土佐錦魚について語るスレ

やれやれ、他のみんなには分かってても、馬鹿にはいちいち説明しなければ分からんか…面倒くさい
・別に困ってなくてもネットの２ちゃんのスレにくらい来る
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
土佐を強いなどとほざいてる時点でどんだけ必死にレスしてもお前は袋小路なんだよ

・別に困ってなくてもネットの２ちゃんのスレにくらい来る
※来たとしてもまともに飼育できている人はいちいち書き込みません。問題がある人が書き込みます。これは四度目だぞ。いい加減にしろ。
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
※インターネット誕生前は通信販売が少ないので素人が1人で土佐錦を飼うことが少なくそばに熟練者などの指導があったと思われる。つまり発達したメディアがない昔にそんな常識はなかったと考えるのが普通。
またお前妄想ソースから引っ張ってきたな。

これまでの俺の意見を纏めると
・土佐錦は飼育者に問題があるから死ぬ。そういう飼育者にかぎって魚が弱いと言い訳をする。お前のことだな。

違うかぁ？

誰のためにもならない自己満足レスはスレ汚し以外の何物でもない。
後日恥じ晒しにしかならないからもうやめておいた方がいいよ。

個人的な見解だけど、土佐錦魚が弱いっていうのは、熱帯魚を寒冷地でヒーター無しで飼育して直ぐ死ぬと文句言ってる
ようなもんだと思うなぁ。飼育方法さえその分譲主と同じ環境（生まれ育った環境）を整えてあげれば落とすことも無いだろう。

しっかし、四国って雨が少なく水が希少な地域ってイメージがあったんだけど（ダムとか無くて雨水の溜池が多い）、
土佐錦魚みたいな容赦なく水換え回数が必要な魚がよく生き残ったよね。

あのね、土佐が体質的に弱いのは客観的事実なの。
それを素直に認めると負けだと思ってる人が飼育者の問題云々を持ち出して話をそらしてるの。

あと飼育できてる人が２ちゃんに書き込みしないってのはどうよ

はぁ......じゃあ過去のレス全部読み返して
今日もうちの土佐錦元気って言ってる人と飼育に関しての質問してる人の数を数えてみろよ。どちらが多いか。
数えるまでもないがな。

客観的と主観的では主観的なほうが信用性は高いんだぞ。世の中の道理くらいわかれよ。

>>935
客観的事実って、�@一般人の常識と�A科学的事実があるが、
科学的事実としては、分譲後、飼育環境が著しく変化してるのを無視して不公正な実験結果（経験）で弱いというのは無理があるよ。
一般人の常識では大多数が弱いと思っているだろうがね。

>>937
そのとうり！
そして一般人(土佐錦を飼ったことのない人)の常識で土佐が弱いという先入観を植え付けるのが>>935のような土佐界の嫌われ者。

強さは相対的なものなんだってば。
土佐が他の品種と比して弱いのは客観的事実です。
さすがにこれに異論がある人はいないよね。

>>939
つまりお前の強い弱いは>>916の前者の方なんだな？只の生物としての強い弱い。

俺はずっと後者だって言ってるのわかってるか？

何度話をそらせば気が済むんだ。そうだよ。前から相対的と何度も何度も言ってるじゃないか。
土佐が体質的に弱いという事実を認めたくないお前がいちいち「後者」を持ち出して答えから逃げているんじゃないか。
今度こそ、逃げず、誤魔化さず、話をそらさず、素直に、正直に、単純明快に、答えてくれ。
<<土佐錦魚は他の品種と較べて相対的に体質的に弱い>>
ＹＥＳ or ＮＯ ？

んで土曜から散々土佐が弱い弱い言ってる御仁は何がいいたんだ？
そりゃ相対的にみれば他品種より弱いとは言えるが
そこまで弱いと言うのにこだわるのはなぜ？
飼ってる愛好家からすれば確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい
と思うのが本音だと思うけど

そうだよっじゃねーよ超絶馬鹿
だったら>>918のときにそう言えよ。意地張り続けやがってまったく。
そこでお前がそうですって言えば済んだんだろうが。
もともと違う論点になってるのに下らんこと何度も質問しやがって。ホントに無駄だわ。

例の実験をすれば土佐錦が先に死にやすいとは思う。
だがお前も普通の人間が土佐錦を飼うぶんには土佐錦が十分強い魚だってことを
認めろよ。
わかったな？

>>942
言いたいことはよくわかるがちょっと手直しするね。彼が変に勘違いするから。
｢飼ってる愛好家からすれば確かに弱い｣っていうのはちょっとおかしい。
愛好っていうのは(趣味として)〜することを愛すということだから
弱いのを楽しむ人になってしまう。

愛好家といえるレベルなら君の本意のとうり土佐錦は決して弱くないと思うはずだ。

文を切らなかったから変な文章になったな、すまぬ

飼ってる愛好家からすれば、
「土佐錦は確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい 」
と思うのが本音だと思うけど


加筆修正した

>>942
一歩進んだ普及の方法論として、土佐の弱さを欠点ではなく個性と捉えるという見方があります。
上級者向けとアピールすることで、自尊心を刺激されて飼育したくなる人も少なくないのではないでしょうか。

>>943
すでに>>915で言ってる。意地張って話をそらして体質的な弱さをいつまでも認めなかったのは君の方。
土佐が体質的に弱いなんて当たり前なんだから、そんなものを認めるのと引き換えに
君の主張を認めろ、なんてのはないわな。それに>>943の文章を読むと、わざわざ「例の実験をすれば」
などと前置きした上に「とは思う」と、未練たっぷりだよ。認めてはいるが素直でないね。
そして君の主張にはわざわざ「普通の人間が」と前置きした上であえて「強い」という言葉を盛り込んでいる。
未練たらしいにもほどがある。
そこは
「飼育方法を遵守すれば初心者でも飼育は可能」
くらいでいいんじゃないの？それならみとめるが？

「飼育方法を遵守すれば初心者でも飼育は可能」
くらいでいいんじゃないの？
も十二分に未練たれたれだけどね。
君はここまでずぅっと自分のことは棚に上げて反レスしてきたけどやっと認めたね。善かったよ。


まぁ言わせてもらいたいことをひとつだけ。

上級者向けでアピールするのは一歩も進んでないからね。
もともと金魚の中ではマニアックな位置付けの土佐錦は最初から上級者向けとか敷居が高いというイメージが定着してる。
だからこそ君が認めた土佐錦は低脳以外は飼えるっていう新しい一歩進んだイメージを広く情報を発信するのが必要なんじゃない？
弱い弱いって喚かずに。

んじゃそれだけ

ノシ

そろそろ手打ちといきたいところなんだけど。
「土佐錦は低脳以外は飼える」
「弱い弱いって喚かずに」
読んだ人がカチンと来るよこれは。この二つは訂正してくれ。
さて、このレスには君の気分を害する物言いはないと思うけど、どうだい？

また自分を棚に上げたな。
お前は気付いてないかもしれんが>>946も十分に相手にカチンとこさせる文だぞ。
もともと論点はお互いずれてるのを916で指摘してやったのすら無視し、自分の論点での正しいを主張し続けた挙げ句、その自己中っぷりに付き合って認めた俺にも関わらずあれだからな。

さて次スレはどうしよう。
日淡金魚板へ引越し？
テンプレとか必要か？

このスレ建てた者だけど
パート２までいくとは思わなかったｗ
途中で落ちるかなとも思ってたけど
結構人気があって良かった
次スレはここでパート２でいいんじゃない？
最近の流れ見てるとテンプレとか作ると内容に噛み付く人もいるから
いらないと思うｗ

>>1が居るとは思わなかったｗ
同じ魚に惚れた者同士仲良くやりましょう、くらいはあってもいいんじゃないか、とは思う。
それとか、

水槽飼育の欠点
・出目金になる
・水替えが物凄く大変
・発情させにくい（青水にならないので）

とかの常識、初心者が嵌る罠、アクアマガジンやフィッシュマガジンに載っている程度でテンプレあってもいいんじゃないかな。

少しはテンプレみたいのもあったほうがいいかもね
初心者用ってことで

前に黒の遺伝についてもめてたけど黒応援派のほうが正しそうだな。

土佐錦魚を創るを見てきた。

強い弱いで、ゴチャゴチャうるさかったが
やっと静かになったな〜

煽られたとはいえ土佐錦魚が強いなんて口走っちゃう人もたいがいだけど、弱い言ってた人も大人気ないね。
絶対に負けない、負けようがない議論ふっかけて楽しいのだろうか…楽しいんだろうね。ありゃイジメだよ。人間が小さい。

強いか弱いかと聞かれたら、そりゃ弱いと答えるわな

俺も弱いから、おあいこだな

つーか、ここ100スレくらい強い弱いの話題のみって感じで
ある意味すごいと思った。

「弱い」は「反転尾」「天然記念物」に次ぐ土佐第３の構成要件です

今朝の俺の髪の毛も反転してる

金魚伝承は今号から完全なランチュウ専門誌になった。もはや買う価値無し。
金魚百華に期待したい。

昔からそうじゃん今更何言ってるんだよｗ
飼ってる人の人数や規模歴史からしても
ランチュウは別格だからしょうがないのかな？
まぁランチュウ伝承とでも改名してだせば文句もでなかっただろうがｗ

それはそうとランチュウも昔は飼ってたがあまり好きでないな
南京のほうが好きだけど土佐より更にマニアックなんだよな

O支部長がここのこと書いてるなｗ
争ってた奴らはちゃんと見て勉強しとけよ

>>963
いやいや以前はちょっとは他の品種の記事もあったが、
今号からランチュウ100％になったうゆ

土佐が強いなんて頭が悪くないと言えないセリフだね。
上の方でこの事実から逃げながら飼育者云々と延々粘着してた低脳ガキがいたが。
ほんの少しでもマシな頭をもっていれば、土佐が弱いのは大前提の大常識で、だからこそ
飼育者の資質が問われるなんて程度の事は考えるまでもなく分かることなのに。

いろんな意味でこのスレは醜いな。

土佐金魚を強いなどと言う完全低知能超絶馬鹿をまともに相手にするから、当たり前すぎる
事実「土佐は弱い」を何度もレスする羽目になり、それがスレのレベル低下につながる。

もう終わりも近いしそういうのは他所でやってくれ

>>966
>>968
まだ引きずってたんスかｗｗｗ

なんでもいいけど次はどうなるのかな
この調子だとこのスレが埋まるまであと一ヶ月くらいかかりそうだけど。

「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「レインボーランナー」ツムブリ
「ほろ酔いで釣る魚」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅場の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ
「金魚の王様」ランチュウ
「金魚の女王」土佐錦魚
「侘び寂び」出雲何金
「役満金魚」穂竜
「足のないイカ」頂天目

おっと間違えた
Ｘ　出雲何金
Ｏ　出雲南金または出雲南京

魚の“二つ名”。上の方は基本コピペで、金魚は俺が付け足してみた。

Ｘ　頂天目
Ｏ　頂天眼

駄目だ…眠くて頭が働かんｗ

土佐を「強い」とする方法もいくつかある

１・土佐に有利な判定方法を選ぶ

例えば潜水時間の勝負なら土佐は人間やライオンやティラノサウルスより強い。うわーすげー土佐強えーｗ
淡水での勝負にすればほとんどの海水魚より強い。

２・全生物を対象にした「強さ」比べ

強い・弱いという言葉で一番素直に思い浮かぶ判断基準は喧嘩の強さ、いわゆる戦闘力。それを地球上の全生物で比較
してみる。生物の大半は植物や細菌・微生物など。細菌類などは土佐が隣を通り過ぎるだけで弾き飛ばされる。
植物は動かないから空手や柔道のルールを応用して、消極的として土佐の判定勝ち。
こうして見ると土佐の強さは地球上の全生物の中でもかなり上位に入る。

３・認識による現実化

デカルトいわく「われおもう、ゆえにわれあり」。つまりこの世の全ては認識によって顕在化し、現実と化す。
土佐を知る全ての人間の脳が退行して土佐を「強い」と認識すれば、土佐は強い魚になる。

４・生き残りやすい立場

世界を席巻してるのは人間。その中でも日本は豊かで人口も多い強国。そして土佐は天然記念物として日本の高知県の庇護を
受けている。日本が滅びるような事態にならない限り土佐が絶滅することはない。従って大半の野生動物より生き残りやすい。
同じ金魚の中でも、人気がなくなれば生産者が養殖しなくなる大抵の一般品種よりも生き残りやすい。結果的に生き残るものを
強いとするなら、土佐は強い。

はぁ・・・きもい。
頭悪そう

しかもつまらない。

その通り。馬鹿でなければ土佐を強いなんて言えないのが分かったでしょ？

前の人は飼育者が怠慢しない限り簡単に死ぬようなことがないって言ってただけで
あなたのは生物の強さとして語ってるからまず話し合いのポイントすら分かってないんだね だから｢頭悪そう｣

私自身は病気もなく飼育できてるから弱いじゃなくて普通かな。

>>978
前のゴミクズ君は意固地になって基本知識である土佐の生物的弱さを認めることから逃げ回り続け、
飼育者云々を持ち出して論点をそらし続けた。挙句にキレて強いなどと言い放った。故に馬鹿です。
一方こっちは土佐が飼育可能であることを否定したことなど一度たりともありまませんが？

アンカミス。>>977ね。
補足すると、飼育者次第で死なないとかいう話は、弱いとこを前提にしてはじめて出てくる話題です。

土佐錦が他の品種よりも弱いかは他を飼ったことがないので分かりませんがそこまで意固地になって言うならきっとそうなんでしょう。
それでは土佐錦の強い弱いはここまでにしましょう。最後くらいはスッキリ終わりましょうか。

土佐錦の保存会は結構あるがその会ごとに求める魚の姿とか
重視するポイントが違うのかな？