土佐錦魚について語るスレ

>>800もう反論しないんじゃなかったの？
こんなに簡単に釣られるところから君の幼稚さがまるみえだよ(笑
あと俺が言ってる｢体色に関わる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々｣の意味も未だに理解できてないようだね。
それにメンデルの法則を理解しているようなレスしてたけど生物Ｉならったんだよね？もしくは独学で。
だったらなんで“組み換え”を武器にしないの？
遺伝に詳しかったら普通つかうけどなぁ.....

理由は簡単、ハッタリなんだろ？知らないんだろ？

メンデルの法則も金魚に関する知識もないから一般的な考え方しかできない。

残念だったなぁー必死にレスしたお前の時間は全部無駄だったみたいで...まぁ2ちゃんにくる時点で多忙ってわけじゃないからいい余興かな？

俺も疲れたからもうレスしないよ。楽しかったよ。これからも初心者に一般的で憶測に過ぎないアドバイスしてあげてね。


あと“遺伝の話してないじゃないか”って遺伝の話しないと「愛好家が規格外持ち込むと形が崩れる」の論点からずれるだろ。このスレの君との話の流れもここから始まったんだからさ、このバカバカバーカ。

論点を勘違いしたまま付け刃の知識をひけらかし、最後は意地になった挙句ファビョった振りをして逃げたか。
ま、いいや。このスレは君と俺しかいないわけじゃないからな。「色と形の両立は難しい」こんな常識に噛み付く
奇特な人が他にいるとも思えん。「黒土佐の良魚作出は土佐以上に難しい」を結論として、もうこの話題は終了でいいよね。

>>796
最初は自分の一番好きな飼い方がいいよ。
土佐錦では睡蓮鉢が粋な飼い方みたいなＨＰもあるが、とにかく人それぞれ自分にあうスタイルの飼い方を見つけたとき一番楽しいから。

Oさんは師匠に黒い土佐錦復活させてくれって言われてるから
黒い土佐錦の系統を作ってるんじゃないのか？

天然記念物に指定されてるならちゃんと決められたスタンダードがあるんじゃないの？

錦鯉 鯉の色変わりをもとに改良された品種、色鯉ともいう。

昔の人が、わざわざ土佐＋錦と名前を付けてる

もし黒が固定されたら新しい品種で土佐黒でいいんじゃ

需要は多そう。なんとか量産化に漕ぎ着けてほしいものだが、途方もなく難しいだろう。
県にバックアップを要請できないものか。春に生まれる青子の一部を水産試験場的な施設
に譲渡し、二箇所で育てることで事故による絶滅を防ぐとか。新たに天然記念物に指定すべし。

新品種なら土佐錦魚とは区別され、黒色なら錦魚とも言えない。

純粋の土佐錦魚からすると邪道だ。

そもそも黒色は土佐錦魚には無かった色。
過去に別品種を混ぜたんじゃないの？

>>807
固定化もされてないうちから飛躍過ぎww馬鹿か

過去にデメキン混ぜたって聴いたことあるな

土佐錦魚のトップブリーダーの純粋な土佐錦から生まれたのに邪道なのか...
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか...

黒土佐錦は存在した過去があるんじゃなかったっけ？

>>810
>808は頭の弱い子だから気にしないように

>>809
曖昧な記憶ではっきりといえないけど、黒出目金と土佐錦の掛け合わせで蝶尾が生まれたのと勘違いしてない？

黒土佐は存在しない。
色変わりが極端に遅い系統はあるがね。
まぁ変わった魚が出りゃ疑う前に運命感じたりすんだろうね。
やれやれ

なんのための天然記念物指定なのか、なにを以っての種の標準化なのか
トップブリーダーとか純粋な（そもそも純血かどうかなんて判定する術なんてない）
土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの
自然動物でない人為的に作出された天然記念物指定ならそんなこと当たり前のことだよ
あくまでも褐色の遅い系統としてなら黒もありなんじゃないか？

>>813＝790？
前にもいわれたかもしれないけど金魚三昧によると退色後に黒の特徴がでたらしいから突然変異か昔の形質が今になって表れたんだと思うよ。
写真でも明らかに退色が遅れてるとかのレベルの黒さじゃないしね。

>>814
褐色？ばかだろ。

>土佐錦魚のトップブリーダーの純粋な土佐錦から生まれたのに邪道なのか...
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか
↑こんなとんちんかんなこと言ってるやつにばかよばわりされるおぼえはないけどね

>>816
褐色はまずいよ…

>>816
｢土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの｣っとか言ってて恥ずかしくないの？
それじゃ白い土佐錦と素赤の土佐錦は色の形質違うんだから別物ってことになるよ。読解力と表現力と新しい人生手にいれてからまた来いよ。

つばか認定証

くれてやるよ。

>>818
こいう真性のバカだな。もう少し勉強したほうがいいよ＾＾

固定して量産化した場合、本来の土佐錦と掛け合わせると三色土佐が出るよね。
何か嫌だな。

みんなごめんuJ+QJ7rwに必要なのは脱走防止柵のある病院だったわｗｗ

>>818
ID:uJ+QJ7rw はこの前も遺伝云々で暴れて知能の低さを晒した真性の白痴だ
褐色（笑）　　スルー推奨

>>822
まさかとは思うけど>>802＝uJ+QJ7rwってこと？

>>823
>>802に言い負けて逃げた劣等のこと。ID変わってもレスにガキ臭さがあるからわかる。

ごめっ、それ俺だわｗｗ

俺とお前涙目ｗｗｗｗ

マジかｗ
良し。昨日の敵は今日の友。今後は仲良くしようや

今日も楽しかった。よしっ寝よう///
ノシ

オマエらの友情に乾杯ｗ

現状の基準では黒土佐から高知県の天然記念物に
指定される個体が出る可能性は0だけどな
まー、一般愛好家にとってはそんなことは関係ないか

主要な品種には全て黒バージョンがあって然るべき
意外にも和金が無いな

>>830
黒コメットいないけ？
十分だろ。まず需要無さそう。

いまや土佐錦魚は全国各地で飼育されてる。昔みたいに地震と戦争で絶滅寸前になる
なんてことは考え難い。もう天然記念物として公的に保護する必要は薄い。
県は黒土佐を新たな天然記念物に指定するのが妥当。

天然記念物やら世界遺産やら指定文化財やら、その手のレッテルつけられるものは
保護しないと生き残れないひ弱なイメージがあるんだよね。
土佐も脱・天然記念物でいいよ。

お前は馬鹿かＷＷＷ

昨日一昨日と冬囲い解いた人も多そうだな

＼　そ〜ですね！！／
　　ΩΩΩΩΩΩΩ

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【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　 サーザ　市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】 オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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>>837 マルチするな知恵遅れ

まだ規制か

やっと書けた。
庭の錦魚猫に食われ全滅orz
もっと重装備にしなくては…

うちの魚はまだまだ追星出てないな。
秋には出てたヤツもまだまだだ。
もしかして性転換しやがったか？はるな愛なのか？
オスとして期待してたんだが……。

性転換するとはたまに聞くが
生殖能力はあるのかな？

まあ、半分の能力なんじゃない？
自己増殖するが、仔に期待はできんとか。

単為生殖は無理だろ

そろそろ暖かい地方は産卵きてるかな？

関東圏だけど気配なし。
キャリ土佐のみ発情中

例の黒土佐はどうだろうか

どうだろうなあ、明け2歳だし生きてるかってこと？

日本は高校野球とプロ野球を廃止して、その人材をサッカーにまわせばサッカーが
強くなる、という意見がある。そこから応用して高知県は土佐犬の飼育をやめてしまえば
土佐錦魚が発展するかも。

土佐犬ってはやってるのか？ｗ
あんな可愛なく凶暴な犬人気がでると思えないぞ

発情を促すためにはイトメやミジンコやらんといかんのかのう？

一般的に卵は２０℃で４日かけて羽化させるのが良く、温度が下がると羽化までの日数が遅れ先祖返りが増え、
温度が上がりすぎると羽化が早まり奇形が増える。

それから退色が始まってからの温度が高すぎると白くなりやすく、低いと赤くなりやすい。
温度がある一定のところまで上がらないと退色が遅れる（津軽錦など寒冷地の魚は退色が遅い）。

土佐錦魚は、当歳魚を泳がすために水温を上げて育てるため当歳で色変わりする魚は白くなり淘汰された
っていうことでOK？

>>852
20℃では5日。
25℃で4日。

>>852
羽化×
孵化○

経験からいうと水温で配色に違いはでない。
掛合わせしだい。白が嫌われてるのは確かだけど。

＞白が嫌われてる
金魚界の愚かな風習の代表ですな

>>855
愚か？なんで？
白より更紗、素赤のほうが華があると思うけど。
当然じゃない？白派は少数派なんだから。
国旗からも日本人の美意識のなかで紅白が強いのがわかる。

理解が浅い。この前のバカか。お前に何を説明しても無駄。おやすみ。

なんか物凄い短絡思考だな。
人の好みは千差万別。説明しても無駄なのはその通りだが、
他人の価値観を尊重してやってもいいんじゃないの？

人のそれぞれに感性があるのはわかるが結局は多数派、少数派にわかれる。
よって作り手が白を嫌うのは当然だろ。愚かなことじゃない。

まぁこんなこといいながら俺も白いのいるんだけでも...

形が1番なんだから白でも素赤でもなんでもいいよ
某支部長の人は白は形が悪いってあまりかけあわせに使わないみたいだけど

多数派も少数派も無い
結局は、自分の飼育方法で自分がするしかないんだから

色による心理効果もあるよね。
女性ファッション誌に良く出てると思うけど。
白は膨らんで見える。安っぽく見える。軽く見える。
黒は細く見える。高級そうに見える。重そうに見える。

一言で白と言っても純白とクリームっぽい白では雰囲気が違う。
素赤も必ずしも色が濃い方が良いわけではなく、薄めのオレンジのもハイセンス。
更紗の配色や、増してや透明鱗の多様性になると…色も奥が深いですな。

透明鱗の土佐なんていたっけ？
川原さんとかがやってるのは知ってるけど土佐錦と呼べるのか微妙だよね。
土佐錦っていうか土佐金って感じかな。

キャリコ土佐は透明鱗じゃろ？
柄はともかく、尾形の良いのも出始めてるね。まだまだだけど。

キャリコってモザイク透明鱗ってやつじゃないの？

モザイクは紅葉とかじゃろ？

本で確認したらキャリコはモザイク透明鱗でつた。
桜なんかが透明鱗、違いは鰓が透けるかどうか。かな？
東錦は透けない。桜錦は透ける。
去年の秋仔暖かくなってサイズも (*^^*)

ビッダーズでさ『極上』とか過剰なワードを並べて三匹のくそったれ土佐錦販売してるけどあれを高額で入札してる人はなんなの？
雛は入ってるわ痩せこけてるわで何が良いのかわからん。

オークションなんてそんなもの。
つか、低額で出されたものほど高額に釣り上がる不思議。
さくらがある程度煽ったりしてるのかな？

まあ、価値のないものに出費する気はないし、引っ掛るやつが悪いかな。
初めてで騙されたやつはもう土佐錦なんて飼わないだろうなぁ。縁がないんだろうけど。
以前、懇意にしてた店でくそったれ土佐をアレくらいの値段で吹っかけられて付き合いやめたことがあったなぁ。

こういうのってプロじゃない愛好家にとっては嫌な気持ちになるなぁ。
趣味でやってるうちが一番楽しい。金儲けが絡むと気持ち悪くなる。
金魚屋ほど値段のいい加減な商売も無いよな、値段書いてない店多いし。

愛好家の俺らから見るとダメでも
世間一般では極上ではないのかな？
基準が違うんじゃね？

『愛好家の俺ら』←ｗｗｗ

見てきたけど3匹で13500（現在値）って激安じゃん。一匹5千円以下なんて異常な安値。貧乏人なの？
綺麗な更紗で反転も十分、ショップなら一匹2万で売れる品質
品評会に出すようなレベルの魚なら正当に評価して最低10万、死にやすいことを考慮した捨て値でも
5万程度なら高いとは思わんでしょ？

ショップがぼったくりなのを忘れてる。ショップの高値が異常なんだよ。
あのレベルなら面倒見の良い愛好家なんかはタダでくれるよ。
土佐錦は尾も大事だけどその他の部分もかなり重要だから反転が効いてるからってあの値段は馬鹿馬鹿しいよ。
金持ちは高いもの＝良品質だからな。だから審美眼が成長しないんだ。

＞あの値段は馬鹿馬鹿しいよ
一匹5千以下でか…。本気で貧乏人なんだな。
・良魚の出現率が低い上に死にやすい
・全て国産でコスト高（あまりに死にやすくて中国や東南アジアには真似出来ない）
・入荷してから客に買われる前に死ぬリスクが他品種と比べ極端に高い
これらを考慮すればショップの値段が決しボッタクリでないことは池沼でもない限り分かる。
例のビッダーズの奴なら一匹2万なら適正価格。1万ならお買い得。画像が小さくて
よく見えないが、エラが捲くれていたり、背ビレ等が曲がったてりするなら5千で微妙といったところ。

ショップがぼったくりじゃない？馬鹿か？
知り合いの養魚場主に聞いたが15円で仕入れていった金魚をショップでは800円で売ってんだぞ。あの土佐錦だっていくらで仕入れたかもわからんのに。
大抵のショップが儲かってないのは質にこだわらないから売れないんだ。インターネットが普及した今日検索すれば良魚が見れるのに質の低い魚が売れるわけないだろう。

しかもまだあの魚を良魚とか言っている時点でお前の審美眼を疑う。

原価だけで考えるなこの底なし馬鹿。買われる前に死ぬリスクに少しは考えろ。
例の魚は一般販売してる土佐としては十分良魚だ。品評会と一緒にするな。
勉強しろ。視野を広く持て劣等貧乏野朗

１０分インターネットで調べればあの土佐錦がﾎﾞﾂだってことは誰にでもわかる。
｢一般では十分良魚｣ではなくてＹＯＵのような馬鹿には十分良魚なんだろ。

てゆうか土佐錦は言うほど弱くねーぞ。全換水しても温度だけ合わせれば平気だからな。お前が下手くそなんじゃね？
勉強しろってダメな魚のことを？ｗ

お前はつくづく馬鹿だなｗ
今すぐショップ巡って売られてる土佐の品質と値段を見て来い。
土佐を弱くないなどとほざくのも救いがたい白痴の証明。
日本の主要な人気品種の殆どが外国でも作られて輸入されている中、土佐だけは
一向に真似されない理由を考えろ。

教えてやるよ
流行ってねーからだよ。低能。
お前みたいな下手くそがポコポコ死なせて難しい難しいって言ってるから始める前に難しいって先入観持つ初心者が多いんだよ。だから流行んない。

土佐より人気がなくても量販されてる品種なんぞいなんぼでもいるが？
お前みたいに決定的に頭弱くてまともな思考もできないくせに通ぶってるカスは土佐界の害悪だ。
とっとと失せろゴミ貧乏人。

残念な人たちが語り合うスレはここですか？

>>881
例えば？

自分で考えろ。ホントに頭弱いな。脊髄反射でレスしてんなよガキ。

逃げたな馬鹿がｗｗｗｗ

ﾎﾞｯﾀｸﾘと喚く人はどこの世界でもいる

それで御殿でも建ったのかとw

頭悪い煽りしてないで自分で考えろこの馬鹿。
だいたい土佐を弱くないなどとほざく時点で絶対絶対絶対馬鹿なんだよ糞馬鹿。

お前に飼われている土佐錦は可哀想だな。
お前の怠慢で死んでいくんだから。
土佐錦は飼い主次第でどれだけでも変化する。

初心者の皆さん
土佐錦は決して弱い金魚などではないです。死亡原因のほとんどが飼い主の怠慢です。怠慢をするような奴ほど魚のせいにします。
騙されないでください。

土佐を弱くないなどと抜かすのは馬鹿のくせに自尊心ばかり高い偏執狂で
玄人気取りの幼稚な低脳ガキだけ。

土佐錦魚は弱い。宇宙絶対の大常識。
http://www.sakura-nishiki.com/kingyocatalog/tosakin.html
http://www.ne.jp/asahi/takachan/family/tosakin/tosakin-qa.html
http://fish-zikin.blog.so-net.ne.jp/2006-09-22-1
http://blog.livedoor.jp/koutei_enjyutu/archives/24457716.html
http://life.2ch.net/pet/kako/1012/10126/1012675987.html
http://bbs.kingyo.info/kako/soudan4/soudan4_0196.html


ちなみに弱くないとか囀ってる暗愚
http://blogs.yahoo.co.jp/wakinjou/folder/1768708.html
和金に近いくらい強いんだとよｗｗｗｗｗ

強いとは言わないが
そこまで弱くはないぞ
水替えだけちゃんとしてればな

どれをとっても個人サイトでありその意見は主に｢最初は６匹｣だったから。
お前はホントに馬鹿なんだな。そんなに一途に個人の意見を信じ込むなんて。
それも半世紀も前のことだぞ。その間に何度、全国で仔引きが行われ、何百万、何千万の土佐錦が生まれたと思ってるんだ？それでもまだ遺伝的に弱いと思ってるのか？
今では複数の系統もあり遺伝子はもうバラけてる。
土佐錦のせいにするな自分の飼い方に問題をみつけろ。

あと玄人はネットで学ばないから自分で問題なく飼ってるんじゃないか。

哀れな脳みその ID:a1CP+G2e 君、「弱い」って言葉の意味知ってる？
土佐が弱くなかったら今ごろはもっと量産されて安値で出回ってるわこの白痴め。

土佐錦を自分の怠慢で殺しといてそれを魚のせいにしてる奴に哀れとは言われたくないな。

うちでは２系統の２０弱の土佐錦がいるが1日10分と世話しないぞ。それでも弱いのか？
お前は何匹飼ってたらそんなに死ぬんだ？もう虐待はやめたら？

強さってのは相対的なものだ。金魚の強では土佐錦魚最弱。仮にどっかからマイナーな品種探してきて、
「こっちの方が弱いぞ」と主張したとしても、「それが何？」だ。土佐が最弱クラスなのは変わらん。
土佐を弱くないとか言ってる ID:a1CP+G2e のアホはなんなの？

なにかのせいにして自分を正当化しかしないこの底辺はなんなの？死ねば？

脊髄反射に加え、相手を知りもしないで妄想ソースで怠慢とかもうね。
これ以上馬鹿が沸かないように次スレのスレタイに「最弱」の文字を入れようか

妄想ソースはお前だろｗ
怠慢が原因のくせに土佐錦が弱いとかいってる時点で。
最弱なのは残念なお前の頭だよｗｗｗ

弱いから大切にされる
弱いから飼育者が夢中になる
弱いから外国産が作られない
弱いから単価が高い
　
綺麗なだけの品種だったなら今の土佐錦魚の地位はあり得んわ
土佐が強いと思うマジキチにはメンタルヘルスを薦める

綺麗なだけの品種だったなら今の土佐錦魚の地位はあり得んわ
そのとうり！！
土佐錦は飼育者がお前みたいな自己中じゃないかぎり簡単に飼育できるから今の地位があるのだ(*ﾟ∀ﾟ)

血筋：ハイブリッドと較べて累計繁殖を繰り返した種は血が濃く虚弱…土佐は？
ヒレ：フナ尾と較べて観賞用に発達した尾は泳ぐのが遅く、長い尾の先が腐敗しやすい…土佐は？
体型：和金型と較べて丸い体型は背骨が曲がって内蔵が圧迫されていて病気になりやすい…土佐は？