってろｗ」
気持ち悪い事この上ない。

>>972
ペルーアルタムはヒレがピーンと立ってて体系がいいから愛好者も多いんだろ
俺も区別する意味はあると思うよ。名前は別にペルースカラレでも何でもいいけど
流通名なんて売りたいがために適当な名前をつけるんだからつっこんでもしょうがないだろ
ここでもスカレラなら何でもいいんじゃなくてペルー産のスカラレが欲しい奴がいたから
ペルーアルタム売ってるとこしってますかって質問がきたわけだ。だったら名前で区別する
意味はあるｌ。

ROMだにわかだは俺がいったんじゃないから知らない

ん〜そんなもんか？
俺としてはあまり別種的に拘りたくないな。
もちっとライトなやり取りの方が好きだわ。

っつか、ここ２年ぐらい、アルタム並のスカラレ美固体見てない。
うざいカスブルーとかならちょくちょく見かける。
ワイルドで、しかも美固体なんか見かけた日にゃ
迷わず衝動買いするんだがな。

自家繁ブルー
ttp://www.otsuka-nettaigyo.com/e-aquarium266.html

たまに掘り出し物が入荷する
ttp://homepage2.nifty.com/tropical/

大塚のリリース固体は割と好きだが買う気がおきない。何故か。

>>973そうなんですよ、
同じスカラレでもブラジル産の個体をペルーアルタムなんて
言えないし。
ペルー産のスカラレがアルタムに似てるから、そう呼ばれてるようだし、
それが欲しいから聞いたんですけど、
スカラレならどこにでも居るわと言われるとそれは違うだろってことで。

>>974
俺にはお前が
「スカラレ」＝ワイルド個体
改良種≠スカラレ
とでも言いたいように聞こえるな。
>>967のレスが非常に低レベルに感じる。

>>975
それを先に言うのが聞く方の態度ってもんだろ？
にわかとか軽々しく使うもんじゃない。

例えばだ、
「>>967普通のスカラレじゃなく、３パターンのペルーアルタムを売ってるとこのことなんです。
知りませんか？」
みたいな穏便なやりとりはできないのか？ってわけよ。

>>976
それは無い。
俺は細かいやり取りの拘り談義をいちいちしたくないだけだ。
低レベルであっても、スルーするなり、解り易く諭すなりすれば良いんだよ。

>>977いや。俺はにわかだから質問したんだけど、あの答え方は
同じにわかじゃん。

そう捉えたくもなるだろうが、、まあ駄目な子って事で
大人的目線でやりとりしてみてよ。
荒らしに変貌されてもあれだから。

なんか無駄に伸びたけど、時期が悪かったかな。
どこにも在庫なさそうですね。

>>966が一番簡潔で誤解を招かない表現だと思う。

に一票！

ペルーアルタムがオリジナルより好きって人もいるみたいだね。
最近は良質なブリードものが少ない気がする。

レッドデビル、飼っておけばよかったなあ・・・

レッドトップに赤の色揚げハンバーグ上げると赤くなる。
レッドデビルは気づくと普通のトリカラーｗ

レッドトップ、最近見かけないですね。
好きなんだけどなあ

>>983
＞レッドトップに赤の色揚げハンバーグ上げると赤くなる。
で？

＞レッドデビルは気づくと普通のトリカラーｗ
んなこたーない。それは紛いもんだよ。

確かに今買える「レッドデビル」って、どう考えてもトリカラーと変わらない感じだよな〜
http://item.rakuten.co.jp/bottomline/f-t-1015/

http://e-tiara.ocnk.net/product/6120
やっぱスカラレと言えども、ペルーアルタムは素敵！
http://e-tiara.ocnk.net/product/6120
http://item.rakuten.co.jp/tropiland/65471100130/

>>985 もう少し現実を見たほうがいい。
赤くなるような餌あげないとレッドトップ同等になる。
実際にショップに数匹レッドトップ入荷されてたけど、
数日でトリカラーになってB級で売られてた。
実際HP探しても赤いままの人見たことない。

>>987
狭い視野で知ったかぶるなよ。
良質のレッドデビルは明らかに赤色の面積が広いし、
色揚げしなくても、Ａ級のレッドトップ以下には色あせない。
俺も「赤いままの」レッドデビル画像を自身のＨＰに載せてあるから
がんばって探してくれ。

ここでは絶対に晒さない。

そんなもん探してられるかアホ　晒せないならそんな事書くな。
本物のレッドデビルは赤いかもしれないが既に流通してないので
なくなったものと考えていい。今売ってるが今のレッドデビル

>>988
ここか・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/machima/diary/200712270001/

>>988 当然10cm以上だろうな？小物で赤いとか言われてもな。
つか、画像をアプロダに上げて貼ればいいじゃねえか？

画像をあげるとか無理だろ。
妄想飼育魚は晒せないんだぜ？

>>989
＞今売ってるが今のレッドデビル
一理あるかもな。今でもたまに本物は出回ってるけど・・・

>>990
染色個体ですね。

>>991
画像をＨＰの写真個体と同定されたらウザいだろ。

>>992
２ちゃん脳乙

本物とニセモノの区別もできない奴らとの会話はこれ以上続けても不毛だな。
俺は何を言われても自分の個体の画像を晒す気なんてないし。

次スレ誘導カキコのためにも去ります。
ではﾉｼ

関東は偽ばっかりなのか？
関西では金魚のような真っ赤な固体売ってるぞ
昔ほど数は見ないのが残念だが

>>994
俺、関西なんだけど、どこどこ？？