【人工海水】海水、何使ってる？Part3【天然海水】

長期飼育になるにつれ、気になってくるのが人工海水
飼っている生体（魚、無脊椎など）と、今お使いの人工海水の
満足な点、不満な点、オススメな商品、やめとけよ…。な商品など。
生体を最高な環境で育てる為に、情報交換をしていきましょう！

過去スレ
[良かった]人工海水、何使ってる？[イマイチ]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094572426/
【天然海水】あなたは　どっち 【人工海水】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067123250/
【人工海水】海水、何使ってる？Part2【天然海水】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1113748501/

落ちたんで立てました。
ディスんなよメ〜ン

シーライフ

ﾋﾞｰｿﾙﾄ

また荒れるんだろうな

質問です。
現在、サンゴ系はイソギンのみで、RO+DI未使用の魚水槽なのですが、
レッドシーソルトとインスタントオーシャンのどちらが向いていますか？
溶けやすさでIOにしようかと思っていますが、レッドシーの使用感はどうでしょうか？

バケツで買いたいので、バケツが無い塩は敬遠したいです。
コケの生え方なども変わって来るのでしょうか？
他に、バケツがあってオススメの塩があれば教えてください。

ちなみに添加剤はパープルアップのみ使用してます。

age

やっぱりインスタントオーシャンでしょう。
硬度は低いは透明度は悪いはで、よろしくないね＞レッドシーソルト

>>6
私もバケツでオススメが知りたい！
レッドシーの小さいバケツ(RO水用)使い終わったけど、
やっぱり溶けが悪くて、しかもRO水も最近使ってないから、もう買う予定無し。
今は空き容器にリーフクリスタル入れてるけど、
バケツが小さいから全部入りきらないんだよね…
それに、確かにイイ塩っぽいんだけど、
特に気を使うサンゴは飼ってないから、もうちょい安くていいやってコトで、
次インスタントオーシャンのバケツ買おうかと思ってるんだけど、
２２キロのバケツって、大きさどれくらい？
デカイって、どれくらいデカイかどなたか教えて下さい！

>バケツって、大きさどれくらい？
直径32cm×高さ43cm

>>10
ズバリな寸法を教えてくれてありがとう！
亀でごめんなさい！
でも、お陰で具体的にイメージ出来ました！
やっぱデカイけど、これくらいなら、部屋に置けるかも…
ってコトで、買う決心しました！
どうもありがとうございました！

俺はレッドシープロのバケツに安い方のレッドシーの袋入りをドバドバ〜って開封して保管。溶けにくいけど気にしない。溶かしたバケツの底の塩は排水口行き。ROもタダで手に入るけど重いから水道水とコントラを使用。
タンクは月１換水、魚過密でサンゴイソウミキノコスタポリは成長しまくり苔もなし。底にはゴカイやコペいっぱい。ヤドカリと貝とLRは紫化。10日くらいの無給餌も平気だ。

シーライフビーソルトが今まで一番よかったな　

他にお薦めは何がある？

RO未使用でリーフクリスタルってどうですか？
やっぱ、RO使用前提ですかね・・・

ヴィーソルト最強

ライブシーいい塩だと思うけどKH低いのな…
IOのがKH高いから変えようかなぁ。悩む

前スレのテンプレ一応貼っとく
訂正があれば後よろしく


ライブシーソルト（デルフィス）
ttp://www.delphis.co.jp/livesea.htm
ＫＥＮＴシーソルト（マーフィード）
ttp://www.marfied.co.jp/kent/08_kent.htm
ピュアソルト（アクアシステム）
ttp://www.aqua-system.net/product/sea/
ソルトアクアーレ（アクアテック）
ttp://www12.plala.or.jp/aquatech/menu.htm
コーラルライフ（カミハタ）
ttp://www.kamihata.co.jp/marine/m_0301.html
潮（ひかるアクアリューム）
ttp://www.hikaruaquarium.co.jp/top.html
トロピックマリン（ＡＤＡ）
ＳＥＡ　ＬＩＦＥ（マリンテック）
リーフクリスタル、インスタントオーシャン（アクアリウムシステム）

ニチアク・島の天然海水、黒潮深層海水
ttp://www.nitiaqu.com/

Red Seaソルト
ttp://www.mmcplanning.com/10_seawater/main_seawater.html

比較実験サイト（HP管理者にご迷惑掛けないように！）
ttp://www.hagiyan.com/jinnkoukaisui.html
ttp://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/news.htm
ttp://www.esgraphic.com/reef/htb/seasalt.html　（英語）

ライブシーソルト（デルフィス）
まめ知識
ttp://www.delphis.co.jp/mame.htm
実験水槽
ttp://www.delphis.co.jp/smps-r.html
よくある質問
ttp://www.delphis.co.jp/faq1.htm

レッドシーソルトQ&A
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~benkyoya/fish_salt_redsea.jpg
人工海水の組成と作り方
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/makeasw.htm
フッ素について
ttp://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/fluorine.htm
人工海水を溶かす
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~omi/dissoluble.html
人工海水を斬る　（Salt & Sea No38）
ttp://www.seagull-club.com/ss/issue38.html

塩のいろは
ttp://www.aquamer.co.jp/salt.htm
「海の精」
ttp://www.binchoutan.com/uminosei.html

↓迷ったら↓このスレでのお奨め商品
「ライブシーソルト」
「インスタントオーシャン」
どちらも問題なし、お好きなほうどうぞ
ライブシーの方が若干溶けやすい意見あり
ライブは200Lの袋、IOはバケツという特徴有り
IOはアメリカのサイトでもお奨めシェアNo1
日本でも手に入りやすく値段も安い


↓以下は好みに応じてどうぞ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「リーフクリスタル」
藻が増える
「KENTシーソルト」
RO／DI専用、KENTの無脊椎用添加剤に惹かれる人にお勧め
「シーライフ」
おそらく一番手に入りやすい人工海水。ただし魚専用、無脊椎は難しい
「レッドシーソルト」
溶けにくい、超微細な物体が残る
「テトラマリンソルト」
“粘膜保護剤”みたいな成分が入ってるのでスキマーが爆発らしい
「ソルトアクアーレ」「ニューソルトアクアーレ」
10L小分けで便利、ニューはミネリッチ入りだけど、水換え後に不安あり？

**********************************
「トロピックマリン」
評価最強との噂有り、ただし値段が高いのと扱うショップが少なく
実際に利用した人が少ないのが欠点、マジレポキボン
現在はトロマリ厨が暴れているのでランク外

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/17(日) 23:36:22 ID:GVmv+zlu
楽天（ブルースポット）
ttp://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/
楽天（ビオトップ）
ttp://www.rakuten.co.jp/biotop-jp/102179/275792/
楽天（TOTO）トロピックマリン（ＡＤＡ）有
ttp://www.rakuten.co.jp/to-to/558168/558218/
楽天（スリーペット）
ttp://www.rakuten.co.jp/3pet/529057/529510/529511/
通販（アクアトド）
ttp://www2.odn.ne.jp/todo/solt.html
通販（アクアショップグッピー）
ttp://www.guddy-jp.com/

>>17-21
激しく乙。

水換えの画期的？とも言える方法
ttp://www.linkclub.or.jp/~urano-co/style/style3.html

>>23
これはヒドいがバケツ一杯ごとに比重温度測るのもどうかと。俺はレッドシーと水道水で溶け残りは捨てるタイプ。

マンゴーインターナショナルのトロピカルマリンハイはどうなんでしょうか？
結構お値打ちなので買おうか迷っています。
使用している方お見えでしたら教えて下さい。

>>20
トロマリ厨ｗ

>>25
基本的に国産は問題ないでしょ

商社じゃないの？

ホームセンターでROで溶かした海水売ってんだけどピュアソルトってどうよ?

パーフェクトマリンをかってきたのですが
全然ダメですか

茶ゴケ発生しまくり
通り越して緑色ｗ

ﾋﾞｰｿﾙﾄ最強

ﾋﾞｰｿﾙﾄは使いやすい罠

マンゴーインターナショナルのトロピカルマリンハイが安いので（トロピカル500�g4500円=シーライフ500�g9900円）
買おうか悩んでいるんですが仕様している方がいたら評価お願いします
安いだけでなければいいんですが

シーライフ500リッター用、毎月6000円ちょっとで買ってるよ。そこ高いね。

皆さんへ質問です、現状緑コケが発生して止まりません。緑コケを除去、抑制する方法ありますか？テトラの名前忘れましたが白いドロッとした液体を入れても効果なしです。マジレスでお願いします。

マジレスするとスレチだと思う

ﾋﾞｰｿﾙﾄ一度使ってみ？　
ｲｨと思うから

お前が言うと信用できなくなるなスプ珍クンよ。

インスタントオーシャンでよくね？

人工海水って面倒臭いな。汲んできた海水でも良いの？

病原菌や、コケの原因物質を持ち込みたいならどうぞ。
天然海水なら場所にもよるが、船で沖まで行かなきゃ意味無いんじゃない？

>>41
なれればそうでもないよ
ブラックウォーターをうまく作るほうがめんどいし難しい
90�pとかは面倒いだろうけど60cmならまだいける

LSSのオーシャンピュアってなかなか溶けないね。
一体何時間かき混ぜてれば完全に溶けるんだろう。

LSSのオーシャンピュアは12時間放置がデフォじゃないっけ？

インスタントオーシャンを最近使い始めましたが、
水換え後にスキマーがオーバースキム気味になりませんか？
カルキ抜き剤が悪さしてるんですかね？
そのままスキマーを爆発させ気味にすると、微量元素まで漉し取られちゃいますか？
それとも、無視してそのまま爆発気味にさせといて問題ないのですかね？

>>46
インスタントオーシャンに限らず
換水後はどの人工海水でも
オーバースキム気味にならない?
前は何を使っていたの?

ﾋﾞｰｿﾙﾄやｼｰﾗｲﾌは溶けがｲｨのに

シーライフ使っています。インスタントオーシャンと比べると、解溶性、栄養素などはどちらが優れていますか？

俺の良く行く店で、シーライフは？と聞いたら全然ダメとの回答。俺は、インスタントオーシャン使ってると言ったら、まだましですと言われました。個人的には、トロマリからインスタントオーシャンに、変えたけど、安いし満足でしてるよ。

>50
解溶性はどうですか？
例えば、バケツで作った時に2〜3分でほぼ溶けるとか。

シーライフ、インスタントオーシャン、ともに溶けは早いが、
比べてみると僅差でシーライフの方が早いかな。
まあ、気にならない程度。
栄養素って何かな?
いろいろ入っているという意味であればシーライフ、
そのかわりコケも出やすい。

>>50
その店はバカだろ。シーライフの何を知っているのか知らないが少なくとも
インスタントオーシャンレベルより下ということは断じてないよ。

製造元はＪＴつまり旧専売公社。国による数少ない塩の研究施設を継続して所有する会社。
研究段階ではその施設で作られたわけ。
その後の製造は別な苦情なんだけど、日本人の仕事だから各成分の分量や配合比率は正確そのもの。

ちなみに世界でも一番高い海水魚を採集させ販売している問屋が日本にある。
高価な魚が数年に一度入荷すると世界からオーダーが来るんだけど、そこが使っている
塩がシーライフ。サンゴもどんな問屋より良い物が入るけどそれもシーライフ。

どうして高価な魚が数年に一度くらいしか入らないかというとだね、いろんな意味で
下手をすると命がけの採集になるから。

>>53 某ショップの店長の話しだが、大学や研究施設との繋がりがあって、シーライフ使用が多いって。そのショップもシーライフ使用。

>>39みたいな馬鹿にはｼｰﾗｲﾌやﾋﾞｰｿﾙﾄの良さはわからんだろうなW

>>53
シーライフでサンゴもいけちゃうんですか？
それとも問屋だから、あくまで一時的なストック用と考えてるだけで、
サンゴはやっぱりヴィーのほうが良いんですかね？

>>50
トロマリってどんな感じですか？溶けとかコケとか、
IOに変えた理由も良かったら教えてください。

マリンテックで珊瑚用がﾋﾞｰｿﾙﾄなんだからﾋﾞｰの方がｲｨでしょ。

俺は１５年以上シーライフだけど問題ないぜ
大型水槽だしビーじゃコストがかかるし何年か試したけど
それほど大きい差はなかった

>>56
トロピはたいしてよくない。高いだけ。
俺のまわりじゃシーライフかインスタントがほとんど
それで十分

>>58
まーたく関係無くてスマンが、
メール欄の[ｄｄｆｇ] これ何？何か意味あるのかな？

俺も次回はシーライフ買ってみようかな。
なんか話聞いてると、ソフトとか、イソギン位ならいけそうだね。

シーライフはリン酸がやや高い分、
イソギンやソフトにはむしろいいかも

うちはﾐﾄﾞﾘｲｼ多数ソフトや磯銀もいるから一応ﾋﾞｰｿﾙﾄ
調子はｲｨよ

前スレで米のサイトで各塩を分析してた表があったじゃん。
誰か探してきてよ。

>>62
自分で探せよハゲちょびん。ついでにage

ttp://www.esgraphic.com/reef/htb/seasalt.html

>>63
ﾂﾝﾃﾞﾚ乙

>>63
乙

こうみるとインスタントオーシャンは値段の割りには、かなり健闘していますね

自分で貼っといてなんだが、誰か
>>63の表の内容を、簡単でいいから説明してくれ。

じゃなくて、説明お願いします・・・

シーライフでも重金属イオン除去すればミドリイシいけるじゃん

ポリタンクに水と海水の素を入れて
シェイクすれば３〜５分でとけちゃいますよ〜ん

ちなみにオーシャントップ使ってます！

見た目溶けているのとイオンが安定した状態なのとは違うんだよな。
まぁ急ぐ場合はエアレを１時間くらいして入れてしまうけどな。

ほし

オーシャンピュアってどうよ？

RedSeaってどうよ

リーフソルト430ってどうよ

リーブ21ってどうよ？

>>63
表を見る限りでは、インスタントオーシャンにはストロンチウムって含まれてないんですかね・・・・

人工海水が年始に切れそうな予感・・・
伯方の塩とかで代用したぜ、って猛者いる？

>>76
それは猛者じゃなくて海水魚を飼う資格のないただの馬鹿。
最初からブラックモーリーを食塩水で飼って満足しとけって話。

だな。>>77は口は悪いが正論を言ってると思う。
ついでに保守あげ

味が似てるだけｗ

>>76
どのスレかは失念したけど、つい最近いたよ。
本人じゃなくオヤジさんが人工海水ケチってという話だった。
案の定、崩壊してたけど…

>>76はなぜ今から買いだめしないのかとｗ

>>80
俺も居合わせたよ

445 名前：pH7.74[] 投稿日：2007/11/28(水) 22:53:46 ID:EYXk5Wfq
立ち上げから一ヶ月たちました。９０ｃｍ、ライブロック８こ、サンゴ砂で生体
はスズメダイ２匹、スポテッドマンダリン、キャラメルえび、ソメワケヤッコ（幼）
を入れたらスズメダイは３日後に一匹死に、キャラメルは則死、ヤッコも１日たって☆になりました。
で、調べてみたらアンモニアが３．５とありえない数値になってたんですけど、
初期水槽でこんなに高くなるものなんですか？
あと、水は親にケチられて粗塩です。←これ心配。一応量は計ったけど。

>>68
ん〜？？？
18Lをシェイクするとはどんなボデイビルダー？
もし数リッターなら塩が飽和状態になって溶けなきらないのでは？

>>82
前後の流れがあったのかは知らんが、このレスだけ見ると
ぶっ飛ばしてやりたい馬鹿だな。

じゃ、にがりでも入れればいいの？って勢いで面白ぇ

粗塩ってｗ
おいしい干物でも作る気かよｗ

年末年始で家空けて、帰って来たら干物の原材料が出来てた、なんてなｗ

いままでテトラの小分けにされてるやつしか使ったことないんだが

ほかの小分けになってないやつってどうやって量調べるのかな？
計量カップか計量スプーンでも付いてるのかな？

ここで評判のいいＩＯを購入しようと思うんだけどそこが不安。
テトラのは１０リットルで１袋でよかったんで１０リットルバケツにちょうど１袋だったんで。

エロい人教えてください。

自分で工夫する。即ち自己責任ってやつだ。

>>88 水温を合わせて比重計を見ながら海水を作るんだよ。比重計使って無いの？水槽の海水も蒸発水で比重が狂ってるはずだよ。新しい海水を足す時も比重測定しないと。

つ ハカリ

リッターあたり35g入れときゃ比重測るまでもない

でも、塩って水分吸収して重さが変化しないの？

湿気たらって事？
だとしたら重さ以前に性質も変化しちゃうから使っちゃダメ。
バケツタイプの蓋って結構キツイから閉め忘れたりしなければ、まず湿気ない。

>>90−91
レス豚！

やっぱ計りながらやるのね・・。
ちーとめんどいなぁ。
でも>>91さんのいう�cを目安にしてやってみよっかな。

よーし次はIO買っちゃうぞ〜!!ヒャッハー!!

RedSeaSoltなら、10liter分でケースに入って売ってる。
それを捨てないで、RedSeaバケツとか、RedSeaProSaltバケツ
とかで使えばいい。
両方とも、天然海水が原料だから、タンクの底に砂とか残ることがある。

うちなんかだと150、120、90水槽とあるから、灯油のタンクが入るって奴
容量120literのタンクでダイソーの500計量カップで山盛り5杯でちょうど
いい感じかな？。

比重は水槽と作った水と計って、少し比重低めに作ってる。

アズーの塩ってどうなんですか？
ﾚｯﾄﾞｼｰｿﾙﾄ品切れで代わりに買ってきたんですが･･･

AZOOの塩は使ったことないので確信は無いのですが、
魚だけなら問題無しだと思います。
ほとんどの塩は魚だけなら問題ありません。
レッドシーのコーラルプロソルトの場合はRO水を基準に
カルシウム値を450ppmにするほか、珊瑚のために
いろいろ微量元素が入ってることです。
物によっては、マリンエンバイロメントのように、
袋の中に小さい微量元素ボトルが入ってるものもありますが、
ぶっちゃけ、カルシウム、マグネシウム他、微量元素云々
いうならば、海水塩の副産物、つまり、あれを入れれば良いわけで

好みによって、溶け易い塩を使う人もいると思いますし、
そういった方にはインスタントオーシャンはいいと思います。

峰りっちゃん？

コーラルプロって水道水で溶かしてもCa同じ値だったよなんで?

釣りですか？
水道の水でもOKですよ。問題は珪酸とリン酸…かなぁ。
水道水のペーハーとカルシウム含有量はどれくらいですか？
海水内で安定して存在するには3倍のマグネシウムを必要と
するらしいですから、よくわかんないけど、その辺が要因なのでは？
イオンバランスが崩れると凝結して沈殿するそうで、まぁそれはそれで
足りなくなったときにPHが下がれば溶けるんでしょうね。
ハードコーラルの場合はカルシウム濃度は気になりますが、
ハードコーラルが入ってなければ、神経質に気にしなくていいかなーと。

最安値最高品質の海坊主はどうしたんだ？
なにかの力関係で販売中止になったのか？

ビーソルト使うとほかの塩使えないわ

俺はライブシー

>>102
kwsk

ビーソルト、シーライフは溶けるのも早い
ビーの方が若干早いかな
精度は確かに他メーカーの塩とレベルが違うから他の塩使えなくなるのも納得

半年ぐらい前にアクアテンションが激しく落ちて塩なんて
どうでもいいやとマンゴインターの安物５００リットルに変えてみたけど、
ミドリイシ　ハードコーラル　ソフトコーラル　魚と
すべて変化なく絶好調でむしろソフトコーラルとイソギンは
調子が上がってる気さえするし溶けるのもシーライフと同じぐらい。
ほとんどのすべての塩を試したけど高いだけで馬鹿馬鹿しく
思えるようになったね。
ビーソルトも使用したことあるけど、別に大した事ないし
レードシーソルト最悪だったな。

>レードシーソルト最悪
いろいろな意見があって一概にどの塩がいいかは言えないけど、
これだけはガチ。

色々試したが海で汲んでくるのが一番だったな、今は汲んで来れないので博多の塩つかってる

レードシーはシーライフやライブシーの感覚で
水換えすると魚の動きが明らかにおかしくなるからね。
一日以上回さないと投入できるものではない
だからといって珊瑚の状態が良くなるわけでもない。
イソギンだけが調子良かった気がする。

レッドシーは日本の水道水に合ってない
海外向けなんだろう。

初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、Ａ社の人工海水を使っていて、
水換えの時、Ｂ社の人工海水を使用してＡ、Ｂと混ぜても問題は
無いのでしょうか？
くだらない質問ですみません。教えて下さい。

>>111
天然海水に、溶かした人工海水を混ぜても平気な通り、
まったく問題ナシ。

レッドシーはあれだよ。
海からかなり離れた古代海だった岩塩帯を削ってそのまま販売していると
関係者から聴いた。
他のどの塩もしょぼい工場で科学的な根拠で混ぜているから、まさしく人工海水
だけど、そういう意味ではレッドシーは天然に近い。
ただし、大昔海だった岩塩だから溶けも悪いのは至極当然。

魚の動きがおかしくなるってのに天然か？

不思議なんだがビーソルトやシーライフを否定するなら同じマリンテック製品の餌のシュアーも使ってないのだろうか？

>112
ありがとうございました。安心しました。

>>115
ヴィーやシーソルト否定してる奴なんていたっけ？
スレチだが、シュアーはリンが多めなのが嫌だな。
俺は滅多に使わないし、別にいらないと思う。
餌付け目的なら他にもっと良い餌があるし・・・
ヴィーやシーソルトは別に文句無いな。あえて言えばバケツで売ってくれ。

ごめ。シーライフだったｗ
直前のレッドシーのレス読んでて混乱したｗ

シーライフはいい塩だよ。配合比率に狂いが少ない。
なんせ元、専売公社。つまり国だけが塩を販売してよかった時代の公社が
作っている塩だから。
知り合いがいて見学したけど、すごいよ。設備が。研究員によって割り出された
各種元素の配合比率が実に正確に混ぜ合わされる。
さすが日本人の大企業の仕事だけあって、他の塩だとたとえばカップ一杯を取ると
その都度、比率が違うけどシーライフはそれが無い。

頻繁に水換えするなら無脊椎もいけるけど、ナチュラル方式でめったに換えないなら
お勧めは出来ない塩だけど。

>>114
おまえは厨だろ？天然に近いといっても岩塩なんだよな。

レッドシーソルト（安い方）はヨーロッパの硬度の高い水道水向けに作られて
いるので、日本の水道水で作ると粗悪な海水になる。
レッドシーコーラルプロソルトはRO水向けに作られているので、日本の水道水
で作ってもまともな海水ができる。

そもそもブルー○ーバーの社長が以前、レッドシーの社長に日本で売りたいなら
日本向けの人工海水を作らないと駄目だ、と進言した結果できたのがプロソルト
だから。
ttp://www.blueharbor.co.jp/factory/devil/blog/2006/09/22/#000215

まあ、メーカー側もそのへんを意識して宣伝・ショップに通達しないと被害者が
増えるばかりだよな。

海水魚やソフトコーラル買う分には、どれでも好きな塩使ったらええやんか。
魚が壊れる塩なんかどこにもうっとりゃぁせん。
僕は、テトラの塩からレッドシーの四角いバケツ塩にして、しばらく魚もサンゴも調子良かったなぁ。
まぁ、カルシウムとか微量元素とか、重曹とか入れて調整してたけどね。
溶けにくいのが難だったなぁ。溶け残りによく砂が入ってたし。
今はミドリイシ入れてるんで、コーラルプロソルトバケツ使ってる。
でっかいバケツだと重いんだけど、配達してもらえるから助かる。
それぞれに良い面と悪い面があって、いろんな塩が存在するから面白いんだと思うけどな。

自分が納得できる塩使えばいいじゃん

シーライフビーソルトを用途に合わせて使ってれば問題なしってことでOK?

うむ

>>123
インスタントオーシャンも入れてやって。

・・・駄目ですか。そうですか・・・

>>121
>>魚が壊れる塩なんかどこにもうっとりゃぁせん。

と言いながら

>>まぁ、カルシウムとか微量元素とか、重曹とか入れて調整してたけどね。

というのは変じゃないか？ｗ

正論

白菜の漬からない塩などどこにもありわせん


まあ、唐辛子とか昆布で調整してるがね

やあ(´・ω・｀)話は変わるが

ソルトアクアーレって知ってる？
トロピカル彩○（←読めねえ）って所から出てる

ニューソルトアクアーレなら使ってたよ。
溶けにくいけど、値段の割に良い塩だと思う。
リフジウム始めてから色々試した結果、レッドシーに落ち着いたが。
トロピカル彩○（←彩鱗？）は知らん。

ニューソルトアクアーレ安いな。
IOより安くて性能差ないなら乗り換えもありだな。

>>130
リフジとレッドシー関係なさそうだが。
気のせいでは？

人工海水の濃度さ、２００mlくらいだとどんくらい？

比重計で計れ

おおよそ7gくらい？
グラム単位の秤より比重計を買ったほうが安いかもね。

漏れはインスタントオーシャン
これで十分

ティア○ の 海坊主 クラウンソルト 入荷してる　ポッチとこ

それ以前使ってたが、なんか透明度が低くなる気がしてやめた

>>137
国産？まさか中国産だったりしてｗ

>>136
本当だ。入荷していますな。
この塩、実際どうなんでしょうか？
使っている人の意見が聞きたいです。

>>139
>>137

気のせいでは？

俺もタコ坊主の塩からインスタントに変えたら、同じ水換え法なのに、
明らかに透明度が変わってびっくりした。
もしかしたら、タコ坊主は完全に溶けきるのにかなりの時間（数日？）が掛かるのかもね。
安物使うにも、やっぱり限度があるなって思ったから二度と買わないな。

>>142
レッドシーと似ていて時間が経つと透明にはなる。ということですかね？



あと数回で手持ちの塩がなくなるから買おうか悩んでいます。

MMCに用事があったので、RedSea事業部に寄って、
レッドシーソルトとレッドシープロソルトについて聞いてきた。
岩塩っていうのはでたらめでプールみたいな場所に海水を引いて、
乾燥させたのがレッドシーソルト。このレッドシーソルトに珊瑚などの育成に
必要なものを足したのがプロソルトとの事だった。
溶け難い問題については、他社さんのように解けやすくする
成分を加えていないためだそうで、プロソルトの誕生秘話も、それは無いです。
との答えだった。以上報告終わり。

>>144
乙あげ。
じゃあ、プロソルトも同様に溶けにくいし、砂混じりなのか・・・
レッドシーもバケツあるし、試してみようかと思ったけど、
俺の環境では完全に候補外になったな・・・ちょっと残念。

>>144
人工海水なんてそれなりの知識と材料があれば作れるからなー
海水館みればよく分かる
解けやすい成分というより、天然海水を乾かすから溶けるずらいんだろうけど
日本の軟水が合わないんだろう
だって、米国で使っていたときは綺麗に溶けてたから

ありがと。
うん、溶け難いね。砂も微少だけど入ってるし…。
僕の場合、プロソルトに変えてから魚や珊瑚の調子がいいもんで。
いろいろ浮気してみたけど僕はプロソルト使い続けるだろうけど。

塩とは関係なくなるが、水中ボンドのパープルが出たね。
これで、目立たなくライブロックに珊瑚の土台くっつけられる。

ピンクやクリアーも出ないかね、ボンド

>>148
ピンク（石灰藻色）出ましたね。
ttp://blog.kansai.com/aquarie/285

次回の塩はこのスレ一番人気の
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テトラとかアルジーが小袋で可愛そうです＞＜

こうしてみるとインスタントオーシャンってそんなに安くねーじゃん

糞塩のチョイ上って感じでいいんでね？
あんまり糞塩にこだわりすぎても
ケチケチするなら淡水でもやってろって感じでなんか嫌だな。

>淡水でもやってろ


海水派の俺だけど、正直淡水魚の水造りのほうが遥かに難しいよ。
たとえば淡水素人は金魚を馬鹿にするけど、海水魚は飼えても金魚は殺すよ。
養殖化されたネオンﾃテトラとかポピュラー魚ですら、水が合わないと大量死する。
海水魚なんて水道ひねって比重と温度合わせて豆に水交換してれば誰でも飼えるからね。

俺はまったく反対だと思う。
長年、金魚も淡水もやってるけど、海水のほうが遥かに難しいから、逆に面白い。
何事も金と時間が大量に掛かるし、ちょっと適当にやると、すぐ病気になったり死んだり、
コケも大爆発しまくりで、最初の頃はほんと苦労したよ。一度、安定すればそりゃ簡単だけど・・・

淡水で難しいと思ったのは、CRSを色落ちさせないで色揚げしながら育てる位だと思ったけどな。
ディスカスは飼った事ないから分からんけど、難しいのなんて海老とディスカス位じゃね？あげ

>>155
釣り？
普通に読解力のない子？

海水が簡単ならショップは苦労せんよ

水道が欲しい
捻ると沖縄の海水が出てくるの

海水魚より金魚の方が難しいかな？

海水魚は楽に長期飼育出来るが、金魚は一年以上飼育出来ない濡れが来ましたよ。

だって、最近の金魚は特に人間が作り出した奇形ばっかじゃん。
どんなに環境良くても原因不明で転覆病になったりするし、
生まれつき奇形で体に無理のかかってる魚と海水魚を比べちゃいかんよ。
飼育者が用意する環境が、簡単か難しいかは関係ないよ。

海水魚より金魚が難しいって言ってる人は、具体的にどんな魚の事を言ってる（飼ってる）の？
・金魚より簡単な海水魚→
・海水魚より遥かに難しい金魚→

これに書き込んでくれ。じゃなきゃ、タチの悪い釣りか、
じゃなきゃ、金魚より遥かに簡単だとアピールして、ニモ厨初心者を騙して、
必死に海水をやらせようとしている糞業者にしか思えない。

金魚が難しいのは、やったことがある人間なら常識ですよ。いわゆる和金とか餌金なんかは
簡単だけど、>162も言っている改良種は、ほんとに難しい。
だからベランダとか庭とかマンションの部屋とか船を引きつめる金魚馬鹿が居るんですよ。
何が難しいかというと、生産者と同じレベルの水を作らなきゃいけない。
海水の基を溶かせば、おkな世界とは大違いなのは確か。
海水魚が難しいのは、薬物採集されてるからに尽きる。

どっちも水量が多ければ簡単なんです

ﾆﾓﾀｿが丈夫で飼いやすいは事実で初心者にはぴったり
海水って潮の流れが変われば微少元素などの成分も変わるものなのかな？

>>166
国内ブリードのﾆﾓﾀﾝは日本の水に産まれた時から馴染んでいるから
飼いやすいな。
だから、「海水って潮の流れが変われば微少元素などの・・・」と考える
必要なし。

一般論でいえば、汽水域＞淡水域＞海域（浅場）＞海域（深場）
水替えの水質変化に対して、平均的に一番丈夫なのが汽水魚。

そもそも海水の元を溶かせばおKとか言ってる時点で
まともに海水やった事がない池沼の虚言に過ぎない

金魚にも簡単な和金から難しい改良種がいるように
海水もピンからキリでオマエのような低脳には
買えない種類は腐るほどある。
改良種だけがら海水の方が簡単とか海水を溶かせば
買えるとかまともに海水やった事がない金魚オタク
の妄想に過ぎない

あ
それからこのスレ海水なんで
金魚とかネオンテトラとか飼ってる幼稚なバカは
書き込まなくていいぞ。

オーシャンピュア買ってきた。

ナカーマいますか？

改良種だけが難しいだけだから　な

>>161
それは気持ちの入れ方の違い。

海水はじめるときはみんな器具にも金をかけるし
慎重になるし難しいと判ってるから真剣にやらないと
駄目だと思うので金魚やディスカス以外の淡水なんて
小学生や老人でも誰でも飼えるものだとみんな判ってるし
可能なので適当になるし金魚や淡水じゃテンションの
維持も困難になるので気が付けば放置プレィしてる人が多いからでしょ。
いい年こいて小学生や老人でも飼える事が可能な金魚やディスカス以外の淡水に必死な奴は
貧乏かバカしかいないんだよ。特に2ちゃんねるにはね。

所詮、163の質問に答えられない脳内くんなのでスルー汁

だな。
俺の感では、金魚マニアの脳内君と言うより、
500円位の金魚をメインで飼って殺しまくってて、サブ水槽で　ド　ブ　の　よ　う　な　海　から　釣　っ　て　き　た
白点虫やゴキブリよりも丈夫なハゼとか、イシダイとか、メジナとか、を飼って、
海水魚やってると勘違いしてる消防だと思う。

近海魚や普通に食べる海水魚は、アクア板では海水魚とは呼びません。
近海魚じゃなくて、熱帯魚屋で売ってる魚を対象にしろよｗ

海水魚は高価な生体ほど飼育が難しくなる事が多い。
この領域に手を出せない、出した事がない人には
理解できないだろう。
海水魚は高価になるほど綺麗なのが多くデリケートで
餌付けも難しいのが多い。
もちろん安価でも綺麗で難しいのもいれば高価なものでも
簡単なのもいる。

おい意外と激安ニモは難しいんだぞ。
発展途上国産カクレ>>|越えられない壁>沖縄カクレ=ブリードカクレ=オセラリス系

発展途上国カクレと産地不明なイソギンを3ヶ月程飼育出来れば
海水魚飼育初心者脱出ラインに立ったと言えると思うよ。
というかそこまでくれば飼い主は様々な経験を積んでしまってると思う程ダメな魚だ。
あとは想像力で自由に色々な魚にチャレンジ出来るとおもう程だ。
ま、普通は見た目たいして差がないから楽なのを買うべきだと思うがな(笑

ちなみに俺は魚水槽は3年以上シーライフ。
溶かしたときの独特の臭いが好きだからw
魚水槽にもライブロックと砂入ってるが、シーライフで無問題のようだ。

ﾋﾞｰｿﾙﾄ　最強でいいんじゃね
マスキング剤も付いてるしお買い得

>>168
ネットしか付き合いがないからそんな発言になるのでしょうが
国内最高峰の高級魚を輸入販売する、あの問屋の方式がまさしくそれですよ。
曰く「スハルソノイもセントポールですらも14日に一度、海水を前交換出来る
情熱があれば簡単ですよ。」　
同じことは、江戸川エリアの業界やミドリイシ馬鹿野郎仲間の間のカリスマ蕎麦や
の店主も同様の飼育方法を取っていますよ。

難しい趣味を満喫しているつもりでしょうが、難しくしているのは自分自身。
結局は案外簡単なんですよ。

たしかに海水魚は簡単だけど、
金魚の100倍は難しいでFAだなｗ

マニア歴30年の俺様が解説を加えてやろう。
>あの問屋
カミハタ東京
>江戸川エリアの業界
サムマリーン
>カリスマ蕎麦や
やぶ

海水で金魚を飼うスレはここですか？

>スハルソノイもセントポールですらも
これは金ｷｮ以外は世界中どこを捜しても入れられない。

>カリスマ蕎麦や
これ底面濾過でミドリイシをピンクや紫に色揚げする店主の店ですすな。

>>175 お前は俺か？全て同意だよｗ

海水魚の飼育は簡単。ある意味金魚の方が難しい。

ツノボソの飼育は簡単。ある意味コクワの方が難しい。

大型二輪の運転は簡単。ある意味原付の方が難しい。


ガ板でスレでも立てられそうなネタだなｗ

>大型二輪の運転は簡単。ある意味原付の方が難しい。

大型バイクを乗り継いできた私ですが激同。
大体大型を所有する人って女性ライダーですら250ccや原付を小ばかにしますね。
ガソリンを使って走りこんでいる奴にはかなわない原則が、まるで理解できていない。
本当にアクア趣味と酷似していますな。

ベルリンで珊瑚も、庭のプラ舟でらんちゅうも両方やってるが、らんちゅうの方が難しいと俺は思う。
正直、海水の方は(一般的な感覚では)高額な各種器具のお陰で飼えてるって部分はある。
器具は容器とエアレーションと糞取り網のみ、季節と天候で水換えと餌量の調整をして成長をコントロールするらんちゅう飼育は飼育者の技量がモロに反映されて難しい。
ガキやジジイでも飼えると淡水や金魚をこき下ろしてる奴が、フィルター無し屋外飼育のらんちゅうをはたして何日生かしていられるか見てみたいものだ。

いい加減うぜーな
低脳金魚ヲタ

金魚マニア君は、海水魚もフィルターなし、野外の同条件で飼ってみろよ。
金魚よりも水質維持難しいって分かるから。
条件が全く違うのに、脳内理論で決めつけるなよ。
比較するなら最低限クーラー、ヒーター、濾過付きの同条件で比較するだろ普通。アホかよ。
俺も長年らんちゅう飼ってるが、死ぬほど簡単だと思うわ。逆に長生きしすぎて水槽増やせず困る事のほうが多かった。

つまり185は長生きして困ってるランチュウごときも
飼えない下手糞なのかｗ
そりぁ海水魚なんて飼えない罠

海水、淡水の話から屋内、屋外の話になっちゃったｗ

【社会】 韓国人船長ら、有害な油を含む汚水１４４０キロリットルを長崎〜宮崎航行中に海に流す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662285/

ちょっと金魚野郎は、あまりにもしつこいし酷いな。
それとも、スレタイ読めない基地外なのか？
そもそも海水スレなのに、金魚とか言い出す時点で、基地外以外の何物でもないがｗ

らんちゅうって夏祭りに的屋水槽で泳いでる魚だよね？

>>192
おしい！!
その金魚の顔にオデキをつけたキモいのが乱虫。

残念ながらここは人工塩とかのスレなんで金魚君はさっさとおうちに帰ってくれないか？

中国や韓国が人工海水に着手しない限りは、誰でも簡単に出来るということですな。

金魚は中国から来たが、ボケ老人や低脳小学生でも簡単に飼えるぞｗ

小学校の頃に金魚や淡水魚を何となく飼育してた人は
腐るほどいただろう。
その大半が生物ろ過　物理ろ過　化学ろ過　バクテリア
など理解する事もなく容易に飼えたのが金魚と淡水魚である。

もうやめっぺ

さっき手荒でクラウンソルト注文した。
再来週あたり水換えしてみる。

比重はどうかのかなー
今使ってるやつは某社の500Ｌ用（送料込み4000円）だが、実質600Ｌ近く作れる
安くても使用量が増えたら何にもならんし

なんで塩スレなのに某社と濁す必要があるんだ？

>>200
そんな仕組みがあるとは前々知らんかった。

パウダータイプなら有りえるね
今まで色々使ったけど、粗めの溶けの悪い塩だと水量は稼げないみたい
密度の関係かもね
クラウンソルトはパウダータイプなのだろうか？

クラウン届きました！でもシーライフがまだ一つ気分はある・・・

>>204
早く試してチョ

>>197が負けず嫌いなオタクなのは分かった

>>206が負けず嫌いのキモヲタ金魚オタクなのは判った

>>207
おれは海水大好きだがお前みたいなのは恥だと思う。
もういい加減止めろよ。そんなに悔しいのか？

島国根性ごっこはヤメロ！

>>208
お前が金魚オタクのキモヲタなのはバレバレ
いい加減失せろよキモヲタのかぐ金魚ヲタ

いい年こいて金魚とか馬鹿じゃね
知能が小学生と老人と同じだから金魚がお似合い
なんだよキモ面

>>208
それといい加減止めろというが
改めて噛み付いてきたのは206の方だろ
ちゃんとみてから書き込めよ低脳の能無しさん
やっと金魚ヲタが消えたと思ったら出てきたからな
よほど197のレスが悔しかったんだろうよ

まあ　お前なんて生きてるだけでは恥のカスだから
ゴキブリでも飼育してろ

まだキチガイ金魚がいるのか・・
キチガイ金魚の特徴は必ず自分は海水派とか前置きした後に
海水を叩くのが特徴だからわかりやすい
>>154の　淡水でもやってろ
たったこの一言で逆上してるキチガイ金魚
恐らく根暗金魚マニアか金魚がメインで海水は
スズメダイ辺りを適当に置いてるだけに筋金入りの金魚マニアでしょう。

そーか、海水魚飼えるやつはこのコスモのすべての真理を悟っているのか(◎д◎)そーかそーか。

>>210-212
この書込みって間違いなくボンバだね・・・

金魚ネタはもういいから

別にボンちゃんがいたっていいじゃない。
口は悪いが、何も間違ったこと言ってないし・・・
間違ってるのは、スレ違いなのに必死になってる金魚マニアでしょ。
ここまでしつこいと、荒らしに来てるのと変わらないよな。

>>216がが負けず嫌いなオタクなのは分かった

金魚は最高ですよ。
君たちも飼育してみれば金魚の素晴しさがわかるでしょう
特にランチュウは熱帯魚の中の女王と呼ばれてるぐらい
品位のある金魚ですのでお勧めです。

スレが伸びてるとオモタラ…。金魚に海水は使用しませんよ〜。念のため！

>>218
だから、なんでお前はスレ違い続けるんだよ。
キモイのはどうみてもおまえだろーが。金魚スレに帰れよ。キモイからさ。
おまえはぐだぐだスレチを言ってるなら、>>163の俺の質問に答えろよ。
どうせ都合悪くなると、また逃げるんだろ？ｗきんもー☆

何度も言うが、俺は金魚（らんちゅう）も　1　0　年　以　上　飼　っ　て　る。
と、いうか、死ななくて困ってる。
その俺が出した結論は、海　水　魚　と　比　べ　て　金　魚　は　死　ぬ　ほ　ど　簡　単　だ　。
分かったら、>>163の質問に答えてみろよ。
あっ、らんちゅうは簡単すぎるからボツなｗ

>>220が筋金入り負けず嫌いなオタクなのは分かった

>>221
早く答えろよｗ>>163
やっぱり　ま　た　答　え　ら　れ　な　い　で　逃　げ　る　の　か　？

金魚オタどうこうではなく大事なのはボンバが脳内上級者のゴマハギ虐殺者であるということｗ

金魚が難しいかどうかなんて他の人は堂でもいいんだよ

>>223って未だにボンバとか言ってるところを見ると
海水魚を虐待しまくった挙句に諦めて金魚に移行したが
未練ダラダラで海水関係のスレを荒らしてる惨めな
元プアマリナで金魚ヲタになってしまったんだろう。

>>223-224
それこそどうでも良くね？今はゴマハギとか脳内とか関係ないし。
問題は基地外金魚オタが、わざわざ海水スレにまで来て金魚マンセーしている事だろ。

伸びてると思ったら金魚オタが自演しまくってんのか。
うぜえ。
>>225が正解かもな。

>>223
ゴマハギ？
お前のような貧乏人が買う物だろｗ
安くて丈夫なゴマハギしか買えないから手を出したが死んだんだろｗ
まあ
お前には養殖クマノミも飼えなかったようだけどね。
何匹養殖クマノミを殺したんだ
それでも懲りずに海水やろうとしてるのかな？
止めとけ止めとけ
お前は金魚でも買っとけ
金魚救いの和金がお似合い

リアルキチガイウミケムヒロも諦めてめだかを飼ってるようだから
お前もめだかにすればいいよ

>>226　227　228が筋金入り負けず嫌いなニモオタクなのは分かった

自演もほどほどにしとけよ脳内飼育者虐殺魔のボンバリング君

>>222
・金魚より簡単な海水魚→ すべて
・海水魚より遥かに難しい金魚→ すべて

これでどうだ？
異論はないでしょ
異論があるなら貴方は間違ってる。

>>223-224,229
盛り上がってるから便乗するけど、だいたいさ、おまえ金魚君だろ？携帯使ってまで必死だなｗ
>>163の質問に答えられないから、流れを変えたくて話題変えてるんだろ？
ボンとか言ってるけど、俺ですら、もう何年も前から知ってるぞ？
いつまでも、誰だって、海水始めたら最初は殺しまくるし、
奴はキャリア長いんだから、いつまでも初心者じゃないだろ常考。
少なくとも、今までのこのスレでの発言は間違ってないし、
いつまでも関係ない話で話題そらして、質問に答えずに逃げるなよ。

つーことで>>163よろ

携帯とかｗ
そうだよな金魚だか30センチだかのスレに特攻してたもんな盆ちゃん

>>231
ちゃんと答えろよ。
俺が答えだしてるだろ？すべての金魚は死ぬほど簡単だって。
おまえは、それに反論してるんだから、具体的な魚種名あげて答えろよ。

だ・か・ら
俺金魚かってねぇから和姦ねぇってｗ
どうでもいいけど海水板ってすっげぇレベル落ちたよね

>>230
前に金魚ヲタを馬鹿にしたら粘着が始まったからな
このスレの金魚ヲタはお前だろうよ
少しでも金魚批判をするとボンバ　ボンバと騒ぎ出すから
分かりやすいんだよ金魚ヲタで元海水虐待魔のプアマリナ

つか
海水にちょこっとだけ手を出したらボコボコになった口だろｗ
だいたい脳内飼育者で海水やってない奴が人口海水のスレなんて見ないからな
この流れで海水派なら俺にレスする意味がないだけに金魚オタク
のキチガイなのはバレバレ

脳内海水魚はこのスレに沸いてる金魚マニアのキチガイのオマエな
少なくとも金魚ヲタが二人ぐらいいるな
ID:egvou0YE は俺じゃないし自演なんてしてないけどなｗ

もう金魚しか飼ってないキチガイ負けず嫌いなのはバレバレ

>>235
だ・か・ら
なんで俺は>>ID:85lfmGjL　に聞いてるのに
おまえ>>ID:v97MDdRv　が出てくるんだ？？？？？？？？？？？？？

自演バレバレなんだよｗ
おまえ、ほんと頭悪いなｗ
間違うなら携帯にID書いとけよｗ

おまえが自分で232でレス打ったじゃねぇか
自分の打ったレスぐらい覚えとけ
馬鹿はおまえだろ

＞＞237

ID:d2eAT20q が馬鹿で頭弱い筋金入り負けず嫌いなニモオタクなのは分かった

誰も携帯なんて使ってないと思うが？ｗ

このゆとり丸出しの質問はお前かｗｗｗ
論点が重なり合って肯定して否定してる馬鹿丸出しの質問だな。
意味が分からんから誰も答えられないぞ。

>163 ：pH7.74 ：2008/02/19(火) 23:32:33 ID:zHaWMYHO
>海水魚より金魚が難しいって言ってる人は、具体的にどんな魚の事を言ってる（飼ってる）の？
>・金魚より簡単な海水魚→
>・海水魚より遥かに難しい金魚→

>これに書き込んでくれ。じゃなきゃ、タチの悪い釣りか、
>じゃなきゃ、金魚より遥かに簡単だとアピールして、ニモ厨初心者を騙して、
>必死に海水をやらせようとしている糞業者にしか思えない。


まず、海水魚より金魚や熱帯魚・蝦が難しいと誰かが始めたわな。
>・金魚より簡単な海水魚→ 　　こんなことは誰も言っていない。馬鹿？
ニモ好きをだます業者？？？どこを胴読み込めば、誰がそんなことを言ってるんだ？
詭弁を駆使してくだらない質問を出して「はやく答えろよ」と来る。
いつまでたっても一部の基地外は馬鹿なんだな。一秒でも早く海水水槽に顔をつけて溺氏しろよ。

>>238
俺はおまえになんてアンカー打ってねえよｗ
つか、アンカーすらまともに打てないのかよｗ

俺のID抜き出してみてみろ禿。
おまえは自演してるから、アンカーやレス番見ずに
自分の発言に反論している俺に、関髄反射で噛みついたんだろ？

馬鹿すぎて話にならんわｗ
おまえの単純な行動パターンなんてすぐ分かるわ。

>>232

>>223-224,229
盛り上がってるから便乗するけど、だいたいさ、おまえ金魚君だろ？携帯使ってまで必死だなｗ

↑なんだ、こいつ本物の池沼か？

>>241
>>155嫁あほ。
読解力ないなら黙ってろ。な？
分かりやすく金魚マニアを釣ろうとしたら、逃げてるから、しつこく書いてるんだろ？
2ちゃん初心者でつか？2年ROMってろ。あっ、ROMって分からないならググれよな？

＞関髄反射
＞おまえの単純な行動パターンなんてすぐ分かるわ

やべぇ、面白すぎるこいつｗ

読解力とかｗ
2ちゃん初心者とかｗ

>>243
だ・か・ら
なんで俺は>>ID:85lfmGjL　に聞いてるのに
おまえ>>ID:v97MDdRv　が必死に出てくるんだ？？？？？？？？？？？？？

答えてから次行けよ。
自演誤魔化すために、話題そらすなよ金魚君。
いつも行動パターンが一緒だから、すぐバレるんだよ。分かる？

いや、ただおまえが面白いから見てるだけだよ

秋田から落ちるわ

>>248
じゃあなんで俺は>>ID:85lfmGjL　に聞いてるのに
おまえ>>ID:v97MDdRv　が質問に答えてるんだ？
俺の自演突っ込みに>>238-239ではまだ、気づいてなかったんだろ？

もうどうでもいいじゃん・・・もとの話題に戻そうぜ

>>249
逃げるな禿。
おまえのアホな行動パターンでだいたい誰だか特定できたわｗ
おまえ、他のスレでも自演して、俺の同じように行動パターン読まれていじめられた奴だろ？
恥ずかしいなら消えろ。でも二度と来るなよ？

ｽﾏﾝｶｯﾀ>>ALL
奴が来なければ俺もこれで終わりにする。

変なプライドだけいっちょまえの自演金魚チャンの痛さは分かった。
だが、ID:d2eAT20qも薄々自分のミスに気付いてんだろ？
出直してこい。

海水スレなのに、なぜ金魚の話をするのか理解出来ない

>>218
読み返してて一番うけたｗｗ

熱帯魚の女王でぐぐるとエンゼルフィッシュが大半で一部ディスカスが
ヒットするが、ランチュウってｗ
そもそも温帯魚のくせに熱帯魚の中の女王ってどんだけｗ

最近キンギョ始めたんじゃない？
結局>>225ですでに答えが出てた訳だ

>>255　256　馬鹿で頭弱い筋金入り負けず嫌いなニモオタクなのは分かった

>>257
だから〜、ま〜たアンカーまともに打てて無いし、あげさげも知らないみたいだから
すぐ誰だかバレてるよ？ランチュウクン♪

>>218
↑確かにうけるｗ
海水スレに堂々と書き込んでいるのを考えると爆笑できるｗｗｗ

レス見ていると、このスレで海水派を煽ったり、
金魚オタの味方しているのは、すべて金魚オタ自身の自演だね。
レス見るとすべて同一人物だって分かる。
いいかげん金魚スレに帰ってくれ。ウザすぎる。

>>260
俺と同じこと考えてますね。同感です。

塩撒いとけ、塩

ダイソースレ荒らしてたのと同じ臭いするな
金魚の話なんか流せばいいのに答えろ答えろと食い下がる馬鹿がそれくさい

海水で100均製品使ってる人は少ないんじゃない？
海水だと変な物溶けだしそうだし、ほとんど淡水派のような希ガス。
そろそろ秋田市、スルーして塩スレに戻そうよ。

>>244
いや、あのな、その155は俺なんだよ短小包茎くん。
おれは金魚より簡単な海水魚など、どこにも書いていないぞｗｗｗ

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天然海水って放置しておいたら使えないの？
どのくらいの期間だとやばいのかな？

その件について、むかし旧専売公社に確認したところ「塩は例え湿気ってしまっても
成分に一切の変化はありません。」と回答を貰った。

でも石のように硬くなってしまうと海水を作るとき一苦労しますな。

長期間換水無しサンゴ水槽にはどれがおすすめでしょうか？
できればその理由も知りたいです。
微量元素がたくさん入っているって事ですか？
それともサンゴに吸収されにくいってことですか？
水質の良し悪しは納得だけど、水換え無し水槽に良い塩の理屈が謎です。。

安いからチャームでレッドシー７５０？バケツ２個も買ってしまったが
インスタントオーシャンに変えるべきなのか？甲殻類水槽だし
１０７見て怖くなってきた

男なら黙ってインスタントオーシャン

金魚が簡単に飼える気がするのは、数多くの中から生き残ったのを飼育出来てるだけなんだよねぇ。
分かった？
負けず嫌い君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金魚も急に病気になったり以外と大変だと思うよ
奥深いと思うし
でも引っ張りすぎ

金魚ネタは終わり

アキュリの天然海水はどうよ？

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜金魚が簡単に飼える気がするのは、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 数多くの中から生き残ったのを飼育出来てるだけなんだよねぇ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>274
アキュリは低比重飼育してるから嫌い。
あそこで買った魚、水合わせしたのにショック状態になって、
慌てて低比重サブタンク用意して乗り切った苦い思い出がある。


>>269
塩のメーカーはあまり関係ない。
魚と違って高比重がいい。
あと添加剤。
有名だけどヨウ素とか。

>>252
ああ、覚えてるよ、君。盆ちゃんに感化されてとりまきやってた子供ね。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
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>>269
素直に水換えしたほうがいいと思うんだが。

>>269
素直に水換えしたほうがいいと思うんだが。

数日ぶりに来てみれば･･･
お前ら、程度低過ぎ。

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>>281
そうは言うがな大佐、そもそも金魚オタがいつまでもいるのが問題なのだよ。

>>269
多少の勘違いがあうようですが、水換えしなくても添加剤を必死になっていれますよ。
金額的なことと、微量元素の添加量の誤差を考えれば2週に一度全冠水したほうが遥かにお得。
なんだけど、凄く疲れるから添加剤に戻るわけです。

禿同。なんだかんだ言っても機材つけまくったり、添加剤買いまくるより
水換えが一番安上がりなんだよね。悲しいかなこれが現実。
お金を気にして無換水目指しても本末転倒というか、世の中甘くないというか・・・

作った人口海水をポリタンクに作り置きしておこうと考えてるんですが、
どのくらいで腐ったりしてしまうんでしょうか？

なるべく早く使うにこしたことはないと思います。
色々塩使ったけどﾋﾞｰｿﾙﾄが溶けの面でも一番早かったし生体（無脊椎含む）の調子も良かった気がする。

>>286
あっ、それをバラしちゃボッタ機材メーカーから殺されるお。

水替えジャンジャンが最強。

某ショップのモナコ式
無換水を自慢してる水槽、こっそり水換している事実w
本場モナコと同じだな。

江ノ島もね。

>>289
ボッタ機材メーカーから殺されそうになったら人工海水メーカーに泣きつけばいいｗ

>>269がなぜ長期間換水無しサンゴ水槽を作りたいのか、その動機を聞きたいな。
スレ住人の予想通り塩代をケチりたいのか、水替えの労働が辛い女性／老体なのか
動物実験をしたいのか・・・。

漁港の人に頼んで海水の蛇口でポリタンクに汲ませてもらってる。
全然問題ないよ。

そら、近海魚ならな

そら、近海魚ならな

そら、漁港の近くの田舎もんならな

石垣島だったらどうする？

近海でもまだまだ水質が良い所はあるし
ミドリイシが育つ海も日本の海岸にはあるが漁港ってのはどうもな。
リン酸高そうだな。
お魚水槽だったら良いけどさ。

バイオシーってどうなんですか？

>>296
もし石垣島に住んでいたら海水魚飼育なんてしないと思うな。
海に育まれてウミンチェになり密閉空間に友達を閉じ込めるなんて
そんなちんけな思想は超越した存在になるはずだ。




そんでライブロック集めてヤフオクに出品。
海水もポリタンクに入れて出品するだろうな。

この前石垣島行ってきたけどアクアやってる率バリ高かったぞ
土産屋やホテルやレストランや食堂、あと空港にも水槽あったし
普段アクアやってる人なんてそんなにみないから新鮮だった
飼ってるのは3/4ぐらいが海水魚（ニモ率高し）、後がグッピーとかプラティとかメダカだった

>普段アクアやってる人なんてそんなにみないから


本当にその通りですな。
やめて水槽が、ほかしてあるのは良く見るけど。

>>205
シーライフが残っていたから交ぜながら徐々にクラウンの比率を増やしています。
クラウン、溶けは良いですよ。シーライフよりも早く透明になるかもしれない。
水換え直後は、キノコやスタポリも良く咲いています。
海藻も泡だらけになる。
今のところシーライフとのブレンドだからかな。

ライブシーから初めてIOにしたんだけど、
いつもみたくサンプに入れたらスキマーが泡ふいてびっくりした。
ライブシーはならないのに違いはなんだろう？
しかたないから30分くらい止めたんだけど…
IO使ってる人スキマー泡ふきますか？

吹きません

糸冬了

まぁ何にしても海水魚は蘭チュウより楽に飼えるってことでケテーイ！

>>305
こういう中身のない便乗煽りが一番恥ずかしいな。
ランチュウについて、何か語ってみろよ。

>>306
らんちゅうやメダカを軽く見る奴はダメだね。
>>305が無知だからしょうがないが・・・
ｽﾚﾁｽﾏｿ
明日仕事なのに海水溶かしてるよ漏れorz

海坊主の塩もう在庫切れになりつつあるね。
どうしてなんだろう？
塩が在庫切れになるなんて、あってはならないはずなのに・・・

↓　クマノミ、イソギンの質問・話題はこちらで！　↓

もっちとりらくまの楽しい海水魚(ｸﾏﾉﾐ)飼育
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204538789/

海水スレ全てに出没するつもりかい！おのれは〜〜〜〜！！！１１１

「もっち」「りらくま」とやら、本気でスレ削除＆アク禁してくれよ運営・・・

テトラから新しく塩出たね

RO+インスタントオーシャンでやってた。
3年間説明見なかったが今日バケツの横読んでみた。
・
・
・
インスタントオーシャンてカルキ抜き入ってるのね。。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・RO作る手間が省けた。

ｵﾚは普通にRO＋IOで作ってるけどね。
水道水よりコケが生えにくい・・・・・・・・・・・と信じて頑張ってます

ウチ水圧低いんで、今度からは活性炭処理のみでいいかなと。

もう一個水槽あんだけど、そっちは魚水槽でしてどうでも良いので
水道水直接+テトラのカルキ抜き+IOでやってますた。
正直水質に大差なかったので・・・・IOえらいな。

全然話しは違うけど、よく人工海水を作るとき、3、4日とかパワーヘッドで撹拌する人いるけど
あれって硝化菌とか涌いちゃうんじゃないのかな？

そんな暇人俺は知らないよ

添加剤使ったほうが良いって言われたがピュアソルトって成分少ないのか？

トロマリを25kgバケツで90本ほどアメリカの問屋から船便で買って見たんだが
来月に届く予定
誰か買う奴いる？

>>318
おーいいね、いくら？

20ドル+送料1/90でよろしく。

>>320
[email protected]
アドつくっといたので、良かったら連絡下さいな。

船便とはいえ送料いくらなんだろ。
20ドルっていまだと2000円切るの？
まあ、今輸入は儲かっちゃうかもね。

おれも欲しい。

>>318
アメリカで買ってきたということは
日本仕様ではないんだろ

イラネ

ゆとりの弊害って悲惨だな

と悲惨なハゲが申しております

>>325
関係ない善良な禿にｱﾔﾏって(;ω;)

ADAは代行輸入を止めたのかｗ

インスタントオーシャンは魚が肌荒れしやすいと
偶に見かけるけどどう？

>>328
んなこたない

>>328
人工海水の質によって魚が肌荒れするなんて
よっぽどいいかげんな配合だぞ。
少なくとも、比重があっていればそれはあり得ない。
ピュアソルトでもそこまでひどくない。

誰がどういう根拠でそんなこと言ったの?

誰かというわけではないが検索すると偶にでてくるので

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/news.htm

>>331
そのページは良くないね。
悪いと書くならそれなりに根拠を示して欲しいものだが
元々緊急事態に云々・・で全滅　ってなにをやってるのやら
理解不能だと思わない?
ライブシーソルトマンセーな店主の勝手な評価だと思ってるよ

うん。インスタントオーシャンは良い塩だよ。
レッドシーのように解けないわけでもなく値段の割にはクォリティは高い。

>331
なんか5流ショップらしい観念的なコメントばかりで駄目だな此処。

インスタントオーシャンユーザーの俺から言わせてもらえば、肌荒れなんかしないし、魚も絶好調中畑清状態
値段も安いし、優良だと思うぞ

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/mamezo/BERLIN-1.jpg
こんな色のミドリイシ水槽やってるやつにインスタントオーシャンについて
とやかく言う資格は無いと思われ。

RedSed Pro、ほんと溶けにくいよねー、困るー。
でも浮気するとミドリイシが調子崩すんだよなー何でかわからんが。

>>335
20年前ならこの有様も理解できるが、これだけ無脊椎飼育が解明された昨今。
なんぞ〜この水槽は。
たとえスキマーもリアクターも無くても、14日に一度インスタントオーシャンでも
良いから全冠水すれば、綺麗に色揚げすら出来るのに・・・

>>335
これは酷いww
ウンコ色と骨のミドリイシ・・つうか病気も蔓延してるように見える
というか崩壊してませんか？
最近の素人でもこうはならないと思うww

インスタントオーシャンで普通に魚水槽もサンゴ水槽も回してるわ。

IOバケツ重すぎ・・・
トランクに積み込む時腰がヤバくない？

>>339
通販

>>339
使い切ったら詰め替え用な

海坊主どこでも売り切れ〜

>>342
売れている、というよりは
そんなに作っていないんだろうな。

金魚の季節だな

過去にあったらスマソ。
人工海水は賞味どのくらい持つんでしょ。
未開封はともかく開封済みのもので、湿っけてなければ
半年後でも大丈夫なんでしょうか？

天然海水に勝るもの無し。

と　初心者が申しております

>>346
こういうことを言い出すヤツって、
思考停止厨だよな。
剃ると安堵シー時代のメダマみたい。

>>346
なんとなくわかる。
一回、崩壊覚悟で天然海水で全水換えしたら
コケが生えにくくなったな。
まあ、うちの地域の水道水の問題かもしれんが。

>>346
そのとおりなんだが、汲めないアクアリストが殆どで、通販でも送料入れれば
15~20Lで2000円近くする。
ふつうは人工海水だわな。

ティアラ通販部から海坊主削除されたな。
たのむから継続して欲しい。
あのコストでアレだけのパフォーマンスを持つ塩を何故みんな買わないんだろうかね？

まあオレの場合、海釣りもよく行くからな。
釣り船で沖に出たときや地磯に行ったときに海水汲んで帰る。
おかずも釣れて良い水も汲めてまさに一石二鳥。

保守

昨日TVで盛んにやっていた大学の不思議な粉欲しいな。

アクア業界は目的が違うから、卸してくれないんだろうな

ちょっと下がりすぎage

あれは人工海水だよ。
水に入れた時のモヤモヤきずかなかった？
きっすいにすれば短期間であれば、金魚もカクレも混泳OK.
完全なインチキでした。

またインスタント厨が顔真っ赤になりそうだけど、
数年前からインスタントは中国製らしいｗｗｗ

やっぱ、中国製でない海外の良質な塩はトロマリ、リーフクリスタル、
新しくなったレッドシーだけらしい。
レッドシーは改良されて良くなったとのこと。

国産ではライブシー　魚だけならシーライフでもOK

ちなみに海水館の塩はモロに中国製

それは、本当でごわすか！！

本当だよ
数年前はインスタントもアメリカ産だったけど、
今は中国製

>>360
ﾏｼﾞで？今使ってるの終わったらリーフクリスタルに変えるわﾉｼ

例えば量販店とか通販ショップは売ってしまえば
知った事ないないが俺が通ってるショップは
仕入れるごとに必ずPHのテストをするらしいが
インスタントは常にバラバラで安定しないらしい。
これが中国製特有の精度の悪さらしい。
昔はそうでもなかったらしいが、酷いのでインスタント
の仕入れは止めたらしい。
考えてみればバケツの８００なんてその辺の糞塩より
単価にすれば安い塩なんだよ。
品質が悪いのは当然だ罠ｗ

>>362
信じて良いんだな？ウソじゃないよな？なかなか確かめようが無いから。

レヨンで買ったインスタントはビターっト安定してるけどなｗ
溶けやすさも特に変わらず。ただしここ一年３バケツ分ね。

なんにしろ中国製の時点でアウト。

インスタントオーシャン6K以下で重宝してたのに・・・・

言われてなるほど、最近買ったインスタントにやたら異物が混入してた。


もう二度と買わない。

中国製冷凍餃子品質　インスタントオーシャン（笑）

>>358

>ちなみに海水館の塩はモロに中国製

・本人工海水は中国での製造ですが日本の業務用メーカーの厳重な管理体制の下で製造されています。

この業務用メーカーの厳重な管理とあるがこれはデタラメだろうな。
ＩＯは知らないけど、中国で人口海水が製造されてる事は
事実だけに怖いわ。

ちなみに混入してた異物とは、砂・釣り糸・プラスチック片など。

俺はIOにちぢれ毛が混入されてたことがある

低価格、高品質って評判を鵜呑みにしてインスタントオーシャン使ってたけど中国製なんだ…
小さな石や海藻、小枝なんかが入ってるのは仕様だと思ってたよｗ
pHも低いんだけど(7.3〜7.8)これも塩のせいなのかなぁ
割りと丈夫な魚しかいないから特段気にすることもないだろうけど、
人間様の食べ物でさえアレだもん、鑑賞魚の飼育水のことなんかどうとも思ってなさそうで怖い。

おいおい、塩化ナトリウムではなく亜硝酸塩使ってねーだろな？
少し前、食塩の代わりに食用として騙していたというニュースがあったし。

最近購入したインスタントオーシャン・プレミアム（200L用）を念のため確認したら、フランス製となってる件

しかし
中国が人口海水の素にまで手を出してたとは・・・

おいおい嘘つくなよ
昨日買ってきたインスタント、ちゃんとフランス製だぞ
ネガキャン死ねよ

砂・釣り糸・プラスチック片/小さな石や海藻、小枝/ちぢれ毛

ちぢれ毛はともかく本当か？

つか
今頃、このネタ？
インスタントが中国製の安物低品質なんて
常識だろ

つか
今頃、このネタ？
天然海水に勝る物は無し
常識だろ

>>377
おぉぉ〜〜い！！！
ちぢれ毛はともかくとはなんだ！本当だぞ！
浄水器でバケツに水入れて、IOをバサッって入れて、掻き混ぜてたら、水中をふよふよ舞うちぢれ毛がいたんだよ〜！
お、お、お、俺のじゃないぞ！

中国人のチン毛入りかよ
タマランナー

入れたのは陳さんでガチ

その陰毛は幸運の陰毛ｱﾙﾖ。

>>380
チャンツィイーみたな美人の陰毛かも知れんぞ。
とりあえず舐めるんだ。

陰毛配合

家宝にしますのコピペが浮かんだ

またIO叩きか。
最近買ったバケツにフットワークの横浜倉庫への伝票がへばりついててw
出国はフランスになってたよ。
IO厨なんているのか?
ただ安いくて良い塩を求めているだけの気がする。
安定しないバケツの塩
運送中ゆさぶられて軽いモノは↑へ、重いモノは下へ行く罠。
どんなバケツの塩でも、よくかき混ぜて事えよって事だ。

>>387
批判的な書き込み見ると、すべて叩きと反応してしまうオマエの頭を思いきりかき混ぜて差し上げたい。

ずいぶん昔から、台湾ブリードのアフシクがドイツに輸出されています。
で、日本の業者が日本に再輸入。
もちろん店頭ではドイツ便F１とかで販売。嘘では無い罠。

出国がフランスになっていたところで中身はry・・・

あーコポポーダのところな。

腐乱巣のチャイナタウンに工場があるとかは？

この一連のIO叩きは不自然極まりないな

インスタントラーメン
インスタントコーヒー
インスタントオーシャン

とりあえずネットでの情報を丸？みせずに自分で確かめてみては
俺はＩＯでトサカやキノコとかのソフトコーラル、イソギン、ミドリイシは普通に飼えてるぞ

昔のIOなら「安くて良い塩」だった訳だが、最近の製品はどうなのか？という話し。

昔も今も変わらない

そうか、昔からいろいろ入ってたのか・・・

海ﾉ者ｱﾙﾅﾗﾅﾃﾞﾓ飼ｴﾙｱﾙﾖﾃﾞﾂﾖ

ｼﾝﾊﾟｲﾅｲﾁﾝﾊﾟﾝﾅｲﾁﾝﾊﾟﾝｼﾅｲﾃﾞﾐｽﾞﾆﾌﾞｺﾒﾊﾞﾅﾃﾞﾓｶｴﾙｱﾙﾃﾞﾂﾁﾖ4000ﾈﾝｺﾉｵｼｵﾁｭｳｺﾞｸﾃﾞﾘｮｳﾘﾆﾓﾂｶﾃﾙｱﾙﾖｲﾁﾊﾞﾝﾚｷｼｱﾙｱﾙﾖ

ｺﾉｵｼｵｱｸｱﾘｳﾑﾆﾂｶﾀﾗｻｶﾅｹﾞﾝｷﾘｮｳﾘﾆﾂｶﾀﾗｱﾅﾀｹﾞﾝｷﾆﾎﾝｼﾞﾝｳﾚｼﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｳﾚｼﾁﾝﾊﾟﾝｳﾚｼｱﾙﾖ

中国製か否か。
ここ重要よ。

ﾋﾞｰｿﾙﾄ使ってりゃ間違いないよ

宣伝じゃないが、なんのかんの言ってもシーライフがよかろうが。
一時期塩と言えばシーライフの時期があったよね、それを他社が儲かると思い輸入や自社ブランドと
して販売を始めたが結局良い塩を作るにはコストがかかりすぎるので中国になる訳。

日本専売公社製だもんな。
一つも異論は無い。

なんだか不自然な流れですね（笑）

IOとシーライフだとほんのりシーライフが高いから
IOの時が多かったけど、こんどからシーライフ一本でいきます。

僕も今後何があってもシーライフ一筋で生きると決めますﾀ！

シーライフで思い出すのは俺の良く行く店のおやじがいってたな
この店は海水に力を入れているのに海水はシーライフだけしか売ってないんだ
魚の話しをしている時におやじが人工海水はシーライフがいいよと勧めるんだ
なぜかと聞くと、うちはメンテが多くて今迄色んな海水を使用したがどれも
死亡率は同じだったけどシーライフにかえたら死亡率が明らかに低下したんだと
それいらい俺もシーライフ一筋！

おお！それは素晴らしい
今までインスタントオーシャン使ってたけどシーライフ試してみるよ
ありがとう！

関東の特に無脊椎主体店は、金町の問屋から仕入れています。
入荷日に、売り上げ順で入り綺麗な珊瑚を抜いていきます。
最低ｳﾝ十万以上。それは珊瑚だけでなく魚や器具も加算されます。
その問屋が使っているのがシーライフ。
だから関東の無脊椎店ではシーライフを扱っている店が多い
私の友人の友人のお父さんが言ったとか言わなかったとか。

頑丈な魚で有名なペットタジマのオヤジもシーライフだな・・・けどグリーンFGいれてあるけどw
ミドリイシ水槽すらうちはシーライフでやってる!!とリーフクリスタルのバケツに座りながら言ってたよ。

とりあえずIOバケツ使い切ったらリーフクリスタル使ってみるﾉｼ

ちなみに250wメタハラとクーラーさえあればシーライフだけでミドリイシの色揚げすら可能。
方法はだね、2週間に一度全冠水するのだよ。
水道水でおｋ。
これは卸問屋のテクニック。

尤もでかい水槽だと根負けするんだが。

ｼｰﾗｲﾌ､ﾋﾞｰｿﾙﾄ使ってりゃ間違いないだろ。

４０８＞その店は福岡じゃないですか？
俺も同じ事を聞いたよ。
入り口の大きくて綺麗なベルリン水槽がシーライフで水換え無しで維持してる。

シーライフ評判いいみたいだね
次はシーライフを買ってみようかな

俺は男らしくインスタントオーシャン一筋

>>415
＞シーライフで水換え無しで維持してる。


この場合、銘柄は関係あるのか？
何が言いたいんだ？

今までIOだと思ってチャームで買ってたんだけど
あれってインスタントオーシャンプレミアムって言うんだな
何か違うの？

シーライフ→ライブシーに変更

2年前からニチアクの天然海水。
だいたい一月に1回20L注文している。

茶コケもなくなったし、ソフトコーラルも元気。
めんどくさがりやの俺みたいな奴には良いと思うよ。

毎回宅急便の人が怪訝そうな顔して水を持ってきてくれる。

>>419
ｶﾙｷ抜きが入ってる。

>>421
いいな金持ちは。
宅急便のひとは、スゲーいやな仕事なんだよ。自宅まで20kg近いものを運ばされてｗ

さすがのシーライフも黒潮が混ざる大島沖の海水には適わない世よな。

死んだｼﾞｰｻﾏの活魚トラックで海水汲んできている罰当たりな俺がきますた。
だって吸排水ポンプまでついてるんだもんorz
悩みは最近ガソリン代が高いのと車検費用がかかる
潮汲み場まで2Kmぐらいなので深夜にいけばいいものかどうか。
漁協のは湾内の潮なのでイラネとちょっとこだわり。
容器代+着払いでよけりゃﾀﾀﾞで送るよw熊本の牛深って所です。

>>423 ROでﾋﾞｰｿﾙﾄ溶いたのも天然海水並に珊瑚の調子いいよ

ミネリッチアクアーレ最強。

例えば俺の千葉まで宅急便で調べてみた。
ポリタンク100サイズ　600円位？
熊本→千葉　送料1580円
合計2180円


ニチアクの場合
送料500円
商品20L入り1130円
合計1630円

せっかくのご好意ですが残念です・・・

いろんな天然海水業者があるけどニチアクの凄さは
送料が激安なことですね。
送料は、輸送業者に毎月幾ら以上の売上げを確保出来ないと値下げして貰えない。
つまり売れてるんでしょうね。

おれは、いつもシュリンプにプランクトンと一緒に天然海水注文してる。大島付近は黒潮蛇行の影響で、淀み易い位置だし、房総沖は黒潮本流だからね。東京だから、房総から陸送ですぐだし。

送料1370円梱包料別は高い

>>430
確かに、高いよな。プランクトンのついで程度に考えてるから、つかってるけど。

凄い興味がありますが、どうなんですか？プランクトンパックは。
結構長生きしてくれるんですか？

正直、羨ましいですね。

深層海水たまに買うんだけど、あれって店でストックしてる間に劣化しないの？

貧栄養だから内緒で生体ぶち込んで栄養強化してるんだよ！

>>432
カニハゼ、マンダリンが、餌なしでも痩せないで生きてる。
苔が減る。
水合わせ中、クマノミが袋をつついてて、開封と同時に、狂喜乱舞です。
サンゴ元気。
いまのところ、魚類に病気なし。

月1投入してます。

テトラマリンソルト使ってる人いる？

>>433
ショップでの天然海水ストック販売は、まず何がしかの人工海水が半分はブレンドされていると
解釈して間違いなし。
でかい黄色のタンクでパワーヘッドで拡散なら許せるが、ポリタンクに入れて置いて
あるところは馬鹿そのもの。
エアレしてるのも、微量元素がどんどん飛んでいくな。

インスタトオーシャン
もう一回り小さいバケツだしてくれないかな。
200Lくらいのやつ。

俺はむしろ全社あのサイズのバケツを出してほしい。
IOは塩云々より、余ったバケツが色々と使えて便利だから離れられないage

シーライフのバケツ入りが星

>>436
販売開始直後に買ってみた。ミドリフグ用の汽水で海水濃度の１／２だけど、
すごく調子が良くなった。比較する元の海水がレッドシーソルトだから参考に
ならないかもしれんｗ

くそ、ティアラのクラウンソルトはいい塩だったのに、ラインナップから
完全に消えちまったよ。
こんなことなら5箱ぐらいキープしとくんだった。

>>441
ほうほう
IOが切れたらそっちを使ってみようかな
DAだとえらい安いし

>>443
DAってどこ？

IOの蓋をどうにかして欲しい・・・

テトラからＩＯに変えたらポリプ開かなくなったよ
(´・ω・｀)

まじで？
うちのトサカはIOで成長しまくりだよ。

>>446
うちはアクアセーフとIOが混じるとサンゴの調子が悪くなることがある。
理由は不明。

テトラのやつってアクアセーフみたいな成分が入ってるんじゃなかったけ。

これ使ってる人いる？

http://www.cpfarm.com/shop/original/reef_salt.shtml

＞アルカリ度を高めると人工海水は溶けにくくなる特性があり、逆に良く溶ける人工海水はアルカリ度が低くなる宿命にありました

ふーん。そうなんだ。

ｲﾗﾈ PB商品なのに高杉

だってＣＰだもんな。
もともとショップ経営に失敗した親父が逃げるように・・・・・・

gexの塩に変えてみた

今のところ異常なし･･･

うちの水道水PH11人工海水溶けにくいです。でもアルカリ度もたかいままでLPS類なかなか好調です。

レッドシーソルトのどこがダメなんですか？

>>454
それ水道水なのか(w塩云々よりいい加減人体に被害が出そうだ。

>>455
べつにいいじゃん。溶けにくいってとこだけだろ。

ｼｰﾗｲﾌやﾋﾞｰｿﾙﾄバケツ売りしてくんね〜かな〜

>>457
それは禿同。
バケツ売りしてくれたら、他の塩買わないのに・・・

IOのバケツって重さどれくらいなの？

通販で頼むと配達前に電話で在宅確認してからしか配達してくれない位の重さ。

28Kgじゃね。

>>460
団地(EVなし)の５階とか？

人工海水　オーシャンピュア　マリンシーソルト
ってどうよ？チャームで売ってるんだけど・・IO並みに安い

>>453
あの高っいヤツですか？

もしよかったらRO水に溶かした状態の
pH,kH,Ca教えて下さい

>>464

453です。
プレミアムソルトですね。
申し訳ない、RO水で使ってるんでpH,kH,Ca計りたいですが…
恥ずかしい話、試験キットがないんです…申し訳ない。

メーカーHPに書いてあるとおり
溶けやすいのは確かです。

レッドシープロソルト→バイオシー→プレミアムソルトの順で乗り換えました
バイオシーも溶けやすかったですね。

余談ですがレッドシープロソルトを水道水で使うと、
魚はおかしくなりません？　RO水に変えたら治りましたが･･･
ショップ店員に聞いたら水道水だと栄養素がどうのこうの･･･
って言ってましたが･･･。同じ経験ある方いませんかね（苦笑

シーライフの匂いが好きだ

精度が高いのがｼｰﾗｲﾌﾋﾞｰｿﾙﾄでしょ

皆月の人工海水代ってどれぐらい？
結構するよな

一万弱

水量250で月に1000円掛からないくらい。
もっと水換えすべきだってことはわかってる。

今度、今まで使っていたレッドシーソルトからシーライフに替えるのですが、何か注意すべき点はありますか？

シーライフより、ライブシーの方が苔が出づらくなた。

>>471
溶けない物が無いからってびっくりするなよ

>>471
砂が混ざっていないからってびっくりするなよ

>>471陰毛が混ざってないからって心配するなよ

ありがとう

シーライフよりライブシー？
それマジ？

好きにしろレベル>>476
ライブシーはバッファー剤が入ってるらしいからシーライフのほうが俺は好きだな。

ただ、あの一袋（いったいと読むんだぞw）は業務用なんだよな。
市販してはいけないのにオクによく出ている。
中には袋に入れ替えてｵﾘｼﾞﾅﾙと称してうってる都内有名店が多数。

ｼｰﾗｲﾌ使ってりゃ間違いないよ

市販の天然海水は舐めてもオイシーけど、殆どの人工海水はマズいぞ。

これって人間だけの感覚かな？

まさか、このスレにシーライフの営業マンはいないよな？

シーマン？

シーライフの721(だっけ?)紙袋のヤツって業務用なの?

>業務用なの?
そだよ。
ただし、それを「小売りするべからず」と
メーカーが取り締まるのは公取法に抵触する恐れが大なので
ショップの皆さん勝手に販売してしまっているだけ。

なんだかんだ言ってｼｰﾗｲﾌが１番売れてる塩でしょ。

今度、南房総で天然海水汲んで来ます。

病気とか大丈夫ですよね？

終わったな。乙

本州沿岸の海水って熱帯魚飼育には向かないの？

テトラマリンソルトって今ないのかな？

>>480
試しに水槽の水なめてみたらおいしかったよ。
海坊主クラウンソルト。

↑夏の飲料水キマタネ！

うちはIOだな。
溶けやすくていい。

ウチもずっとＩＯだ。
シーライフって良いの？無脊椎には向かないってテンプレは本当？

>493
問題ないよ、うちはシーライフでミドリイシ水槽まわしてもう5年

>>494
おぉ〜、そうなのか〜。
シーライフに変えてみようかな？
別にＩＯに不満は無いけど、なんとなく気分転換したいｗ

>>495 緑石ならﾗｲﾌﾞｼｰの方がまだ良い。

アホか
ミドリイシならビーソルトだろ。

ビーソルトっていつ出たんだ知らなかったよ
特にシーライフで困ってないのでこれでいいんだけどねぇ。

確かにｼｰﾗｲﾌで維持出来るね

俺は一応ビーソルトだけど

>>500
げっと

>>489
新しくなったらしい

違う塩に変える時ってどうしてる？
いきなり変える？
それとも少しずつ混ぜ合わせて割合を変えていく？

人工海水はメーカーによってPH違うらしい

>>495
以前「人口海水のメーカーは一概にどれがいいとは言えないが、
一番良くないのは違う人口海水を混ぜることだ。　人口海水は
メーカー毎にそれぞれ考えて配合されているので、そのバランスが崩れてしまう。」
と本で読んだぞ。
今使っている人口海水ではどうしても問題があるっていうんじゃない限り、
冒険はやめておいたほうがいいかと。
以上、実際違う人口海水で水換えした途端にずっと元気だったエビが
☆になった経験のあるものより。

インスタントオーシャン＝リーフパワーソルト（糞水館


　　　　　　　　中国製品質中国産

IOが使い終わったから次何にしようかな。
シーライフもよさそうだけど、バケツじゃないから保存がめんどそうだね。

ビーソルトどこで買ってる？

店

あ、そういえばシーライフを使ってる人ってどうやって保存してる？
IOのバケツとかにうつしてるのかな。

袋の切り口を挟んでパッチンする

シーライフをIOのバケツにいれてるよ、リーフクリスタルのバケツよりデザインいいし
そんなもんだ。

>>510，511
なるほどー参考になりました！ありがと！！
よーし、シーライフにしてみるか。714と500どっちにしようかな。

>>509
俺は最近海水始めたばかりで、しかも最初からシーライフだから入れ物がない
密封できるバケツが激しく欲しい

>>513
IOのバケツでいいならあげるよ つーか
引き取ってくれ@東京

>>514
ありがとう!
元払いで送ってくれ@大阪

おれもおれも@愛知

おれもおれも@北朝鮮


送料は当然元払いでよろｗ

意外と欲しい奴多いんだなｗ
一方では処分に困るぐらい持ってる奴もいるというのに

オクに出してみよっと。

シーライフに変えて後悔した

やっぱり人工海水より天然のレッドシーだな

マニアはみんなレッドシーらしいよ

>>519
いや違うだろ。タダで、なおかつ送料を送り人が全負担するなら貰ってやってもいいよｗ
って事だろｗ要するにネタだよネタ。売れるわきゃないだろJK

みんな！こんな安い塩がでたお。USAだお。
誰か試して欲しいお。お。
http://www.kaisuigyo.jp/shop/item7242.htm

>>522
どこの店かと思えばル●ールかよ。www
あちこちの取引先に借金作りまくりの
踏み倒ししまくりでヤバイぜ、この店。

マジ、長くないよ。

天然海水を蒸発させて作ったレッドシーソルトは偉大だな

レッドシーで決まりだ

ｼｰﾗｲﾌの方いいに来まってる。

釣りか？

シーライフなんか塩化ナトリウムに微量元素混ぜてるだけだろ？

レッドシーソルトは本物の珊瑚礁の天然海水を蒸発させて作った本物の塩だよ
溶けずに残るのはＰＨ調整剤だから砂に埋めるといいらしい

溶け残りは湿気て固まったら出る。
新品で固まってなければ溶け残りは出ない。

レッドシーはコーラルプロソルトの方なら同意。
レッドシーソルト　と　レッドシーコーラルプロソルト　は全然別物だから
工作員か社員かしらないけどめんどくさがらずにフルネームで書けよ。

レッドシーソルトは溶けにくいだけの糞塩。

蒸発させるとき微量元素もなくなるのがあるので足してるんだが・・

とゆうか珊瑚ならﾋﾞｰｿﾙﾄ最強だろw

ライブシーソルト

ぶっちゃけた話、G○Xとテ○ラの新型はどうなの？
テ○ラは○Xクーラーや旧型のアクア政府入りの糞塩のイメージで信用できないし、
G○Xもア○ュートだっけ？自称高級ブランドを作ったけど、
メタハラもスキマーも？？？だし。

別にアンチじゃなくて、本当に良かったら使ってみたいんだけど、
イシとか機材に金かけてるかなりのベテランがレポしてくれないと、
怖くていまいち移行できないわ。定番が無難なのは分かってるけど新しい物好きなのよ・・・

なんでレッドシーソルトが良いって言うやつがいるのかさぱり理解できん。
騙されて使ってみた事があるが、溶けないは、透明度低いは
魚が泳ぎがおかしくなって引きこもりがちになり夜な夜なVipに出入りするようになるは
もう大変だった。

だから、コーラルプロソルトの方なんじゃないの？
レッドシーを薦めてるやつはどっちなのかハッキリ書けよ。

少々前の話しだが、レッドシーとIO使い比べてみた事あるよ。
結論から言えば有意差無しです。
但し、レッドシーは袋の中で固まった状態の製品が多く、そいつは必ず大量の白い
溶け残りが出た。
これはIOでも同じだが、IOの方が固まっている製品が少なかったので、今も引き
続き使っている。
100リットル用の箱入りを使用しているが、買う時は必ず箱を振って、固まっていな
い事を確認している。
レッドシーが溶けにくいというのは、固まった製品が多かったから、その様に印象
付けられてしまったのだと思う。
固まってない製品はよく溶けるよ。石英の砂みたいな物が少々残る時もあるけど。

IOのバケツ入り買ったけど、でかくて重い。
半分くらいで良いんだけど。

仕方ないから俺が半分貰ってあげるよ。
あっ、送料は全額払ってくれよな。

>>535
ﾚｯﾄﾞｼｰね、海外（ヨーロッパとかアメリカ）なら普通に溶けたよ。
生活水の質の違いなのかね？

レッドシーは日本の水道水には向かないってよく聞くよね。

ビーソルトに勝る塩なし

と海外に住んだことがない>>538が申してます

今時たかがアメリカやユーロ諸国に長期か短期滞在かワカランがひがむ奴がいるんだね
確かにヨーロッパは今、日本人が行くと惨めな気持ちになるけど、それでも生活できるぞ

ミドリイシ飼うのに、海洋深層水じゃ厳しい？

海洋深層水はリンが多いとかネットで見た事がある。
ミドリイシにリンは大敵でしょう。ソフトコーラルなら良いかな。

何だかかんだでトロマリが最強だからなぁ。
上のリンク先にも誰かが書いてるけど、最大の理由は海水が長持ちする事かな。
水換えのインターバルが長くなっても珊瑚の状態がほとんど落ちない。
どんな糞塩でも水換え直後は珊瑚の調子は上がるがトロマリは2ヶ月ぐらい
水換えしなくても水質は落ちないし、珊瑚の状態もおちない。
球に高いだけで大した事がないと書き込みしてたのがいるけど、
基本もできてない下手糞の宝の持ち腐れなだけのこと

インスタントなんてトロマリと比較したら質が悪すぎて話にならないね。
結局、良質な塩ほど海水が痛みにくい　長持ちする。
これがすべてだよ。
低品質の安物の塩は質が悪いから何度も水換えをする必要があるんだろう。
シーライフやインスタントなんてショップの回転が早い水槽の
使い捨てに過ぎない。

>>545
でたー！
久々のボンバリング！
統合失調症は完治したの？

>>546のキモメン総合失調症とかまだ生きてたか。

まあ
546のような下手糞虐待魔の貧乏乞食には安物人口海水が
お似合いだな。
バカには安物中国製人口海水が良いだろう。
どうぜ、カスみたいな生体しか入ってないので中国製の
塩で十分だろな

>>547,548
残念、偽物か。
本物のボンちゃんはもっと惹きつける書込みなんだよ。
ＩＤも変えてないし。
ボンちゃん、まだ退院できないんだろうな・・・

>>549
そうやって意味不明の妄想でもするしかないだろな
この手のクズ

つか
未だに虐められた後の傷を引きずってるバカっていたんだなｗｗ
よっぽど悔しかったんだろうプアマリナの病気持ちｗ
ウミケムヒロは死んだみたいだし今度はお前だよ。

>>545
漏れもトロマリ使いだけど、トロとリーフが最上級ランクの品質
で別格だとするがトロマリは茶苔がまったく出ないが
リーフは茶苔が爆発することがあるのでトロマリ最強に
異論はない。
ＩＯやシーライフはニモ厨向けだから比較する事自体が
ナンセンス。

>>552 ﾃﾞﾙﾌｨｽのﾗｲﾌﾞｼｰｿﾙﾄは苔の出方はどうですか？

>>ID:HOprG0O7

どうみてもおまえがキモイ。
煽る前にまともな反論をするか、経験談の一つでも書け。
いちいち煽って荒らすんじゃねーよ。

すっげーごめん。
キモイのはこいつだった。
>>ID://srZO0b

トロマリの話は参考になったよTHX。今度試してみる。

なんでもいいけど、他人のレポにいちいちケチ付けるなには同感。
トロマリなんて使ってる奴（や売っている所が）少ないから貴重な情報だし。

>>553
552ではないけど、ライブシーソルト使用してるが
普通の苔は出るよ。
安いし入手しやすいので使ってるだけだけど。

水道水でレッドシーコーラルプロ使うのは
バカでしょうか？

>>558
使ってレポよろ。




ごめん、レポートお願いします。

>>557　どうも！ アクリルに苔が発生しやすいから、ﾗｲﾌﾞｼｰｿﾙﾄに換えたら出にくくなるかなと思ってました…。ｼｰﾗｲﾌを現在使用してます。

トロマリより普通にビーソルトだろ。

何を根拠にビーソルトが良いのかい？
具体的な理由がないなら意味ない。
一般的に販売されてる人口海水の元を使って
珊瑚が溶け出すって事はないんだから普通に
珊瑚が開いて当たり前だと前提でレポしてもらわないと
意味がない。
ビーソルトはシーライフにカルシウムとヨウ素を加えただけ
だけど、シーライフと大差はない。
シーライフでもソフト　ハード　ミドリイシを状態よく
キープしてる人は多数いるのにわざわざ割高なビーソルトで入手困難な
塩を買う理由など皆無にし等しい。
珊瑚専用だからと買ってるなら素人ですよ。

シーライフでミドリイシを状態良く飼っている人は
水換え頻度が高いか飼育機材と腕が良いんじゃない？
リアクター使って微量元素補給するなら大抵の塩でOKだし

水換えの少ないor簡素な機材でサンゴやるならビーソルトはお勧めだと思うよ
特にRO持っていない人には付属のマスキング剤は魅力だと思う

>>562 >>563素直に同意

>>563
ナチュや茎や関東の有名店が毎月大金出して仕入れている問屋さんの珊瑚がまさしく前者。
シーライフで14日に一度、全冠水。
クーラーと400ｗの倉庫用のメタハラ数台で物凄い状態がいい。
毎週の出入りがあるにもかかわらず、入れたとたんにビロビロ。
絶対に目分量で水は作らず、正確なグラム数で溶かしているよ。

>>562シーライフはビーソルトにヨウ素とカルシウムを添加しただけ？
はあ？
珊瑚専用だから素人？？
まあその程度の認識ならそれでいいんでないか。

シーライフも同じく素晴らしい塩だし
珊瑚は普通に維持できる。トロマリよりは遥かに信頼できる。

ﾋﾞｰｿﾙﾄはｼｰﾗｲﾌより更に各種微量元素の配合精度を高め塩化ﾏｸﾞﾈｼｳﾑの精度まで高めてますね。
ｼｰﾗｲﾌでﾘｱｸﾀｰつけるくらいならﾋﾞｰｿﾙﾄでﾘｱｸﾀｰなしで珊瑚の成長までいける。
ｼｰﾗｲﾌもﾋﾞｰｿﾙﾄも作ってるのが旧専売公社だから精度は他メーカーの塩とははっきり言ってレベルが違う
比べる対象にならないだろ

また専売公社ヲタかよ。洗脳されてるのー
マリンテックなんて海外の塩と比較したらレベルが低すぎる。
まあ、シーライフも中国製のインスタントよりはマシってレベル

その海外の塩とは？
精度がマリンテックの塩より高いとこなんかあんのか？
具体的に名前よろ

関係ないのに、さりげなく馬鹿にされてるIOｶﾜｲｿｽ・・・
俺も涙目ｗｗｗでもIOデカバケツの便利さは異常。

＞各種微量元素の配合精度を高め塩化ﾏｸﾞﾈｼｳﾑの精度まで高めてますね

あーその手の触れ込みは他のどの塩にも書いてるねｗ
カルシウムや各種ビタミン、必須微量元素を強化配合してますっての
よく見かけるネタだ。
序にコケ発生原因のリン酸塩・硝酸塩は含んでません



これもよく見かけるネタだが実際は茶苔が出まくりの奴が大半だろｗ

これらの事は無名メーカーですら書いてるだろ

そんな触れ込みのネタを真に受けてその通りだと思い込む程度ってことだな。

確かに。
人口海水に限らず海水用品は嘘臭い謳い文句で並べられてるからね。
専売公社だからって信用できることはない。
特に海水とか生き物に関しては魚・珊瑚が死んでも
他の要因で死んだと向こうは言い訳できるだけに難しい。

>>568
ぼけ！
実際に見学してこいや
驚くぞ、その研究所ぶりにな、設備も働いてる人間の脳味噌も物凄いからな
まあ、素人はここでセンズリこいてろやｗ
ていうか、お前は今までどおり海水館の塩を使い続けろｗｗ

ほんと、このスレは脳内ベテラン大杉ｗｗｗ

要するにね、配合の比率がいい加減なんだよ海外製品は
その点、さすが日本人の仕事だから決められたとおりの配合比率
一番重要なのが面積あたりの混ざり具合がほぼ完璧なこと
成分はきっと海外製のほうが良いものがある
でも配合比率と面積あたりの配合比がめちゃくちゃなんだよな

>>573 574
その割には大した中身でないのがシーライフｗ
シーライフなんてニモ厨にお似合いだねｗ
ホムセンでも買えるしニモ厨には良いだろう。
ハッキし言ってライブシーソルト以下ｗ
ニモ厨のセンズリ自己満足には良いだろう。

50 ：pH7.74：2007/11/26(月) 23:35:05 ID:w9P6RzYF: 俺の良く行く店で、シーライフは？と聞いたら全然ダメとの回答。俺は、インスタントオーシャン使ってると言ったら、まだましですと言われました。

>>573
俺なら4年前位からトロマリしか使ってないけど？
シーライフ？
あー海水始めた頃は使ってたな。

前にも書いたけど、トロマリは海水が長持ちする。
バカみたいに何度も水換えをする必要がない。
長期に渡り高いペーハーの維持　シーライフと比較にならない透明度
茶苔がまったく出ない
所詮は鮮度の悪いシーライフは海水も長持ちしないんだろな

結果は水槽の中で決まる。
まあ　シーライフ使ってるなら海水館の塩との識別もつかないだろなｗ
別にあんたには海水館の塩で十分だね。

まっはっきり言って通の間ではトロマリしか出てこないからな

シーライフなら何処にでも置いてるしいいんじゃないの？

ニモ飼うならね

>>576
良心的な店は正直に答えるだろな。
インスタント以下なんだろうな
死ーライフ（笑

ttp://www.sunnyplace-jp.com/mua.htm

私も今まで色々な人工海水を使って来ました。マリンアート、シーライフ、マリンエンバイロンメント、ジャマリン、レッドシーソルト、トロピックマリン、アクアマリンS、等です。


　　　　　　　　　↑
やっぱ、同じ感想だわ。


　この中で、私が無脊椎飼育に一番お薦めするものは、トロピックマリンです。あまり頻繁に水換えをしなくても状態がいいです。ミドリイシの仲間も状態の落ち着いているものであれば死んでいません

>>53ぐらいからシーライフ馬鹿が暴れてるね。
毎回、毎回書いてる事は同じなのがウケル。
得意の専売公社を連呼しながら顔真っ赤
こいつシーライフしか知らないただの馬鹿じゃん。

>>581
これだけ洗脳されてるとシーライフ以外を使用する
事はないだろうよ。
先入観だけで専売公社だからシーライフは最高
専売公社でない塩は駄目。
こんな人のレポなんて論外。

後日、シーライフ馬鹿が「専売公社　専売公社」と
涙目になりながら吼えるんだろうなｗ

別にシーライフをマンセーしたければ勝手にすれば良いと思うよ
こっちはシーライフなんてゴミ塩を二度度使う気はないし
トロマリがベストな事もわかってるしな。
シーライフなら誰でも使ったことがあるだろうよｗ

とりあえず最高の塩を求める人にはトロマリを勧めておくよ
馬鹿にはシーライフとビーソルトでも良いだろう。
糞塩しか知らずに最高だと信じてる馬鹿も幸せなもんだ　爆笑

ではこれにて失礼

漏れもシーライフやビーソルトが駄目塩だと思ってる一人だけど、
シーライフやビーソルトの利点として溶けやすい事が挙げられるけど、
実は溶けやすい塩ほど中身が空っぽらしいね。
レッドシーほど溶けにくいのは問題ありだけど、必須微量元素が
豊富に含まれた良質な塩はシーライフやビーソルト並みに素早く溶ける
ことはないらしいね。

。

シーライフヲタはキチガイだから気をつけろ。
シーライフ以外の塩は全否定。
前にインスタントを中国製だと叩いてたのもシーライフヲタですね。
そのときもシーライフは専売公社だから安心だと申しておりました。
日本国内同士の企業で比較するならともかく、日本の専売公社と海外の
企業と比較する間抜けです。

>>574 禿同
一度見学すりゃレベルの違いわかるのに。
専売公社とゆう意味がわかってないアホが多いみたいね。 国が運営してたって意味がW
トロマリの成分がいいと言ってる馬鹿がいるけどトロマリは天然海水よりいいのか〜？

ビーソルトは天然海水に１番比率が近い塩だぞ。
精度がいいってのはそうゆうこと。
いくらカルシウム値が高かろうが比率がめちゃくちゃなら意味ない罠。
だいたい専売公社が怪しいなら国内で流通してる食塩なんかも食べたことないのか〜www

>>585 確かに海外のちっぽけな企業とじゃ比較しちゃ専売公社に失礼だ罠w

ﾄﾛﾏﾘ厨は何の根拠でﾄﾛﾏﾘﾏﾝｾｰなのか知りたい。
1番使用されて定番ってことは1番間違いがないってわからないのだろうか。

>>579 確かにIOの方が利益でるならIO薦めるだろうなW

色々使ってきた経験があって、尚且つ冷静で客観的な判断ができる人に、憶測じゃない意見を聞きたいです。
IOもダメ、シーライフもダメとか上の方に書いてますが、結局の所どうなんですか？
私は最近始めたばかりでシーライフを使ってますが、何か不都合な事がこれから起こるんですか？

>>590
不都合なんて起こらないよ。
もし起きたら、塩以外の原因だよ常考。

今話してるのは、どれがNO1かって事でしょ。
普通免許しか持ってない人が、F1乗ったって乗りこなせる訳無いんだからスルーでおｋ。
まぁ、俺にも関係ない話なんだけどねｗ
色々使ってみて、経験して自分なりの評価を出すのがベストだよ。

っーか、魚メインなのか、無脊椎メインなのか。
SPSなのか、LPSなのか。
はたまた、好日なのか、陰（ry
書いてないから参考にならない。
釣ってきたハゼとかなんて漁港の水でも良い訳だし。
みんな自分の好きな銘柄書き込んでるだけでしょ。このスレが投票スレなら意味があるが。

なーんだ。
結局、どのAVが一番ヌケるかを延々言い争ってるのと同じレベルの発言だったワケですね。
つまりそういう人達は塩オナニスト、って事になりますね。

真剣に悩んでて可哀想だと思ってたら、単なる煽り厨かよ。
おまえ性格悪いな。

真剣に悩んでたのは事実です。
ただ糞塩だのダメ塩だのとこき下ろしてる人達に、チクリと言ってやりたかったんです。
不適切な発言をお詫び申し上げます。

>>595
そっか。俺も言い方悪かったね。ｽﾏｿ。
俺今IO使ってるけど、バケツあと2個手に入れたらシーライフに完全移行する予定。
高級な塩もいいけど、コストパフォーマンスの良い塩で、ケチらずにガンガン水換えしたほうが
すべての生体にいいし、一番失敗しない方法だよ。

>>595
気に入ってるものつかえばいいんだよ。

背反の人が海水をはじめるとシーライフからスタートが多い。
ほとんどのショップが取り扱いしてるし安いので薦めやすく
無難な塩だかである。
ところがシーライフを使い続けてる人はほとんどいなくなる。
何故ならシーライフより良い塩がある事が判るからだ。
シーライフに満足してるなら変える必要もないし、別に高い
塩でもないので無理する必要もないのにシーライフを使わなくなる。
無難な塩ではあるがそれだけで平均的な塩で上級者は
使わない初心者にだけ満足できる塩。

トロピックマリン、リーフクリスタル、レッドシーソルトプロなどは
シーライフと比較すれば高価な塩であるがそれに見合ったパフォーマン
スを発揮するので上級者に好まれる。
これらの塩がシーライフ以下ならわざわざ高いものを買う必要も
ないが少しぐらい高くても良い塩を買う。

それだけのこと

>>592
シーライフじゃハードコーラルもミドリイシも育たないよ。
単純に溶はしないってことだけで育ちはしない。
ソフトコーラルと違ってハードコーラルとミドリイシは
適切な海水でなければほとんど大きくならないよ。
カルシウムの数値が低すぎるのでリアクターでも付けないと
成長は無理。
ソフト　ハード　ミドリイシ　すべて賄いたいなら
シーライフを使うよりライブシーソルトの方が遥かにいいよ。

あーそれとシーライフは魚だけなら最も良いと思うよ。
最も肌には優しい海水だと思うぞ。
ようは魚には余計なもんが混ざってない方が良いということな。

シーライフが一般的なのは値段のわりに良い塩だからだろ。
珊瑚や繊細な魚飼うならＲＯ・ＤＩフィルターやリアクターの方が重要だし。
機器と腕があれば塩はＩＯでも充分だと思う。
トロピ厨がムキになって他の塩を叩く意味がわからん。

人工海水だけでよく続いてるよなーこのスレ

俺はインスタントオーシャンで満足してる

インスタントって薬みたいな匂いがしないか？

カミハタの塩はどうよ？

トロピ厨ってキチガイなのが良くわかった。
一連の流れを読むと、他の存在を徹底否定して酷いもんだな。

>>606
キチガイはキモメンのお前とシーライフ厨だと思う。
スレ全体を読み返せばシーライフ厨がキチガイなのはよく判る。
シーライフ厨の方がシーライフしか認めないような書き込みだし
決まって馬鹿の一つ覚えの専売公社。

ID:C6pyauiC
　　↑
別に俺でなくても少しでもシーライフに否定的なレスが
あると必ずこのシーライフキチガイがすっ飛んでくるよ。
最初から読めば毎回同じ事しか書いてないから直ぐ判る。
おまけに専売公社を知らないとでも思ってる低脳。
糞まずいJTのタバコ出してる腐れ公社ってこともな。
他の塩の否定だけでなく、店がシーライフ以外を薦めると
その店は馬鹿だと言ってる、
とんでもないシーライフ馬鹿だねｗ

>>606
それとキチガイよ
俺は他の存在を否定なんて否定してないぞ。
他といっても食いついてくるのはシーライフ馬鹿だから
シーライフは絶賛するほどもないって事だけ書いてる。
むしろシーライフ馬鹿の方がトロマリ　インスタント　海外全般
を否定してる馬鹿なんだけど、馬鹿には読解力もないんだな。
幼稚園から出直せよカス

金魚でも飼ってろブタ

どっちも　どっちや
たかが塩の良し悪しやﾏﾝｾｰでｷﾁｶﾞｲとかｱﾎ丸出しや
たかが塩やろ塩。

ゴチャゴチャうるせーよボケ！

　海坊主 クラウンソルトが最強だろボケ！

　600リットルでに2980で最強の塩だぞボケ！

　トロマリ？知るかボケ　ＩＯ？鼻糞だろ　シーライフ？白点野郎御用達だろ



　　男なら黙って海坊主使えよボケ！

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろハゲｗ
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384
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ｼｰﾗｲﾌ&ﾋﾞｰｽﾙﾄ最強　これ以外に選択の余地はない。

確かにﾋﾞｰｿﾙﾄはいい塩。

良い塩だけど強かぁない。

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だれ？見杉。

>>618
俺も昨日見て、今日書き込もうと思ってたｗ

どんだけ大合奏したいんだよｗ見すぎだろ常考ｗｗｗ

結果、ﾗｲﾌﾞｼｰｿﾙﾄが良塩？

ﾋﾞｰｿﾙﾄだな

いやいやビースルトだよ

ヤフオクでインスタント買ったら
メッチャ古かったわｗ
やっぱヤフオクは駄目だな。

なんだか俺絡まれてるなトロキチ達にｗ
意味ワカランが、俺は今使ってるしまてんで充分ですよ。
シーライフとかトロマンとか、どうでもいいよｗｗｗ
>>611
アレはいい。無脊椎でも充分以上に開く。
小分けにされてて湿気ないしね。
ただ、販売中止にでもなったのかな？

クラウンソルト最強でＦＡ

>>606
気にスンナ。
あんたに絡んでるのが有名なボンバ。
正真正銘のキ印だよ。
トロマリのメーカーもいい迷惑だよ。

>>626
プアマリナのキチガイのお前が安物を勧めて
他の人が巻き添えを食うよりマシ
お前のようなカスキチガイは安物しか使ってないから
それしか知らないだけだからな。
さっさと死ねよキモヲタの豚プアマリナ

つか
お前、未だにボンバとか言ってるの？
馬鹿じゃないの
このカス豚のブサイクプアマリナの虐待魔。

粘着ストーカーのノイローゼで他の板まで粘着してた
正真正銘のキチガイデブ童貞野郎がよく言うわｗ

キモメンブサイクで海水魚とかマジウケだわ
キモメンできっしょいキモヲタがアクアなんてやらない方がいいぞｗ
ダッサイキモヲタのハゲ

トロマリの何がそんなに素晴らしいのか詳しく知りたい

>トロマリのメーカーもいい迷惑だよ。

いや
お前のような池沼顔した変な奴がアクアショップとか出入りするの
止めたらどうだ？
お前みたいなキモい奴がいるだけで吐き気がするしアクア業界全体で
迷惑だぞ。

大人しくカナブンでも飼ってろよ統失のキチガイデブキモオタクｗ

>>630
もう勧める気も何もないよ
別に他の奴の水素なんてどーでもいいからな。
あんまり話題に出ないし使ってない奴もほとんどいないから
軽く書いただけなのにキチガイが食いついてきただけのこと。

別にいいんじゃないの？
プアマリナは水量が少ないから一週間に1回水換えでもすれば
何を使っても同じだろうよｗ

ID:dNn8nnS7 を見るとトロマリを使い続けると精神が侵され心療内科に
通院するはめになることが分かった。
きっとトランキライザーが切れたんだろうね。
早く薬を飲んで何も考えない状態に戻るんだキミ！


メーカーにとっても、とんだ営業妨害ですね。

しかし5連発のレスなんて見たことないや。

うーん、さすがホバリングを"ボンバリング"といって人気者になっただけの事はある。
ただ者じゃないな・・・

>>633
そうやって直ぐに精神だ通院だとか言う奴に限って
本物の病人なんだよな。
自分のことだけに詳しいから自爆して自己紹介するから
惨めなんだよ。

>>633
お前は塩とか関係なく生まれつき先天的キチガイ&ブサイクだからな。
ブサイクすぎて頭がおかしくなったんだろうよ。
お前の仲間で親友の精神病のウミケムヒロとよく絡んで来ててよなｗ
キチガイ同士だから共感できる事があって仲良かったよなプアマリナ

ID:kceTJ8Nr
↑
童貞キモヲタブサプアマリナｗ

しかし5連発のレスなんて見たことないや。




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　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
ID:kceTJ8Nr
趣味　海水魚虐待　特技　自己紹介で自爆レス

おいおい、キミは面白いな。
その瞬ギレ反応は、ちょっとした才能だぞｗ

煽られると最低4連投できるんだな。

>>639
おいおい、なんで俺の顔を知ってるんだ？
すっかり参ったぞ・・・

あーなんだ別人かよ
過去に強烈なキチガイに粘着された事があるので
過剰に反応しすぎたな。

もうやめておく

ハッキリ言わせてもらうよ。長文ｽﾏｿ。

俺は中立でずっと見てたけどさ、お互いの言葉使い云々はおいといて、
トロマリの話が出た時に最初に絡んできたのはシー○イフ派？の人じゃないの？

別にトロマリだろうと、ヴィーだろうと、シーだろうと、インプレしてくれてる人がいるんだから、
黙って見とけばいいのに、口出して無駄に煽るから悪いんじゃないか？
悪いけど、シー○イフ派の人が最初に煽らなければ、こんな展開にはならなかったよ？
盆場だからなんなの？それ大昔の話でしょ？正直、第三者にはどうでもいいよ。
文句言ったり、煽ったりするなら、君がシーやヴィーだけじゃなく、トロマリも使ってレポしてくれよ。

いつもシー最高だの、ヴィー最高だのしかないなら、このスレ存在価値なくないか？
シー、ヴィーしか認めないなら、オナニー日記スレか、メーカースレでも立ててやってくれないか？

もう煽りあいややめろや
小学生じゃあるまいし

つーか600リットル2980円のクラウンソルトが最強って・・・

専売公社も輸入メーカーも形無しやんけ

国産の人口海水の元の出所はすべて同じなんでしょ？
それを管理してるのがマリンックであってそこから
カミハタ　デルフィス　ジェックスとかはベースを
買って自社で独自に微量元素・バッファー剤・中和剤を
加えたりして販売してるだけでしょ。
アクアメーカーだけで人口海水の元を開発生産をしようと
思えばどれだけの設備と人件費が掛かる事か・・

>カミハタ　デルフィス　ジェックスとかはベースを
>買って自社で独自に微量元素・バッファー剤・中和剤を
>加えたりして販売してるだけでしょ。

そんな面倒な事やるわけねー。全部お任せに決まってるだろ。パックされてからの納品だ。

>>646
でもデルフィスのライブシーソルトなんか
シーライフが中和剤とカルシウムが低い事に
目を付けて中和剤とカルシウム強化とバッファー剤で
ＰＨを高めに設定したことで売れてるのも事実だしなぁ。

海水館のリーフパワーソルトを馬鹿にするなよ

　　　　　海水館の塩にはパワーがあるんだぞ。　


　　　　　　　　　　　　　　　アキュリ室長より

塩扱う工場なんてものすごく建屋傷むの早いぞ。
たかが人口海水如きの売り上げの為にまめに工場のメンテできるのか？
自宅納屋でとうちゃんかぁちゃんがしゃもじでかき混ぜてから秤で量ってパッキングならありえるが。

>>648
俺もそれはどうなんだろうかと考えていたけど、いくら仲良しでもアキュリは使ってはいないだろ〜

ベトナムの大阪地区卸窓口だったヤクザもどき筋肉オヤジの2号さんの店の所とは縁を切ったのかな？

たかが海水の素のｽﾚで何故荒れるｗ

自分が使ってる塩を他人に勧めるんならせめて
RO水に規定量溶かしたｐH,KH,Ca書いてくれ

データ蓄積出来たら良ｽﾚ化間違いなしだべ？

アルカリイオン整水器とか使ってる人いる？

どうなんだろ？

>>651
んじゃおれはテトラマリンソルトプロのデータ出すから試薬送ってくれ

>652
はーい！。６万くらいの使ってましたが目に見えて効果はありませんでした。
今は水道水にレッドシープロソルトで、カルキ抜きは入れてません。＠宇都宮中央

あ、追加です。
いろいろ添加剤入れるより、スーパーで売ってる成分無調整の天然にがりが、
うちの魚やハード・ソフトコーラルには合うっぽいです。

そこんとこ詳しく教えてよ。
にがりは俺もスーパー行くたび棚の前で悩む。

ふと思ったんだがミネリッチて
ニガリそのものなんぢゃ．．．

いや、きっと素人では想像もつかない最新の技術で海水を濃縮して
NaClを除去してるハズ

だよね？

海水のもとってなめるとしょっぱいでなく苦いよな
なんで？

ミネラルでやんす

ミネリッチで効果を感じた事がない

ttp://www.geocities.jp/t_hashimotoodawara/index.html
にがり使えるかなぁと思ったけどにがりの抽出方法によるみたいねぇ
↑見ておもた。

すごいサイトだが、どこのにがりを使えばいいのか説明して下さい。タダで。

遅くなってごめん、寝込んでしまっていた。

僕が使っているにがりは、
（有）亀山堂　長崎県西彼杵郡時津町○×△□
ＵＲＬ：http//www.kameyamado.com
商品名：海の恵み　にがり　天然
製法：イオン交換膜

ＪＡＳ法表示
「食品添加物」
品名：粗製海水塩化マグネシウム含有物
原産地：国内
内容量：１リットル

栄養表示100ml当たり（長崎県食品衛生協会調べ
塩化マグネシウム　：　24.2ｇ
塩化カリウム　：　4.7ｇ
塩化カルシウム　：10.0ｇ
ナトリウム　：　1.4ｇ
亜鉛　：　0.2ｍｇ

となっています。

これとは別に、ヨウ素として販売元：健栄製薬株式会社
外用殺菌消毒薬　日本薬局方　希ヨードチンキ　「医薬品」
を毎晩適宜添加です。

120通常水槽でライブロック、ウミブドウ、ミドリイシ、コモン系赤緑パープル各職
、ハマサンゴ、各種ボタンポリプ、スターポリプ、ウミキノコ、チジミトサカパープル。
魚はゼブラハゼ約20、紫紺旗立鯊２、曙鯊10、旗立ねじりん坊約５、
シャークノーズゴビー1、各種ブレニー5、オトメハゼ1.ミズタマハゼ1、
マルチカラーエンゼル3、シマヤッコマーシャル1、レモンピールベビー1、
ラスsp.1,オビテンツモドキ1、アロークラブ1、グリーンクラブ約30、
ランドール約10、で、みんな元気にやってます。

また180ラウンド通常水槽ではクイーンＭＬ１、フレンチＭＬ1、サザナミＭ1、シテンＭ1、
ジョーsp1,オトメハゼ1、デバスズメ約50、ですが、こちらも病気になることなく元気です。

てなわけで、ご参考までに。

>>661
自己紹介→昭和１５年　　ハルピンで誕生

ハルピンってどこだよｗｗｗ

>>663
このにがりを、どのくらいの頻度で、
どれくらいの量添加してるんですか？

蒸発による足し水時に、ＰＨ，ＫＨ、Ｍｇ、ＣａをＥｌｏｓの試薬で計測し、
補充量を計算して補充しています。
ＩIodine、ヨウ素は理論値よりも高めに、足し水とは関係なく、メタハラ消灯後に
適当に。添加。
僕の水槽にはヒラムシがまったく居ないのですが、友人に聞いた話では、
ヒラムシが居る場合はヨウ素添加によって大量発生に繋がったということです。
ご注意ください。

書き忘れましたが、120水槽にはシャコガイＸＬ1、Ｍ2、ヒレジャコガイＸＬ1、Ｍ2
ヒレナシシャコｶﾞｲＭ1、アサリ約30です。

>>663
詳しくありがとう！
ヨウ素はヨードチンキは別物だから駄目とよく店とかサイトとかで聞くけど、
ミドリイシまで問題なければ、業界も必死だということだったんですね。

やってみます。

ヤフオクでヨウ素ボールを買って、サイクロン殺菌等で回すこと一週間。
黒紫色のコケがガラスからライブロックから覆ってしまった。
珊瑚は生き生きなんだけど、添加量のバランスって難しいんですね。

>667
ヨウ素は量間違えると毒だから気をつけてね。
日本薬局方　希ヨードチンキは100ｍｌ中ヨウ素３ｇ含有、
添加物としてヨウ化カリウム、エタノールと記載されてます。

私の経験ですが、魚の治療時に直接幹部に軽く塗るのは有効だけど、
鰓や目についてしまうと死亡または後遺症になったので、
治療目的には向いていません。

ハリセンボンの皮膚の瘤を除去したときは、切開の後、除去、ヨードチンキ
少量塗布、瞬間接着剤で、切開場所を塞ぎ、今は傷跡もわかりません。
また、奴がたまに胸鰭の付け根に炎症の発生をみる場合、やはり、
ごく少量のヨードチンキ塗布により、回復しています。

>668
黒紫色の苔というのはシアノバクテリアでしょうか？。
市販海水魚用アイオダインも含め、量によっては善玉乳酸菌
と悪玉菌のバランスに介入することもありますので、
気をつけたほうが良いかと思われます。
自身はヨウ素ボールは何度か使用した結果、どうも信用できないのですが。

硝化・及び硝化還元バクテリアについては、浄化槽強力機能回復剤、
酵素微生物製剤のミタゲンＭをごく少量、海水の入ったバケツに入れて
エアレーション後、小さなごみがでるので、ストッキング等で漉し取り、
残りのバクテリア入り海水のみを水槽に添加すると立ち上がりが早いです。
同様のものに、オールＯＫとかいうものもありますが、こちらはＮＧでした。
有効性はあるのでしょうが、副産物でしばらく悩まされることに…。
また、ビオフェルミン・ビール酵母なども有効のようですが、時に急激なＰＨ
低下を招きますのでご注意ください。

髭藻の対策には稚さざえがいいようです。養殖しているところへいって
譲っていただくといいと思います。
なるべく暖かい海のさざえがいいでしょう。僕は房総南端で譲っていただきました。
通販や鮮魚店のさざえはすでに死亡しているか、仮死状態にあり、危険ですので、
使わないほうがいいかもしれません。

ありがとう御座いました。
なんか、スゲー人が久々に登場した感

いえいえどういたしまして。
とあるスレッドでリアルキティと呼ばれたものです。
実際に、欝で通院していますし、
とある海水魚ショップのＨＰ等を担当しているので、
自ら自費で、実験の数々を重ねてきました。
商品に書かれている能書きをそのままいえば楽でしょうが、
お客様一人ひとりに安心してお勧めできるものなのか、
僕には僕自身に確証がないものは人に勧められませんので。
そういう気質が原因で前の会社の悪いところを突いてしまい
欝になったのですが、食品の偽装は見逃すわけにいきません。
厚生労働省いわく「健康上すぐに問題ということはない」と
いわれますが、その方達から生まれた子供に影響がないか
なんてわかりません。食品製造に関わるの職員すべてに、
個々のモラルを求めてやみません。

>>671
ROMってただけだったけど言わせてもらう。
なんか、ありがとう。

>>671
食品偽装がよくないのはわかりましたが、上の方で書かれているIOの生産国偽装についてはどう思われますか？

食品偽装の件、すれ違い甚だしくて、まずはお詫び申し上げます。
ＩＯの生産国偽装とはどういうことでしょうか？
上のほう探してみましたが、いろいろ語られているようで、よくわかりませんでした。
すみません。
人口精製塩につきましては日本の製塩所も、他国の製塩所も、ＮａＣｌのみ抽出
してるのですからさほどの違いは無いと思います。あんまり書いてるとＳＨＯＰ
特定されて業者さんから怒られそうなんですが、
問題は、精製塩に添加する物質の配合ではないかと思われます。
塩が溶けやすいように入れる物質や他のミネラルの配合調合度、
カルキを抜くためのチオ硫酸アトリウム、等がそのあたりでしょう。

人工海水の好みは人それぞれですし、石垣や、フィジーやマーシャル、
カリブ・ブラジルにフロリダ…現地に飛んでいただければ、一目瞭然、
同じ海といえど、透明度や成分など違いがわかります。
人工海水についてはどっちもどっちでは無いかと思われます。
自分の気に入った塩を使えばいい事だと思います。
ペット業界、特に魚系は、淡水・海水も共に、眉唾物が多数存在します。
しかし、そういった物の販売で、利益を上げられなければ、厳しい
事も実情でしょう。さらに、どう考えても因果関係が不明にも関わらず
○×入れると魚の調子が上がるという、お客様も少なくありません。

僕はしばらく天日乾燥にミネラルを強化配合したレッドシープロソルトを
使用していますが、成分無調整のレッドシーソルト、マリンエンバイロメント・
インスタントにオーシャン・その他いろいろ使ってみましたが、
それぞれに良い面や悪い面がありますので、一概には言えません。

人工海水の産地偽装については、人工海水だけではなく、市販の海水魚
用品にも明らかに問題だと思われる商品が存在することは事実です。
しかし、事の重要性から言わせていただくとすれば、魚も人も同じ命ですが、
魚は一部を除いて、地元で掬われてしまった時点で、運命が決定的に
なっていること、四角いガラス張りの中で二度と故郷に戻ることなく、
子孫を残せる機会も無く、生涯を閉じるのが現状でしょう。
それゆえに、僕たちの口に入る物を今は優先的に考えざるを負えない。
中国産のマラカイトグリーン付けのうなぎも、愛知県一色産と書かれれば
消費者は安全と思い買ってしまうのです。それに、まだまだ食の偽装は
たくさん隠れています。農水省や地方自治体では、企業に甘く、指導ぐ
らいしか行われません、それも消費者に知らされることも無く。
僕には優先順位として食品偽装を暴き、その会社をちゃんとした方向に
向かせる方が急務だと思っています。社長の首を挿げ替えた所で
何にも変わらないのですよ。マスコミは責任の在り処を上層部に求め
ますが、真の問題点は現場にあり、現場の意識が変わらない限り、
偽装がなくなることは無いでしょう。僕の元居た会社も同じでした。
国産100％と書かれた袋に、中国産100％の粉が詰められる。
詰めている本人も気付いていますが、家庭を守るため何もいえないのです。
そしてさらに、街角のお蕎麦屋さんもほぼグルで、その事を知りつつ
△□産そば粉を100％使用していますなんて壁に貼り付けてるのですから。
そもそも△□産のそば粉の生産量にたいして、まるで錬金術のように
生産量を大幅に上回る消費量が発生している時点で、問題なんです。
以前、魚沼産コシヒカリがブームになったときは、栃木県で収穫された
米の籾の状態で、平然とトラックで魚沼に持って行ってました。
国内蕎麦と海外の蕎麦では味が違うなどという方がいらっしゃいますが
国内Ｂ級より、海外Ａ級のほうが美味しいんです。問題は、中国などで
作られる蕎麦には土壌汚染と農薬による問題が大きいことです。
オーストラリアやアメリカ産のそば粉は安心できますが。
スレチの上、駄文、長文失礼しました。しばらくの間ＲＯＭに徹します。

>>674 勉強になりました。

長いし、スレ違い。
次から長文はこっちでやってくれ。

俺専用アクア日記
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214150693/

【みんなの】日記スレ【水槽】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165116647/

たまにはいいんじゃない。
もう少し粘着してきたら叩けば?

>>676　>>677悔し泣乙！

>>678
長文オナニー野郎きもっ

>>676-677>>679
この凄い人が登場して、おそらくすぐにアンチカスが登場すると思ったが
もう出たかｗ
ほんとにこの板は社会不適合者が多いよな。
海水趣味って基地外がやるものなのかと不安になるわｗｗｗ

>>680に同意

水換えのときの海水ってそのままトイレに流しちゃっていいんだよな？
パイプがさびたりしないよな

おいおいw俺は肯定派だって。
スレちスマンね。

アクア趣味で特に海水派は心に余裕が無いのが多数居るのは間違いないですな。
ショップの店長達のオレオレぶりには、呆れるものがあるし、そのショップの店長が
言っていた。
｢この趣味をやってるお客さんは自分が絶対正しいと思い込んでいるから
論破するとネットで風説流される。にこにこ肯定してないと客ではなくなる。」と。

671 ：pH7.74 ：2008/07/11(金) 00:23:36 ID:jUpjxeDw
いえいえどういたしまして。
とあるスレッドでリアルキティと呼ばれたものです。
実際に、欝で通院しています

リアルキティの味方してる奴もリアルキティ確定ｗ
つか、自演して自己レスマンセーするなよｗｗｗ

ぶち切れながら、自演して自己マンセーするなんて、
統合失調症患者の典型的な行動パターンだからすぐバレるぞｗ

おまえ、寂しい奴だなぁ

リアルキティさんの賢さに嫉妬

おまえも哀れな男だなぁ

リアルキティとその仲間が見てるスレｗ
小学生の糞餓鬼かよｗｗｗ

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はぁ〜どうしたどうした♪

>>685-691
何?このひどい自演は?
なんでだぜ?

ところでレッドシの溶け残りはバッファ剤だから無視しとけって知り合いに言われたんだけど
マジ?既出?

で、絡んでくんなよ、我慢出来なくて絡んできたらお子ちゃま決定。

>>692
溶け残りは湿気を吸って変質したもの。多分溶けない。
困った事にメーカーも間違った事を言っている。
昔の包装不良で固まっていた事の言い訳かもね。

>>693
了解！ありがとうございました。

レッドシーはさ、あっ安いほうのね。
溶け残りもさることながら、半日ぐらい透明度が出ないじゃない。
ショップが店内使用をしない一番の理由だわな。
個人にしたって、日曜とかの休日にせっせと水換えして即、自己の世界に
満足できない塩なんて俺は要らない。
生体の反応を見る限り悪い塩だとは思わないけど、商品としては屑塩かと。

皆、海水作ってすぐドバドバなの?
俺エアレしながらポンプまわして一日以上置いてた。
すぐ入れても問題無し?

塩次第

でもレッドシーは天然海水だよ？
おまえらのは人工海水だろ？
どっちがいいか
わかるよな？

水槽は海じゃないよ

人工海水

日本の水道の水を入れた時点で、もう天然海水ではないな。

>>651
ほら測っといたぞ
マリンソルトプロ
ph（テトラ）　　　　　　　 7.7
KH（テトラ）　　　 　　 8
リン酸（レッドシー）　　　 0
硝酸塩（レッドシー）　　　 5ppm
カルシウム（レッドシー）　370

ふっふっふ。
�潟Aクアテックのソルトアクアーレを注文しちゃったよ。
500Ｌで3,500円だよ。60規格水槽を全冠水しても400円程度だよ。
今使ってる塩は海坊主。
おれって冒険野郎？

>>703 ただの貧乏人

噴いたじゃねーかｗ

>>702
おつかれ
こうやって全部の人工海水のデータが揃うといいね

おれは、PH測定器しかもってないから勘弁

>>703
届いたら>>702に続いてデータうｐヨロ

そんな測定器だか試薬だか持ってたら安い塩なんて買わないってー

そんなことより、俺んち４階階段のみだから、毎回通販でかってるのな
楽でいいやなんて思ってたら、今日はうら若きオネーチャンが糞暑いさなか
汗だくで運んできた
俺はあやまったねコントレックスのでかいボトルが冷えてたから、お詫びに
あげたよ

わかるぞｗ

俺は店でＩＯバケツ買おうとして重さに挫折
帰ってからネットでポチッたｗ

宅配って便利だよ

固まりがあるIOを溶かそうとしたんだが、いつまでも溶けずに粒が沈殿。
あといつもは粉って感じなのに、今日のは塩の粒って感じだった。
ザラザラというか・・・。
こういう塩は使わない方が良いのかねぇ？

>>710
俺も前に同じようになった。
使わない方がいいだろうな・・・と思いつつ、勿体ないから使ったｗ
それ以後、夏場は乾燥剤を入れるようにしてる。

そういうときは冷蔵庫に入れるといいよ

とりあえず一昨日注文したIO到着した
800Lでも２ヶ月もたない漏れは高い塩買えない

>>712
冷蔵庫に入れるとよけい湿気るよ。
あなたはわざと意地悪を言ってるんだろうけど。

昔バイト先で食塩が湿気るとフライパンで炒ってサラサラにしてたんだが
やっちゃいかんだろうねｗ
>>714
いい方法しらない？

横槍すまそ。
いい方法かどうかわからないが、よく海苔瓶などに入ってる生石灰の乾燥剤
某ダイソーに大量に安く売ってたから入れている。ただ水に濡れると発熱するので
注意。あとはバケツの塩なら使ったあと、空気抜いて、魚屋で魚のパッキングみたいに、
口を捻って、折り曲げて、ふとめの輪ゴムで止めとけば結構違うよ。塩自体、水分を
呼び込むから絶対とは言えないけどね。
そうそう、食塩のときは米を煎って塩に混ぜてたよ。懐かしい、あの頃は金もなかったけど
毎日が充実していたな〜。っと妄想モード突入

通販でviesalt買ったんだが取り扱い店少ないね
売れてない？

まだ使ってないのに思ったが
標準添付の変な中和剤要らんからもっと安くしてくれ
350lだけでなく100l位の小袋も売って欲しい（お試し用）

手に比重計を持って必死にかき回してれば俺の場合は溶けたけど。

あとはパワーヘッド入れて15分も回してればより溶けるよ。

といいつつ上げる！

>>718
一旦固まりになると幾らかき回しても溶けないな。
って1時間少々立つが底に細かな白い粒がかなり残ってしまう。

天然海水って信用ならないね。
産地偽装しまくってそ。

ショップは半分は人口海水混ぜてるだろうけど、通販は無いな。

天然海水から作られてるのはレッドシーソルトだけだよね？
他はみな人工合成塩化ナトリウムだよね？

岩塩だったと思う。

ところで、にがりってどうよ？

今回初めてインスタント使ってみたがコーラルだの難易種高い特殊な生物飼ってなけりゃ
安いし溶けるしこれで十分なんじゃないの

レッドシーソルト最悪だな

どう最悪なん?

おれもレッドシー。溶け残りが結構出るしｐｈは安定しない。
細かく買うよりＩＯのバケツが安いけど１回１６Ｌだと湿らせてしまう。

まず溶けきるのに時間かかる
上にもあるが安定しない

ま、魚だけならいけるのかな

また、その話題かｗ
無限ル・・・

>729のｵﾇﾇﾒ塩はナニだい?コーラルプロはどう?
もしくは、ライブシー辺りを次は買おうかなと…。

俺は色んな塩使ったけどｼｰﾗｲﾌﾋﾞｰｿﾙﾄ辺りが一番使いやすいかな。

あまり書くと荒れるけど

テトラのマリンソルトプロの方
結構使い勝手いいと思った。

塩の溶解速度だけを競う猿が集うスレなんですね、分かります。

>>733
溶けるのが早けりゃ水換え楽だもんな。
正直、どの塩使ってもそんな変わらないんだから使い易くて安価な塩が人気になる罠。

ミネラルなんて後からいくらでも添加できるしな

ライブシーかレッドシー使ってるけど、確かにレッドシーは溶けるのが少し遅いね
でもライブシー600Lは売ってない時が多くてｗ　Ｂｙ関西
通販にするか・・・

俺はＩＯで充分だよ。
このスレでボロクソだが何故か理解できん。
早く溶けて生体のコンディションも良好。
塩にこだわるよりＲＯ水にするとかＣａリアクター取り付けるとかした方が良いだろ。

>>737
同意。安いし早く溶けて使い易い。
俺は生体は魚だけだから、頻繁に水換えする為にこの値段はありがたい。
無脊椎とかやる人は成分とかウルサイ事言うんだろうが、魚だけならＩＯで充分だね。

そろそろヤツが来るぞｗ

とにかく旧日本専売公社のタバコは美味しい。
1000円になってもすい続けよー！

荒れはじめたな

魚だけなら塩はどれでもよいと思われ。
無脊椎ならそれぞれこだわりがあるだろうけど。

>荒れはじめたな

一つ質問なんだが、俺は目分量で溶かして大体で計測して濃度を合わせている。
銘柄を変えるとその、大体の感覚が狂う。
つまり同じくらい入れてても濃さが全然違う。
そんなもんですか？

塩より自分の感覚を疑うだろ普通

目分量だと何回も計測しないといけないから面倒だろ。
ホムセンでデジ量り買うと楽よ。千円しないし、ほぼ１発ＯＫ！

>>708
亀な上にスレチすまんが誰も反応してなかったので
＞コントレックスのでかいボトルが冷えてたから、お詫びにあげたよ
帰りも汗だくじゃねーかｗ

というよりもコントレックスはぐびぐび飲める代物ではない。
まったりしていて、のどを潤すとかの飲み物ではない。
>>708は知っていて渡したな。
あれは女のダイエット用飲料だからね。

マッドスキッパー飼おうと思いましていくつか質問があります、汽水です
オススメの海水の元ってありますか？
比重計は絶対必要なんでしょうか？はかりできっちりはかって使おうと思ってます

比重計？絶対ではないが必要。計量器で自信があるならお好きなように。

比重計関係は絶対必要だろｗ
いくら作るときにきっちり計ったって、蒸発や塩ダレ等で日増しに比重変わってくぞ。
それを毎回同じ濃度の海水作ってたら・・・あとは想像でも分かるはず。

マッドスキッパーだけなら一番安い一番安い海水の素で平気。

浮いた金で比重計買って下さい。

丈夫だし慣れれば手から餌食べるし、あいつらは可愛い。
なにしろ飛び出して干からびるから、背高水槽の底のほうに水張って陸地を作れば楽しく飼えるよ！
正直濃度はかなり適当にやってた。

>>743 変わると思う
少なくともｼｰﾗｲﾌとﾚｯﾄﾞｼｰは違ってたよ。

結局ミドリイシにはどの塩が最強なの？

>>754
デルフィス社のライブシーが最強

安売りしてたから初めてﾘｰﾌｸﾘｽﾀﾙ箱買った。普段はIOバケツ。
袋から出したら固まってた・・・でも普通に溶けたが。
青い塩なんだねﾘｰﾌｸﾘｽﾀﾙって。ガリガリ君みたいで美味そうな感じ(´･ω･`)

>>754 最強かはわからんがﾏﾘﾝﾃｯｸのﾋﾞｰｿﾙﾄも使いやすいしいいと思う。

ライブシーソルト買ってみた。
１ヵ月後にライブロック入れたいんだけど、皆キュアリングは同じ塩使ってる？
ライブシー、他よりちと高いからもったいなくて…

>>758
別の塩でかまわんが。あまりにもセコすぎる気がする。

シーライフはカルキ中和入ってないのかよ！

毎週はだるいので2週に一度2/3の水換えをしてます。
一週間水換えしないとガラス面に薄い苔が張り巡らされます。
濾過は底面と外部の直結をやめて外部だけにしてますが・・・

皆さんは頻繁に水換えします？

毎月１回120L

某評判の悪い通販から買った魚が白点病・・・。
チャームの殺菌海水で隔離したらみるみる良くなった。

今は定期的にチャームの天然海水と殺菌海水を交互に買ってる。

何その殺菌海水とは？
ちょっと調べてくる

どこまで調べに行ったんだ？
まさかチャムの倉庫に忍び込んだりしてないよなｗ

>>743　遅レスだが
　そもそも比重は水温でかわる　高水温ほど沢山塩が必要

ニューソルトアクアーレってどうよ。安物だからほとんど話題になんないけど。
IOから乗り換え始めてる（中国産だから辞めた）。業務用だから安いし。
例の瀬戸内海の工場産って聞いたけど（シーライフと同じね）。成分も多分一緒なんでしょ？
大体国産の人工海水の大手ってそこしか無いんでしょ？
溶け具合もシーライフと変わんないし。微量元素の成分計ったわけじゃないけどイソギン5匹、ソフトコーラルポリープ開きっぱなしで元気だしね。
ミドリイシはやってないけど。

シーライフは元専売公社製で日本の誇る世界一の塩ですと何度も言ってきました。

国の公共企業よりも、一般の民間企業のほうが
利益＝生活に直結する分、遥かに良い仕事すると思ってるのは、俺だけじゃないはず。


とか、言うと、必死に煽ってきそうだがｗ

>>768
全スレは見てないんだけどこのスレではニューソルトアクアーレの話題がほとんど無かったんで
ニューソルトアクアーレ＝シーライフ、もしくはニューソルトアクアーレ≒シーライフなのか、もしくは
まったく別物かなと思ったんで・・・

でもよくよく考えると500ｌ位買うんだったら薬物物の魚つかまされて☆にしちゃう１匹分の差額だから
最高の塩でもいいかなと思うときもある。
イソギンとソフトコーラルまでしかやるつもり無いんだけど苔の生えにくく、生体にも良い最高の塩ってなんだろう。
（モルディブの天然海水とかRO水使用とか無しね。俺のところはちょっと高性能の浄水器レベルなんで）

>>769
確かにその通り。国営で凄いのは造幣局とか理化学研究所とか極一部でしょう。
でもいくらなんでも普通の国営企業＞＞＞＞＞＞中国産だと思ってるからIOは辞めようと思って。
意外と人工海水って原産地や製造国表示されてないね。

長文ｽﾏｿ

普段IO使ってるけど、リーフクリスタルの溶けにくさにはﾜﾛﾀ。

>>769
流れから言うと767は国産大手って言ってるんだぞｗ
民間で自社で生産してる所なんかないしな
どこでも（中華）で造らせてラベル張り替えてるんだぞ

正直、天然海水買ってる俺にはかんけいないけどなｗｗｗ

その天然海水が実は偽装だったりする。

中国近海の河口付近とかｗ

は・か・た・の・しお！

天然海水が売れると分かったら、日本中の漁師が商売にしそう。

>>768
ニューソルトアクアーレでLPSとソフトコーラルやってるけど
別に不満とかは無いかなー。
IOとライブシーも使ったことあるけどあんまり変わらん
ミドリイシとかならやっぱり違うのかな。

>>771
んなこと無いぞ。
湿気た塩は溶けなくなるがな。

天然海水ビジネス誰か始めろよ
日本人はビジネスの種が落ちてても無視するから困る

>>779
どれだけ需要があると思ってるんだよｗ

上の方でも出てるけどＩＯでもニューソルトアクアーレでもシーライフでも殆ど大差無いだろ。
最近の塩で余分な栄養塩入ってるようなのが珍しい。
逆にダメな塩があれば教えて欲しい。

IOが中国産に変わってから成分のばらつきがあるのかなあと思って。
また海水を蒸発させて使うんでしょ？それって毒素、栄養満載の中国の海水でしょ？
そう思うとなんとなく使いたくないし。

毒ギョザーの件で中国の工場ニュースで詳しく出てたけど工場のレベルとしては
日本向けって事で問題ないっていうか国産の中堅よりは遥かに上のものだよ（ちょっとHACCPとか詳しいもんで）
ただ、原材料に問題がある。それがIOにも言えるのかと。混合する物質も当然中国産でしょ？
そう考えると混合物がかなりいい加減の可能性もある。まあ人間が食べる訳でもなく魚程度が生きていく限り
関係ないかも知れんが5年10年の長期飼育となるとどうかなと疑問が残る・・・理系なもんで余計考えてしまう。
でも国産のシーライフと中国産のIOの値段が同じ位なのはおかしいと思うのは俺だけか？

やっぱりレッドシーソルトが最強かもな…
天然海水１００％

深層海洋水っていいのかな？
近所に取水場があって源水で100リットルまで200円。
今は必死に近所のスーパーでRO水を汲んできている。
塩はインスタントオーシャン。
栄養塩豊富すぎてコケが出そうな気もする。

水がキツ過ぎて魚が死ぬと思う。

>>779
毎週、または隔週で海水汲みに出かけてる。
たまに同じ目的と思われる人に遭遇するよ。
宅配システムとかあれば迷わず利用すると思う。

水は重いしｗ

IOが中国製のソースはどこだ？
それに人工海水の多くは岩塩が元らしいが。

砂ろ過した後に，0.18ミクロンの中空糸フィルターと20万μw・sec/cm2の紫外線滅菌機を通した
滅菌海水なら提供出来るが，需要あるかのぉ・・・

重量あるから送料が高く付くのが問題かな？

>>784
毒素も比重が重い。硝酸塩も燐酸も海の底深く沈む。
地上で処理できない汚染物質は竹芝桟橋夜間発のなぞの船に詰まれ
黒潮に沿って廃棄されてるという話もある。
深層水を汲み出し飲料水に使うメーカーは全て巨大企業。
つまり飲料可になるまで徹底した殺菌処理をする。
殺菌処理されてるなら大事な水槽に入れても大丈夫ということ。

よく通販で天然海水として深層海洋水が売られているから疑問で。
処理されているからよいということかな。
うちは日本海側だから、中国から流された毒素が…ｶﾞｸﾌﾞﾙという冗談はおいておいて、
源水というからには処理がちょっと不安だよね。
RO水取にいく手間（と一度に5回分ぐらいとるので微妙な恥ずかしさ）と海水作る必要がないので楽と
思ったんだけれど見送ります。

大島のしまてんは汲み上げプラントを所有する飲料メーカーから
買い上げてる。

ただ、必ずしも漁港の深層水を止めておけとは言いませんよ。
いい例として都内ショップでせっせと週一で漁港に通い
深層水として販売して売り上げ伸ばしてるみせもある。
もしくはあった。
結構、病魚とか再生してたよ。俺があなたの環境にいれば
間違いなく試してみるけど。

>792
>大島のしまてんは汲み上げプラントを所有する飲料メーカーから
なるほど！

で、うちは今立ち上げ中の水槽なんだ。
水がキツ過ぎというのも確かにありえると思うので、収容予定の生体を全部入れて安定して
人工海水もなくなってきたなって頃に少しずつ置き換えを検討してみる。

さて、RO水汲みに行かなきゃorz

みなさん良い塩をお使いのようで。。

私なんか「500L 2980円」に「水道水」ですよ
魚とLPSだけですが・・・。

>>794
俺なんて自宅前の瀬戸内海の水だぜ？ｗ

>>795
ちょ、瀬戸内はキツいなw

野球やってんだろ？

ミドリイシにレッドシーだともたないのは何故？

＞私なんか「500L 2980円」に「水道水」ですよ
＞魚とLPSだけですが・・・。

私も１００L用１０００円のアクアソーレというのを使っていますが
魚だけですからまったく問題ありません。

>>799
数学苦手なんですか？

>>798
水槽に入れる時に一度水をウールマットと活性炭にを通すといいよ。
そこまでしないとダメってなんかおかしいけど。

上手く飼育できないのを塩のせいにするのはどうかと思うけどな、他の塩なら長期間維持出来るのか？

100L千円なら十分安いんじゃね。

100L千円なら安そうだが、600Lで6千円なら普通の塩

これ売ってないの？
http://kakenet.net/spec/spec3.html
＞製造コストは１トン当たり１万５０００〜２万円の人口海水に比べ約６０分の１

100リットル25円〜33円だとさ。

何度目か知らんがオカルトの粋を出ない奴なんてイラネーな
長期飼育で粗がどんどん出そう

http://www.gex-fp.co.jp/topics/010.html
もうすぐ製品発売しそうだけど

ちなみに成分 http://www.j-tokkyo.com/2008/A01K/JP2008-136457.shtml
上記実験の結果、
塩化ナトリウムを 7.0587(g/l)
塩化カルシウム２水和塩を 0.3641(g/l)
塩化カリウムを 0.18125(g/l)
を添加した比重1.004の人工飼育水中で海水魚の良好な飼育が可能であることが突き止められた

こんだけで魚は生きられるらしい。(サンゴはしらん)

塩化ナトリウム 業務用★特級塩 純度99.5% 25Kg 2,119円 1g=0.08476円
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/20599876420621.html
塩化カルシウム２水和塩 20K 15900円 純度98% 1g＝0.795円
http://www.sigma-aldrich.co.jp/cgi-bin/protocol/p_sap.cgi?mdlno=10035048_Calciumchloridedihydrate
塩化カリウム 1Kg 1600円 純度99% 1g＝1.6円
http://junsei.ehost.jp/productsearch/lfx-detail-D-2743.htm

塩化ナトリウムを 7.0587(g/l)
塩化カルシウム２水和塩を 0.3641(g/l)
塩化カリウムを 0.18125(g/l)

100リットル作るには

700g 59円
36g 28円
18g 29円

100リットル 116円

安いっすね。誰か試してみませんか？

>>807
うちの会社の実験室に山ほどあるから，こっそり作ってみるか？ｗ

>飼育魚を飼育する際にはアンモニアが発生するが、このアンモニアは、図３に表すように、魚類に影響を与えない解離のアンモニウムイオン（ＮＨ４＋）と有毒なアンモニア（ＮＨ３）とが平衡状態にある。
>そして、アンモニアの平行定数が高温、高塩、高ｐＨの場合に有毒な非解離アンモニアに変化しやすいため、
>天然海水に比べｐＨの低い人工飼育水では、有毒なアンモニアの発生が抑えられるので、天然海水による飼育に比べ小さな濾過装置の設置のみで飼育が可能となり、設備費用が低減できるという本願特有の効果を有する。

へー。

病気にも有効ってあるけど、白点はどうなんだろうね？
低比重だから海水性の白点虫も生きられないのかな？
でも白点治療法の一つである低比重法を行ったことで、
低比重に強いスーパー白点とか出てくるって話もあるし。
それ以前に正体不明の病気とかが起こったりして。

ベアタンク飼育な奴らは気絶しそうだな。
そんな訳ない！とか発狂しそう。

教えてください。テトラのは、マリンソルトプロになっても
相変わらずスキマーは爆発ですか？それとも改善されているのでしょうか？

テトラ塩使ってる時点で・・

テスト

そんなんの

ミドリイシならビーソルト最強？

無難にいいでしょ。

まだ2ヶ月の初心者です。
無料天然海水派ってほとんどいないんですね。

今のところ自分で素もぐりで捕獲してきたものばかり飼ってるけど、
ヒーター使っても日本海の海水って熱帯系の魚にあわないのかな。

>>818
逆に俺は天然海水しか使ったことないぞｗ

マリンソルトプロってオリジナルなのかね？
新しい比重計がまんまインスタントオーシャンのだから、
そこのOEMなんじゃね？

>>812
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=3a4bfea4da4ca4fa4kbfma4a4a4dea4bba4sa4aba1aa1a9a1a9&sid=1834986&mid=11430

昔：コーラルプロソルト使って1ヶ月に1回1／3換水
今：添加剤に頼って半年無還水

>>806
吹いた
実際にそれ作ったのは学生なんだよなぁ・・・
魚は飼えるといえば飼えるけど、サンゴは無理だった

肝心の魚も長期飼育は難しいぜ

雪塩ってやつで海水魚飼育できますか？

またおまえか

リーフクリスタル箱で購入して使ってるけど、固まりを割るのが大変だよ・・・バケツで買えば良かったorz

>>826
もう一年ぐらい前に箱タイプって廃盤になってるはずだから
けっこーな長期在庫物じゃないかな。

海洋深層水って学会か何かで海水魚やコーラルの長期飼育は不可能って言ってたそうな。
小難しくて理解出来なかったが突如アンモニア（だったはず）が大量に出て生体が突然死する確率が高いとか。
魚、ソフトコーラルでも１年以内で死亡する確率高いらしい。
ハードコーラルに至っては論外。
よく考えたら深層水の水域では魚などは生息していないもんな。（全くいない訳ではないが）

>>827
�d。在庫処分か・・・

>>828
大丈夫だ、ショップのは人工海水割りだから。

魚だけの環境だと人口海水と深層水を混ぜた飼育水がいいらしいな。

なんだかんだで深層水にはミネラル多いからなぁ

逆にそのミネラルがアンモニアに変化してよろしくないんじゃなかったかな

>>828
クエを海洋深層水で陸上養殖してるのテレビで見たよ

シーライフ今月は安いぞ。来月はまた通常通りだからなー。シーライフオタはかっておけ。

>>828
閉鎖環境での飼育と掛け流しを区別して考えるように。

掛け流しだとかなり色々な魚種で導入されてます。
水温が安定している，病原菌が少ないなどの利点があるため，栽培センター，水産試験場などでも利用されています。

テトラのマリンソルトプロをミドリイシの水槽に使用してるけど、特に問題無いですよ！
添加剤は入れてますけどね！塩が解けやすいのが利点です。スキマーの泡は少し多く成るみたい。爆発はしないよ。
スキマ-はＨＳ-400使用してます。あとリアクタ-も完備してます。

人工海水はレッドシーソルトだな
唯一天然海水から作られている
天然ミネラルたっぷり

岩塩だろ。

フットボールなんとかの？

それ岩尾だろｗ

RO/DI水にインスタントオーシャン使って３年くらいになるけど、
今猛烈に違う塩を使ってみたい衝動に駆られてる。
別に今の状況に何も不満は無いんだけどね。
ミドリイシ飼育中なんだけど、どの塩がいいかな？
ビーは高杉。

>>841
最良の選択をわざわざ変える必要無し。

ビーソルトは高いかね？
通販だとえらく安いのもあるけど。

海まで自転車で汲みに。

消防基準に考えるなよｗ

ジョイフルホンダで売ってる有限会社マツダｗ　のマリンメリットはどうよ？
さっき買って来たばかりのマメスナピンクが満開になったんだが
ショップでは散々な咲きだったけど

リーフクリスタルって使っている人居ますか。通販で注文して楽しみです。通販のサイトで見てたらパッケージの種類が色々有るみたいですがどれが一番新しいですか？わかる人教えて下さい。

茶無の天然海水ってどうですか？

>>848
安い割にはC.P.Farmの海水とそんなに違わないからいいんじゃないのかなあ。
どこの海で採取してるのか気になるにゅ。
うんうん。

>>847
今までIO使っててリーフクリスタルに変えて一箱使いきったけど、ﾐﾄﾞﾘｲｼには良さげ。
多分又今月買うよ。

そうかな？
俺は前回、リークリのバケツ使い終わったとこだけど、ライブシーに戻すよ。
どうもリークリはコケが出やすいし、サンゴの調子も今市。
本当はトロマリが一番いいと思うけど高すぎるんでライブシー。

>>846　微妙な値段じゃなかった？

色々使ったけど、VieSaltが使いやすいな。LiveSeaも良いけどね。
でもRO使ってるからマスキング剤いらない。。。

そもそもビーソルト開発の段階で参考にしたのがトロマリだろ。

研究してトロマリ以上だと踏み切ったから発売してんじゃん。

所詮はレッドシーソルト以外は全て工業用塩化ナトリウムとの混合物

天然のレッドシーソルトにはかなわない

でも岩塩だろ

岩塩だな
ひょっとして天然海水を炊くなり天日干しするなりして作ってるとか
妄想してるんじゃあないだろうな855さんよ

レッドシーソルトってこれだけ糞だと言われていて改良しないんだから
>>855みたいな信者が多いのかねもしかして。
天然だろうと岩塩だろうと、溶けない塩は糞だ。

レッドシーソルトは岩塩ではないぞ
レッドシーのサイトに写真あるだろ
天然海水ポンプでプールに汲み上げて砂漠の灼熱の太陽で天日乾燥させて製造されてるらしいよ

レッドシーソルトの何が糞なん？

レッドシーソルトが岩塩ベースって２ちゃん以外で見たことないんだけどネタ元はどこなの？
レッドシーからIOに変えたらイソギンチャクの調子悪くなったのでレッドシー意外と良かったんじゃないかと思い始めてるんだけど
IO800Lバケツで買っちゃったから当分使い切らないんだけど

レッドシー使うとミドリイシ溶ける･･

>>861
俺がいる。
レッドシー・プロソルト、ニューソルトアクアーレと使ってきて、
現在インスタント・オーシャンを使用中。

イソギンやミドリイシは知らんが、ニューソルトアクアーレからインスタント・オーシャンに
変えてから、アワサンゴ・タコアシサンゴの調子が目に見えて悪くなった。
スカンクの調子も悪い。
魚の餌食い、健康状態は目立った変化は見られなかった。
インスタント・オーシャン、溶けやすいのは事実だが、すぐに飼育水が劣化する印象。
なので、日曜・水曜の週２回、10�gずつ（全水量の約５％）換水するようにしたら
徐々に調子が戻ってきた。

溶けにくい系はゆっくりミネラルが溶出するから、換水の効果が長持ちするのだと思う。

レッドシー・プロとニューソルトアクアーレを比べると、どっちもどっち、
違いは分からんって感じ。
安さに釣られてかったが、少なくとも現ロットのインスタント・オーシャンはあまり
おすすめできない品質だと思われる。

>>859
チラ見したけどないのでURLきぼんぬ
http://www.google.co.jp/search?q=redsea+salt+evaporation
でぐぐってみたがないなぁ。イスラエルって余裕がなくてそんなことやるより
普通にイオン交換とかやりそうな感じ(あくまでも感じ)
たしかに、溶けないのは重金属や巨大分子までいれちゃってるのであれば
なんとなく理解できるきがする。いいのか悪いのかしらん。
イオン交換で作った塩は後から必要な重金属足してるからおなじちゃ同じ。
岩塩とかはｱﾘｴﾅｽ

溶け早いがビーソルトやトロマリは問題ないと思われる。

あの・・・亜硝酸塩が微量に出る塩って存在します？
某ＨＣの塩を入れたら魚の動きがおかしいんで計ったら微量に亜硝酸塩が検出されました
水槽立ち上げて３週間目ですが茶苔も出てるんで硝化サイクルは出来てると思うんですが

レッドシーは溶け残り＋ゴミが残るのがなぁ
精製方法のせいです問題ありませんと言われても、品質管理意識を疑ってしまう
無くても良いゴミなら普通取り除くだろと
適当に作ってる塩ってイメージがどうしてもぬぐえない
使ってみると特別問題は出ないけど、コケ生えやすかったなぁ
ミドリイシ入れてる水槽には使いたく無い

>>866
立ち上げて3週間なら濾過のせいだろ

>>865
ヴィーはチャームで扱ってないのがなぁ。
あと専売公社ヲタお奨めなのも不満ｗ


>>866
揚げ足取りするぞ。
亜硝酸か硝酸塩かはっきりしろ気持ち悪い。
あと自社ブランドの塩作ってるHCなんてあるんだな。初耳だ。

…せめて、なんて銘柄の塩か書けよ。

＞レッドシーのサイトに写真あるだろ
＞天然海水ポンプでプールに汲み上げて砂漠の灼熱の太陽で
＞天日乾燥させて製造されてるらしいよ

サンゴ水槽を焦点で議論がすすんでいるから難しいでしょうが、
魚水槽ならレッドシーは安く結構良いレベル。
アクアソｰレは安いけど うまくなかなかとけない。

>>846
立ち上げ後一ヶ月で使ってみたら、白点が蔓延した。
安定してなかったせいかも知れないけど、それ以来使うのやめた。

東洋水産　「俺の塩」

>>870
人工海水が白点の原因になるわけねーだろボケ
海水使うのやめてミドリガメでも飼ってろ

俺の塩ってなんかカップ焼きそばみたいなネーミングだな

>>873
それがまさに東洋水産「俺の塩」だぞ。あれは旨いぞ

東洋水産＝マルちゃん

あれは旨いぞというより、物凄く旨いよな。

そればっか食ってた貧乏学生時代を思い出したよ。俺の泥はいまいちなんだよね。

２０００ＧＴもあったな。

＞2000GT
出来上がるまでの時間が10秒短縮したやつだな

トヨタのかとおもって付いて行けなくなっていた俺

安心しろ
俺も同じこと思ってた

CPファームや海水館の人工海水はどうでしょうか？

最近、死ライフでミドリイシ飼育してる男がいるんだってよ？！
ぬわぁにー？
いやっちまったなぁー！
男は黙って　天然海水
男は黙って　天然海水！

東京湾の天然海水 じゃ白化 しまくりだよ〜

今までテトラ使ってて、IOにしたら茶コケすごい。
バケツ買わなくてよかった。
さらにコケりそうですが、次はヴィーソルト使ってみます。

スプライトなんかはシーライフを推奨してたけど？６年くらい前だけど
今はしらん

>>884
比重調整をちゃんとやってるか？
東京湾の海水はやや薄い＠野鳥公園付近
ミドリイシは比重高めの方が調子がいいから、人工海水の素を少し足す必要がある。

近所で安いからシーライフ714でミドリイシ3年目だけどなんともないし、
スギ水槽からつきだしてくる程だ、、、当たり前にリアクタ使ってるけど。
ぶっちゃけさっさと溶けりゃなんでもいいんじゃないの？だめなのか？
IOは昔使ってたけどそんなコケが生えるって事はなかったIOのほうが
水替え直後に調子良いような気はしたので二択だったらIO使うかな〜。

各社の人工海水をブレンドしたらどうなりますか？

ずっと白濁してた。

ブレンドしたけど白濁しなかったよ
安物だからかなあ

テトラがいいよ！
無脊椎の開きが半端ない
コモチハナガササンゴとかアワサンゴとか
ミドリイシはしらん

テトラの塩はどこのOEMですか？

塩を混ぜて使うなら海水にしてから混ぜないと化学変化をおこす、って聞いた事あるぞｗ
ソースは某横浜のクマノミ好きな店の店長

懐かしいスレだなあ
随分俺がつくったテンプレがそのままだｗ
>>19-20辺りね

誰か最新のに作り変えてね〜よろしく

レッドシーソルトに変えたら良いな
粉が飛ばなくて
やっぱりレッドシーソルトだわ
まじで

それこそが絶対真理。
どんなに討論しても最後に残るのはレッドソー

ずっとライブシー使ってて、１週間でガラス面に
うっすらと茶ゴケがつくぐらいだったんだけど、
IOに変えたら3日ぐらいでガラス面に緑ゴケが
びっしりつくようになった。
こんなもんなの？

誰か書いてたけど最近なのか元々そうなのか、
IOは水が悪くなるまでのスパンが短い感じだな。
安いからなのか単に成分の影響なのかは検証してないのでよくわからん

やっぱりレッドシーソルトだわ
まじで

やっぱパーフェクトマリンだわ
まじで

なんだかんだで
ヴィーソルト。

IOまだ100Lちょい分くらい残ってて涙目
あと二ヵ月は使わないと…

誰か書いてるけど、ＮＥＷソルトアクアーレは
「水変え後に不安あり」って何？どんな症例があるの？

ＮＥＷ使ってる俺が、不安になるジャマイカ。
観念して大人しくご教授下さい、このやろう！！

>>903
ベルリンで普通にIO使ってるけど悪くないよ。プレミアムは外して欲しいがw

でも、IO溶けるまで時間掛かるよね
お湯沸かして溶いてもダメっていうｗ

単に入れすぎじゃね？
比重正確に測ってみろよ。

念の為、デジタルとアナログで測ってるよ
R/Oじゃないけど浄水器は使ってるし

湿気て固まった奴は溶け残りが出るぞ。

>>906
IO溶けやすくない？ﾘｰﾌｸﾘｽﾀﾙはIOより溶けにくいね。

IOが溶けにくいと言ってる奴は何と比べてるんだ？

スレが寂しいから釣りをしてみたかっただけです＞＜
IOは溶けやすい方だけど、もうちょっとすんなり溶けてほしいのです＞＜

お前もこのスレから溶けてなくなれ

ニッソーのパーフェクトマリンとかいう怪しい塩を使ったら白点が出まくったので
ここで評判いいレッドシーに変えた

>>914
冗談を真に受けるな

>ここで評判いいレッドシーに変えた

>ここで評判いいレッドシーに変えた

>ここで評判いいレッドシーに変えた

>ここで評判いいレッドシーに変えた

>ここで評判いいレッドシーに変えた

>ここで評判いいレッドシーに変えた

溶け残りが出るけど、そんなに悪い塩だと思わないけどなレッドシーも。

>>916

ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ
どあほうが！

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

>ここでじゃなくて宇宙中で一番評判がいいんだよ

レッドシーは世界一いい塩だな、そう思うよ俺もそう思うホント。
レッドシーソルトに一番目をあげる!!

これからは
二番目にいい塩の話しをしようじゃないか。

それは下から2番目って事ですか？

30点

伯方の塩

は！か！た！の！しお！

ニッ○ーの塩入れた途端、チョウが白点になってエロモナスになって
死んでしまった
塩で病気が発生することってあるの？

塩自体ではないよ
水換えに付随するいずれかの不注意のせいだろう

>>925
要は水換えをテキトーにやったお前の責任。
塩に責任転嫁してんじゃねえよ。

>>925
海水やめてフナでも飼うか、白点虫でも飼って1から勉強し直すか、
他スレを荒らすのをやめて、ついでに糞スキマー投げ捨てればいいんじゃねｗ

IOはロットでバラツキがあるって言うけど、バケツの中でもバラツキあるのか？
同じバケツの塩で、前回の換水は良かったけど今回はイマイチだった、みたいな事が良くある
他の塩でこんなのなった事ないや
箱は使ってて普通だったのに

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところにまでバレット厨がおいでなすったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下手糞や馬鹿はどんな塩使ったって、どうせ病気で殺すんだよ。
貧乏厨房荒らしは消えろ。

死んだらまた買えばいいじゃん。
大事に育てるから日本が不景気になるんだよ。
おまえらよ。

http://www.kaisuimaren.co.jp/aqua_salt.html
マリンシグマと

http://www.iwakipumps.jp/rei-sea/products/rohto.html
ロートマリン

どっちが性能上？

>>933
それを試して報告するのが君の役目だろ？

>>934
そんな何種類も試せない貧相なプアマリナだから聞いてるんじゃまいか(´Д｀;)

っつーか、ホームページにデータが載ってるから、これ見るだけでも
どっちが上かエロイ人なら分かりそうな気がしてさ。
あ、性能上ってのはより本物の海水に近いって意味です。

バケツほしくてIO買っちまったぜ。
開閉が非常にしにくいが初バケツ最高！

さて水替えするか。
IOさっさと消化しないと。

IOを水道水で溶かすとき、
カルキ抜きを使ってる？

>>938
使ってるよ
説明にも、使った方が身のためだぜみたいな感じで書いてあるし

うちもIOをバケツで買ったけど確かにあの蓋の開きにくさは異常かも。
固くて毎回苦労させられてるよ。
ちなみに使う時はテトラのパーフェクトウォーター使ってる。

そんなにバケツバケツ言われると、私までバケツが欲しくなってきてしまったが、蓋が開けづらいのは困る。
素直に別の密閉容器にするべきか…

ところで皆さん、人工海水の素を保管するとき、容器の中にシリカゲル入れるなどの湿気対策はしてますか？

バケツは湿気対策なんか要らない
だからバケツバケツ言ってるんだが

>>942
なるほど。
これは私もバケツを買うしかないようだ。

バケツ欲しいけどライブシーはバケツないよね？

バケツ30個ぐらいある、処分に困ってる。
ヤフオクでバケツだけ売ったら売れるかな。

ケツちょうだい

>>945
ウチもIOのが20個ぐらいとRCが15個ぐらい合計25個ぐらい積み重なって置いてある。
バケツいざと言う時のためにとってあるけど5個ぐらいあれば足りるね。

流石にバケツだけは売れないでしょ。
でかいので送料も掛かるし、、、捨てるのも困るね。

着払いで誰かに送りつけたいよ。

ウホッ、
ケツはやらんがバケツならやる、千葉の館山だが取りに来るか？
IOが大半だがリーフクリスタルも混じってるよ。

RCのバケツの蓋はIOのよりもっと硬いね。

うちなんてカクレのIOバケツじゃなくてツノダシのIOバケツあるよ。

このスレはバケツを語るスレになりました。

>>947
足し算おかしくね？
1円即決で出品してみっかなぁ、かーちゃんが邪魔だとうるせーし

>>949
ハマクマじゃね？

生理食塩水

テトラの料金体系はどうなってんだよ
安さに釣られてポチっちまったよ

ライブシーのバケツいくらだっけ？

やばい・・・・「バケツ」がゲシュタルト崩壊してきたｗ

新しい水槽に替えたらレッドシーがなくなったので
ニッソーの怪しい塩入れた

苔抑制剤とか入ってるけど混ぜても大丈夫だよね

やっぱケツシーでしょ

上級者は皆レッドシーコーラルプロソルト使ってるよね
カルシウム濃度４５０PPMだぜ
このカルシウム濃度が重要
おまえらの塩のカルシウム濃度は？

＞上級者は皆レッドシーコーラルプロソルト

単純に上級者気取りしたいだけの下手糞が使ってるだけ

>>958
マジレスするとKHの方が重要。

IO厨が必死ｗ

馬鹿発見！

総水量が比較的少なめで、ミドリイシをやってるんだけど
ＣａリアクタとリフジのアマモにＣｏ2添加してるせいかＰｈが7，9しかない
なのでインスタントオーシャンからライブシーに変えようと思ったんだが
還元ろ化ボックスがバッファ剤と相性悪いと聞いて躊躇してる(´Д｀)あう〜

何で相性悪いんだろうね？理屈が知りたい。

学問や商売でやってんじゃなくて趣味でやってるからなあ。
ライブシー使うとマズイ。
それだけ分かってりゃ趣味レベルなら十分。
それ以上の労力をかけて原因を徹底解明しようって熱意が誰もないからなあ。
俺や>>964を含めて。

8年ほどアクアリウムから遠ざかっておりまして、最近またはじめました。
以前はマリンエンバイロメント使ってましたが、今は買えるところが
ないようです。バイオシーが同じメーカーのようですが、このバイオシーは
良いですか？SPS中心の水槽です。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=01&catId=1604000000&itemId=44434

海水魚水槽ならレッドシーコーラルプロソルトとレッドシーソルトどっちがいい？
わざわざコーラルにする必要ないかな？
値段は気にせず

ソルトアクアーレがヤフオクで1L7円。このスレで一番人気のレッド死ーバケツは7.2円。
いつもはアクアーレなんだけど、贅沢しようと奮発してバケツを2つ注文した。
おれんち4階のエレベーター無しなんだが、宅配便のひとごめんなさいね。

>>968
四階は酷いw
バケツはﾄﾗﾝｸに入れるだけでキツいよね。暇だと店の兄ちゃん運んでくれるけど。

分っております・・・

エレベーター無しだから宅配便のひと絶対に事前に電話をくれるよｗ

ケントとかどーなの？高そうだけど誰か使ったことある人いる？

やっぱレッドシーだな
安いし

やっぱライブシーだな

RCバケツ購入。8Kチョイで高いが満足。

>>974
高杉だろう・・・(´Д⊂ヽ
RCて RedSea Coralpro ? でしょ。
5250円で売ってあるよ。

コーラルプロソルト
これが最高の海水の元だ

異論は認めよう

アクアシステムのピュアソルト使ってる人いますか？

>>975
それは高いわwﾘｰﾌｸﾘﾄﾘｽ溶けもまあまあ。

>>975
RCはReef Crystalでしょ？

俺もリーフクリスタルだと思う。

俺もリーフクリトリスだとあもう

コーラルプロソルトは溶け残りあるんですか？
使ってるプロの人教えて

なんか初心者スレでレッドシーソルトはpH緩衝材が使われていて
溶け残りがサンゴに触れるとサンゴが溶解してしまう、みたいに書かれてた
そんなことないと思うけどなあ

俺が昔使ってたレッドシーソルトはすぐに溶けてたんだがなあ。半透明な砂みたいな
異物が少し残ってたけど。
湿気てしまうと白い溶け残りが大量に発生するのはどの塩も同じ。