【脱窒】硝酸塩総合【嫌気濾過】
1 ：pH7.74：
ニトロソモナス属、ニトロバクター属(ニトロスピラ属)のバクテリアの働きにより、
アンモニア・亜硝酸が検出限界以下になった水槽のオーナーのためのスレッドです。
※濾過って何？バクテリアって何？というレベルの方はお断りします。
アンモニア・亜硝酸が検出限界以下になった水槽のオーナーのためのスレッドです。
※濾過って何？バクテリアって何？というレベルの方はお断りします。
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>>1
濾過って何？
濾過って何？
3 ：pH7.74：2007/11/18(日) 23:38:36 ID:x5F1oQ65
硝酸塩総合(笑)
嫌気濾過は硫化水素が発生します。
5 ：pH7.74：2007/11/19(月) 19:39:54 ID:gD5vlKYA
アナカリスの大量投入しる。
水換えするだけで硝酸塩濃度が一気に１／３に！！
7 ：pH7.74：2007/11/19(月) 21:40:50 ID:VZR6ppvR
硝酸塩総合って…
硝酸塩って何種類もあるのかよ(笑)
硝酸塩って何種類もあるのかよ(笑)
8 ：pH7.74：2007/11/20(火) 09:46:36 ID:B2qQOzTu
硫化水素は曝気してやるだけで放散できる、
脱腟槽からの落とし口の手前にもう一部屋確保してぶくぶくしてやれ。
脱腟槽からの落とし口の手前にもう一部屋確保してぶくぶくしてやれ。
>>1の無能っぷりに目眩がした
11 ：pH7.74：2007/11/20(火) 19:30:21 ID:G2znuijg
硫化水素を曝気すると、部屋にいる人間がやられます。
嫌気濾過は危険なので、健気濾過にしてください。
嫌気濾過は危険なので、健気濾過にしてください。
健気ｗｗｗ
命名：元気濾過
14 ：pH7.74：2007/11/20(火) 22:48:23 ID:IU+aP427
えー、まともにやろうよー。
硝酸塩って水草入れるとびっくりする位溜まるのおそくなるね。
硝酸塩って水草入れるとびっくりする位溜まるのおそくなるね。
15 ：pH7.74：2007/11/20(火) 22:57:22 ID:G2znuijg
硝酸塩というのは、ぶっちゃけ、肥料だからな。水草が消費すると無くなる。
アナカリスのように成長の早い水草の場合、成長した分が水中から取り除いた分になる。
アナカリスのように成長の早い水草の場合、成長した分が水中から取り除いた分になる。
硝酸塩の試験紙買って損した
全然反応ないからつまらん
全然反応ないからつまらん
>>16
まずは水槽スペック晒せ。話はそれからだ。保守age
まずは水槽スペック晒せ。話はそれからだ。保守age
18 ：pH7.74：2007/11/20(火) 23:43:49 ID:RfW7EqVh
miss age
アヌビアスみたいに成長遅い水草じゃ硝酸塩の消費も少ない？
金魚水槽の硝酸塩を何とかしたい。
カボンバ、アナカリ、マツモ、十字に葉が生える奴、アマゾンチドメは食べられましたorz
金魚水槽の硝酸塩を何とかしたい。
カボンバ、アナカリ、マツモ、十字に葉が生える奴、アマゾンチドメは食べられましたorz
20 ：pH7.74：2007/11/21(水) 10:51:22 ID:Gwh/il8g
チャームになんかあったよ。
デニボールみたいなの。
名前忘れた
デニボールみたいなの。
名前忘れた
22 ：pH7.74：2007/11/21(水) 17:05:01 ID:/HTcxIl+
>>19
上部フィルターならフィルターにポトスとか水栽培できる植物を植えなはれ。
それ以外では浮き草系、もしくは喰われても追いつかないくらいマツモ大量に浮かべる。
ポトスは水槽に直接植える事も可能です。
ただし先っぽを空中に出すこと、でないと窒息死して腐ります。あと冬場温度低すぎも枯れてだめです。
上部フィルターならフィルターにポトスとか水栽培できる植物を植えなはれ。
それ以外では浮き草系、もしくは喰われても追いつかないくらいマツモ大量に浮かべる。
ポトスは水槽に直接植える事も可能です。
ただし先っぽを空中に出すこと、でないと窒息死して腐ります。あと冬場温度低すぎも枯れてだめです。
23 ：pH7.74：2007/11/21(水) 17:18:24 ID:5bnmHYoU
海水のモナコ式だっけ。
底床厚くしてプレナム作るのは淡水でもアリなんかな？
底床厚くしてプレナム作るのは淡水でもアリなんかな？
24 ：pH7.74：2007/11/21(水) 19:04:35 ID:8bzudaVL
えさの投入量ー魚の増体量＝植物の増体量
ならば、硝酸塩の蓄積は０な訳だ。
ならば、硝酸塩の蓄積は０な訳だ。
浅はかすぎるだろ
27 ：pH7.74：2007/11/21(水) 20:53:55 ID:jWX0FcwQ
>>19
アナカリスを保護してください。
アナカリスを保護してください。
28 ：pH7.74：2007/11/23(金) 11:43:31 ID:dE8xjsMc
嫌気濾過って水流を遅くしないといけないから本気でやるならドラム缶サイズでないとうまく機能しない感じがする。
んあこたーない（AA略
30 ：pH7.74：2007/11/30(金) 21:20:36 ID:mqSKO48n
硝酸塩の濃度が100mg/Lぐらいあるから、
テトラのナイトレイトマイナスを使おうと思うんだけど、
魚や水草には無害とあるが、
バクテリアに悪影響を与えるのかな？
バランスが崩れたり。。。
テトラのナイトレイトマイナスを使おうと思うんだけど、
魚や水草には無害とあるが、
バクテリアに悪影響を与えるのかな？
バランスが崩れたり。。。
>31
水替えは週一回三分の一交換しているんだけど、
なかなか硝酸塩が減らないんです。
亜硝酸濃度は限りなく最小値です。
ナイトレイトマイナスは効果が薄いということですが、
もう一つ有名なデニマックスの方が評判はいいのかな？
水替えは週一回三分の一交換しているんだけど、
なかなか硝酸塩が減らないんです。
亜硝酸濃度は限りなく最小値です。
ナイトレイトマイナスは効果が薄いということですが、
もう一つ有名なデニマックスの方が評判はいいのかな？
硝酸塩が発生する理由を調べた方が良いと思う
34 ：pH7.74：2007/12/08(土) 10:17:22 ID:w52GGz22
液状のテトラレイトマイナスって効くの？液体だと水流に攪拌され、
酸素濃度の高い部分に循環し、嫌気ろ過が働きにくいとおもうんだけど。
酸素濃度の高い部分に循環し、嫌気ろ過が働きにくいとおもうんだけど。
35 ：pH7.74：2007/12/08(土) 11:26:25 ID:jZ316VTV
バクテリアの餌って高い
何か代替できる物はない？？
普通に「炭」ではだめなのかなぁ？
何か代替できる物はない？？
普通に「炭」ではだめなのかなぁ？
なぜ炭？
39 ：pH7.74：2007/12/08(土) 20:30:06 ID:fAfCZ6HV
炭は安定しすぎ。まあ落ち葉スレを読め。
水草が1本も無い45cmの金魚水槽（当歳魚3匹）に
備長炭とブリジストンの洗車スポンジ入れてるのだが、
aquamind laboratoryの硝酸塩検査キットで亜硝酸には殆ど反応なしで
硝酸塩で色が出るのには2時間以上かかる。
なぜかいつも水道水以下なんだよね・・・
これ、脱窒してるのかな？
でも理由はわからないけど水の粘度は上がっていくみたいなので水換えは毎週やってる。
備長炭とブリジストンの洗車スポンジ入れてるのだが、
aquamind laboratoryの硝酸塩検査キットで亜硝酸には殆ど反応なしで
硝酸塩で色が出るのには2時間以上かかる。
なぜかいつも水道水以下なんだよね・・・
これ、脱窒してるのかな？
でも理由はわからないけど水の粘度は上がっていくみたいなので水換えは毎週やってる。
デニマックス、底床の中で分解されてんだか殆ど消滅しかけてた。
しかし、プラスティックみたいなんがボロボロに崩れてゆくんだな。
しかし、プラスティックみたいなんがボロボロに崩れてゆくんだな。
>>41
硝酸塩除去の効果はありました？
硝酸塩除去の効果はありました？
硝酸塩測ってみたらやっぱり効果あったけど、2ヶ月くらいでバラバラになりました。
底に埋めないでペットボトルに砂利入れてその中に入れてみようかと考え中。
硝酸塩を利用してる草もあるみたいだし、適当な値にもっていきたいところだけど難しそう。
底に埋めないでペットボトルに砂利入れてその中に入れてみようかと考え中。
硝酸塩を利用してる草もあるみたいだし、適当な値にもっていきたいところだけど難しそう。
44 ：pH7.74：2007/12/23(日) 10:02:53 ID:gyy5OLvZ
ゼオライトって硝酸塩も吸着できるんだろうか？
>>44
…やってみたら？
…やってみたら？
ゼオライト次第だと思う
new tottoパーフェクトフィルター（旧型と違って水漏れは100パーセント起こりません。）は究極の脱窒濾過機ですよ。
しかも嫌気層にも絶えず水流があるので硫化水素は発生しません。
これ以上の濾過装置はありません。
旧型で散々批判されそれが一般的認識になってますがnew型を使ってみて下さい。
しかも嫌気層にも絶えず水流があるので硫化水素は発生しません。
これ以上の濾過装置はありません。
旧型で散々批判されそれが一般的認識になってますがnew型を使ってみて下さい。
でも展示品を見ると買う気なくす
50 ：pH7.74：2008/01/28(月) 07:20:49 ID:6NWPvkL6
DSB(・∀・)ｲｲｶﾓ!!
パーフェクトフィルターはレッドビーやる人なら良いかもね・
でも値段が半端じゃない
でも値段が半端じゃない
52 ：pH7.74：2008/01/29(火) 19:20:01 ID:ilLB+gvw
少々大儀かもしれんが小まめに水換えした方が安くつくぞ
還元商品が安けりゃ良いが、どれもがお高いようだし
還元商品が安けりゃ良いが、どれもがお高いようだし
高温高圧かけるとか、高速で中性子あてるとかするのはどう？
>>53
いいねーとりあえず明日にでも簡単でいいからやってみてupして
いいねーとりあえず明日にでも簡単でいいからやってみてupして
それってもしかして粒子ビーム？
うちの水槽は硝酸塩濃度が100-250mg/あるけど、（レッドシー試薬）
亜硝酸は検出されず、pＨは7.5前後で、魚にも特段以上は見られません。
硝酸塩は免疫系に悪影響があると書かれているのを見ましたが、実感が
わきません。実際のところどうなんでしょう。
亜硝酸は検出されず、pＨは7.5前後で、魚にも特段以上は見られません。
硝酸塩は免疫系に悪影響があると書かれているのを見ましたが、実感が
わきません。実際のところどうなんでしょう。
×以上 ○異常
59 ：pH7.74：2008/02/02(土) 08:55:02 ID:E5wE2hEI
デニボール発売された頃、物は試しで400Ｌ水槽でやった事がある
一年程順調にやってたが、途中から蒸れた足臭いような納豆臭いような臭いが部屋中
漂い出してきたので使用中止しました
数年程前から当時の残りで60のセット水槽で始めましたが臭いは気にならない（水量少ないからか？
硝酸塩はメルコの試験紙で見る限りでは真っ白、PH8で水換えは一年に１回
大型の方は56さんと同様な数値（水換え時期
しかし魚は環境に馴染むとそう簡単には死なない
ヤッコ、チョウなど１４年前は小魚だったものが今では手のひら位になって窮屈そうに泳いでいる
硝酸濃度よりＰＨチェックが基本かな
一年程順調にやってたが、途中から蒸れた足臭いような納豆臭いような臭いが部屋中
漂い出してきたので使用中止しました
数年程前から当時の残りで60のセット水槽で始めましたが臭いは気にならない（水量少ないからか？
硝酸塩はメルコの試験紙で見る限りでは真っ白、PH8で水換えは一年に１回
大型の方は56さんと同様な数値（水換え時期
しかし魚は環境に馴染むとそう簡単には死なない
ヤッコ、チョウなど１４年前は小魚だったものが今では手のひら位になって窮屈そうに泳いでいる
硝酸濃度よりＰＨチェックが基本かな
60 ：pH7.74：2008/02/02(土) 12:55:19 ID:SL+XX9gZ
>>56
生体が何か分からんけど
水 換 え し ろ ！ ！
そんな極悪環境じゃ、試薬使うのももったいないわ。
何かの実験じゃないなら、水質検査する暇あったら水換えくらいしろよ。
うちは硝酸塩なんか10前後だぞ。俺は20超えたら即、水換えしてる。
生体が何か分からんけど
水 換 え し ろ ！ ！
そんな極悪環境じゃ、試薬使うのももったいないわ。
何かの実験じゃないなら、水質検査する暇あったら水換えくらいしろよ。
うちは硝酸塩なんか10前後だぞ。俺は20超えたら即、水換えしてる。
DSB水槽作って１ヶ月、硝酸塩が今んとこ当たり前だけど普通の水槽となんら変わりない上がり具合なんだが
これはいつ頃立ち上がってくるのかしら？
硝酸塩を作る為に60×30×45水槽、LR5ｷﾛ、ｱﾗｺﾞｻﾝﾄﾞ2センチ、サンゴ砂13センチ、
生体5、イソギン1、プリズムスキマー、外部1、外掛け1、で回してまふ、
餌やりは一日一回お腹いっぱい、水換えは毎日1/10ぐらい。
ライトカリビアンブルー1灯、ネオビーム10000k一灯
やりすぎですか？
これはいつ頃立ち上がってくるのかしら？
硝酸塩を作る為に60×30×45水槽、LR5ｷﾛ、ｱﾗｺﾞｻﾝﾄﾞ2センチ、サンゴ砂13センチ、
生体5、イソギン1、プリズムスキマー、外部1、外掛け1、で回してまふ、
餌やりは一日一回お腹いっぱい、水換えは毎日1/10ぐらい。
ライトカリビアンブルー1灯、ネオビーム10000k一灯
やりすぎですか？
pＨは7.5なんて終わってるだろ
普通にｗ
普通にｗ
64 ：pH7.74：2008/02/02(土) 17:03:50 ID:4slykNUR
気にする前に水換えだろ
>>63
どして？
どして？
66 ：pH7.74：2008/02/03(日) 21:13:35 ID:7uWywulq
水換えのやり過ぎも魚にとってはストレスの元になるのが知らんのか
何事も程々が肝心だ
それで長く元気に生かす事が出来てこそ本当のベテランじゃ
何事も程々が肝心だ
それで長く元気に生かす事が出来てこそ本当のベテランじゃ
68 ：pH7.74：2008/02/03(日) 22:15:00 ID:7uWywulq
20超えたらの神経集りの例だよ馬鹿
>>66,68=>>56
グダグダ言ってる水質初心者クンは、偉そうにベテランぶる前に
一度でも良いからサンゴや海水魚飼ってから語れ。
おまえの糞金魚や鼻くそメダカとは
求められる水の質が天と地ほど違うんだよ。
低レベルな劣悪水質自慢してベテランぶってるんじゃねーよ消防。
グダグダ言ってる水質初心者クンは、偉そうにベテランぶる前に
一度でも良いからサンゴや海水魚飼ってから語れ。
おまえの糞金魚や鼻くそメダカとは
求められる水の質が天と地ほど違うんだよ。
低レベルな劣悪水質自慢してベテランぶってるんじゃねーよ消防。
ちなみに俺は海水派だが、うちも10前後ある。
正直、劣悪な環境だと思ってる。
ミドリイシ飼ってる奴なんて、0から測定不可が基本だからな。
正直、感心するわ。水道水だって10～20くらい入ってるってのに・・・
ベテラン気取りの馬鹿は、一度、近所の魚がいる池でも沼でも行って水質測定して来い。
硝酸塩250がいかに劣悪な環境か分かるだろ。ドブ以下だろ。そんな水。
好気と嫌気のバランスが成り立ってない、最悪な環境だ。
おまえが飼っている魚が何かは知らんけど、それが金魚だろうが、メダカだろうが、アカヒレだろうが、
その環境に慣れているから病気にならずに耐えてくれてるだけ。生体が可哀想だ。虐待以外の何者でもない。
正直、劣悪な環境だと思ってる。
ミドリイシ飼ってる奴なんて、0から測定不可が基本だからな。
正直、感心するわ。水道水だって10～20くらい入ってるってのに・・・
ベテラン気取りの馬鹿は、一度、近所の魚がいる池でも沼でも行って水質測定して来い。
硝酸塩250がいかに劣悪な環境か分かるだろ。ドブ以下だろ。そんな水。
好気と嫌気のバランスが成り立ってない、最悪な環境だ。
おまえが飼っている魚が何かは知らんけど、それが金魚だろうが、メダカだろうが、アカヒレだろうが、
その環境に慣れているから病気にならずに耐えてくれてるだけ。生体が可哀想だ。虐待以外の何者でもない。
71 ：pH7.74：2008/02/03(日) 23:35:01 ID:EnUGqymA
はい、はい．．．
72 ：pH7.74：2008/02/03(日) 23:39:07 ID:7uWywulq
最近、硝酸過敏症馬鹿が湧いてきたと言うが本当の様だな
愛魚が死んだらショック死するんでないかお前ら
愛魚が死んだらショック死するんでないかお前ら
流石アクアリストさまは
言うことが違うね、うん
言うことが違うね、うん
74 ：pH7.74：2008/02/04(月) 00:26:53 ID:Nqy9X94e
まぁ、まともな水換えも反論も出来ない虐待愛好者は消えろって事でＦＡじゃない？
そもそもサブタイに脱窒、嫌気濾過ってついてる時点で硝酸塩溜め自慢はおかしい訳で・・・
そもそもサブタイに脱窒、嫌気濾過ってついてる時点で硝酸塩溜め自慢はおかしい訳で・・・
75 ：pH7.74：2008/02/04(月) 07:31:19 ID:6s6OzgTm
劣悪かどうかは、お魚さん達からアンケート調査をしてみてはどんだろ
その結果待ちということでｗ
その結果待ちということでｗ
それでは、以降は硝酸塩貯蓄マニアの理論的な反論をご覧ください↓↓↓
>>76
理論的な反論も糞もないだろ。
虐待馬鹿は汚い放置ドブ水槽を自分で管理・維持した気になって、
一人でベテランだと思ってる低脳だもんｗｗｗ
何 の 根 拠 も 知 識 も 無 い か ら 、
反論なんてまともに出来んよｗｗｗ
つか、このスレって>>1に書いてあるけど、無知な初心者お断りなんだろ？
なんで硝酸塩をまともに処理する方法を知らない、初心者虐待魔が混ざってるんだ？
無知な自称ベテラン君は初心者スレに行け。
ここは、まともに語れないような初心者が来るスレじゃないんだよ。
理論的な反論も糞もないだろ。
虐待馬鹿は汚い放置ドブ水槽を自分で管理・維持した気になって、
一人でベテランだと思ってる低脳だもんｗｗｗ
何 の 根 拠 も 知 識 も 無 い か ら 、
反論なんてまともに出来んよｗｗｗ
つか、このスレって>>1に書いてあるけど、無知な初心者お断りなんだろ？
なんで硝酸塩をまともに処理する方法を知らない、初心者虐待魔が混ざってるんだ？
無知な自称ベテラン君は初心者スレに行け。
ここは、まともに語れないような初心者が来るスレじゃないんだよ。
78 ：pH7.74：2008/02/04(月) 14:18:30 ID:JvOG4GMJ
こんな風に考えてみるのはどうだろう。
水槽水中の硝酸塩濃度が高いってことは
魚の体内にも高濃度の硝酸が存在する可能性が生じるってことじゃない？
水槽水のｐHはある程度安定していても、体の中ってのは部位によってｐHなんて様々でしょ？
動脈血と静脈血では酸素濃度が違うのは誰でも知ってるし、それだったらｐHも違って当然でしょ？
体の中にある硝酸塩が常に硝酸塩でありえる可能性はかなり低くて
亜硝酸やアンモニアになって体に弊害を引き起こす可能性は
水槽水中の硝酸塩濃度が低い場合よりも高くなると思うけどどうでしょうか？
水槽水中の硝酸塩濃度が高いってことは
魚の体内にも高濃度の硝酸が存在する可能性が生じるってことじゃない？
水槽水のｐHはある程度安定していても、体の中ってのは部位によってｐHなんて様々でしょ？
動脈血と静脈血では酸素濃度が違うのは誰でも知ってるし、それだったらｐHも違って当然でしょ？
体の中にある硝酸塩が常に硝酸塩でありえる可能性はかなり低くて
亜硝酸やアンモニアになって体に弊害を引き起こす可能性は
水槽水中の硝酸塩濃度が低い場合よりも高くなると思うけどどうでしょうか？
>>79
ザリガニは、しらんけど、人間の場合、血液に関していえば、
食事等の内容に関わらず、ＰＨは一定だよ。ただ尿が病気になるとＰＨが変わる。
ってことは、腎臓や膀胱のＰＨも弱冠変化していると推測できるよね。
ザリガニの体内のＰＨを、研究してる奴なんて居ないだろうから、解らないよ。
何が知りたいか解らんけど、硝酸塩濃度が高くなれば、
生体に影響を及ぼすのは間違いないでしょ。
ザリガニは、しらんけど、人間の場合、血液に関していえば、
食事等の内容に関わらず、ＰＨは一定だよ。ただ尿が病気になるとＰＨが変わる。
ってことは、腎臓や膀胱のＰＨも弱冠変化していると推測できるよね。
ザリガニの体内のＰＨを、研究してる奴なんて居ないだろうから、解らないよ。
何が知りたいか解らんけど、硝酸塩濃度が高くなれば、
生体に影響を及ぼすのは間違いないでしょ。
>>79
酸素でpHが変わるって言ってるけどお前の赤血球はどうしたんだ？
例えば牛乳飲んだら血中のカルシウムイオンがどっと増えて血がアルカリ性になるんですか？
生体内のpHは常に一定に保たれてる
そんな基本的な事がわかってない人に教えるのも面倒なんでちょっとは勉強してきてください
酸素でpHが変わるって言ってるけどお前の赤血球はどうしたんだ？
例えば牛乳飲んだら血中のカルシウムイオンがどっと増えて血がアルカリ性になるんですか？
生体内のpHは常に一定に保たれてる
そんな基本的な事がわかってない人に教えるのも面倒なんでちょっとは勉強してきてください
ふーん生体内はpHは一定なんだそうなんだ。
そもそも硝酸塩なんて大きな分子が生体内に浸透圧無視してすき放題入るなんて仮説が間違ってたかも。
それじゃあ消化管内はどうだろう。
環境水中の硝酸塩は口からそのまんまの濃度で胃を通って腸を通って肛門へ抜けていくわけでしょ？総排泄口？だっけ？
胃では胃液って出るでしょ？酸性でしょ？そのあと腸に行くでしょ？腸は大腸菌っていう嫌気性細菌がわんさか居るほどの嫌気的状態なんでしょ？
硝酸塩は還元されてアンモニアとして腸から吸収されたりしないんだろうか？
どうでもいいけど何でいきなしザリガニが出てくるのか？
そもそも硝酸塩なんて大きな分子が生体内に浸透圧無視してすき放題入るなんて仮説が間違ってたかも。
それじゃあ消化管内はどうだろう。
環境水中の硝酸塩は口からそのまんまの濃度で胃を通って腸を通って肛門へ抜けていくわけでしょ？総排泄口？だっけ？
胃では胃液って出るでしょ？酸性でしょ？そのあと腸に行くでしょ？腸は大腸菌っていう嫌気性細菌がわんさか居るほどの嫌気的状態なんでしょ？
硝酸塩は還元されてアンモニアとして腸から吸収されたりしないんだろうか？
どうでもいいけど何でいきなしザリガニが出てくるのか？
それからこういうことも考えたわけ。
今論じているのはあくまでも高濃度の硝酸塩の蓄積を容認するべきか否かって話をしているわけなんですが。
海水魚の塩分濃度って比重計で調べるんでしょ？
みんな、高い高い海水の素買ってきて、能書き全てチャックして、
ここの海水の元はなんていう元素が何パーセントたんないとか
何とかあれこれ吟味した挙句に床びっちょびちょに汚しながらいつも海水作ってんでしょ？
そんでもって毎日比重計でチェックして揚がったら真水足してってやってんでしょ？
ずっと比重が一定で、その中で硝酸ナトリウムだかカルシウムだか知らないがそいつの量だけが増えていくってのはいかがなものか？
当然海水中の塩化ナトリウムの量ってのは硝酸塩が増えたことによってその割合を減らしているわけであります。
せっかくこれがベストの海水組成だと選んだ、高い高い海水の素が元の海水組成とはてんで違うものになってるって言うのにあなた方は枕を高くして眠れますか？
今論じているのはあくまでも高濃度の硝酸塩の蓄積を容認するべきか否かって話をしているわけなんですが。
海水魚の塩分濃度って比重計で調べるんでしょ？
みんな、高い高い海水の素買ってきて、能書き全てチャックして、
ここの海水の元はなんていう元素が何パーセントたんないとか
何とかあれこれ吟味した挙句に床びっちょびちょに汚しながらいつも海水作ってんでしょ？
そんでもって毎日比重計でチェックして揚がったら真水足してってやってんでしょ？
ずっと比重が一定で、その中で硝酸ナトリウムだかカルシウムだか知らないがそいつの量だけが増えていくってのはいかがなものか？
当然海水中の塩化ナトリウムの量ってのは硝酸塩が増えたことによってその割合を減らしているわけであります。
せっかくこれがベストの海水組成だと選んだ、高い高い海水の素が元の海水組成とはてんで違うものになってるって言うのにあなた方は枕を高くして眠れますか？
>>82
まずちょっと落ち着け。
仮定と妄想が多すぎ。
ちゃんと調べればおまえの疑問はほとんど解決するよ。
＞当然海水中の塩化ナトリウムの量ってのは硝酸塩が増えたことによってその割合を減らしているわけであります。
まずは定量的な計算をしてみなよ。硝酸イオンが増えたからと言って塩酸イオンが減ったりしない。
まずちょっと落ち着け。
仮定と妄想が多すぎ。
ちゃんと調べればおまえの疑問はほとんど解決するよ。
＞当然海水中の塩化ナトリウムの量ってのは硝酸塩が増えたことによってその割合を減らしているわけであります。
まずは定量的な計算をしてみなよ。硝酸イオンが増えたからと言って塩酸イオンが減ったりしない。
>>82
魚が摂取した水分は、エラからオシッコとして出るよ。人間と違ってアンモニアがそのままでる。
魚の体内で、硝酸塩がアンモニアに変わるかどうかは、知らん。
ところで、何が知りたいんだか わからんぞ。 ザリガニは、俺の勘違い。魚に置き換えると、意味が通じるよ。
君は、エジソンか？
魚が摂取した水分は、エラからオシッコとして出るよ。人間と違ってアンモニアがそのままでる。
魚の体内で、硝酸塩がアンモニアに変わるかどうかは、知らん。
ところで、何が知りたいんだか わからんぞ。 ザリガニは、俺の勘違い。魚に置き換えると、意味が通じるよ。
君は、エジソンか？
硝酸塩濃度が高くなるとpH値が下がるのが問題なのかと思ったけど、
pＨが７以上を保っているときは、おｋなのですか？
あ、ちなみに淡水の60cm水槽なんですが。
あと、56でも66でもありませんのでやさしく教えてくださいまし。
pＨが７以上を保っているときは、おｋなのですか？
あ、ちなみに淡水の60cm水槽なんですが。
あと、56でも66でもありませんのでやさしく教えてくださいまし。
>>88
ＰＨが生体に影響なくても、硝酸塩濃度が高い事で生体に悪影響があるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/m381t/26right.html
硝酸塩の項目に、高濃度での魚の生態実験の話がある。
ＰＨが生体に影響なくても、硝酸塩濃度が高い事で生体に悪影響があるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/m381t/26right.html
硝酸塩の項目に、高濃度での魚の生態実験の話がある。
90 ：pH7.74：2008/02/05(火) 19:13:51 ID:JyzYRSKC
毒とされる硝酸の気化された物を人間様が狭い空間で吸ってしまう危険性も
少しは考えてみてくれ
何事も突き詰めだしたら切がない
少しは考えてみてくれ
何事も突き詰めだしたら切がない
最強の馬鹿招来。
気化した硝酸www
どこの星からいらっしゃったんですか？
どこの星からいらっしゃったんですか？
９０の話はともかく、野菜の中に、硝酸態窒素って水槽内以上に
入ってる。人間の体の中で代謝される。 もちろん体に悪い。
入ってる。人間の体の中で代謝される。 もちろん体に悪い。
一応大量に取れば発癌性物質だからな
95 ：90：2008/02/05(火) 21:07:26 ID:JyzYRSKC
脱窒還元後はリン酸塩の蓄積に何れは悩む事になる
何事も突き詰めだしたら切がない
何事も突き詰めだしたら切がない
96 ：pH7.74：2008/02/05(火) 21:43:02 ID:gel9xe16
気化する程の濃度の硝酸、たっぷり満たした水槽にニモ放り込んだら、って考えるだけでゾクゾクするよネ。
ID:JyzYRSKCみんなにいじめられるのがそんなに快感かw
98 ：90：2008/02/05(火) 21:51:02 ID:JyzYRSKC
大丈夫その様な劣悪？な環境のショップでも逞しく生きている
99 ：pH7.74：2008/02/05(火) 21:57:11 ID:iI+eq3bH
水草もっさもさにいれときゃ大丈夫なんじゃないの？
硝酸塩だからな？
>>98
なんで、名前欄にアンカーいれてるのぉ？？！
なんで、名前欄にアンカーいれてるのぉ？？！
脱窒すればいいじゃん
プ
プ
この手の趣味って熱しやすく冷めやすい傾向があるみたいねｗ
熱帯魚屋の人が言っていた
途中でぶんなげるか、大雑把なるかだってさ
止めたから売るって人、次々ヤフオクに出してるね
大雑把になっても10何年も継続してる人は少ないってよ
熱帯魚屋の人が言っていた
途中でぶんなげるか、大雑把なるかだってさ
止めたから売るって人、次々ヤフオクに出してるね
大雑把になっても10何年も継続してる人は少ないってよ
>>104
で、その熱しやすく冷めやすいのはおまえってことでＦＡ
で、その熱しやすく冷めやすいのはおまえってことでＦＡ
硝酸塩100mg/l とかって別にヤバかねえだろ。
湘南アクアの店長さんとよく話しあってください。
硝酸塩。
硝酸塩。
？？？
つか、詳しくよろ
つか、詳しくよろ
その内嫌気さすだ濾過？
>>106
じゃあ毎日の飲料水にその割合で入れてください
じゃあ毎日の飲料水にその割合で入れてください
111 ：pH7.74：2008/02/08(金) 17:34:04 ID:Gjkte3U9
まあ、還元脱窒するに越した事はないわな
しかし人によっては臭いが・・・が気になるな
しかし人によっては臭いが・・・が気になるな
>>95
＞ 脱窒還元後はリン酸塩の蓄積に何れは悩む事になる
同意。
硝酸塩を還元させるのは簡単だが、リン酸塩は吸着、除去しかないからな。
それにしたって不溶性リンの蓄積もあるし、正直お手上げですわ。
＞ 脱窒還元後はリン酸塩の蓄積に何れは悩む事になる
同意。
硝酸塩を還元させるのは簡単だが、リン酸塩は吸着、除去しかないからな。
それにしたって不溶性リンの蓄積もあるし、正直お手上げですわ。
…初めてこのスレ覗いたんだけど、
今30cmキューブ水槽で水草水槽にチャレンジ中なんだが
ひげコケを嫌気濾過で解決しようと思ってるんだ。
でも、このスレ見る限りあんまり意味ないのかな？
30cm規格水槽を濾過槽にしてセラミックサンドで2/3詰めて
その中に更にセラミックろ材を仕込んだタッパーを埋めて
嫌気濾過しようと思ってたんだけども。
無駄？
貝を投入せずにひげコケの発生を抑えたいんだが、
毎日2L水換えてもなかなかうまくいかん。
今30cmキューブ水槽で水草水槽にチャレンジ中なんだが
ひげコケを嫌気濾過で解決しようと思ってるんだ。
でも、このスレ見る限りあんまり意味ないのかな？
30cm規格水槽を濾過槽にしてセラミックサンドで2/3詰めて
その中に更にセラミックろ材を仕込んだタッパーを埋めて
嫌気濾過しようと思ってたんだけども。
無駄？
貝を投入せずにひげコケの発生を抑えたいんだが、
毎日2L水換えてもなかなかうまくいかん。
114 ：pH7.74：2008/02/09(土) 10:17:39 ID:lw9WF6t5
いい還元に諦めなさい
>>113
水換えでリン酸塩を投入しているからでわ？
水換えでリン酸塩を投入しているからでわ？
>>113
水換えでリン酸塩を投入しているからでわ？
水換えでリン酸塩を投入しているからでわ？
たたかれました本人でございます。
ちなみに56以外は書き込んでいないので、他は他人です。
その後もお魚たちは元気なのですが、硝酸塩蓄積にはやはり反省しまして
本日室内の4つの水槽をすべてほぼ全換水しました。お魚に負担をかけぬよう、
時間をかけて、1/3ずつ水を捨てては新しい水を入れてを4回ほど繰り返しました。
先ほど硝酸塩濃度をレッドシーの試薬で測ったところ、ゼロでした。ほ。
ところがです、テトラの５ｉｎ１で見ると25mg/lの色づきに見えます。
ベランダのメダカのいる睡蓮鉢を５ｉｎ１で測ると10mg/lの薄いピンクになりますので
試薬がおかしいわけでもなさそうな。
ちなみに56以外は書き込んでいないので、他は他人です。
その後もお魚たちは元気なのですが、硝酸塩蓄積にはやはり反省しまして
本日室内の4つの水槽をすべてほぼ全換水しました。お魚に負担をかけぬよう、
時間をかけて、1/3ずつ水を捨てては新しい水を入れてを4回ほど繰り返しました。
先ほど硝酸塩濃度をレッドシーの試薬で測ったところ、ゼロでした。ほ。
ところがです、テトラの５ｉｎ１で見ると25mg/lの色づきに見えます。
ベランダのメダカのいる睡蓮鉢を５ｉｎ１で測ると10mg/lの薄いピンクになりますので
試薬がおかしいわけでもなさそうな。
釣りだ。みんなスルーしろよ
釣りじゃないす・・・
一応硝酸塩を今日時点ではゼロにしましたという報告と
試薬により差が出ましたという疑問を呈したんです。ヨロ。
一応硝酸塩を今日時点ではゼロにしましたという報告と
試薬により差が出ましたという疑問を呈したんです。ヨロ。
121 ：pH7.74：2008/02/10(日) 21:07:31 ID:hseAK77q
近所の店でデ・ナイトレイト1Lが処分品で1980だった
田舎の小さな店だとこういう商品は売れないんだろうな･･･
田舎の小さな店だとこういう商品は売れないんだろうな･･･
123 ：pH7.74：2008/02/10(日) 23:56:20 ID:GPThw69w
硝酸塩ゼロだから草がリン酸を利用できなくなって髭苔が出る。
124 ：pH7.74：2008/02/11(月) 02:24:00 ID:agRtz+HK
ナイトレイトマイナスをスポンジに注入して
埋めてごらん
埋めてごらん
125 ：pH7.74：2008/02/11(月) 11:37:52 ID:uDG4yNDF
↑自己解決しました。
>>126
それを詳しく
それを詳しく
131 ：pH7.74：2008/02/11(月) 13:54:22 ID:Y06yVkL2
アメリカの人はPMDD(poorman's dosing drop )でKNO3、賞賛カリウム使ってるよ。
水草も多く、肥料濃度の蓄積を避けるのに多く水を換えている場合には魚の排泄物位では足りなくなるからだろう。
水草も多く、肥料濃度の蓄積を避けるのに多く水を換えている場合には魚の排泄物位では足りなくなるからだろう。
133 ：pH7.74：2008/02/15(金) 21:11:45 ID:JwJ/CF2y
底面フィルターにウィローモスもっさもさにしてると２，３ヶ月水替えなしでも常に硝酸塩０だぉ
>>133
で？
で？
>>133
水槽の大きさと、飼ってる魚の種類と量はどのくらいですか？
水槽の大きさと、飼ってる魚の種類と量はどのくらいですか？
リービッヒの最小律を信じているのはアクアリストだけ
>>136
で？
で？
すんませんおせーて下さい。
硝酸イオン(もしくは硝酸塩)の蓄積が進むと、アンモニア酸化菌（ニトロソモナス属）の働きが悪くなる、
もしくは死滅するということってあるものでしょうか？
現在アンモニア水投与によるフィッシュレスで立ち上げ中なのですが、ある時期から亜硝酸はゼロな
のに、アンモニアが検出されるという不思議な逆転現象が起きるようになってしまいました。
水換えは一度もしてませんので蓄積されている硝酸は結構な量になっていると思います。
原水の pH は上水道から出た直後で 7.3 くらいでしたが、現在は pH5.0 という状況です。
そろそろオーケーかなと思ったらアンモニアが酷い状況になってきたので混乱しています。
また、一度亜硝酸地獄の時期は経ており、亜硝酸のゼロダウンは確認済みです。
換水するのは簡単なのですが、バクテリアも逃すことになってしまいますので、このまま「待ち」がいい
のかあるいはさすがに換水した方がいいのか判断できずにいます。
硝酸イオン(もしくは硝酸塩)の蓄積が進むと、アンモニア酸化菌（ニトロソモナス属）の働きが悪くなる、
もしくは死滅するということってあるものでしょうか？
現在アンモニア水投与によるフィッシュレスで立ち上げ中なのですが、ある時期から亜硝酸はゼロな
のに、アンモニアが検出されるという不思議な逆転現象が起きるようになってしまいました。
水換えは一度もしてませんので蓄積されている硝酸は結構な量になっていると思います。
原水の pH は上水道から出た直後で 7.3 くらいでしたが、現在は pH5.0 という状況です。
そろそろオーケーかなと思ったらアンモニアが酷い状況になってきたので混乱しています。
また、一度亜硝酸地獄の時期は経ており、亜硝酸のゼロダウンは確認済みです。
換水するのは簡単なのですが、バクテリアも逃すことになってしまいますので、このまま「待ち」がいい
のかあるいはさすがに換水した方がいいのか判断できずにいます。
>>138
なぜ、亜硝酸塩が下がったのに、アンモニアを入れ続けてるかわからんけど…
フィッシュレスで立ち上げる時は、硝酸塩が50～100mg/lになる様に水替えしないと、バランス崩れたり、なかなか立ち上がらない。
あと、水中を浮遊してるバクテリアは、ろ過には大して貢献してない。
気にせず、水替えすべき。と言うか水替えしないと、そのまま崩壊するよ。
なぜ、亜硝酸塩が下がったのに、アンモニアを入れ続けてるかわからんけど…
フィッシュレスで立ち上げる時は、硝酸塩が50～100mg/lになる様に水替えしないと、バランス崩れたり、なかなか立ち上がらない。
あと、水中を浮遊してるバクテリアは、ろ過には大して貢献してない。
気にせず、水替えすべき。と言うか水替えしないと、そのまま崩壊するよ。
推定するに、毎日過剰なアンモニアを垂らしすぎたんじゃないかな。
俺だったら、1/3くらい水換えて様子み。
翌日もアンモニアがでてるなら、1/5交換。
書いてないけど、濾過装置やエアは動作させてるんだよね？
俺だったら、1/3くらい水換えて様子み。
翌日もアンモニアがでてるなら、1/5交換。
書いてないけど、濾過装置やエアは動作させてるんだよね？
>>138
濾過回しているだけでpH５まで下がるなんてちょっとおかしくない。
そんなｐHじゃ生体導入してもショック起こしそうだよ。
質問とは話違うけど、なんでアンモニアそのものをいれるのかなあ？
野菜の絞り汁とか餌のとき汁の上澄みとかの方がより自然なバクテリアが
住み着くように思うのだが。試薬なんか使わなくてもにおいで判断できるし。
濾過回しているだけでpH５まで下がるなんてちょっとおかしくない。
そんなｐHじゃ生体導入してもショック起こしそうだよ。
質問とは話違うけど、なんでアンモニアそのものをいれるのかなあ？
野菜の絞り汁とか餌のとき汁の上澄みとかの方がより自然なバクテリアが
住み着くように思うのだが。試薬なんか使わなくてもにおいで判断できるし。
>>142
過剰に溜まるほどアンモニア入れる時点で変だよ。
過剰に溜まるほどアンモニア入れる時点で変だよ。
138です。情報どうも。
pH低すぎ、硝酸塩たまりすぎでバクテリアの活動が鈍化、と
理解しました。水換えしました！ 明日以降も水換えを検討しつつ
様子を見て行きます。もちろん濾過器・エアレーションは最初から
ずっと動作させてます。
pH低すぎ、硝酸塩たまりすぎでバクテリアの活動が鈍化、と
理解しました。水換えしました！ 明日以降も水換えを検討しつつ
様子を見て行きます。もちろん濾過器・エアレーションは最初から
ずっと動作させてます。
>>141
普通にpH5くらいには下がるし
もっといろいろと立ち上げも経験したほうがいいよ
>>145
だいたい中性から微弱アルカリぐらいが最適だったと思う
それと俺は事前に立ち上げした場合は一度フィルター以外全水換えしてリセットする
普通にpH5くらいには下がるし
もっといろいろと立ち上げも経験したほうがいいよ
>>145
だいたい中性から微弱アルカリぐらいが最適だったと思う
それと俺は事前に立ち上げした場合は一度フィルター以外全水換えしてリセットする
147 ：pH7.74：2008/02/18(月) 10:14:03 ID:WP07XZ6l
タニシ入れると安定すんよ
あれこれやり過ぎるのも却ってよくないんだろうなぁ・・・
俺なんか、ションベン１００ｃｃくらいを４０ｃｍ水槽にいれて、
後は、底面濾過エアリフトで放置。水草植えて、２週間後に
ミナミエビ投入したけど、調子いい。 ちなみに試験紙測定してない（＾＾；
水替えは、硝酸塩溜まってるだろうから、その後週一1/4交換。
１月経過後は、放置で足し水＆ちょっとのエサで３ケ月経過。
よい子はマネしないようにね。
俺なんか、ションベン１００ｃｃくらいを４０ｃｍ水槽にいれて、
後は、底面濾過エアリフトで放置。水草植えて、２週間後に
ミナミエビ投入したけど、調子いい。 ちなみに試験紙測定してない（＾＾；
水替えは、硝酸塩溜まってるだろうから、その後週一1/4交換。
１月経過後は、放置で足し水＆ちょっとのエサで３ケ月経過。
よい子はマネしないようにね。
150 ：pH7.74：2008/02/19(火) 20:12:34 ID:Rn3lRh3g
アンモニア～
アンモニア～
世界の～国から～
アンモニア～
世界の～国から～
ナイトレイトマイナス液体規定量の1/3くらい(10ml)入れて1週間経過
90cmエビ水槽(50匹位) 硝酸塩20→5に減少
90cm魚水槽(50匹位) 増え続けてた硝酸塩が100キープ
90cmエビ水槽(50匹位) 硝酸塩20→5に減少
90cm魚水槽(50匹位) 増え続けてた硝酸塩が100キープ
152 ：pH7.74：2008/02/24(日) 17:34:02 ID:UttOn2cj
リン、ケイ酸吸着材も投入せんとダメよ
何がダメなんだか
そもそも吸着材じゃないんじゃね？
そもそもスレ違いなんじゃね？
うちの金魚の水槽は過密だから、水替えした翌日に250、次の日500、その後は計れなくて分からない。
見た感じは元気いっぱいだが、早死にしそうだなぁ。
アナカリス入れたら1日20本ほど食べる。マツモはさらに美味しいらしい。
…役に立たない。
コケを大量発生させて硝酸塩が減らないかテスト中。多分無理っぽい。
見た感じは元気いっぱいだが、早死にしそうだなぁ。
アナカリス入れたら1日20本ほど食べる。マツモはさらに美味しいらしい。
…役に立たない。
コケを大量発生させて硝酸塩が減らないかテスト中。多分無理っぽい。
157 ：pH7.74：2008/03/14(金) 11:53:44 ID:YLzxaIW5
紫外線ランプと光触媒でいいじゃん なんでバクテリアに頼るの？ バクテリアに頼るから不安定なんだよ
そもそも嫌気濾過なんてバランス崩れたら危険になる濾過するくらいなら水換えしたほうが安全かつ安上がり
そもそも嫌気濾過なんてバランス崩れたら危険になる濾過するくらいなら水換えしたほうが安全かつ安上がり
>>157
それが当たり前なんだけど、ググって出てくる知識とか声のでかいブログでは
嫌気濾過が主流みたいだから、そのへんしか情報ソースがない２ちゃんねら
には、当たり前が理解できないのさ。
生分解プラスチックとか使い勝手悪いから、世間ではジワジワ廃れてきてるね。
それが当たり前なんだけど、ググって出てくる知識とか声のでかいブログでは
嫌気濾過が主流みたいだから、そのへんしか情報ソースがない２ちゃんねら
には、当たり前が理解できないのさ。
生分解プラスチックとか使い勝手悪いから、世間ではジワジワ廃れてきてるね。
159 ：pH7.74：2008/03/14(金) 17:04:23 ID:YLzxaIW5
酸化チタンはいいよ、メタハラとあわせると物理濾過だけで、ほぼ完全な濾過が実現できる
バクテリアなんかいらね
バクテリアなんかいらね
うちもプロテインスキマーと光触媒だけで十分回ってる。
チョウチョがアサリを食い散らすんだけど、白点が出たことなんて一度もない。
殺菌灯以上の効果が出てるんじゃないかなあ？
チョウチョがアサリを食い散らすんだけど、白点が出たことなんて一度もない。
殺菌灯以上の効果が出てるんじゃないかなあ？
162 ：pH7.74：2008/03/14(金) 20:19:18 ID:NU9Xb2G+
(･3･)隙間は淡水では使えないですＹＯ
底床厚くして嫌気域作るほうが簡単だＹＯ
底床厚くして嫌気域作るほうが簡単だＹＯ
>>156
水換えした時の硝酸塩の数値は？
硝酸塩は倍倍ゲームだから生体に負担かかるけど
10くらいになるまで連続なり水換えの量増やすなりしたほうがいいんじゃね？
オレの場合一旦低い値になったらその後は安定したけど
水換えした時の硝酸塩の数値は？
硝酸塩は倍倍ゲームだから生体に負担かかるけど
10くらいになるまで連続なり水換えの量増やすなりしたほうがいいんじゃね？
オレの場合一旦低い値になったらその後は安定したけど
>>163
普通の環境じゃ減らない硝酸塩がどうやって安定するんだか
普通の環境じゃ減らない硝酸塩がどうやって安定するんだか
>>164
脱窒細菌の増え方と硝化細菌の増え方考えたら、あり得るんじゃないか？
基本的に脱窒細菌は硝酸塩上昇が起きてから増殖が可能になる訳だから
硝化細菌が十分に増えてから、増え始める。
この間は硝酸塩が増え続けるわけで、硝化細菌と脱窒細菌とが増えきった状態からは
等速直線増減なわけでしょ。
両者が増えきってから硝酸塩濃度を0に近づければ、脱窒細菌が乏しい硝酸塩を使い切る形で
水槽が安定する可能性は十分あるが。
実際は投入する餌の量が多いとダメで、
脱窒細菌棲息量をどこまで増やせるかが鍵だな。
脱窒細菌の増え方と硝化細菌の増え方考えたら、あり得るんじゃないか？
基本的に脱窒細菌は硝酸塩上昇が起きてから増殖が可能になる訳だから
硝化細菌が十分に増えてから、増え始める。
この間は硝酸塩が増え続けるわけで、硝化細菌と脱窒細菌とが増えきった状態からは
等速直線増減なわけでしょ。
両者が増えきってから硝酸塩濃度を0に近づければ、脱窒細菌が乏しい硝酸塩を使い切る形で
水槽が安定する可能性は十分あるが。
実際は投入する餌の量が多いとダメで、
脱窒細菌棲息量をどこまで増やせるかが鍵だな。
そりゃ飽和するし
168 ：pH7.74：2008/03/15(土) 14:48:44 ID:Jl5QJrkM
どんだけこいんだよ
169 ：pH7.74：2008/03/15(土) 14:58:51 ID:Jl5QJrkM
オレは光触媒のほうがバクテリア頼りよりいいとおもう
バクテリア依存でバランス崩すと簡単に硫化物や硝酸の嵐がきて盛大に死滅する、そもそも水槽の水系に大量の嫌気層をいれることが危険だしメンテナンスを複雑にする
硝酸イオンなんて水かえりゃ減らせるしイオン交換でも取り除ける わけで、、オレはメタハラ使ってるから 水槽内に酸化チタン塗った多高湿もの置くだけのほうが効率いいとおもう、金魚の糞くらいなら分解できる
バクテリア依存でバランス崩すと簡単に硫化物や硝酸の嵐がきて盛大に死滅する、そもそも水槽の水系に大量の嫌気層をいれることが危険だしメンテナンスを複雑にする
硝酸イオンなんて水かえりゃ減らせるしイオン交換でも取り除ける わけで、、オレはメタハラ使ってるから 水槽内に酸化チタン塗った多高湿もの置くだけのほうが効率いいとおもう、金魚の糞くらいなら分解できる
>>169
で、おたくはそうやって１２０センチ水槽で金魚一匹飼ってるわけだ
で、おたくはそうやって１２０センチ水槽で金魚一匹飼ってるわけだ
エサ自体に通性嫌気細菌を入れられないものかな
>>171
意味不明
意味不明
173 ：pH7.74：2008/03/15(土) 20:21:20 ID:tXyDvZsi
硝酸塩って危険なの？
水替えしても硝酸塩出まくりの水槽二ヵ月水かえしてない。
90センチ80リットル水槽ワキン10-20センチ17匹20センチドジョウ一匹。
上部と水作フラワー濾過。
いまさら水替えて良いのかとも思う。
水替えしても硝酸塩出まくりの水槽二ヵ月水かえしてない。
90センチ80リットル水槽ワキン10-20センチ17匹20センチドジョウ一匹。
上部と水作フラワー濾過。
いまさら水替えて良いのかとも思う。
GOOD AQUAってサイトに硝酸の蓄積について書いてあったよ
ベアでも底床にたまるような浮泥があれば硝酸が検出されないって
ベアでも底床にたまるような浮泥があれば硝酸が検出されないって
硝酸取り除くなんて意外と簡単なんだな。
水田でも３割くらいの窒素肥料が空気中に飛んでいってしまうそうだ。
水田でも３割くらいの窒素肥料が空気中に飛んでいってしまうそうだ。
>>175
そりゃ水田だもの水槽とは全然違う
そりゃ水田だもの水槽とは全然違う
177 ：pH7.74：2008/03/16(日) 01:00:56 ID:ZdvLITe4
>>177
何がだよ
何がだよ
180 ：pH7.74：2008/03/16(日) 16:04:45 ID:ZdvLITe4
ベアより最低薄い砂でもあったほうが楽チンだが、、
181 ：pH7.74：2008/03/17(月) 21:32:13 ID:hJZmgyfH
あほ
水草による硝酸塩吸収はあまり効果が出ないと聞きましたが、
ならば残留硝酸塩の多いホウレンソウあたりを水耕栽培したりりたら
どうでしょうと思うんですが…。
だれか試して。
ならば残留硝酸塩の多いホウレンソウあたりを水耕栽培したりりたら
どうでしょうと思うんですが…。
だれか試して。
オマエがやれ
>>182
まず、水槽の水は肥料としては濃度が薄すぎてまともに育たない。
光源もかなり強いものが必要だし、手間暇設備考えたら水替えした方が楽。
水耕栽培で窒素を抜くなら、稲とか元々根が水に浸るような植物で成長の早いものがいいだろ。
まあ確実なのは、ホテイアオイ出でも浮かべたら？
まず、水槽の水は肥料としては濃度が薄すぎてまともに育たない。
光源もかなり強いものが必要だし、手間暇設備考えたら水替えした方が楽。
水耕栽培で窒素を抜くなら、稲とか元々根が水に浸るような植物で成長の早いものがいいだろ。
まあ確実なのは、ホテイアオイ出でも浮かべたら？
>>182
残留硝酸塩は単に、肥料分が多い場所で育てられてるからだろ。
勿論ほうれん草そのものによる吸収が多いってのもあるかもしれんが。
むしろ、嫌気濾過を成立させてみたらどうだよ。
全く手をかけないような無換水だといずれ破綻するのは目に見えてるから、
嫌気濾材を定期的に半量ずつ洗うとか、そういう事すれば
嫌気濾過が一番やりがいあると思うが。
残留硝酸塩は単に、肥料分が多い場所で育てられてるからだろ。
勿論ほうれん草そのものによる吸収が多いってのもあるかもしれんが。
むしろ、嫌気濾過を成立させてみたらどうだよ。
全く手をかけないような無換水だといずれ破綻するのは目に見えてるから、
嫌気濾材を定期的に半量ずつ洗うとか、そういう事すれば
嫌気濾過が一番やりがいあると思うが。
186 ：pH7.74：2008/03/26(水) 22:08:28 ID:mbaiigi+
硝酸塩なんて苔や水草でなんとかなるわけで、水量を特別少なくしなければならない特別な理由がなければいらない
水槽外に排出することが目的ならポトスでも植えとけばいいし 定期的に捨てるならマツモでもいい
いわゆるバクテリアだよりの嫌気濾過はナンセンス、なぜならば安定状態から崩れたときの危険が大きすぎるから。
水槽外に排出することが目的ならポトスでも植えとけばいいし 定期的に捨てるならマツモでもいい
いわゆるバクテリアだよりの嫌気濾過はナンセンス、なぜならば安定状態から崩れたときの危険が大きすぎるから。
187 ：pH7.74：2008/03/26(水) 22:10:22 ID:mbaiigi+
嫌気濾過しなきゃいけない理由ってなんだ？
>>187
水換えをサボりたいｗｗ
水換えをサボりたいｗｗ
189 ：pH7.74：2008/03/26(水) 22:20:49 ID:0w3ZwjAi
>186 淡水か海水かによっても違うし、求める硝酸塩レベルによっても、
水量によっても違う。
水草かバクテリアか、という分け方も不十分だな。むしろ、
水草による同化およびバクテリアによる同化、あるいはバクテリアによる
異化、そして、同化したものを水槽外に出すのか魚やエビの体に取り込んで
もらうのか、ってほうが意味のある分類だ。
水量によっても違う。
水草かバクテリアか、という分け方も不十分だな。むしろ、
水草による同化およびバクテリアによる同化、あるいはバクテリアによる
異化、そして、同化したものを水槽外に出すのか魚やエビの体に取り込んで
もらうのか、ってほうが意味のある分類だ。
生分解プラスチックの欠点は硫化水素が発生すること。
これを使えば硫酸カルシウム（水に溶けない結晶）が生成されるだけなので安全。
http://www15.plala.or.jp/sea_creator2004/Nitrate%20redauctor/index18.html
これを使えば硫酸カルシウム（水に溶けない結晶）が生成されるだけなので安全。
http://www15.plala.or.jp/sea_creator2004/Nitrate%20redauctor/index18.html
硫酸カルシウムという響きで身構える人もいそうだな。
怖くないです、美術で使う石膏のことですｗ
淡水・海水どちらでもいけるみたいだな。
（参考）
http://www.nske.co.jp/plant/bati.htm
怖くないです、美術で使う石膏のことですｗ
淡水・海水どちらでもいけるみたいだな。
（参考）
http://www.nske.co.jp/plant/bati.htm
>>190-191は、小原@シークリエーターか?
193 ：pH7.74：2008/03/26(水) 22:38:02 ID:0w3ZwjAi
淡水なら硫酸カルシウムより硫化水素のがマシかも。
普通にマリンアクアリストの読者だと思う。
195 ：pH7.74：2008/03/27(木) 12:11:18 ID:fEQVC+YR
硫酸カルシウムなんか析出したら固まってウザイ
そもそも硝酸塩なんてそんなにたまらないし 自家中毒になる生体もそんなにいないだろ
わざわざ意図して嫌気濾過しなくても水かえなしで数年維持できる水槽はある
そもそも硝酸塩なんてそんなにたまらないし 自家中毒になる生体もそんなにいないだろ
わざわざ意図して嫌気濾過しなくても水かえなしで数年維持できる水槽はある
>>195
まあ、ミドリイシとか飼うんじゃなかったら気にするだけ損だよな。
多少苔るぐらいで下手に動いて水槽崩壊とか・・・
ところで、淡水でもリフジウムやってるところがあるな。
古代魚や大型アフリカンシクリッドのように、水槽内にあまり水草を密生できない環境で
オーバーフロータンクの横に小型水槽を置いて水草をしこたま放り込み、ガンガン照明
あててリンや硝酸塩を除去する。
まあ、ミドリイシとか飼うんじゃなかったら気にするだけ損だよな。
多少苔るぐらいで下手に動いて水槽崩壊とか・・・
ところで、淡水でもリフジウムやってるところがあるな。
古代魚や大型アフリカンシクリッドのように、水槽内にあまり水草を密生できない環境で
オーバーフロータンクの横に小型水槽を置いて水草をしこたま放り込み、ガンガン照明
あててリンや硝酸塩を除去する。
硝酸塩はできれば0がいいのは事実、自分で調べた結果
海水の話だが、石垣島よりもっと南の方で海水の水質を測定した所、硝酸塩0燐酸塩0ってどこかのｼｮｯﾌﾟのHPに載ってた。
自然界では硝酸塩は無い訳だから、水槽でも硝酸塩は無い方がいいのは事実。
海藻や草だけで硝酸塩を0にできる(ﾚｲｱｳﾄ的に海藻や草が入ってもいい人)ならそれが楽だし、
その方がﾘｽｸは少ないが、自分は海水ではあまり緑の物を入れないので嫌気ﾊﾞｸﾃﾘｱ頼みで硝酸塩0に、吸着材で燐酸も0.1以内で維持してる…
硝酸塩は100ぐらいまでなら魚に限って言えばあまり問題ないみたいだけど、
それ以上だと、免疫系ﾀﾞｳﾝや発育不全を起こすらしい。目で確認できない部分なので、無知な香具師は維持できてるって事で無問題ととらえる。
総合して考えると、魚の為にどこまで突き詰められるかって事だと思う。
だから硝酸塩は0じゃなくても大丈夫は大丈夫なんだろーな。それをえばって言う香具師は無知をさらしてるだけだ…
海水の話だが、石垣島よりもっと南の方で海水の水質を測定した所、硝酸塩0燐酸塩0ってどこかのｼｮｯﾌﾟのHPに載ってた。
自然界では硝酸塩は無い訳だから、水槽でも硝酸塩は無い方がいいのは事実。
海藻や草だけで硝酸塩を0にできる(ﾚｲｱｳﾄ的に海藻や草が入ってもいい人)ならそれが楽だし、
その方がﾘｽｸは少ないが、自分は海水ではあまり緑の物を入れないので嫌気ﾊﾞｸﾃﾘｱ頼みで硝酸塩0に、吸着材で燐酸も0.1以内で維持してる…
硝酸塩は100ぐらいまでなら魚に限って言えばあまり問題ないみたいだけど、
それ以上だと、免疫系ﾀﾞｳﾝや発育不全を起こすらしい。目で確認できない部分なので、無知な香具師は維持できてるって事で無問題ととらえる。
総合して考えると、魚の為にどこまで突き詰められるかって事だと思う。
だから硝酸塩は0じゃなくても大丈夫は大丈夫なんだろーな。それをえばって言う香具師は無知をさらしてるだけだ…
198 ：pH7.74：2008/03/27(木) 15:42:48 ID:aH0QTBOB
どっかのショップってwww
(゜×゜*)プッ
(゜×゜*)プッ
199 ：pH7.74：2008/03/27(木) 15:57:11 ID:fEQVC+YR
>自然界では硝酸塩は無い訳だから、水槽でも硝酸塩は無い方がいいのは事実
量的なみつもりがまったくないな 自然界になくても無害なものはいくらでもある。DHMOだって使いようによっちゃ有毒だ
量的なみつもりがまったくないな 自然界になくても無害なものはいくらでもある。DHMOだって使いようによっちゃ有毒だ
ちょっと適当だけど、あながち間違ってないでしょ？ｵﾚ
国語ﾀﾞﾒだけどそれでもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってるなら、勘違いﾔﾛ-だｵﾚ。
補足ﾖﾛ、頭いい人！
国語ﾀﾞﾒだけどそれでもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってるなら、勘違いﾔﾛ-だｵﾚ。
補足ﾖﾛ、頭いい人！
>>200
国語じゃなくて日本語がダメな勘違い野郎です
国語じゃなくて日本語がダメな勘違い野郎です
202 ：pH7.74：2008/03/27(木) 18:05:13 ID:Kvh+xFvi
つまり
おちんちん万歳って事か
なるほどな
おちんちん万歳って事か
なるほどな
自然界に全く無い訳ないだろ。
水槽と比較した場合、明らかに濃度が低いってのが正解だろ。
その説明からすると、自然界での魚類の排泄物は、瞬間で消えてしまう事になる。
濃度が低いに越した事無いってのは、賛成だけどな。
水槽と比較した場合、明らかに濃度が低いってのが正解だろ。
その説明からすると、自然界での魚類の排泄物は、瞬間で消えてしまう事になる。
濃度が低いに越した事無いってのは、賛成だけどな。
>>204
ちんちん万歳は黙ってなさい
ちんちん万歳は黙ってなさい
今、大ブレイク中の硫化水素自殺に使えるんじゃないか嫌気濾過は
>>205ｺﾗｺﾗ！てゆーかオマエが一番関係ねーだろww
とりあえず何も知らねーんだから黙ってスっ込んでROMってろ！な？
ちんちん万歳って何？いきなり横から入ってきてｸｿつまんねーべ？
せめて面白い事でも言ってみろよ？
何の為に出てきてそんな事一生懸命吠えてんだ？
↓↓ﾊｲ答えて。早くしろ！無理ならオマエマジで黙ってろ！
とりあえず何も知らねーんだから黙ってスっ込んでROMってろ！な？
ちんちん万歳って何？いきなり横から入ってきてｸｿつまんねーべ？
せめて面白い事でも言ってみろよ？
何の為に出てきてそんな事一生懸命吠えてんだ？
↓↓ﾊｲ答えて。早くしろ！無理ならオマエマジで黙ってろ！
208 ：pH7.74：2008/03/28(金) 08:15:07 ID:hEZEGnQo
なるほど
つまりこうだろ？
おまんこヌプヌプ
つまりこうだろ？
おまんこヌプヌプ
209 ：pH7.74：2008/03/28(金) 11:36:10 ID:ZMPuyzg5
水槽飼育による魚へのストレスは硝酸塩だけじゃない、たとえばガラス張り空間があたえるストレスとくらべて硝酸塩の影響が無視できるくらい小さいなら先に水槽をマジックミラーにすべきだ
つまり硝酸塩の毒性が定量的に示されなければ嫌気濾過なんて議論するまでもない
そもそも硝酸塩は毒性が低いからな
つまり硝酸塩の毒性が定量的に示されなければ嫌気濾過なんて議論するまでもない
そもそも硝酸塩は毒性が低いからな
>>209ん～それじゃあ納得できないな～。
その言い方だと、魚の為を考えるなら
なんで水槽などのせまい空間に閉じ込めて置くんだ！って言われてるみたいだ。
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-とか言われても…もうちょっとﾍﾞ-ｼｯｸな部分の話だろ？
苦し紛れの屁理屈はいいんだ…
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-を貼った後で嫌気ろ過をしろと？
話の要点をずらすな。硝酸塩が出てるって言ってるｵﾏｴの場合、ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-貼ってるﾋﾏあったら水換えしなさい！
その言い方だと、魚の為を考えるなら
なんで水槽などのせまい空間に閉じ込めて置くんだ！って言われてるみたいだ。
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-とか言われても…もうちょっとﾍﾞ-ｼｯｸな部分の話だろ？
苦し紛れの屁理屈はいいんだ…
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-を貼った後で嫌気ろ過をしろと？
話の要点をずらすな。硝酸塩が出てるって言ってるｵﾏｴの場合、ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-貼ってるﾋﾏあったら水換えしなさい！
211 ：pH7.74：2008/03/28(金) 13:53:54 ID:ztmPZPP7
おまえのいってること、それはどこかのショップが言ってることのコピーだろｗｗ
で 何がいいたいんだ？？？
で 何がいいたいんだ？？？
>>210
おまんこヌプヌプは黙ってなさい
おまんこヌプヌプは黙ってなさい
213 ：pH7.74：2008/03/28(金) 15:43:09 ID:VlGJirI1
別にいいじゃん 嫌気濾過してもしなくても
>>210みたいに頭バカでおまんこヌプヌプのくせに
硝酸塩があーだこーだ理屈のべて
「オレの理論は最高ですよ～」て自慢しなくても
シコシコ嫌気濾過するなり水かえしとけばいいじゃん
なんだったら>>210が水槽になっちゃえばいいじゃん
>>210みたいに頭バカでおまんこヌプヌプのくせに
硝酸塩があーだこーだ理屈のべて
「オレの理論は最高ですよ～」て自慢しなくても
シコシコ嫌気濾過するなり水かえしとけばいいじゃん
なんだったら>>210が水槽になっちゃえばいいじゃん
>>211ｺﾋﾟ-だと思われる程当たり前の事言ってるだけなのに、
ﾔｼﾞ飛ばされるのはこんなﾄｺだから仕方ないとしても、
そーじゃない、もっと他の部分でどーのこーのとか、
まさに本末転倒な反論されてるのが納得できないから突っかかってるだけだよ～
言いたい事は>>197でｵﾚが言ってる事の内容が合ってるんだろ？って事、
間違ってるなら素直に認めて考え改めなきゃならねぇから結構真面目に言ってんだ…
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-貼れとかそんな話じゃねえのは馬鹿じゃねえんだからわかるだろがww
ﾔｼﾞ飛ばされるのはこんなﾄｺだから仕方ないとしても、
そーじゃない、もっと他の部分でどーのこーのとか、
まさに本末転倒な反論されてるのが納得できないから突っかかってるだけだよ～
言いたい事は>>197でｵﾚが言ってる事の内容が合ってるんだろ？って事、
間違ってるなら素直に認めて考え改めなきゃならねぇから結構真面目に言ってんだ…
ﾏｼﾞｯｸﾐﾗ-貼れとかそんな話じゃねえのは馬鹿じゃねえんだからわかるだろがww
215 ：pH7.74：2008/03/28(金) 16:00:39 ID:VlGJirI1
217 ：pH7.74：2008/03/28(金) 16:45:23 ID:ztmPZPP7
っとより 聞き方の問題だろ あってるよな？って それは聞き方ではないぞ
※日本一綺麗が売りの四万十川でも、硝酸塩・リン酸塩の値はゼロではない
http://www.shimanto.or.jp/suisitu-zaidan.htm
http://www.shimanto.or.jp/suisitu-zaidan.htm
>>214にマジレスしてみようと思う。
197のレスから引用。
>>硝酸塩はできれば0がいいのは事実
同意する。
>>海水の話だが、石垣島よりもっと南の方で海水の水質を測定した所、硝酸塩0燐酸塩0ってどこかのｼｮｯﾌﾟのHPに載ってた。
石垣島より南で測定した理由は？水質は場所や淡水と海水でも違うから、
>>自然界では硝酸塩は無い
の根拠になるのかどうか判断できない。根拠があればソースをいただきたい。というか個人的に知りたい。
硝酸塩を減らすのに水換えか嫌気濾過か水草かは、
魚種ごとのデリケートさを見極めて手間と天秤に掛ける方が理屈に合ってると俺は思う。
タフな魚なのに気を使いすぎたり、デリケートな魚だと知りながら飼っといて硝酸塩高めで早死にしたとかは何だか滑稽だしなぁ…
197のレスから引用。
>>硝酸塩はできれば0がいいのは事実
同意する。
>>海水の話だが、石垣島よりもっと南の方で海水の水質を測定した所、硝酸塩0燐酸塩0ってどこかのｼｮｯﾌﾟのHPに載ってた。
石垣島より南で測定した理由は？水質は場所や淡水と海水でも違うから、
>>自然界では硝酸塩は無い
の根拠になるのかどうか判断できない。根拠があればソースをいただきたい。というか個人的に知りたい。
硝酸塩を減らすのに水換えか嫌気濾過か水草かは、
魚種ごとのデリケートさを見極めて手間と天秤に掛ける方が理屈に合ってると俺は思う。
タフな魚なのに気を使いすぎたり、デリケートな魚だと知りながら飼っといて硝酸塩高めで早死にしたとかは何だか滑稽だしなぁ…
220 ：pH7.74：2008/03/28(金) 17:44:41 ID:hEZEGnQo
自然界の広義的解釈をすると
人間の居住区も自然界なんだよね
即ち硝酸塩は自然界で出現する
お わ り
人間の居住区も自然界なんだよね
即ち硝酸塩は自然界で出現する
お わ り
垣島よりもっと南の方の海水の話だったのか。
硝酸塩0＆燐酸塩0の海域を探して、そこの水質調査をしたんじゃないかな。
雨上がりとかだと、リン酸の数値は水槽内以上になったりするし。
思っているほど自然って安定して清潔な環境じゃないよ。
硝酸塩0＆燐酸塩0の海域を探して、そこの水質調査をしたんじゃないかな。
雨上がりとかだと、リン酸の数値は水槽内以上になったりするし。
思っているほど自然って安定して清潔な環境じゃないよ。
222 ：pH7.74：2008/03/28(金) 18:02:29 ID:ZMPuyzg5
だから硝酸塩がどう生体に悪さするんだよ
223 ：pH7.74：2008/03/28(金) 18:05:03 ID:hEZEGnQo
巨大化したりするらしいよ
224 ：pH7.74：2008/03/28(金) 18:34:36 ID:ZMPuyzg5
実際窒素化合物なんてごく僅かしか水槽に侵入しない どれだけの濃度になったら影響するんだよ？
水槽に硝酸ナトリウムでも入れてみれば分かる、1パーセントとかしてもうちの魚どもはちゃんと繁殖したし累代飼育できた。PPM単位なら無視していいはずだ
テトラ様に騙されてるんじゃないの？そもそも河川やらの水質調査でリンや硝酸塩を調べるのは富栄養か貧栄養かどうかを調べるためだ。
硝酸塩で魚が死ぬからじゃなくてプランクトンや藻類が殖えすぎて赤潮状態になったりして溶存酸素濃度が変化して生体系に影響するから嫌なのであって硝酸塩で魚の寿命が変わるという論文はどこにもない
硝酸塩で自己中毒するのは牛とか消化器が発達した生き物だけだ。
従ってアクアリウムの硝酸塩を減らしても藻類の発生を抑える程度の意味しかない。これは光や水草でコントロールできる
水槽内部の溶存酸素は他の方法でコントロールできるから、どうでもいい
なんのために嫌気濾過するんだ？
水槽に硝酸ナトリウムでも入れてみれば分かる、1パーセントとかしてもうちの魚どもはちゃんと繁殖したし累代飼育できた。PPM単位なら無視していいはずだ
テトラ様に騙されてるんじゃないの？そもそも河川やらの水質調査でリンや硝酸塩を調べるのは富栄養か貧栄養かどうかを調べるためだ。
硝酸塩で魚が死ぬからじゃなくてプランクトンや藻類が殖えすぎて赤潮状態になったりして溶存酸素濃度が変化して生体系に影響するから嫌なのであって硝酸塩で魚の寿命が変わるという論文はどこにもない
硝酸塩で自己中毒するのは牛とか消化器が発達した生き物だけだ。
従ってアクアリウムの硝酸塩を減らしても藻類の発生を抑える程度の意味しかない。これは光や水草でコントロールできる
水槽内部の溶存酸素は他の方法でコントロールできるから、どうでもいい
なんのために嫌気濾過するんだ？
>>224
言ってることが微妙に変だぞ。
硝酸態窒素の濃度は水質汚染の指標にされているのは知っているだろ。
それは汚染と硝酸が直結しているからだよ。
１％の硝酸ナトリウム入れても平気？ な、ばかな。濾過器があっても崩壊する濃度だ。
＞生体系に影響するから嫌なのであって硝酸塩で魚の寿命が変わるという論文はどこにもない
だから汚染が酷ければ魚は死ぬって。飼育しているのに硝酸塩のみの毒性を
評価してもなんの意味もない。バランスが悪ければ必ず水槽内での生態に影響する。
なんか論旨がずれまくっていて反論もしにくい文なんだよ＞224
言ってることが微妙に変だぞ。
硝酸態窒素の濃度は水質汚染の指標にされているのは知っているだろ。
それは汚染と硝酸が直結しているからだよ。
１％の硝酸ナトリウム入れても平気？ な、ばかな。濾過器があっても崩壊する濃度だ。
＞生体系に影響するから嫌なのであって硝酸塩で魚の寿命が変わるという論文はどこにもない
だから汚染が酷ければ魚は死ぬって。飼育しているのに硝酸塩のみの毒性を
評価してもなんの意味もない。バランスが悪ければ必ず水槽内での生態に影響する。
なんか論旨がずれまくっていて反論もしにくい文なんだよ＞224
226 ：pH7.74：2008/03/28(金) 21:46:06 ID:ZMPuyzg5
いやまじで硝酸ナトリウムいれてみなよ 平気だから
水槽では投入される餌からしか硝酸塩はできないから綺麗な硝酸塩なんさ
だから水質汚染した水と水槽の硝酸塩は意味が違う 水槽の場合アンモニアから硝酸塩まで分解されれば大丈夫だ
水槽では投入される餌からしか硝酸塩はできないから綺麗な硝酸塩なんさ
だから水質汚染した水と水槽の硝酸塩は意味が違う 水槽の場合アンモニアから硝酸塩まで分解されれば大丈夫だ
>>226とりあえずさー
ｵﾚは川のﾒﾀﾞｶの話してんじゃねえんだよ？
じゃあ聞くが、飼育が難しいと言われる石サンゴはなんで難しいの？
ｵﾏｴの言ってるｾﾝｽﾞﾘ理論が本当なら、熱帯魚全般が奥深くなんかねーよ！
水槽の硝酸塩は無害って…ｵﾏｴんちのﾒﾀﾞｶだけだろww
あんましなめんな！
ｵﾚは川のﾒﾀﾞｶの話してんじゃねえんだよ？
じゃあ聞くが、飼育が難しいと言われる石サンゴはなんで難しいの？
ｵﾏｴの言ってるｾﾝｽﾞﾘ理論が本当なら、熱帯魚全般が奥深くなんかねーよ！
水槽の硝酸塩は無害って…ｵﾏｴんちのﾒﾀﾞｶだけだろww
あんましなめんな！
228 ：pH7.74：2008/03/29(土) 00:58:05 ID:Jaa4qeJG
ていうか硝酸塩と硝酸ナトリウムに何の関係が？
230 ：pH7.74：2008/03/29(土) 13:21:38 ID:womfYQXu
硝酸ナトリウムとか硝酸カリウムのことを硝酸塩というんだよ？（爆）
231 ：pH7.74：2008/03/29(土) 13:44:28 ID:Jlza6uu4
おちんちんナトリウム
>>230
つ硝酸塩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E5%A1%A9
つ硝酸ナトリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
つ硝酸カリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
硝酸塩の一種かもしれんが、別もんだろ？
つ硝酸塩
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E5%A1%A9
つ硝酸ナトリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
つ硝酸カリウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
硝酸塩の一種かもしれんが、別もんだろ？
233 ：pH7.74：2008/03/29(土) 14:03:43 ID:womfYQXu
>>227
だからさぁ硝酸塩水溶液にその珊瑚をいれてみなよ 浸透圧は変わるから徐々に濃度あげるんだぞ。
そしたら分かるさ。あんたの説明には理屈もなけりゃ実験もない、妄想じゃん
硝酸は強酸だから硝酸塩が化学的に安定なのは高校で習うだろ？そして中性なんだ。
これを分解するには塩酸か希硫酸が必要なんだが、水槽内には生体の消化器にある塩酸しか反応できない。
しかも硝酸塩はかなり安定だから100パーセントは反応しないでごくわずかな割合反応して平衡するだけ
ちなみに塩酸と硝酸塩の反応で塩化ナトリウムや塩化カリウムが生成されて硝酸がのこるが硝酸は水槽内の鉱物と平衡してただちに硝酸塩になる。
ようするに生体を硝酸塩水溶液が通過しても塩化物濃度がわずかにあがるだけで生体には作用しない。塩化ナトリウムはもちろん無毒。
だから硝酸塩が生体に直接影響するのは明らかに無理
じゃあなんで硝酸塩が水槽に影響するとかつて言われたのか？それは水を腐敗させるバクテリアに嫌気性のものが多いから錯覚しやすいだけ
ホントによくこなれた水槽は硝酸塩『しか』増えないし アンモニアや亜硝酸はすぐになくなる。硝酸塩しか増えない水槽なら毒性は浸透圧以外には全くないよ。
牛とか偶蹄目の動物が硝酸塩中毒を起こすのは4つも胃があってしかも反芻するから硝酸を飲む状態になって胃液の組成を変えるからであって珊瑚や魚みたいな単純な消化器の動物には関係ない
実際無換水で維持できる水槽は存在してるし天然でも硝酸塩鉱石が析出するような陸封型の湖にデリケートな生体はいる。
硝酸塩『しか』増えない水槽がまれなのは硝酸塩濃度が高いと亜硝酸塩と硝酸塩の平衡が亜硝酸塩よりになってるからだ ホントに十分好気濾過ができてたら硝酸塩が増えても生体は生き続ける
普通の密度の水槽なら年間100PPMも増加しないから1パーセントになるのに100年はかかるさ
だから硝酸塩がダメってのは非科学的
だからさぁ硝酸塩水溶液にその珊瑚をいれてみなよ 浸透圧は変わるから徐々に濃度あげるんだぞ。
そしたら分かるさ。あんたの説明には理屈もなけりゃ実験もない、妄想じゃん
硝酸は強酸だから硝酸塩が化学的に安定なのは高校で習うだろ？そして中性なんだ。
これを分解するには塩酸か希硫酸が必要なんだが、水槽内には生体の消化器にある塩酸しか反応できない。
しかも硝酸塩はかなり安定だから100パーセントは反応しないでごくわずかな割合反応して平衡するだけ
ちなみに塩酸と硝酸塩の反応で塩化ナトリウムや塩化カリウムが生成されて硝酸がのこるが硝酸は水槽内の鉱物と平衡してただちに硝酸塩になる。
ようするに生体を硝酸塩水溶液が通過しても塩化物濃度がわずかにあがるだけで生体には作用しない。塩化ナトリウムはもちろん無毒。
だから硝酸塩が生体に直接影響するのは明らかに無理
じゃあなんで硝酸塩が水槽に影響するとかつて言われたのか？それは水を腐敗させるバクテリアに嫌気性のものが多いから錯覚しやすいだけ
ホントによくこなれた水槽は硝酸塩『しか』増えないし アンモニアや亜硝酸はすぐになくなる。硝酸塩しか増えない水槽なら毒性は浸透圧以外には全くないよ。
牛とか偶蹄目の動物が硝酸塩中毒を起こすのは4つも胃があってしかも反芻するから硝酸を飲む状態になって胃液の組成を変えるからであって珊瑚や魚みたいな単純な消化器の動物には関係ない
実際無換水で維持できる水槽は存在してるし天然でも硝酸塩鉱石が析出するような陸封型の湖にデリケートな生体はいる。
硝酸塩『しか』増えない水槽がまれなのは硝酸塩濃度が高いと亜硝酸塩と硝酸塩の平衡が亜硝酸塩よりになってるからだ ホントに十分好気濾過ができてたら硝酸塩が増えても生体は生き続ける
普通の密度の水槽なら年間100PPMも増加しないから1パーセントになるのに100年はかかるさ
だから硝酸塩がダメってのは非科学的
234 ：pH7.74：2008/03/29(土) 14:07:35 ID:womfYQXu
>>232
あんた高校卒業した？水槽中でイオン化傾向が一番強いアルカリ金属はナトリウムだろ？
だから水槽中で硝酸塩っていったらほとんど100パーセント硝酸ナトリウムだ。次が硝酸カリウム
硝酸カルシウムはほとんどないだろ
あんた高校卒業した？水槽中でイオン化傾向が一番強いアルカリ金属はナトリウムだろ？
だから水槽中で硝酸塩っていったらほとんど100パーセント硝酸ナトリウムだ。次が硝酸カリウム
硝酸カルシウムはほとんどないだろ
235 ：pH7.74：2008/03/29(土) 14:13:47 ID:womfYQXu
逆だったorz
236 ：pH7.74：2008/03/29(土) 14:15:01 ID:uohffqAU
硝酸が結びつく「鉱物」が常に水槽内にあるとはかぎらないんだけど。
237 ：pH7.74：2008/03/29(土) 15:01:12 ID:womfYQXu
珊瑚いれるのに完璧なベアタンク？ 数グラムの砂利もいれられないの？
>>233だからさあ硝酸塩水溶液…てﾄｺまで読んだ！
ﾒﾀﾞｶの飼育でそんな事まで勉強してｴﾗｲなｵﾏｴは…そのｸﾞｸﾞりの腕前で、ｵﾚの珊瑚水槽はなんで貧栄養塩化しないと飼えないのか、ﾐﾄﾞﾘｲｼは白化するのかも教えてｵｼﾞｻﾝ！
そしたら今日から水槽ﾒﾝﾃもしないで過密に魚入れて飼えそうだべww
ﾒﾀﾞｶの飼育でそんな事まで勉強してｴﾗｲなｵﾏｴは…そのｸﾞｸﾞりの腕前で、ｵﾚの珊瑚水槽はなんで貧栄養塩化しないと飼えないのか、ﾐﾄﾞﾘｲｼは白化するのかも教えてｵｼﾞｻﾝ！
そしたら今日から水槽ﾒﾝﾃもしないで過密に魚入れて飼えそうだべww
239 ：pH7.74：2008/03/29(土) 16:41:08 ID:womfYQXu
根拠がひとつもないのになんもかんも硝酸塩のせいだと信じこんでるから不思議だ、、もはや宗教だな
相関関係と因果関係の区別ができないって怖いわ
DHMOテストで簡単に騙されるタイプね
相関関係と因果関係の区別ができないって怖いわ
DHMOテストで簡単に騙されるタイプね
…水槽内の硝酸塩って硝酸態窒素塩の事だろ？
241 ：pH7.74：2008/03/29(土) 18:42:37 ID:womfYQXu
だからそれは何だよ
ID:womfYQXuはなぜそこまで必死なんだ？？
賛同してくれる人が一人も居ない状況で・・・
それより何よりsageを覚える事から始めよーぜw
賛同してくれる人が一人も居ない状況で・・・
それより何よりsageを覚える事から始めよーぜw
そうか、ナトリウムとか言ってる奴は硝酸塩の塩をナトリウムだと思ってるのか？w
高校でも習うのに皆中卒かよwww
ID:womfYQXuはスルーで
高校でも習うのに皆中卒かよwww
ID:womfYQXuはスルーで
244 ：pH7.74：2008/03/29(土) 18:58:45 ID:womfYQXu
やだね 硝酸態窒素塩ってなんだよ ワケワカなやつに殺される生き物のことを憐れむ高尚な俺が馬鹿に馬鹿っていってやってるんだからなw
反論できないならダマレ
反論できないならダマレ
245 ：pH7.74：2008/03/29(土) 19:00:54 ID:womfYQXu
>>243
阿保かナトリウムだろーがカリウムだろーが塩だわ お前は馬鹿か？
阿保かナトリウムだろーがカリウムだろーが塩だわ お前は馬鹿か？
なんかろ材の種類によって住み着く硝化細菌の種類が違うって聞いたんだけどどっかにソースあるの知ってる人いる？
>>246
硝化細菌アンモニア濃度によって活躍する種類が異なるらしい。
硝化細菌アンモニア濃度によって活躍する種類が異なるらしい。
>>245
すごく納得した。アホに負けずがんばれ。
すごく納得した。アホに負けずがんばれ。
>>245hahaー！！遊び行ってて帰ってきたぜ！待たせたな！
ｵﾏｴさ～wwﾋｽ起こしてﾋﾟ-ﾋﾟ-言ってるみたいだけど、手前でｵﾚがした質問調べてねーじゃねーかよ！ｺﾉww
石サンゴ水槽で硝酸塩を低く維持しなきゃならない理由を調べとけっつったろ？
へんな理科みてーな能書きはいいんだって…その辺のじーさんばーさんにでも説いてろ！とりあえず！
ｵﾏｴの言う通りｵﾚあ馬鹿なんだよ！な？
だから難しい事ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ言ってもわかんねんだよ…
明日また来るから端的に述べよ！また訳わかんねー話のそれた様な事言ったら、もうｵｼﾏｲな？
ｵﾏｴのはｾﾝｽﾞﾘ理論で決着って事でいいって判断するからな！
ｵﾏｴさ～wwﾋｽ起こしてﾋﾟ-ﾋﾟ-言ってるみたいだけど、手前でｵﾚがした質問調べてねーじゃねーかよ！ｺﾉww
石サンゴ水槽で硝酸塩を低く維持しなきゃならない理由を調べとけっつったろ？
へんな理科みてーな能書きはいいんだって…その辺のじーさんばーさんにでも説いてろ！とりあえず！
ｵﾏｴの言う通りｵﾚあ馬鹿なんだよ！な？
だから難しい事ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ言ってもわかんねんだよ…
明日また来るから端的に述べよ！また訳わかんねー話のそれた様な事言ったら、もうｵｼﾏｲな？
ｵﾏｴのはｾﾝｽﾞﾘ理論で決着って事でいいって判断するからな！
>>250
まあ、そんなにいじめてやるなｗ
塩が水中ではイオンになっていることすらわかってないみたいだから
化学音痴なんだろう。
突っ込みどころ満載なんだで、基礎科学から説明しないとわからないような奴に
ぐだぐだ説明するの面倒。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
硝酸塩といっても色々とあります。硝酸ナトリウム、硝酸カルシウム、硝酸
カリウムなどですね。金魚や熱帯魚の世界で“硝酸塩濃度”といった場合、普
通は“硝酸イオン(ＮＯ3－）濃度”のことを指します。
高濃度の硝酸塩にさらされている金魚は、生来
の適応能力をフル稼働して“生き長らえている”だけであって、“健康”から
は程遠い状態となっています。
金魚に対する硝酸塩の影響として、古くからいわれているのは、免疫機能の
低下です。
高濃度の硝酸イオン水（約900ppm！）で飼育したときに魚の血液
中の免疫細胞がどういう変化を示すか――を詳細に調べたものです。
５週間後に血液検査をしたところ、免疫細胞の主役である白
血球の減少を示し、血液を構成する各種の細胞組成がデコボコになってしまっ
たことが確認されています。
７週間後には元気がなくなり、個体が次々と死に始めたとして
います。
ｺﾋﾟﾍﾟも面倒になってきた。
つまり、硝酸イオン濃度が高い＝魚によくない
これ常識。
まあ、そんなにいじめてやるなｗ
塩が水中ではイオンになっていることすらわかってないみたいだから
化学音痴なんだろう。
突っ込みどころ満載なんだで、基礎科学から説明しないとわからないような奴に
ぐだぐだ説明するの面倒。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
硝酸塩といっても色々とあります。硝酸ナトリウム、硝酸カルシウム、硝酸
カリウムなどですね。金魚や熱帯魚の世界で“硝酸塩濃度”といった場合、普
通は“硝酸イオン(ＮＯ3－）濃度”のことを指します。
高濃度の硝酸塩にさらされている金魚は、生来
の適応能力をフル稼働して“生き長らえている”だけであって、“健康”から
は程遠い状態となっています。
金魚に対する硝酸塩の影響として、古くからいわれているのは、免疫機能の
低下です。
高濃度の硝酸イオン水（約900ppm！）で飼育したときに魚の血液
中の免疫細胞がどういう変化を示すか――を詳細に調べたものです。
５週間後に血液検査をしたところ、免疫細胞の主役である白
血球の減少を示し、血液を構成する各種の細胞組成がデコボコになってしまっ
たことが確認されています。
７週間後には元気がなくなり、個体が次々と死に始めたとして
います。
ｺﾋﾟﾍﾟも面倒になってきた。
つまり、硝酸イオン濃度が高い＝魚によくない
これ常識。
252 ：pH7.74：2008/03/30(日) 04:42:25 ID:a9URE+RR
>>251
硝酸イオンが水溶液から抜けるためにはべつのさらにイオン化エネルギーの高いイオンをいれなきゃいかんだろNO3-は陰イオンで最高、カリウムカルシウムナトリウムは陽イオンで最高のイオン化エネルギーのイオン
要するに硝酸カリウムなんて食塩よりさらに安定なイオン結合のなかで最強の組み合わせ、これを切るには融解塩電解するしかないって習わなかったか？
古くから とか常識とかうさんくさいコピペじゃなくて高校の教科書読み直せよ、そして実験しろ
硝酸イオンが水溶液から抜けるためにはべつのさらにイオン化エネルギーの高いイオンをいれなきゃいかんだろNO3-は陰イオンで最高、カリウムカルシウムナトリウムは陽イオンで最高のイオン化エネルギーのイオン
要するに硝酸カリウムなんて食塩よりさらに安定なイオン結合のなかで最強の組み合わせ、これを切るには融解塩電解するしかないって習わなかったか？
古くから とか常識とかうさんくさいコピペじゃなくて高校の教科書読み直せよ、そして実験しろ
253 ：pH7.74：2008/03/30(日) 04:54:51 ID:a9URE+RR
>>250
理科はともかく日本語分かるか？イシサンゴの死滅と硝酸塩濃度は因果関係がないっていってるだろ？犯罪者のほとんどは米を食ってるから米を市場からなくせってのと同じくらい論理が無茶苦茶だぞ。ゆとり世代は相関と因果の区別すらできないのか？
まずはお前の硝酸塩を減らした安定した水槽に硝酸ナトリウムでも硝酸カリウムでもいいから入れてみろ それで無事なら生体を増やしたら別の問題が生じてることが分かるだろ？その問題を潰してけば貴様のイシサンゴは育つようになるさ。
どーせ馬鹿だから基本的な濾過もできてないし光量も不足してるんだろ？
理科はともかく日本語分かるか？イシサンゴの死滅と硝酸塩濃度は因果関係がないっていってるだろ？犯罪者のほとんどは米を食ってるから米を市場からなくせってのと同じくらい論理が無茶苦茶だぞ。ゆとり世代は相関と因果の区別すらできないのか？
まずはお前の硝酸塩を減らした安定した水槽に硝酸ナトリウムでも硝酸カリウムでもいいから入れてみろ それで無事なら生体を増やしたら別の問題が生じてることが分かるだろ？その問題を潰してけば貴様のイシサンゴは育つようになるさ。
どーせ馬鹿だから基本的な濾過もできてないし光量も不足してるんだろ？
ID:a9URE+RR
頼むから「イオン結合」くらいぐぐって調べてくれ。
いっていることむちゃくちゃw
頼むから「イオン結合」くらいぐぐって調べてくれ。
いっていることむちゃくちゃw
連投ｽﾏﾝが
おまえの最終学歴を教えてくれ。できれば学校も。
そんなでたらめな化学を教える学校が気になってきた。
おまえの最終学歴を教えてくれ。できれば学校も。
そんなでたらめな化学を教える学校が気になってきた。
>>252
あれだけいろいろ言われても自分の都合の悪いことは耳に入らず
都合のいいことを都合のいいように解釈してるんだよな、おまえはｗ
つか。ﾃﾞﾀﾗﾒにもほどがある。
基礎的な部分での突っ込み
＞硝酸イオンが水溶液から抜けるためにはべつのさらにイオン化エネルギーの高いイオンをいれなきゃいかんだろ
はい？窒素ガスと硝酸イオン。さてどっちがエネルギー順位が高いでしょうか？
自然でも脱窒が起こるのは硝酸イオンが窒素になることでエネルギーを得られるからなんだが？
＞最高のイオン化エネルギーのイオン
すまんがそんな表現は生まれて初めて聞いた。意味がわからん。
＞要するに硝酸カリウムなんて食塩よりさらに安定なイオン結合のなかで最強の組み合わせ
はい？塩化ナトリウムは８００度にしても塩化ナトリウムなんだが、硝酸ナトリウムを・・・それ以上説明いるか？
硝酸ナトリウム自身が380℃付近で、酸素と亜硝酸ナトリウムに分解する。それでも食塩の方が不安定？
＞イオン結合のなかで最強の組み合わせ、これを切るには融解塩電解するしかないって習わなかったか？
はい？水に入れるだけでイオン結合ははずれそれぞれのイオンに分解するんだけど？？？
＞イシサンゴの死滅と硝酸塩濃度は因果関係がないっていってるだろ？
>>251にもあるように魚でも死ぬ。珊瑚なんかもっと影響を受けるだろ。
で、他人の水槽に無責任に硝酸塩を入れろと言う。なにを根拠に？？
＞どーせ馬鹿だから基本的な濾過もできてないし
とにかくおまえは「基礎的な科学」をまず学べ。
あれだけいろいろ言われても自分の都合の悪いことは耳に入らず
都合のいいことを都合のいいように解釈してるんだよな、おまえはｗ
つか。ﾃﾞﾀﾗﾒにもほどがある。
基礎的な部分での突っ込み
＞硝酸イオンが水溶液から抜けるためにはべつのさらにイオン化エネルギーの高いイオンをいれなきゃいかんだろ
はい？窒素ガスと硝酸イオン。さてどっちがエネルギー順位が高いでしょうか？
自然でも脱窒が起こるのは硝酸イオンが窒素になることでエネルギーを得られるからなんだが？
＞最高のイオン化エネルギーのイオン
すまんがそんな表現は生まれて初めて聞いた。意味がわからん。
＞要するに硝酸カリウムなんて食塩よりさらに安定なイオン結合のなかで最強の組み合わせ
はい？塩化ナトリウムは８００度にしても塩化ナトリウムなんだが、硝酸ナトリウムを・・・それ以上説明いるか？
硝酸ナトリウム自身が380℃付近で、酸素と亜硝酸ナトリウムに分解する。それでも食塩の方が不安定？
＞イオン結合のなかで最強の組み合わせ、これを切るには融解塩電解するしかないって習わなかったか？
はい？水に入れるだけでイオン結合ははずれそれぞれのイオンに分解するんだけど？？？
＞イシサンゴの死滅と硝酸塩濃度は因果関係がないっていってるだろ？
>>251にもあるように魚でも死ぬ。珊瑚なんかもっと影響を受けるだろ。
で、他人の水槽に無責任に硝酸塩を入れろと言う。なにを根拠に？？
＞どーせ馬鹿だから基本的な濾過もできてないし
とにかくおまえは「基礎的な科学」をまず学べ。
>>252
＞古くから とか常識とかうさんくさいコピペじゃなくて高校の教科書読み直せよ、そして実験しろ
252自身が中学の理科からやり直さなければならないことが
華麗に証明されますたｗ
つか、おまえのレスの方が遙かに胡散臭い
＞古くから とか常識とかうさんくさいコピペじゃなくて高校の教科書読み直せよ、そして実験しろ
252自身が中学の理科からやり直さなければならないことが
華麗に証明されますたｗ
つか、おまえのレスの方が遙かに胡散臭い
>>253今日は仕事だから、手短に…
>>250読んだ上でまだそういう事言ってるのか？…ﾎﾝﾄに残念なやつだな！ｵﾏｴは…
「犯罪者が米食う」とか、手前で「おまえの安定した水槽」とか言ってて
最後に「どうせ濾過もできねー」とか、もうめちゃくちゃになってるぞ。
要はｵﾏｴが涙目になってるのがわかるって事だ。だから優しく言ってやる。
ｵﾚがｵﾏｴに今言いたいのは、初心者が勘違いしてしまう様な事を吠えるな、ｵﾏｴの実験結果はこちとら聞いてねえ！って事。
飼育本を読んで最低の基礎知識ぐらいは付けてから魚飼ってもいいんじゃねえのか？
250の内容をもう一回調べろ！な？
また後で来るからな？
>>250読んだ上でまだそういう事言ってるのか？…ﾎﾝﾄに残念なやつだな！ｵﾏｴは…
「犯罪者が米食う」とか、手前で「おまえの安定した水槽」とか言ってて
最後に「どうせ濾過もできねー」とか、もうめちゃくちゃになってるぞ。
要はｵﾏｴが涙目になってるのがわかるって事だ。だから優しく言ってやる。
ｵﾚがｵﾏｴに今言いたいのは、初心者が勘違いしてしまう様な事を吠えるな、ｵﾏｴの実験結果はこちとら聞いてねえ！って事。
飼育本を読んで最低の基礎知識ぐらいは付けてから魚飼ってもいいんじゃねえのか？
250の内容をもう一回調べろ！な？
また後で来るからな？
なんだこの流れw
厨に煽りにゆとりがはびこってるwww
厨に煽りにゆとりがはびこってるwww
260 ：pH7.74：2008/03/30(日) 12:48:09 ID:a9URE+RR
>>256
NOxを窒素に還元してエネルギーが取り出せるだと？そんなことができたらCO2で走る自動車も作れそうだなww
夢と妄想いっぱいの中学生か？酸化と還元くらい理解しろよ（笑）
ウィキペディアでいいから硝酸イオンと塩化物イオンのイオン化傾向比べれ。ナトリウムイオンとカリウムイオンのイオン化傾向比べろ
さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
答＞硝酸カリウム
380度で亜硝酸になるだって？亜硝酸はすぐに硝酸イオンまで酸化される水槽の話してるんだろ？議論の前提を勝手に壊すなよ。例示するなら何度まであっためたら窒素まで分解するか示してくれ
安定の意味分かってる？
>>255
学歴と硝酸塩関係ないし、どうやって証明するんだ？あんたが卒業証明書アップしたら俺の名前と現在の職場とそこの電話番号教えてやるよ 俺の学歴は公開されてるからそれでいいだろ
NOxを窒素に還元してエネルギーが取り出せるだと？そんなことができたらCO2で走る自動車も作れそうだなww
夢と妄想いっぱいの中学生か？酸化と還元くらい理解しろよ（笑）
ウィキペディアでいいから硝酸イオンと塩化物イオンのイオン化傾向比べれ。ナトリウムイオンとカリウムイオンのイオン化傾向比べろ
さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
答＞硝酸カリウム
380度で亜硝酸になるだって？亜硝酸はすぐに硝酸イオンまで酸化される水槽の話してるんだろ？議論の前提を勝手に壊すなよ。例示するなら何度まであっためたら窒素まで分解するか示してくれ
安定の意味分かってる？
>>255
学歴と硝酸塩関係ないし、どうやって証明するんだ？あんたが卒業証明書アップしたら俺の名前と現在の職場とそこの電話番号教えてやるよ 俺の学歴は公開されてるからそれでいいだろ
>>260
きたこれwww俺の大学院の卒業証書でもいい？
きたこれwww俺の大学院の卒業証書でもいい？
262 ：pH7.74：2008/03/30(日) 12:58:50 ID:a9URE+RR
それでいーよ できたら学位記のほうがいいな
263 ：pH7.74：2008/03/30(日) 13:01:46 ID:a9URE+RR
すまん 卒業証明書か学位記だろ、、分かってると思うけど卒業証書ってのは大学院卒業しても貰えないょぉ、、、
そうそう学位記だったw
もちろん名前とかふせるけど学位記ｕｐすればいいんだよな？
もちろん名前とかふせるけど学位記ｕｐすればいいんだよな？
265 ：pH7.74：2008/03/30(日) 13:44:49 ID:K0ElQUNl
今度は学歴に話が発展か
自然界に硝酸塩がうんぬんから
果てしないバトルが続きそうじゃな
よし天下一硝酸塩会はこのワシが見届けてやる
よーい！スタートゥハ
自然界に硝酸塩がうんぬんから
果てしないバトルが続きそうじゃな
よし天下一硝酸塩会はこのワシが見届けてやる
よーい！スタートゥハ
266 ：pH7.74：2008/03/30(日) 13:56:51 ID:aZw/S0e5
中卒でつが何か？
267 ：pH7.74：2008/03/30(日) 14:21:41 ID:a9URE+RR
1.硝酸塩は有害か
2.どのくらい有害か
3.何故有害か
4.どうやって除去するか
だろ
そもそも有害ではない
→反論1 自然の海に存在しないものだから有害だ
→反論2 飼育書に書いてあるから有害だ
どのくらい有害か
→ゼロにしなきゃ有害だ(ゼロってなんだよ)
何故有害か
→飼育書に書いてあるから
どうやって除去するか
→バクテリアをつかう
→水草をつかう
→イオン交換膜をつかう
→光触媒をつかう
(バクテリアだけが選択肢じゃないのになぜか嫌気濾過にこだわる)
なんでそもそも必要かどうかもわからんのに嫌気濾過なんて自爆スイッチみたいな不安定なものを水槽に導入するんだ？
→イシサンゴには是非とも必要だ
理屈がなにもない
2.どのくらい有害か
3.何故有害か
4.どうやって除去するか
だろ
そもそも有害ではない
→反論1 自然の海に存在しないものだから有害だ
→反論2 飼育書に書いてあるから有害だ
どのくらい有害か
→ゼロにしなきゃ有害だ(ゼロってなんだよ)
何故有害か
→飼育書に書いてあるから
どうやって除去するか
→バクテリアをつかう
→水草をつかう
→イオン交換膜をつかう
→光触媒をつかう
(バクテリアだけが選択肢じゃないのになぜか嫌気濾過にこだわる)
なんでそもそも必要かどうかもわからんのに嫌気濾過なんて自爆スイッチみたいな不安定なものを水槽に導入するんだ？
→イシサンゴには是非とも必要だ
理屈がなにもない
⊂二￣⌒＼ ノ）
）＼ （ ∧＿∧ ／ ＼
／＿＿ ） ＾ω＾） _ ／ ／＾＼) うわ 何このスレおもすれー
/／／／ ／ ⌒￣＿／
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（（／ （ ＿ ）
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／ ／ し′
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し′ .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
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>>267
俺個人の意見だが、水槽を自然を理想にしてるから。
俺は水換え派だが無駄に硝酸塩でさえ循環させようと考えるのも無理はない。
電気的、機械的に除去するより生き物を使った方に魅力を感じる人の集団なんだよ。
君は何が楽しくて魚飼ってるの？化学スレの方が向いてるんじゃない？
俺個人の意見だが、水槽を自然を理想にしてるから。
俺は水換え派だが無駄に硝酸塩でさえ循環させようと考えるのも無理はない。
電気的、機械的に除去するより生き物を使った方に魅力を感じる人の集団なんだよ。
君は何が楽しくて魚飼ってるの？化学スレの方が向いてるんじゃない？
>>267あ～あ、ﾀﾞﾒだな…なんかまたﾌﾟﾘﾌﾟﾘごねてるみてーだが、硝酸塩ゼロじゃなきゃﾀﾞﾒだ！とか誰も言ってねーだろ？>>197もっかい読んでみ？
んな極端な話してねーべ？嫌気濾過を推してるみてーに言うが、それはあくまで一例を述べただけだ。
自爆どーのこーのってｵﾏｴの様に水槽にワケわかんねー液垂らして、死ななかったよ、とか豪語してるﾔﾂが正義の味方みてーな口聞くんじゃねーぞ！ｵﾗ！
いいからｵﾏｴは飼育本買ってきて一から勉強だ！
光触媒とかよー、飛躍しすぎだろ？常識的な話しろよ！ｵﾏｴ。
水槽はｵﾚあ賢く回してえんだよ！
さっさとｸﾞｸﾞﾚ！
んな極端な話してねーべ？嫌気濾過を推してるみてーに言うが、それはあくまで一例を述べただけだ。
自爆どーのこーのってｵﾏｴの様に水槽にワケわかんねー液垂らして、死ななかったよ、とか豪語してるﾔﾂが正義の味方みてーな口聞くんじゃねーぞ！ｵﾗ！
いいからｵﾏｴは飼育本買ってきて一から勉強だ！
光触媒とかよー、飛躍しすぎだろ？常識的な話しろよ！ｵﾏｴ。
水槽はｵﾚあ賢く回してえんだよ！
さっさとｸﾞｸﾞﾚ！
>>267
こいつには俺も大笑い。
結局おまえは中卒なんだろ。正直に言えよｗ
ちなみに俺は農芸化学科卒業だが。
267は論理の飛躍と詭弁しか書いてない。
そこからなにか科学的なことを読みとるのは不可能。
>>270
禿同ｗ
こいつには俺も大笑い。
結局おまえは中卒なんだろ。正直に言えよｗ
ちなみに俺は農芸化学科卒業だが。
267は論理の飛躍と詭弁しか書いてない。
そこからなにか科学的なことを読みとるのは不可能。
>>270
禿同ｗ
>>267
とりあえずろ過槽に山葵でも植えてバクテリア殺してればいいよ
とりあえずろ過槽に山葵でも植えてバクテリア殺してればいいよ
でも実際に硝酸塩がたまりすぎて水槽崩壊って聞いたことないんだよなぁ。
274 ：pH7.74：2008/03/30(日) 15:51:35 ID:a9URE+RR
ふーん、一例を述べただけで他のなにがいいの？
意見がないならなにを言いたいの？(+｡+)
光触媒は別に飛躍してない。90年代以降は工業的にNOxを分解するならもうほとんど光触媒使ってる、自動車産業でも建築でも水処理でもな
硝酸カリウムくらいでわけわからん液体とかいうなよ、、っつーか固体だろ、本当に科学リテラシ低いな。農業従事者はみんな使ってるじゃないか
肥料も禁止して農業も畜産も廃止すっか？狩猟と採集の暮らしがしたいなら珊瑚とか飼うなよ、、
>>269
あんたも言ってて矛盾に気付かないのか？自然が理想とかいうやつが熱帯魚を捕獲して飼い殺しにするなんて悪趣味だろ
俺は娯楽で生体維持ってるわけじゃない 俺にとってはそもそも仕事の一つだからな。必要なら試験はするし、試験して間違ってたら間違ってたという。宗教家みたいに飼育書読めとか言わないさ。
一歩ゆずって悪趣味を認めたとしても擬似科学は許せないわ、商売柄な
意見がないならなにを言いたいの？(+｡+)
光触媒は別に飛躍してない。90年代以降は工業的にNOxを分解するならもうほとんど光触媒使ってる、自動車産業でも建築でも水処理でもな
硝酸カリウムくらいでわけわからん液体とかいうなよ、、っつーか固体だろ、本当に科学リテラシ低いな。農業従事者はみんな使ってるじゃないか
肥料も禁止して農業も畜産も廃止すっか？狩猟と採集の暮らしがしたいなら珊瑚とか飼うなよ、、
>>269
あんたも言ってて矛盾に気付かないのか？自然が理想とかいうやつが熱帯魚を捕獲して飼い殺しにするなんて悪趣味だろ
俺は娯楽で生体維持ってるわけじゃない 俺にとってはそもそも仕事の一つだからな。必要なら試験はするし、試験して間違ってたら間違ってたという。宗教家みたいに飼育書読めとか言わないさ。
一歩ゆずって悪趣味を認めたとしても擬似科学は許せないわ、商売柄な
275 ：pH7.74：2008/03/30(日) 15:58:47 ID:a9URE+RR
>>271
農芸化学科ってなに教わる専門学校ですか？
工学学士と理学修士と医学博士もってる、ちなみに医師免許はもってないぞ
一応ウィキペディアに俺のページあるから探せるもんなら探してみな。こんなレアな経歴の人間もそうそういないだろ
農芸化学科ってなに教わる専門学校ですか？
工学学士と理学修士と医学博士もってる、ちなみに医師免許はもってないぞ
一応ウィキペディアに俺のページあるから探せるもんなら探してみな。こんなレアな経歴の人間もそうそういないだろ
>>260
おまえの化学知識があまりにもレベルが低いから学歴を訊かれただけだろ。
で、結局答えないしｗ
どう見ても高校レベルの化学さえ理解できてないようにしかみえないんだけど。
＞NOxを窒素に還元してエネルギーが取り出せるだと？
おまえ酸化還元反応を完全に誤解してる。酸素が結びつくのが酸化で酸素が奪われるのを
還元だと思っているだろ。それ、中学生がよくやる勘違いだから。
しかもエネルギー順位がどちらが高いかと訊かれているのに、なんでそれは無視するの？
＞カリウムイオンのイオン化傾向比べろ
＞さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
これも中学レベルの奴がよくまちがえる。イオン化傾向と物質の安定は関係ない。
窒素を含むものでもっとも安定しているのは窒素ガス。だから食品の酸化防止に
窒素ガスが使われる。
まだ自分が「化学に詳しい賢い人間」だと思ってるの？それこそ大笑いなんだがｗ
＞酸化と還元くらい理解しろよ（笑）
＞安定の意味分かってる？
どっちもわかってないのはID:a9URE+RRの方。
＞擬似科学は許せないわ、
はああああ？？？？wwwww
おまえの化学知識があまりにもレベルが低いから学歴を訊かれただけだろ。
で、結局答えないしｗ
どう見ても高校レベルの化学さえ理解できてないようにしかみえないんだけど。
＞NOxを窒素に還元してエネルギーが取り出せるだと？
おまえ酸化還元反応を完全に誤解してる。酸素が結びつくのが酸化で酸素が奪われるのを
還元だと思っているだろ。それ、中学生がよくやる勘違いだから。
しかもエネルギー順位がどちらが高いかと訊かれているのに、なんでそれは無視するの？
＞カリウムイオンのイオン化傾向比べろ
＞さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
これも中学レベルの奴がよくまちがえる。イオン化傾向と物質の安定は関係ない。
窒素を含むものでもっとも安定しているのは窒素ガス。だから食品の酸化防止に
窒素ガスが使われる。
まだ自分が「化学に詳しい賢い人間」だと思ってるの？それこそ大笑いなんだがｗ
＞酸化と還元くらい理解しろよ（笑）
＞安定の意味分かってる？
どっちもわかってないのはID:a9URE+RRの方。
＞擬似科学は許せないわ、
はああああ？？？？wwwww
>>275
あ。トンデモ本の著者として有名なあの方ですか！
あ。トンデモ本の著者として有名なあの方ですか！
279 ：pH7.74：2008/03/30(日) 16:06:35 ID:a9URE+RR
ごめん うちの大学にはそんな学科なかったわ
ちなみに学科は
工学部機械航空工学科
理学系研究科素粒子宇宙物理学科
医学系研究科
大学はずっと一緒だ
ちなみに学科は
工学部機械航空工学科
理学系研究科素粒子宇宙物理学科
医学系研究科
大学はずっと一緒だ
>>279
おいおい、化学と関係ないのばっかりじゃないか。
それで、科学の専門家ぶっていたのか？
自分の化学知識が間違っているとは微塵も思わなかったのか？
門外漢って言葉知ってるか？
まだ間に合う。自分で間違っていると思われる化学知識は
今のうちに訂正しておけ。おまえの名誉とプライドのためにも。
おいおい、化学と関係ないのばっかりじゃないか。
それで、科学の専門家ぶっていたのか？
自分の化学知識が間違っているとは微塵も思わなかったのか？
門外漢って言葉知ってるか？
まだ間に合う。自分で間違っていると思われる化学知識は
今のうちに訂正しておけ。おまえの名誉とプライドのためにも。
>>279
で、ろ過槽に山葵植えてるの？
で、ろ過槽に山葵植えてるの？
282 ：pH7.74：2008/03/30(日) 16:26:45 ID:a9URE+RR
NOxはなんで自然に分解しないんだい？ そりゃ酸素の酸化力が強いからだろ、三重結合が切れて酸素とくっついたら触媒なしじゃ分解できない、植物はそこにフォトンをいれるからポテンシャルの壁を越えられるんだよ。それが光触媒じゃないか、、
窒素原子の状態で比較するんじゃなくて結合の状態で比較しないと意味がないよ ポテンシャル違っても安定点は複数存在するんだからな
窒素原子の状態で比較するんじゃなくて結合の状態で比較しないと意味がないよ ポテンシャル違っても安定点は複数存在するんだからな
色々論議が沸騰してるけどさ、マメに水替えしてりゃ悩まない問題だね。
うちには、検査薬類が一切無いが、病気は皆無！！水替えに勝るものは無い！
と言いつつ、楽になる方法が無いかここを のぞいてみた。
うちには、検査薬類が一切無いが、病気は皆無！！水替えに勝るものは無い！
と言いつつ、楽になる方法が無いかここを のぞいてみた。
284 ：pH7.74：2008/03/30(日) 16:30:20 ID:a9URE+RR
>>274ちょっとﾏｼﾞでｵﾏ…ww「何が言いたいの？」って…ｵﾚからすりゃ、「何で何回も言ってるのにわかんないの？」だ。
ｵﾚが書いた文章ちゃんと読んでる？
頭いいんだろ？
こっちが何言っても「俺は頭がいい天才だ～！」的な事ばっかり言ってやがってww
人の質問に対して言われた事答えて間違ってりゃ、「間違ってました」でいいじゃねえかよ！
馬鹿に難しい事言ってもわかんねんだぞ？
天才なんだったらｵﾚみたいな専門学校卒程度の人間にもわかるように説明できんだろーが…
魚飼う為の知識の話で、「光触媒当たり前です」って…初心者の質問にも、そーやって難しい話すんのか？
ｵﾏｴは頭固いよ。知識に振り回されて単純な事も単純に考えられなくなってるように見える。
ｵﾚが書いた文章ちゃんと読んでる？
頭いいんだろ？
こっちが何言っても「俺は頭がいい天才だ～！」的な事ばっかり言ってやがってww
人の質問に対して言われた事答えて間違ってりゃ、「間違ってました」でいいじゃねえかよ！
馬鹿に難しい事言ってもわかんねんだぞ？
天才なんだったらｵﾚみたいな専門学校卒程度の人間にもわかるように説明できんだろーが…
魚飼う為の知識の話で、「光触媒当たり前です」って…初心者の質問にも、そーやって難しい話すんのか？
ｵﾏｴは頭固いよ。知識に振り回されて単純な事も単純に考えられなくなってるように見える。
286 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:04:55 ID:a9URE+RR
光合成の仕組みを教えてほしいなら高校生物の教科書読めよ。光触媒がしりたいならウィキペディアみろよ キーワード与えてるんだから自分で調べろ
俺は嫌気濾過ってのが効果がないと思って試験も理屈もごねてからなんで嫌気濾過が必要なのか定量的に説明してくれる人間を求めているんだ
それがいなけりゃみんな妄想で頑張ってるんだなぁって思うまでさ
パニックになると、学歴がどうだとか学歴さらせば頭がかたいだとかいうが、最初から俺はゆとり世代に用語説明をしたりミドリイシの育成方法を教えたいわけじゃないからな。
俺は嫌気濾過ってのが効果がないと思って試験も理屈もごねてからなんで嫌気濾過が必要なのか定量的に説明してくれる人間を求めているんだ
それがいなけりゃみんな妄想で頑張ってるんだなぁって思うまでさ
パニックになると、学歴がどうだとか学歴さらせば頭がかたいだとかいうが、最初から俺はゆとり世代に用語説明をしたりミドリイシの育成方法を教えたいわけじゃないからな。
>>286大丈夫だ！
ｵﾏｴからﾐﾄﾞﾘｲｼ教わりてーﾔﾂなんてｵﾚも含めて一人もいねーだろーよ！
「まず、ﾅﾝﾄｶｶﾘｳﾑ液買ってきて、水槽に垂らすんだ！そしたら、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ！ｷﾗ-ﾝ！」だろ？
なんで皮肉を言ってんのにわかんないんだろーね！ｺｲﾂww
ｵﾏｴ的に天才なんだろ？って事！
学歴ｽｺﾞｲのかもだけど、賢くねえんだｵﾏｴ！
言ってる意味わかってないから必死に知識知識で対抗乙…しかもそれさえも熱帯魚飼育からもはや逸脱して、一人走り頑張れ！
そろそろかまってくれなくなるぞ！
話にならねーからな。ｵﾏｴとはww
ｵﾏｴからﾐﾄﾞﾘｲｼ教わりてーﾔﾂなんてｵﾚも含めて一人もいねーだろーよ！
「まず、ﾅﾝﾄｶｶﾘｳﾑ液買ってきて、水槽に垂らすんだ！そしたら、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ！ｷﾗ-ﾝ！」だろ？
なんで皮肉を言ってんのにわかんないんだろーね！ｺｲﾂww
ｵﾏｴ的に天才なんだろ？って事！
学歴ｽｺﾞｲのかもだけど、賢くねえんだｵﾏｴ！
言ってる意味わかってないから必死に知識知識で対抗乙…しかもそれさえも熱帯魚飼育からもはや逸脱して、一人走り頑張れ！
そろそろかまってくれなくなるぞ！
話にならねーからな。ｵﾏｴとはww
289 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:35:53 ID:a9URE+RR
で、嫌気濾過って意味あんの
そういや光触媒で水を浄化する場合って硝化菌自体利用しないのかな？
291 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:42:09 ID:a9URE+RR
これから夜の便でマイアミ経由でアルゼンチン行く、さようなら
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
292 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:42:43 ID:K0ElQUNl
あるだろ
コケが生えにくくなるとか
コケが生えにくくなるとか
293 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:49:03 ID:a9URE+RR
＞290
紫外光あてた光触媒の上ではほとんどのバクテリアは死滅するさ。それ以外の場所では生き残るけどね
タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
ほなね
紫外光あてた光触媒の上ではほとんどのバクテリアは死滅するさ。それ以外の場所では生き残るけどね
タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
ほなね
>>293
金魚が消えて無くなったりしない？
金魚が消えて無くなったりしない？
296 ：pH7.74：2008/03/30(日) 17:57:51 ID:K0ElQUNl
あるぜ！チンチン！
>>297wwとりあえず！
今夜の便で飛び発つﾔﾂが昨日から、2ちゃんやりっぱなしってのがあり得ね～ww
ｵﾚはｱｲﾂの文章見てるとﾐ〇ｼ-の確かﾐ〇ﾘﾝてﾔﾂ思い出す…ｱﾚも確か、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな文章返して来て、他の人が手を焼いてた印象がある…ｵﾚももうｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言わないわ。
今夜の便で飛び発つﾔﾂが昨日から、2ちゃんやりっぱなしってのがあり得ね～ww
ｵﾚはｱｲﾂの文章見てるとﾐ〇ｼ-の確かﾐ〇ﾘﾝてﾔﾂ思い出す…ｱﾚも確か、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな文章返して来て、他の人が手を焼いてた印象がある…ｵﾚももうｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ言わないわ。
アルゼンチンからの書き込みを期待しようwww
とりあえず全員落ち着けとおもた
⊂二￣⌒＼ ノ）
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／＿＿ ） ＾ω＾） _ ／ ／＾＼) うわ 何このスレおもすれー
/／／／ ／ ⌒￣＿／
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正体わかっちゃった。
>>302がｱﾙﾁﾝﾁﾝでｹﾃ-ｲ！
[940]pH7.74[] 2008/03/30(日) 21:18:01 ID:a9URE+RR
AAS
変態だ
まだアルゼンチンへは行ってない模様wwwwwww
AAS
変態だ
まだアルゼンチンへは行ってない模様wwwwwww
いくのは勝手だが、日本の恥にだけはならないで欲しい・・・
>>252から読み直してみたけど、頭くらくらするのは俺だけ？
あんな程度で大学卒業できるの？だとしたら日本の大学制度は腐っている。
あんな程度で大学卒業できるの？だとしたら日本の大学制度は腐っている。
大学もやっかい払いがしたかっただけだろう。
ID:a9URE+RRは自分が高学歴で周りからも認められている・・・と思いこんでいるが
実際は、あまりにトンチンカンなことばかり言っているので適当に無視されているだけなのを
「自分が正しいから反論できない」と勘違いしているだけ。
ほんとはただ相手にされてないだけなのにｗ
ここでも都合の悪いことは無視して、答えられない質問はなかったことにしたり
変な曲解をして話をはぐらかしているからね。
まさにトンデモだｗ
例：
＞NOxはなんで自然に分解しないんだい？
あの～、おまえが比較に出した塩（塩化ナトリウム）は自然に分解しないんだけど。
硝酸は植物が分解するぞ。でも、塩は植物でさえ分解できない。
しかも硝酸イオンの話して他のにいつの間にか窒素酸化物の話にすり替えているｗ
＞窒素原子の状態で比較するんじゃなくて
誰もそんな話ししてね～ｗ
ID:a9URE+RRは自分が高学歴で周りからも認められている・・・と思いこんでいるが
実際は、あまりにトンチンカンなことばかり言っているので適当に無視されているだけなのを
「自分が正しいから反論できない」と勘違いしているだけ。
ほんとはただ相手にされてないだけなのにｗ
ここでも都合の悪いことは無視して、答えられない質問はなかったことにしたり
変な曲解をして話をはぐらかしているからね。
まさにトンデモだｗ
例：
＞NOxはなんで自然に分解しないんだい？
あの～、おまえが比較に出した塩（塩化ナトリウム）は自然に分解しないんだけど。
硝酸は植物が分解するぞ。でも、塩は植物でさえ分解できない。
しかも硝酸イオンの話して他のにいつの間にか窒素酸化物の話にすり替えているｗ
＞窒素原子の状態で比較するんじゃなくて
誰もそんな話ししてね～ｗ
>>304
その時間でその日のうちにアルゼンチンにいける便は存在しないねｗ
その時間でその日のうちにアルゼンチンにいける便は存在しないねｗ
ID:a9URE+RRの学歴
＞工学部機械航空工学科
＞理学系研究科素粒子宇宙物理学科
＞医学系研究科
＞学部も院も化学だよ、基本的な専門は生物物理化学だからな。
はい？
そんな妙な学位の取得があるわけないんだが。
そもそも自称大卒高学歴のID:a9URE+RRよりも
自称専門学校レベルのID:0Aol952Iの方が遙かに頭がよく見える。
あ、ごめん。アホな自称大卒なんかとID:0Aol952Iを比べること自体ID:0Aol952Iに
失礼なことだな。
＞工学部機械航空工学科
＞理学系研究科素粒子宇宙物理学科
＞医学系研究科
＞学部も院も化学だよ、基本的な専門は生物物理化学だからな。
はい？
そんな妙な学位の取得があるわけないんだが。
そもそも自称大卒高学歴のID:a9URE+RRよりも
自称専門学校レベルのID:0Aol952Iの方が遙かに頭がよく見える。
あ、ごめん。アホな自称大卒なんかとID:0Aol952Iを比べること自体ID:0Aol952Iに
失礼なことだな。
だから、おまえ等
水替えしてれば、ああーだこーだ、論議する必要ないって・・・・。
水替えしてれば、ああーだこーだ、論議する必要ないって・・・・。
>>282
そんな珍説初めて聞いたｗ
>>310
それいっちゃうと濾過に関する議論すべてを否定してしまうことになるよ。
むしろここは航空工学を学び、宇宙に精通し医学にも詳しくて、化学のことなら
なんても知っている人にいろいろ書いてもらおうよｗ
そんな珍説初めて聞いたｗ
>>310
それいっちゃうと濾過に関する議論すべてを否定してしまうことになるよ。
むしろここは航空工学を学び、宇宙に精通し医学にも詳しくて、化学のことなら
なんても知っている人にいろいろ書いてもらおうよｗ
312 ：pH7.74：2008/03/31(月) 14:52:31 ID:W0YA/xAi
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| うわ 何このスレつまんね
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ＾ω＾；）
／, /
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
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/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./.
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
| うわ 何このスレつまんね
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314 ：pH7.74：2008/03/31(月) 15:55:09 ID:4DMcCjPn
うわさのサイバー大学じゃないか？
とりあえず嫌気濾過はできる。
とりあえず嫌気濾過はできる。
>>309ｵﾚはかなり、化学の知識とかはないから、すげバカです！
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのｳﾝﾁｸ意味不明だったけど、そのﾚﾍﾞﾙの内容で言い返してる人
ｶｯｺｲｲと思った！
ｵﾚ自動車の専門じゃ話にならね～ww
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのｳﾝﾁｸ意味不明だったけど、そのﾚﾍﾞﾙの内容で言い返してる人
ｶｯｺｲｲと思った！
ｵﾚ自動車の専門じゃ話にならね～ww
>>315
おまえ、漢だな！ 惚れた！
おまえ、漢だな！ 惚れた！
その脳内旅行中の奴って、立派な学歴のわりに全然知性を感じないんだよな。
そもそも理化学用語が正しく使えていないし、理解しているようにも思えない。
なにより、話が支離滅裂で主旨が一貫してない。
境界性人格障害の人の書く文に似てるんだよね。
見捨てられ不安
理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
同一性の障害
衝動性
自殺企図
感情不安定
慢性的な空虚感
怒りの制御の困難
一過性の妄想様観念/解離
かなり当てはまるでしょ。
そもそも理化学用語が正しく使えていないし、理解しているようにも思えない。
なにより、話が支離滅裂で主旨が一貫してない。
境界性人格障害の人の書く文に似てるんだよね。
見捨てられ不安
理想化とこき下ろしに特徴づけられる不安定な対人関係
同一性の障害
衝動性
自殺企図
感情不安定
慢性的な空虚感
怒りの制御の困難
一過性の妄想様観念/解離
かなり当てはまるでしょ。
あの学歴からして東大だろ？
それが本当か、自称かどうかは一目瞭然。
まあ、あの学位の取り方自体は不可能じゃないんだが。
専門が変わる人なんていっぱいいるし。
特に物理屋から化学、生物とか。
それが本当か、自称かどうかは一目瞭然。
まあ、あの学位の取り方自体は不可能じゃないんだが。
専門が変わる人なんていっぱいいるし。
特に物理屋から化学、生物とか。
320 ：pH7.74：2008/03/31(月) 20:32:42 ID:bPF9V6+W
○学部×学科はわかる。が、○学系研究科×学部って書き方がな。
ないとはいわんが、○学系研究科×△□専攻というほうが一般的なような。
ないとはいわんが、○学系研究科×△□専攻というほうが一般的なような。
確かに修士課程に当たる理学系研究科素粒子～は変だな。
ちなみに調べてみたら東大にはこれが無かった。
名古屋かね。あるとしても。
ちなみに調べてみたら東大にはこれが無かった。
名古屋かね。あるとしても。
>>293
＞タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
チタンって過酸化水素もびっくりの酸化力なんだなｗ
うっかり触ると手が溶ける？ｗ
だいたい糞には灰分も含まれているからいくら酸化されても消えてなくなるわけがない。
チタン塗装が汚れにくいのと汚れが消えてなくなこととは違うんだがな。
知ったかぶりして墓穴を掘ることが多いよなあ、この人。
＞タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
チタンって過酸化水素もびっくりの酸化力なんだなｗ
うっかり触ると手が溶ける？ｗ
だいたい糞には灰分も含まれているからいくら酸化されても消えてなくなるわけがない。
チタン塗装が汚れにくいのと汚れが消えてなくなこととは違うんだがな。
知ったかぶりして墓穴を掘ることが多いよなあ、この人。
北斗の拳のザコキャラみたい
お前らのほうがよってたかってまあ。
アルゼンチン行くって行った後２１時過ぎに水槽台スレに変態だって書き込んでるわけだからw
あれだ。魔人ブウみたいにたった一人で戦ってるからだ。
今度生まれ変わるときはいいやつになれと・・・
今度生まれ変わるときはいいやつになれと・・・
もう、やめなよ。
なんかすごい流れになってるなｗ
>>260
＞さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
＞答＞硝酸カリウム
これには笑った。
黒色火薬の原料だろ、硝酸カリウム。
なんですか？塩で火薬作ると、硝酸カリウムよりすごい爆発力の爆弾ができるのか？ｗ
>>260
＞さて問題、塩化ナトリウムと硝酸カリウムはどちらが安定でしょう？
＞答＞硝酸カリウム
これには笑った。
黒色火薬の原料だろ、硝酸カリウム。
なんですか？塩で火薬作ると、硝酸カリウムよりすごい爆発力の爆弾ができるのか？ｗ
331 ：pH7.74：2008/04/01(火) 17:36:28 ID:pMRZ5Bg6
ところで実際のところ硝酸塩って有毒なんですか？確かになんで害があるのか原理がまったくわからんのだが
マイナスイオンみたいなもんか？
マイナスイオンみたいなもんか？
332 ：pH7.74：2008/04/01(火) 17:58:32 ID:pMRZ5Bg6
>>329
硝酸カリが爆発するなんてはじめて聞いたなぁ
黒色火薬での硝酸カリウムの機能は酸化剤、塩水で鉄が錆びるのと一緒。
ちなみにアタカマ塩湖は硝石の鉱山地帯にあるから硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけどアルテミアがいる
甲殻類って意外と硝酸塩に対して丈夫なんだね
硝酸カリが爆発するなんてはじめて聞いたなぁ
黒色火薬での硝酸カリウムの機能は酸化剤、塩水で鉄が錆びるのと一緒。
ちなみにアタカマ塩湖は硝石の鉱山地帯にあるから硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけどアルテミアがいる
甲殻類って意外と硝酸塩に対して丈夫なんだね
もう、やめなよ。
334 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:06:45 ID:pMRZ5Bg6
>>322
光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし滅菌やウィルス除去に使える。でも紫外光とカップルしなきゃだめだから人間の手と直接反応することはないね。薄切りの生ハムくらいなら分解したことあるよ
光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし滅菌やウィルス除去に使える。でも紫外光とカップルしなきゃだめだから人間の手と直接反応することはないね。薄切りの生ハムくらいなら分解したことあるよ
>>334
太陽からも紫外線出てるってｗｗｗｗｗ
太陽からも紫外線出てるってｗｗｗｗｗ
337 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:17:26 ID:pMRZ5Bg6
手の平を太陽にすかしてみてもUVは透過しませんよ 酸化チタン被膜と有機物との接触面にUVフォトンが入射できないと、、光触媒にならないじゃん
338 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:23:04 ID:pMRZ5Bg6
>>335
ある化学物質が火薬の原料になるゆえにその化学物質が不安定であるってロジックがそもそも可笑しいと、脳内変換してくださいよ
ある化学物質が火薬の原料になるゆえにその化学物質が不安定であるってロジックがそもそも可笑しいと、脳内変換してくださいよ
339 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:42:03 ID:pMRZ5Bg6
>出たなID:a9URE+RRw
この人私じゃないよ、、
多分誰か分かるけど（笑）
この人私じゃないよ、、
多分誰か分かるけど（笑）
341 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:44:51 ID:pMRZ5Bg6
いや別人だって
じゃあ、誰www
そんな得体の知れない科学知識を持っていて、
こんな特徴的な文章書いておいて
別人だと信じろと言う方が無理。絶対無理www
そんな得体の知れない科学知識を持っていて、
こんな特徴的な文章書いておいて
別人だと信じろと言う方が無理。絶対無理www
本人以外で、ID:pMRZ5Bg6が別人だと思う人、手を挙げて～
344 ：pH7.74：2008/04/01(火) 19:57:40 ID:pMRZ5Bg6
あっちは多分北大に勤務してて女性だと思う。
私は長野県の山奥で働いていて、わけあってアタカマ塩湖の近くにしばしば行くけどアルゼンチンには空港のトランジットしか行ったことないし、、
出身大学は多分一緒。
私は長野県の山奥で働いていて、わけあってアタカマ塩湖の近くにしばしば行くけどアルゼンチンには空港のトランジットしか行ったことないし、、
出身大学は多分一緒。
もういいよ。そういうことにしといてやるからｗ
＞出身大学は多分一緒。
どんだけレベルに低い大学だよｗ
＞出身大学は多分一緒。
どんだけレベルに低い大学だよｗ
347 ：pH7.74：2008/04/01(火) 20:18:10 ID:pMRZ5Bg6
何が？
釣り耐性ねーな
351 ：pH7.74：2008/04/01(火) 20:47:21 ID:pMRZ5Bg6
地球でも宇宙空間でも塩化物イオンは酸化剤になるよ。
何か勝手にコテつけようぜ
次来てもすぐわかるだろうしw
次来てもすぐわかるだろうしw
353 ：pH7.74：2008/04/01(火) 21:06:40 ID:5cWOzKDw
硝酸アルゼンチンでよくね
>>351
塩化物イオンと塩素イオンの区別も付けられないのかwww
塩化物イオンと塩素イオンの区別も付けられないのかwww
ID:pMRZ5Bg6は言いました。
＞光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし滅菌やウィルス除去に使える。
＞薄切りの生ハムくらいなら分解したことあるよ
ID:a9URE+RRは言いました。
＞タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
そんなアホなことするのおまえくらい。
句読点を忘れたりするのも同じ特徴。
別名称もあるのに酸化チタン塗料という言葉しか使わない。
これだけでも同一人物だってわかるよ。
もっと決定的な証拠もあるが、それは伏せておくｗ
要するに、おまえは特徴がありすぎて、他人の振りなんかできないんだよ。
自覚しろよ。
＞光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし滅菌やウィルス除去に使える。
＞薄切りの生ハムくらいなら分解したことあるよ
ID:a9URE+RRは言いました。
＞タイルに酸化チタン塗料塗って 気中で金魚の糞でもおいてUVあてたら2時間後には消えてなくなる
そんなアホなことするのおまえくらい。
句読点を忘れたりするのも同じ特徴。
別名称もあるのに酸化チタン塗料という言葉しか使わない。
これだけでも同一人物だってわかるよ。
もっと決定的な証拠もあるが、それは伏せておくｗ
要するに、おまえは特徴がありすぎて、他人の振りなんかできないんだよ。
自覚しろよ。
358 ：pH7.74：2008/04/01(火) 21:46:07 ID:pMRZ5Bg6
それはどうだか（笑）
ID:N6VkIyEx お前も連レスしすぎ
また現れたな！硝酸アルゼンチン！
今日もｵﾚのｽﾄﾚｽ発散してやるからな！
早い帰国だな！ｺﾗ！
ここにいるﾔﾂあ全員ｵﾏｴを凹ませたくて、てぐすね引いて待ってたんだぜ？
わかってんだろ？
飼育本読んできたか？
ここにいるﾔﾂらはｵﾏｴのﾍｯﾎﾟｺ頭脳じゃ対抗できんぜ！諦めてとりあえず謝れ！
「あの人は女性だと思う」って何がwww
今日もｵﾚのｽﾄﾚｽ発散してやるからな！
早い帰国だな！ｺﾗ！
ここにいるﾔﾂあ全員ｵﾏｴを凹ませたくて、てぐすね引いて待ってたんだぜ？
わかってんだろ？
飼育本読んできたか？
ここにいるﾔﾂらはｵﾏｴのﾍｯﾎﾟｺ頭脳じゃ対抗できんぜ！諦めてとりあえず謝れ！
「あの人は女性だと思う」って何がwww
>>332
＞ちなみにアタカマ塩湖は硝石の鉱山地帯にあるから硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけどアルテミアがいる
＞甲殻類って意外と硝酸塩に対して丈夫なんだね
なんでブラインシュリンプに耐性があると「甲殻類」全体が耐性あることになるんだ？？？
ニホンザリガニにそんなことしたらいちころだって。甲殻類がどれだけ種類いると思ってるんだよ。
化学の知識どころか生物も、飼育技術もﾃﾞﾀﾗﾒだな。
それと
＞硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけど
のソースｷﾎﾞﾝﾇ
＞ちなみにアタカマ塩湖は硝石の鉱山地帯にあるから硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけどアルテミアがいる
＞甲殻類って意外と硝酸塩に対して丈夫なんだね
なんでブラインシュリンプに耐性があると「甲殻類」全体が耐性あることになるんだ？？？
ニホンザリガニにそんなことしたらいちころだって。甲殻類がどれだけ種類いると思ってるんだよ。
化学の知識どころか生物も、飼育技術もﾃﾞﾀﾗﾒだな。
それと
＞硝酸カリウムが飽和して結晶が析出してるけど
のソースｷﾎﾞﾝﾇ
>>334
＞光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし
あの～、朝の情報番組でその塗装を開発したメーカーの人（もちろん専門家）がはっきりテレビで
「この塗装を施すと『汚れにくく』なります」と言っていたんだが。
おまえを信じるか、専門家を信じるか、どっちかと言われたら迷わず(ry
＞光触媒の酸化チタン塗料は汚れにくいんじゃなくて実際に汚れがなくなるし
あの～、朝の情報番組でその塗装を開発したメーカーの人（もちろん専門家）がはっきりテレビで
「この塗装を施すと『汚れにくく』なります」と言っていたんだが。
おまえを信じるか、専門家を信じるか、どっちかと言われたら迷わず(ry
>>331
＞確かになんで害があるのか原理がまったくわからんのだが
あれ？君専門知識ばっちりのはずじゃなかったっけ。
普通そういう表現の場合「原理」じゃなくて「作用機作」って言葉をつかうんだけど。
ほんとに大学出てるの？
＞確かになんで害があるのか原理がまったくわからんのだが
あれ？君専門知識ばっちりのはずじゃなかったっけ。
普通そういう表現の場合「原理」じゃなくて「作用機作」って言葉をつかうんだけど。
ほんとに大学出てるの？
>>365
自分がTVで見た専門家はビーカーに入れたゴキブリが消えたって言ってた
自分がTVで見た専門家はビーカーに入れたゴキブリが消えたって言ってた
368 ：pH7.74：2008/04/01(火) 22:50:19 ID:pMRZ5Bg6
>>363
Hydrobiologia 1993, 257:65-71.私の職場の近くですから機会があったら硝石の湖にエビやフラミンゴがいる写真とってきてあげますよ
ちなみに全ての甲殻類が共通に水深悪化に弱いのには理由があるんですが学校では習いませんでしたか？
ところであなたはザリガニが硝酸塩で死ぬかどうか試したんですか？（笑）ソースか実験求む
Hydrobiologia 1993, 257:65-71.私の職場の近くですから機会があったら硝石の湖にエビやフラミンゴがいる写真とってきてあげますよ
ちなみに全ての甲殻類が共通に水深悪化に弱いのには理由があるんですが学校では習いませんでしたか？
ところであなたはザリガニが硝酸塩で死ぬかどうか試したんですか？（笑）ソースか実験求む
>>357
俺も最後の文だけ句点抜いたりするんだが････
俺も最後の文だけ句点抜いたりするんだが････
>>364
文体から昨日にも飼育本について言及した者と同一と思ってレスしたんだけど
要するに一般的に常識とされているものに疑問を呈している者に対して飼育本読めって
言っても何にもならないじゃないかって事。
文体から昨日にも飼育本について言及した者と同一と思ってレスしたんだけど
要するに一般的に常識とされているものに疑問を呈している者に対して飼育本読めって
言っても何にもならないじゃないかって事。
硝酸塩を減らすにはどうしたらいいんだ？
373 ：pH7.74：2008/04/01(火) 23:02:07 ID:pMRZ5Bg6
朝のテレビの情報番組にでてくる専門家を信じるなよ、、いくらでも査読された学術論文があるから調べなさい
375 ：pH7.74：2008/04/01(火) 23:10:04 ID:pMRZ5Bg6
自称専門家を信じることから始めたらなんも科学的な議論できないよ
だから査読された学術論文があるって、、それすら疑うとこからはじめないと
宗教じゃないんだからな
だから査読された学術論文があるって、、それすら疑うとこからはじめないと
宗教じゃないんだからな
>>374
いや～さすがにあれだけ間違いだらけの奴を信じろと言うのは無理があるだろｗ
いや～さすがにあれだけ間違いだらけの奴を信じろと言うのは無理があるだろｗ
>>375
連投はしたくないんだが・・・
＞学術論文
それは誰が書いているんだよ。素人が書いているのかｗ
＞それすら疑うとこからはじめないと
おまえが一番疑わしいんだよｗ
おまえの発言はすでに宗教を越えて、オカルトｗ
連投はしたくないんだが・・・
＞学術論文
それは誰が書いているんだよ。素人が書いているのかｗ
＞それすら疑うとこからはじめないと
おまえが一番疑わしいんだよｗ
おまえの発言はすでに宗教を越えて、オカルトｗ
379 ：pH7.74：2008/04/01(火) 23:24:40 ID:pMRZ5Bg6
査読つきのっていってるんだけどなー
ひょっとして同じ人物がID変えながら書き込んだりしてない？
381 ：pH7.74：2008/04/01(火) 23:28:55 ID:pMRZ5Bg6
だとしたら？（笑）
383 ：pH7.74：2008/04/01(火) 23:46:42 ID:pMRZ5Bg6
>>368
実験もなにも死ぬって。
なんでおまえのために俺の飼っている大切なペットを殺さにゃならんのだ。
おまえがそんなに硝酸塩に毒性がないというならおまえ自身が致死量（ＬＤ５０を
超える量）を飲んで実験してくれ。
自分はソースを示さずに相手に無茶な実験をしろと言い張るのはなんでだ？
おまえがやれよ。
それと下手な学歴詐称も自演もやめろ。完全にばれてるじゃないか。
実験もなにも死ぬって。
なんでおまえのために俺の飼っている大切なペットを殺さにゃならんのだ。
おまえがそんなに硝酸塩に毒性がないというならおまえ自身が致死量（ＬＤ５０を
超える量）を飲んで実験してくれ。
自分はソースを示さずに相手に無茶な実験をしろと言い張るのはなんでだ？
おまえがやれよ。
それと下手な学歴詐称も自演もやめろ。完全にばれてるじゃないか。
硝酸態窒素は発癌性があるからな
だからぁーーーーーー
水替えしとけ！って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。スルーされんのもつまんねぇーな。
一応ＲＯＭってる。笑える。
水替えしとけ！って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。スルーされんのもつまんねぇーな。
一応ＲＯＭってる。笑える。
388 ：pH7.74：2008/04/02(水) 01:01:22 ID:17PQe7ot
>>389
半分換えたら濃度も半分
半分換えたら濃度も半分
>>389
～の濃度だから何日に一回何リットル、とかないから。
比較的無害だから定期的に水換えをして一定濃度を保つ(もしくは低濃度に保つ)。
極端に有害だったら今現在魚飼っている(飼える)奴なんていないしな。
～の濃度だから何日に一回何リットル、とかないから。
比較的無害だから定期的に水換えをして一定濃度を保つ(もしくは低濃度に保つ)。
極端に有害だったら今現在魚飼っている(飼える)奴なんていないしな。
>>386
水槽の魚が100PPMくらいで癌になったりする？
水槽の魚が100PPMくらいで癌になったりする？
>>393
は？なに勝手に濃度指定してるの？
逆に訊こう、
水槽の魚が100万PPMくらいでも害はない？
０．１％の食塩水なら魚は死なないが
３０％の食塩水なら即死ぬぞ。
ｺﾋﾟﾍﾟして気がついたが
＞水槽の魚が100PPMくらいで
ppmならわかるがＰＰＭってwww
単位もろくにかけない奴がなに噛みついているのやら。
は？なに勝手に濃度指定してるの？
逆に訊こう、
水槽の魚が100万PPMくらいでも害はない？
０．１％の食塩水なら魚は死なないが
３０％の食塩水なら即死ぬぞ。
ｺﾋﾟﾍﾟして気がついたが
＞水槽の魚が100PPMくらいで
ppmならわかるがＰＰＭってwww
単位もろくにかけない奴がなに噛みついているのやら。
>>393結局また、こないだみたいに、この頭ﾄﾝﾁﾝｶﾝ野郎が
初心者でも答えられそうな質問を無視して、(それに答える＝自分が大間違いになる)自分のｾﾝｽﾞﾘ理論を一生懸命ｶｷｶｷ！
人の話で都合の悪いﾄｺは耳に入らねーから、まわりの人間ｲﾗｲﾗ！
ｵﾏｴは他の人の質問に一個一個答えればそれでいいんだよ！
また泣かすぞ？
しかも反論する時毎回話をそらすな！
何べん言ってもわかんねーな？なんでそんなにｺﾁｺﾁ頭なんだ？
初心者でも答えられそうな質問を無視して、(それに答える＝自分が大間違いになる)自分のｾﾝｽﾞﾘ理論を一生懸命ｶｷｶｷ！
人の話で都合の悪いﾄｺは耳に入らねーから、まわりの人間ｲﾗｲﾗ！
ｵﾏｴは他の人の質問に一個一個答えればそれでいいんだよ！
また泣かすぞ？
しかも反論する時毎回話をそらすな！
何べん言ってもわかんねーな？なんでそんなにｺﾁｺﾁ頭なんだ？
ID:17PQe7otはなんで自分に都合のいい論文は
正しくて、そうでないものは全部間違いと決めつけるの？ｗ
論文というだけなら、いくらでも「トンデモ論文」は転がっているよ。
そこから都合のよいものだけ広いあげて
「ホラ、論文にも記載されている」なんて、ただの権威付けの詭弁にすぎないんだけど。
だいたい論文ってのは論文であって、定説でも決定された事実でもないんだが。
398は硝酸アルゼンチンではないと思うけど、それ、本題と関係ないんじゃね。
ミスリードにまんまと乗せられるとバカをみるよ。
今まで硝酸アルゼンチンはそういったミスリードをしてきた。
飼育水の硝酸について語っていたのに固体の硝酸塩がどうとか言い出した
” 窒素酸化物の話をしだした
” 塩素化合物の話をし始めた
” チタン塗装がどうのと言い出した
他にも書ききれないほどのミスリードをしているよ。
正しくて、そうでないものは全部間違いと決めつけるの？ｗ
論文というだけなら、いくらでも「トンデモ論文」は転がっているよ。
そこから都合のよいものだけ広いあげて
「ホラ、論文にも記載されている」なんて、ただの権威付けの詭弁にすぎないんだけど。
だいたい論文ってのは論文であって、定説でも決定された事実でもないんだが。
398は硝酸アルゼンチンではないと思うけど、それ、本題と関係ないんじゃね。
ミスリードにまんまと乗せられるとバカをみるよ。
今まで硝酸アルゼンチンはそういったミスリードをしてきた。
飼育水の硝酸について語っていたのに固体の硝酸塩がどうとか言い出した
” 窒素酸化物の話をしだした
” 塩素化合物の話をし始めた
” チタン塗装がどうのと言い出した
他にも書ききれないほどのミスリードをしているよ。
>>399
この流れだとレスがつかないだろうからちょっとだけ。
発癌の作用は結構微妙で単純に濃度でどうのというのは言いにくい。
様々な環境要因で大きく変わってし魚種によっても全然違う。金魚とアマゴを比べるなんて
ナンセンスだと思うだろ。
実際はかなり酷い水の状態でないと発癌しないし、その前に水質悪化で
普通に死んでしまうけどね。ただ、発癌の発生率を言えば、綺麗な水の方が
発生率が低いのは確実。飼っている魚の発病「率」を下げたいなら
定期的に水替え汁。
この流れだとレスがつかないだろうからちょっとだけ。
発癌の作用は結構微妙で単純に濃度でどうのというのは言いにくい。
様々な環境要因で大きく変わってし魚種によっても全然違う。金魚とアマゴを比べるなんて
ナンセンスだと思うだろ。
実際はかなり酷い水の状態でないと発癌しないし、その前に水質悪化で
普通に死んでしまうけどね。ただ、発癌の発生率を言えば、綺麗な水の方が
発生率が低いのは確実。飼っている魚の発病「率」を下げたいなら
定期的に水替え汁。
>>400
論文に関しては流から行って>>365の朝の情報番組で～って流から来てると思うので
まぁそれよりは信頼性あるんじゃないかな？
しかもその論文すら疑えと自分でも書いてるし。
水換えしなくていいかどうかって事じゃなくて、硝酸塩ってのは危険を伴う嫌気濾過をやってまで
除去しなければならないものなのかどうかってのが知りたい。
論文に関しては流から行って>>365の朝の情報番組で～って流から来てると思うので
まぁそれよりは信頼性あるんじゃないかな？
しかもその論文すら疑えと自分でも書いてるし。
水換えしなくていいかどうかって事じゃなくて、硝酸塩ってのは危険を伴う嫌気濾過をやってまで
除去しなければならないものなのかどうかってのが知りたい。
>>398
でも、ブラインシュリンプなんて生物としてみても特殊で
例外と言ってもいいほど様々な耐性が高い。
そんなものと、一般に飼育されている魚を比べてなんの意味があるの？
希な例を持ち出さないと反論もできなくなっているだけでしょ、ID:17PQe7ot が。
でも、ブラインシュリンプなんて生物としてみても特殊で
例外と言ってもいいほど様々な耐性が高い。
そんなものと、一般に飼育されている魚を比べてなんの意味があるの？
希な例を持ち出さないと反論もできなくなっているだけでしょ、ID:17PQe7ot が。
.
406 ：pH7.74：2008/04/02(水) 10:38:45 ID:xOTDYpF7
科学的な裏付けの取れてない論文なんて内容的には日記みたいなもんだ
30％の食塩水･･･
硝酸アルゼンチンってもうぼろぼろだな。ちょっとかわいそうになってきたよ。
君にいいこと教えてあげるよ。
名前欄（pH7.74って書いてあるところ）に
chenziID （半角英数だよ）
ってかけば、IDが変わるよ。
それで心機一転やり直してみてはどうですか。
それとずっとあげているけど、下げ方知らないのかな。
下げるには、本文の一行目に
sage-sage－sage
って書けば下げられるよ。
やってみて。
君にいいこと教えてあげるよ。
名前欄（pH7.74って書いてあるところ）に
chenziID （半角英数だよ）
ってかけば、IDが変わるよ。
それで心機一転やり直してみてはどうですか。
それとずっとあげているけど、下げ方知らないのかな。
下げるには、本文の一行目に
sage-sage－sage
って書けば下げられるよ。
やってみて。
>>394
100万PPMくらいの硝酸塩って･･･。そりゃあ水が無いなら魚は死ぬわな。
100万PPMくらいの硝酸塩って･･･。そりゃあ水が無いなら魚は死ぬわな。
410 ：pH7.74：2008/04/02(水) 14:07:14 ID:H4rAGLMW
伸びすぎだろJK
sage-sage－sage
通行人のおいらがやってみたｗｗｗ
通行人のおいらがやってみたｗｗｗ
>>411
やるな～w
やるな～w
sage-sage－sage
おかしいな？ぜんぜんID変わらないな
おかしいな？ぜんぜんID変わらないな
実用的な話しないか？
たとえば、水草によって硝酸塩の吸収スピードが違うとか、半年振りに水替えしても
水草が大量にあるから、問題なかったとか・・・。 なんらかの嫌気透過ができてるから
うちの水槽では問題が出ないとかな・・その場合の環境や手法を論じたほうが役に立つし
面白いと思うのだけど・・・・・どうでしょ？ 机上の話ばかりだと読んでて眠くなるよ（＾＾；
たとえば、水草によって硝酸塩の吸収スピードが違うとか、半年振りに水替えしても
水草が大量にあるから、問題なかったとか・・・。 なんらかの嫌気透過ができてるから
うちの水槽では問題が出ないとかな・・その場合の環境や手法を論じたほうが役に立つし
面白いと思うのだけど・・・・・どうでしょ？ 机上の話ばかりだと読んでて眠くなるよ（＾＾；
水質はマメにチェックするけど水換えはしないっていう猛者がいないからなぁ…。
長期間ほったらかしで大丈夫だった原因ってのが曖昧だよね。
長期間ほったらかしで大丈夫だった原因ってのが曖昧だよね。
>>416
そうだね。そういう人の話は興味深いじゃん。
うちは、ミナミがいる水槽で1ケ月水替えしてない。底面濾過でアナカリスモジャモジャ。
水質チェックは、してないので、参考にならんなぁ・・・。
あなたのとこの水槽はどんな感じ？
そうだね。そういう人の話は興味深いじゃん。
うちは、ミナミがいる水槽で1ケ月水替えしてない。底面濾過でアナカリスモジャモジャ。
水質チェックは、してないので、参考にならんなぁ・・・。
あなたのとこの水槽はどんな感じ？
うちのメダカ水槽は半年近く足し水のみ。ろ過は水作エイトドライブで水草アナカリス、ウィロモス
水透明 苔無し。水質は同じくシラネ。
硝酸塩の魚毒性乗ってるサイト探してるんだけど、Fathead Minnowってのの小魚で96時間LC50が
1300ppmってあった。
どのくらいほったらかしたらこのレベルになるんだろうか・・・。
水透明 苔無し。水質は同じくシラネ。
硝酸塩の魚毒性乗ってるサイト探してるんだけど、Fathead Minnowってのの小魚で96時間LC50が
1300ppmってあった。
どのくらいほったらかしたらこのレベルになるんだろうか・・・。
420 ：pH7.74：2008/04/02(水) 17:20:59 ID:4jQhXsly
窒素についての 投入する餌の量－魚の成長分 が溜まる。
前者については餌の表示の粗タンパクから計算できる。後者については
養殖魚なら体長・体重相関表がありそうだが、小型の鑑賞魚だと
実測するしかないかな。
タンパク質もエネルギーとして消費されないわけじゃないが、
この分の計算は難しい。
とりあえずは餌の投入量だけから出しても、ケタとしてはいいんじゃないか。
前者については餌の表示の粗タンパクから計算できる。後者については
養殖魚なら体長・体重相関表がありそうだが、小型の鑑賞魚だと
実測するしかないかな。
タンパク質もエネルギーとして消費されないわけじゃないが、
この分の計算は難しい。
とりあえずは餌の投入量だけから出しても、ケタとしてはいいんじゃないか。
422 ：pH7.74：2008/04/02(水) 20:35:52 ID:4jQhXsly
そだな。「安定期に入ってから」でないとケタとしてもあかんかったな。
オレ、とある業界の専門職だけど、
「マスコミに出てくる“専門家”」ほど当てにならない奴らはいないよ
「マスコミに出てくる“専門家”」ほど当てにならない奴らはいないよ
>>423
どんな専門職？ｗ
いい加減な番組に出てくるコメンテーターとか大きなニュースのときに出てくる
何とか評論家はかなりいい加減だけど、
肩書きを持って出てくる「専門家」はちゃんと専門家だよ。
肩書きがなく出てくる専門家は似非が多いけどね。
きちんとみるところをみないと騙されるよ。
レッテル貼りするのは勝手だけど、何でもかんでも否定するだけでは
「マスコミに出てくる“専門家”」といっしょ。
まあ、「とある業界の専門職」もかなり当てにならないと思うがｗ
どんな専門職？ｗ
いい加減な番組に出てくるコメンテーターとか大きなニュースのときに出てくる
何とか評論家はかなりいい加減だけど、
肩書きを持って出てくる「専門家」はちゃんと専門家だよ。
肩書きがなく出てくる専門家は似非が多いけどね。
きちんとみるところをみないと騙されるよ。
レッテル貼りするのは勝手だけど、何でもかんでも否定するだけでは
「マスコミに出てくる“専門家”」といっしょ。
まあ、「とある業界の専門職」もかなり当てにならないと思うがｗ
425 ：pH7.74：2008/04/03(木) 02:30:29 ID:ycXyT+hP
流れをみると硝酸アルゼンチンの自演する試みがことごとく失敗してるようにしか見えん
>>291
>>344
そして
>>425
おまえ、自分の文章がきわめて特徴的だって言われたでしょ。諸バレなんだってw
今日の硝酸アルゼンチンのID
ID:ycXyT+hP
>>291
>>344
そして
>>425
おまえ、自分の文章がきわめて特徴的だって言われたでしょ。諸バレなんだってw
今日の硝酸アルゼンチンのID
ID:ycXyT+hP
文章の特徴でいうならこのすれ初期から常駐してるヌシのようなやつもいるな。
面白いから調べてみた
硝酸ナトリウム
http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/1396.html
１２．環境影響情報
水生環境急性有害性： 魚類（マスノスケ）の96時間LC50=5800mL/L76) から、区分外とした。
水生環境慢性有害性： 急性毒性が区分外である（急性毒性は低い）ことから、区分外とした。
76) ECETOC (2003)
災害事例
(1) 硝酸ナトリウムで長い間に汚れた木造建築物がモーターの火花で燃えた。
硝酸カリウムを飲んだらどうなるのですか・・・・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314704738
↑
これなんて、時期的にこのスレの住人じゃねーだろーなー（笑
硝酸ナトリウム
http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/1396.html
１２．環境影響情報
水生環境急性有害性： 魚類（マスノスケ）の96時間LC50=5800mL/L76) から、区分外とした。
水生環境慢性有害性： 急性毒性が区分外である（急性毒性は低い）ことから、区分外とした。
76) ECETOC (2003)
災害事例
(1) 硝酸ナトリウムで長い間に汚れた木造建築物がモーターの火花で燃えた。
硝酸カリウムを飲んだらどうなるのですか・・・・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314704738
↑
これなんて、時期的にこのスレの住人じゃねーだろーなー（笑
硝酸塩が貯まりすぎるとよくないってのは、
硝酸塩の直接毒性というより、それによるpH変化で、アンモニア→亜硝酸→硝酸の流れが滞ったり、
硫化水素の発生量があがってエアレーションとかで処理できなくなったりとか、そういうもんじゃねーの？
硝酸塩の直接毒性というより、それによるpH変化で、アンモニア→亜硝酸→硝酸の流れが滞ったり、
硫化水素の発生量があがってエアレーションとかで処理できなくなったりとか、そういうもんじゃねーの？
431 ：pH7.74：2008/04/03(木) 10:04:44 ID:ycXyT+hP
硝酸アルゼンチンの今の心境
「あれ～？どうしていつも自演がばれるんだろう・・・」
「あれ～？どうしていつも自演がばれるんだろう・・・」
あらら（苦笑
434 ：pH7.74：2008/04/03(木) 10:19:04 ID:eaWksAf/
つまりこういうことだな。
「俺達はスレが停滞して退屈してたスレ主にいっぱいくわされた。」
「俺達はスレが停滞して退屈してたスレ主にいっぱいくわされた。」
硝酸アルゼンチンさん、また自演がばれてしまいましたね。
僕の方法を試してくれればよかったのに。
>>411
おかしいなあと思って調べてみたら、規制がかかっていたみたいですね。
時々書き込めなくなるでしょ。あれと同じようなことがあって、
コマンド規制がかかると書き込みはできるけど、コマンドが使えなくなるんですよ。
プロバイダー単位に規制がかかるし、数日続くので411さんはしばらくは
ID変更できないと思います。
調べてみたら、硝酸アルゼンチンさんのプロバイダーは大丈夫なようですから
是非試してみてください。
論より証拠やってみますね。
僕の方法を試してくれればよかったのに。
>>411
おかしいなあと思って調べてみたら、規制がかかっていたみたいですね。
時々書き込めなくなるでしょ。あれと同じようなことがあって、
コマンド規制がかかると書き込みはできるけど、コマンドが使えなくなるんですよ。
プロバイダー単位に規制がかかるし、数日続くので411さんはしばらくは
ID変更できないと思います。
調べてみたら、硝酸アルゼンチンさんのプロバイダーは大丈夫なようですから
是非試してみてください。
論より証拠やってみますね。
IDはoOQ2M/12
になっているはずです。
これは裏技で[]の中に希望のIDを入れると、重複していなければそのIDが
表示されます。重複がある場合は任意のIDとなります。
硝酸アルゼンチンさん！今度こそうまくやって、がんばってこのスレを楽しませてください。
になっているはずです。
これは裏技で[]の中に希望のIDを入れると、重複していなければそのIDが
表示されます。重複がある場合は任意のIDとなります。
硝酸アルゼンチンさん！今度こそうまくやって、がんばってこのスレを楽しませてください。
438 ：pH7.74：2008/04/03(木) 15:23:13 ID:ycXyT+hP
>>437
次回IDは是非ともaruzen/10でお願いします
次回IDは是非ともaruzen/10でお願いします
いい加減やめなよ。
なにがアルゼンチンくんだよ。
ゆとり教育の教室風景そのものだな。
なにがアルゼンチンくんだよ。
ゆとり教育の教室風景そのものだな。
443 ：pH7.74：2008/04/03(木) 19:11:37 ID:ycXyT+hP
>>442
だまれアルゼンチン
だまれアルゼンチン
>>441
スルーしたければスルーすればいいし、ちょっかいかけたければ
ちょっかいかければいい。
ただそれだけ。
硝酸アルゼンチンのにおいは隠しても隠しきれないし、なにやっても
「頭隠して尻隠さず」だからすぐわかる。ID変えてもね。
どうせ春休み限定イベントなんだから楽しめばいいと思うよ。
スルーしたければスルーすればいいし、ちょっかいかけたければ
ちょっかいかければいい。
ただそれだけ。
硝酸アルゼンチンのにおいは隠しても隠しきれないし、なにやっても
「頭隠して尻隠さず」だからすぐわかる。ID変えてもね。
どうせ春休み限定イベントなんだから楽しめばいいと思うよ。
どもー皆さん乙！！
前回ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに対して頑張ってた自称、専門学校卒です！
しっかしまだ続いてるとは…ｵﾚが発端みたいなﾓﾝだからなあ～！
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが公認ﾊﾞｶﾁﾝなのは周知の通りなんで、そろそろ無視してもいいのかと…
頭脳じゃ対抗できないと知るや、今度はなんかくだらねー事やってるみたいだし…
前回ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに対して頑張ってた自称、専門学校卒です！
しっかしまだ続いてるとは…ｵﾚが発端みたいなﾓﾝだからなあ～！
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが公認ﾊﾞｶﾁﾝなのは周知の通りなんで、そろそろ無視してもいいのかと…
頭脳じゃ対抗できないと知るや、今度はなんかくだらねー事やってるみたいだし…
痛々しいなぁ（笑
アルデンテ硝酸のファンが来ましたよ。
あれ変わらないな。
あれ変わらないな。
間違いを正してっと。さて、これでどうだ。
だめぽ
ああ酒が足りないから買ってこよう。
こうだよ。
なっ。
なっ。
あれ？こうか。
ねっ。
ねっ。
変わらないよ？？？
でっ？
でっ？
ぽてちーもついでに買ってこよっと！
食べる？
食べる？
買って来たよー
さぁバーボンバーボンと。
さぁバーボンバーボンと。
なんだよ、地球の裏に行ったはずじゃ・・・
457 ：pH7.74：2008/04/04(金) 11:27:45 ID:lTOGPh/w
458 ：pH7.74：2008/04/04(金) 11:33:31 ID:lTOGPh/w
444と445はいつも二人で一人？
459 ：pH7.74：2008/04/04(金) 15:38:03 ID:079skWr/
460 ：pH7.74：2008/04/04(金) 20:18:38 ID:vwsaczPr
生分解プラで脱窒できたよ！
ＢＢ弾
ＢＢ弾
俺もBB弾で悦膣できた！
どんなプレイだよw
弁当箱でも出来ると見た。
生分解w
やっぱ世界は完璧だな
神様にゃかなわねぇよ
科学じゃなんも創れね
神様にゃかなわねぇよ
科学じゃなんも創れね
466 ：pH7.74：2008/04/05(土) 11:00:41 ID:YH2xpLaS
>>465
「なんも創れね」かどうかは別にして、
その完璧な世界を人間が理解するために
今現在で一番有効な手段が「科学」であって
それ以上でも以下でもないでしょ？
オレはそう思っていたが。
と、ド文系のオレが言ってみるｗ
「なんも創れね」かどうかは別にして、
その完璧な世界を人間が理解するために
今現在で一番有効な手段が「科学」であって
それ以上でも以下でもないでしょ？
オレはそう思っていたが。
と、ド文系のオレが言ってみるｗ
467 ：pH7.74：2008/04/05(土) 11:58:40 ID:TR2q4qjr
>>466
科学は理解するためにあるわけじゃない、説明するためにあるんだよ
科学は理解するためにあるわけじゃない、説明するためにあるんだよ
>>467
ありがとう、理系マン！
でもさ、かつてはその役割を神学や哲学が担ってたわけでしょ？
で、それぞれの時代の大多数の知識人たちは「これで完璧！」と思っていたと。
この先、科学以上の「万能説明ツール」は現れるんだろうか？
って、スレ違いも甚だしいなｗｗｗ
ありがとう、理系マン！
でもさ、かつてはその役割を神学や哲学が担ってたわけでしょ？
で、それぞれの時代の大多数の知識人たちは「これで完璧！」と思っていたと。
この先、科学以上の「万能説明ツール」は現れるんだろうか？
って、スレ違いも甚だしいなｗｗｗ
>>468
昔の知識人も完璧だなんて思ってなかったろ。その時点で完璧だと思われていたなら
そこでその分野は停滞してしまうはずだが、完全に停滞してしまった分野は
今のところ存在しない。
ちなみに現在でも「完璧」などない。
緩やかに変化しながらバランスしているだけ。
昔の知識人も完璧だなんて思ってなかったろ。その時点で完璧だと思われていたなら
そこでその分野は停滞してしまうはずだが、完全に停滞してしまった分野は
今のところ存在しない。
ちなみに現在でも「完璧」などない。
緩やかに変化しながらバランスしているだけ。
光速度不変を仮定して相対論を説明するのも万能神を仮定して世界を説明するのも基本は一緒
それぞれの制作者にとってはやりたいこともやろうとしてることも同じだ
それを信じるとか理解するって言葉にするときは昔から金儲けと馬鹿の盲信がからんでる。さぁ硝酸塩教徒はどっちなんだろう？
それぞれの制作者にとってはやりたいこともやろうとしてることも同じだ
それを信じるとか理解するって言葉にするときは昔から金儲けと馬鹿の盲信がからんでる。さぁ硝酸塩教徒はどっちなんだろう？
471 ：pH7.74：2008/04/05(土) 15:35:42 ID:YH2xpLaS
>>469
なるほどね。勉強になるわ。
>ちなみに現在でも「完璧」などない。
>緩やかに変化しながらバランスしているだけ。
って認識できる分、現代の「科学」っていうのは「完璧」に近いものなんだろうな。
ただね、往時の「大多数の」知識人やそれにリードされる一般の民衆は（特に神学に
関しては）、自らの考え方が完璧だと認識してたんじゃないかと。
故に自分たち「大多数の知識人」が唱える説（あるいはそれに基づく一般常識）に
反対する「一部の知識人」を異端として迫害してたんじゃないの？（進化論然り、天動説然り）
確かに
>完全に停滞してしまった分野は今のところ存在しない。
のかもしれないけど（事実神学も哲学も学問の一分野としては現存してるしね）、
かつてのような一般常識の下敷きになり得るような力は失った。今は「常識のベース」となる知識としての役割を「科学」が担っている。
もしかしたら何千年か後にはまったく違った「常識のベース」が現れているのかなぁ。
という夢見がちな妄想なんすよ。
あんまりまじめに相手してもらうと、なんか申し訳ない。
とここまで書いてリロードすると、>>470が！
そうそう、オレみたいなone of 衆愚からすると「賢い人」「その道の専門家」の
言う事って、常に正しく思えちゃう。たとえそこに別の意図が絡んでいたとしても、
そこまでたどり着けない。
やっぱ無知は罪だなぁ。
ってか、オソロシイ長文だなぁ・・・orz
なるほどね。勉強になるわ。
>ちなみに現在でも「完璧」などない。
>緩やかに変化しながらバランスしているだけ。
って認識できる分、現代の「科学」っていうのは「完璧」に近いものなんだろうな。
ただね、往時の「大多数の」知識人やそれにリードされる一般の民衆は（特に神学に
関しては）、自らの考え方が完璧だと認識してたんじゃないかと。
故に自分たち「大多数の知識人」が唱える説（あるいはそれに基づく一般常識）に
反対する「一部の知識人」を異端として迫害してたんじゃないの？（進化論然り、天動説然り）
確かに
>完全に停滞してしまった分野は今のところ存在しない。
のかもしれないけど（事実神学も哲学も学問の一分野としては現存してるしね）、
かつてのような一般常識の下敷きになり得るような力は失った。今は「常識のベース」となる知識としての役割を「科学」が担っている。
もしかしたら何千年か後にはまったく違った「常識のベース」が現れているのかなぁ。
という夢見がちな妄想なんすよ。
あんまりまじめに相手してもらうと、なんか申し訳ない。
とここまで書いてリロードすると、>>470が！
そうそう、オレみたいなone of 衆愚からすると「賢い人」「その道の専門家」の
言う事って、常に正しく思えちゃう。たとえそこに別の意図が絡んでいたとしても、
そこまでたどり着けない。
やっぱ無知は罪だなぁ。
ってか、オソロシイ長文だなぁ・・・orz
472 ：pH7.74：2008/04/05(土) 16:35:26 ID:TR2q4qjr
完璧に近いww
完璧に近くなればなるほど美しいだよ
美しさとはつまりバランス絵でも彫刻でも陶芸でもそうだろ?仕事もかな？
仲良き事も美しいらしい
調和か?
直面した問題を解決するのに、どの方法を選ぶべきか?
どの方法を使えば美しく仕上がるのか?
俺が水槽に望むのは、調和のとれた美しい世界だよ
キレイな水槽じゃない
美しさとはつまりバランス絵でも彫刻でも陶芸でもそうだろ?仕事もかな？
仲良き事も美しいらしい
調和か?
直面した問題を解決するのに、どの方法を選ぶべきか?
どの方法を使えば美しく仕上がるのか?
俺が水槽に望むのは、調和のとれた美しい世界だよ
キレイな水槽じゃない
474 ：pH7.74：2008/04/05(土) 16:54:50 ID:TR2q4qjr
>>473
日本語でいーよ
日本語でいーよ
475 ：466：2008/04/05(土) 17:14:23 ID:YH2xpLaS
>>ID:TR2q4qjr
>完璧に近いww
「ｗｗｗ」って、えーっ！違うのー!?
まだダメなの？オレ、「科学」って「神学」「哲学」と比較して
森羅万象の説明ツールとして完璧に近いのかと思ってたよ…
理系のッつーか、博学な人の要求レベルってドンだけ高いんだよ？
やっぱオレ、浅学なone of 衆愚だわ…orz
>完璧に近いww
「ｗｗｗ」って、えーっ！違うのー!?
まだダメなの？オレ、「科学」って「神学」「哲学」と比較して
森羅万象の説明ツールとして完璧に近いのかと思ってたよ…
理系のッつーか、博学な人の要求レベルってドンだけ高いんだよ？
やっぱオレ、浅学なone of 衆愚だわ…orz
476 ：466：2008/04/05(土) 17:20:05 ID:YH2xpLaS
>>473
なんかローレンツ博士みたいでカコイイね、それ。
なんかローレンツ博士みたいでカコイイね、それ。
477 ：pH7.74：2008/04/05(土) 18:47:24 ID:TR2q4qjr
ID:TR2q4qjr
どうやら科学をいまいち理解してないのは君のようだ。
＞日本語でいーよ
おまえの日本語もよくわからん。
どうやら科学をいまいち理解してないのは君のようだ。
＞日本語でいーよ
おまえの日本語もよくわからん。
479 ：pH7.74：2008/04/05(土) 19:40:29 ID:TR2q4qjr
>>478
釣られてやんのww
釣られてやんのww
480 ：pH7.74：2008/04/05(土) 19:44:37 ID:dFHve8h8
フヒヒｗｗｗ変態っすからよくわかんねっす
481 ：pH7.74：2008/04/05(土) 19:58:01 ID:TR2q4qjr
ところで
>>429でおk？
>>429でおk？
483 ：pH7.74：2008/04/05(土) 20:17:45 ID:JGNgE9Kh
シジミ飼えばいいんじゃない？
グリーンウォーターもセットで
485 ：pH7.74：2008/04/05(土) 20:24:38 ID:TR2q4qjr
>>482
硝酸塩は無害と認定されました
硝酸塩は無害と認定されました
っで、>>430の仮説は実証待ちだな
487 ：pH7.74：2008/04/05(土) 20:32:10 ID:87vi4cmM
どうしても、ここを高尚スレの流れにしたい人間の屑が居座ってるみたいだな。
たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
489 ：pH7.74：2008/04/05(土) 21:07:09 ID:TR2q4qjr
>>486
とりあえずアンモニアと亜硝酸をゼロにしたらよいん？
とりあえずアンモニアと亜硝酸をゼロにしたらよいん？
日が変わったけど
ID:TR2q4qjr＝硝酸アルゼンチン
もう、コテつけた方がいいよ、おまえ。
ID:TR2q4qjr＝硝酸アルゼンチン
もう、コテつけた方がいいよ、おまえ。
>>483タニシじゃダメですか？
>>490
あんたもウザイよ
あんたもウザイよ
っていうか、>>490が硝酸アルゼンチンだろw
酸化チタンは粉末のまま水槽に入れても大丈夫ですか?
>>492
スルーできないおまえがｳｻﾞｲw
スルーできないおまえがｳｻﾞｲw
夜の９時半に自宅にいてアルゼンチン行きの便に間に合いますか？
498 ：pH7.74：2008/04/06(日) 20:48:42 ID:Cwi2WIK0
ブラインシュリンプといっしょにミドリイシ飼ってもいいですか？
499 ：pH7.74：2008/04/06(日) 20:49:39 ID:Cwi2WIK0
毎日毎日ひとつのスレッドに１０もレスいるバカは死んでいいよ。
光の速さはいつでもどこでも同じですか？
どうして硝酸アルゼンチンは煽り耐性がないのですか？
502 ：pH7.74：2008/04/06(日) 21:09:11 ID:acihW2hY
>>485
急性では無いだけじゃないの？
急性では無いだけじゃないの？
アナターゼ型の酸化チタンを量り売りしてるとこは無いですか？
505 ：pH7.74：2008/04/06(日) 21:41:47 ID:cDg7FM8V
>>496
スルーしてから言え
スルーしてから言え
507 ：pH7.74：2008/04/06(日) 22:01:22 ID:cDg7FM8V
>>497
北米便は夜だな
北米便は夜だな
ID:cDg7FM8V
バカ丸出しでﾜﾛﾀwwwwwwww
バカ丸出しでﾜﾛﾀwwwwwwww
509 ：pH7.74：2008/04/07(月) 08:49:28 ID:5lopiZ4L
>>508
君もね
君もね
>>500うちの近所じゃだいたい同じだお
>>500
グローランプ交換すると速くなるらしいよ
グローランプ交換すると速くなるらしいよ
512 ：pH7.74：2008/04/07(月) 09:02:32 ID:5lopiZ4L
ID:N1li8Sfk
どうやら科学をいまいち理解してないのは君のようだ。
どうやら科学をいまいち理解してないのは君のようだ。
化学だろ？科学って範囲広すぎw
514 ：pH7.74：2008/04/07(月) 11:45:39 ID:N1li8Sfk
>>512
軽くでいいから説明してくれ
軽くでいいから説明してくれ
515 ：pH7.74：2008/04/07(月) 11:54:54 ID:5lopiZ4L
>>514
自分でググれ
自分でググれ
516 ：pH7.74：2008/04/07(月) 11:58:52 ID:gvMKls/B
>>500
マジレスすると虫メガネを通った光は、約５倍速になる。
マジレスすると虫メガネを通った光は、約５倍速になる。
>>515
近所だから自分でみてくるね
近所だから自分でみてくるね
で、酸化チタンはベアタンに薄く敷けばいいの?
520 ：pH7.74：2008/04/07(月) 12:07:19 ID:gvMKls/B
>>497
出発点が解らんからなぁ。
出発点が解らんからなぁ。
523 ：pH7.74：2008/04/07(月) 13:13:51 ID:U6MCZraJ
ここのウザいのはリアル池沼厨房だよ
他のスレでも携帯とパソコン二台で自演して墓穴掘ったバカ
知識はデタラメで指摘されると顔真っ赤にして怒るよ
イジメられてるとみた
他のスレでも携帯とパソコン二台で自演して墓穴掘ったバカ
知識はデタラメで指摘されると顔真っ赤にして怒るよ
イジメられてるとみた
524 ：pH7.74：2008/04/07(月) 15:42:42 ID:5lopiZ4L
>>521
オマエモナ
オマエモナ
525 ：pH7.74：2008/04/07(月) 15:47:43 ID:5lopiZ4L
>>522
日本だろ、多分
日本だろ、多分
で？？
アルゼンチン野郎はどっか行ったのか？
ｽﾄﾚｽ発散しに来たのによ～
アルゼンチン野郎はどっか行ったのか？
ｽﾄﾚｽ発散しに来たのによ～
いや、普通にID:5lopiZ4L だろ
昨日今日なら
ID:cDg7FM8V ＝ID:5lopiZ4L＝硝酸アルゼンチンだね。
進歩のない奴。
ID:cDg7FM8V ＝ID:5lopiZ4L＝硝酸アルゼンチンだね。
進歩のない奴。
あれだけ貼り付いてんのに、いざ疑惑をかけられても「ちがう」の一言も言ってこねえﾄｺ見ると、
認めてるも一緒だなww
頑張ってもｳｿ付けないﾀｲﾌﾟなんだべなｺｲﾂww
黙ってんとｲｼﾞﾒられねーだろが！！
硝酸アルゼンチンｸﾝw
認めてるも一緒だなww
頑張ってもｳｿ付けないﾀｲﾌﾟなんだべなｺｲﾂww
黙ってんとｲｼﾞﾒられねーだろが！！
硝酸アルゼンチンｸﾝw
このスレは硝酸アルゼンチン総合ってことになったのか？
【勉強】硝酸アルゼンチンと還元濾過の必要性【科学的】
海水ヲタ＝根拠の無い高いプライドを持つ片環
>たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
宇宙の絶対真理
宇宙の絶対真理
534 ：pH7.74 ：2008/04/08(火) 08:46:52 ID:iV0IdBod
>たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
宇宙の絶対真理
(ﾟдﾟ)
>たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
宇宙の絶対真理
(ﾟдﾟ)
535 ：pH7.74 ：2008/04/08(火) 08:49:05 ID:iV0IdBod
534 ：pH7.74 ：2008/04/08(火) 08:46:52 ID:iV0IdBod
>たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
宇宙の絶対真理
(ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)？
534 ：pH7.74 ：2008/04/08(火) 08:46:52 ID:iV0IdBod
>たかが魚飼育に馬鹿じゃね。
宇宙の絶対真理
(ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)？
537 ：pH7.74：2008/04/08(火) 09:33:10 ID:0Fu2+aeq
アルゼンチンおまえいいかげん目覚ませよ
にわか知識じゃダメなんだからさ
ちゃんと厨学で勉強しろよ
にわか知識じゃダメなんだからさ
ちゃんと厨学で勉強しろよ
>>291マイアミ経由だという事を忘れないでくれ…
539 ：pH7.74：2008/04/08(火) 11:18:10 ID:BGou/IZa
あの～、ここアクア板なんですけど。
航空便がどうのこうのなんて全くもって板違いも甚だしい。
航空便がどうのこうのなんて全くもって板違いも甚だしい。
> ｹﾞﾘﾗ戦みたいな感じで続いちゃってるね
言い得て妙とは、このことだｗ
言い得て妙とは、このことだｗ
> ｹﾞﾘﾗ戦みたいな感じで続いちゃってるね
(ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)
> ｹﾞﾘﾗ戦みたいな感じで続いちゃってるね
( ﾟдﾟ) ？
( ﾟдﾟ) ？
ID:iV0IdBod
今日はこいつがうかれてるなｗ
自分では面白いと思ってやっているんだろうが、
ただただ痛いだけw
今日はこいつがうかれてるなｗ
自分では面白いと思ってやっているんだろうが、
ただただ痛いだけw
546 ：pH7.74 ：2008/04/08(火) 19:21:08 ID:P5wOIbX2
ID:iV0IdBod
今日はこいつがうかれてるなｗ
自分では面白いと思ってやっているんだろうが、
ただただ痛いだけw
( ﾟдﾟ) ？ (ﾟдﾟ )
ID:iV0IdBod
今日はこいつがうかれてるなｗ
自分では面白いと思ってやっているんだろうが、
ただただ痛いだけw
( ﾟдﾟ) ？ (ﾟдﾟ )
>>547
ただただ痛いだけw
ただただ痛いだけw
アルゼンチンの応援者の俺様が来ましたよ。
意味わからんけど。
意味わからんけど。
550 ：pH7.74：2008/04/08(火) 21:33:44 ID:iV0IdBod
コピペ覚えたてがいるなwww
↑言っていることがわかりませ～んｗ
>>553
そりゃID:iV0IdBodに言うべきことだろ。アンカーミスも甚だしいｗ
ID:iV0IdBodは書きました。
08:45:23（おはよう）
から
21:33:44（おやすみ）
まで
普通の社会人にはできないｗ
そりゃID:iV0IdBodに言うべきことだろ。アンカーミスも甚だしいｗ
ID:iV0IdBodは書きました。
08:45:23（おはよう）
から
21:33:44（おやすみ）
まで
普通の社会人にはできないｗ
>>555
普通の社会人でも休みがあるから出来るだろ。やろうとは思わないけどｗｗ
普通の社会人でも休みがあるから出来るだろ。やろうとは思わないけどｗｗ
うおお！ソディウム・ナイトレイトッ！！
560 ：pH7.74：2008/04/09(水) 17:31:57 ID:deWW8FZB
>>561
ID:deWW8FZB←こいつにとっては、自分に逆らう奴は全部同一人物に見える
という特殊な精神の持ち主なんだよ。
まあ、自分が自演しているから他人もしているに違いない、って発想なんだろうが、
馬鹿げてるよね。
ID:deWW8FZB←こいつにとっては、自分に逆らう奴は全部同一人物に見える
という特殊な精神の持ち主なんだよ。
まあ、自分が自演しているから他人もしているに違いない、って発想なんだろうが、
馬鹿げてるよね。
てゆーか>>445の文章見て面白くねーﾔﾂなんて硝酸アルゼンチンだけしかいねーだろwww
解ってたけど、ﾚｽ入るまで待ってようとしてた。でもｺｿｺｿしてるみてーだから言っておく
二役乙って…おまえの方だろがww
何やってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｸｾして、自分では上手くいってると勘違いしてる硝酸アルゼンチン野郎を激しく叩きてーw
ｺｿｺｿしてねーで出てこい！
もう>>560が今日の硝酸アルゼンチンて決めた！
あの野郎、現実でも俺みてーなﾀｲﾌﾟは苦手だろうから、徹底的にやってやる！
まあ12時過ぎまでこねーべなwwいじけてろ！
解ってたけど、ﾚｽ入るまで待ってようとしてた。でもｺｿｺｿしてるみてーだから言っておく
二役乙って…おまえの方だろがww
何やってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｸｾして、自分では上手くいってると勘違いしてる硝酸アルゼンチン野郎を激しく叩きてーw
ｺｿｺｿしてねーで出てこい！
もう>>560が今日の硝酸アルゼンチンて決めた！
あの野郎、現実でも俺みてーなﾀｲﾌﾟは苦手だろうから、徹底的にやってやる！
まあ12時過ぎまでこねーべなwwいじけてろ！
564 ：pH7.74：2008/04/09(水) 19:56:40 ID:deWW8FZB
567 ：pH7.74：2008/04/09(水) 20:22:02 ID:deWW8FZB
>>567
俺のレスにもコメントつけてねｗ
俺のレスにもコメントつけてねｗ
569 ：pH7.74：2008/04/09(水) 21:13:53 ID:deWW8FZB
>>568
今日以降は別々の時間帯に現れるようになったらかわゆいなww
今日以降は別々の時間帯に現れるようになったらかわゆいなww
>>567
は？…連続した文章のﾄﾞｺが必死なの？
なんで必死なの？
俺はｵﾏｴを泣かしたくて必死だけどなww
大丈夫か？もっともっともーっと頭使え！な？
ｵﾏｴはさ～毎度毎度言ってる事がﾄﾝﾁﾝｶﾝなんだよ。
だから誰もｵﾏｴに同意できないし、こーやって赤の他人の、顔も知らない俺にまでｶﾞﾀｶﾞﾀ言われなきゃなんねえ…俺に文句言いたいなら、突っ込むﾄｺそこじゃねえんだよ…
ｵﾏｴ実はｵﾄﾅじゃねーだろ？
は？…連続した文章のﾄﾞｺが必死なの？
なんで必死なの？
俺はｵﾏｴを泣かしたくて必死だけどなww
大丈夫か？もっともっともーっと頭使え！な？
ｵﾏｴはさ～毎度毎度言ってる事がﾄﾝﾁﾝｶﾝなんだよ。
だから誰もｵﾏｴに同意できないし、こーやって赤の他人の、顔も知らない俺にまでｶﾞﾀｶﾞﾀ言われなきゃなんねえ…俺に文句言いたいなら、突っ込むﾄｺそこじゃねえんだよ…
ｵﾏｴ実はｵﾄﾅじゃねーだろ？
現在の硝酸アルゼンチンのマイブームは
(･o･) 幼稚な顔絵
(･o･) 幼稚な顔絵
>>569
なんという釣られ体質ｗ
なんという釣られ体質ｗ
573 ：pH7.74：2008/04/09(水) 22:14:29 ID:deWW8FZB
一人二役認めてるしなw
>>571
今は顔絵って言うんだな
今は顔絵って言うんだな
俺がそんな事やるかよww
とりあえず逃げんな！ｵﾏｴは！
質問に答えてから、そーゆー事言え！
早くまた学歴の説明しろよww
とりあえず逃げんな！ｵﾏｴは！
質問に答えてから、そーゆー事言え！
早くまた学歴の説明しろよww
578 ：pH7.74：2008/04/10(木) 04:44:31 ID:scQbzgAt
アルゼンチン
ま た 敗 北 か
ま た 敗 北 か
もう、負け癖が付いてしまってどうしようもないな＞硝酸アルゼンチン
俺が昨日の>>575だ！
アルゼンチンｸﾝはまた都合が悪くなって、敗走…また涙目で自演乙！
ゆっとくが俺は自演なんてしてねーからな！
ｵﾏｴごときに、こっちがそんな必死にならなくても、毎回勝手にｵﾏｴが自滅してるから、はっきり言って余裕だぞ？ww
くやしいか？くやしきゃ泣けよww泣いちゃう～？
アルゼンチンｸﾝはまた都合が悪くなって、敗走…また涙目で自演乙！
ゆっとくが俺は自演なんてしてねーからな！
ｵﾏｴごときに、こっちがそんな必死にならなくても、毎回勝手にｵﾏｴが自滅してるから、はっきり言って余裕だぞ？ww
くやしいか？くやしきゃ泣けよww泣いちゃう～？
581 ：pH7.74：2008/04/10(木) 10:53:49 ID:uXmhdccy
>>575-580
ひどい自演をミタ
ひどい自演をミタ
自演かどうかは置いといて双方こいつ等が基地外なのはガチ
アルゼンチンはすぐ話題そらすけど、
嫌気濾過賛成派（海水）の俺の質問も答えてくれ。
ちなみに答えるまで何度でもコピペするからな。
な ん で 自 演 し た り ア ル ゼ ン チ ン 行 く な ん て 嘘 つ い た り す る の ？
嫌気濾過賛成派（海水）の俺の質問も答えてくれ。
ちなみに答えるまで何度でもコピペするからな。
な ん で 自 演 し た り ア ル ゼ ン チ ン 行 く な ん て 嘘 つ い た り す る の ？
584 ：pH7.74：2008/04/10(木) 11:52:44 ID:uXmhdccy
↑ こ れ が 質 問 か ？
いらっしゃってたみたいですw
>>584なんという釣られ体質ww
解ってたけど今日の硝酸アルゼンチン確定！
解ってたけど今日の硝酸アルゼンチン確定！
587 ：pH7.74：2008/04/10(木) 13:52:21 ID:scQbzgAt
アルゼンチン
またもや敗北
またもや敗北
同じ文体でやり返すのとか厨の典型だしなw
ねーねー。アルゼンチンてさ、本当は近所のスーパーか100円ショップなんでしょ？
You正直に言っちゃいなYo
You正直に言っちゃいなYo
591 ：pH7.74：2008/04/10(木) 23:57:46 ID:ho1rKrJt
おまえら、心底アルゼンチン好きなんだな
アルゼンちん様を思い描いてセンズリこいてるんだろ？
アルゼンちん様を思い描いてセンズリこいてるんだろ？
592 ：pH7.74：2008/04/11(金) 01:25:44 ID:3JGXe+K6
スレ建ててよそでやってくれ 俺達は濾過を極めたいんだっ！
>>557
ぎゃー！！
ぎゃー！！
↑とにかくアルゼンチンはやめてって事を伝える為のｱｹﾞでしょ
596 ：pH7.74：2008/04/11(金) 15:39:11 ID:3JGXe+K6
↑さげたくてしょうがないらしい 馬鹿の一つ覚えね
煽りはよそでやってくれ 俺達は濾過を極めたいんだっ！
嫌気ろ過で水槽が崩壊しませんか
志摩線
600 ：pH7.74：2008/04/11(金) 18:02:07 ID:MbzvSRZX
あげｗｗｗｗｗｗ
601 ：pH7.74：2008/04/11(金) 21:02:06 ID:kJ/T+Ifs
濾過を極めたいんだったら無濾過だと思う。
>>601
その発想変だろ
その発想変だろ
603 ：pH7.74：2008/04/11(金) 21:23:43 ID:hLiV3EOZ
無濾過ってありえねえｗ
ボトルアクアリウムみたいな器具をつけない水槽でも無理。
濾過装置をつけないっていいたいんだろうが・・・
ボトルアクアリウムみたいな器具をつけない水槽でも無理。
濾過装置をつけないっていいたいんだろうが・・・
きっと脳内濾過なんだでｗ
濾過装置無しエアレ無しでも植物と十分な光があればかなりいけるよ
下手な濾過槽よりも水槽ん中の方が表面積広い
色々入れればね
下手な濾過槽よりも水槽ん中の方が表面積広い
色々入れればね
>>605
だったら水草入れた水槽に繋げてポンプで循環するだけでろ過は間に合う計算になるな
だったら水草入れた水槽に繋げてポンプで循環するだけでろ過は間に合う計算になるな
>>605
だったら無濾過ではなく、濾過装置なしだよな
だったら無濾過ではなく、濾過装置なしだよな
609 ：pH7.74：2008/04/11(金) 23:13:41 ID:MbzvSRZX
いいじゃん自演でバカなんだし^^
いいじゃん硝酸アルゼンチンはバカなんだし
それにしても最近ここでフルボッコになる奴多いなｗ
そう言われれば、無濾過と濾過器無しは違うな
全く意識してなかったよ
勘違いじゃ無くて知らない
そんなわけで、定義教えれ
全く意識してなかったよ
勘違いじゃ無くて知らない
そんなわけで、定義教えれ
>>613
＞濾過装置無しの濾過ってのはコーヒーフィルタみたいなもんだ
なんじゃそれw コーヒーフィルターだぞ。フィルターってあるのに
濾過ではないとはこれいかにw
>>614もアホなｶｷｺに納得してんじゃねーよ。バカが移るぞ。
＞濾過装置無しの濾過ってのはコーヒーフィルタみたいなもんだ
なんじゃそれw コーヒーフィルターだぞ。フィルターってあるのに
濾過ではないとはこれいかにw
>>614もアホなｶｷｺに納得してんじゃねーよ。バカが移るぞ。
濾過て濾す事だよねえ?
生き物の細胞や組織で濾過すんのまで濾過に入れちゃうの?
そしたら魚だけでも濾過だよね?
二枚貝やタニシなら濾過食だけどさ
あーわかんね
生き物の細胞や組織で濾過すんのまで濾過に入れちゃうの?
そしたら魚だけでも濾過だよね?
二枚貝やタニシなら濾過食だけどさ
あーわかんね
それだけでは単に硝化作用で、浄化の１過程じゃないんすか?
バクテリア付きのフィルターで濾過すんのが、生物濾過で、ただ物理的に濾過すんのが物理濾過じゃないんすか？
やはり俺には>>613さんの言うように無濾過って言う方が正解に思えます。
バクテリア付きのフィルターで濾過すんのが、生物濾過で、ただ物理的に濾過すんのが物理濾過じゃないんすか？
やはり俺には>>613さんの言うように無濾過って言う方が正解に思えます。
言葉の違いだけと理解しました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
硝化作用＝生物濾過、
フィルター＝物理濾過
ﾊﾞｸﾃﾘｱ付きのフィルター＝生物、物理濾過、
濾過なし＝ﾍﾞｱﾀﾝｸで魚と水だけで飼う
濾過器無し＝DSBなどのシステム、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸの硝化作用、底砂の脱窒還元で水を綺麗（濾過）に保つ。
だろ？
フィルター＝物理濾過
ﾊﾞｸﾃﾘｱ付きのフィルター＝生物、物理濾過、
濾過なし＝ﾍﾞｱﾀﾝｸで魚と水だけで飼う
濾過器無し＝DSBなどのシステム、ﾗｲﾌﾞﾛｯｸの硝化作用、底砂の脱窒還元で水を綺麗（濾過）に保つ。
だろ？
>>615
あんたはなんの駆動機構もないコーヒーフィルタを「濾過装置」って呼ぶんだな
あんたにとってはきっとウールや活性炭それぞれが「濾過装置」なんだな
自分で言葉尻の揚げ足とっといて自分で嵌まるとは恥ずかしすぎるぜ
あんたはなんの駆動機構もないコーヒーフィルタを「濾過装置」って呼ぶんだな
あんたにとってはきっとウールや活性炭それぞれが「濾過装置」なんだな
自分で言葉尻の揚げ足とっといて自分で嵌まるとは恥ずかしすぎるぜ
>>621まあそうだね！
厳密に言えばﾍﾞｱﾀﾝｸ言ったって、ﾊﾞｸﾃﾘｱが発生するもんなw
では、「立ち上げる時に濾過無し」って事にしてくれ…
これ言い出すと「濾過無し」の定義が俺の中で実質なくなっちゃうんで…そんな定義もねーけど「わかりやすく言うなれば」って事で。
厳密に言えばﾍﾞｱﾀﾝｸ言ったって、ﾊﾞｸﾃﾘｱが発生するもんなw
では、「立ち上げる時に濾過無し」って事にしてくれ…
これ言い出すと「濾過無し」の定義が俺の中で実質なくなっちゃうんで…そんな定義もねーけど「わかりやすく言うなれば」って事で。
>>623
アクアリウムでは駆動機構のないただの濾過材を濾過装置とは呼ばない
もしコーヒーフィルタを一般に濾過装置と呼べると主張するなら、アクアリウム以外の業界一般では砂利についたバクテリアや水草の硝化作用を濾過とはいわないことも認めろよ
自分のダブルスタンダードにキヅケヨ
アクアリウムでは駆動機構のないただの濾過材を濾過装置とは呼ばない
もしコーヒーフィルタを一般に濾過装置と呼べると主張するなら、アクアリウム以外の業界一般では砂利についたバクテリアや水草の硝化作用を濾過とはいわないことも認めろよ
自分のダブルスタンダードにキヅケヨ
おまえら分かってるのか？
これはアルゼン珍子が自分の存在を忘れさせたくて垂らしてる釣り餌だぞ？
硝酸塩とは関係ない話題だぞ？みんな目を覚ませ。
これはアルゼン珍子が自分の存在を忘れさせたくて垂らしてる釣り餌だぞ？
硝酸塩とは関係ない話題だぞ？みんな目を覚ませ。
630 ：pH7.74：2008/04/12(土) 15:13:59 ID:8+L12e0X
>>628
いい加減、蒸し返すな人間のカス
いい加減、蒸し返すな人間のカス
628と608が同一人物なw
632 ：pH7.74：2008/04/12(土) 15:28:01 ID:EApEW4Wy
酸化チタン買ってみた。
苔が生えた。
騙されたお（#＾ω＾）
苔が生えた。
騙されたお（#＾ω＾）
>>631
で、おまえが噂の硝酸アルゼンチンか？ｗ
で、おまえが噂の硝酸アルゼンチンか？ｗ
違うよ
>>634
間違った。すまん。>>630だ。つか、おまえも突っ込みも間違ってるけどなｗ
つか、面倒だからほとんど読んでないが、
アクアで一般的に言う無濾過は濾過器なしの事だろ？みんな何をグダグダ言ってんだ？
このスレの連中って知識は凄いけど、実際にアクア経験長い奴って少ないんじゃないか？
一般的に言われているのは、ナチュラル（システム）に近づけば近づくほど無濾過って事だろ？
簡単に言えばベランダに睡蓮鉢おいて、水草と赤玉と入れてメダカ飼ったら無濾過だろ。
底砂や水草がどうのこうのって関係ない。能書きは良いからもっとアクア業界で一般的に言われてる話をしろよ。
そんな細かい定義は他スレじゃ通用しないし、面倒だから誰も釣れないぞ。
間違った。すまん。>>630だ。つか、おまえも突っ込みも間違ってるけどなｗ
つか、面倒だからほとんど読んでないが、
アクアで一般的に言う無濾過は濾過器なしの事だろ？みんな何をグダグダ言ってんだ？
このスレの連中って知識は凄いけど、実際にアクア経験長い奴って少ないんじゃないか？
一般的に言われているのは、ナチュラル（システム）に近づけば近づくほど無濾過って事だろ？
簡単に言えばベランダに睡蓮鉢おいて、水草と赤玉と入れてメダカ飼ったら無濾過だろ。
底砂や水草がどうのこうのって関係ない。能書きは良いからもっとアクア業界で一般的に言われてる話をしろよ。
そんな細かい定義は他スレじゃ通用しないし、面倒だから誰も釣れないぞ。
636 ：pH7.74：2008/04/12(土) 16:03:37 ID:5a6Cl0ZG
おっととっと
経験だけがウォータリングチンポメンの要素じゃないぜ
知識と閃きだ
経験だけがウォータリングチンポメンの要素じゃないぜ
知識と閃きだ
637 ：pH7.74：2008/04/12(土) 16:48:55 ID:xROm9V38
>>635
そんなに取り繕うなよ608のくせにw
そんなに取り繕うなよ608のくせにw
638 ：pH7.74：2008/04/12(土) 20:25:12 ID:8+L12e0X
639 ：pH7.74：2008/04/13(日) 00:56:11 ID:SBAh/PwK
ばーかはほっとケーキ
640 ：pH7.74：2008/04/13(日) 01:58:11 ID:LOv0jWF1
アクアリストの間で脱窒といえば、底砂かライブロックの話ばかりだけど、
実際は水草の茎とか石の表面でも起こってるよ。
実際は水草の茎とか石の表面でも起こってるよ。
641 ：pH7.74：2008/04/13(日) 02:04:57 ID:B76vvMQw
カエルとヒヨコと
642 ：pH7.74：2008/04/13(日) 02:19:20 ID:SBAh/PwK
うんことしょんべん
>>640
ふ～ん
ふ～ん
>>622
＞あんたはなんの駆動機構もないコーヒーフィルタを「濾過装置」って呼ぶんだな
フィルターをぐぐれカス
言葉尻ってｗ おまえの言葉の認識がおかしいだけ。
ID:xROm9V38
突っ込まれても突っ込まれても自分の間違いに気が付かないなんて、どんだけ厨２病なんだよ。
早速自演がばれている硝酸アルゼンチンであった。
＞あんたはなんの駆動機構もないコーヒーフィルタを「濾過装置」って呼ぶんだな
フィルターをぐぐれカス
言葉尻ってｗ おまえの言葉の認識がおかしいだけ。
ID:xROm9V38
突っ込まれても突っ込まれても自分の間違いに気が付かないなんて、どんだけ厨２病なんだよ。
早速自演がばれている硝酸アルゼンチンであった。
645 ：pH7.74：2008/04/13(日) 07:50:21 ID:B76vvMQw
濾布や濾紙も装置か…
646 ：pH7.74：2008/04/13(日) 08:14:31 ID:B76vvMQw
濾布や濾紙を装置するか?
どっちにしても挙げ足とりのスレ違いだな
どっちにしても挙げ足とりのスレ違いだな
>>645
コーヒーフィルターを手で持て使う奴はいないと思うがｗ
コーヒーフィルターを手で持て使う奴はいないと思うがｗ
やっぱコーヒーはペーパードリップが一番旨いよね
ネルはいまいちすっきりしないな。
今更スレ違いとか言ってる自分が恥ずかしいです。
ごめんなさい
ネルはいまいちすっきりしないな。
今更スレ違いとか言ってる自分が恥ずかしいです。
ごめんなさい
650 ：pH7.74：2008/04/13(日) 11:01:42 ID:Bj+DavnH
>>650違いの判る男登場
>>651
ウィキペがわかりやすい
ウィキペがわかりやすい
サンキュー
行ってくる
行ってくる
良スレの予感ww
めっちゃためになるなw
657 ：pH7.74：2008/04/13(日) 11:27:47 ID:SBAh/PwK
>>657
それがいけないんだよね俺はさ
一部だけにこだわって強化するから全体のバランスを欠く
何かをゼロにしようと拘るから、他に弊害が出る
もっとバランスを考えて設計できたら、もっと楽に飼えるようになるんだろうなきっとさ
それがいけないんだよね俺はさ
一部だけにこだわって強化するから全体のバランスを欠く
何かをゼロにしようと拘るから、他に弊害が出る
もっとバランスを考えて設計できたら、もっと楽に飼えるようになるんだろうなきっとさ
659 ：pH7.74：2008/04/13(日) 12:06:49 ID:SBAh/PwK
あ、書きかけ…
酔ったから消える
いつかまた会いましょう。
では
酔ったから消える
いつかまた会いましょう。
では
最後にあんたが644だったってのは意外だったな
>>662
？アンカーぐらいつけろ
？アンカーぐらいつけろ
664 ：pH7.74：2008/04/13(日) 17:25:53 ID:SBAh/PwK
やなこった
あ、付けれない人ねw
666 ：pH7.74：2008/04/13(日) 22:18:32 ID:SBAh/PwK
うん、どうしてもつけれないんだw
嫌気濾過は不要？
もちろん不要です
バケツと水だけ有れば魚は飼えます。
バケツと水だけ有れば魚は飼えます。
672 ：pH7.74：2008/04/14(月) 22:54:56 ID:mH8IbMmD
673 ：うんこでた ◆dzQMpJO/do ：2008/04/14(月) 23:47:39 ID:1rLuYuF6
わは！ラウンドツー開始？
>>672
お前は化学の話じゃなくて食品の話しをてるのか？
お前は化学の話じゃなくて食品の話しをてるのか？
嫌気環境でも水流が必要な事が脱窒の難しさなんだけどね。
リポDじゃ口が狭い？
流れのあるとこに置いて、微調整は瓶の深さとワタのふわふわ感に期待したいんだけど
流れのあるとこに置いて、微調整は瓶の深さとワタのふわふわ感に期待したいんだけど
いや、普通に止水域が出来るだけの気がする。水の出入りが無理そうだ。
流れのある所に置くと嫌気環境ができない。
どこかで底面濾過を厚く敷いて嫌気環境作ったとかいうのを見た事あるけど。
上層のバクテリアで酸素を消費させて、下層で嫌気環境を作るらしい。
流れのある所に置くと嫌気環境ができない。
どこかで底面濾過を厚く敷いて嫌気環境作ったとかいうのを見た事あるけど。
上層のバクテリアで酸素を消費させて、下層で嫌気環境を作るらしい。
やっぱ甘くないですねorz
化学全く解らないんですけど、硝酸塩てどんな状態で水中にあるんですか？
全く水が動かない状態だったら上と下で硝酸塩濃度違うんですか？
底面はちょっと疑問ですね
厚い底面だと水道以外は水が流れないので、嫌気環境だらけだと思います
厚い濾材の中全体に水を流すのは普通無理です
海流や砂時計の砂の様に、細くて速い流れになるはずですから、酸素の消費量も期待以下だと思います
嫌気と好気の境界で上手くいってるんじゃないでしょうか？
化学全く解らないんですけど、硝酸塩てどんな状態で水中にあるんですか？
全く水が動かない状態だったら上と下で硝酸塩濃度違うんですか？
底面はちょっと疑問ですね
厚い底面だと水道以外は水が流れないので、嫌気環境だらけだと思います
厚い濾材の中全体に水を流すのは普通無理です
海流や砂時計の砂の様に、細くて速い流れになるはずですから、酸素の消費量も期待以下だと思います
嫌気と好気の境界で上手くいってるんじゃないでしょうか？
以前、大磯の下にグラニュー糖入れてた事が有ります
境界の曖昧さに期待したわけです。
大磯の中に気泡が出来てましたが正体不明?
境界の曖昧さに期待したわけです。
大磯の中に気泡が出来てましたが正体不明?
そう何もしなくても少しは発生するんですよねぇ
>>680
窒素じゃないかな。たぶんだけど。
炭酸ガスならすぐに水に溶けてしまうだろうし、酸素は微生物に消費されるし
硫化ガスだとそれなりに硫黄が必要になるけど、あまり水槽内に多量に硫黄はないと思う。
炭酸ガスほどじゃないけど水に溶けやすいはずだし。
水槽掃除すると結構出てくるけど激しく臭うこともないし。
窒素じゃないかな。たぶんだけど。
炭酸ガスならすぐに水に溶けてしまうだろうし、酸素は微生物に消費されるし
硫化ガスだとそれなりに硫黄が必要になるけど、あまり水槽内に多量に硫黄はないと思う。
炭酸ガスほどじゃないけど水に溶けやすいはずだし。
水槽掃除すると結構出てくるけど激しく臭うこともないし。
685 ：pH7.74：2008/04/15(火) 09:20:27 ID:pRiEfqMf
そういえばヤノがシステム公開していた頃、多数の挑戦者？乞食？が
模倣したけど（実は俺もやったｗ）今でもやってる人居るのかな。
この分野は３０ｍのコイルだとか、まったくもって胡散臭い。
模倣したけど（実は俺もやったｗ）今でもやってる人居るのかな。
この分野は３０ｍのコイルだとか、まったくもって胡散臭い。
686 ：pH7.74：2008/04/15(火) 11:49:19 ID:0iXyrgxs
意外とメタンあたりかもよ。
>>683
教室のすみでいじけるなって あかるくなろーぜw
教室のすみでいじけるなって あかるくなろーぜw
よう>>672
外部濾過の排水側ホースを細くて長ーーーくしたらホースの内側で嫌気濾過できそうだね
そんなに難しいこと考えんでも、還元ボックス自作すればいいじゃん。
>>690
外部濾過を連結すれば無酸素地獄の完成
外部濾過を連結すれば無酸素地獄の完成
↑こいつカス
696 ：pH7.74：2008/04/16(水) 11:49:40 ID:palAV6TZ
↑こいつうんこ
→俺天才
699 ：pH7.74：2008/04/16(水) 19:04:19 ID:palAV6TZ
↓こいつ馬鹿
700 ：pH7.74：2008/04/16(水) 19:48:26 ID:ynZDFcKs
オレかよっ!?
↑そうおまえだ
702 ：pH7.74：2008/04/17(木) 16:25:23 ID:/VmKar+t
↓きさまもだ
703 ：pH7.74：2008/04/17(木) 16:52:41 ID:jimEOdfX
照れるなぁ
↑もしかしてハゲ？
禿じゃねーよ。剃ってるだけだ。
つか、おまえデブだろ↓
つか、おまえデブだろ↓
そんなに太ってないと思うけどな。標準体重の３割増し程度だし。
↓の方がデブだと思うが。
↓の方がデブだと思うが。
俺かい？
708 ：pH7.74：2008/04/18(金) 16:20:48 ID:0SiuqmKZ
↑オマエダ
↓貴様がこの流れに終止符をうて
↓貴様がこの流れに終止符をうて
709 ：pH7.74：2008/04/18(金) 17:01:06 ID:wI2RCY+l
1時間に７回転って
水流すげーくないん？
水流すげーくないん？
711 ：pH7.74：2008/04/18(金) 19:45:44 ID:0SiuqmKZ
>>710
一秒間に0.2パーセント弱
一秒間に0.2パーセント弱
712 ：pH7.74：2008/04/18(金) 21:06:21 ID:XGXPDWBK
淡水槽に塩入れたらバクテリアってどうなりますか？
選手交代
>>713
根拠は？
根拠は？
海水ではPHなども含めたトータルの流量が
毎時～30回転のが最近の流行？だよ。海外では35～とかも普通にあるらしい。
海水やってる人なら普通。そんなのググれば簡単に分かるよ。
もし、海水やってるなら自分の水槽の総流量計算してみなよ。俺も自分で計算してびっくりした。
ベンチュリ式の外掛けスキマーでも付いてたら、それだけでも20～30回転位あるんじゃない？
毎時～30回転のが最近の流行？だよ。海外では35～とかも普通にあるらしい。
海水やってる人なら普通。そんなのググれば簡単に分かるよ。
もし、海水やってるなら自分の水槽の総流量計算してみなよ。俺も自分で計算してびっくりした。
ベンチュリ式の外掛けスキマーでも付いてたら、それだけでも20～30回転位あるんじゃない？
718 ：pH7.74：2008/04/19(土) 21:25:57 ID:eJSfSLI9
>>717
そんなにまわしたら嫌気濾過になるか？
そんなにまわしたら嫌気濾過になるか？
11000までキッチリ回せ
>>719
F1並みだなｗ
F1並みだなｗ
どうでもいいがPH、PHって堂々と適当に書いてる奴は
言う事もたいてい適当なんだよな
言う事もたいてい適当なんだよな
722 ：pH7.74：2008/04/20(日) 00:43:38 ID:Q7EmPz9D
>>717
海水まわす前に、オマエが流行に振り回されてる悪寒。
海水まわす前に、オマエが流行に振り回されてる悪寒。
つかさぁ、パワーヘッドのことをPHというの
いいかげんに止めないか?
いいかげんに止めないか?
>海水やってる人なら普通。
>そんなのググれば簡単に分かるよ。
検索してまで普通が分かりたいとはオモワネ
>そんなのググれば簡単に分かるよ。
検索してまで普通が分かりたいとはオモワネ
現在、60cm水槽に金魚3匹で立ち上げ中なんですが。
実験的に嫌気濾過をやってみたいな、と思っているのですけど安価でオヌヌメな方法はないですか？
とりあえず理屈の上では、嫌気域を作って、そこに炭素元とバクテリアの繁殖床を設けて水をとおせばいいわけですよね？
実験的に嫌気濾過をやってみたいな、と思っているのですけど安価でオヌヌメな方法はないですか？
とりあえず理屈の上では、嫌気域を作って、そこに炭素元とバクテリアの繁殖床を設けて水をとおせばいいわけですよね？
思いついたのだが、上部濾過装置からサイホンで嫌気濾過層とおして
水槽に戻すってのはどうかな？
水槽に戻すってのはどうかな？
731 ：pH7.74：2008/04/21(月) 12:26:26 ID:SchRmuD+
もうTOTOのパーフェクトチョロチョロフィルターでいいよ
733 ：pH7.74：2008/04/21(月) 18:38:03 ID:d95ZxJxo
>>732
ウォッシュレット？
ウォッシュレット？
陶器タンク(ブルーレット置くだけ式カルキ抜き)
↓
ガラス水槽(オバーフロー排水)
↓
便器。
これだな
↓
ガラス水槽(オバーフロー排水)
↓
便器。
これだな
735 ：pH7.74：2008/04/28(月) 00:41:34 ID:F12UHFuk
テトラのナイトレート固形の代わりでデニマックスでも効果は同じなの？
>>735
上げんな
上げんな
737 ：pH7.74：2008/04/28(月) 17:32:31 ID:NoiaL5Hu
>>736
なんで必死に下げたがるの？
なんで必死に下げたがるの？
>>737
何で必死に上げたがるの？
何で必死に上げたがるの？
>>737 無知が沸くとウザイから
それはアルゼンチン君の事か？
741 ：pH7.74：2008/04/28(月) 20:23:32 ID:an3gM4zQ
アゲ☆アゲ
>>742
過敏野郎ってわかってて触るお前は真性包茎なんだろなw
過敏野郎ってわかってて触るお前は真性包茎なんだろなw
744 ：pH7.74：2008/04/29(火) 18:33:27 ID:9x0TQyJc
>>743
あんたが１番かっこいいよ(嘘)
あんたが１番かっこいいよ(嘘)
俺は切ったぜ
>>745
包茎卒業おめでとう。
包茎卒業おめでとう。
あ、どーも
デニボールってただの生分解性プラスチックみたいだけど
土に帰るBB弾と成分同じものかな？
土に帰るBB弾と成分同じものかな？
749 ：pH7.74：2008/05/02(金) 02:35:08 ID:FzrSHPhp
>>748
色が違う
色が違う
色が違ったらヤバいじゃん
黄色の顔料なんか元は鉛だぜ
白なら酸化チタンか?光が当てると強力な殺菌力じゃないのか？
亜鉛か?
と、のってみる。
黄色の顔料なんか元は鉛だぜ
白なら酸化チタンか?光が当てると強力な殺菌力じゃないのか？
亜鉛か?
と、のってみる。
どうでもいい知識ばっかもってるな。
実際に魚飼うのに役に立つのか？
実際に魚飼うのに役に立つのか？
いや、顔料なんか使わないだろ多分。。。
753 ：pH7.74：2008/05/03(土) 08:51:02 ID:zMqHb0md
>>751
馬鹿がつられた
馬鹿がつられた
>>751
やーいやーい
やーいやーい
日焼けだ。
本水槽の水と砂利を広口3㍑ボトルに取って、稚魚とアナカリス入れてんだけどさ
１ヶ月過ぎても硝酸塩０なんだ
濾過はボトルの下に蛍光灯置いてるだけ
硝酸塩総合スレの皆さんに聞きたい。
水換えなくてもいいの？
本水槽の水と砂利を広口3㍑ボトルに取って、稚魚とアナカリス入れてんだけどさ
１ヶ月過ぎても硝酸塩０なんだ
濾過はボトルの下に蛍光灯置いてるだけ
硝酸塩総合スレの皆さんに聞きたい。
水換えなくてもいいの？
757 ：117：2008/05/03(土) 22:39:26 ID:IE/WZsXs
土に帰るとかじゃない普通のBB弾って「ろ材」にならんかなぁ？
758 ： ◆bILpH7.3.2 ：2008/05/03(土) 22:44:39 ID:qNZZq8qO
違う違うwW
BB弾とかじゃなくて普通のエアガンてエビハウスにならないかなぁ?
>>759
日本語でおKスレ違い
日本語でおKスレ違い
普通の日本語とかじゃなくてエビを濾材にしたら、殻のなかで、何があれして脱皮できんかなぁ？
762 ：pH7.74：2008/05/04(日) 10:06:25 ID:ZsfeUrOX
>>755
あんた釣られすぎ
あんた釣られすぎ
763 ：pH7.74：2008/05/04(日) 10:18:49 ID:ZsfeUrOX
おまいも釣られるな。
そして俺も・・・
そして俺も・・・
だれかスルー一覧表のコピペでも貼ってやれｗ
異常な警戒心だなw
767 ：pH7.74：2008/05/04(日) 15:13:20 ID:ZblXw5GH
>>763
普通に濾過して後は、餌だけやってれば魚は飼えるて事すか？
普通に濾過して後は、餌だけやってれば魚は飼えるて事すか？
だからアルゼンチンなんだろ
ありがとうございます。
アルゼンチン式で調べて見ます。
アルゼンチン式で調べて見ます。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
アルゼンチンは詭弁遣いの名人ですｗ
アルゼンチンは詭弁遣いの名人ですｗ
なんとも情けない否定の仕方だな
恥ずかしいくないのかよ
恥ずかしいくないのかよ
いきなりどうした？チンポ君
775 ：pH7.74：2008/05/05(月) 02:16:11 ID:1Ljftj3/
だぁかぁらぁ～！！
真性包茎は嫌気域ってことでおｋ？
真性包茎は嫌気域ってことでおｋ？
おK
アルゼンチンの反応はいつも面白いねｗ
アクア初心者は消えろよカス。
能書きはいいんだよ。能書きは。
アルゼンチンコは科学板でも行けよ。
そりゃ、おまえの金魚じゃ硝酸塩も糞も関係ないだろ
能書きはいいんだよ。能書きは。
アルゼンチンコは科学板でも行けよ。
そりゃ、おまえの金魚じゃ硝酸塩も糞も関係ないだろ
>>780は>>756なの？
普通に考えて、稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてないだけでしょ。
そんな事アクアやってれば誰でもわかる。
餌か、魚の量を十分に増やせば約2週間で硝酸塩の反応が出てくる。
それをアルゼンチン>>763みたいな馬鹿は、
理論だけで考えて、実際に経験を伴わない能書き理論しか書けないから叩かれるんだよ。
理論じゃなくて、実際にアクアで起こる事を事実に基づいて書けって言ってるだろ！
このスレはアクア初心者は必要ないんだよ屑。
役立たずのアルゼンチンカスは科学板でもなんでも行け。
アクアど素人のおまえの意見なんか、魚の糞より役に立たんわ。
普通に考えて、稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてないだけでしょ。
そんな事アクアやってれば誰でもわかる。
餌か、魚の量を十分に増やせば約2週間で硝酸塩の反応が出てくる。
それをアルゼンチン>>763みたいな馬鹿は、
理論だけで考えて、実際に経験を伴わない能書き理論しか書けないから叩かれるんだよ。
理論じゃなくて、実際にアクアで起こる事を事実に基づいて書けって言ってるだろ！
このスレはアクア初心者は必要ないんだよ屑。
役立たずのアルゼンチンカスは科学板でもなんでも行け。
アクアど素人のおまえの意見なんか、魚の糞より役に立たんわ。
一月以上経って、稚魚もでかくなって過密気味になってもそれだから書いてんだろ
つかお前>>763が言ってる事も理解できないのかよ
あごめんまちがいた>>873取り消し。
>>782
だから、そのままだよ。
稚魚がでかくなって、十分に糞や腐敗物が溜まってきたから、
ようやく硝化細菌も活動しだして検出されるようになったんだよ。
俺は科学なんて分からないが、経験で分かるから書いてるだけ。
結論から言って、結局、>>763は間違ってたわけだし、
>>763=アルゼンチンの理論は全くアテにならないって分かったでしょ？
だから、そのままだよ。
稚魚がでかくなって、十分に糞や腐敗物が溜まってきたから、
ようやく硝化細菌も活動しだして検出されるようになったんだよ。
俺は科学なんて分からないが、経験で分かるから書いてるだけ。
結論から言って、結局、>>763は間違ってたわけだし、
>>763=アルゼンチンの理論は全くアテにならないって分かったでしょ？
違うよ
違う
その原因か硝酸塩かどうかは、俺もあんたもわかってない
でも、それだけじゃ上手くいかないのはわかってる
だから俺は神に習って植物に頼ってる
植物をベストの状態に持っていければ期待以上の仕事をしてくれる
多くの水槽は暗すぎるんだ
それが問題を複雑にし、また誤解を招いてる
多くの水槽は、光を強くするだけで、楽に魚を飼えるようになる
俺がいいたかったのは
水草すげーよ
と
これ、なんか不足しねーの？
だ。
試験紙が反応すんのは朝イチだけだよ。
違う
その原因か硝酸塩かどうかは、俺もあんたもわかってない
でも、それだけじゃ上手くいかないのはわかってる
だから俺は神に習って植物に頼ってる
植物をベストの状態に持っていければ期待以上の仕事をしてくれる
多くの水槽は暗すぎるんだ
それが問題を複雑にし、また誤解を招いてる
多くの水槽は、光を強くするだけで、楽に魚を飼えるようになる
俺がいいたかったのは
水草すげーよ
と
これ、なんか不足しねーの？
だ。
試験紙が反応すんのは朝イチだけだよ。
>>781
通りすがりだが、>>763はどちらかというと経験の範囲で説明している
一方で稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてないだけ。ってのはあんたの妄想に基づく理論だよな
日々硝化細菌を顕微鏡観察してる専門家ならごめんな。
もし顕微鏡で菌のカウントをしていたとしても糞の量が足りないからっていう因果関係まで説明するのはかなり困難だわな
経験に基づくってのはどういう経験を指しているんだい？
通りすがりだが、>>763はどちらかというと経験の範囲で説明している
一方で稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてないだけ。ってのはあんたの妄想に基づく理論だよな
日々硝化細菌を顕微鏡観察してる専門家ならごめんな。
もし顕微鏡で菌のカウントをしていたとしても糞の量が足りないからっていう因果関係まで説明するのはかなり困難だわな
経験に基づくってのはどういう経験を指しているんだい？
>>787
アルゼンチンも同じこといっていたな
その割に全く理化学用語が理解できてない
専門用語を交えてキチンと説明してくれ
自称専門家ほど当てにならないものはない
専門家は「専門家」などと名乗らなくてもわかるものだが
顕微鏡で菌のカウント ＜ちゃんと用語がある
糞 ＜専門家はそんな言葉使わない
経験の範囲で説明している ＜経験則よりも実験データを重んじるのが専門家
よってこいつはアルゼンチンであり、専門家とは名ばかり
アルゼンチンも同じこといっていたな
その割に全く理化学用語が理解できてない
専門用語を交えてキチンと説明してくれ
自称専門家ほど当てにならないものはない
専門家は「専門家」などと名乗らなくてもわかるものだが
顕微鏡で菌のカウント ＜ちゃんと用語がある
糞 ＜専門家はそんな言葉使わない
経験の範囲で説明している ＜経験則よりも実験データを重んじるのが専門家
よってこいつはアルゼンチンであり、専門家とは名ばかり
789 ：pH7.74：2008/05/06(火) 10:27:50 ID:blVhsCrw
>>787
俺>>781だけど、
分かりにくくてごめんね。俺が言ってるのは、
>>763の
>>当スレッドではいまのところ硝酸塩自体が無害って結論になってるから、そもそも積極的な硝酸塩除去は不要って方向で
これが嘘ってって言ってるだけ。
このスレでこれを言ってるのはアルゼンチンって言う、自称専門家の嘘つきだけなんだよ。
だから俺の感では、>>763=アルゼンチンだから、
奴の書き込みは、すべて妄想で書き込み（経験も根拠も証拠もない）＝全くアテのならない＝基地外だから相手にするな。
って事を何も知らない人に教えたいだけ。
俺は、すでに書いてあるが、科学は素人で分からないけど、
以前、このスレの天才たち数人がアルゼンチンの話（偽科学）は、すべて嘘で間違ってるって撃破してくれたんだよ。
そして、最後は「今からアルゼンチンに行く」って言って、やつは逃げた。夜の9時過ぎだ。
そして、その後も当然アルゼンチンには行かずに、他スレなどで書き込みしてる。
奴は、自分が間違ってるのを分かったから逃げたのに、また出てきて嘘を書く。だから俺は叩く。それだけ。
俺>>781だけど、
分かりにくくてごめんね。俺が言ってるのは、
>>763の
>>当スレッドではいまのところ硝酸塩自体が無害って結論になってるから、そもそも積極的な硝酸塩除去は不要って方向で
これが嘘ってって言ってるだけ。
このスレでこれを言ってるのはアルゼンチンって言う、自称専門家の嘘つきだけなんだよ。
だから俺の感では、>>763=アルゼンチンだから、
奴の書き込みは、すべて妄想で書き込み（経験も根拠も証拠もない）＝全くアテのならない＝基地外だから相手にするな。
って事を何も知らない人に教えたいだけ。
俺は、すでに書いてあるが、科学は素人で分からないけど、
以前、このスレの天才たち数人がアルゼンチンの話（偽科学）は、すべて嘘で間違ってるって撃破してくれたんだよ。
そして、最後は「今からアルゼンチンに行く」って言って、やつは逃げた。夜の9時過ぎだ。
そして、その後も当然アルゼンチンには行かずに、他スレなどで書き込みしてる。
奴は、自分が間違ってるのを分かったから逃げたのに、また出てきて嘘を書く。だから俺は叩く。それだけ。
791 ：pH7.74：2008/05/06(火) 11:07:02 ID:BFxGTwZG
>>789
こいつの方が日本語おかしい件についてw
こいつの方が日本語おかしい件についてw
792 ：pH7.74：2008/05/06(火) 11:07:44 ID:blVhsCrw
793 ：pH7.74：2008/05/06(火) 11:30:16 ID:blVhsCrw
いまスレ流し読みしたけど、数人の天才っていってるのはみんな同一人物っていうかあんただな？ww
>>793
今更スレ読んでいる奴がなにいってんだかwww
今更スレ読んでいる奴がなにいってんだかwww
>>793
俺のどこが天才なんだよｗｗｗ
何度も言ってるじゃん。
俺は 科 学 や 理 論 は 知 識 も 無 け れ ば 興 味 も な い 。
よって、俺は天才じゃない。
実践での経験談しか興味ないんだよ！
ちゃんと読んでる？
つか、このスレ来て間もないなら、黙ってROMってろよ。
どうせ硝酸塩や脱窒について語れないんだろ？
俺のどこが天才なんだよｗｗｗ
何度も言ってるじゃん。
俺は 科 学 や 理 論 は 知 識 も 無 け れ ば 興 味 も な い 。
よって、俺は天才じゃない。
実践での経験談しか興味ないんだよ！
ちゃんと読んでる？
つか、このスレ来て間もないなら、黙ってROMってろよ。
どうせ硝酸塩や脱窒について語れないんだろ？
謙遜してんだよ禿。
あっ、謙遜とかは日本人じゃないと分からないかｗ
つか、おまえアルゼンチンだろ？
こそこそ隠れてないで出て来いよｗ脳内アルゼンチン話聞かせてくれよｗ
あっ、謙遜とかは日本人じゃないと分からないかｗ
つか、おまえアルゼンチンだろ？
こそこそ隠れてないで出て来いよｗ脳内アルゼンチン話聞かせてくれよｗ
799 ：pH7.74：2008/05/06(火) 14:29:18 ID:blVhsCrw
>>796
ほぉ、『稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてない』ってのを経験されたんですか？？
細菌はいくつ沸いたんですかね。数えたんですか？だとしたらオタクですね。数えてないんですか？だったら妄想ですね
日本語わかるかい？
ほぉ、『稚魚だけじゃ糞の量が足りなくて、硝化細菌が十分に沸いてない』ってのを経験されたんですか？？
細菌はいくつ沸いたんですかね。数えたんですか？だとしたらオタクですね。数えてないんですか？だったら妄想ですね
日本語わかるかい？
800 ：pH7.74：2008/05/06(火) 14:32:14 ID:x6d4DRS/
>>800ゲット
801 ：pH7.74：2008/05/06(火) 14:34:04 ID:blVhsCrw
>>798
俺は天才じゃないっていったり謙遜してるっていったり落ち着かない奴だな。日本語でも英語でも何語でもいいから主張は一貫しろやww
なんどもいうが俺は一度たりとも専門家を自称してないしアルゼンチンとかとも関係ない ちょっと釣られただけでパニックになるなよ（笑）
俺は天才じゃないっていったり謙遜してるっていったり落ち着かない奴だな。日本語でも英語でも何語でもいいから主張は一貫しろやww
なんどもいうが俺は一度たりとも専門家を自称してないしアルゼンチンとかとも関係ない ちょっと釣られただけでパニックになるなよ（笑）
じゃあ、おまえは何が分かるんだ？
何について語れるんだ？
硝酸塩？脱窒？妄想すら語れないじゃんｗ
ここは、煽るだけで何も語れない初心者はお断りなんだよ。テンプレ嫁アホ。
何について語れるんだ？
硝酸塩？脱窒？妄想すら語れないじゃんｗ
ここは、煽るだけで何も語れない初心者はお断りなんだよ。テンプレ嫁アホ。
>>799
おまえアクアやってるの？
本気でそんな事言ってるならドドドドド素人だろｗｗｗ
何を飼ってるのか具体的に教えてくれない？
ここはアクアスレだからさ、おまえみたいな能書き博士がくる所じゃないんだよ？
おまえアクアやってるの？
本気でそんな事言ってるならドドドドド素人だろｗｗｗ
何を飼ってるのか具体的に教えてくれない？
ここはアクアスレだからさ、おまえみたいな能書き博士がくる所じゃないんだよ？
805 ：pH7.74：2008/05/06(火) 16:37:44 ID:blVhsCrw
806 ：pH7.74：2008/05/06(火) 17:19:19 ID:blVhsCrw
で、そろそろくだらん煽りを無視して話しは戻すけど>>780がいうように植物の効果はかなり強いからな
金魚や鯉みたいに大食いで代謝の激しい魚の養殖みたく青水つかうのもアリ
脱窒の意味があるかどうかをおいといてもバクテリア依存の脱窒ってそもそもかなり無理のある設定でしか有効と言えない
金魚や鯉みたいに大食いで代謝の激しい魚の養殖みたく青水つかうのもアリ
脱窒の意味があるかどうかをおいといてもバクテリア依存の脱窒ってそもそもかなり無理のある設定でしか有効と言えない
青水ってｗ
やっぱ金魚マニアかよｗ思ったとおりだ。
金魚オタって、なんでこんなに馬鹿ばっかりなの？
子供や老人でも放置で飼える位簡単なのに、なに通ぶってるの？ｗ
そりゃ、君のレベルじゃ脱窒の経験も無いから分からなくて当然。
初心者スレか、金魚スレへどうぞ。
やっぱ金魚マニアかよｗ思ったとおりだ。
金魚オタって、なんでこんなに馬鹿ばっかりなの？
子供や老人でも放置で飼える位簡単なのに、なに通ぶってるの？ｗ
そりゃ、君のレベルじゃ脱窒の経験も無いから分からなくて当然。
初心者スレか、金魚スレへどうぞ。
あと、>>801で釣られるなって言ってるけど、
そもそもおまえが釣られてるんですけどｗｗｗ
通りすがりのくせに、いつまでいる気だよｗ
なにが通りすがりだよ。嘘ばっか言うんじゃねーよアルゼンチンカスｗ
おまえ明らかに常駐のチンカス君じゃねーかｗ次はどこに逃げるんだ？
金魚求めて中国行くか？ｗ
そもそもおまえが釣られてるんですけどｗｗｗ
通りすがりのくせに、いつまでいる気だよｗ
なにが通りすがりだよ。嘘ばっか言うんじゃねーよアルゼンチンカスｗ
おまえ明らかに常駐のチンカス君じゃねーかｗ次はどこに逃げるんだ？
金魚求めて中国行くか？ｗ
809 ：pH7.74：2008/05/06(火) 18:34:19 ID:blVhsCrw
>>808
よしよし お前は静かにしてればいいんだよww
よしよし お前は静かにしてればいいんだよww
>>809
なんだよ。アルゼンチンってやっぱりこのレベルかよｗ
やっぱ、おまえがこのスレの天才達と討論するのは100年早いよ。
何を言い出すかと思ったら、青水？（笑）水草？（爆笑）
ここの人たちは、そんな 常 識 レ ベ ル の話をしてるんじゃねーんだよ。
ウチの娘もらんちゅう飼ってるから、知識もキャリアもおまえと同レベル位で気が合うんじゃね？
まだ3歳だけどｗ
おまえ、科学も知識ゼロだし、実践経験（知識）もゼロじゃねーか('A`)
無知で馬鹿なのに、なんで、そんなに出しゃばって書き込みするの？
なんだよ。アルゼンチンってやっぱりこのレベルかよｗ
やっぱ、おまえがこのスレの天才達と討論するのは100年早いよ。
何を言い出すかと思ったら、青水？（笑）水草？（爆笑）
ここの人たちは、そんな 常 識 レ ベ ル の話をしてるんじゃねーんだよ。
ウチの娘もらんちゅう飼ってるから、知識もキャリアもおまえと同レベル位で気が合うんじゃね？
まだ3歳だけどｗ
おまえ、科学も知識ゼロだし、実践経験（知識）もゼロじゃねーか('A`)
無知で馬鹿なのに、なんで、そんなに出しゃばって書き込みするの？
今日は二人ともレベル低いな。
連休、終わっちゃうもの
814 ：pH7.74：2008/05/06(火) 20:56:46 ID:blVhsCrw
>>807
おまえホントに国語弱いな
代謝の多い生体の例として金魚あげたんだろ
金魚よりアンモニア～硝酸塩を生成する分かりやすい例をあげてみな
ピラニアか？亀か？
小学生より日本語読解力が糞だな（笑）
おまえホントに国語弱いな
代謝の多い生体の例として金魚あげたんだろ
金魚よりアンモニア～硝酸塩を生成する分かりやすい例をあげてみな
ピラニアか？亀か？
小学生より日本語読解力が糞だな（笑）
硝酸アルゼンチンは以降スルーで
生体に対する影響じゃなくて、硝酸塩がなくなるか?無くならないか？て話なら生体は金魚が最適じゃん
害を知りたいなら死にやすい生体がいいのかな？
水草とか青水とかなら硝酸塩以外も同時に吸収するんだし、除外する理由が解らんです。
水草で硝酸塩が無くなるのが常識なら、何故今更硝酸塩で悩む？
害を知りたいなら死にやすい生体がいいのかな？
水草とか青水とかなら硝酸塩以外も同時に吸収するんだし、除外する理由が解らんです。
水草で硝酸塩が無くなるのが常識なら、何故今更硝酸塩で悩む？
>>812
つかスレ立った最初っから変なのが居付いててずっと治安悪かったじゃん
どの板どのスレでも同じだが『オマエ○○○だろ？自演クサ！』とか言い出す
妄想爆発系が常駐してると罵倒ばっかでなかなかまともな議論にゃならんね
アグレッシブなテーマを扱ってる結構有用なスレだと思うんだがまこと惜しいのう
つかスレ立った最初っから変なのが居付いててずっと治安悪かったじゃん
どの板どのスレでも同じだが『オマエ○○○だろ？自演クサ！』とか言い出す
妄想爆発系が常駐してると罵倒ばっかでなかなかまともな議論にゃならんね
アグレッシブなテーマを扱ってる結構有用なスレだと思うんだがまこと惜しいのう
いつも思うけどなんでアクア板の人ってスルー出来ないの？
硝酸アルゼンチンは荒らしなんだから相手にしちゃ駄目
みんな煽り耐性なさすぎ
硝酸アルゼンチンは荒らしなんだから相手にしちゃ駄目
みんな煽り耐性なさすぎ
私にゃ、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝｱﾙｾﾞﾝﾁﾝと連呼してる方も
物の言い方に相当議論向きでないものを感じるよ？
まーこれ以上は言わんが普通に議論してくれっての両方とも
物の言い方に相当議論向きでないものを感じるよ？
まーこれ以上は言わんが普通に議論してくれっての両方とも
そしてスレは止まる・・・
糸冬
糸冬
821 ：pH7.74：2008/05/06(火) 23:52:44 ID:blVhsCrw
確認だが 俺はアルゼンチンじゃないぞ
>>816
反対の反対で賛成
反対の反対で賛成
823 ：pH7.74：2008/05/07(水) 00:15:52 ID:M2y7enwI
>>821
あんたがアルゼンチンでもそうでなくてもいいんだよ。あんたのお相手が自演してようがしてなかろうが関係ない
硝酸塩が有害か無害か
有害ならどう取り除くのか。他にベターな方法があるのか。その問題に早く結論だそうぜ。
学歴とか飼育してる生体とかレベルとかわけのわからんネタで何ヶ月ひきずるつもりよ
あんたがアルゼンチンでもそうでなくてもいいんだよ。あんたのお相手が自演してようがしてなかろうが関係ない
硝酸塩が有害か無害か
有害ならどう取り除くのか。他にベターな方法があるのか。その問題に早く結論だそうぜ。
学歴とか飼育してる生体とかレベルとかわけのわからんネタで何ヶ月ひきずるつもりよ
荒らしをかまう奴もまた荒らし
2ちゃんむいてないんじゃない？
2ちゃんむいてないんじゃない？
>>824
その荒らしにかまってるお前は何なんだwww
その荒らしにかまってるお前は何なんだwww
>>823
・硝酸塩は生体によっては有害（特に無脊椎関係では非常にシビアな生体も存在する）
無害って言ってる奴は、まずは海水魚やサンゴ、高級ディスカス等、
水質に非常にシビアな生体を数年飼ってみてから語れ。
（未経験では分かるわけがない。たとえ聞いても理解できないし、認めない。説明するだけ時間の無駄）
・金魚、メダカ、大型魚（一部を除く）では硝酸塩も脱窒も関係ない。
（何をやっても死なない位丈夫で話にならない。これらの魚なら無害といっても問題ない。）
・誰でも簡単に手っ取り早く脱窒するなら還元BOX（自作含む）が一番簡単。
使いこなせないで、硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
これ以上語る事ないんじゃないか？
以降、いつもの煽り合い↓
・硝酸塩は生体によっては有害（特に無脊椎関係では非常にシビアな生体も存在する）
無害って言ってる奴は、まずは海水魚やサンゴ、高級ディスカス等、
水質に非常にシビアな生体を数年飼ってみてから語れ。
（未経験では分かるわけがない。たとえ聞いても理解できないし、認めない。説明するだけ時間の無駄）
・金魚、メダカ、大型魚（一部を除く）では硝酸塩も脱窒も関係ない。
（何をやっても死なない位丈夫で話にならない。これらの魚なら無害といっても問題ない。）
・誰でも簡単に手っ取り早く脱窒するなら還元BOX（自作含む）が一番簡単。
使いこなせないで、硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
これ以上語る事ないんじゃないか？
以降、いつもの煽り合い↓
827 ： ◆bILpH7.3.2 ：2008/05/07(水) 02:55:05 ID:ube+1yyX
>>823
>硝酸塩は生体によっては有害で、硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
何もしてないのに行き成りくるくるまわって病死するって奴だな。
>・誰でも簡単に手っ取り早く脱窒するなら還元BOX（自作含む）が一番簡単。
還元BOXの老廃物を交換の手間(かなり)も考慮しておかないと後々嫌になりそうですね。
種水を元の水のいいときにできるだけ多くキープしておいて、還元BOXの底の老廃物だけを洗い流せるといいのですが、上級ですね。
pHは高めで、上部+外部の強化にて自然還元できるように構築したことがありますが、アルカリ度が適度に確保されず、本来の発色はありませんでした。
最初のコストをケチると希少価値が高い魚から確実に突然死しますね。
希少種のブリードは最低ラインが、上級者の知識という風に思います。
基礎を勉強できない人にでも、手探りせずわかるようなことがあるといいのですが。
>硝酸塩は生体によっては有害で、硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
何もしてないのに行き成りくるくるまわって病死するって奴だな。
>・誰でも簡単に手っ取り早く脱窒するなら還元BOX（自作含む）が一番簡単。
還元BOXの老廃物を交換の手間(かなり)も考慮しておかないと後々嫌になりそうですね。
種水を元の水のいいときにできるだけ多くキープしておいて、還元BOXの底の老廃物だけを洗い流せるといいのですが、上級ですね。
pHは高めで、上部+外部の強化にて自然還元できるように構築したことがありますが、アルカリ度が適度に確保されず、本来の発色はありませんでした。
最初のコストをケチると希少価値が高い魚から確実に突然死しますね。
希少種のブリードは最低ラインが、上級者の知識という風に思います。
基礎を勉強できない人にでも、手探りせずわかるようなことがあるといいのですが。
828 ： ◆bILpH7.3.2 ：2008/05/07(水) 03:14:50 ID:ube+1yyX
>>826
大磯に限りませんが、底部の底部に溜まった老廃物を半自動的に攪拌するような
機構があると人間は洗浄済みの大磯を炭と定義して蒸気機関車に「炭を入れるだけ(活性炭に吸着は本格的な環境にとっては眉唾)」であるといことですが
差し当たって簡単な還元BOXはいくつか作成してみましたが、物凄く初期投資が掛かることがあると思います。
大磯に限りませんが、底部の底部に溜まった老廃物を半自動的に攪拌するような
機構があると人間は洗浄済みの大磯を炭と定義して蒸気機関車に「炭を入れるだけ(活性炭に吸着は本格的な環境にとっては眉唾)」であるといことですが
差し当たって簡単な還元BOXはいくつか作成してみましたが、物凄く初期投資が掛かることがあると思います。
829 ：pH7.74：2008/05/07(水) 05:58:36 ID:M2y7enwI
>>826
ディスカスって高級だと水質に敏感なん？
ディスカスって高級だと水質に敏感なん？
一般的な熱帯魚（ネオンテトラとか）と比較してって話。
高級品を真剣にブリードしてる人は、水質にうるさい人多いみたいだし。
ディスカス飼ったこと無いし、ほとんど興味ないからあくまで推測だけど（笑）
高級品を真剣にブリードしてる人は、水質にうるさい人多いみたいだし。
ディスカス飼ったこと無いし、ほとんど興味ないからあくまで推測だけど（笑）
>>828
還元BOXって、大きく分けて2種類ありますよね。
1、塩ビパイプなどを使い、内部に水をごくごくゆるやかな流す方式と
2、100均タッパーにスポンジと生分解性プラスチック入れて作る、俗に言う海○館方式。
1はかなりの数トライアンドエラーを繰り返さないと、安定は難しいっぽいですね。
ほとんど不都合でないレベルまで完成させるのは、週末の趣味レベルでは難しいですね・・・
自分はそんな根気も時間もないので、あくまで2の話です。
でも人工物は一切使わずにやるのが私の目標であり理想なんですがね・・・
還元BOXって、大きく分けて2種類ありますよね。
1、塩ビパイプなどを使い、内部に水をごくごくゆるやかな流す方式と
2、100均タッパーにスポンジと生分解性プラスチック入れて作る、俗に言う海○館方式。
1はかなりの数トライアンドエラーを繰り返さないと、安定は難しいっぽいですね。
ほとんど不都合でないレベルまで完成させるのは、週末の趣味レベルでは難しいですね・・・
自分はそんな根気も時間もないので、あくまで2の話です。
でも人工物は一切使わずにやるのが私の目標であり理想なんですがね・・・
832 ：pH7.74：2008/05/07(水) 11:16:59 ID:M2y7enwI
魚は鈍感な種類もいれば敏感な種類もいる。
でも、なぜか同じ種類でも個体差があったりするから、なおさら厄介。
経験上、普通の熱帯魚屋で売ってる淡水・海水すべての生体で
硝酸塩に一番敏感なのはイシ系のサンゴじゃないかな。（もちろん種類によるから詳しくはお店へ）
でも、なぜか同じ種類でも個体差があったりするから、なおさら厄介。
経験上、普通の熱帯魚屋で売ってる淡水・海水すべての生体で
硝酸塩に一番敏感なのはイシ系のサンゴじゃないかな。（もちろん種類によるから詳しくはお店へ）
834 ：pH7.74：2008/05/07(水) 11:57:00 ID:M2y7enwI
>>830>>833
総合すると、硝酸塩がなにに悪影響を与えるかはあなたにはよくわからんのじゃないですかね
>>69のころから全然進歩してないじゃんね。>>826の発言は厚顔無恥というかなんというか、、
なんで還元ボックスにこだわるんだい？しかも提案する還元ボックスはものすごく初期投資と手間がかかるってか
総合すると、硝酸塩がなにに悪影響を与えるかはあなたにはよくわからんのじゃないですかね
>>69のころから全然進歩してないじゃんね。>>826の発言は厚顔無恥というかなんというか、、
なんで還元ボックスにこだわるんだい？しかも提案する還元ボックスはものすごく初期投資と手間がかかるってか
還元BOXは1000円、時間は30分もあれば出来るだろ。
無知すぎ。
無知すぎ。
>>834
あと、どのような悪影響があるか？
書いてないだけでしょ。肌荒れ、ストレスによる喧嘩、病気、拒食。
これ以上、何がある？
おまえは魚が飼いたいのか、データを取りたいのかどっちだ？
素人レベルで簡単な測定器のみで詳細なデータなんて取れるわけないだろ？
なんで、その程度の事も分からないんだ？所詮、暇で煽りたいだけだろ？
しかも、おまえはさんざん聞いて、否定してるだけじゃん。
なにも具体的な例をあげて反論していない。経験談も皆無。
そこまでいうなら悪影響がないって根拠を示せよ。根拠を。
小学生の相手してる暇ないんですけどｗ
あと、どのような悪影響があるか？
書いてないだけでしょ。肌荒れ、ストレスによる喧嘩、病気、拒食。
これ以上、何がある？
おまえは魚が飼いたいのか、データを取りたいのかどっちだ？
素人レベルで簡単な測定器のみで詳細なデータなんて取れるわけないだろ？
なんで、その程度の事も分からないんだ？所詮、暇で煽りたいだけだろ？
しかも、おまえはさんざん聞いて、否定してるだけじゃん。
なにも具体的な例をあげて反論していない。経験談も皆無。
そこまでいうなら悪影響がないって根拠を示せよ。根拠を。
小学生の相手してる暇ないんですけどｗ
837 ：pH7.74：2008/05/07(水) 12:05:58 ID:M2y7enwI
>>835
で、その成果は？
で、その成果は？
>>837
つか、今思ったけど、おまえ俺からさんざん聞き出して、
もっとも効率的な脱窒のやりかた知りたいだけだろ。
どうせ格安の還元BOXの作り方も知らないし、効果も分からないから知りたいだけだろ？
やっぱやめた。絶対に教えない。
ちなみに単品じゃなく、他の方法も合わせてコンボで使わないと大きな結果はでないけどな。
あぶねーおまえの術中にハマるとこだったｗ
つか、今思ったけど、おまえ俺からさんざん聞き出して、
もっとも効率的な脱窒のやりかた知りたいだけだろ。
どうせ格安の還元BOXの作り方も知らないし、効果も分からないから知りたいだけだろ？
やっぱやめた。絶対に教えない。
ちなみに単品じゃなく、他の方法も合わせてコンボで使わないと大きな結果はでないけどな。
あぶねーおまえの術中にハマるとこだったｗ
841 ：pH7.74：2008/05/07(水) 12:18:38 ID:M2y7enwI
>>836
何に影響があるのかは尋ねたけど。どんな影響があるのかまで聞いてないよ。高級ディスカスも海水魚も水質に敏感かどうかよーわからんというあなたが>>826みたいな発言するのはどうかと思う
それだけだよ
何に影響があるのかは尋ねたけど。どんな影響があるのかまで聞いてないよ。高級ディスカスも海水魚も水質に敏感かどうかよーわからんというあなたが>>826みたいな発言するのはどうかと思う
それだけだよ
>>840
＞ ちなみに単品じゃなく、他の方法も合わせてコンボで使わないと大きな結果はでないけどな。
正にだな。
還元BOXで硫化水素発生するほど嫌気状態になるなんて、余程水流が淀んでる証拠。
普通は硫化水素より亜硝酸の方が出るはず。
当然、効果もたかが知れてる。
＞ ちなみに単品じゃなく、他の方法も合わせてコンボで使わないと大きな結果はでないけどな。
正にだな。
還元BOXで硫化水素発生するほど嫌気状態になるなんて、余程水流が淀んでる証拠。
普通は硫化水素より亜硝酸の方が出るはず。
当然、効果もたかが知れてる。
>>841
正直言うよ？俺は海水派。
今考えると、俺は海水やる前は、知識も経験もほんと糞だった。糞以下かも？
だから淡水魚は簡単すぎて、水質管理も適当で良いし、糞だと思ってる。
だけど、圧倒的に多い淡水派の反論を避けるために、一番シビアそうなディスカスをあげただけだ。
悪いけど、海水なら君より遥かに詳しいと思うから、>>826の発言は全く問題ないと思うが？
それより、俺の質問も答えてくれ。さんざん書いてるだろ？
いつもROMって思ってたけど、反論できないと話題を変えるのはよせ。
小学生のディベート大会やってるんじゃないんだからさ。
具体的な議論をしてくれ。
正直言うよ？俺は海水派。
今考えると、俺は海水やる前は、知識も経験もほんと糞だった。糞以下かも？
だから淡水魚は簡単すぎて、水質管理も適当で良いし、糞だと思ってる。
だけど、圧倒的に多い淡水派の反論を避けるために、一番シビアそうなディスカスをあげただけだ。
悪いけど、海水なら君より遥かに詳しいと思うから、>>826の発言は全く問題ないと思うが？
それより、俺の質問も答えてくれ。さんざん書いてるだろ？
いつもROMって思ってたけど、反論できないと話題を変えるのはよせ。
小学生のディベート大会やってるんじゃないんだからさ。
具体的な議論をしてくれ。
844 ：pH7.74：2008/05/07(水) 12:30:10 ID:M2y7enwI
>>842
硫化水素は発生しない。
それは設置場所が悪いだけ。BOXの周りを流れる水の最低流速限界を守れば問題ない。
これが事実。
だから、その程度も分からない初心者よけの意味を含めて
>>硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
と書いてあるわけよ。
逆に硫化水素発生して害が出たって話を聞いたことあるの？ソースplz
硫化水素は発生しない。
それは設置場所が悪いだけ。BOXの周りを流れる水の最低流速限界を守れば問題ない。
これが事実。
だから、その程度も分からない初心者よけの意味を含めて
>>硫化水素出して生体殺してるなら、素直に魚飼育を諦めゲーム推奨。
と書いてあるわけよ。
逆に硫化水素発生して害が出たって話を聞いたことあるの？ソースplz
だめだ。やっぱアルゼンチンは具体的な反論なんて、
なに一つ出来ないな。
こいつ自分が無知だから、他の奴から情報を聞き出そうと思って
このスレ見てるだけだ。
それで煽って、気まずくなったら議論すりかえて、
みんな自分に反論できないと勘違いしてる。
>>823の時点で携帯厨だということも、自演してるというのも分かってたが、
少しはまともに議論するかと様子を見ていたが、基地外には通用しなかったみたいだな。
他の住人には悪いが、俺は今後こいつを煽りまくることにする。
なに一つ出来ないな。
こいつ自分が無知だから、他の奴から情報を聞き出そうと思って
このスレ見てるだけだ。
それで煽って、気まずくなったら議論すりかえて、
みんな自分に反論できないと勘違いしてる。
>>823の時点で携帯厨だということも、自演してるというのも分かってたが、
少しはまともに議論するかと様子を見ていたが、基地外には通用しなかったみたいだな。
他の住人には悪いが、俺は今後こいつを煽りまくることにする。
849 ：pH7.74：2008/05/07(水) 12:58:29 ID:M2y7enwI
>>845
＞ 逆に硫化水素発生して害が出たって話を聞いたことあるの？ソースplz
別にソースがあるわけじゃない。
ただあんたのように、還元BOXと硫化水素発生の文字が同文章の中で使ってる人が多々見られるから、勘違いしてる奴が多いんだなと思ってただけ。
＞ 硫化水素は発生しない。
＞ それは設置場所が悪いだけ。BOXの周りを流れる水の最低流速限界を守れば問題ない。
俺の言ったことのおうむ返しだな。
そもそも水槽内で硫化水素で全滅なんてパターン自体・・
もうやめとくわ。
＞ 逆に硫化水素発生して害が出たって話を聞いたことあるの？ソースplz
別にソースがあるわけじゃない。
ただあんたのように、還元BOXと硫化水素発生の文字が同文章の中で使ってる人が多々見られるから、勘違いしてる奴が多いんだなと思ってただけ。
＞ 硫化水素は発生しない。
＞ それは設置場所が悪いだけ。BOXの周りを流れる水の最低流速限界を守れば問題ない。
俺の言ったことのおうむ返しだな。
そもそも水槽内で硫化水素で全滅なんてパターン自体・・
もうやめとくわ。
>>850
ごめん。その話な無しね。お互い当然分かてるから。
アルゼンチンに余計な知識を与えたくないから、初めから詳しく書かないで
すべて濁して書いてるんだ。
そこん所読み取ってくれ。悪いな。
>>849
金魚じゃ喧嘩しないもんなｗｗｗ
分かるわけないよなｗｗｗｗｗ
で、今度は俺の質問に答えろよ。
1、脳内理論ではなく具体例をあげて反論しろ。
2、おまえはなんで、ア ル ゼ ン チ ン 行 く っ て 嘘 つ い て 逃 げ た ん だ ？
ごめん。その話な無しね。お互い当然分かてるから。
アルゼンチンに余計な知識を与えたくないから、初めから詳しく書かないで
すべて濁して書いてるんだ。
そこん所読み取ってくれ。悪いな。
>>849
金魚じゃ喧嘩しないもんなｗｗｗ
分かるわけないよなｗｗｗｗｗ
で、今度は俺の質問に答えろよ。
1、脳内理論ではなく具体例をあげて反論しろ。
2、おまえはなんで、ア ル ゼ ン チ ン 行 く っ て 嘘 つ い て 逃 げ た ん だ ？
疲れない？
いやｗ
自演する低脳をいじめるの好きだからｗ
それ位しかなくね？2ちゃんの遊び方。
アルゼンチン出て来いよ。
もう中国に逃げたのか？金魚だったら餌用で余ってるからあげるぞｗ
自演する低脳をいじめるの好きだからｗ
それ位しかなくね？2ちゃんの遊び方。
アルゼンチン出て来いよ。
もう中国に逃げたのか？金魚だったら餌用で余ってるからあげるぞｗ
金魚すくいの金魚はたいてい餌食いまくって、みるみる巨大化するか、
すぐ死ぬかのどちらかだから、色々な意味で気をつけてなｗ
すぐ死ぬかのどちらかだから、色々な意味で気をつけてなｗ
どーもです。
既に巨大化して卵産みまくってんですよorzその稚魚です。
コケとりに買ったセルフィンプレコも巨大化しました
何年経っても小さいままのオトシンクルスが一番可愛いです。
掃除全くしてないから、硝酸塩溜まりまくりなんで、ここ読んで勉強中なのです。
既に巨大化して卵産みまくってんですよorzその稚魚です。
コケとりに買ったセルフィンプレコも巨大化しました
何年経っても小さいままのオトシンクルスが一番可愛いです。
掃除全くしてないから、硝酸塩溜まりまくりなんで、ここ読んで勉強中なのです。
このスレおもろいな 海水って淡水よりそんなに難しいんだー
20年前ならともかくいまどきレベルが高いとかいってるやつがいるんだな（笑）あんま生き物殺すなよ
20年前ならともかくいまどきレベルが高いとかいってるやつがいるんだな（笑）あんま生き物殺すなよ
思った通りID変わったら戻ってきたなｗ
昨日と同じパターンでバレバレなんですけどｗ
昨日と同じパターンでバレバレなんですけどｗ
うん。禿同。
俺、最近までずっとROM専だったけど、
確かに奴は最初からダメダメだったな
俺、最近までずっとROM専だったけど、
確かに奴は最初からダメダメだったな
やっぱりアルゼンチンは逃亡したのか。
結局最後は逃げるんだから、初めからしゃしゃり出てきて嘘ばかり書くな。
2年ROMってろ。
結局最後は逃げるんだから、初めからしゃしゃり出てきて嘘ばかり書くな。
2年ROMってろ。
かつて男達は闘い、この世に一時の平安を残し、天に地に散っていった。
やがて闘いの歴史は砂に埋もれ、人々の記憶から忘れさられていった。
―そして2年後
やがて闘いの歴史は砂に埋もれ、人々の記憶から忘れさられていった。
―そして2年後
【アルゼンチン伝説】硝酸塩総合 2【復活。そして逃亡・・・】
誰かの書き込みを否定するのはかまわないけど、
否定するなら、ちゃんと根拠を書いてほしいよな。
それが、経験であっても、感であっても、誰かのHPのパクリであっても。
経験談や感や、簡易測定のデータを完全否定したら、
アクア板の書き込みの99.9パーセントは嘘になる。
アルゼンチンはそこの所分かってるのか？
生体飼育なんて、9割が経験と感だろ？
プロのブリーダーやショップ見てみろよ。
長年の感に頼ってテスターすら使ってない所多いぞ。（まぁ、コスト削減の意味もあるだろうが・・・）
しっかりとしたデータがほしいなら、メーカーか研究機関で調べない限り不可能だろ。
それこそスレ違いであり板違いだ。データしか興味ないなら、該当スレ探して移動しろ。
おまえの小学生並みの煽りはには、ほんと呆れるわ。つか、おまえ小学生だろ？マジで。
「>>細菌はいくつ沸いたんですかね。数えたんですか？」とか・・・('A`)
否定するなら、ちゃんと根拠を書いてほしいよな。
それが、経験であっても、感であっても、誰かのHPのパクリであっても。
経験談や感や、簡易測定のデータを完全否定したら、
アクア板の書き込みの99.9パーセントは嘘になる。
アルゼンチンはそこの所分かってるのか？
生体飼育なんて、9割が経験と感だろ？
プロのブリーダーやショップ見てみろよ。
長年の感に頼ってテスターすら使ってない所多いぞ。（まぁ、コスト削減の意味もあるだろうが・・・）
しっかりとしたデータがほしいなら、メーカーか研究機関で調べない限り不可能だろ。
それこそスレ違いであり板違いだ。データしか興味ないなら、該当スレ探して移動しろ。
おまえの小学生並みの煽りはには、ほんと呆れるわ。つか、おまえ小学生だろ？マジで。
「>>細菌はいくつ沸いたんですかね。数えたんですか？」とか・・・('A`)
865 ：pH7.74：2008/05/08(木) 16:14:35 ID:2Mg+ZCP4
>>796
＞>>792
＞妄想じゃねーよ。
＞何度も書いてるだろ？ 経 験 談 だ 。
あんたは「稚魚の入ったボトルは糞が少ない、すると硝化菌が沸かない、ゆえに硝酸塩が増えない」
というのを何らかの方法で経験したのか？妄想したのか？
経験か妄想かを区別するのにどんな根拠が必要だよ？明らかだろ、お前の言うように設備のある機関でしか経験しようがないんだからな（笑）
＞>>792
＞妄想じゃねーよ。
＞何度も書いてるだろ？ 経 験 談 だ 。
あんたは「稚魚の入ったボトルは糞が少ない、すると硝化菌が沸かない、ゆえに硝酸塩が増えない」
というのを何らかの方法で経験したのか？妄想したのか？
経験か妄想かを区別するのにどんな根拠が必要だよ？明らかだろ、お前の言うように設備のある機関でしか経験しようがないんだからな（笑）
866 ：pH7.74：2008/05/08(木) 16:15:16 ID:2Mg+ZCP4
日本語の意味わからないみたいだから教えてやるよww
妄想… あれこれと想像したことを事実であるかのごとくかたく信じてしまう心的傾向。(新明解国語辞典)
経験… 実際にやってみたりすること。(同上)
あんた日本語の読解力なさすぎ
妄想… あれこれと想像したことを事実であるかのごとくかたく信じてしまう心的傾向。(新明解国語辞典)
経験… 実際にやってみたりすること。(同上)
あんた日本語の読解力なさすぎ
ほらな。やっぱ釣れたｗｗｗ
>>857は自演だって当たってただろ？ｗ
だから昨日と同じパターンでバレバレだって言ったじゃんｗｗｗｗｗ
で、質問1
なんで、>>857でID変わって他人のフリして書き込んだんだ？
ほんと、低脳すぎて、行動パターン完全に読めてるんですけどｗｗｗｗｗｗ
2、なんでアルゼンチン行くって言って、嘘言ったの？？？？？
3、なんで、具体的な否定出来ないの？？？？
また質問答えずに逃げる気か？
基 地 外 ア ル ゼ ン チ ン 子
予言する。アルゼンチンはまた逃げるｗ
そして、IDが変わってから自分擁護のレスをするｗｗｗ
>>857は自演だって当たってただろ？ｗ
だから昨日と同じパターンでバレバレだって言ったじゃんｗｗｗｗｗ
で、質問1
なんで、>>857でID変わって他人のフリして書き込んだんだ？
ほんと、低脳すぎて、行動パターン完全に読めてるんですけどｗｗｗｗｗｗ
2、なんでアルゼンチン行くって言って、嘘言ったの？？？？？
3、なんで、具体的な否定出来ないの？？？？
また質問答えずに逃げる気か？
基 地 外 ア ル ゼ ン チ ン 子
予言する。アルゼンチンはまた逃げるｗ
そして、IDが変わってから自分擁護のレスをするｗｗｗ
あっ、昨日の自演と、他の恥ずかしい自作自演も
あとで時間あったら抽出してきてあげようか？
ついでにアルゼンチン行くって言って、
泣きながら逃亡したレスも探して次スレのテンプレにしてあげようか？どうする？チンコ小僧
あとで時間あったら抽出してきてあげようか？
ついでにアルゼンチン行くって言って、
泣きながら逃亡したレスも探して次スレのテンプレにしてあげようか？どうする？チンコ小僧
869 ：pH7.74：2008/05/08(木) 17:15:58 ID:2Mg+ZCP4
IDは勝手にかわるんだから仕方ないだろ 俺がどのように自演したよ（笑）
787 名前：pH7.74[AGEAGE] 投稿日：2008/05/06(火) 08:46:04 ID:blVhsCrw
>>781
通りすがりだが（略）・・・
821 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:52:44 ID:blVhsCrw
確認だが 俺はアルゼンチンじゃないぞ
823 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/07(水) 00:15:52 ID:M2y7enwI
>>821
あんたがアルゼンチンでもそうでなくてもいいんだよ。あんたのお相手が自演してようがしてなかろうが関係ない
（略）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
1、なぜ>>787で通りすがりだと嘘を言って他人を装い、自分の発言を肯定するんだい？
2、なぜ>>821で自分はアルゼンチンじゃないと嘘を言う？
3、なぜ>>823で他人のフリをして、自分の発言に賛同するんだ？
2ちゃんねる一般では、これを自作自演を言います＾＾
チン子君恥ずかしいですね＾＾氏んだほうがいいですね＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
291 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/30(日) 17:42:09 ID:a9URE+RR
これから夜の便でマイアミ経由でアルゼンチン行く、さようなら
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
[940]pH7.74[] 2008/03/30(日) 21:18:01 ID:a9URE+RR
AAS
変態だ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
4、なぜ、これからアルゼンチン行くと言ってたのに、他スレにいたの？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
顔真っ赤にしながら早く答えてください＾＾
また答えずに逃げるのなら、チン子君がバクテリアに分解され脱窒される日まで
毎回抽出してきて、チン子君を見つけ次第、追い込みかけさせてもらいます＾＾
>>781
通りすがりだが（略）・・・
821 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:52:44 ID:blVhsCrw
確認だが 俺はアルゼンチンじゃないぞ
823 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/07(水) 00:15:52 ID:M2y7enwI
>>821
あんたがアルゼンチンでもそうでなくてもいいんだよ。あんたのお相手が自演してようがしてなかろうが関係ない
（略）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
1、なぜ>>787で通りすがりだと嘘を言って他人を装い、自分の発言を肯定するんだい？
2、なぜ>>821で自分はアルゼンチンじゃないと嘘を言う？
3、なぜ>>823で他人のフリをして、自分の発言に賛同するんだ？
2ちゃんねる一般では、これを自作自演を言います＾＾
チン子君恥ずかしいですね＾＾氏んだほうがいいですね＾＾
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
291 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/30(日) 17:42:09 ID:a9URE+RR
これから夜の便でマイアミ経由でアルゼンチン行く、さようなら
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
[940]pH7.74[] 2008/03/30(日) 21:18:01 ID:a9URE+RR
AAS
変態だ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
4、なぜ、これからアルゼンチン行くと言ってたのに、他スレにいたの？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
顔真っ赤にしながら早く答えてください＾＾
また答えずに逃げるのなら、チン子君がバクテリアに分解され脱窒される日まで
毎回抽出してきて、チン子君を見つけ次第、追い込みかけさせてもらいます＾＾
872 ：pH7.74：2008/05/08(木) 17:32:42 ID:2Mg+ZCP4
勝手にやりな>>69-78
>>872
おいチン子。おまえコテ付けろって言っただろ？
もう俺の命令忘れたのかよ。
おまえほんと、何をやってもダメな奴だな。
だから、いつまで経ってもチン子なんだよ。分かるか？チン子？
早く質問答えろ。それから、俺にパンと牛乳買って来い。制限時間は10分だ。
おいチン子。おまえコテ付けろって言っただろ？
もう俺の命令忘れたのかよ。
おまえほんと、何をやってもダメな奴だな。
だから、いつまで経ってもチン子なんだよ。分かるか？チン子？
早く質問答えろ。それから、俺にパンと牛乳買って来い。制限時間は10分だ。
>>869
これって「自演してました」宣言に限りなく近いんですけどｗ
これって「自演してました」宣言に限りなく近いんですけどｗ
アクア板にいるゆとりって、何でみんなアルゼンチンみたいなんだ？
1：無知なのに、何故かいちいち出しゃばって書き込みしようとする。
2：しかも、ほとんどが間違ってるか、本やHP見た内容のパクリ。
3：気が強く、否定されると必ず必死に抵抗する。（まさに顔真っ赤状態）
4：だが、ゆとりは基本が無知なので、すぐに叩きのめされ反論出来なくなり、煽りやAA専門に変貌する。
5：そして、間違ったレスに賛同する者もなく、必ず自作自演で賛同者を演じる。（これ定番）
6：自作自演を指摘されると、「俺がいつ自演した？脳内乙。」とまずは最初に必ず全否定する。
7：その後、「自演して何が悪いんだ？」「だから何？」「で？」と開き直る。
8：それでも叩かれると、最後は逃げるか、AAなどで荒らし始める。
9：そして、しばらくは大人しくしてるが、忘れた頃にまた書き込みを始めてバレると6に戻り開き直る・・・
なんで、ゆとりは全員同じパターンなんだ？
しかも、これが当てはまるのは、なぜかアクア板だけなんだよ。
ほんと低脳すぎて呆れるわ。なんでおまえは馬鹿で単純な生物なんだ？説明しろよチン子。
1：無知なのに、何故かいちいち出しゃばって書き込みしようとする。
2：しかも、ほとんどが間違ってるか、本やHP見た内容のパクリ。
3：気が強く、否定されると必ず必死に抵抗する。（まさに顔真っ赤状態）
4：だが、ゆとりは基本が無知なので、すぐに叩きのめされ反論出来なくなり、煽りやAA専門に変貌する。
5：そして、間違ったレスに賛同する者もなく、必ず自作自演で賛同者を演じる。（これ定番）
6：自作自演を指摘されると、「俺がいつ自演した？脳内乙。」とまずは最初に必ず全否定する。
7：その後、「自演して何が悪いんだ？」「だから何？」「で？」と開き直る。
8：それでも叩かれると、最後は逃げるか、AAなどで荒らし始める。
9：そして、しばらくは大人しくしてるが、忘れた頃にまた書き込みを始めてバレると6に戻り開き直る・・・
なんで、ゆとりは全員同じパターンなんだ？
しかも、これが当てはまるのは、なぜかアクア板だけなんだよ。
ほんと低脳すぎて呆れるわ。なんでおまえは馬鹿で単純な生物なんだ？説明しろよチン子。
>>875
そりゃ一般に中二病と言われる患者の症状だね
そりゃ一般に中二病と言われる患者の症状だね
なんだっけ？統合失調症だっけ？
どっかのスレで、そのての病気に詳しい人が分析してたよ。
でも、本人は精神病だって自分では絶対に認めないんだってさ。
ほんとやっかいだね。他の同世代の若者は、一緒にされていい迷惑だと思うよ。
どっかのスレで、そのての病気に詳しい人が分析してたよ。
でも、本人は精神病だって自分では絶対に認めないんだってさ。
ほんとやっかいだね。他の同世代の若者は、一緒にされていい迷惑だと思うよ。
878 ：pH7.74：2008/05/08(木) 23:26:54 ID:2Mg+ZCP4
で、妄想の意味分かったか？
>>878
おっ、来たなチン子小僧。
このまま話題続けて、ID変わったら自分のレスにアンカーつけて擁護するか
俺の批判するんだろ？
単細胞のおまえの考えなんて全部分かってるよｗチン子ちゃんｗ
早く俺の質問答えろよチン子。
それと、おまえはコテつけろ。何度も言わせるな。
俺の言ったことは一回で記憶しろ。分かったか？
命 令 だ ぞ 。チン子
おっ、来たなチン子小僧。
このまま話題続けて、ID変わったら自分のレスにアンカーつけて擁護するか
俺の批判するんだろ？
単細胞のおまえの考えなんて全部分かってるよｗチン子ちゃんｗ
早く俺の質問答えろよチン子。
それと、おまえはコテつけろ。何度も言わせるな。
俺の言ったことは一回で記憶しろ。分かったか？
命 令 だ ぞ 。チン子
>>878
チン子、オマエあまりに馬鹿だから一つ教えてやる。
>>875の3に書いてあるだろ？
おまえみたいな低脳小僧は無駄に負けず嫌いだから、必ず最後にレスを残したがる性質がある。
俺はそれを分かってる。だから、貴様を放置せず、必ず最後にレス返すんだよｗ
なっ？バレバレだろ？ｗ
おまえが窒素になって消えるまで、延々と粘着してやるよ。
分かったか？ チ ン 子 ち ゃ ん ♪
「俺はwikiに載ってる専門家だ」とか、虚言癖丸出しの恥ずかしい発言集でも探してこようか？
チン子、オマエあまりに馬鹿だから一つ教えてやる。
>>875の3に書いてあるだろ？
おまえみたいな低脳小僧は無駄に負けず嫌いだから、必ず最後にレスを残したがる性質がある。
俺はそれを分かってる。だから、貴様を放置せず、必ず最後にレス返すんだよｗ
なっ？バレバレだろ？ｗ
おまえが窒素になって消えるまで、延々と粘着してやるよ。
分かったか？ チ ン 子 ち ゃ ん ♪
「俺はwikiに載ってる専門家だ」とか、虚言癖丸出しの恥ずかしい発言集でも探してこようか？
881 ：pH7.74：2008/05/09(金) 00:05:04 ID:h2c9D2I+
で、妄想の意味分かったか？
自分の国語力をへこまされてパニックになったからってわめくなよ （笑）
自分の国語力をへこまされてパニックになったからってわめくなよ （笑）
>>881
だいたいな。オマエのみたいにロクに魚も飼った事ない奴が
アクア板で専門家気取ってるんじゃねーよカス。
俺は最近までずっとROMってたが、今までのオマエを見てると発言の99パー嘘か
どっかのHPで見た感想じゃねーか。
自分自身の経験や魚の知識も全く無いくせに、なんでこの板いるんだ？チン子。
オマエ苛められて内心喜んでるんだろｗ チ ン 子 ち ゃ ん ♪
だいたいな。オマエのみたいにロクに魚も飼った事ない奴が
アクア板で専門家気取ってるんじゃねーよカス。
俺は最近までずっとROMってたが、今までのオマエを見てると発言の99パー嘘か
どっかのHPで見た感想じゃねーか。
自分自身の経験や魚の知識も全く無いくせに、なんでこの板いるんだ？チン子。
オマエ苛められて内心喜んでるんだろｗ チ ン 子 ち ゃ ん ♪
ID:5zJmGYEs
新コテ”アルゼンチン子”に決定。
新コテ”アルゼンチン子”に決定。
アルゼンチンは俺もキライで、前回散々煽ったけど、（専門卒です）
>>884の煽り方はどうかと思うぞ！なんか言葉の端に「カス」とか「低脳」とかいちいち付けてるけど、第三者から見てるとアルゼンチンと同レベルに見えるし、すげ不快だから、もうやめとけよ。
子供の煽りみたいだ。イライラする
>>884の煽り方はどうかと思うぞ！なんか言葉の端に「カス」とか「低脳」とかいちいち付けてるけど、第三者から見てるとアルゼンチンと同レベルに見えるし、すげ不快だから、もうやめとけよ。
子供の煽りみたいだ。イライラする
アルゼンチンが来なくなればそれでいい。
禿同
火のない所に煙は立たない
火のない所に煙は立たない
シャワーパイプから自作ボトル濾過装置に水を回しているけど、嫌気環境と脱窒できるかなぁ。
濾過材はウールマットをサイコロ状に切ったもので流量は5L/h位。
濾過材はウールマットをサイコロ状に切ったもので流量は5L/h位。
>>889
やっぱり誰も答えないか・・・
マジレスしちゃうと、自作ボトルがどんなものか分からないし、
誰も答えられないと思うよ。
完全自作で作ってちゃんと成功してる人も見た事ないし。俺がちゃんとググってないだけだけど・・・
たとえ成功してても、相当な改良と失敗を繰り返してるはずだから、そう簡単に教えないと思う。
はっきり言って、脱窒環境目指すなら、既存の製品を真似した方が安全で早いよ。
流量5L/hは多すぎる気もするけど、ボトルサイズと濾材によるよね。
それと自作なら危険や失敗も伴うから、流量は多めから始めて時間かけて徐々に絞ってベスト探すしかないよ。
自作スレに移動したほうがいいんじゃない？
やっぱり誰も答えないか・・・
マジレスしちゃうと、自作ボトルがどんなものか分からないし、
誰も答えられないと思うよ。
完全自作で作ってちゃんと成功してる人も見た事ないし。俺がちゃんとググってないだけだけど・・・
たとえ成功してても、相当な改良と失敗を繰り返してるはずだから、そう簡単に教えないと思う。
はっきり言って、脱窒環境目指すなら、既存の製品を真似した方が安全で早いよ。
流量5L/hは多すぎる気もするけど、ボトルサイズと濾材によるよね。
それと自作なら危険や失敗も伴うから、流量は多めから始めて時間かけて徐々に絞ってベスト探すしかないよ。
自作スレに移動したほうがいいんじゃない？
>>891
マジレスしろよww
マジレスしろよww
マトモな話に戻そうかと思ってね。
30規格水槽12Lくらい？濾過装置はお酒のボトル３L
生体はビーシュリンプ、だから必要が無い＆資源が無い可能性もあるけどｗ
水中フィルターの排水からエアチューブを使って水を少し貰って自作濾過装置内に流している。
様式は外掛けみたいなものかな。下から水を入れて口から垂れ流し。
少し気になるのは遮光した方がいいのかな、って事。
30規格水槽12Lくらい？濾過装置はお酒のボトル３L
生体はビーシュリンプ、だから必要が無い＆資源が無い可能性もあるけどｗ
水中フィルターの排水からエアチューブを使って水を少し貰って自作濾過装置内に流している。
様式は外掛けみたいなものかな。下から水を入れて口から垂れ流し。
少し気になるのは遮光した方がいいのかな、って事。
>>896
>>890,892こいつは、脱窒環境を構築したこともない完全な素人（通称アルゼンチン）で、
脱窒環境や硝酸塩の害を完全否定してる（理解してない）し、
レスをみれば分かると思うけど、脱窒や自作についても何も知らないから、
ここでやるとこの馬鹿に煽られ邪魔されるだけで、まともに作れないよ？
荒らされるからスレ名はあげないけど、他のスレのほうがよっぽど詳しい奴いて参考になると思う。
俺もいろいろスレ見てるけど、ここはアクア板の中でも魚や器具の知識がもっとも低い
偏った知識や意見しかないスレだと思う。
アルゼンチンっていう名の馬鹿を煽って遊ぶ隔離スレなんだよ。相手に出来ないでごめんね。
>>890,892こいつは、脱窒環境を構築したこともない完全な素人（通称アルゼンチン）で、
脱窒環境や硝酸塩の害を完全否定してる（理解してない）し、
レスをみれば分かると思うけど、脱窒や自作についても何も知らないから、
ここでやるとこの馬鹿に煽られ邪魔されるだけで、まともに作れないよ？
荒らされるからスレ名はあげないけど、他のスレのほうがよっぽど詳しい奴いて参考になると思う。
俺もいろいろスレ見てるけど、ここはアクア板の中でも魚や器具の知識がもっとも低い
偏った知識や意見しかないスレだと思う。
アルゼンチンっていう名の馬鹿を煽って遊ぶ隔離スレなんだよ。相手に出来ないでごめんね。
898 ：pH7.74：2008/05/10(土) 20:01:29 ID:XSyt1ChQ
>>894
マジレスしちゃうとっていうならレスポンドしろよなぁ。煽ってないし
このスレ排他的すぎだろ
>>893
それくらいならいいんじゃない？ うちは60センチ水槽に対して40リットルのポリタンで余裕くらい
流量は多めだけど多めから少しずつ減らしていって嫌気になりすぎないようにした
マジレスしちゃうとっていうならレスポンドしろよなぁ。煽ってないし
このスレ排他的すぎだろ
>>893
それくらいならいいんじゃない？ うちは60センチ水槽に対して40リットルのポリタンで余裕くらい
流量は多めだけど多めから少しずつ減らしていって嫌気になりすぎないようにした
そもそも水流は無い方が安定した嫌気的な環境を作りやすいんだから
ろ過槽の水流を無くして後は拡散に頼ればいいんじゃないか？
ペットボトルでも沈めて基質入れて放置ぐらいが現実的でしょ
ろ過槽の水流を無くして後は拡散に頼ればいいんじゃないか？
ペットボトルでも沈めて基質入れて放置ぐらいが現実的でしょ
900 ：pH7.74：2008/05/11(日) 01:32:35 ID:2z51HzB+
水流なくしたら回転しないだろ 拡散がどんだけゆっくりか計算してみなよ
そんなにゆっくりの濾過でいいなら砂利を厚めに敷くとかライブロックいれるとかのほうがはるかに効果がある
そんなにゆっくりの濾過でいいなら砂利を厚めに敷くとかライブロックいれるとかのほうがはるかに効果がある
砂利なら面積が広い。
902 ：pH7.74：2008/05/11(日) 09:24:53 ID:2z51HzB+
>>901
そそ 濾過機ってのは面積がとれないときに強制的に流して濾過容量を得るもんなんだからボトル沈めろなんてそもそも本末転倒
流量増やす変わりに経路を長くして酸欠にするって発想にせんとなにしてんのかわけわかんない
そそ 濾過機ってのは面積がとれないときに強制的に流して濾過容量を得るもんなんだからボトル沈めろなんてそもそも本末転倒
流量増やす変わりに経路を長くして酸欠にするって発想にせんとなにしてんのかわけわかんない
>>899
>>濾過槽の水流無くして・・・
の意味が分からない。ほとんど水流なくして溜め水みたくしてボトルを沈めるって事？
周りの水流をほとんどなくしたら、ボトル内はほぼ無酸素になっちゃうぞ？すると・・・（ry
それだったら普通にボトルに複数の穴を開けて、
OFのサンプ内の水が緩やかに流れるところに置いたほうが良くない？
>>濾過槽の水流無くして・・・
の意味が分からない。ほとんど水流なくして溜め水みたくしてボトルを沈めるって事？
周りの水流をほとんどなくしたら、ボトル内はほぼ無酸素になっちゃうぞ？すると・・・（ry
それだったら普通にボトルに複数の穴を開けて、
OFのサンプ内の水が緩やかに流れるところに置いたほうが良くない？
>>903
??
??
ググれ。
>>905
何を？
何を？
>>907
自演乙
自演乙
？
>>908
バーカ
バーカ
禿同。
金魚で青水って事は、基本は外で放置でしょ。
天候や運に左右されすぎだし、さすがにスレ違いじゃない？
熱帯魚の室内飼育で青水なんて使ってる人なんてまずいないし。
外飼いスレか池スレなら、そのての話いっぱい出てるから移動してくださいね。
金魚で青水って事は、基本は外で放置でしょ。
天候や運に左右されすぎだし、さすがにスレ違いじゃない？
熱帯魚の室内飼育で青水なんて使ってる人なんてまずいないし。
外飼いスレか池スレなら、そのての話いっぱい出てるから移動してくださいね。
>>911と>>913は基地外荒らしのアルゼンチン。
早く氏ねよ。暇人荒らし。おまえが最初に青水とか言い出したんだろ？
どこまでボケてるんだよ。おまえ荒らしたいだけじゃねーか。
このスレももう埋めたほうがいいな。
基地外に邪魔されてまともに議論できないわ。
とっととアルゼンチンに行けよ。
291 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/30(日) 17:42:09 ID:a9URE+RR
これから夜の便でマイアミ経由でアルゼンチン行く、さようなら
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
早く氏ねよ。暇人荒らし。おまえが最初に青水とか言い出したんだろ？
どこまでボケてるんだよ。おまえ荒らしたいだけじゃねーか。
このスレももう埋めたほうがいいな。
基地外に邪魔されてまともに議論できないわ。
とっととアルゼンチンに行けよ。
291 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/30(日) 17:42:09 ID:a9URE+RR
これから夜の便でマイアミ経由でアルゼンチン行く、さようなら
嫌気濾過の成功を祈っとくよ
ほんとロクな事書いてないな。
完全な荒らしだな。おまえ。
=================================================
趣味 [アクアリウム] あああ アクアリウム機器自作スレ 13作目 あああ
=================================================
166 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/14(水) 17:43:16 ID:7jf1itKG
>>165
ステンレスをバーナーかコンロであぶって塩ビにいれたら溶接されるよ
裏技だが接着より強い
=================================================
趣味 [アクアリウム] ★メタハラ★ メタハラ専用スレ ♪5灯目♪
=================================================
427 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:29 ID:7jf1itKG
マツモ
=================================================
趣味 [アクアリウム] ■ミドリイシ専用スレ■
=================================================
230 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 16:04:48 ID:7jf1itKG
>>223
このスレの住人はレベルが低すぎ 白化させるなら最初からサンゴなんて飼うなよ
硝酸塩がでるやつなんて論外だ まずは脱窒できるようになってからハードコーラル飼おうぜ
=================================================
趣味 [アクアリウム] 【脱窒】硝酸塩総合【嫌気濾過】
=================================================
911 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 15:59:24 ID:7jf1itKG
>>907
このスレッドはバクテリアのみによる硝酸塩除去のスレッドなので青水とか水草とかいう初心者は黙ってていいよ
だいたい金魚なんてどんなに水質がわるくても飼える魚じゃ話にならね
913 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 17:34:54 ID:7jf1itKG
>>907
グダグダ言ってる水質初心者クンは、偉そうに専門家気取る前に
一度でも良いからサンゴや海水魚飼ってから語れ。
おまえの糞金魚や鼻くそメダカとは
求められる水の質が天と地ほど違うんだよ。
完全な荒らしだな。おまえ。
=================================================
趣味 [アクアリウム] あああ アクアリウム機器自作スレ 13作目 あああ
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166 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/14(水) 17:43:16 ID:7jf1itKG
>>165
ステンレスをバーナーかコンロであぶって塩ビにいれたら溶接されるよ
裏技だが接着より強い
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趣味 [アクアリウム] ★メタハラ★ メタハラ専用スレ ♪5灯目♪
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427 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/05/14(水) 16:05:29 ID:7jf1itKG
マツモ
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趣味 [アクアリウム] ■ミドリイシ専用スレ■
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230 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 16:04:48 ID:7jf1itKG
>>223
このスレの住人はレベルが低すぎ 白化させるなら最初からサンゴなんて飼うなよ
硝酸塩がでるやつなんて論外だ まずは脱窒できるようになってからハードコーラル飼おうぜ
=================================================
趣味 [アクアリウム] 【脱窒】硝酸塩総合【嫌気濾過】
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911 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 15:59:24 ID:7jf1itKG
>>907
このスレッドはバクテリアのみによる硝酸塩除去のスレッドなので青水とか水草とかいう初心者は黙ってていいよ
だいたい金魚なんてどんなに水質がわるくても飼える魚じゃ話にならね
913 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 17:34:54 ID:7jf1itKG
>>907
グダグダ言ってる水質初心者クンは、偉そうに専門家気取る前に
一度でも良いからサンゴや海水魚飼ってから語れ。
おまえの糞金魚や鼻くそメダカとは
求められる水の質が天と地ほど違うんだよ。
室内です
青水飼育してないですよ
質と言われても０以下には出来ません
金魚がダメなら次は魚無しで試します
確かに硝酸塩だけならバクテリアで十分でした
海水の人は海草使わないんですか?濾過槽とか
海水専用とは知りませんでした
もう来ません。
青水飼育してないですよ
質と言われても０以下には出来ません
金魚がダメなら次は魚無しで試します
確かに硝酸塩だけならバクテリアで十分でした
海水の人は海草使わないんですか?濾過槽とか
海水専用とは知りませんでした
もう来ません。
>>916
気にするな。
何度も言ってるが、アルゼンチンは基地外荒らしだって、君も十分分かってるだろ？
基地外はスルーでおｋ。
でも、このスレは基地外のせいで過疎ってるし、
他のスレのほうがまともな奴多いから移動するのは正解。
気にするな。
何度も言ってるが、アルゼンチンは基地外荒らしだって、君も十分分かってるだろ？
基地外はスルーでおｋ。
でも、このスレは基地外のせいで過疎ってるし、
他のスレのほうがまともな奴多いから移動するのは正解。
藻類でも水草でも青水でもきくさ それがなにか？
科学物質などで土壌が汚染された時、成育の早い植物を使って汚染原因を除去する方法が有ります。
足し水続けていると、水中の微量な有害物質も、やがて溜まってきます。
硝酸塩を除去しただけの水と、植物を使って浄化した水とでは質が違うのです。
足し水続けていると、水中の微量な有害物質も、やがて溜まってきます。
硝酸塩を除去しただけの水と、植物を使って浄化した水とでは質が違うのです。
完全スレ違いだな
消えます。
消えます。
922 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:02:17 ID:d4sWwmWM
ところで、硝酸塩が実際に問題になってるやつっているの？
硝酸塩による問題とそれ以外の問題を切り分けられないような連中
が妄想してるようにしか見えないよ。
水草でも青水でも脱窒できるんならそれでいいじゃん。
はっきりいってこなれた水槽なら硝酸塩が問題になることはないし
大量の水を扱ってて水換えコストが無視できないような
大型水槽じゃなきゃ脱窒しようって発想自体が無意味だろ。
過密水槽で飼いたいとか特殊な要求があるっていっても鑑賞
なら熱帯魚屋より密度は少ないわけだ。
っていうか硝酸塩って害あるの？？？
硝酸塩による問題とそれ以外の問題を切り分けられないような連中
が妄想してるようにしか見えないよ。
水草でも青水でも脱窒できるんならそれでいいじゃん。
はっきりいってこなれた水槽なら硝酸塩が問題になることはないし
大量の水を扱ってて水換えコストが無視できないような
大型水槽じゃなきゃ脱窒しようって発想自体が無意味だろ。
過密水槽で飼いたいとか特殊な要求があるっていっても鑑賞
なら熱帯魚屋より密度は少ないわけだ。
っていうか硝酸塩って害あるの？？？
923 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:21:18 ID:DsV0g7Er
硝酸塩は害がある。
60ppmあたりから魚の免疫阻害が起こる。具体的に血液細胞の変形、白血球リンパ球の減少など。
10ppm以下での飼育が推奨されている。
60ppmあたりから魚の免疫阻害が起こる。具体的に血液細胞の変形、白血球リンパ球の減少など。
10ppm以下での飼育が推奨されている。
924 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:29:13 ID:d4sWwmWM
でも実際硝酸塩が60ppmも蓄積するような環境ってあらゆる
もんが蓄積してるわけだよな。
そもそも医学的に生体に硝酸塩が悪いとかいわれたのは50年ちかく
前の話でそれも井戸水が原因とされた血症のほとんどが、硝酸塩じ
ゃなくて不衛生な井戸水に原因があったってことになってきてる。
水質汚染の指標としても急性毒性はないことになってるし
観賞魚業界だけ古い話をひきづっているようにみえなくもない。
60ppmから免疫阻害がおこるってのは誰が調べたの？？
もんが蓄積してるわけだよな。
そもそも医学的に生体に硝酸塩が悪いとかいわれたのは50年ちかく
前の話でそれも井戸水が原因とされた血症のほとんどが、硝酸塩じ
ゃなくて不衛生な井戸水に原因があったってことになってきてる。
水質汚染の指標としても急性毒性はないことになってるし
観賞魚業界だけ古い話をひきづっているようにみえなくもない。
60ppmから免疫阻害がおこるってのは誰が調べたの？？
925 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:32:44 ID:DsV0g7Er
外国の人？(笑)
926 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:38:29 ID:jaIjjXmj
927 ：pH7.74：2008/05/17(土) 19:51:37 ID:d4sWwmWM
>>926
水道水を導入した時点でうちのまわりは10ppm以下
それが60ppmになるということは、60cm水槽なら50ppmの追加
だいたい5gの硝酸イオンがはいったことになるだろ。
水槽にほうりこんだのが通常の餌だけだったとすると
少なく見積もっても100g以上、、相当な量だぞ。
計算間違ってるかな？
水道水を導入した時点でうちのまわりは10ppm以下
それが60ppmになるということは、60cm水槽なら50ppmの追加
だいたい5gの硝酸イオンがはいったことになるだろ。
水槽にほうりこんだのが通常の餌だけだったとすると
少なく見積もっても100g以上、、相当な量だぞ。
計算間違ってるかな？
まあ、脱窒脱窒と騒いでる連中は、魚やエビを飼うことではなく、
バクテリアを飼うことが趣味だからな。
水槽サイズで脱窒するなら水草がいちばん効率いいことは、
「アクアリスト」なら自明のこと。
バクテリアを飼うことが趣味だからな。
水槽サイズで脱窒するなら水草がいちばん効率いいことは、
「アクアリスト」なら自明のこと。
929 ：pH7.74：2008/05/17(土) 20:25:35 ID:geqNG/D9
いまだに硝酸塩に発癌性があるとかいってるやつもいるくらいだしな
60ppmってSSによって魚がへい死する基準量と一緒
なんの根拠もない数字が独り歩きしてるだけだろ
60ppmってSSによって魚がへい死する基準量と一緒
なんの根拠もない数字が独り歩きしてるだけだろ
930 ：pH7.74：2008/05/17(土) 20:28:01 ID:d4sWwmWM
>>929
SSってなに？？？？
「硝酸塩は本当に危険か」（農山漁村文化協会）
井戸水や野菜に含まれる硝酸塩が「乳児の酸欠症状などの原因になる」と
長年、言われてきた。これに対し、フランスの医師が「これまでの説は誤
りだ」と有害説を否定する内容の書を著し、昨年末に日本語版
「硝酸塩は本当に危険か」（農山漁村文化協会）が出版された。
６０年以上前に米国の医師がブルーベビー症（メトヘモグロビン血症）の
原因を井戸水に含まれる硝酸塩と指摘する報告をしており、問題提起の書
として波紋を投げかけそうだ。
---------------------------------------------------------
野菜に含まれる硝酸塩が魚などに含まれるアミン類と結合して、ニトロソ
アミンという発がん性物質に変わることから、胃がんなどの原因にもなると
の考えもある。
これについて、リロンデル氏は日本での実験などを根拠に「がんの原因
となる根拠は見当たらない。」と述べる。
-------------------------------------------------------
ただ、反すう胃に微生物を飼う牛では硝酸塩が亜硝酸塩に変わるため、
害がある。また、硝酸塩濃度が高いとアオコの発生など富栄養化を招く
など水質環境の問題は残る。
厚生労働省基準審査課と水道課では「がんとの関連については、
ＷＨＯ（世界保健機関）が否定している。だが、今のところ飲料水の基準
を見直す動きはない」と話している。
SSってなに？？？？
「硝酸塩は本当に危険か」（農山漁村文化協会）
井戸水や野菜に含まれる硝酸塩が「乳児の酸欠症状などの原因になる」と
長年、言われてきた。これに対し、フランスの医師が「これまでの説は誤
りだ」と有害説を否定する内容の書を著し、昨年末に日本語版
「硝酸塩は本当に危険か」（農山漁村文化協会）が出版された。
６０年以上前に米国の医師がブルーベビー症（メトヘモグロビン血症）の
原因を井戸水に含まれる硝酸塩と指摘する報告をしており、問題提起の書
として波紋を投げかけそうだ。
---------------------------------------------------------
野菜に含まれる硝酸塩が魚などに含まれるアミン類と結合して、ニトロソ
アミンという発がん性物質に変わることから、胃がんなどの原因にもなると
の考えもある。
これについて、リロンデル氏は日本での実験などを根拠に「がんの原因
となる根拠は見当たらない。」と述べる。
-------------------------------------------------------
ただ、反すう胃に微生物を飼う牛では硝酸塩が亜硝酸塩に変わるため、
害がある。また、硝酸塩濃度が高いとアオコの発生など富栄養化を招く
など水質環境の問題は残る。
厚生労働省基準審査課と水道課では「がんとの関連については、
ＷＨＯ（世界保健機関）が否定している。だが、今のところ飲料水の基準
を見直す動きはない」と話している。
931 ：pH7.74：2008/05/17(土) 20:37:41 ID:geqNG/D9
>>930
SS suspended solid
粘土とかプランクトンの死骸とかな 60ppmありゃ魚はえらがつまって死ぬ
炭素や酸素以外のものが60ppmもあったら意図的に硝酸塩以外がない環境つくらないと因果関係なんて証明できない
普通の水槽での経験量なんてものごとを単純に見すぎ
SS suspended solid
粘土とかプランクトンの死骸とかな 60ppmありゃ魚はえらがつまって死ぬ
炭素や酸素以外のものが60ppmもあったら意図的に硝酸塩以外がない環境つくらないと因果関係なんて証明できない
普通の水槽での経験量なんてものごとを単純に見すぎ
932 ：pH7.74：2008/05/17(土) 20:47:47 ID:d4sWwmWM
>>932
何故そのレスが俺宛？
何故そのレスが俺宛？
>>933
アルゼンチンの自演は無視
アルゼンチンの自演は無視
936 ：pH7.74：2008/05/18(日) 11:17:03 ID:w8iM06mF
937 ：pH7.74：2008/05/18(日) 12:19:59 ID:g9cJjJz0
939 ：pH7.74：2008/05/18(日) 17:10:37 ID:alPYitD6
魚への影響はよく分からんが、サンゴへの悪影響は確実にあるよ。
940 ：４４：2008/05/18(日) 18:46:09 ID:e18i/dRW
こ の ス レ の 面 白 グ ラ ン プ リ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
：pH7.74：2007/11/20(火) 09:46:36 ID:B2qQOzTu
硫化水素は曝気してやるだけで放散できる、
脱腟槽からの落とし口の手前にもう一部屋確保してぶくぶくしてやれ。
10 ：pH7.74：2007/11/20(火) 11:35:55 ID:IHvPUT3P
>>8
脱膣www
ただの携帯ド変態野郎でした
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
AV スレでつか？
ところで
硝酸塩は５０mmをこえたら危険なんだと教えられたけど。
淡水なら水替えで一気に悩みが解決
海水が難しいんだよね。とにかくアンモニアを撲滅することに専念
すればいいのでは？
アンモニア ← オゾナイザーで直接分解 ←あとは換水
アンモニア ← アンモニアになる前に蛋白質を分解 ←デュプラのバッキーとかいう
バクテリアが有効だったかと
アンモニア ← アンモニアになる前にスキマーでたんぱく質を除外
それでも小型水槽だと・・・硝酸塩は５０mm程度にはすぐになってしまいますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
：pH7.74：2007/11/20(火) 09:46:36 ID:B2qQOzTu
硫化水素は曝気してやるだけで放散できる、
脱腟槽からの落とし口の手前にもう一部屋確保してぶくぶくしてやれ。
10 ：pH7.74：2007/11/20(火) 11:35:55 ID:IHvPUT3P
>>8
脱膣www
ただの携帯ド変態野郎でした
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
AV スレでつか？
ところで
硝酸塩は５０mmをこえたら危険なんだと教えられたけど。
淡水なら水替えで一気に悩みが解決
海水が難しいんだよね。とにかくアンモニアを撲滅することに専念
すればいいのでは？
アンモニア ← オゾナイザーで直接分解 ←あとは換水
アンモニア ← アンモニアになる前に蛋白質を分解 ←デュプラのバッキーとかいう
バクテリアが有効だったかと
アンモニア ← アンモニアになる前にスキマーでたんぱく質を除外
それでも小型水槽だと・・・硝酸塩は５０mm程度にはすぐになってしまいますね。
941 ：pH7.74：2008/05/18(日) 20:19:20 ID:w8iM06mF
>>939
確実にあると信じている。
確実にあると信じている。
俺も便乗で絶対影響あるに尿意
943 ：pH7.74：2008/05/19(月) 00:59:50 ID:YwQZel3v
>>941
信じている→盲信
信じている→盲信
>>943
バーカ
バーカ
硝酸態窒素＝発癌性物質
>>945
っていうのはとっくに否定されていて世界保健機構も認めている、
っていうのはとっくに否定されていて世界保健機構も認めている、
アルゼンチンまだ無駄なあがきしてるのかw
なんでお前はいつもそんなに必死なんだ？WWW
>>927
完全に間違っている！
まともな計算もできんらしいなｗ
中学校からやり直したら？
＞でも実際硝酸塩が60ppmも
＞だいたい5gの硝酸イオン
塩とイオンの違いがまだわからないみたいだな。
その妙ちきりんな答えを出すための式を書いてみたまへw
なんでお前はいつもそんなに必死なんだ？WWW
>>927
完全に間違っている！
まともな計算もできんらしいなｗ
中学校からやり直したら？
＞でも実際硝酸塩が60ppmも
＞だいたい5gの硝酸イオン
塩とイオンの違いがまだわからないみたいだな。
その妙ちきりんな答えを出すための式を書いてみたまへw
948 ：pH7.74：2008/05/20(火) 23:11:40 ID:f+qrNqus
嫌気濾過で硫化水素が出来ると自殺サイトで話題になる
自殺志願者の間でアクアがはやる
そのうち硫化水素よりアクアの方に夢中になる
一人の尊い命が救われる
嫌気濾過ってこんなに素敵！！
自殺志願者の間でアクアがはやる
そのうち硫化水素よりアクアの方に夢中になる
一人の尊い命が救われる
嫌気濾過ってこんなに素敵！！
アクアに夢中になる
嫌気ろ過に失敗して硫化水素発生
魚全滅→魚購入→魚全滅→魚購入→魚全滅
生きているのが申し訳なくなる…………ﾏｾﾞﾙﾅｷｹﾝ
アクアってこんなに素敵
嫌気ろ過に失敗して硫化水素発生
魚全滅→魚購入→魚全滅→魚購入→魚全滅
生きているのが申し訳なくなる…………ﾏｾﾞﾙﾅｷｹﾝ
アクアってこんなに素敵
950 ：pH7.74：2008/05/21(水) 08:12:23 ID:uSf01RYX
嫌気濾過がはやる→>>947みたいなやつが殖える
951 ：pH7.74：2008/05/21(水) 17:26:40 ID:kS078897
>>947
＞だいたい5gの硝酸イオン
>塩とイオンの違いがまだわからないみたいだな。
おまえ水質はかったことあるんか？
水質測定における硝酸塩濃度ってのは硝酸イオンの
濃度であって硝酸塩の濃度じゃないだろ。
典型的なOF使った海水魚飼育なら60cm水槽
で水量は100kg
水量100kg x 50/1000000=5g
典型的な餌の粗蛋白質の質量パーセントは30%
蛋白質分子あたりの窒素原子の質量を多めにとって
10%としたも
5gの30倍で150gの餌が必要だわな。
少なく見て100gってのは過大評価ではないだろ。
濾過槽なしの60cm水槽の水量を60kgとしても100g強だ。
＞完全に間違っている！
とか恥ずかしいこと書く前に自分が完全に正しい解答を
だせよ、バーカ
＞だいたい5gの硝酸イオン
>塩とイオンの違いがまだわからないみたいだな。
おまえ水質はかったことあるんか？
水質測定における硝酸塩濃度ってのは硝酸イオンの
濃度であって硝酸塩の濃度じゃないだろ。
典型的なOF使った海水魚飼育なら60cm水槽
で水量は100kg
水量100kg x 50/1000000=5g
典型的な餌の粗蛋白質の質量パーセントは30%
蛋白質分子あたりの窒素原子の質量を多めにとって
10%としたも
5gの30倍で150gの餌が必要だわな。
少なく見て100gってのは過大評価ではないだろ。
濾過槽なしの60cm水槽の水量を60kgとしても100g強だ。
＞完全に間違っている！
とか恥ずかしいこと書く前に自分が完全に正しい解答を
だせよ、バーカ
アルゼンチンがw硝酸アルゼンチンが帰って来た……
953 ：pH7.74：2008/05/21(水) 19:30:40 ID:M0B7ZmPC
>>953
解明？wてことは方法自体はあるんだなw
解明？wてことは方法自体はあるんだなw
>>954
斜めっぷりに感激
斜めっぷりに感激
956 ：pH7.74：2008/05/22(木) 08:52:55 ID:ku6v5qtI
>>953
誰が硝酸塩が蛋白質だっていった？
水槽への外部からの窒素供給は餌に含まれる蛋白質だろ
それが消化されてアンモニアになってさらに亜硝酸、硝酸塩まで分解されるんだから蓄積された硝酸塩の量がわかりゃいれた餌の量が逆算できるのは当然
アホは黙れよ
誰が硝酸塩が蛋白質だっていった？
水槽への外部からの窒素供給は餌に含まれる蛋白質だろ
それが消化されてアンモニアになってさらに亜硝酸、硝酸塩まで分解されるんだから蓄積された硝酸塩の量がわかりゃいれた餌の量が逆算できるのは当然
アホは黙れよ
959 ：pH7.74：2008/05/22(木) 11:29:08 ID:ku6v5qtI
何がわかるんだ？って餌の投入量の下限だろ
そもそも926へのレスなんだからな
きちんと計算するっていみ分かってないだろ（笑）
そもそも926へのレスなんだからな
きちんと計算するっていみ分かってないだろ（笑）
960 ：pH7.74：2008/05/22(木) 12:54:31 ID:LGxqv6qH
963 ：pH7.74：2008/05/22(木) 14:30:39 ID:ku6v5qtI
>>960
下限を与えるといってるじゃん、馬鹿？
下限を与えるといってるじゃん、馬鹿？
964 ：pH7.74：2008/05/22(木) 15:14:40 ID:LGxqv6qH
>>963
硝化バクテリアはボランティアで、蛋白質を硝酸塩に変換してるのか？
硝化バクテリアはボランティアで、蛋白質を硝酸塩に変換してるのか？
965 ：pH7.74：2008/05/22(木) 15:21:12 ID:ku6v5qtI
>>964
なにをとんちんかんなこといってるんだ？
なにをとんちんかんなこといってるんだ？
966 ：pH7.74：2008/05/22(木) 16:39:27 ID:aNFsWZi8
>>965
硝化バクテリアはどうやって増殖するのかな？
増殖した分のバクテリア構成物はどこから沸いて出るんだ？
蛋白質を組み替えると硝酸塩になるのか？
1グラムの蛋白質からバクテリア経由で1グラムの硝酸塩が出来るのか？
小学生ですか？
硝化バクテリアはどうやって増殖するのかな？
増殖した分のバクテリア構成物はどこから沸いて出るんだ？
蛋白質を組み替えると硝酸塩になるのか？
1グラムの蛋白質からバクテリア経由で1グラムの硝酸塩が出来るのか？
小学生ですか？
>>956
蛋白質が消化されてアンモニアって…
魚死んでまうだろ…馬鹿はオマエの方じゃ…てゆうかオマエのその態度ただ単にムカつくぞ！
あんまし無理すんなよ？涙目になってるぞ？アルゼンチン然り、オマエはどうだか知らねーが、魚飼うのに算数を出すなよww
電卓叩いて水槽管理してるヤツいねーべ？
計算マコちゃんかw
蛋白質が消化されてアンモニアって…
魚死んでまうだろ…馬鹿はオマエの方じゃ…てゆうかオマエのその態度ただ単にムカつくぞ！
あんまし無理すんなよ？涙目になってるぞ？アルゼンチン然り、オマエはどうだか知らねーが、魚飼うのに算数を出すなよww
電卓叩いて水槽管理してるヤツいねーべ？
計算マコちゃんかw
970 ：pH7.74：2008/05/23(金) 00:14:34 ID:MDqD9HEt
971 ：pH7.74：2008/05/23(金) 01:27:14 ID:MDqD9HEt
日本語が書けない奴がなんか言ってるw
この場合「を」と「が」どっちが正しいんですか？
まじ素で判りません。
まじ素で判りません。
この場合、「も」だろうな…
>>970
質問にまるで答えてない
あ、答えられないのかｗ
>>966
反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する
自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
ほんとにアルゼンチンそのまんまだなｗ
質問にまるで答えてない
あ、答えられないのかｗ
>>966
反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する
自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。
ほんとにアルゼンチンそのまんまだなｗ
>>973
よけいなことだが
「日本語が書けない」
日本語を「書けない奴」
という区切りの問題で別に日本語としてはどっちも正しい。
ただ、「を」の方がゴロがいいので口語としては「を」をよく使うな。
内容的には>>974を支持するがw
よけいなことだが
「日本語が書けない」
日本語を「書けない奴」
という区切りの問題で別に日本語としてはどっちも正しい。
ただ、「を」の方がゴロがいいので口語としては「を」をよく使うな。
内容的には>>974を支持するがw
978 ：pH7.74：2008/05/23(金) 12:24:34 ID:MDqD9HEt
>>967
硝化バクテリアはどうやって増殖するのかな？
増殖した分のバクテリア構成物はどこから沸いて出るんだ？
蛋白質を組み替えると硝酸塩になるのか？
1グラムの蛋白質からバクテリア経由で1グラムの硝酸塩が出来るのか？
→
硝化バクテリアの数は一定量以上に増えない
一旦バクテリアに組み込まれてもバクテリアが死ねば水槽内に戻る
ならば平衡状態では水槽に入れた窒素原子の数が水槽に蓄積する窒素と水槽外部に放出される窒素の和になる
水槽外部に放出されないケースが蓄積する窒素の最大値になるから、水槽にほうり込む餌に含まれる窒素がそのまま硝酸塩に変化した場合を計算するれば硝酸塩を蓄積させるのに必要な餌投入の下限が求まる
硝化バクテリアはどうやって増殖するのかな？
増殖した分のバクテリア構成物はどこから沸いて出るんだ？
蛋白質を組み替えると硝酸塩になるのか？
1グラムの蛋白質からバクテリア経由で1グラムの硝酸塩が出来るのか？
→
硝化バクテリアの数は一定量以上に増えない
一旦バクテリアに組み込まれてもバクテリアが死ねば水槽内に戻る
ならば平衡状態では水槽に入れた窒素原子の数が水槽に蓄積する窒素と水槽外部に放出される窒素の和になる
水槽外部に放出されないケースが蓄積する窒素の最大値になるから、水槽にほうり込む餌に含まれる窒素がそのまま硝酸塩に変化した場合を計算するれば硝酸塩を蓄積させるのに必要な餌投入の下限が求まる
980 ：pH7.74：2008/05/23(金) 12:56:55 ID:ca+QCwqL
そうかぁ、窒素原子から硝酸塩を作り出せるのかぁ。
凄い錬金術ですなぁ。
凄い錬金術ですなぁ。
…これはマジレスしていいのか？
亜硝酸からはプロトンを取り出してるだけだろ
生化学とかやってないとわかんないのかな
亜硝酸からはプロトンを取り出してるだけだろ
生化学とかやってないとわかんないのかな
982 ：pH7.74：2008/05/23(金) 15:47:17 ID:MDqD9HEt
>>981
勝手に核分裂させるなよw
勝手に核分裂させるなよw
>>982
何を言ってるんだお前は
何を言ってるんだお前は
>>982
何を言っているんだお前は
何を言っているんだお前は
985 ：pH7.74：2008/05/23(金) 16:45:04 ID:4xS1j8WM
>>982
何を言っているんだお前は
何を言っているんだお前は
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
陽子（ようし、プロトン、英proton）とは、物理学におけるハドロンの一つである。
中性子とともに原子核を構成することから、これらを核子と総称する。
質量1.67262x10-24gは電子質量の1836.15倍に相当する。直径は10-13cm。
電荷は+1、スピンは1/2、アイソスピンは1/2、ストレンジネスは0であり、超電荷は1/2である。
アップクォーク2個とダウンクォーク1個で構成されている。
水素（軽水素）の原子核は、陽子一個のみから構成される。
よって、水素イオン（H+、イオン化したH）は陽子そのものであるため、化学の領域では水素イオンをプロトンとよぶ。
ということかな。ためになった。
陽子（ようし、プロトン、英proton）とは、物理学におけるハドロンの一つである。
中性子とともに原子核を構成することから、これらを核子と総称する。
質量1.67262x10-24gは電子質量の1836.15倍に相当する。直径は10-13cm。
電荷は+1、スピンは1/2、アイソスピンは1/2、ストレンジネスは0であり、超電荷は1/2である。
アップクォーク2個とダウンクォーク1個で構成されている。
水素（軽水素）の原子核は、陽子一個のみから構成される。
よって、水素イオン（H+、イオン化したH）は陽子そのものであるため、化学の領域では水素イオンをプロトンとよぶ。
ということかな。ためになった。
987 ：pH7.74：2008/05/23(金) 17:33:43 ID:4xS1j8WM
それはそれでためになった
ありがとうw
ありがとうw
>>978
どうやらこいつは小学生だったようだ
どうやらこいつは小学生だったようだ
989 ：pH7.74：2008/05/23(金) 19:54:58 ID:4FLAQFOY
>>989
そうか、良かったね。
そうか、良かったね。
もっと実用的な話しませんか？
嫌気濾過の成功例とかさ
ところで、底砂をいじったときにポコポコ上がる気泡って、温泉臭くない場合窒素ってことでOK？
嫌気濾過の成功例とかさ
ところで、底砂をいじったときにポコポコ上がる気泡って、温泉臭くない場合窒素ってことでOK？
「実用的な話」なら、
「成長の早い水草をたっぷり植える」か「マメに換水する」でFA。
水槽で嫌気濾過なんて実用性や効率無視した趣味の領域。
「成長の早い水草をたっぷり植える」か「マメに換水する」でFA。
水槽で嫌気濾過なんて実用性や効率無視した趣味の領域。
>>992
その趣味の領域のスレなんですけど
その趣味の領域のスレなんですけど
>>986
タメになるな。水素イオンそのものも言うのか。
タメになるな。水素イオンそのものも言うのか。
>>993
＞ニトロソモナス属、ニトロバクター属(ニトロスピラ属)のバクテリアの働きにより、
＞アンモニア・亜硝酸が検出限界以下になった水槽のオーナーのためのスレッドです。
嫌気濾過や脱窒専門スレではないようだが？
＞ニトロソモナス属、ニトロバクター属(ニトロスピラ属)のバクテリアの働きにより、
＞アンモニア・亜硝酸が検出限界以下になった水槽のオーナーのためのスレッドです。
嫌気濾過や脱窒専門スレではないようだが？
このスレは
硝酸アルゼンチンのマスターベーションを無理矢理見せられるスレです。
硝酸アルゼンチンのマスターベーションを無理矢理見せられるスレです。
まじ楽しかったです。
最後に一言
究極は無濾過だと思う。
最後に一言
究極は無濾過だと思う。
999 ：pH7.74：2008/05/25(日) 09:30:27 ID:OLgM8kHC
もう糞スレたてるなよ
次スレを一ヶ月以内にたてたやつは糞
次スレを一ヶ月以内にたてたやつは糞
1000 ：pH7.74：2008/05/25(日) 09:31:55 ID:Q1iHW/Ye
お腹いっぱい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。