【生き物の】ライブロックを語ろう 4【宝庫】

付着してきた生き物、高レベルロックの取扱店の情報交換、
低レベルロックの被害、キュアリングのコツなど

不思議な石、ライブロックについて語りましょう。
過去ログ、関連リンクは>>2に

【生き物の】ライブロックを語ろう【宝庫】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066990009/
【生き物の】ライブロックを語ろう　２個目【宝庫】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1139194274/

前スレ（実質3）
【生き物の】ライブロックを語ろう2【宝庫】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169286766/

さ

>>1乙

>>1乙ｶﾚｰﾀｰ

このスレ見てライブロック水槽立ち上げた
これから何が出てくるか楽しみだ

>>前スレの990
マメサンゴイソギンの小さいやつじゃないかなぁ〜
うちのスタポにもついてるけど、有害っぽくはないですよ。

ライブロックでエキササイズ

冲水でライブロックを注文して、かれこれ2週間…
注文して何日後かに今在庫がないとメールがあったが、もしかして1ヶ月くらい待たないといけないのか？

沖水に聞けよｗ

夜にライブロックから半透明で不定形の生物が出てきます
かなり伸びます、明かりをつけると小さな穴に逃げます
このＵＭＡは何でしょうか？

ジェイズの得々セットAって
4Kgぐらいでしょうか？

30キューブ水槽なので、
得々セットAじゃ多いと

L　1個
M　2個
S　2個
これぐらいで注文しようと思ってますが、
2Kgでしょうか？30キューブにはまだ多いですかね
また、この組み合わせでOK?
もっといい組み合わせがあればおねがいします。

ライブブロック初めてなので、
写真じゃサイズの実感がわきません。
どなたかご指導をお願いします。

>>7
ありがとう、とりあえず害はなさそうなので様子見ます。

いや45キューブで得Ａ買ったけどはっきり言って足りない。30キューブならちょうどいいと思うよ。少しだけ多いかも？ってとこ。
45キューブでこれだよ？しかもデスロック大き目の3つ使って土台にしてる。
http://bluedrop.dyndns.org/aquarium/cgi-bin/bbs18_images/37.jpg

Jか沖かで迷っている・・
以前Jで注文したけど、納期がかかったが物は気に入った。
ただ、推奨水槽サイズで注文すると、かなり少なく感じるかも。
俺は90センチで注文したが、120センチにした方がよかったな。
で、沖の方だが、瓦とか言う評価と在庫無いとか聞くと迷ってしまう。

う〜ん、サイコロで決めるかな。

>>15
ちょっと、まっても、形がいいものがいいと思う。
かわらはさすがに組みにくそうなので、Ｊがいいと思う。

そして数週間、大量のアンモニア処理に悩まされる。

良質のライブロックってなかなか入手できなくなったね。

採り尽したんじゃね？(笑)

そこ笑うとこじゃない（笑）
採り尽しもそうだけど環境問題が体感できるくらいまで進んでるのかもしれんね

無限にある資源ではないからなあ。
アクア引退の暁にはちゃんと海に返そう。

でも、海水浴やるような浅瀬に返しても意味ないか？

トンガまで返しにいくか

>>14
ありがとう！！
すごく参考になりました。

得々Ａで頼もうと思います。

水槽立ち上げ2週間目だから、
そろそろ注文でいい感じに届きそうです
いや、届くと信じたい

それでもJのほうが形いいな、沖水はでかいのをたたき割ったような物ばかりだった。orz

ライブロック200エンで売ってたよ
真っ黒いやつ
これがないと飼えません!!と張り紙があった

これがあると飼えません！の間違いじゃね？

こんなもんは買えませんだろ。

プーコアってもうないんですか？

何を今更

メール送っても返ってこないし、電話してもつながらないし、ひどいところだとか思ってたら、やっぱつぶれてたんですね。

>>25
新商品のライ・ブロックだ。

>>31
おお！所謂LBって奴ですね！！

そうか、LBは黒いんだ。勉強になった。

LBは購入時の単位は1キロとかじゃなく、
1ブロックください〜って言うんだよな？
以前、Jマンセーの奴が言ってたから絶対に間違いないはずだ。

ジェイズで注文しました
15〜26日ぐらいかかるとのこと

15はわかる、2週間以上って事で納得だが
26って中途半端な日数って・・・

とりあえず、現在のリードタイム報告

キュアリングしてた海水とは比重が違う水槽にもしライブロックを移したら、
中の微細生物が死んじゃいますかね？
水温とｐｈは同じです。　比重高→比重低に移動。
二週間以上たってもアンモニアがまったく収まらないんで（むしろ後から後から場所を変えて腐敗が始まってるので）
水槽の浄化能力に託してみようかと思うのですが。

あたりまえ。微生物やバクテリアあぼんで、さらに水質悪化の悪循環。
つかライブロックもったいなっ

レスどうもです。やっぱそうですか。
キュアＢＯＸの海水を少しずつ比重下げてって合わせてもまずいですかね？
アンモニアが出てるくらいのライブロックじゃカナリ不安定だからやらないほうが無難？
このままアンモニア消失まで延々キュアするしかないのか orz

2週間って・・・キュアリング水槽のエアレーションが足りてないんじゃねーの？

60×36×30のケースで、自作のペットボトルスキマーにエアポンプ水心sspp-2を全開で（3000ｃｃ/h)付けて、
水中ポンプで海水回してるのですが、足りてないですかね。

足りてる・・・と言って欲しいなら幾らでも言うよ。
入れても全然おｋと言って欲しいなら言うよ。責任は
持たないよ。

そうですね、すみません。自己責任で行動します。
アンモニアが新たな腐敗を呼んでるかもなので、水換えのタイミングをさらに多めにしてみることにします。
ありがとうございました。

ちなみに俺はキュアする時は、一日2回水換えしてたよ。
量は、最低3分の1からアンモニア濃度によっては全量くらい。
たぶん水換え回数か量が少なすぎなんだと思う。
ちゃんとテスターで水換え前後の濃度測ったほうがいいよ。
ぶっちゃけ、アンモニアガンガン出てるときは、3分の1程度の水換えじゃたいして下がらんよ。

>>42
ありがとうございます。
水換えの量が少なかったかもしれません。水換えしても1.0mg近く反応があったりしてました。
特に寝てる間は換えられなかったので、一晩で1.5ｍｇになってることがあったりしたので。
この連休で管理強化して挑みます。感謝です。

>>43
そもそもどの岩が腐敗してるんだ？その岩を特定して
それは捨てちまえば良いじゃないか。でないと塩代
だけでライブロック一個の値段より高く付くだろ。

>>44
特定して、腐敗箇所を切除オペして戻しアンモニア値やや下がる。
しかし翌日また別の岩に新たな腐敗発生、切除。の繰り返しでしたorz
おっしゃる通り塩代かかってます。
せっかくのライブロックだから救いたいとの思いから、あきらめが足りませんでした。
あやしい岩は思い切っていきます。

もったいない。
捨てるなら海へドボン

今度水槽立ち上げるんだが、今度こそライブロックを上手く飼いたいな・・・。
俺は今年の４月に海水を始めた初心者で、インターネットや雑誌の言うとおり
水槽立ち上げ初日からライブロックをいれた。
最初はきれいな赤色で付着生物いっぱいいたであろうライブロックが今では
半デスロック。やっぱりライブロックは水槽１ヶ月以上まわしてバクテリアいっぱい
つけたあとで投入しないと生物層が乏しくなってもったいないな

バクテリア着き濾材を入れてから投入すりゃよかったのに。

>>47
なんか解説のような書き込みだなｗ
こうしないといけないのにこうしなかったのでよーく考えてからお願いしますよーみたいなｗ
チラシの裏にメモするような内容だけで、書き込みの意図が見えないｗ

>>49
お前もお前やろ。

>>50シーッ

防波堤の岸壁で網にライブロック入れて海水につけておいたら、
キュアリングできるかな？
釣りによく行く人にはいいアイデアだろ？
無論今のシーズンは寒いし、やるなら夏だな。

>>52
場所にもよるんじゃないかい？汚染の激しい工業地帯じゃ
話しにならないし、逆に石垣島の防波堤とかだったら
最高だし。普通の日本海沿岸だったらどうだろ。俺は
そこまでやらないな。

>>52
潮通しの良いところがらしいが時間かかりそうだな家でやったほうがいいようなｗｗ

ライブロックにくっついてきたカニ数匹、甲羅だけで5ｍｍ〜1ｃｍくらいの奴ら、
小さくてカワイイなと思って殺さずに、捕まえれた奴らだけプラケースに移して
しばらくしてから覗いたら・・・はわわわ・・・！
いちばん小っこかった奴を、みんなで分解してカニ刺しパーティーしてますた・・・・
やっぱ水槽の中に残ってるやつも全部駆除しないとヤバそーですね。
カニはギンガハゼやランドールシュリンプを襲ったりしますか？

>>55
カニが、ハゼやエビちゃんを捕まえられるかは運次第だが、
一つ言える事は、カニは戦闘力が滅茶苦茶高い。
正直、ザーボンやドドリアなんて目じゃない。

ウチでは以前、同サイズ位のスベスベSヤドカリが襲われて食われてた。

うは、メチャクチャツヨス( ﾟÅﾟ；）しかもヤドカリまで食ってしまうとは！
ハゼやエビちゃんたまにいなくなるから、捕まったんジャマイカと余計に心配になるから
やっぱ何が何でも駆除します。レスどうもです！

ライブロックの奥深くに潜んでるカニをどうやったら捕まえられますか
コツなどあれば教えてください

消灯したあと、紐によっちゃんイカつけておけば釣れるよ。いやマジで。

>>58
あんまり参考になんないかもですが、自分が今回捕まえた方法デス。
カニが潜んでるライブロックを、水槽の海水と共にプラケースに移して
細い針金の先にクリルを巻きつけて少し離して置いておき、こっちが身を潜めてる間にカニが出てきて
クリルに噛り付いたら、ライブロックのほうをプラケースから急いでひっぱりだしました。

でも、未だに捕まえられない奴もいるんですが('A`)

>>59
>>60
ありがとうございます。プラケに移してよっちゃんイカで捕獲してみます。
海水初心者なんですが、想像以上に恐ろしげなカニの姿にびびってしまいました・・・

カニは危険と確定するまでとらない方がいいよ
大抵は苔とりガニでライブロックを掃除してくれてる

シャコも同じ方法でいける？
前々から音がするからどこかにはいるんだろうなと思ってたけど
今さっきライブロックの穴から穴へ移動するシャコを見てしまった…

ttp://www.eonet.ne.jp/~shin-/kanitorap.htm

>>63穴から穴へかぁ〜 過去に車庫との格闘の末、２ゲットしますたよ。黒いのと、緑茶色の車庫

>64のペットボトルのトラップは有効だろうけどたいていは
先にヤドカリがかかるから地道にやるしかないね

飼育ケースにライブロックごと隔離する>60の方法はペットボトルの
次にやったが非常に有効だった
巣穴に真水や熱湯かけても出てこないのでクリルで誘い出してたら
そのうち慣れて出てくるようになった

蟹がいる穴に細い棒突っ込んでそのままグシャッバリッ！

放っておいても良いカニもいることをお忘れなく

良い蟹は具体的にどんな感じ？

茶色いやつ

ハサミの型

ライブロックを買ったらサンゴっぽいのがあったのですがケヤリの横の物は何でしょうか？

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451678&recon=3296152&check6=2097001

昨日Ｊｓに得々Ｂを発注したよ。
納期は10日〜14日。
年末までに届くことを祈る。

少し前に頼んだ人いたけど届いたのかな？

Jsから今日届いた
きれい！！

納期15〜26で30日かかったが
途中に台風とかきたし、
この遅れはしょうがないかとおもう

ttp://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451623&recon=3296152&check6=2097040
こんなのがいたけど、これは水槽に入れて大丈夫？

この他でキュア中に確認できたのは、今のところ
テッポウエビ
クモヒトデ×2
うに（これは取り除いた）
カニ×3（2匹駆除、１匹逃げられた）
ゴカイはいっぱい
オレンジスポンジ（サンゴは詳しくないから他わからん）

>>74

これはウオノエかな？
寄生虫かもしれんね。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/fishlab/Dhaku/isopod/parasitic%20isopod2/parasitic%20isopod2.htm

>>74です。

自力解決しました。
この子は、ヤドカリ（と思うことにして）です。たぶん・・・

足が6本だし、サンゴ砂をちまちまつつきながら、
貝殻があったら、持ち上げて確認してたし
ただ、この子に合う貝殻がないので・・・

って事で水槽に投入

しかし、ほんとカニが多い
結局、キュア中に確認（駆除）したカニが7匹
水槽に入れて見つけたカニが見つけたので3匹（駆除できない）
あと10匹はぐらいは隠れてそうだ

凶暴なカニがいなければいいどだけど

そして数週間後には魚が朝になると一匹づつ消えていく。。。。。。。。。

>>76
最初から聞くなカス

先週通販でＬＲ届いたけど
２ｃｍ程度のヘビギンポらしき魚が出てきた
さすがに魚が付いて来たのは初めてでびっくりしたよ
よく死なずに届いたものだ・・

ミズタマハゼが行方不明になったんだけど、水槽から飛び出すことが不可能だとしたら
残る可能性はLRに潜んでるカニが原因と考えて良いんですかね

なんでもカニのせいにするなよ・・・


魚がスカベンジャーにやられたということは
そのときすでに死んでたんだよ

チョーキチョキﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ ちょ〜き！！！


ハゼよ・・・
おまえはすでに死んでいる。
奥義！スカベハサミ大食拳！！

by カニ朗

>>79
これからもっともっと、いろいろな生物が出てくるよ
楽しみだろ

ライブブロックええなあ
淡水で同じようなものはないの？

田んぼの土

正解。

>>73だけどＪから連絡あって、この時期は海が荒れる日が多いから、
納期が20〜30日かかりそうとのこと…

まぁ来年なら来年でゆっくり構想を練り直すとするか。

ところで時期によって付着生物の量って変化するの？

マリンアクアリストの最新号に載っている
沖縄のどっかの漁協がライブロックの養殖をはじめたって記事。
写真の説明にいちいち、「どこどこ漁協の××さん」とか
「○×組合の▲さん」とか「×●法人の○×さん」とか
しつこいくらいに書かれていて、とっても生臭いものを感じてしまった。

ライブロックって死ぬの?

うｎ

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　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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>>88
>とっても生臭いものを感じてしまった
生臭いライブロックは要注意

89 名前：しょしんしゃ[] 投稿日：2007/12/18(火) 22:20:24 ID:2bJVOv7Z
ライブロックって死ぬの?

91 名前：しょしんしゃ[] 投稿日：2007/12/18(火) 22:28:13 ID:2bJVOv7Z
　　　　＿
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　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 /､　　　　　　 　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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今度大きいライブロック入れようと思ってるんだが
今まで小さいライブロックしか使ってこなかったからちょっと不安だ。

大きいライブロックってデメリットとかありますか？
経験では小さいのは崩れやすい上に組みにくいので大きいほうがいいとはおもうのですが

おれはレプリカの一番でかいやつ（60cm位）とCPFのL、XL（40cm位）を
いくつか持ってるけど大きいことのデメリットはあまりレイアウトの
自由度がないことだな

かといってSやMなどの小さいので組んでいくとダイナミックで複雑な
レイアウトはできないし、そもそも数十個もあったら組んでるうちに
日が暮れてしまう

大きいのだけで組んでると20cm以下の小さいのは不要に感じてくる

なるほどー。確かに俺も小さいの数個使い道が無くて捨てました。
最低でも20はほしいですねー。
最初はまったく重要視していなかったけどライブロックの高さが
Ｈ４５くらいから重要になってきますね。小さいのだと高さを出そうとするのが
究極的に難しい。水流によって倒れやすいからね。水流を理想より絞るのは
本末転倒だし・・・。
というわけでライブロックの高さについてぽまえたち語ってみないか

ライブロックってあたらしいのと
入れ替えしたほうがいいの？

意味無し

ライブロックは拳大か手のひらサイズが組みやすいよね
ハゼとかいれなければ、そう崩れないよ

うちはエベレストを意識して組んでる

60cmの水槽ですが
(；・∀・)

沈黙の戦艦の調理師のスレはここか？

Jさんで30cm*1 20cm*4のライブロック注文しました。
水槽90cmに既にライブロック入ってるからどうレイアウトするのか今から
考えなくては・・・。レイアウト苦手ですぐ崩れる(;´д⊂)

エベレスト型かっこいいから好きなんだけど崩れたとき怖いですよねー。
水面からちょこっとライブロック出てるとかかっこよすぎでやってみたいけど
倒壊したらガラス水槽も破壊されちゃうよねｗ　流石にそこまで高いのは無理か・・・。

>>101
倒壊しても水槽が割れるようなことはたぶんないと思いますよ。

初めてカニ捕まえた・・・どうしよう・・・

刺せ！砕け！
カニ「あそそそそそそそ・・・・・あそっ！！」
グシャッツ！パリッツ！！！

しばらく室内で放置プレイした真っ白になったライブロックって水槽の中に入れても生体などには問題なしですか？

>>105
それはライブロックと言うより、飾り岩かデスロックだけどね。
問題ないけど、心配なら煮沸消毒でもして入れればいいよ。

>>100

今日水換えしてたらライブロックあたりから小さい全長1�p位のヒトデを発見したんだがとったほうがいいかなぁ？ヒトデは魚には害はないって本で見た気がしたからほっといたんだが…全身白っぽいやつでした

害無いから放置。
よく見ると可愛いよ

>>108
家のも時々見かけるな、白くて小さいやつ。
けっこう移動が頻繁で、居なくなる。

Jさんのライブロックいつ届くかなぁ。
先月上旬に発注したんだけど、天候とかでなかなか納期通りって難しいみたいだね。
正月休み中に来てくれると助かるなぁ。。。

パッキングから出して新聞紙を剥がしたら、シャコがＬＲの上に横たわってた。

ヤフオクのzen0708って沖縄からライブロックガンガン出品してるけど
なんか説明文とかに怪しげな空気が漂う・・・
彼から買った勇者、いる？

ティアラのライブロックって買ったときには
茹でカニ見たいな臭いがしたけど、付着生物がたくさんいた。

オハリコテッポウエビ　２匹
カニ　３匹
ホヤ　１匹

うちのライブロック赤々としていますが、何ヶ所からも白い糸をなびかせています。

3cmのヒトデが出没します。
ふとみたら足が1本ライブロックにはりついていました。
本体を見ると一本短くなっています。
これは脱皮なんでしょうか？

LRに住むゴカイの一種、無害
夜暗くなってから覗くとたくさん出てるよ

>>116は質問をゴカイしているようだ

ライブロックって汽水だとダメになっちゃう？

良く来たな旅人よ。ライブロックがどこにあるか考えれば
答えは自ずと見つかるであろう・・・

ついにチャームでもライブロックを扱うようになったな

>>120
今見た。やっぱり茶無は値段高いし、重そうで質悪いな。
ただのピンクの固まりって感じ。
あの程度なら、真っ白でも良いから土台専用と割り切って、
もっと安くしろよと子一時間・・・

>>119
やや海水風だからイケるかと思ったけど汽水じゃダメか・・・
諦めて普通の岩でもいれとくよ
おっちゃんありがとう

あの、今ライブロックから緑色半透明の長い奴が伸びていたんだけど…。
見つけた瞬間すげ勢いで穴に消えてった。。
誰だあいつ。

ボネリムシ？

thx！

チャームで販売記念カキコ

Ｊｓから来たよー。真っ赤。ここのは予約してから一ヶ月程度は待たされる
けど個人的にはハイクオリティー。形も最高だよ。ただもうちょっと保温
対策について考えて欲しい。カイロ入れてくれてるけどあの程度で防げる
ような寒さじゃ無いんだけどな。沖縄に居てる人にとっては解らんのだろう
けどな。

山田君へ。
付着生物や、腐敗臭の有無等の報告も忘れずに頼む。
写真うｐまで出来たら、ワシがみずから社長に社員登用の打診をしてやるぞ？

ライブロック一ヶ月前くらいに買ったんですけど、 元の色を維持するにはどうすればいいんですか？

ストロンチウム　カルシウム　ヨウ素だけは必要
後は適度の水流とBB450程度のブルー系のライト
あまり強すぎる証明は駄目

ライブロックも生き物だと思って飼育すべし

へー。メタハラ使わなくてもブルー蛍光灯のみでいけるんだ・・・
今まで調子良かったけど、最近うちもやばくなってきた。やっぱリン過多のような希ガス・・・

1か月前に購入して飼育してたら水槽内に茶ゴケが
増えて来たので抑制剤入れたら中の人たちの
蟹さんや人手さんや誤解さんや線虫さんたちが
ばったばったとはい出て来て死んじゃった＞＜

>>127
ウチも昨日、J'sから1ヶ月待ってやっと届きました。

非常にコンディションがいいLRでした。
しかしウニが多数。。
キュアリング中にピンセットで10匹ほど取ったけどまだいるだろうな

質に不満は無いんだけど…形状のリクエストが無視された。
作るモノでは無いし、待たせちゃってる！ってのが強くてそのまま出荷したんかなと
自己解決してますけど…数はおまけで多かったしね。

レイアウト組みにくかった〜
余ったLRはウツボ水槽に突っ込もう。。

>>130

強すぎる照明はダメですか…なるほど。
確かにメタハラ直下の上部LRは薄くなってますね。

栄養としてパープルアップとアラガミルクを2日1回交互に、KH他を見ながら添加しています。

そもそもメタハラの必要性を考えた方がいいよ
アレは浅場のミドリイシやサンゴを飼育する為に
絶対不可欠なものであってライブロックなんて
浅場でも深場でも海では関係ないからね。
ショップにストックされてるライブロックでも
照明すら当ててないのが多い。

おまえら初心者にデタラメ教えるな

採取or養殖した水深によって付着生物層が違うし
水槽では環境にあわせて変移していく

まともなライブロックならメタハラの有無でろ過能力にも差が出る


ゴミショップを基準に考えるな

メタハラの有無でろ過能力にも差が出る

ハア？
初心者はオマエだろ
低脳は黙って虐待でもしてろ下手糞

ライブロックを虐待(笑)

>>136
メタハラの光量に頼るなければ石灰藻の光合成が
できないほと汚い君のドブゴミ海水を改善したらどうかな？
事実、メタハラを使用しなくても良い状態でキープ
できる水槽がある限り君の理論は通用しない。

飼育書ばかり読んで頭でっかちで実践のない初心者
だから仕方ないし君のスキルと知能ではメタハラが
ないとライブロックの維持もできないようだけどね。

ちなみにジェーズのストックもメタハラなんて使用
してないけどね。

君はゴミショップに通い、ゴミショップがメタハラ
をガンガン当ててるからメタハラは必要だと
思ってるだけの超初心者なんだろうｗ

よほど貧乏人のカンに障ったみたいだなw

うちはメタハラで十分生物層が多様化してほぼ無給餌飼育なのでご心配なく
まぁ、君らはそのデスロックをせいぜい大事にしてくれ

>>140
誰がメタハラだと状態が悪くなると書いた？
メタハラを使用してる程度で金持ち気取りのつもり
の貧乏人のようだけど、俺もメタハラぐらい使用してますけど
何か？
オマエはバカだからメタハラと蛍光灯の使い分けもできない
アホなんだろうよ。

貧乏臭い安物の魚しか入ってない貧乏人がメタハラでライブロック
だけ飼育してるバカと一緒にするなよキモヲタ

とりあえずﾏﾀ〜ﾘ汁

＞メタハラの有無でろ過能力にも差が出る

後
コレって何？
メタハラの有無でろ過能力の差ってオマエどんだけアホ？
メタハラとろ過能力に何の関係があるのかな貧乏ニモヲタさん

オマエのろ過腐りまくってるんだろうなｗ
せいぜい貧乏人はハタゴとニモでも飼ってろ

ここはライブロックのスレなのに低脳は
ミドリイシやサンゴ飼育と勘違いしてる
から痛いんだよ。
必ずしもメタハラを長時間直下当てる必要がないと
書いてるだけなのにな。
で、こっちはメタハラがないと思ってる
ところがアホ丸出しの貧乏人
やっとメタハラが買えた貧乏人に限って
メタハラで飼育してると嬉しがるんだろうけど
メタハラなんてオマエのような貧乏でも買えるんだよ。
チビ水槽でイキガッテル貧乏ニモヲタは痛いね

どっちが合ってようが間違っていようがどうでもいいが

こんなところで馬鹿だの貧乏人だの罵り合ってる時点でどちらの人間性も大した事無いわな・・・

　　 ID:BvDmMWUc 解析中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ミ　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
┃　　　　 解析結果.　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 Poor
┣━━━━━━━┳━━━┫　kimomen 　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　／￣￣￣￣
┃粘着度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　￣￣￣＼　 　.＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┃迷惑度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| _______
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　（::::::::　（ξ:　・　ノ:::・/:::| /
┃妄想度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　houkei
┃悪臭度　 　 　 　 ┃100%　 ┃　　　　　　　 /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　／￣￣￣￣
┗━━━━━━━┻━━━┛　　　　　　　 |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿__　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３　　〜　モワー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 kitty guy　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::::　　　／／　

2chに限らずどこの掲示板でもさ
間違ったこと言ってても
正しいこと教えようとしても
それを実際に書き込む奴によっては
どちらもただの馬鹿にしか見えないんだよな。

水掛け論はキリがない
ここまでな

ところでチャームのライブロックは高いなｗ

チャームの品質はどうよ？

写真で見る限りウチの近くのショップよりは良さそう。
頼んで次の日には届くってのも良い。

だが、高い。

連投ｽﾏﾝ

石とか流木みたいにさ、各サイズの水槽でレイアウトセットとかそのうちやりそうだ。
それみて気に入れば買うかもしれない。

だが、高い。

子供の喧嘩だな、こりゃ

確かに状態は良いし画像のを送ってくれるので安心で即発送なのは
便利だけど、割高だな

チャーム高過ぎ。
時間かかるけど、Ｊの方がよっぽどお得だよ。

ところで俺のハードコーラルを見てくれ。こいつをどう思う?

>>155
はぁ？

答えようが無いｗｗｗ

>>155
す、すごく大きいです

茶無のおまかせLサイズ頼んでみた。幅30cm近い熊の置物のような物が来た。
石灰藻はうっすらとピンク色に付いている程度で熊のお腹部分が一番濃い。
つまり熊を引っくり返せってことか･･･、ﾚｲｱｳﾄしずらいなあ･･･orz
付着生物はｸﾓﾋﾄﾃﾞ多数。20〜30匹は居そう。多すぎてｷﾓｲのでﾋﾟﾝｾｯﾄで取ろう
としたが小さな穴に入ってて取れない。誰か駆除の仕方教えて！
予想してたとおりＢ級以上画像出ているヤツ未満って感じ。
もう２度と茶無じゃ買わないと思う。

だから俺が茶無はどうせレベル低いから問題外ってずーと前に言ったのに・・・
まぁ、買った事無いから推測だったけどｗ

やっぱり今んとこ一番良いのはＪあたりなのか？

質は落ちたとはいえいまだCPFが一番いいんじゃね

沖水ファンだけど
質が落ちてきた気がする。

まぁ、そんなに買うモンじゃないから、
たまたまかも知れんが。

>>108
>>110
それうちにも、いるっぽい。
なんかやたら増えてんだけど。
しかも足が足りない奴ばっか。。・

予算５０００円でライブロック買うならどこの通販がオススメ？

>>163
沖縄とかなら、送料だけで半分近く飛んでくぞ？
予算少ないなら、地元のショップが無難。

5000円なら付着生物はあきらめてトンガのブランチがいいんじゃね

5000円で通販は無理だ。20ｷｭｰﾌﾞに一個だけとかなら可能。

なんだかんだ言っても、Ｊに勝るところは無い。

このスレには絶対にJの中の人がいると思う

ライブロックについてお聞きしたいのですが、
ライブロックに付着しているピンク色のモノも赤色のモノも、
どちらも石灰藻なのでしょうか？
水槽に入れていると、ピンク色ばっかりがいたるところで増えていくようなので、
赤色の部分の増やし方などはあるのでしょうか？
へんな文章になってしまいましたがよろしくお願いいたします。

水槽の環境によってそれに適した生物層になっていく
よくは知らないがピンクは明るいところだっけ
狭い水槽では多様な環境を作るのは難しい

ＣＥＰＰＯ　ＷＥＢ ＳＨＯＰ
ってとこの４８００円（送料込）のやつたのんでみたよ。
ついでに噂の茶無のＳサイズたのんだ。
届いたらレポするね。

出来れば画像つきでお願いしﾏｯｽﾙ

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/imgboard.cgi
茶無のもそんなに悪くないと思うんだが。
やっぱＳサイズ位がレイアウトしやすいね。

悪いがどっちもひどｒｙ

Ｊさんからなかなか届かないなあ…
悪天候とやらで当初の予定より遅れてますね…
HPの画像みたいなのが本当に来るのかな？
楽しみ！

>>175　違法採取

ライブロックが部分的に緑のタワシのような硬い海草や茶色いヒラヒラした扇子のような海草に覆われてきてるんですが、
こうなってくると石灰藻の意味ないですかね？

>>177　淡水浴5分でOK

>>178
有難うございます。やってみます。

あとアルファベットのYの字が連なったような、
半透明で薄茶や光によって青っぽく見える昆布のミニュア版のような海草も最近増えてるんですが、
たまにナンヨウハギが食べてるので放置してるんですが、取った方がいいですかね？

ハギの唯一の楽しみをとらないであげて

沖水さんずっと売り切れになってるけども季節的な欠品だろうか
それともどっかのファームみたいにやられたのかなw
>>179
それ増えると飛び火してやっかい。爆発的に増えてリセットするハメになるやつもいる
もちろんライブロックもアウト
取るなら水から出してきっちり取って飼育水で洗い流して元に戻せ。
あとは、反硝化とか無い水槽だったら
水換えをまめにして栄養分を取り上げてくれ。
ある水槽だったら、それ機能してない証拠w

>>181
え…。やっかいなんですか…。既にナンヨウハギは食べる際にそこらにちらけてるんですが…
でもその海草によってライブロックがダメになるってのはどんな理由なんでしょうか？

ｌ；

>>182
その海草だらけの水槽を想像してごらん。
なにやっても生えてくるの。
それで良いというならそれで良いだろうけど(笑

赤紫のヘドロのようなのってラン藻って言うんですよね？
それがライブロックに付着しだしたんですが、細いホースで吸出したりしても
そのライブロックはもはやデッドロックなんでしょうか？

185 pH7.74 New! 2008/03/01(土) 09:13:15 ID:xLhPWXlz
赤紫のヘドロのようなのってラン藻って言うんですよね？
それがライブロックに付着しだしたんですが、細いホースで吸出したりしても
そのライブロックはもはやデッドロックなんでしょうか？

(ﾟдﾟ)

>>185　そうです。私の家の庭に捨ててください

CPファームで養殖ソフトコーラル買ったら土台に色んなの付いてたよ
ゴカイ、小さい巻貝

あとなんか赤い1センチほどのヒルみたいなの
これなんだろ？

>>187
それはライブロックの微生物などが死んでラン藻が発生してるってことなんでしょうか？
水質も硝酸塩濃度も基準値でサンゴも調子いいですし何でラン藻が発生したのかわからないんですよね。
いずれにしてもラン藻が発生したライブロックはラン藻取り除いたとしても濾過能力は復活しないってことでいいんでしょうか？

>>189
藍藻なめんな。
試薬の硝酸塩濃度がどんな数値だろうと、無意味。
やつらは従属栄養細菌分解前の有機物と空気中の窒素を利用して繁殖する。
光が強いと活動が鈍る気がするので、藍藻ライブロックをメタハラ直下の
浅い所に置けば綺麗になると思う。

それと、濾過能力はフィルター増強／生体・餌を減らす／（なければ）スキマー設置
でまかなうべきで、ライブロックの濾過能力なんて微々たるもの。

書き忘れてた。
それとうちではハナビラタカラガイがライブロック掃除でいい仕事してる。

>>190ｰ191
ありがとうございます。勉強になりました。m(__)m

>>藍藻なめんな。

吹いた。

>>190　卵巣の入口舐めんな？

194 pH7.74 New! 2008/03/01(土) 19:41:52 ID:pbeUXkrA
>>190　卵巣の入口舐めんな？

(ﾟдﾟ)

ハネモのしつこさは異常。土台にしてるライブロックに蔓延したときは泣ける。

ID:sO7hdA8eのしつこさは異常。せっかくのカキコに(ﾟдﾟ)を張り付けられたときは泣ける。

来るぞ。

197 pH7.74 New! 2008/03/02(日) 01:22:21 ID:io6Mwx2J
ID:sO7hdA8eのしつこさは異常。せっかくのカキコに(ﾟдﾟ)を張り付けられたときは泣ける。

198 pH7.74 sage New! 2008/03/02(日) 01:39:50 ID:8oUAHIh1
来るぞ。

(ﾟдﾟ)

アゲアゲ

沖水にライブロック出てるな
セットだけどこれでも良いような気がしてきた

ライブロックとライブロックとライブロックを入れてください。
って注文出してみた

レポよろ

Ｊ’ＳのＬＲの納期って今何日くらいですか？
ＨＰでは10日〜2週間って書いてあるけど・・・。

最近、買った人いたら教えて下さい。

>203
注文から25日経過するもさらに納期延長らしいです。
いつになるかわからない　と通達がきました。

>>203
1月中旬に頼んだが、いまだ届かず・・・
いつになることやら・・・

三崎の磯で拾った奴だけど誰かいる？
50K〜100Kくらいはある

>>206
それ、ライヴロックじゃないからｗｗｗ







ただの、岩ｗｗｗ

206 pH7.74 New! 2008/03/02(日) 21:45:36 ID:Gvr/vLsa
三崎の磯で拾った奴だけど誰かいる？
50K〜100Kくらいはある

(ﾟдﾟ)

ライブロック腐敗してたから細かく砕いて使ってたんだけど
効果ありますか？

209 pH7.74 sage New! 2008/03/02(日) 22:59:27 ID:YynraHOn
ライブロック腐敗してたから細かく砕いて使ってたんだけど
効果ありますか？

(ﾟдﾟ)

ライブロック通販で買っても届くまでに時間かかるから店で買ってきたんだけど
「LBください」って言っても店員がわからなかった…
それでもプロかって言いたかったけど我慢した

俺から言えることは
無知な店員がいる店は控えたほうが良いぞ

お前まさか「エルビーください」って言ったのか？

♪LB ライラ　ライラ　ライ♪　ライ・ブロック

>>211
正しくは、ライ・ブロックだからな？
もしくは、ライブ・ブロックでもおｋ。

今度行く時は、ライB（ビー）か、　L（エル）ブロックくださいって、言うと簡単に通じるし、
かなりのベテランだと思われて、店員にもなめられないぞ。

>>214
知っとるわカス

>>206　画像ウップ

まぁ海水は導入急いでもろくなことないんでJさんのくるまで当分ライブロック１個適当なのほうりこんで回してまっとこうかと思ってますが
届くころには輸送に致命的な寒さも終わってそうな予感

215 pH7.74 sage New! 2008/03/02(日) 23:58:11 ID:WRvGx7rb
>>214
知っとるわカス

(ﾟдﾟ)

>>211
釣りでしょ？

Ｊ’Ｓに現在の納期を聞いたら４０日〜５０日前に
注文してくれとの返事・・・。

２ケ月弱待ちだな。
なんで、そんなに注文多いの？

>>220
ジェイズがやってることは基本的に違法行為・自然破壊だからねえ。
手を汚してくれる「その道の人」がなかなか動けないんだろ。
そりゃ、品質はいいのかもしれないけど。

俺は、CPファームかコーラルズファームｐｐｍの正規品を買ってる。
違法品に比べれば高かろう・悪かろうかもしれないけどさあ。
ま、偽善者の自己満足だなｗｗｗ

CPFは当初のものと比べるとイマイチだよね
養殖行為自体が自然を破壊してるのだろうか

> CPFは当初のものと比べるとイマイチだよね
同意。
養殖ライブロックを作るのは時間がかかるもんな。
熟成不足で出荷されている物も多々あるだろう。
これからは飼育者側にも、ライブロックを使い捨ての消耗品ではなく
生体の一つとして育てる気持ちが必要だな。


とレスしようと思ったらーーー

> 養殖行為自体が自然を破壊してるのだろうか
これは、どういう意図の発言なのか？

もっと品質の良い養殖ライブロックを大量に
そして安く出さないのが悪い
凝った形に練ったセラミックか何かを海に沈めて引き上げるだけだろ？
もっといっぱい作ってくれよ

> 養殖行為自体が自然を破壊してるのだろうか

養殖を続けたことにより養殖場の環境が破壊されたから
以前ほどよいライブロックが養殖出来ないのだろうか
って意味だよ

何で養殖で環境が破壊されんだよｗｗｗｗ
何の為の養殖だｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は黙ってろよ

種苗養殖と違って天然のライブロックを採取するのも、人工物に
生物層を付着させて引き上げるのもたいしてかわらんだろうが

海岸に稚ヤドカリの入れる貝殻をいっぱいばら撒いとくと他の海岸と違ってヤドカリ天国になるそうな
同じ理屈でサンゴやら何やらがくっつける面積が増えりゃ本当は死ぬか喰われるかするハウだった
サンゴや微生物何かが生存出来るんじゃねーの？
んでそいつを俺達が頂戴すると

1センチほどのウニが出てきたんだけどどうするべきか
LR本体にはゴカイ、ケヤリ数体
後別のLRにはソフトコーラル系多数
魚は無し

>>228
ヤドカリの話だかそのヤドカリ天国ながく続かないと思う。
あとサンゴや微生物が生存できるとして、元来の生態系は破壊される。
そしてサンゴや微生物天国も長く続かない。

225は豊かな海でも、養殖場では自然の回復力を超えた
採取（養殖）をつづけれた為、よいライブロックが
できていないと言いたいのだと思う。

そんな大袈裟な話じゃなくて、昔はじっくり寝かせてたのを最近は浅漬けで売ってるだけ。
長く寝かせれば付着生物も多様化する。
寝かせた時間でグレードつけて、価格差つけりゃいいんだよ。
現状、サイズと価格が比例してるだけだからな。
さらに、これは俺の勝手な希望だが、浅場漬けと深場漬けが選べたら言うことなしかな。

つまり、販売側の人間が消費者のニーズを理解していない。
人工ライブロックの売り手はエコロジストかもしれないが、経営者として無能。

ついでにもういっちょ、匿名で言いたい放題。
ここのスレでも相当数の初心者が、大型付着生物が多い＝良いライブロックと誤解しているが、
そういう人種、２ちゃんで言うところの厨、がいつか正しいライブロックの見極め方を身に付ける
なんて期待せずに、ベントスパックを売るつもりで生物ウジャウジャライブロックを作って売ればいいんだよ。
買った厨が維持できなくて下手すりゃ水槽崩壊させるかもしれないが、そこは流行りの自己責任。
ライブロックのグレードなんか分からない厨に良い物売っても無駄。
世の中低価格低品質でＣＭだけ立派なジャンクフードが大人気なのだから、
付着生物ウジャウジャに全力投球したジャンクライブロックを作れば
相当売れると思う。
良心的なだけでは、理解されない上に儲からなくて最悪。

おまえCPFかったことないな
CPFのはもとから浅場と深場を選べるんだが・・・

幾ら品質が良くても全然売りに出さないCP牧場に用は無い

>>233
深場か浅場か書いてあるね。
だがいつ売りに出されるかも知れない、たまたまどっちが買えるか
それは運であって選択肢とは呼べない。

なんでそうなっちゃったかって話だよ

確かに経営者が変わるころからおかしくなってきたが経営だけの問題なのか・・・

みんなライブロックに何を求めて良質とか判断してるわけ？

>>237
初心者は過去ログを読むことを勧めます。

去年お盆の事
庭先に放置しといたデッドロック衣装ケースに2箱分を
九州の実家の船の防波堤流れの良い所に沈めてきたw
正月に帰ったとき引き上げて見たらだいぶ赤く良い感じになっていたなぁ
こんなもんじゃダメかな。

>>239　良い環境にありますね　羨ましい限りです

J一ヶ月半になったな
もう限界

>>241
ではキャンセルしてください。
順番が繰り上がってうれしい。

すみません。この生き物なんですか・・・？
いつの間にかいました・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ
ttp://www.picolodia.com/store/small_hflxqr.jpg

海林檎

>>243　クリスマスツリーかな

なま子

246 pH7.74 sage New! 2008/03/05(水) 19:32:29 ID:hXDHqC/m
なま子

(ﾟдﾟ)

>>231
良いライブロックってどういうの？赤いと良いの？軽いと良いの？形？
臭い？濾過能力？何を基準に選べば良いの？

そんなの人に聞いてどうするんだよ
お前が良いと思えばそれでいいじゃないか

最近Jから納品された人いる？

>249 軽くて多孔質が良い

ライブロックって買う時に腐敗臭がするのは論外だけど、飼育下で腐ると見た目などでわかりますか？

あと因みに、レイアウト上使わなくなったライブロックを天日干してとってあったやつを
再び水槽に入れてたんですが、真っ白になってたライブロックが再度石灰藻がついていい感じになってきてるんですが、
再度微生物が住み着いて生物濾過機能までは復活しないんですかね？

飼育下で腐敗する環境なら当然飼育水にも影響あるからおそらくわかるだろ。
カビ生えるとか生体が死ぬとかスキマーが吹くとかいろいろ・・・

デッドロックも年という単位で見ればある程度回復すると思われ。
そもそも底砂はデッドなモノをライブロックを種にしてライブサンド化
させることが多いからね。

自分で判断ってのは真理だな。
一番当てにならんのはショップの自称。
ルパシカのライブロックは自称特Ａだが、うちに来たのはＢかＣだった。
沖縄の密漁ライブロックもオクで買ったが、石灰藻やエビや海藻はついていたが
ずっしり重く、Ｂランクってとこだった。

ルパシカｗｗｗｗｗｗ

先月、手荒横浜で買ったライブロックが凄く生き生きしてきた。コケも消えて石灰藻の色も深みを増して、次々にケヤリやサンゴや海藻が沢山出てきて凄い綺麗。
調子に乗って手荒で通販したら、石灰藻はそこそこでズシッとした平べったい瓦状のものが届いた。安かろう悪かろうだし値段相応な感じ…。
でもやっぱり選べるなら自分の目で選んで買った方がいいね。安物だし質はまぁ置いといても、瓦はちょっと使いにくい。

俺ジェイズで前注文したんだ。６０ｃｍキュアリング水槽にいっぱいくらい。
そしたらバブルコーラルの小さいのが１個の岩に(Lサイズ)７個ついてて吹いたｗ
どうやって育てんだよこれ・・。とおもってたら段々いい色に仕上がってきた。
一個がメタリックグリーンに進化した。テラウマスｗ
まだ１ｃｍ位だがな

宣伝乙

業者臭いのが沸いてきたなｗｗ

結論、ライブロックの通販はバクチ。
店頭で良品を引っこ抜いてくるのが賢い買い方。
ってことでFA？

別に業者じゃないけど都合の悪い書き込みは全部業者にしたい誰かは居るみたいね＾＾；

俺は海水立ち上げたときからジェイズ以外のライブロックは使ってないな〜。
他の店も視察とかしてるけどあまりに質が違いすぎる。デスロックとか平気でうってるしな。
唯一ジェイズと同レベルだったのが沖縄水族館。この二つはガチでいい物送ってくれるよ。

つっても違法採取なんでしょ？ちゃうの？

>>260
海水立ち上げてから、ジェイズのしか使ったことないくせに
沖水のが良いってなんでわかるんだ？

>>261
はい。
ジェイズも沖水も、ライブロックを違法に売っております。
CPファームは許可とってるね。
http://www.cpfarm.com/shop/cultured/liverock/cultured_liverock.shtml

>>262
焦って口から出任せでごまかして、傷広げる典型だよなｗ
ジェイズと沖水をなんとか擁護したいようだけど、違法なもんは違法。

>>253
ありがとうございます。丸い海綿みたいのはついて来たんでもう少し様子見てみます。

>>262
正確に言うと、Jしか使ったことないんじゃなくて、
Jで働いてるから、Jしか知らないだけなんじゃね？ｗ

因みにこのスレで言うデスロックの定義ってあるんですか？
自分は多孔質で石灰藻が赤くギラついたので腐敗臭がしないものベストとして選びますが、
形が良ければ石灰藻があんまりついてなくても多孔質で腐敗臭がしなければ選びます。
石灰藻がついてなくても石灰藻は飼育下でもついていくからです。
ですが、実際のところ買う際に生物の生存てわかりにくく、それが生体濾過可能かなんてわかりにくいですよね？
だから皆さんは腐敗臭がする以外でどうやってデスロックと判断するのか気になってるんですが、どうなんでしょうか？

>>259
まさにその通りかも。手荒店舗のライブロック、良さげなのとこれはちょっと…ってのが半々くらいだったから結構時間かけて選んだもんなぁ。通販で届いたのは店舗で選ぶなら買わないレベル。
ものすごくポジティブに考えるならば、自分で選べない分どんなのが届くかな〜っていうワクワク感は味わえるｗ

多孔質で軽くて石灰藻がたくさんついてて形が良いだけなら
トンガを選べばいいだろう
おれはトンガも少し入れてるが下手なモノ買うくらいならおすすめ

昨日、埼玉のとある店で初めてライブロック買いました。最初に手にしたものは、水槽から出すなり物凄い硫黄臭、磯の香がするやつを選んできましたが、同じ水槽でも全然違うんだね。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/ducnq807/public_html/paint.html

これって本当に大丈夫なのかな？
数年前に使用してたデッドロックがけっこう余ってるんだけどなあ
レッドシーのレプリカも基本的に同じだと思うから大丈夫だとは
思うんだけどな

ライブロックがデッドロックになるような環境しか維持できないなら、
大人しく淡水やっとけって思う。

>>271
ライブロックが多すぎて取り出したのが地上でデッドロックに
なっただけで飼育してる環境でデッドロックにしたこことはないよ。
まあ
お前のような初心者はライブロックだけを飼育してるバカで
魚もロクなもん飼ってないからライブロックは生き生きしてるんだろな

ライブロックを飼う事がすべてにバカには判らんだろうけどね

>>272
いや、なんでお前が必死にライブロック維持できない低能を擁護してんの？
一緒に馬鹿を馬鹿にしようぜｗ
ライブロックすら維持できない馬鹿＝金・努力・スキルが全て足りない＝海水やる意味あんの？

60センチ以下の虐待水槽で海水やるんなら
大人しく淡水でもやっとけって思う。

あっライブロックメインならいいかｗ

ジェイズの業者が沸いてるな
2ちゃんで書き込みしてる暇があるなら待ってる客のために
ライブロックでも掘りに行けよｗ

ジェイズも沖水も逮捕やな

このスレ熱くていいけどたまに突然論点ずれて一人でファビョりだすやついるね。

お前がな

まー結論として自分で採れということだな
俺は三浦に住んでるけど全部自前
サンゴ付きなら分かるが、あんなもん買う奴の気が知れない

Jは予約キャンセルとかできるの？

>>280
納期遅れてるのにキャンセルできないわけはないと思うが。。。

ライブロックがデッドロックと化したら終わりと思ってる奴って釣りだよね？
水質悪くするほど腐りきったブロックだって天日干しして再度水槽に投入すれば石灰藻は普通につくし微妙物も住み着いてくるよ。
環境にもよるが普通にサンゴなり魚なりが飼育出来てる水槽なら再利用は可能。
デッドロックになったら終わりなんて言うのはショップだけ。
業者にしたら再利用されたら仕入れタダ同然の岩の価値がなくなるんだから気持ちはわかるけどな。
ライブロックからサンゴが生えてくるようなことを期待してない限り海の岩に金かけんなよ。

sageない単発IDが必死に釣りを繰り返しておるw

↑業者乙

なんかアクアリウムやってる人って常識がないというか頭がおかしい人多いね・・・。
俺もアクアリストで多少変なところはあるけど、こういうキチガイの人と同列には見られたくないな。

ジェイズも沖水もいい物扱ってるし、ショップ物が全部悪いってこともないだろ。
そんな話題で業者だろ？とかいう人間の頭の悪さが怖い。短絡的思考はわが身を滅ぼすよ。

後ね、デッドロックといわれる状態は微生物が死滅してただのサンゴの死骸になっちゃってる状態。
ようは生物層を戻してやればいいわけだ。
強化照明でも当てて、ちゃんと機能してるライブロックが入ってる水槽につけておいたら
そのうちライブロックに戻るよ。元に戻そうと思ったら半年はかかるだろうけどね。

>>285
釣られてやるから喜べ。

＞ジェイズも沖水もいい物扱ってるし
いい物かどうかではなく、違法品をネットを通じて全国にばらまいている
からジェイズと沖水は非難されている。

「それでも欲しい客がいるから違法であってもライブロックを取る」
と、ジェイズ・沖水は違法行為を客のせいにして
「手を汚すのはジェイズ・沖水で、俺達はいい物が手に入れば違法でもok」
と、客は違法行為をジェイズ・沖水のせいにして、
お互いに良心の呵責も感じずに違法な自然破壊を繰り返している。

客の側が強い気持ちで沖縄を破壊する犯罪行為にNoと言わなければ、何も
始まらないだろう。


その流れを妨害する発言を繰り返す者がいるならば、犯罪行為にNoと言われて
困る立場、と考えざるをえない。

いいことはよく分かるがショップ物ってどこ産地かしってる？

養殖は八重山漁協、天然ものは海外からの輸入物をみかけるな
以前はあまり産地表示とか無かったが・・・

ところで水槽の中で死んだデッドロックぐらいなら
水質がよければ簡単に戻るだろうが
自分のように真っ白ののサンゴ岩を作ろうとハイターで
色を抜いて真っ白になった岩はライブロックに戻るのかな？

水槽の中でライブロックがデッドロックになるって、濾過が弱いか
魚入れすぎだろjk
まずは濾過を強化するか水槽をワンランク上げてこい、
話はそれからだ・・・だと思うけどなあ。（簡単か、これ？）
例えばカーリーや占領されたからやむをえず漂泊する、ならしょうがない。
ご愁傷様。

>>289
俺は３年前にやめた海水を去年再開して、その時物置に眠ってた
デッドロックをクエン酸漬けにして真っ白サンゴ石にしてからドボンしたよ。
２〜３週間で、緑の石灰藻が生えて蛍光グリーンに輝くブリリアントロックになったｗ
しばらく放置してたんだけど、今年に入ってからサンゴも入れてみたくなって
きたので、もういっぺんクエン酸漬けにしてから表面削ってサンゴ石にして
ドボン。
今度はピンクにしようと思って、パープルアップ購入＆添加。
現在は半分ぐらいピンクの石灰藻、三分の一ぐらい緑の石灰藻が生えて
きている。

緑の石灰藻は明るい・サンゴ石表面に生えやすく、ピンクの石灰藻はガラス面や
水流の強い、光の弱い場所に生えやすいように思う。

緑の石灰藻はみたことないなぁ。うらやましい・・・

確かに 是非画像アップｷﾎﾞﾝﾇ

おいらの日淡水槽にもガラス面に緑の石灰藻あるぜ

俺んちのはどどめ色の石灰藻だぜ？

ミドリのやつは石灰藻なの？ただのコケじゃないの？
うちも出たから、なんかウザくて光量弱めたよ。

>>287>>288
インドネシアやトンガは明記してる事が多いかな。
八重山漁協の養殖ライブロック出荷先は公表されてるな。
http://www.ainet-co.jp/ycc/shop.html

これら以外のショップに並んでいるライブロックは、違法の可能性がある。

一人でも多くが、出所不明の物は避けるようにすれば、良貨が悪貨を駆逐するのだが。


>>295
色はピンク、緑、ドドメ色と色々あるが、触ってみて石のようなザラザラ感なのが石灰藻。
爪でこすったぐらいではなかなか落ちない。

ライブロックに使う添加剤って何がオススメ？パープルアップ？
色々あってヨクワカランです。

>>296
良くわかった。とりあえず本当に違法物なのか確かめるためにもＪで得々セットＢ頼んでくるわ。

養殖ライブロック高すぎ
もっと安価に大量に品質の良い物を出さなきゃどーしょーもない
駄目駄目だね

＞＞２９０
パープルアップは石灰藻がまったくない状態では
効果なしとあるが真っ白サンゴ石から増えるのか？

カルシウム系の添加剤じゃね

>>300
石灰藻が全くない水槽内ならわからないけど、
パープルアップ使うと石灰藻がある水槽ならガラス面にウザいくらい着くから
石灰藻が全くないライブロックも石灰藻があるライブロックと一緒にしてパープルアップ添加してれば着くよ。
パープルアップはオススメだけど、ただ海草やコケも増えるから
ライブロックに爆殖系の藻類がないことを確認してから、または排除してから使うのをオススメするよ。
ハネモなんかあった日にゃ最悪な結果が待ってます。

違法と知ってから、このスレのジェイズヨイショが全部宣伝に見えてきた。

俺も半分は中の人が自画自賛してると思う。

ttp://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451520&recon=3296152&check6=2097143
こんなカニが出てきたんだけど、これ何でしょう？

主に貝とエビがいるんだけど、一緒に入れて
大丈夫かどうか知りたいです。

ちなみに甲羅の幅が1.5cmくらい。

おこｋ

>>305　殺生したのがいいよ　後々いいこと無い

サンゴ食うやつに似てないこともないけれど、これは苔取り蟹と思われ
ライブロックのメンテをしてくれる有用な蟹

チャームって密輸？

>>302
俺の経験からだと
濾過を強力にすると、赤い石灰藻が消える。
代わりに緑色の(これも石灰藻なのか？)ものが増えるなぁ。
なぜか石灰藻真っ赤っかな水槽からはたまに亜硝酸すら検出されるほど
ろ過はいい加減、というかほどほどのろ過しかやっていない。
硝酸塩濃度はどっちも大差無いんだけどね。

緑石灰藻の反響がでかくてびっくりｗｗｗ
いちおう写真うｐしてみたけど、まだほとんど茶苔に侵略されている状態で、
茶苔とピンク石灰藻ばかり目立って、人気の緑石灰藻はほとんど
分からないな・・・・
http://p.pita.st/?m=xi9fidmx

>>311
換水頻度の高い、生体は小カクレ一匹の状態で緑石灰藻が繁殖したから
緑は貧栄養が好きなのか・・・？
現在は魚も増えて、相対的に富栄養状態でピンクが優勢になっている。
・・・パープルアップ関係ない！？

あと書いてなかったけど、足し水代わりとリン酸予防のつもりで、毎日
真水で溶かした石灰水を２�gぐらいせっせと入れてたのだが、石灰藻という
だけに、石灰水が定期的に注入されていると元気になるのか？

>>300
俺は沖縄からイソギン、カクレ、ナマコを通販したから、そん中に種が
入ってたのかも。
普通に飼育してれば、どっかから入ってくるんじゃないか？

みれない

>>314
それはお前の注意力というか観察力というか、まぁあれだ・・・もう少しよーくレスとかいろいろ見てみれば？

ここは半角じゃねーんだよ
謎解きパス賭け野郎は失せろ

全然謎解きでもなんでもないんだけどな・・・
何ファビョってんのよｗ
謎解きwwwwwwww

>>316
アレすら謎解きとか言ってる低脳ゴミ屑は失せろ。

>>316
みんな可哀想だろ。答え教えてあげろよ。

俺がメチャ簡単なヒント出すわ。
Q、電動コケシ、略して電コケの事を、別名なんて言う？
A、バ○ブ
これが答えだ。エロいから伏字にしたけど、分かるだろ？

ガラス面に付いた石灰藻ってどうやって取ってる？
三角定規も石灰藻相手だとあまり役に立たない…。

>>320
俺はホムセンで見つけた業務用品の１０センチ幅くらいのガラススクレイパー。
使いやすいしめちゃくちゃ楽だよ。石灰藻も一発でおちる。前はカミソリでやってたけどね。
水槽用品でもスクレイパーあるけどブラシみたいなやつで使いづらそうだった。

おれはgexのステンレスの安物を使っている
KENTのでも良いと思われ

プロスクレイパーも良かった

サラ金カード

何やらもめてるから画像見たけど本当に下らない糞画像だった
わざわざパスを入力する価値無し
糞だ糞

糞だからパス入れたんだけど(;´Д｀)
上げたのが失敗だな。
削除しといた。

>>322-323
やっぱスクレイパーって良い物なのか〜。
前からちょっと気になってたんだけど、
どうせまたアクアの名の下にボッタクってるんだと思ってた。
買ってみるよ。ﾄﾝｸｽ('∀`)

絶対にホムセン行ってからにしなよ。
安いのあるから。

ジェイズのライブロックにウスコモンついてたんだけど
通常濾過の90ofなのでどうみても育成無理ｗｗｗ

誰かにあげるか店に引き取ってもらうべきだな
んで、今度何か奢ってもらうと

うらやましいなー
ウチに届いたのはそういうおまけ的なものは何もなく
色も思っていたより赤くないし、匂いもなんだか微妙でした。
外れだったのかな…

>>328はただの宣伝だから信じるなｗ

ウスコモンとかが生きたまま届くことがある意味すごいな。
でもサンゴついてても死ぬようなのならかえって迷惑じゃね？

>>332
半年前Jから買った物には、ミドリイシがついてたw極小だけど
あとはマメスナ、ディスク、スポンジ、カーリー。
そんなところかな。
ミドリイシは気がついた時には瀕死だったのでそのままあぼーん。
ほかは育ってます、特にマメスナはうざいほどに（｀・ω・´）
今はどうだか知らん。

近所のショップで買ったやつだけど
ウミキノコ３つとスポンジとクサビライシの芽が付いてた

LRって水無しで新聞紙に包んで発送してくるんだろ？
サンゴとかついてたら普通死ぬだろ

店によりけり。
ちゃんと海水入れて酸素パックしてくるところもあるし、
水無酸素パックだけのところもあるし、キッチンペーパー
だけみたいなところもある。

海水入れて酸素パックって何所の店？
CP？

石灰藻だと思ってたのがラン藻でしたよっと

338 pH7.74 New! 2008/03/14(金) 22:04:30 ID:eh8gyFBg
石灰藻だと思ってたのがラン藻でしたよっと

(ﾟдﾟ)

チャームでライブロック5Kセット買ってみました
腐敗はしてない　付着物はまぁひどいショップよりは害のないもの　については残っている状態
形状は小型水槽なので困らないけど大型水槽だと困るんだろうなぁという形状
形状見る限りどうもアーチ組ませたいみたいですね。

18日にジェイズから30センチキューブ用が届きます。届いたらまた報告しますが6週間待ちでした。

期待する

また違法自然破壊か・・・
オニヒトデの方がましだな。

6週間待ちか・・・。
期待してるお（＾＾！

密漁者に金を払うのはやめようよ・・・・
儲からないのに、沖縄を守ろうと日夜頑張っている人々に唾を吐くようなものだよ。

そんなこと言ってもなぁ。昨日ポチったばっかだし。

そりゃ俺だって養殖物を使えりゃ使いたいさ
でも現実には売ってない訳で
売ってても値段が高い訳で

というか、ライブロックが絶対必要な人は少ないと思うがな。

バクテリアが素早く定着？
バクテリア剤と何が違うんだｗ

多孔質が濾過に貢献？
フィルターをランクアップさせろよｗ

水槽内の生物相が多様化？
ベントスパックでも多様化するしｗ
ていうかカーリーやハネモやシャコのようなエイリアンも侵入するだろｗ

サンゴが付いてることもあってお得？
国内はサンゴ採取禁止ですよ。
ジェイズの犯罪ライブロック＋犯罪サンゴ＝嬉しい
という思考回路が謎すぎる。

例えば、スピード違反をした事の無い奴は殆ど居ないだろう

つまりは、そういうこった

341です。値段は代引きでＬ1Ｍ2Ｓ1で、コミコミで6720円だそうです。30センチキューブ水槽で養殖ソフトコーラル複合個体が先住しちゃってるんでいっぱいいっぱいだと思います。申し訳ありませんが天然だろうが、養殖だろうが良いもが欲しかっただけです。

341です。養殖モノ以外を買う行為自体イリーガルなんですか？

まぁ違法だろうが何だろうが良い物がそれなりの値段で売ってりゃ買うわな。
ってことで明日買おう。

>351
盗品を盗品と知ってて買えば犯罪に加担することになる。
密漁の場合は売っているものを買っても罪には問われないが道義的な責任は生じるだろ。
依頼してから密漁を行ってたら共犯が成立する余地があるな。

351です。自分が犯罪者って言われてもピンときませんが、たしかCPFのソフトコーラルの土台はLRじゃなかったみたいなんでそれがパープルアップするように大事に育ててみますので勘弁して下さい。

このスレ自然基地外多いな

CPFに付いて来る土台はコンクリだと思うよ

このさいはっきり言ってライブコンクリでも安ければ買う。
たんなるサンゴの土台なんだし。
ようは見栄えの問題。

1個2個なら良いけど水槽埋め尽くすとさすがに重いよコンクリは
俺は乾燥したサンゴ岩買って寝かせて作ろうと思ってるが

>>349
そういうこったな。
飲酒運転のように取締＆罰則が厳しくならないとバカは減らない。

354です。午前中に到着、夕方までエアレーションしてから水槽に入れました。はっきりいって容量も個数もオーバーめでキューブ水槽に無理やり入れました。パープルをベースに濃いブラウンというか感動しました。ウミヅタ系は確認しましたがまた追って報告します。

だよなぁ。やっぱ俺もＪｄｅ買うか・・・時間かかるけど

ＧＷの日付指定でＪに注文したら、間に合うとの返事だった。
時間がかかるが、都内のショップとかで売っているの
みたらＪで買うしかないと思うよ。

ライブロックって水槽入れたらちょっとずつ石灰藻増えるじゃん。さすがに真っ白いのや腐ってるものは入れたくないけど、そこそこのレベルのものが日に日に成長していくのを観察するのも楽しいと思う。
Ｊのは写真でしか見たことないけど、いつかあんな綺麗なロックに育つといいなー。育たないんだろうけど、わくわくする。

>>355
人格批判でお茶を濁して、罪悪感から逃れようとしているお前はただの卑怯者。
罪悪感がないなら、悪いが気違いはお前自身。

　
　　∧＿∧
　 （　・ω・ ）　　　　　なんか必死ですね。
　　つ=||||　ｽﾞｽﾞｽﾞ...
　　　 .|￣|○
　　　 ..￣
　

空気よめ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~pri/077.gif

>366
小さくて読めない!

ヤフオクのRLって当たり外れ激しいよな

ったりめーだ。中古か糞ショップだもの。

以前買った奴

5キロくらいで2000円+運賃　1〜10評価で　5　（ショップよりはマシって程度）
10キロで　7000円+運賃　評価9　これはよかった

Jから買ったことないんだけどどんな感じ？

良くヤフオクなんかで買う気になれるね
馬鹿なの？

ジェイズでライブロック２回ほど買ったけど俺の体感では
大きいサイズを頼んだ方が善い物が来ることが多い気がする。

小さいのも付着物はそれなりにあったけど特大サイズだけは異常ｗ

バブルコーラルの子供７個
ハマサンゴ１
正体不明のディスクっぽいやつ？１
キクメか？よく分からんが一部分5ミリ位が緑に発光してる。

小さいのは土台に使ってるからよく７見てないだけかもしれんがな

>>371
安いし買いたいときに買えるから
まさかヤフオクは未だに危険だからとか思ってる馬鹿？
リスクマネージメント出来ない奴は現物確認でもして物々交換でもやってろｗｗｗ

ま、そうやって煽られても華麗にスルー出来ずに、馬鹿？やｗｗｗなど使ってやり返してる時点で
お頭の程度が解るってもんだよな。

スルーできない馬鹿が湧く時期ですから。新学期が始まるまでの辛抱って事で。
すぐにムキになってレス返すのはガキの証拠。

はいここまでスルー出来ない馬鹿でお送りしました

>>376はこれからの日本に必要な逸材だと思うんだ

質問です。一年前にライブロックを買ったんですが、今日１センチカニを発見しました。毛ははえてないんですが、捕獲した方がいいでしょうか？
ちなみにデバ×3とスタポが入ってます。

378 pH7.74 New! 2008/03/20(木) 19:52:52 ID:CDkux1bX
質問です。一年前にライブロックを買ったんですが、今日１センチカニを発見しました。毛ははえてないんですが、捕獲した方がいいでしょうか？
ちなみにデバ×3とスタポが入ってます。

(ﾟдﾟ)

>>370
個人的な感想だが、評価は7かな。
HPの画像を10とした場合の評価ね。
あのHPの画像のようなものが届くと期待しすぎた。

チャームの石と同等レベルか。。それなら
メリットは軽さと値段だけ？

あれはフォトショだろ

ジェイズの評価って色なのか？
それとも付着してるおまけ？

値段が安いとは決して思えないんだが
キロ単価おそらく2000円くらいだろ

↓　クマノミ、イソギンの質問はこちらで！　↓

もっちとりらくまの楽しい海水魚(ｸﾏﾉﾐ)飼育
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204538789/

南九州に住んでます。漁港の網にかかったライブロックを漁師さんたちは棄てるそうです。一度現物を確認してきます。これって合法ですか？

>>385
合法です。
海水館のコラムでも最近語られましたよ。
http://web1.kcn.jp/kaisuikan/kaisuikan/colam-ihou.htm

アクアマリンズさんというショップが同じ発想で商売をしています。

あなたにコネと時間があるなら、無惨に焼き捨てられるライブロックで
一儲けすることさえ可能だと思います。

ありがとうございます。笠沙方面の漁港をいくつかあたってみます。だいぶ前にはなりますが、坊津近辺にはタテキンの主がいると言われてました。自分ではシライトとクマノミとるのが精一杯でしたが。また報告します。

ライブロックって輸送に何日くらい耐えれる？
輸入のライブロックとか何日かけてるんだろ

>>387
なかなか面白そうですね〜
最初はヤフオクあたりで、どこまでやれそうか実験してみるのが
良いのではないでしょうか。


>>388
ライブロックとは岩に付いた無数の生き物の集合体なので、その中でも
死にやすいものからジワジワ脱落していきます。
そこで水に漬けて輸送すると水が腐って被害が拡大するので、水は入れずに
湿らせた新聞紙などで包んでいるのです。

弱いものは数時間で死亡し、中には２〜３日くらい耐えられる丈夫な
生き物や海藻もいるかと。

ＪからＬＲが届くのがＧＷ。
それまでに、嫁さんに水槽大きくすることの
承諾をいかにしてとるかが問題・・・。

Jさんで特大のライブロックたくさん頼んだｗ
どんな付着物ついてくるのかすげー楽しみ。

ジェイズの石ってどんなのが付いてくるの？

>>392
自分が買ったときはテッポウエビとかウミキノコとかケヤリとかツツウミズタがついてたよ。
あと謎のソフトコーラルが１つ。

やっぱ沢山頼んだほうがいいのか
得々Dポチった

その"ポチった"ってのがムカつく

2chやめればよろし

マジレスすると、ポチってないからｗｗｗ
このスレの嘘報告を真に受けてジェイズで買うマヌケなんかいないだろｊｋ

ジェイズのは良いよ。いやホント。

賛否両論あるけど、Ｊのが一番いいと思う。
あと、頼んだ数より必ず１、２個多く入ってくる
からね。水槽に入れ切れなかったこともあった。

賛否両論あるけど、Ｊのが一番いいと思う。
あと、頼んだ数より必ず１、２個多く入ってくる
からね。水槽に入れ切れなかったこともあった。

カニとかシャコはどう？＞Ｊ

>>401
カニはいっぱいいてお得ですよ

>>399>>400
中の人乙。
本当のことバラされてついに嘘までつき始めたか。

>>401
カニはわんさか、シャコも２回に１回は入っていて得々（笑）ですよ

>>393
ウミキノコとか入ってて新聞紙程度で生きられるのか？

余裕余裕

下らねぇ。ライブロックを語らないで店の批判でやり合ってるだけ。
なんか最近こういうの多くないか？どこのスレでも。
本当にガキが増えたって事？

じゃあこれ以上ライブロックの何を語れと

だったら要らねーだろ。このスレ。

【違法?】ライブロック販売業者を語ろう【合法】

でいいじゃない。馬鹿らしい。

雰囲気が悪くなってるのは一部業者のせいだろ
これ以上密漁品の話持ち出すな

本日定置網業者に会ってきました。せみえび漁のときによく網に
かかるそうです。あいにく漁が5月からのため、現物を持ち帰ることはできませんでしたが近日中にほかの漁業従事者にも会ってみます。とりあえずボンベは禁止みたいなんで素潜りで浅場の海中の状況でも確認してきます。

質問です。今度60cmを立ち上げてライブロック入れようとしています。（底面＆外部フィルター＆殺菌灯で水を回しています。）
ハコフグを将来入れたいので白点が混入しないようにしたいです。
買って来たライブロックの白点虫駆除の方法は殺菌灯のみでは不十分ですか？
普通買って来たライブロックを薬浴トリートメントなんてしませんよね？
よろしくお願いします。

＞ライブロックの白点虫駆除

はぁ？！

>>412
書き方が悪かったかな？
「ライブロックに付いたシストの駆除」って書けば分かるかな？

>>410
なんか本格的だ
動きがあったらレポよろ

殺菌灯当てたり薬浴させてライブロックを殺すなら、そこらのコンクリ沈めても同じだと思うんだ。

413 pH7.74 sage New! 2008/03/25(火) 23:03:01 ID:NFCKUgad
>>412
書き方が悪かったかな？
「ライブロックに付いたシストの駆除」って書けば分かるかな？

(ﾟдﾟ)

＞「ライブロックに付いたシストの駆除」

はぁｗ？

その辺から、石ころ拾って、入れてろよｗｗｗ

ここは白点に詳しくない人が多いみたいですね
残念です＞＜
他をあたってみますね

>>417
遅いかもしれんがそんなことするならライブロックを入れる意味ないよ。
バクテリアやら付着生物やらみんな死んでデスロック
しかも白点虫のシストって殺菌灯じゃ死なないわけで＾＾；

他の人にちょっとバカにされたようなレスされただけで捨て台詞書くとか・・・
いきなりそういうレスもあれだが自分の知識不足棚に上げるなよ・・・

>>418
そういう人をスルーできてこそ大人です。

というか殺菌灯なんか使ったらバクテリアとか全て死滅しちまうだろ
魚飼うなら普通に魚だけいれときゃいいべよｗ
なんでわざわざ病原体を持ち込もうとするかね

http://f18.aaa.livedoor.jp/~chiu/img/maki485.jpg

すみませんこれカーリーでしょうか？

>>413　キッチンハイター液にドボンでOK

>>421
カーリーだね
取り出して熱湯掛けとかないと後で泣くよ

石垣産天然ライブロックが売られてる‥

浅場系はパープルアップしたライブロックは少ないみたいですがそれが本当ならメタハラはあんまり必要ないのですね。でもやっぱりパープルアップしたやつが欲しいですね。

>>424
あれ高い

平均のキロ単価はどれくらいでしょうか？

30キロほど購入予定ですので大体の見積もりしたいので皆さんの意見お願いします。

とはいってもなぁショップによって意外と重量がちがう場合が。。
でも1ｋｇ2000円くらいじゃね？

重量より組んだ時の大体の容量のが問題だよね
軽いのは１ｋgでもえらいでかいし重いのは本当に小さい
いままでで一番軽かったのは天然じゃなくてPPMのベースロックだが。。。

容量は確かに重要ですね、参考にしてもう一度考えて見ます。

天然で軽いのはトンガブランチ
kg単価は高いけどかさがある
手に入るならおすすめだ

CPFの養殖ものも軽いな
おれはベースに使っている

ジェイズから届いた
30cm水槽には多すぎた
レイアウト出来ん
死にたい

>>432
ゆずってくれw

>>432
どのくらい待った？

>>432
得々セットＡを買ったのか？

よく釣れるなあ＾＾

30センチでライブロックなんて有り得ないだろｗ

オレは30キューブのナチュラルで1kgほどいれてたけどな。
ナノリウムにはナノリウムのよさがある。

>>433-435
結局使わない奴を一つ捨てちゃった
丸々一月は待った
得々セットA

形は確かに良い
が、ダイナミックなレイアウトを作りたいって言ったんだけどサイズが少々小さかった
サイズを大きくしてくれ！って頼めば良かったと思う
レイアウトで超疲れた

付着してた生き物は
1cmに満たないミニヤドカリx4
1.5cm灰色テッポウエビ
1cmオレンジテッポウエビ?
1cmカニ
5cm〜1cm未満のウニx5
5cmヒトデx1
後はホヤとかクモヒトデとかウミケムシとか
期待してた珊瑚が居ないのが残念

刺し網漁師さんから連絡があり、網にかかったライブロックを見
にいったところライブロックというよりはミドリイシのほうが多
かったのには笑っちゃいました。ミドリイシまではキュアリングできそうもないので諦めます。とりあえずキュアリング水槽を来
週立ち上げ、5月の漁解禁に備えます。近くには製塩所もあるので
天然海水にも興味が出てきました。

ティアラ横浜で１キロ７９８円でセール中。
でもカスしか残ってなかった。

本日キュアリング水槽立ち上げました。ベランダに置くためFRP浴槽＆外部式にしましたが、テトラのEXユーロ120って結構まともな造りですね。

>>440>>442
乙です。
天然海水は空気が入らないようにパッキングした方が痛みにくいようです。
誰でも知ってるって？(･ω･;)

隣の製塩所からパラメータ教えて貰ってきます。よかったらサンプルとしてポリタンク容器代1000円負担して頂ければ着払いで送りますよ。

別に宣伝ではないんですが30センチキューブ水槽を初めて天然海水で喚水しました。ソフトコーラルのポリプの開き具合がこんなに違うとは思いませんでした。

>>445
茶無で買ったんですか？

南さつまのダイビングスポットに自分で汲みにいきました。（笑）

ポリタンクの発送って140サイズでいけるのかな？
あと代引きはよくトラブルから先払いの方が安心できるな、俺は。

２日前に投入したライブロックから虫系のものが無数に湧いてきました。
これが善玉のゴカイなのか、悪のウミケムシなのか判断できません。
ちなみに無数にいる小さい細い方は先っちょが赤とかオレンジ色で、胴体の真ん中が灰色。
10ｾﾝﾁ級のが白。太さはそれなり。バランス考えると細い方かも。昼夜問わず現れるのでギョッとします。
こんな情報で申し訳ないですが、判るかたいらしたら教えて下さい。

>>449

野良ケヤリかな？

>>450
ケヤリってゴカイの仲間だけど花みたいにヒラヒラしたやつですよね？？
私の水槽内のはまさにミミズ風のニョロニョロ系なんです。
変な事言ってるようだったらごめんなさい(__)

キュアリングはどの程度されたのですか？

ショップで購入。３０分後にすぐドボンです。
店員さんがそれでいいと仰ってたので。。。
通販じゃなくてもキュアリング必要だったのでしょうか？
心配です。(/_;)

たぶん入荷したてのLRだったんでしょうね。比重高めでキュアリングしたほうがいいと思います。

ウミケムシは人間でも刺すからもちろん有害だけど、ゴカイでも
肉食性のものは水槽内のバランスを崩すから有害。
たとえ砂の中に住むゴカイでも肉食なら有害、デトリタス食の
ゴカイだけが有益。

と書こうと思ったら、かの有名なROOM210にも同じようなことが
書いてあったｗ

ウミケムシは触らなきゃ無害だろ。
俺は刺されたけど。
どっちにしろ手を入れるときには水槽用の手袋をしたほうがいいけどな。

底面ろ過でやってた。いわゆる海水◎方式
某通販で生物たっぷりのライブロックを入手喜び勇んで投入したが
ゴカイが吸水パイプに吸い込まれて行く・・・・・(´Д⊂ヽ
見ていた時だけで一匹吸い込まれていったわけだから見てないときも
さぞかし大量に吸い込まれて行ったんだろう。
とにかくなにやっても調子悪いどうしようもない水槽になってしまった。
底面ろ過に生物たっぷりのライブロックはやめたほうが良いな。
もしくはたっぷりキュアしたショボいライブロックのみとか飾りライブロックとかね
底面野郎はベントスに気を付けてね。
ライブロックは新鮮なまま楽しみたいので底面は止めた。

生物たっぷりライブロックで喜ぶなんて、いきものだいすき小学生ぐらいじゃね？
不要な生物に侵入されてもバランスが崩れるだけだろ。
良いライブロックとは多孔質で自分が求める形状のライブロック。
いきものワラワラとか色真っ赤は良し悪しと関係なし。

ま、それもお前の脳内嗜好なんだけどね。
こんなもん個人の好みだろ。
それを小学生だのと煽る馬鹿は死んでくれてもかまわんよ。

>>456
ウミケムシは肉食性が多いから、触らなくても有害だよ。
見た目もキモい上にかなりの速度で泳ぎ回る種もいて、鑑賞上の理由からも有害。


>>459
俺は>>458は↓の受け売りに感じるけどな。
http://www.ppmokinawa.com/html-img-rock-list.html

まあ、生き物いっぱいで喜ぶのは初心者だろ。
どうしても必要な生体は買い足せばいいんだし。
個人の好みというより、ただの貧乏性？

アロークラブで解決

アロークラブって海毛虫バリバリ退治するみたいだけど
他の生体に影響でない？

おれは、キュアリング時に素手で触ってみて、チクリとされなかったから入れちまったが、海毛虫ってそれで判断可能？気分によって刺さないとかあるかな？

>>463
さわった瞬間触れたところがガラス質の針で覆われるからすぐわかる
抜こうとしても細過ぎておれるからおれは木工ボンドで塗り固めた
しばらくは鈍い痛みが残るな

>>462大丈V

>>465
また嘘を嘘と見抜けなければ（ｒｙか

それはそうとウミケムシはイソメでよく釣れるよな。
共食いかよｗ

>>460
ライブロックから、いろんな生き物が出てきて楽しいのは、
「本当の海」の雰囲気を少しだけ味わえるからじゃないか？

ショップで買う生体だけ入れてるんじゃ、
管理された鉢植え的楽しみしかないからなぁ。
正直、驚きがないと飽きてくる。

>>467
＞驚きがないと飽きてくる。
そういう考え方の人間は、海水魚飼育は向いてないな。

田圃の泥をすこしもらってきて、水張って日向に置いとけば？
簡易ビオトープな。
日々、思いがけない変化がお目にかかれて観察の醍醐味が楽しめるぞ。
だけど、そんなのショボイから嫌で派手な海水がいいんだろ、どうせｗ

よし今日Jから届く。特大サイズをサービスでいつもより大きいの入れてくれたらしい。楽しみだ。

>>469
いつ発注分でしょうか？おいらの得々Aまだなんですが・・・・
出来れば　写真うｐ＆レポヨロ。

>>470
お前はどんだけ馬鹿なんだ？
犯罪の証拠写真をわざわざうｐするわけないだろ・・・

うｐ！うｐ！

うｐうｐ〜！

『沖縄県漁業調整規則』第38条（漁場内の岩礁破砕等の許可）
http://www.pref.okinawa.jp/suisan/3info/3shinsei/5tyousei/tyouseikisoku.pdf#search='%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E3%80%8E%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E6%BC%81%E6%A5%AD%E8%AA%BF%E6%95%B4%E8%A6%8F%E5%89%87%E3%80%8F'
違反者は、６月以下の懲役若しくは１０万円以下の罰金。

どいつもこいつもホント馬鹿だな。
本当に犯罪だと思うなら通報すれば？すれば捕まるんだろ？Ｊは。
堂々と違法採取のライブロックを全国通販しておりますって。
なんでしないの？
してるんならなんで捕まらないの？

>>475
おっしゃる通りだ。
どこに通報すればいいんだろうね？
沖縄県警の・・・サイバー犯罪に関する相談？
http://www.police.pref.okinawa.jp/sodan/email.html

>>475
犯罪だ違法だと言ってる奴も同業者だからじゃねーの？

ヤフオクにジェーズっぽいライブロックが出てるなｗ
ジェーズで購入して高額で転売しようとしてるんじゃねーのｗ

転売なんだろけど多分だけどさ納期長すぎて待てずに余所で買っちゃって多少あまっちゃったんでしょ　それ
私も来るまで待てずに余所で少し買っちゃってあまっちゃったから売ったよ

二ヶ月も待ちきれない奴は
多少、高くなろうが買うだろな。

ヤフオクは送料含めてもキロ単価1000円以下だから転売なんか無理だろｗ
この前7キロ1パック半の奴3000円で落としたし

↑それデスロックな。

投入したLRの蛍光灯直下てっぺん部分から、ケヤリのようだけどケヤリより力なくﾋﾗﾋﾗﾌﾆｭﾌﾆｭしてるものが
1日一個ずつ増えてきてます。これはなんですか？ちなみに直径2ﾐﾘほどで、色は蛍光グリーンです。

ヤフオクのs41zenziが出品してる石垣ライブロック買ったﾔｼいる？

安いから買おう思ったら、発送の翌々日着になるらしい。
評価はいいみたいだが‥

>>482
俺はジェイも買ったこと有るけどレベルは変わらん
デスロックは三重県とかあの辺りから発送してる業者だろ

>>484
評価が良くて、しかも安いんだから買えばいいでねーの。何を聞きたいのか解らん。

>>483
うｐ

>>486
すまん。
今まで他所での通販は翌日午前着だったから、翌々日着てどうなの？て思って、購入者いたら状態を聞きたかったのよ
湿った新聞紙で包んだくらいで付着した生物とか２日も生きてられるもんなのかしら？

えーとねそれなら参考になるかどうか知らんけど、
俺は10月に通販で翌日着を頼んで翌々に受けとった事がある。
発送時の状態と梱包がよかったので1日激しくエアレーションしてそのまま水槽へ入れた。
あと付着生物さんたちは意外と強いよ。
評価がいいって事はそれなりの梱包と物なんじゃないの？

>>489
ありがと！
10月だと今の時期より気温高い(同じくらい？)のに翌々日着でもいけるのね
近いうち買ってみます！

>>484
みんな、ちょっと待て！
これこそ違法採取じゃないのか？
漁協の人間じゃなさそうだし、石垣島で素人が勝手にLR採取しちゃだめだろ。
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!じゃないのか？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84618326

>>468
＞田圃の泥をすこしもらってきて

毎年やってるよｗ
すっげぇ楽しい。

海水は８年、同じタンクを維持しているからなぁ。
しかも生体が死なないから、入れ替えもないしね。
君も７〜８年、同じ生体ばかり眺めてると、俺の気持ちがわかると思うよ。

>>491
間違いなくそうだろうねｗｗ

>>491
これの違反申告の協力頼む！！
俺も今、申請中。違法採取で金稼ぎなんて許せんageるわ

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

完了！！　ﾋﾟｯ(･o･)ゞ

>>494
協力ありがとう。
ちなみに、出品者には以下の質問を出しました。
今のところ回答は来ていません。

沖縄で無断にライブロックの採取は違法ですよ？
ちゃんと許可取ってるんですか？
許可取ってないなら、至急取り消して、二度と採取・出品しないで下さい。しかるべき所に通報いたします。
ライブロックは貴重な天然資源です。不法採取してまで自然破壊しないでください！！

通報通報って言ってるヤツは別スレに言ってくれんか

本人乙。
俺、以前>>491のライブロックに違反申告した事ある。反映される前に終了しちゃったけど。
その時は大勢落札してて7000円位ついてたな。

おまえら普段はJの事を違法採取だとか、さんざん言ってるくせに、
こういう時は何もしないのかよ('A`)
やっぱり、J批判は同業者って事か。Jマンセーは自演だし・・・
やっぱりこのスレ業者しかいないのかよ！！１１１１！！！！１１１１

だからおまいらの殆どに関係ないじゃない。
違法だろうとなんだろうと。

>>498
まさに犯罪者の言い分

>>498
確かに、俺には直接は関係ないけど、俺の大好きな沖縄で密漁して、
タダで盗んだもので荒稼ぎしている屑は許せない性分なのよ＾＾

石垣島の漁協のメアド発見したから、通報しといたよ（はーと
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/top01/buka/index.htm
ここの水産課な。この先、違法採取者はガンガン通報しちゃうぞっ(・∀・)

>>500
ナイスｗｗｗｗｗ

>>498は間違いなく・・・ｗ

アクアショップＤＥＮのライブロックも不法採取のようだが。
毎月（多分100キロ以上）のキュアリング済みを
1キロ千円で販売し続けるなんて怪しすぎる・・・

ヤフオクに出てる取れたてシリーズ

Jとは異質な付着物が多いようだけど、どうなんだろう？
何か海洋石とかうそ臭いの出してる店だけに信用できん

いよいよ５月なら刺し網漁が始まりますが網に掛かったハードコーラルって販売できるんですか？
強制ろ過のストック水槽でいいかどうかは別問題ですが、、、！

>>502
白黒はっきりさせようと思い、DENに直球で質問してみました。
返答の結果・・・黒確定。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p110779088&u=;abeille_aqua&tp=

勇者の皆様、通報の方よろしくお願いします。

>>505
直球乙です。
怪しすぎるとは思っていたが、まさか直球で「国産ライブロックです」と返事くるとはな。
違法行為で儲けいてるのに罪悪感ないのかねえ。
ＤＥＮのサンゴとライブロック、通常ではありえん価格と量だもん。

これもライブロック？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080418-00000020-san-l12&kz=l12

デッドロックだよ

>>505
他で沖縄産購入してるオマエが、良く言えたもんだと感心するよ。

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ksdqm598
盗っ人猛々しいって言葉、知ってるかい？

>>505
買うのは犯罪じゃないもん！て事？

>>509
そう、その通りなんです。
海水歴が浅い俺だけど、最近色々調べ初めてライブロックは日本では取ってはいけないと知り、
このスレの存在も最近知りました。

俺以外にも、何が良くて何が悪いか知らない人が多いと思います。
だからこうやってちょっとずつでも啓蒙する場があるのは、とてもいいことだと思う。

もちろん知らずにやったとはいえ、過去の罪は消えない。
IDを敢えて晒して凸したのは、過去の無知な自分への俺なりのけじめです。

>>505
黒が黒をアイツのほうが黒いと言うｗ

闇夜のカラスがウンコぶつけ合いしてるみたいだｗｗｗ

>>509
ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？
>>505=>>511です、念のため。
IDが同じなのは偶然じゃありません。

>>514
あれ？って何だよｗ

>>511が免罪符で拍手喝采でも起きると思ってたの？
ご期待に添えず申し訳ない。

>>514
分かった分かったカイナッツオにも凸したら許してやんよ。
お前のような前科持ち相手だと油断してぶっちゃけトークしそうだしなｗ

Jから今日届いたが、期待してたほどじゃなかった。
付着生物は現在カニ、ヒトデ、テッポウエビの死骸を確認したのみ。

二ヶ月近く待たされて期待はずれじゃ
洒落にならないな

ひょっとして、今までのＪを擁護する発言って
中の人じゃなくてＪで買った奴だったのかもな。
変な仲間意識みたいな？
別にＪで買ったことある奴が違法ライブロック
撲滅派に回るのもありじゃね？
叩くべきは初心者の無知につけこんで荒稼ぎ
する業者でしょ。

でも、みんな言うだけ言って、いざとなったら何もしないけどねｗ

517です。
今、キュア中ですが付着生物の確認はなし。これから全換水しますがなにかしら出て来てほしい。
これじゃあ今ある適当に買って、2年間で紫色に育てたライブロックの方が質がいいよ。

連投すいません。
517です。
今、全換水が終了しました。
追加でウニの死骸がでてきました。
温度対策が甘く、輸送時に色々死んでしまってるようです。
結論としては、自分の水槽で紫にしていくのが一番ですね。

此間は珊瑚なんて居ない！って言ったけど

ディスクコーラル x5
トサカ？ウミアザミ？　x3
ツツウミズタ　x8
ウスコモン？　x1

が付いてた

>>521
その死骸とやらを水に付けてみ
面白いぞ

ライブロック採取による自然へのダメージって
どのくらいのもんなの？

ウニが死ぬくらいなら既にデスロックだと思うが

>>524
愛娘におやすみのチュをしたら「パパのおくち、くちゃい！」と言われた位のダメージ。

ﾂﾏﾝﾈ

いや、それって凄いダメージなんだけど＠＠；

ライブロック水槽にヤドカリ、入れるのは
良くないですか?
石灰藻とか食べられますか?

食べないけど剥がす

なんで、日本で採取したライブロックがダメで
外国のものがＯＫなのかがよくわからん

ライブロックに限らず、魚もサンゴも養殖もの意外は
流通禁止にしたほうがスッキリすると思うが。

>>531
確かに。
サンゴも大概のものは養殖できるようになったしな。

ただ魚や甲殻類はなかなか。

>>529-530
俺もヤドカリ入れてる。
確かに剥がしてるな。
ケヤリとか、ぼろぼろになったし．．．

>>530-533
有り難う。
でも、何で剥がして面白いのでしょうね?

食おうと思って剥がすが食えないから捨てるんでないか？

ケフサゼブラヤドカリとかは砂の上がテリトリーらしく悪さしないよ
種類によるよね

別に石灰藻くらいどうってこたあないｗ
勝手にやらしておけよ

　
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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

「俺には直接は関係ないけど、俺の大好きな沖縄で密漁して、
タダで盗んだもので荒稼ぎしている屑は許せない性分なのよ」＾＾

密漁者通報されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>537
密猟者乙ｗ

>>537
s41zenzi乙ｗｗｗｗｗｗ

ついに、Ｊから配達日連絡が

　　　　　 ∧∧　　 　 ∧∧　 　　 ∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　 ∧∧
ｷﾀｧ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(,*ﾟ∀)━━(　 *ﾟ)━━(　　 )━━(ﾟ*　 )━━(∀ﾟ*,)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!!
　　　　　と　　つ　　 /　　つ 　 　 l　 ､)　 　と　　|| 　　 ⊂　〈　　　ｒ ､　 ⊃　　 と　⊂)
　　　　〜（_,,つ　 　〜　 〈　　　 　〜　 ）　 　/　　〜 　と　 〜　 　ヽ、_ﾉ〜　　　〉　　つ
　　　　　 　し'　　　 （/"ヽ）　　 　（,/し' 　 　 し"ヽ）　　　 し'　　　　 （,/ 　 　　　.し'"）

>>541
ぼくもいま注文中ですが、
注文入れてから、どのくらいかかりました？

なんでＪで発注したヤツって大人しく待ってられないのよ？
ＨＰやメールで来た納期前後で来るから黙って待ってろ。

↑何でそんなにえらそうなの？

J、納期前後で来たことはないなぁ、前なんてありえない
たいてい天候のせいにしてるな
もう常習犯だから悪いとも思ってないっぽい

>>542
だいたい、２ヶ月弱だお（＾＾！

これが４回目の購入だけど、配達日はいつもピンポイント
で前後にずれたことは、なかったお。

得々Dって結構多い？
120新調するので頼んだんだけど

得々Bのほぼ倍だよな。Dは
俺は90ｘ30ｘ36水槽にBだったけど、それからすると120ｘ45ｘ45には足りない気が。
ま、あまり一杯あってもアレだけどね。

Ｊからの到着まであと６日だ。
また、数が多めに入ってくるんか・・・。

俺は明日来る

とりあえず到着
さっそく噂の例の奴レポするお

>>551
レポよろ

Ｊから連絡キタ。
注文からだいたい１ヶ月くらいだし今回はまぁまぁよかったかな。

付着物が楽しみだ。

>>552
http://img140.imageshack.us/img140/1781/img0147yr7.jpg

とりえあずこんな感じかな
これは得D
量的には120サイズの発砲にほぼフルで入りきってた
この写真のオケは105Lのサイズ

まず最初に感じたことは凄い軽い、ヤフオクとかで売られている岩とはまったくの別物と感じた。
そして見てわかるように石灰藻だらけの真っ赤っけ
俺はこれだけでもうお腹いっぱい

付着物は小さいウニが２〜３個、ヒトデの死体が2匹、カニ３〜４匹
サンゴがついてくるとかいう話があったから期待していたが何もなし。
ケヤリ類はあまりついてなかった気がする。
ヤフオクで買った土台つきのサンゴとかのほうが、比較的付着物には期待がもてると思った
まーこんなところかな
俺は始めた何だけど、付着物っていうのは何の事を言ってるんだい？

>>554
なあ

何でJのライブロックが石灰藻だらけで赤いか知ってる？

まっ知らない方がいいかもねｗ

>>555
なぜ？
kwsk！

毎日夜なべしてパープルアップを添加する店主。

通販でアンモロック買わされた奴のヒガミでないの？

今までの流れを見ると、同業者でしょ。Jマンセーも自演乙だしｗ
そもそもJの中の人がチョコチョコ自演するのが一番悪いと思いま〜す。

>>557
パープルアップでは無理
所詮、魚水槽　サンゴ水槽に添加しても無題の添加剤に過ぎない。

薬局で取り寄せでしか買えないけど
「炭酸カルシウム」

一週間ぐらいパワーヘッド水流当てて漬けてれば
真っ赤な石灰藻だらけのライブロックが簡単にできあがるよ
Jぐらいの赤味だと一ヶ月ぐらい必要かな

つか
こんなことぐらい沖縄の業者なら誰でも知ってるし普通に
やってるよ。
みんな人口石灰藻付けただけのライブロック買う間抜けだと大笑いしてるのにねｗ

>>560
水酸化カルシウムじゃダメ？

ジェイズマン（密猟者）
　
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ
「>>560　ｺﾞ、ｺﾞラァー
貴様、去年解雇した金城だろー
　　　　企業秘密バラスんじゃねーぞーーーー」

炭酸カルシウムでライブロック赤くなるの？サンゴとかに影響ない？

>>560の二行目までを読めば無理な事は判るだろう。

用意するモノ。
しょぼいライブロック
パワーヘッド(RIO3100とか強いやつな)
丸いポリ製タライ
しょぼい人工海水
水酸化カルシウム
ミドポン

タライが洗濯機状態になる場所にパワーヘッドを設置し
ミドポンをパワーヘッドのエア吸入へつなぐ(ベンチュリんとこね)
適当に泡がちょろちょろ出るように調節。
直接泡をライブロックに当てないようにする事
当たったところからスカスカになって崩れるから注意。

水酸化カルシウムをバケツに入れ
石灰水を作る、作り方はわかるわな、、バシャバシャかき混ぜないこと。
しばし待ったら透明な上澄みを人工海水に混ぜる。
沈殿してる部分は入れないように。
タライが100Lだとしたら10Lから20L程度の上澄みを入れる。
そして、パワーヘッド稼働させる。
ベランダとかでも良いが、日陰において放置プレイ。
2週間もすればあなたは南の海の神秘を堪能する事でしょう。

やりすぎるとライブロック自体が手で持つとボロっと崩れるから
ほどほどに。

>>565
手間かかるから、おれはJで買うよｗ

>>565
自己レス
書き忘れ。

・稼働させると白濁するが放置プレイする事。そのうち濁りは取れる。
・外に出すのは温度変化をさせる事が目的、同じ温度ではダメ。

こけは俺の謎のメモだからな、まねしたら軽くて赤いサンゴ石が出来たり
うっかりパワーヘッドがとまると、流行の硫化水素臭がすると通報されたりするから
やっちゃだめだよ。

ライブロック相場崩壊だなｗ

みなさんおはよう。海から帰ってきたよ。
メモをもうちょっと書き残しておきたい。
上記の方法を間違って実行した場合
出来上がったライブロックみたいなものを
水槽に入れるとpHの違いからかアンモニアとか出るから
使う前にキュアリングをしたほうがいいかもしれないね、よく知らないんだけどね。
あとね、秘密なんだけどね、海草を入れてキュアリングすると
磯の香りがするとか言って喜ぶ人種がいるみたいだよ。

時間と手間考えたら、Ｊで買った方が楽だなぁ。

565,567,569
乙杉！！１１１！！！

だから、JのLRは購入当初はアンモニア地獄に陥るんだな。納得したわ。
俺、今まで沖縄からの通販何回もやってるけど、腐ってたり、生物死んでたのはJのLRだけだもん。
沖縄で通販したその他の生体で問題が出たことは一回も無い。これ紛れも無い事実。

だから適度にやればいいんだよ
普通、天然でもJみたいに赤いのはないんだから
あそこまでやっちゃうとアンモニアとか出るのは当たり前

>>572
おまえ、天然なんてみたことないだろ。赤いライブロックなんて、いくらでもあるぞ。

沖縄で潜るとゴロゴロしてまんがな

ジェイズも大変だな
秘密ばらされてｗ

それってキュアリングしてるようなもんじゃんｗ
Ｊがそんな手間かけてるとはとても思えん

基地外ばっかりで笑える
一月も暗いバケツの中でサンゴやらヨコエビやらが生きてる訳ねーだろｗｗｗｗ

>>577
サンゴなんか無かったって自分で書いてるじゃねーかｗ
おまえは基地外か？
Jの自演マンセー書き込みを真に受けてるんじゃねーよ低脳。

作り方はどうでもいいけどJと沖水以外でまともな所あるのかよと

炭酸カルシウムって爆弾の材料にならなかった？

人工ライブロック自体が爆弾だし

Jがどうやってるのかはしらないよ。

↑に書いた方法で染めても
生物はいきてるよ。死ぬやつは死ぬけど。
ソフトなんかは平気みたいだよ。
ヨコエビは真っ暗でも良いんじゃないの
そもそも綺麗なハードコーラルは別で売ればいい。
業販しかやらない足つくからね
伝票上はライブロックはチョウチョウオとかヤッコとか

Jのライブロックは水深２０M程度の太陽光の届きにくいエリアのものですよ。
よってライブロックの赤みにメタハラなどはあまり意味がないということが
わかりますよね。人工的に作るなんてあり得ないと思います。

日頃から自演してると告白したも同然だな。
常にこのスレでマンセーしてるんだろう

>>583
だから作成時日陰に置けって書いてあるんじゃねw
書いてある方法は科学的理屈と生物的に筋が通ってるしな。
暇になたらやってみるわ。

Jから届いたよ。
今回見つけたのは、

クモヒトデﾞ5匹くらい
クサビライシ2匹
甘エビっぽいやつ1匹
ちびテッポウエビ1匹
ウニ3匹
ちびカニ多数

形状はちょっと無視されたかんじだったかな・・・
まぁそれなりおｋ

>>586
とりあえず最低でも画像つきで頼むわ
でないと工作員と思われるだけだから

>>34
>>74
>>76
>>87
>>101
>>111
>>133
>>127
>>175
>>203
>>220
>>260
>>285
>>541
>>546
>>549
>>554
>>583
>>586
なぜか段落で改行と「・・・」が目立つのを抽出しますた。

だから言ってるじゃん。

J　マ　ン　セ　ー　の　書　き　込　み　は　業　者　の　自　演　だよ。

実際に買ったことある俺が言うんだから、間違いない！！

Jからライブロック購入を検討中にココの書き込みを見て、買うのやめたって奴も多いだろうな
営業妨害乙！！

>>590
そもそも営業妨害も何も違法採取であり
不当な商売をやってるだけなので、営業妨害も糞もないと思う

営業妨害？何言ってるの社員さんｗ
俺は事実以外書いたことないんだけどｗ

俺の場合は全部腐ってて、2週間アンモニア地獄に陥りましたが何か？
他の沖縄通販で腐ってたり、生体死着したことは一度も無い！
みんな状態最高で届く。明らかにJはおかしい。
事実を書いて何が悪い？

キュアリングの手抜き以外の何物でもないと思う。現に30センチキューブに沢山入れたが問題なし。

さすがにそれは対応してくれるんじゃないの？
そもそも通販で死着ってのは可能性としては有りだし
そのための保証であって

>>592はただのクレーマーだな。ちなみに、おれがJから購入した時は、メールでいろいろ質問したが、かなり親切に回答ももらえて、好感持てたよ。違法かどうかは別として満足した。

>>>592は真夏の糞暑い時に届いたんじゃね？

なんかもう自演だの社員だのウゼーから>>591の書き込みそのままJにメールでURLとともに聞いてみるわ。
そちらのライブロックは違法採取だと言ってますが本当ですか？　とね。
返事着たらここの書くわ。
ま、違法でないなら>>591が営業妨害だわな。

馬鹿らしい。違法だと思うなら通報しろよ。営業停止にでもなるんだろ？なんでしないの？
できないで此処で違法だ違法だ言ってても他の社員にしかみえねーよ。

ただJは質落ちたよ。この前来たのなんかボロボロ崩れたし。色・形以前の問題だわ。

>>597
591のレスは営業妨害でなく、違法なら不当だと
書いてるだけであり、具体的に買った物の詳細に
関する否定ではないので関係ないんじゃないのかな

jのURLをそのまま警察にでも送ってやったら
jは普通に事情聴取されるか逮捕されるんじゃね？ｗ

>>598
違法採取であり と決めつけて書いてる時点で、もし白なら営業妨害にあたると思われ

合法的に国内のライブロックを手に入れるとしたら漁業廃棄物？(網にかかったやつ)を貰う(買う)しか方法は無いの？

営業妨害の構成用件調べてからほざけよ。

やだよめんどくせー

つか
沖縄のライブロックに決まってるでしょｗ馬鹿じゃねｗ

違うなら何でわざわざ沖縄の通販で買うんだよｗ

それなら東京のショップでも同様のライブロックを入荷させる事

だって可能でしょ。



沖縄のショップだから沖縄のライブロックだと決め付けるなと

反論されそうだけど無理がある。

沖縄の人間だからできることなのは明白。

>>592
おまいのやり方が下手なだけ。いろいろとね。

|　こんにちわ。ジェイに逮捕状が出ております。署までご同行願います。　　|
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ..Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　 　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
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　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ 　　>>ジェイ..　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<丶｀Д´；> ￣＼

>>601
ホント、世間知らずのアホなんだろね。
このスレでみんな「J」と書いてる時点で完全に批判対象を
特定してるわけでもないのに営業妨害とか腹痛いね。
所詮は二流週刊誌のイニシャルトークに過ぎない。

なんかまた中の人っぽい奴が暴れてるな。

現状、通販は少なくて貴重だから、しばらくそっとしておこうと思ったけど、
あんまりうるさいなら、そろそろやるよ？漁協と警察に通報。
このスレ内にリンク貼ってある品。

>>604
立ち上げついでに本水槽でキュアしたんだよ禿。
ID変えながら必死だなｗ

東南アジアからの輸入だったら、航空便でほとんどが関東に入荷すると思う
離島の沖縄まで運ぶことはないっしょ
よって（以下略

>>607
口だけなら馬鹿でもできるから。
やるなら今すぐやれ。
んでもってなんでお前のID変わってるの？
それに立ち上げついでにやったならJのせいじゃないだろ。どこまで馬鹿なのよ。

>>607
＞ID変えながら必死だなｗ

こいつのIDも変ってる件。

あれだけの商売（Ｊ）しているんだぜ、漁業組合も
現地の警察も知らないわけないでしょう。

結局はね、Jを擁護するやつはJ社員
批判するﾔﾂは他社社員
そうとしか見えない一部の馬鹿のせいでいつもこうなる。
これだけ堂々と全国通販してて、本当に違法なのかは疑問だ。
だがもしそうなら捕まればいい。
それだけのことだ。違法って言ってるやつはとにかく通報しろよ。ここで言ってても意味ねーし。

Jの店長の話し方に癖がありすぎるｗｗｗ

>>611
そうだね。漁協や警察は通報簡単だし、裏で繋がってる可能性もあるから、
次の休みの日に、↑と一緒に環境保護団体とか、うるさそうなのを探して連絡してみるわｗ
いつもJ社員ウザいから、たまにはお仕置きしとくよ。

>>607は、なかなか貴重な種だな。ｗ
うちの水槽に投入してみたいよ。

>>615
アンモニアでるから、、

Jの中の人、2ちゃんで自演して嫌われ、
挙句の果てに密漁通報され、涙目で必死の抵抗ｗ
そろそろ次の商売考えとけよ

>>617
淡水と爬虫類でいくらしい

そしてまた通ｈ(ry

もっちウザい

>>554
俺の経験では、トサカ類、クサビライシが多いな。

ジェイズでライブロック注文したぜえ
楽しみ

フフフ…

また業者の書き込みかよ('A`)

そんな毎回、毎回Jばっかのはずないし、
海水関係のスレなんて、他スレと比べると、これだけ過疎ってて人いないのに、
そんなにしょっちゅうJで買う奴がいるなんて、到底思えない。
しかも、ほとんどの奴は、地元のショップ購入が大半だろうし・・・

それと今はあえて書かないけど、特徴があるから、毎回同じ奴の書き込みだってバレてるよ？

そんな特徴今書かないと、タダの馬鹿の書き込みに見えるけど？

Jは止めとけ。こないだ買った奴ボロボロ崩れて話にならん。

ま、そんな>>624も業者なんだけどね。

ってかどいつもこいつも業者業者って言ってるがどこまで2ｃｈの脳が侵されてるのよ。
馬鹿らしい。

>>625
そうそう。しかも、内部が嫌気で腐ってるから、
ぼろぼろ崩れるだけじゃなく、アンモニアも発生する。
いくら多孔質って言っても、崩れて水質悪化するんじゃ意味ない罠

特徴も何もageてるやつらはJネタで遊んでんだろ。
いい加減気づいてスルーしてくれよ。

俺半月くらい前にジェイで買ったがまだキュアリング終わらないよ
初めてなのでこんなものなのかなと納得してるけど
>>627の言うとおりなんかスポンジやら貝みたいなのが腐りまくっててバクテリア繁殖してくれないと終わらない感じがする

未だにキュアリングとか言っちゃう奴が居てワロタ

>>630
なんでコテ使ってるの？
1ヶ月も前に買ったくせに、未だに嬉しくて自慢したいの？ｗｗｗ
ショボショボ小型水槽なのに、初めての通販でうれしいんでちゅか？ぼく？よかったでしゅね＾＾
糞餓鬼は早く寝ろ。

また、立ち上がってない水槽に入れて、Jのせいにしてるクレーマーが湧いてるのか。アンモニア厨は、もういいよｗ

>>632=>>439さん。
よっぽど悔しかったんですね。わかります。

>>633=>>607
しょんべん臭いから、もういいってｗ

>>629
半月もキュアしているなんて我慢強いですね。
もし本水槽のろ過が立ち上がってるのであれば、
軽く海水ですすいで投入してみてはどうでしょうか。

私も半年前にJさんで購入したとき
ボロボロと真っ二つに割れた臭いのが１個入っていました。
それだけ別のバケツでブクブクしたのですが、
やはり臭く、ろ過のないバケツだと悪循環に陥ると思い
海水ですすいで本水槽に入れたら腐敗はとまりました。

本当は腐っていたら水槽に入れないで捨てたほうが
安全なのかも知れませんけど、もったいなくて
捨てられませんでした。

>>634,632,630,439
あれ？私なんか変な事言いました？
もしかして図星でしたか？涙出てますよ？

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>629
もうデスってるだろ

>>630
とりあえず>>439は氏ねか2年ROMってろ。
大部分の奴が腐敗してたって言うんだから、
おまえはたまたま運が良かったか、初心者だから腐敗に気が付かなかっただけだろJK。
初めて買って自慢したいのかもしれないが、馬鹿なんだから黙ってろ。
現実見ろ。おまえだけじゃねーか。全く腐敗無いとかいう馬鹿は。

>>638
おれ>>439とは別人だけど、おれも問題なかったよ。たまたまなのかもしれないがな。
だめだった人たちは、大半がキュア失敗じゃないか？
少なくとも、ここに書き込んでるのはほとんどが間違ってるよ。

>>635
小さいのだけど2個くらいボロボロになって捨てた
貝だとか海綿みたいなのが入り組んでて除去しきれないほど腐ってた
まーこれはしょうがない
前にヤフオクで買った重たい石っぽいのは全然平気だったからな
やっぱ良いRLほど腐りやすいんじゃないのかね
運も有るだろうが、ある意味仕方ないと思ってるよ
到着した時には腐ってなかったから、死んで腐ったと考えるべきだな

先週、Ｊから得々Ａが届いたけど、そんなに状態悪く
なかったよ。

>>639です。
問題ないと書いたのは、腐敗臭するようなものはなかったってこと。
衣装ケースでエアレーションしながらPHで水流作ってたが、プリズムの廃水カップは3時間程度で、ヘドロがべっとりだったよ。
沖縄から1日かけて郵送だから、死着生物も当然ながら存在する。
それを差し引いても、近所で買うやつより付着生物は豊富だったよ。

なにも考えずに本水槽にドボンするなら、近所で買う方がいいってことだ。

>>639
キュアのやり方なんて、何種類もあるのか？
みんな同じじゃないのか？キュア失敗の意味が分からん。
とりあえず、その正しいキュアのやりかたってやつを書いてくれ。話はそれからだ。

>>642
時間差でずれた。
>>643は無視でおｋ。
そのキュアのやり方って、いたって普通じゃないか？
つか、キュアのやり方なんてみんな一緒じゃん。
だいたいキュアやる奴なんて、何かでやり方を見たからキュアやる訳であって・・・
HPでも、雑誌でも同じこと（やり方）しか書いてないだろ。変な書き方（>>639）するなよ。

うちはPH、エアレ、スキマーのフル回転で、最初の3日は一日3回、
以降、半日に1回、1〜3日に1回って感じで全換水してたけど、
落ち着くまで2週間もかかった。

君は運よくたまたま腐敗してなかっただけだ。
他の奴らのキュア失敗とか、間違ってるとか妄想で書き込むな。失礼だろ。

目　糞　鼻　糞

>>644
崩壊スパイラルに入って、問題ないライブロックも潰してるだけだろ。>>635のように、選別すればいいだけ。全部のライブロックがだめなら、ここでウダウダ書き込む前に、Jに文句言えばいい。
Jとはメールでいろいろやり取りしたが、丁寧親切に対応してもらえたよ。

おれのが問題なかったのはほんの一例で、運がよかったと言われればそれまでかもしれないが、
また機会あったら、おれはJに注文するよ。君は、近場で買えばよろしい。

じゃあ、まとめると、Jで買って運よく全く腐敗してなかったのは
昨日と今日だけ見れば、今のところたったの2人だけって事だな。
確立低っｗ高リスク商品だなこりゃ。

付着生物が多いから、死着生物も多い。
キュアリングって、水槽に入れたくない死着生物や害をなす生物を取り払うことだろ。
それがうまくできないなら、近所で買ってきて水槽にドボンのほうがリスク少ないよ。

付着生物なんていらなくて、バクテリアの住家が欲しいだけなら、わざわざ沖縄から通販しないで、近所で気に入った形のもの選べばいい。

それだけですよ。

キュアが必要な時点で発送に問題ありだよ。

CPFなど、まともなところで買ってみろよ。
水合わせ、ドボンで問題ない。

高々、10,000程度のライブロックを買って
叩かれてるもんだから希少価値を高める為に必死なのがいるな。
別にJのライブロックが高価で高級なわけでもないのになｗ
別に海水での出費で10,000　20,000なんて安いもんだろｗ
10000でアンモニアの塊を買って勉強したと思えばいい。

Jのライブロックはキュアリング済みとは記載ないわけで。。。

>>649
そう。禿同。俺はそれを何度も言ってるんだが、伝わってないみたい。
俺もCPFで買った時は、まったく問題なく何も考えずにドボン出来た。
要は、業者側の発送や保管方法の問題なんだよ。

>>649みたいなのがいるから、話がややこしくなる。
ドボンっていうのは、本水槽でキュアしてるってことに気付けよ。
既に立ち上がってて、ろ過がしっかりできていて水量が豊富なら、バケツや衣装ケースよりキュアしやすいけど、
前にもここに書き込みあったように、勘違いして、立ち上がってない本水槽にドボンするようなのがいるから、だめになる。
うちにJから来たやつも、結果からしたら本水槽でキュア可能なレベルだったけど、ドボンする勇気はないよ。
近所で買ってくるときも、半日くらいはキュアに時間かける。

>>652
これ激しく同意だわ。
まぁ季節とかもあるのかも知れんが。

俺はここではあんま評判良くないとこ使ってるが、
水合わせ→あからさまなゴミを流して終わりだわ。

>>653
本水槽でキュア？
キュアの意味なくね？ｗ

>>654
すまん、キュアでしてることを、本水槽でしてるって意味だ。

>>653
PC調子悪いからID変えたよ。
で、話を戻すけど、ドボンって言っても、当然数時間のキュア（様子見のあと）の話だよ。
実際に同じような気温の時（現地が20度前後）にCPや沖などで買って問題出てないんだから、
Jに問題あるって書いてもおかしくないだろ。

なぜ、実際に問題ある奴が事実を書き込んでるだけなのに、必死に否定するんだ？
何度も言ってるだろ？君はたまたま運が良かっただけだって。ラッキーだったじゃん。それでいいだろ。

>>654
ちなみに、梱包はどんな感じ？
Jのは、濡れた新聞紙にくるまれて、さらにビニール袋にいれられ、発砲スチロールの箱に入っていて、3月にうちに到着したんだが、水は少し冷たかった。もう少しカイロ多目でもと思ったんだが。
沖縄と東京の気温差考えると、仕方ないのかな？
Jので、あえて不満あげるなら、それくらいだ。

Jは梱包は別に悪くないと思う。地元で買っても同じようなもん。
別に小さいビニール袋に入ってた海水の意味が未だにわかんないけど。（200cc位？見た目の微生物等は無し）
（ちんすこうは普通にうまいｗ。もっとほしいｗ）
だから恐らく、店から配達業者に渡すまでの時間がかかりすぎ？なんじゃないかと思う。

>>657
俺がいつも注文するのは沖水ｗなんだけど、大体同じ感じ。
季節も秋冬に限ってるから、カイロもつけてあるが、
俺としては若干冷たいぐらいが安心だと思っているよ。

>>656のは解ったよ。それなら納得。おれのは、半開きで反応薄い貝とかは、キュア中に取り出したが、
様子見で問題なかったってことは、水槽投入後に死亡したんだよな？
死にそうな貝とかいたんじゃないのか？Jのやつには、貝がぎっしり着いたライブロックもあったから。
うちのは、取り除いてない貝が1個だけ水槽内で死んだよ。ヤドカリが食べてくれたけど。

>>657
というか、レス見てると冬に買ったんでしょ？
冬だったら死着生物あっても腐敗まではなかなか至らないよ。
運と季節が良かったFAでしょ。

>>660
カーリーとか、ヒドロ虫付いてなかった？
季節によって付着生物変わるっていうからさ・・・（俺は冬に買ったこと無いからさ）
うちは小さいカーリー4体ついてたから、それだけ石ごと捨てた。
あと、ウミケムシが5匹くらい？かな。
貝とかカニ等の死んだ奴はほとんどキュア中に落っこちて取れたけど。

>>662
カーリーとかは大丈夫だったよ。カニがとにかく多くて、取り出すのに苦労したくらい。
大当りはなかったけど、スポンジやツツウミヅタ、クモヒトデミニ巻貝なんかは、歓迎でした。

カーリーとかその辺はどうでもいいんだけどさ。
腐敗臭は確かにしなかった、これは事実。
だけど２〜３日後からアンモニア地獄が始まる。
なぜかと言うと、到着時にはまだ腐ってないが、死んでる生体多数で腐り始めるって事。
取り除けばいいって思うかもしれないが、実際腐敗に気が付いて1個1個見てみたが。
何ていうか枝状とか管の中に入り組んで生息してるから割らないと取れない。
カニだとかウニだとかは当然ほとんど死んでたから除去済み。
かれこれ半月経つがインスタントオーシャンの800Lバケツ使い果たした。
まだアンモニアは出続けてる
どうなのよ？
さすがにあの親切な対応されると何も言えないよな。
俺はこれが上質のRLって思うことにした。

>>664
うちのは、カニは全部生きてたよ。取り除いてプラケに放置してたカニも、一週間以上生きてたよ。それくらい生命力あるのに、死ぬっていうのは他になにかあるのかも？
微生物の死骸は、水流でキュア中にほとんどとりのぞけるだろうしね。
貝類はライブロック表面にいるから、見落とすこともないだろう。
ライブロックの奥で、でっかいウミケムシとかが死んで腐敗してるとかかな？
Jに事情説明したら、全部とはいかないかもしれないが、なにか対応してくれないかな？

自分の好きな所で買えば良いじゃんかよー

うちのカニも全部生きてた。
つか、ウニが死んでるってかなりやばくないか？

>>665に補足だけど、プラケには水なし放置でずっと生きてたよ。それほど生命力ある。
ちなみにカニは6匹ほどいました。ウニは生きてるのが1匹のみ。テッポウエビも3匹生きてるのがいた。
死んでたカニっていうのは、到着時に死んでたの？比重計がおかしいとか、なんか落とし穴ありそうな気もしてきた。

>>668
そう到着時に死んでたウニとカニがいたって事

ライブロックが腐ってるとか言っちゃってるアホが多すぎて笑える
試しにおまえらの言う上質なライブロックとやらを一つ割って御覧？
内部は嫌気状態で今流行りの硫化水素臭がするのは当然なんだよヴォケが
死ね

>>670
釣れませんよｗ

>>670
馬鹿って幸せだね。
で、なんでコテ使ってるの？
30水槽とか自慢して恥ずかしくないの？小学生の水槽みたいｗｗｗ
よく氏にたくならないですね。やっぱり馬鹿なんだね。

>>669
到着時に死んでたなら、やっぱ輸送に問題あるんじゃないか？
うーん、梱包には問題ないみたいだし、
あれだけ順番待ちがいるから新鮮だろうしなぁ。

やっぱ上で違う人が書いて多様に
ショップ→宅配業者のところで何か問題があるんじゃないかな。

>>670はスルーでおk
>>669
到着時点でカニ死んでたのか。
わざわざ死骸入れて発送するとも思えないから、死んだのは梱包後だよな。
腐敗臭なかったわけだし、その状態でカニが死んでるって、原因なんだろう？
ちょっと考えつかないな。

原因は酸欠だろ

俺が思うにjでライブロック買う奴の大半が
小型水槽のショボイ奴だと思う。

あの形状じゃ大き目のサンゴの土台にもならない。
結局、小型タンクの初心者がライブロックに付いてくる
プチサンゴ（笑）と付着物ｗを眺めて喜ぶ幼稚なすいそうだと思う

>>676
同意
でもJSは相当な売り上げだな、このスレのお陰で、一財産を築いた

うるせーよ糞コテ消えろ

>>676
んなことはない。
まぁ、お前がいう小型水槽が240ｃｍ以下とかなら知らんがｗ

それに60規格で陰日サンゴ水槽を友達が維持しているけど、
しょぼくねーぞｗ

>>677
お前が同意とか言ってるんじゃねーよｗ

>>676は、自分のサンゴ水槽眺めながら、サンゴ飼育してる自分は凄いとか勘違いしてるナルシストだなｗ

>>676
キモすぎﾜﾛﾀ

>>676
釣れますか？＾＾

こんなに釣れるなんて、結構小型水槽の奴多いんだな。
新規IDだから同一人物の可能性もあるけどｗ
つか、みんなまずはアクア板荒らしの糞コテ叩けよ。

>>680

なんだ図星かよ
小型タンクのプアマリナ

小型タンクのプアマリナはJのライブロックとプチサンゴが
お似合いなんだよｗ

つか
Jで買ってる奴が小型水槽のプアマリナに決定したなｗ

まあ
ライブロック飼育するだけなら小型タンクで十分だろｗｗｗ

>>676は、Jに個人的な恨みでもあるのかね〜？キモくて、ちょっとかわいそうになってきたよ。

プチマリン
いいじゃんか可愛いくて

>>676のレスが図星過ぎてキモくて惨めなプアマリナが涙目

まぁ、はっきり言っちゃあ悪いけど
>>676は基本的にいつも口は悪いが、別に間違った事は言ってない罠。
反論するなら具体的に反論しようぜ。
じゃなきゃ、顔真っ赤って言われても仕方ない。
つか、反論してるのって一人だけだと思うけどｗ
糞コテ野郎よりよっぽどいいわ。過剰反応しすぎ。

実際にJの得々セットのライブロックは珊瑚の土台にはならないからね。
一般のマリンアクアリストはライブロックなんて珊瑚の土台ぐらいにしか
考えてないよ。
ある程度の状態のライブロックを入れておけば普通に石灰藻は増えるし
赤味も増してくるからJで珊瑚の土台にもならない赤いだけのライブロックを
買う必要もない。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

「プアマリナでもプチマリナでもいいじゃねーかよ。
オマイには自慢のカニやシャコがあるんだろう」

まぁ、はっきり言っちゃあ悪いけど
>>687は常識的で悪いが、>>676本人の自演だとしか思えない罠。
反論しようにも、具体的なことは何一つなく、妄想しか書いてないし。

めんどくさいからやめｗｗｗ

>>687
反論って、なに反論する必要あるんだよ。おれの水槽は、小さくないぞ。とか、サンゴくらいあるとか言えばいいのか？
それこそ、赤い顔してとか言うだけだろ。
キチガイには餌与えなくていいんだよ。

それと、楽しみ方は人それぞれで、なにも大型水槽でサンゴ飼育するのが全てじゃないよ。
小型キューブで共生ハゼとか、クマノミとイソギンとか、楽しみ方はいろいろある。
水槽は、自分が満足できればそれでいい。
自慢ばっかしてると、モテないぞ。
まあ、自慢のサンゴ水槽みながら、マスでもかいてろ。

俺叩かれすぎワロタ

本当に馬鹿を放置できない板なんですね。此処は。

超初心者です。教えて下さい。
新規に水槽を立上げる為、今週末に10�`のＬＢが届くのですが、
ｷｭｱ済みとHPで書いてありました。
届いたらすぐ入れて良い物だとばかり･･･
ここの皆さんは、届いてからｷｭｱ済の物を再度自分でｷｭｱしてる
のですよね？
その際、どんな器具を使いどの程度の期間を目安に害虫等を除い
てるのかを教えて下さい。
上手いコツなどがあったら尚嬉しいです。

キュアしてるのはJ厨だけだよ・・・

まれに中に1〜2個磯の香りのするのがあったらそれだけキュアする。
バケツで濃い泡がでなくなるまでエアレーションでO.K.

まー実際今までのレヴューの一部は中の人の仕業だったって事なんだろう。

腐ってた、アンモニア→スキル不足
毎回この流れで本来の人柱が埋もれ、賞賛のみ膨張され続けてきた。

結論：上質のライブロックはある意味上質ではない。
つまりプロ向けって言って置いた方が誤解が少ないだろう。

>>690
意味わかんねーよ。
何？俺が>>676本人だって言いたいのか？
アホか。簡単に釣られるおまえらが悪いんだろ。
自分の小型水槽がしょぼいって言われて悔しいなら、大型設置すればいいだろーが。
雑魚じゃないんだから、いちいち釣られてるんじゃねーよ

今回の一連の騒動をまとめて今後のテンプレにしたほうがいいかもな
特に上質という定義
上質と言ったら誰もが勘違いしそうだから具体的に固めていったほうがいいと思う。

例：到着時に生体の死着が見られない＝今まではこれを腐敗臭がしないという定義になってたわけだから

>>腐ってた、アンモニア→スキル不足
>>毎回この流れで本来の人柱が埋もれ、賞賛のみ膨張され続けてきた。

そうそう。これよこれ。
>>696氏の言うとおりなんだよ。
良かった人もいれば、悪かった人もいるんだから、
せっかくの人柱なんだから、事実は事実として認めるべき。

マンセーカキコには何も反論しないくせに、
批判カキコには必死に反論するのはおかしいだろ常考。業者乙と言われても仕方ない。
今まで何度も言われてるのに、未だに批判カキコに抵抗する奴は、荒らし同然だよ。

>>695
即ﾚｽ有難う御座いました。
新たに色々用意しなければいけないのかと、内心
不安でしたが少し安心する事ができました。
その「磯の香り」を目安に投入前の確認はきちんと
しようと思います。

だから好きなとこから買えYO

>>697
雑魚がいちいち釣られて、泣いてるんじゃねーよボケ。


もういいから、荒らすなｗ

>>702
目くそ鼻くそ。氏ねボケ

もういいから、荒らすなｗ

>>702
おまえが荒らし

こうやって０時前に単発ＩＤ使って煽るんですね。勉強になります。

>>702-704
もういいから、これ以上荒らすな。

ところで、上で小型水槽以外だとライブロックを使わないとあるが、
俺は120で使ってるし、ベルリンなら使うでしょ。
だからもうこの話題は終わりな。

目糞鼻糞なんていってる奴も同類って事に気づかないのね。馬鹿みたい。
やっと終ったか。馬鹿話。

Jを叩くやつは、まずは原因を特定してからにしろよ。
原因特定しないままJを叩くから、キュアリングがどうとか言われるんじゃないか？
昨日あった、到着時にカニやウニが複数死んでいたなんて情報があれば、キュアリングの話にはならないはず。

それと、Jに限らず生体の通販なら死着は可能性としてあるわけで、問題なのはその後の対応だろ。
叩くのは、それからでいいんじゃないか？
クレーム対応がいいと、結果的に満足するケースもあるしな。

>>708
だなｗ
カニやウニが全滅してたなんて異常。
上で書いたように、
ショップ→宅急便屋の間で何か問題があるに違いない。

クレーム対応は良かったみたいだね。
内容は知らんが。

Jがたたかれているのは密漁してるからだろ。
クレーム対応や品質なんてどうでもいいよ。

>>708
別に叩いてる訳じゃないだろ落ち着け
死着が悪いと言ってるわけじゃない
都合の悪い部分だけを隠して上質上質って騒ぐなって事だ
これで誤解するやつが出てくるだろ

>>710 >>711
密漁は、ここでウダウダ言ってないで、通報しろってことで、以前まとまっただろ。

>>711の言ってることは密漁の話とは関係ないと思うが・・・

都合の悪い部分って、なんだっけ？ｗ

おまえら何回同じ話繰り返せば気が済むんだよ。
>>1から嫁。

皆ﾓﾁﾂｹ
JのLBよりも藻前等の顔色の方が石灰藻っぽいぞ

まぁ、元気なのはどちらも共通ではあるが

ライブロック買ったのに生物反応が皆無

ttp://www.aquaculture.co.jp/coral-shop/products/detail.php?product_id=18
これ買ったんだけど、カーリーの胞子がたくさんついていたようで、ひと月したら大発生。
取っても取っても、追いつかないよ。
大失敗だった。

>>716
ｗｗｗｗｗ

>>717
どこの買ったんだ？

>>718
。。。。俺ならまず買わんなｗ

>>691のダサ〜ィキモヲタが顔真っ赤でワロタ

>>719
茶無

>>720
エサ撒くとまた沸いて来るぞｗ
3日以内に来ると予想↓↓↓

ジェイのライブロック買った輩はジェイのライブロック同様に
顔も真っ赤なんだろうｗｗｗｗ誰とは言わないけどねｗｗｗｗ

>>721
クモヒトデとかケヤリもついてなかった？
カニとかはいないらしいが。

やはりJのLBが最高だ

>>724
3日経つけどなーんもなし
石灰藻はたっぷり付いてるが、ただそれだけ
何か出て来てほしいわ

私も先月チャームのLR買ったよ
ベース用にB級品１kgと普通のMとL
赤味はまあまあ
２週間ぐらいで色々這い出してきた
ウミウシ、ケヤリ、ゴカイの類、ホヤ、ウメボシイソギン、変な貝
ウミブドウもついてたが増えるとウザいんで除去

個人的にはカニシャコの類が付いてなくて満足

>>726
かなり丁寧にキュアリングしてるらしいからなぁ。
ある意味、変なものを持ち込みたくない人には最良かもｗ

まぁ>>727の例もあるから。
ウメボシイソギンはうらやましい。難しいらしいが。

楽天のCEPPO WEB SHOPと茶無でＬＲ買ったんだが、茶無の方
がいいね。購入して２ヶ月経ったが茶無のは石灰藻もいい感じ
に増えてきて結構見栄えがしてきた。CEPPOの方は赤みが薄れて、
しかもボロボロ崩れてきて、カスが隙間に溜まったりしてる。
Ｊのは買ったこと無いから比較はできんけど。
Ｓ，Ｍは中々捨てたモンじゃないよ。
でも最初にＬサイズを買ったら見事にハズレ引いて捨てたけどねｗ

じゃあ、おれも報告する。
ティアラでライブロック買おうと思って、水槽から1個取り出した。
強烈な硫黄臭がして、買うのやめた。

726だけどさっき見たら筒状のイソギンチャクらしきものを発見できた
これからわんさか出て来てくれたら嬉しいんだけどなぁ

>>731
釣りですか？
じゃないならカーリーかどうかちゃんと確認しといたほうが。。

カーリーくらいで騒ぐなよチンカス共

>>733=チンカス
こいつは、カーリーよりも厄介だな。

一々、馬鹿に反応してるお前も十分厄介だよ。

>>735 おまえもなｗｗｗ

そうやってすぐに反応するから、尚更馬鹿だと思われるって事に気づかない一人の馬鹿の物語。

んで更にまた反応するなら救いようが無い馬鹿に。

完全にデス化したライブロックの復活方おしえて

大漁♪

>>738
沖縄に沈めに(ry

>>739
お前最高に恥ずかしいレスで締めくくったな。

>>740
できれば自宅でできる方法を・・

ライブロックと一緒にしとけばいいんじゃね。

俺のレプリカはCPFのライブロックと同じタンクに入れておいたら
ヨコエビが大量に住み着いて海草も生え出した。
レプリカなんで石灰藻はつかないけど。

俺もあんまり知らないけど良いライブロックが入った落ち着いてる水槽に一緒に入れとけば出来ると聞いたけど。
ただ時間もかかるしそれを土台にして新しいの買ったほうが・・・

ふ〜ん、茶無のＬＲいいんだ。
試しに俺も買ってみるか？！

Jのすげー
これぞライブロック

荒れるからそういう冗談はやめてくれよ

ん！

おれが買った中での感想。
個体差はあるだろうから、参考程度に。

J's
びっくり箱、付着物多い。それゆえ事故も多い（？）
リクエスト次第かもしれないが、1/4は貝類などが多く、ぼろぼろ崩れ易い。
多溝質で濾過は期待できる。魚水槽向け


チャーム
トリートメントが充分されており、そのまま水槽投入でもさほど問題なさそう。
びっくり箱的楽しみはない。
ものぐさ、初心者向け。


スプラッシュ
枝系多し、サンゴの土台にしやすい。


ティアラ
安かった。濾過能力はありそう。ウミケムシ、テッポウエビ、カーリーのため、棄てました。

沖水でしか買ったことない俺が通りますよ

Ｂ箱でしか買わない俺様も続けて通りますよ

アクアカルチャーで買ってひどい目にあった俺様も…

あのう・・・

ライブロックは　白点菌　運んでくるのでは？？？

その白点菌だけを撲滅できる？？？

ライブロックって販売目的じゃなかったら採ってきても良いの？？
個人的に楽しむ程度に

個人消費でも密漁。

ヤドカリがライブロックによじ登ってなんか食ってるけど
石灰藻食われてるんだろうか

何か問題あるのか？

いやないです・・・

>>755
俺んとこのヤドカリも、何か食ってるｗ

B箱のライブロックの品質落ちたよね

チャームで、ＬＲ買ってみた。なるほど、よくキュアリングされて
いて、面白みに欠けるな。

それでも、石灰藻はしっかり付いている。

初心者なのですが教えて下さい。

幅60cm・奥行40cm・高さ50cm・総水量130L（ろ過槽20L分含む）
と言った水槽内には現在（底砂8cm・ﾗｲﾌﾞﾛｯｸ約10�`・ｻﾝｺﾞ類12体・中型
ﾊｾﾞ科3匹・エビ1匹・小型ｸﾏﾉﾐ1匹・を入れておりますが、ﾚｲｱｳﾄ的にもう
少しﾗｲﾌﾞﾛｯｸが欲しいな･･･と考えております。
ｼｮｯﾌﾟHPや個人HPでは、よく60cm水槽の適量は10�`程度と記載されて
おりますが、3〜5�`程度（中〜小ｻｲｽﾞ4〜6個程度）を追加した場合、
生体や水槽自体に何か問題があるのでしょうか？

俺、Jで買ったヤツからチン毛よりも剛毛な緑の毛が生えて困ってるぜ。
どこで買ったとかは関係あるのか無いのか解らないけど
1度リセットして徹底的に取り尽して、根っこのある所はドリルで粉砕して
あれから1年後、水槽の中は緑の毛がぼうぼう、、、
これの対処方ってあるの？

>>762
ティアラで買ったやつに、同じようなの着いてたよ。
うちは、キイロハギが食べてくれたよ。

これって新手の詐欺？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88260653

なんか白い透明のもやもやしたものが大きくなってる・・
なんだこれカビ？

それ海綿の一種じゃないの
俺の水槽にもいる

>>763
ハギすか、、、うちの水槽モエビとかカクレエビとか
いっぱいエビ入ってるからエビ食われると困るしなぁ、、、

エビは食べないだろ

俺はエビでもカニでも頂きます

>>767
ベラじゃないから、大丈夫だろ。

エビは食わなくても、ハギの恐ろしさは
２ｃｈでも語り尽くされていたような。

草食のハギは甲殻類には手を出さないし恐ろしくも無いよ。
投入直後は遊泳力があるのでイソギンなどに突っ込んで
死ぬことが多いが。

あら、ハギはエビ食べないんですね＾＾
ずっと間違えてた
ナンヨウハギの群れにあこがれて海水始めたんだけど
１０円位の大きさのナンヨウハギが大きくなるにつれ闘争が
激しくなって最後の一匹になった頃には６０センチ水槽に
２０センチのナンヨウハギが、、、って状態になってご臨終
とにかくウンコでも何でも食べる、って印象があったので
エビも食べられるんじゃないかと思ってた

ああああ　まいった。。。。
ル○シ○から通販で購入したライブロックだが到着時点で腐敗臭はしなかったが
生物らしきものの姿は確認できず　シャコの死骸が沢山出てきた
でキュアリング一日でアンモニア数値5.0mg 日に日に硫黄臭がひどくなる
キュア開始から一週間が過ぎようとしている
俺にとっては大金とも言える高額を払って購入したライブロック・・・
いつになったらメイン水槽に入れられるんだ・・・・それとも　もう使い物にならないのかの〜
あああああ　人口海水も大量消費だあああ　

死着という事でお店に相談してみたら？
その状況見るにもうダメだろ

やはり　もうﾀﾞﾒ化・・・・
2万円が　ただの石になっちまった　まじ泣けてくるわ
いちおうメールで報告したが到着後二日目までｸﾚｰﾑがきくらしく俺が連絡したのは三日目
店側からの返答は　●水槽になにか問題があったのかも知れない
　　　　　　　　　●同じ日に四件送っているが何も苦情は来ていない
　　　　　　　　　●ﾗｲﾌﾞﾛｯｸに問題があれば到着後すでに腐敗臭がしているはず
　　　　　　　　　●今後何か購入してくれたら格安で提供するので勘弁してください
とのこと。。。
連絡遅れた俺も　つくづくバカだと思う
誰か豆腐の角くれぇぇぇぇぇ〜〜〜〜

>>774
それはおそらく駄目だと思われる
俺もJで同じ事を経験したがキュアリングに1ヶ月かかるよ
消費した人口海水はIOの800Lバケツ1杯半
いくら全換水して直後からもうアンモニア増え続ける
ただ俺はスキマー+エアリング付き水流回してての話だったからね

腐敗部分を除去するかクレームどちらかしかない

>>776
そら店側は否を認めないだろ。簡単に認めたら今後の信用に関わるから。
否を「認めさせない」とダメだよ。・・・やんわりとねｗ

あとは一回日干ししてデスロックにしてからやり直すという手もあるみたいだけど
時間掛かるらしいからねえ・・・

>777 >778
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです ; ;
一ヶ月も毎日換水してるだけの余裕も金もないから　このﾗｲﾌﾞﾛｯｸは
日干しにしてみるわ・・・

あのさ、いけるかどうか知らんけど俺の経験談
2万ってことはそれなりの数があるはずで。
俺の場合一個取り除いて全換水→ダメなら戻して他の一個出して全換水→繰り返しでダメな一個が見つかった。
ダメな奴を除いた後はアンモのあがり方が明らかに違った。
その一個は塊みたいな奴でどうせ捨てるからと割ったら・・・・思い出したくも無い。

近くの漁港で・・・

明らかに臭いものは今鍋で煮てみた・・・煮上がったときの匂いまで臭いｗ
それを日干しにし土台かなにかに使うことにする(使えるのか?
他のものは780さんの言うようにやってみる。。漁港で夜な夜な。。
その姿を想像すると怖いものがあるな。。。
780さんもアドバイスありでした

つーか
ルパ×カなんて怪しい店で買うことが間違ってる
あの店はやばすぎだろ

初心者はチャーム
上級者はジェイズ

　　　ひとりごと
おまえら何もしらないで適当な事をいっちゃダメだろ。
ライブロックの生物？カニやシャコが何の役にたつんだ？
そもそもキュアリングとは有害なカニやシャコその他のじゃまな生き物を
取り除き水槽内の環境にライブロックを慣れさせてそれを販売するのが
まともなショップ。
おまえらみたいな基本も何もなく赤いライブロックがいいだの生物がたくさん
ついたのがいいだの適当な事を言わないでくれ。
だいたいが届いた時点で腐敗臭や２〜３日して腐敗するようなライブロックは
まともにキュアリングをしてないからだ。
＞７７６　アドバイスしてあげる。
そのライブロックは別水槽か何かに入れて濾過をきかせて回しておけば１ヶ月
くらいで良くなる！水換えの必要は無いが石灰藻や生物は無くなるかもしれないが
亜硝酸が消えればりっぱなライブロックが蘇る。
あとは７７６の飼育環境で良くも悪くもなる。
おまえらのレベルでは捕れたてのライブロックを使いこなすのは不可能！
金をドブに捨てるな。
　

独り言はトイレで踏ん張りながら言ってればOK
無駄レスすんなﾄﾞｱﾎ。

　　　ドアホのひとりごと
60cm以下のしょぼい水槽でライブロックを語るな！
そもそもライブロックを必要とするのはナチュラルシステムのみである。
まともなアクアリストなら理解してるが、経験も無くネットのみでの知識
ではあまりにも自分勝手な結論しか出てこない。
通販で状態の良いライブロックが手に入っても立ち上がったベルリン水槽に追加で
入れる場合でも３０％以下の量にしないと環境に悪影響を及ぼす可能性が
高くなる。
こんなにも扱いが難しく貴重な資源を外部濾過や壁掛けや上部濾過で維持する
事は困難である。カーリーが発生したから捨てるや白いから捨てる等の発想
ではライブロックがあまりにも哀れである。
魚が病気になれば薬を投入する事も出来ない。
立ち上がったベルリンシステムの場合は白点なら自然に治癒する。
今一度ライブロックの役割をまともに理解してから購入汁！

さて、30キューブにライブロック買うか。何が出てくるかな♪

>>787
>立ち上がったベルリンシステムの場合は白点なら自然に治癒する。
ふつーにろ過が立ち上がった水槽なら同じだろーと思うよ。
亜硝酸が出なくなった=立ち上がったではない。
どっちも時間かかるけどナー

おれはライブロック全滅をさける為にと
面倒くさいのもあって濾材を使った硝化ろ過で
いつも立ち上げるよ。
その後ベルリンにするかどーするか決める。この間3ヶ月とか
どーでもいいぐらい気長なんだが。
なんつかキュアリングをペットボトルスキマーとかでやるのって
room210の影響があるんじゃないのかな。。
あんな方法じゃだめっすよ。
本当に腐れライブロックがはいってたら全滅だろうに。

ボネリムシの吻の部分だけ４日程底床にのたうちまわってる
本体は生きてるのかなぁ?

　　ドアホのひとりごと
基本を学べ！最近は猫も杓子もバカショップ迄ライブロックが無いと海水は
出来ないと自慢げに受け売りの知識を恥ずかしげもなく語る無能人が多すぎる。
俺は論議する気は無いので素直な人間は買う前に学べ。

嵐うぜ〜

ブログに書けよ・・・

>>791
その素晴らしい知識でうちのボネリが生きてるか答えてよ。

>791
の意見やアドバイスは ほとんどが正論だと俺は思う
俺は動物管理士(おもに哺乳類)の資格をもっているが　何も知識のない人が
犬猫の間違った飼育の仕方などをしていた場合　791と同じようなことを言いたくなるに違いない
ただ　飼育に関する知識は必要だか知識ばかり頭に叩き込んでも実際飼ってみると
水質にしろ生体の性質　性格　環境　飼い主の生活によっても変動があるわけだから　
やはり実践してみないことには上達はあり得ないと思う
知識だけ補っても医師免許を持っているだけの医師と変わらない

はいはい自画自賛お疲れ様です。

Jでライブロックを注文したから気になってここ見てたけど変なやつ多いね〜。きもいわ。もう少しマナーとか欲しいね。
ルパ○カで買ったけど、状態よかったよ、うちのは。結局ケースバイケースだから一つの答えに向かって言い合うのって変だし暴言吐くやつなんて最悪だわ。

Jの違法採集ライプロックを注文するヤツがマナーなんて口にしてほしくないね。

ほんとに違法？県知事の許可とってたら採取できるみたいだけど・・・

殺伐としてるなぁ・・・

ところで石灰藻の成長速度ってどんなもんなの？
チャームで買ったライブロックに濃い赤紫色の石灰藻みたいなものが
一日1mm位の速度で急に繁殖し始めたんだけど別の苔かな？

↑色からするとシアノバクテリアかもな

>>801
調べてみると色は同じなんだけどシアノバクテリアのようなやわらかさは無くて
普通の石灰藻みたいに削りでもしない限り剥がれない感じ

石灰藻ってピンク色で成長速度がもっと遅いもんだと思ってたからあせって質問しちゃったんだけど
こういう色の石灰藻ってだけだったみたいかな・・・

　　　ドアホさいごのひとりごと
あわれなおまえらにまともな事教えても理解出来ない事を理解した。
８０２＞みたいなバカには何を書いても同じだね。
石灰藻すら判らないし、あげくに成長速度だと、おまえのドブ水槽のシステムで
成長速度は変化する、そんな単純な事すらもわからずに答えを教えろとは
あいた口がふさがらん。さよおならブッ。

俺に八つ当たりされても・・・

さよおならブッ。

「さようなら」と「おなら」をかけたんですね、分かります。

>803
俺は　あんたの言うことを正論と言ったが　ちと言いすぎじゃね?
解らないから本を読んだり　経験者に問い合わせてたりしてるわけで
おまえみたいな心に余裕のない頭でっかちは　こなくてよし!!
リアルでも　きっと人をコバカにして暮らしているんだろうな・・・
かえって　おまえが哀れにみえてきた・・・
ほんと　こなくていいよ・・さよなら○|￣|＿ =3　　プッ

>>799
机上の空論はやめとけ
CPFですら持ってない許可をJごときが持ってるわけが無いだろうw
だいたい国内で採取許可持ってる奴がいるのかよと

>>799
机上の空論はやめとけ
CPFですら持ってない許可をJごときが持ってるわけが無いだろうw
だいたい国内で採取許可持ってる奴がいるのかよと



￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　
　了| 　＼,, ,,／ 　　 {,',;　;} 。
　"7 ─◎─◎─── }ﾐ:. {　
　　'|　　　　　　　　　　　ﾚﾘ*　
+　 （∴（o o ）∴∵）　 }ｨ'
　 　`<∵　Ｅ　　∵　> /|` + 　　
　　 　ヽ　　 　　　　 ／ |__

>>807
違法の証拠がなきゃ、お前の言い分も机上の空論と同じだよ。
証拠揃えて訴えてこいよ。

>>809
お前馬鹿だろ
販売が前提の許可は下りないことになってるんだよ
よって養殖以外は全て違法

>>810
だから、訴えればいいだろ。
お前がJにどんな怨み持ってるのかしらんが、
ここで違法違法言ってても、ウザイだけでなんもかわらんってこと
そろそろ気付けよ。

ていうか、俺含めて、スレチだよなｗ

何度も書いてるようだから言うけど、
違法採取の話題は別スレたててやってくれないか？
ここに来る大半はそんな情報見たくて来てるわけじゃ無いんだ。

８１３＞＞ライブロックのスレだから別にいいじゃん
違法物のの問題やいろいろな事を論じましょう。
なんかひとりごとがまともだと思うのは俺だけか？

くだらねー。

オクで買ったLRが届いた。モノスゴ良品だった。
今まで入ってたティアラ通販のLRは速攻排除したよ。

>>815
>排除

チャームで買った奴から白いウネウネした奴が出てきた
ゴカイの仲間かな？

>780
アドバイスくれたとおり実行してみたｗ
購入したライブロックの半分が問題ありで　のこり半分は
あれから亜硝酸もアンモニアも0で　やっと水槽に入れることができた
そのまま　何もせずにいたら全部ダメにするとこだった・・・・
ﾎﾝﾄ感謝します　ありがとおおお ; ;

>>818
おめでとう！
で、残りの半分は、相変わらず？

>819
ありがとうですbb
残りは　全く腐敗臭も消えず人口海水も今後大量に使うことになると思うので
諦めましたｗ
ダメになったものは鍋で煮て　バクテリアを入れたキュア水槽に入れ
爆気と水流をあててるので　何ヶ月後かにメイン水槽にいれてやろうと思ってます

ライブロックの違法採取してるって騒いでる人いてるけど違法にならないように
J＆沖水はしてると思うよ。現実に漁師たちの網に引っかかって上がってきたライブロック＆サンゴ類は
猟師たちにとって不要なもので、それらは、産業廃棄物として、海に戻すことじたいが違法になります。
それらのライブロック＆サンゴ類は、産業廃棄物として焼却処理されます。おそらくそれらの産業廃棄物
として処分されるものを安価で買い付けて販売してると思います。
本当に違法ならばすでにJも沖水も捕まっていると思われます。
もう少し違法採取について勉強をしてから発言をしたほうがいいとおもいますよ。

なかなかうまい言い訳ですね。


業者乙。

うまいことゆうでしょ!!(=￣▽￣=)にぃぃって(σ≧∇≦)σ オイ!!俺が業者なら
こんなとこいちいち相手にせんよ!!俺はただの暇暇一般アクアリスト、ま！証明の仕様もないけどね
ほんまに違法ならＨＰであれだけ、大手を振って販売できんでしょ!!現にそういった産業廃棄物を販売してるショップ
もあるやん!!少し頭をひねれば理解できる話なんやけどね!!
ま！俺が業者であろうがあるまいがあそこまでＨＰで宣伝販売するなら違法なことは
せんよ!店の名前・個人・名住所・名前まで明かして違法行為するなんてただの┃┃¨╋┓やん捕まえてくださいって
言うてるみたいなもんでしょ！くさい飯覚悟でやるほどいい商売とは思えんしね
億単位で儲かるなら話は別かもわからんけどね。
いくら売れても金額にすれば知れてるとおもうけどね！！
ま！俺の考えがあさはかすぎるならあやまるは｢ごめんね｣

てことで、てけとーに違法スレ立てておいた。
これで、業者叩き厨がここからいなくなって、>>780みたいな有用な情報が
集まればいいが。

>>823
>少し頭をひねれば理解できる話なんやけどね!!
なにこの勘違いっぷり

>>821
網にかかった時点で既に産廃なわけで
売ろうが捨てようが産廃なのよね
だからその産廃を引き取るのに収集運搬が必要
で更にそれを売るには中間処理許可取らないと駄目
中間処理はかなり大掛かりな設備を持ってる業者じゃないと降りない

はいはいどのみち違法です。

>>784
初心者、小型水槽、プアマリナ→ジェイズ　チャーム

付着物が多いと水質を浄化してくれると勘違いしてる間抜け





中、上級者→ライブロックはベースとしてトンガブランチ（枝状、棒状）
を混ぜてレイアウト

水槽を一つのデザインとして演出できるレイアウト

>>826
漁師が捨てる前なら産廃ではないんだなこれが。

>>827は、擬岩で充分。
生物層の多様化を目的に、ライブロックを入れるなら、付着物は多い方がいい。

>>827
まあ　オマエのような初心者には大型水槽でトンガブランチを数十キロ
入れてレイアウトを組む壮大さも判らないんだろうな。

初心者は普通のライブロックの塊をひたすらひな壇のように積み上げる
ワンパターンのレイアウト止まりのダッサイ水槽なんだろうな
あんなのダサくて見てられないんだよ

トンガブランチが２０ｋ以上入った水槽とか見たことないんだろな。


べたーとライブロックの塊を置いてるとヘドロや有害な雑菌が
溜まる一方でもあるんだよ。この板でもあほのように白点白点と
叫んでる下手糞はこのタイプばっかりなんだよなぁ。
トンガブランチは枝状に組み上げていくから自然にかっこよい
レイアウトができるので擬岩じゃ無理。
むしろ、オマエには擬岩で十分だと思う。
生物層の多様化を目的とか行ってる時点で初心者丸出しだがな

まあ
俺も初心者の頃は普通のライブロックで満足してたけど、ある程度
経験すれば判るようになるだろう。

まあ
それ以前に、オマエラのような初心者は良質なトンガブランチを扱ってる
店すら通ってないだろうけどな。

だから初心者は通販でチャームとかジェイズがお似合い

＞＞８２７かなりまとも。
＞＞８２８正解。沖縄は底引網漁は岩礁が多く網が使えないのでありません。
当然１００％密漁。沖縄は他県に比べサンゴの法律は厳しく８２３のような
合法な法律はありません。＞＞８２３糞業者まるだし。
＞＞８２９生物層の多様化云々どアホまるだし、おまえみたいなど素人が
アホを増やす。

安価覚えてからこようね

http://news.petballoon.co.jp/cust/vol19/yamamoto0503files/yamamoto0503.html

トンガブランチの水槽
お前らには無理だろう

トンガブランチは軽くて嵩がでるからいいけど、
ダイナミックさはでないね。
質はCPFの養殖物の方が上。
jや沖は論外として、要は使いどころと使い分けだよ。

＞生物層の多様化を目的に、ライブロックを入れるなら、付着物は多い方がいい。

その無駄な生物が死にまくってアンモニアロックと化し
悲惨な目に合った人が何人いることか・・・・

ダイバーのおれから見ると、アクアリストが自慢するレイアウトは
どれも不自然で鼻で笑ってしまう。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1212219185/l50

こんなスレがたっとるのー

>>833
って山本さん本人・・・？

フツーにスゴイ人ね。

jから届いた。
凄い
凄すぎる
むしろ汚いデッドロック売りまくってる街中のショップが詐欺に思える

>>839
釣りでなければkwsk

スレが立ったんだからjの話題は>>837のスレでやってくれよ

>>841
純粋にライブロックの話題なら、問題ないでしょ。

当然違法採集なんだけどそんな小さなことはどうでもいい。
沖縄の米軍基地建設をで消滅する珊瑚礁を考えれば珊瑚もライブロックも
再生できるわけだから違法採集バンザーイ！！！

沖水のＨＰのコメントに以前ライブロックは自然のものを割るのではなく、砕けて落ちているものを採取しているとか書いてあったな
だから台風の後は極上物が沢山取れるとさ

J凄いか？
一回買ったが、二個も腐ってて損した感じだった
形は面白いけど
今はどこも質落ちたよね

俺は、Ｊで３回買ったけど、はずれはなかったなぁ。
今度は、沖縄でも他のところで買ってみるか。

４月５日に注文したライブロックがやっと入荷したらしく６月某日に手元に着ます。
悪評？？高い｢J｣の物です。どんな物が届くのか？ま！２回目ですからそれなりに安心感
はありますけどね。また報告入れます。

>>847
乙です。
2回目じゃないでしょw
あのさぁ、チミは文面にクセがあるから・・・・・・・

文面にくせがあるからって・・・・・ID見ればわかることやん!!IDが変わってるわけでもないし
変えたつもりもないしJは２回目沖で１回買った合計すれば３回だな。
チミの言う通り２回めじゃないなｳﾋｬﾋｬ(≧Θ≦)ﾉﾉﾉ☆ﾊﾞｼﾊﾞｼ

せっかく誰かがスレ立ててくれたんだから、いい加減移動してくれないか？

>>849
なにこの気持ち悪い奴

ａｇｅ

俺は警察のサイバー課勤務なんだけど、お前らぶっちゃけ俺ら舐めすぎだろｗ
個人趣味HP以上の規模で違法とかそんなんあったらすぐリストにあがるよ。確認も取る。










という俺の設定を今思いついた

>>853
自宅警備員さんか？

やれやれ

おなじあなのむじな

なんだそのキモイコテは

下等動物

初めて買ったLRにキモイ生物が・・・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エビとナメクジを足して２で割ったようなのが隙間に居て足か触手かわからんものをウニウニしてるぅ〜！！！！１！１！
ひぃぃぃぃぃ

俺も近々LRを初購入予定なんだが、
まさに>>859の事態が俺にも起こるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしている…
免疫つくかな？キモイの駄目なんだよー

近所のショップで買えばキモ生物は滅多についてないから安心しろ

ルクールで売り出した、リソサムニウムってのは
ライブロックに比べてどうなの？

まったく別物で比べるような物じゃないよ

10センチくらいのゴカイが付いてた。
えいやっと投入。30センチキューブに。

ゴカイは良い奴だよ
うざいのは蟹。

最初はま、コイツも生きてるしと思って入れたのがマズかった。
一年後に巨大化して今では一匹三百円の巻貝を喰い漁ってる始末

キモイ生物嫌い、キュアリング面倒。
Jで買うのは間違い？

>>866
間違い
Jのはキュアリングして腐ってるか確認しないと水槽崩壊するぞ
チャームがいいんじゃない？

うん。君は確実に間違ってる。
ウミケムシきもいよｗ

>>867-868
サンクス
少し高いが、チャームにしようかと思ってた。
チャームにするよ。

チャム今なら増量してるじゃん

価格も日増しに増量してるけどなｗ

近所のショップでLR2Kg初購入。　現在目視では付着生物確認出来ず。
照明のせいか？ 暗くなったら奴らは出てくるのか？
ところでLRって照明はどうしたらいいの？

>>869
もう亀かもだが報告しとく。まあ当たり外れはあるんだが･･･。
増量のやつ買った(1kg+500g)けど１個だけ枝っぽいであとはすべて瓦っぽいやつorz。
石灰藻はポツリポツリって感じでその辺のﾎﾑｾﾝ並み。すべてそうゆうのだったから
、おまかせ何ｋｇってやつはそんなもんなんだろうね。
付着物はﾋﾟｽﾄﾙｼｭﾘﾝﾌﾟっぽいの(ｼｬｺ?)１、ゴカイ１。
Ｓ、Ｍ単体も買ったことあるが、そっちは良かったんだけど・・・。

木曜にやっとJからLR届く！一ヵ月半以上待ったよ。質、形、量などマジな感想報告します。違法採取とかはほかでやってください。

お前がほかでやれ、ゴミが

>>874
Jの工作員さんですね。わかります。

近所のショップのライブロック水槽は悲惨だった
海水半分しか入ってないから干上がってるし、生体どころか藻すら見当たらない単なるロック、これが�`1980円
小さな店が海水なんかに手を出すからこうなるんだよ

874だけど、ほんまお前らカスだな〜。875お前超生ごみくさいぞ。レンタカー借り手アキバ行くなよ。
876ライブロック語る場で感想書こうとして工作員になるなら君は何をはなしたいわけ？今まで自作自演とかいろいろ
書いてるやついて半信半疑だったが、おれが工作員ならやっぱお前らが基地外とはんめいしたわ。
気も印だよ。そうやって批判ばっかしてがんばっていきていけ。カスが。

>>878
ごめん。言いたいことは解るんだ。うん。
でも正しい日本語で頼む。

ここで、正しい日本語使えないなら本国か半島に帰ったほうが良い。

>>879
アフォ、荒れるからお前がどこか行け。Jﾏﾝｾｰが気に入らなきゃスルーすればいいだろ。
スレ汚しすまないが、なんかイラッときた。もちろん俺は878じゃないよ。

878=880（・∀・）

しかし、>>878みたいに最近アホーか、どこかから２ｃｈに流れてきたような奴に
偉そうに語られたくないってのはあるわなｗ

こういう奴、最近、急に増えた気がするけど、
またマスコミか何かで紹介されたのかな？

882
あほたれ。ちょっとキモイ世界を覗きたいだけだわ。
芸能人が２ｃｈ批判のコメントしたらアホどもの馬鹿騒ぎみにくるわ。
PCオタクで結束してろ、タコ。

こりゃ間違いなく朝鮮人。

>>872
ライブロックに強い照明>>緑の石灰藻ができる。
ライブロックに魚+適度な照明>>コケが出来る

ライブロック少しに大型魚>>ライブロックは白くなる

ライブロックに貧栄養海水な環境な適度なKHとPHとCa値+弱い照明>>石灰藻が増える。

ﾑｽﾞｶｼｰね

>>878
アンカーの付け方も分からないなんて、ほんと低脳なんですね＾＾
幼稚園生でちゅか？

>>886
そういう煽り方は自分もガキですよって言ってるようなもの。
わかりまちたか？

ってかスルーしろよドアホ共。

なんだかやわらかい物が付いてた
触手の縮まったイソギンぽい
調べてみたんだけどこれをうちの環境で維持することは出来なさそう
どうしたらいいんだろう(´･ω･｀)

>>887=>>ID:2i0QR0rk
必死だなｗｗｗ

>>885�d
ム、ムツカシーね
とりあえず強い光はコケるだけみたいだから、しばらくは弱い照明にしときます。

>>888 何イソギンなの？排除するのはカワイソス

>>889
なるほど。>>886=>>889ですね、わかります。

腐敗臭を発しだしたライブロック、天日干しすれば珊瑚の化石として水槽に入れられるかな
再利用方法あったら教えて

>>893
俺にもそんな甘い考えありました。
Jから届いたのをキュアリング
二つのMサイズから腐敗臭
勿体ないと思い天日干しをし、白い石になったところでもう大丈夫かなと思いバケツに投入
凄い臭う。

B箱の愛想悪い店員によれば腐った患部を切除しない限りダメらしい

故に返品がベスト

>>849
奇遇ですね！
私がこの間、礼儀知らずの冷やかし客に教えた方法と一緒です。

↑849じゃなくて>>894だorz

>>894
ありがとさん
ベランダに干してある、強い磯の香りのする、白く干からびたライブロックは捨てるよ

ライブロック捨てる？

鍋で煮て水槽に入れておけば半年で生き返るのにバカだなw

電子レンジでチン！爆発したらOK

俺は腐敗臭のしたライブロックは真っ二つに叩き割って1年くらい天日干しして使ってるよ。

最近キモ生物みてないな
新しいライブロック花王かな
ティアラのライブロック買った人いる？

Yahooオークの極上採れ立てライブロックいつ見ても　すげぇな〜
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47895983
まじに欲しいけど今の俺の水槽に入れちゃうと　
せっかくの付着生物ちんじゃうから今は我慢しよ・・・・
うぅ〜早く水槽立ち上がってくれぇ〜(´；ω；`)

そう言えば
ゆ○パックで生体やライブロックは送ってもらわないほうがいい
俺の場合立て続けに二日で届くはずのものが三日かかっている
一度目はその遅れでダメになり全額ゆ○パック側に保障してもらった
ゆ○バック側の言い訳は何かの手違いだと言っていたが・・・
二度目は生体ではなかったからよかったが・・・
ちなみに他の宅配便は沖縄から北海道でも二日で到着している

>>903
>>ちなみに他の宅配便は沖縄から北海道でも二日で到着している
離島ですか?

>904
離島じゃなく　いちおぅ市なんですけどね・・・・
ショップ側も二日で到着する予定で発送してます
例えば台風や大雪などで遅れるのなら解りますが何もない気候の良い時期ですからね

どっちにしろ二日かかるってことはよほど不便な場所なんだろ
沖縄の場合は宅配は航空便になるので普通は翌日着だからな

>906
なるほどねｗ
札幌市が不便な場所だったのか・・・
ゆ○パックの仕分けがんばってくださいｗ応援してます

>>907
大方の地域は"翌朝午前配送"、宮古、石垣からだろうと、翌日の朝届くよ。
東京<-->九州は二日かかるね、それでも超速便だと翌日。
大阪<-->九州は一日。
気にするヒトは羽田止めで発送後数時間で手に入れているな。

正直二日で最速という地域は不便といわざるえないだろう。

そーいえば通販で沖縄からサンゴ買ったら
翌日の午前に届いてビビったｗ

ウチ山形のさらに僻地なのにｗｗｗ

生物はヤマト

ゆうぱっくはクソ

何か付いてるんだけど何か分からない
小さい（直径1cm以下）から、うちの安物カメラではとれない
黄土色で軸（6mmぐらい）が付いてて天辺は円形
円形の周辺に短い触手が無数に付いてる（2mm以下）
移動はしていないようなのでイソギンではないのかもしれない
他にもケヤリのようなものがいくつかついていたが前者がきもくてしょうがない

>>911
ウミウシじゃね？

http://www.carddas.com/rangers/faq/index.html

先日買ったライブロックにタンポポの綿毛みたいなのが生えてます。（大きさも
タンポポの綿毛くらいです）
近くに寄ったら綿毛の部分が閉じるのですが、これってケヤリですか？
写真をアップしたいけど、アップの仕方がわからないので、これくらいの
説明しかできないのですが。
こんな説明でもわかる方がいたら教えて下さい。
ネットでググッても大きなケヤリの画像しか出てこないので、うちにいるのが
ケヤリかどうかわからないんですよね・・・

>>914
正体わからないけどそれうちのライブロックにも生えてるよ
しかもマガキ貝の貝殻で繁殖しまくって一時期ウニみたいになってた

>>911＆914
黄褐色ならヒドロ虫かも
ぐぐれば画像も出てくるので確かめてみて
刺胞毒があるので皮膚の弱い人は素手で触らない方が良いかもよ

>>914
>近くに寄ったら綿毛の部分が閉じるのですが

ケヤリで一確

>>911
情報不足過ぎ。

914です。
皆さん、レスありがとうございます。
ヒドロ虫とケヤリの画像を見比べてみましたが、見た感じはどちらとも
取れるような感じです。
>>917さんが言うように、綿毛の部分が閉じるのでケヤリなのかな？
ヒドロ虫にはそのようなことがないみたいし・・・
私は皮膚が少し弱いので、念のため、この生物には触らないようにします。
皆さん、本当にありがとうございました。

ライブロックに小さいカニが住んでるみたい。
カニって魚を襲うんだよね？捕獲して別の水槽に入れたいんだけど
小さすぎて捕獲できないよorz
カニははっきり見たわけではないので、大きさはよくわからないんだけど
たぶん１〜２センチかな？
まだ小さいし、このまましばらくほうっておいても大丈夫？
水槽に入ってるのは小さいクマノミとハタタテハゼなんだけど・・・

>>919
お前は俺かw
うちの場合は放置プレー続行中。

うちも今朝ハッキリと確認したよカニさん。
穴の奥に足だけ見えてたから、前々から怪しいとは思ってたけど。
甲羅の大きさはまだ6〜7�_ってとこ。種類によっては無害なカニさんの可能性もあるんだよね？

うんうん。種類によってはね。
けど朝起きて見るとなぜか屍もないのに魚の数が減ってたり・・・・

うちもカニいるよ
多分２ｃｍぐらいだが、うまくつまみ出せない

>>921
もしかして骨無しの魚が実在すると思ってる人ですか？

>>924
何でそうなるの？ばか？

馬鹿なんでしょ。
まずアンカ先間違えてるし、実際Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)って位見事に居たはずの魚が消えてる事がある。
ライブロックの穴や影に引きずり込んでるんだろ。
だけど、突っ込みたくなっちゃうんだよ。馬鹿だから。
生暖かく見守ってやってくれ。

カニってそんなに凶悪なの？
かわいいのにねぇ(　´_つ｀)

チャームでライブロックを買ってみた。
クラッシュドライブロックにヤドカリさんが入ってました。

チャームでライブロック買ったが、ヒドロ虫はいるわカーリーはいるわ。

ヒドロ虫は大きめのが2〜3匹と1mmないようなのが無数に。
大きめのはピンセットでそっと除去。芋づる式にズルズルと小さいのも繋がって取れた。
1mmないようなやつは数多過ぎなので、とりあえず放置。摘めるサイズになったら除去するつもり。

カーリーはセイタカイソギンチャクではなく、触手に縞模様があるからホンモノのカーリーだと思う。
とりあえず目視で確認できるのは2mm程度のが1匹と1mm程度のが2匹。
まだ除去剤を注射できるサイズではないので静観中。

海水始めたばかりなのに、いきなり2大厄介者に遭遇しちまった。

カーリーもそれほど害ないよ

>>929
そう思って放置したら100匹以上のカーリー水槽になりましたが何か？

別にいいんでねーの？何かも糞もないだろ。

>>930
知らねーよ馬鹿。そのまま飼育してろ。

ライブロックっていつごろから普及し始めたの？

>>933
ナチュラルシステムの進化と共に。
でもなぜか、魚メインの水槽でもライブロック入れてる変な人がいっぱいいる。

>>934
それは何年ぐらい前から？
あとＣＰＦは２００２年頃にライブロックの違法採取で摘発されている過去があるよな？
だから今は人工ライブロック作りにはげんでるんだろうけど。

俺はブダイの餌用に赤石灰藻が魅力でＪのライブロック頼んでみた。
まだまだ先だが、楽しみだ。

カニ退治は良い方法あるよ。
ヒョウモンダコです。
ライブロック導入してから最初に1ヶ月飼いました。
もちろん今はショップに引き取ってもらったけど、
1年経ってもカニは全く出ないです。
毒持ってるので取り扱い注意だけどね。

先日、ライブロックを購入したのですが、画像中央にある
赤色っぽい枝みたいなのは何でしょうか？
初めての購入なので何なのか分かりません。
宜しくお願いします。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451480&recon=3296152&check6=2096687

>>937 海藻です。このタイプは大きくなっても形がキレイだから
そのまま育てると良いよ。
>>936ヒョウモンダコとウンバチは人が死ぬほどの猛毒がある

水温３０度だとライブロックは腐りますか？

沸騰寸前まで大丈夫です

ろ過漕に透明で１ｾﾝﾁ位の卵？を3つ発見しますた。 同じ経験した人いまする？因みにヤッコ水槽でつ。

うぜえええええええええええええ

941
ホヤじゃねーの

召使のうんこで確定

あーライブロックが白化してきた。
なんか対策ある？

天然海水で全換水。
見違える。

ライブロック入れて４日目。
何かチョコチョコ出てきましたが、良いものなのか悪いものなのかﾜｶﾘﾏｾﾝ。

真っ赤なポリプみたいなのが１ｍｍくらいの穴から出ています
でも、よく見ようと水槽に顔を近づけるだけでシュン！と穴にもぐりこみます
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215639201616240.e3fDEH

緑色と白の混ざったものなんですが、ひょっとしてカビですかね？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215639512575805.m4Nv3z

海藻？サンゴ？よくわかりません･･･
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215639635245453.gDPYvR

ちなみにチャームで買いました･･･
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215640568926337.C6eitu
３０ｃｍの水槽にと小型水槽用アーチセットを買ったら予想以上にデカかった。
１個が握り拳サイズと書いてあったのに･･･

ちなみに生体はミドリフグとインドカエルウオ
今濾過装置は外掛けのラクラクL
照明はルミノ２４W
環境は追いついてるんでしょうか･･･？

>>947
イバラカンザシ

ライブロックは、甲子園にある有名ショップ「ＭＱ」で買えば、大満足間違えなし！

>>949
久々に沸いたな・・・ＭＱって基本的には良い店だから、あんま貶めてほしくないんだけど。

>>950
いい店なんですか？

ポン中が売人の品評してるみたいだな

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　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|′
　　　　　　　　　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
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　　　　　　　　　.,rﾆ‐　　 .¨'〜:､　　　 .｀　　　-　　　　 ﾞ .｀ .｀.-ﾞ　,,／ﾞ,i「
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰ''^′　.v-′

「ＭＱこと　松本です
　　ＭＱ　ナイトを開催します。
平たく言えば海水魚とサンゴの試食会です。
当日は店内の生体からクイーンエンゼルのから揚げ
アデヤッコの煮物、ニモ入りスープ、うつぼの刺身
などを用意しております。
皆さん　奮ってご参加ください。

MQできたてのころはたまに利用したけど・・・

問屋から仕入れた魚、何日も袋のまま放置。
魚水槽病気だらけ。
サンゴ水槽溶けまくり。
店主知識無さすぎ。いろんな意味で勉強になる店やな〜ＭＱは。

MQナイトとは？

MQの魚水槽って低比重になってない？

天然海水で養殖してる所以外はだいたい低比重。
豆知識な。

確かにMQは酷い。
店主は初心者アクアリストレベルでしかない。
あの店の生体を初心者が買うと1週間も持たないだろうが
上級アクアリストならあの酷い状態から回復させて長期飼育
が望める可能性が高い。
良質なショップの見事な水槽で完全に水槽に慣れてマッタリしてる生体を
購入するときは悪いなと思うときもあるがMQの水槽の生体を
見てると可哀想だから買って助けてあげたいと思うことがある。

単純に塩代をケチって低比重にしてるか
海水館の低比重の方が魚が楽とかいう
迷信を信じてるだけでしょ。

なんでこんな多数の人間がＭＱを知ってるんだよww
っていうか、昔酷い目にあった・・・
まあ、店主はそんなに悪い奴に思えなかったからあんまり悪口は言いたくないんだけど・・

ＭＱで魚買うときは、問屋の袋に入ってるのは、買っても良いかな？と思うけどあの水槽に入ってるのは正直怖い…今まで二回魚を買って、二回とも白点が蔓延した。

ヤバい店やん!!近い内に行ってみようと思ってたのに…

>>960
といいつつも海水館の
Caリアクタ-ＢＯＸを使用している
>>960であった

>>961
酷い目ってどんなん？

良スレ

>>965
白点の蔓延

ライブロックを入れる事によるメリットは濾過能力、他の生体が着いてくる場合がある、見た目以外にありますか？
また入れる事により生じる可能性のあるデメリット等もあれば教えて頂きたいです。


仮にライブロックが死んでしまった場合、そのまま水槽に入れていると水質悪化したり問題ありますか？

>>968
メリットはそんなもんだな。見た目が海っぽい。

ライブロックとは、藻類が生えた石灰岩の塊と、それにたまたま住み着いた
付着生物の総称。
ウミケムシ、カーリー、シャコ、カニ、ウニが付着したライブロックを引いて
しまい、長い戦いに突入したアクアリストも多い。


「ライブロックが死ぬ」、とはどういう状況だろう？

ライブロック表面の石灰藻は、リン酸と硝酸がゼロならガラス面や
フィルターヘッドに頼んでもないのに生えてくる雑藻。
それら石灰藻が死ぬとすれば、水槽の濾過ができていない証拠で、
ライブロックに責任は全くない。
付着生物は、もちろん寿命が来れば死ぬが、これも濾過ができていれば
問題ない。
一斉に突然死すれば腐って水槽に悪影響をもたらすが、ライブロックの
付着生物が一斉に死ぬ環境が最初にあったということ。

要は、まずはしっかり濾過の効いた水槽を立ち上げること。
順調な水槽ならライブロックが死ぬかも、水質悪化するかもと、心配する必要はない。

>>968
あと隠れ場所ができるので魚が落ち着くよね

>>969
>>970
なるほど。。親切にありがとうございます！
そもそもライブロックが死んでしまうような水槽の時点でアウトって事ですね。
死んだライブロックそのものが水質悪化させることはないんですね。新しい水槽に死んだライブロックを入れたらその水槽も水質悪化してしまうのかな？と思いました。


以前、別のスレで『立ち上がたばかりの水槽でも生きるのもいれば、ちゃんと安定した水槽に入れても死んでしまうのもいる。入れてみないとわからない』と言われたのですが。。騙されたのかな・・

デメリットも多そうだし隠れ場つくりなら普通の石や流木を入れておいた方が良さそうですね

普通の石や流木なんて入れたらpHが安定しなくなるぞ。
特に火山性のものは酸性だったりするからな。

サンゴ岩入れるかライブロックレプリカというのがあるので
それを入れること。

>>972
ありがとうございます。あやうく流木を買うところでした。。
ですが、普通の岩や流木を入れると安定しなくなるけれど、レプリカなら問題無いですか？

サンゴ岩は入れても特にデメリットは無いのでしょうか？

汽水環境の場合はライブロック レプリカしかないですかね・・・

>>973
流木はやめといた方がいいな。
汽水の人はよく、カキの貝殻を敷き詰めてる。

サンゴ石は、水質面では全く問題ないけどライブロック並に高価
という欠点がある。
しっかりアク抜きしたコンクリートブロックが安くて隠れ家としての
機能は十分だけど、見た目がザリガニ水槽っぽくなるｗ

>>974
ありがとうございます。
コンクリートブロックが大丈夫なら普通の岩もアク抜きすれば大丈夫なのでしょうか？

汽水や海水で、何を入れるとＰＨが安定しなくなるのかは難しいですね・・
流木はダメだけどコンクリートは大丈夫だし
サンゴ岩は高いのかぁ・・・ライブロックレプリカも同等の値段くらいでしょうか？

たしかにザリガニ水槽は微妙ですねｗｗ
上手くレイアウトして鉄筋コンクリートのデザイナーズマンション風にしますｗｗ

コンクリは知らんけど流木はアルカリ分がしみ出す
コンクリも海砂使ってる粗悪品ならば安心だろうね
コンクリ入れるくらいなら樹脂の人工物入れるとか
陶器のタコ壺とか入れる方がいいかも知れない

岩は基本的にはアルカリ性ならいいわけで、そんな難しい話でもない
サンゴ由来ならOKで火山岩由来ならNGってこと

レプリカなどの人工物は樹脂製だし中立を保つようになっているはず
おれも使ってるけどすぐに海藻が生えたりヨコエビが住み着いたりして
良い感じだよ
ただし時間とともに塗装は剥げていく
価格はサンゴ岩やライブロックよりレプリカの方が高い

サンゴ岩って見た目の良いデスロック（漂白して）じゃないの？
時間がたてばライブロック風になりそうやけど・・・。

コンクリはアク抜きしないとあかんかったんじゃない？海水には大丈夫なのかな？
鯉飼育用品にコンクリ製の池に使うアク抜き材みたいなのがあったような気がする。