土佐錦魚について語るスレ
美しい土佐錦魚について語りませんか？
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２
酸
土佐錦綺麗だよね～飼った事ないけど。
オークションで自家繁殖の当歳魚が安価で出てると欲しくなるけど、自分まだ初心者だし、
死なせてしまうだけだと思うから我慢。
サイトで飼い方を見てると難しすぎて腰が引けるけど、いつか設備とか揃えて飼ってみたいな。
オークションで自家繁殖の当歳魚が安価で出てると欲しくなるけど、自分まだ初心者だし、
死なせてしまうだけだと思うから我慢。
サイトで飼い方を見てると難しすぎて腰が引けるけど、いつか設備とか揃えて飼ってみたいな。
5 ：pH7.74：2007/09/01(土) 00:40:22 ID:JVDrSLQu
俺は金魚の中で一番美しい種類だなと思う
飼育はかなり難しいが
やっぱり土佐が一番好き
飼育はかなり難しいが
やっぱり土佐が一番好き
6 ：pH7.74：2007/09/01(土) 00:42:53 ID:D/xICciZ
あ
7 ：pH7.74：2007/09/01(土) 00:46:44 ID:D/xICciZ
誤って送信してしまった
今土佐錦魚の美という本が欲しいんだけど
どこにも売ってない、かなり古本屋回ってるが
どこにもない再版してくれないかしら
今土佐錦魚の美という本が欲しいんだけど
どこにも売ってない、かなり古本屋回ってるが
どこにもない再版してくれないかしら
8 ：pH7.74：2007/09/01(土) 00:51:52 ID:JVDrSLQu
俺もその本欲しいんだけど
今はどこにもないねー
ぜひ再販して欲しいね
今はどこにもないねー
ぜひ再販して欲しいね
9 ：pH7.74：2007/09/01(土) 08:54:57 ID:JVDrSLQu
エサ、何使ってる？
俺はイトメだけあげてるけど
人工飼料もあげたほうがいいのかな？
俺はイトメだけあげてるけど
人工飼料もあげたほうがいいのかな？
10 ：pH7.74：2007/09/01(土) 17:13:05 ID:D/xICciZ
土佐金の写真がのってるベビーゴールドあげてるよ
>>9
初心者ですまんけど、イトメだけって栄養バランス悪くならんか？
初心者ですまんけど、イトメだけって栄養バランス悪くならんか？
俺も初心者だからよく知らないけどたぶん悪いと思う
俺が飼ってるのは当歳魚だから
イトメだけあげてるんよね
どの本みても当歳のうちはイトメいっぱいあげろって書いてあるから
これだけあげてるんだけど
やっぱり別のエサもやったほうがいいよなぁ
俺が飼ってるのは当歳魚だから
イトメだけあげてるんよね
どの本みても当歳のうちはイトメいっぱいあげろって書いてあるから
これだけあげてるんだけど
やっぱり別のエサもやったほうがいいよなぁ
イトメ（生）以外には、藻（緑）とかの植物系の餌が必要になるらしい。
屋外で大きめの睡蓮鉢で飼ってれば問題ないそうな。勝手に藻は生えるからな。
水槽飼いの人は、どうすんだろ？
屋外で大きめの睡蓮鉢で飼ってれば問題ないそうな。勝手に藻は生えるからな。
水槽飼いの人は、どうすんだろ？
15 ：pH7.74：2007/09/01(土) 17:50:12 ID:JVDrSLQu
土佐水槽で飼う人いるのかなぁｗ
ランチュウ以上に上からみたほうが綺麗な金魚だからね
横からみるとへんちくりんなんだよなぁ
ランチュウ以上に上からみたほうが綺麗な金魚だからね
横からみるとへんちくりんなんだよなぁ
知り合いはなんか、粉末にしてあげてたな
17 ：pH7.74：2007/09/01(土) 20:32:37 ID:JVDrSLQu
イトメ
バケツに入れて水をちょろちょろ流す方法で保存してるけど
2週間ぐらいが限界
もう少し保たせられないかなぁ
イトメ売ってるペット屋が微妙に遠いんだ
バケツに入れて水をちょろちょろ流す方法で保存してるけど
2週間ぐらいが限界
もう少し保たせられないかなぁ
イトメ売ってるペット屋が微妙に遠いんだ
うちは近所に沼があるから、そこから調達してる。
最初は、養殖するつもりでショップで買った生イトメを沼に持っていったのだが・・
普通にたくさんいたよ。
近くに沼の水面より高い位置に田んぼも無いから農薬の心配ない。
ただ、プラナリアとかイカリムシが混入しないよう気をつけている。
最初は、養殖するつもりでショップで買った生イトメを沼に持っていったのだが・・
普通にたくさんいたよ。
近くに沼の水面より高い位置に田んぼも無いから農薬の心配ない。
ただ、プラナリアとかイカリムシが混入しないよう気をつけている。
19 ：pH7.74：2007/09/01(土) 20:58:04 ID:JVDrSLQu
うちの近所のドブ？に
イトメいるんだけど
どう考えても使う気になれないな
どんな病気を持ってるかわからないし・・・・
お店のイトメはどうやって保存してるんでしょうね？
イトメいるんだけど
どう考えても使う気になれないな
どんな病気を持ってるかわからないし・・・・
お店のイトメはどうやって保存してるんでしょうね？
20 ：pH7.74：2007/09/02(日) 08:45:24 ID:Pnoar1Co
土佐錦って地震から生き残った6匹から
改良されたから
血が濃くて弱いって聞いたけど
これって本当なのかな？
改良されたから
血が濃くて弱いって聞いたけど
これって本当なのかな？
地震じゃなくて、戦争ではなかったか？
6匹ってのは良く聞くが、本当か嘘かはわからん。誰も確認できないからな。
血が濃いってのは、確かにその通りだろうし、それ故に先天的に弱い所があるのも事実だろう。
だが、それは先天的なものだ。
自分の飼育の不備や無責任さを誤魔化すために「土佐錦は弱い固体だから」と言い訳する大馬鹿物が多い。
「先天的に弱い事」は最初から解ってる事。それを踏まえて飼育して当然。
>>20の様な事を、いまだに言って、言い訳しているスットコドッコイは排除すべきだと思う。
6匹ってのは良く聞くが、本当か嘘かはわからん。誰も確認できないからな。
血が濃いってのは、確かにその通りだろうし、それ故に先天的に弱い所があるのも事実だろう。
だが、それは先天的なものだ。
自分の飼育の不備や無責任さを誤魔化すために「土佐錦は弱い固体だから」と言い訳する大馬鹿物が多い。
「先天的に弱い事」は最初から解ってる事。それを踏まえて飼育して当然。
>>20の様な事を、いまだに言って、言い訳しているスットコドッコイは排除すべきだと思う。
22 ：pH7.74：2007/09/02(日) 14:04:40 ID:Lq7mP8OY
戦争の大空襲で数が激減して
そのあとの南海大震災でトドメさされて
絶滅の危機だったらしいね
奇跡的に生き残った6匹を田村広衛氏が
焼酎と交換してもらった話は有名だね
そのあとの南海大震災でトドメさされて
絶滅の危機だったらしいね
奇跡的に生き残った6匹を田村広衛氏が
焼酎と交換してもらった話は有名だね
23 ：pH7.74：2007/09/02(日) 18:42:05 ID:8bDPXfOA
アユ用のエサが当歳に良いって聞いたんだけど
使ってる人いるかい？
良いなら
使ってみたいな
使ってる人いるかい？
良いなら
使ってみたいな
基本的に尖った頭が大切な土佐や南京等に高蛋白な餌はむかないよ。
ガラス水槽で飼ってるような人ならどの餌でも構わないけど。
ガラス水槽で飼ってるような人ならどの餌でも構わないけど。
25 ：pH7.74：2007/09/03(月) 11:38:02 ID:kLPNa9Sk
鮎エサって栄養が少ないんじゃねーの？
だからイトメが切れた時に臨時であげてる人もいるぜ
俺はイトメ切れたらベビーゴールドだけどねー
だからイトメが切れた時に臨時であげてる人もいるぜ
俺はイトメ切れたらベビーゴールドだけどねー
ってかさ、フィッシュミールって、魚粉だろ？
牛に牛骨粉あたえる様なものなんだろうけど・・・一体、どんな種類の魚の粉なんだろうね？
まさか、小赤じゃないだろうな？ははははは・・・・
牛に牛骨粉あたえる様なものなんだろうけど・・・一体、どんな種類の魚の粉なんだろうね？
まさか、小赤じゃないだろうな？ははははは・・・・
ググったら、でてきたわ。
■フィッシュミール
魚粉原料となる魚種としてはアジ(チリ・ペルー・ロシア)、マイワシ(ペルー・チリー)、
イワシ類(モロッコ・チリ・ペルー・中国・南アフリカ)、サバ(ペルー・中国)、ニシン(ノルウェー・ロシア・アイスランド)、
カペリン:シシャモ(アイスランド)、イカナゴ(デンマーク)、タラ類(ノルウェー・アメリカ・ロシア)等多種にわたっています。
現在では南米のペルーやチリで獲られるカタクチイワシやアジ・サバの魚粉が主要な飼料原料として輸入されています。
海産なのな・・・・ちょっと複雑。淡水魚に大丈夫なのか？
■フィッシュミール
魚粉原料となる魚種としてはアジ(チリ・ペルー・ロシア)、マイワシ(ペルー・チリー)、
イワシ類(モロッコ・チリ・ペルー・中国・南アフリカ)、サバ(ペルー・中国)、ニシン(ノルウェー・ロシア・アイスランド)、
カペリン:シシャモ(アイスランド)、イカナゴ(デンマーク)、タラ類(ノルウェー・アメリカ・ロシア)等多種にわたっています。
現在では南米のペルーやチリで獲られるカタクチイワシやアジ・サバの魚粉が主要な飼料原料として輸入されています。
海産なのな・・・・ちょっと複雑。淡水魚に大丈夫なのか？
28 ：pH7.74：2007/09/03(月) 18:21:44 ID:G61num25
東京近郊で良い個体売ってる店ないかな？
やっぱり良い個体を手に入れるなら
品評会いったほうがいいかなぁ？
やっぱり良い個体を手に入れるなら
品評会いったほうがいいかなぁ？
>>28
昔、行きつけのペットショップは金魚の方がマニアックでランチュウは黒子で買えたし
土佐等も現物を見ることができたけどもうやって無いだろうな JR戸塚駅周辺だよ
あとは都内でデパート屋上のペットショップは結構充実していたが全て高価だった
日本橋、池袋とか今はどうだろう？
昔、行きつけのペットショップは金魚の方がマニアックでランチュウは黒子で買えたし
土佐等も現物を見ることができたけどもうやって無いだろうな JR戸塚駅周辺だよ
あとは都内でデパート屋上のペットショップは結構充実していたが全て高価だった
日本橋、池袋とか今はどうだろう？
高知じゃ何処の店でも売ってるな
31 ：pH7.74：2007/09/03(月) 21:51:06 ID:1xn+rmNl
そりゃ本場だからなｗ
売ってないほうがおかしいかもｗ
地方はやっぱりいいのはなかなか売ってないね
俺が東京でいつも土佐買う店は中野の金魚一道だな
売ってないほうがおかしいかもｗ
地方はやっぱりいいのはなかなか売ってないね
俺が東京でいつも土佐買う店は中野の金魚一道だな
基本的に希少種だからね。飼ってくれる相手が選べる所じゃないと優れた個体は残せないからさ。
飼う環境（地域・気候・飼育環境）や、世話をする人の知識や愛情の深さとか
お金でどーにかなる物意外で判断されるから、入手しにくいよ。
飼う環境（地域・気候・飼育環境）や、世話をする人の知識や愛情の深さとか
お金でどーにかなる物意外で判断されるから、入手しにくいよ。
35 ：pH7.74：2007/09/04(火) 00:28:07 ID:JEtqJQ71
土佐の愛好会とか保存会に入ってる人いるかい？
はいってみて
色々教わりたいんだけど
初心者じゃ入れないかなぁ
なんか身内だけで固まっていて
排他的なイメージがあって入る決心がつかないんだ
はいってみて
色々教わりたいんだけど
初心者じゃ入れないかなぁ
なんか身内だけで固まっていて
排他的なイメージがあって入る決心がつかないんだ
丸鉢みんな買ってるの？
自作してるってツワモノはいねーか？
俺も作ってみたいなぁ
自作してるってツワモノはいねーか？
俺も作ってみたいなぁ
37 ：pH7.74：2007/09/05(水) 00:25:53 ID:qEKHc4TM
俺はトーワで買ったよ
38 ：pH7.74：2007/09/06(木) 01:16:34 ID:2YDFGalX
台風くるから非難させないとなぁ
面倒だ
面倒だ
そーいや、去年土佐錦の稚魚が500匹位、台風で流されたっけ・・・
40 ：pH7.74：2007/09/06(木) 14:28:54 ID:JrqzVXrw
やばいな
一応飼育してるとこには屋根がついてるが
暴風にはまったく意味ないｗ
プラ船にどんどん水はいってきてる
ふたした方が無難かな
このままじゃ全滅しそう
一応飼育してるとこには屋根がついてるが
暴風にはまったく意味ないｗ
プラ船にどんどん水はいってきてる
ふたした方が無難かな
このままじゃ全滅しそう
41 ：pH7.74：2007/09/09(日) 15:11:01 ID:i4g8Ndqv
台風で雨がプラ船入ったせいで
3匹☆になった(;_;)
3匹☆になった(;_;)
良い流金も手に入らないのに土佐なんて君たちは恵まれすぎだ
43 ：pH7.74：2007/09/10(月) 20:57:07 ID:95eUVfrq
リュウ金と土佐って一緒に泳がしちゃダメ？
44 ：pH7.74：2007/09/10(月) 21:20:44 ID:+E8OUUZx
もう訳わかんねー
土佐錦挑戦３年になりますが、今だに１年生きたためしがない。
去年買った奴は無事冬越ししたと思ったら梅雨時に逝っちゃうし。
毎年春に稚魚や２年魚買うのだが、全くだめだ。
色々勉強して、エサや水にも神経使ってるのに何が悪いんだか・・・・
土佐錦挑戦３年になりますが、今だに１年生きたためしがない。
去年買った奴は無事冬越ししたと思ったら梅雨時に逝っちゃうし。
毎年春に稚魚や２年魚買うのだが、全くだめだ。
色々勉強して、エサや水にも神経使ってるのに何が悪いんだか・・・・
何が悪いかだって？そんなのお前が悪いに決まってる。
そうか？
去年から飼いだして、言うより丈夫だと思ったけど。
ちなみに去年は8月に結構育った当歳を5匹、今年は春に1.5cmの稚魚を12匹。
全部元気に育ってる。
自分のコツはほぼ毎日の全換水と2.3日おきの鉢磨きかな。
調子を崩したのは1日の塩水浴で回復したし。
今年2才になるのは池に放したら、どんどん大きくなった。
見栄えのいい体型作りはまた別の話だが。
去年から飼いだして、言うより丈夫だと思ったけど。
ちなみに去年は8月に結構育った当歳を5匹、今年は春に1.5cmの稚魚を12匹。
全部元気に育ってる。
自分のコツはほぼ毎日の全換水と2.3日おきの鉢磨きかな。
調子を崩したのは1日の塩水浴で回復したし。
今年2才になるのは池に放したら、どんどん大きくなった。
見栄えのいい体型作りはまた別の話だが。
47 ：pH7.74：2007/09/11(火) 00:09:14 ID:IgOh1YPZ
>>44
確かに金魚一弱いと思えるほど弱い土佐だけど
飼いかたしだいで長生きするよ
何か飼育に問題があるから死ぬのだろうしね
もう一度自分の飼いかたを見直してみてはどうだろう
愛好会などはいって
先輩方に聞いてみるのもいいかもしれない
確かに金魚一弱いと思えるほど弱い土佐だけど
飼いかたしだいで長生きするよ
何か飼育に問題があるから死ぬのだろうしね
もう一度自分の飼いかたを見直してみてはどうだろう
愛好会などはいって
先輩方に聞いてみるのもいいかもしれない
らんちゅうと違って土佐は別に大きさを求めるわけじゃないんだから
長生きをさせたいなら餌を極力控えた飼育をすればいいと思うよ。
長生きをさせたいなら餌を極力控えた飼育をすればいいと思うよ。
49 ：pH7.74：2007/09/12(水) 14:21:16 ID:UzJkQXMG
近所のアクアショップじゃ良い土佐の固体手にはいらねーなぁ
来年の春に繁殖させたいから
いい個体が欲しいんだけど
なかなか売ってねーですな
やっぱり保存会とかに入って
ブリーダーから直接買った方がいいかな？
来年の春に繁殖させたいから
いい個体が欲しいんだけど
なかなか売ってねーですな
やっぱり保存会とかに入って
ブリーダーから直接買った方がいいかな？
>>49ここで学んだことだが、どうも台風の日に拾いに行けばいいみたいだぞ。
51 ：pH7.74：2007/09/13(木) 21:41:58 ID:Tn+kbAyX
明日土佐錦買ってくるわ
初日から1週間が大変なんなんだよなｗ
初日から1週間が大変なんなんだよなｗ
そんな事はない
ﾆﾔﾘ
ﾆﾔﾘ
53 ：pH7.74：2007/09/14(金) 23:57:56 ID:qlaUmT2c
土佐錦買って来たぜ
去年生まれた土佐錦と春になったら
交配させる予定
結構いい形のを買ってきたから
お財布が寒くなったｗ
すぐ死んだら笑えねーな
去年生まれた土佐錦と春になったら
交配させる予定
結構いい形のを買ってきたから
お財布が寒くなったｗ
すぐ死んだら笑えねーな
56 ：pH7.74：2007/09/16(日) 18:00:42 ID:2AnstVID
8月から土佐錦飼い始めた初心者なんだけど
先月初めて買ったときはロクに調べもせず
飼っていたのでうちにきて3日目で殺してしまった
今度は殺さないように色々調べて
飼う1週間前から水を用意して14日に土佐錦再び買ってきて
今プラ船で泳いでいるのだが
買ってきてすぐには水替えも、エサやりもしてはダメと聞いたので
14日にうちに来て以降水替えも、エサもあげてないのだけれど
いつごろから水を変えて、エサもあげればいいのだろうか？
先月初めて買ったときはロクに調べもせず
飼っていたのでうちにきて3日目で殺してしまった
今度は殺さないように色々調べて
飼う1週間前から水を用意して14日に土佐錦再び買ってきて
今プラ船で泳いでいるのだが
買ってきてすぐには水替えも、エサやりもしてはダメと聞いたので
14日にうちに来て以降水替えも、エサもあげてないのだけれど
いつごろから水を変えて、エサもあげればいいのだろうか？
おそらく三日で殺してしまうのは初期の水合わせに問題があったかと。
別に水は作らなくても新水で全く問題ありません。
むしろ塩素がない組み置き水は雑菌が繁殖しやすいので早めに使う方がいいです。
この時、濾過機を使っていたのなら別ですが。
それから今のあなたのレベルなら投げ込みフィルターなどを投入しといて
水換も全換えなどは避け、半分くらいを週に三回くらいはした方がいいでしょう。
餌も水換えも明日くらいからなら少しずつなら問題ないと思いますよ。
別に水は作らなくても新水で全く問題ありません。
むしろ塩素がない組み置き水は雑菌が繁殖しやすいので早めに使う方がいいです。
この時、濾過機を使っていたのなら別ですが。
それから今のあなたのレベルなら投げ込みフィルターなどを投入しといて
水換も全換えなどは避け、半分くらいを週に三回くらいはした方がいいでしょう。
餌も水換えも明日くらいからなら少しずつなら問題ないと思いますよ。
58 ：pH7.74：2007/09/18(火) 00:19:39 ID:JhlwRwQ2
今まで冷凍赤虫や人工エサをあげてたんだけど
近所に実はイトメが売ってる店があると聞き
店に聞いたら、あるとのことなので
今度からイトメを土佐錦にあげようと思います
で質問ですがイトメをどうやってあげてますか？
今自分がやろうと考えているのは
そのまま水槽に放り込んで食わせる
皿にイトメを入れてその皿を底に沈めて食べさせる
等と考えています。
近所に実はイトメが売ってる店があると聞き
店に聞いたら、あるとのことなので
今度からイトメを土佐錦にあげようと思います
で質問ですがイトメをどうやってあげてますか？
今自分がやろうと考えているのは
そのまま水槽に放り込んで食わせる
皿にイトメを入れてその皿を底に沈めて食べさせる
等と考えています。
59 ：pH7.74：2007/09/20(木) 21:11:44 ID:t7iv/D4n
60 ：pH7.74：2007/09/21(金) 20:01:45 ID:KbBd+uq1
みんなの飼育環境はどんなのか教えて。参考にしたいから。
ちなみに自分は土佐錦は初心者で買ってから2週間目です。
毎日ほとんどの水を換えて、一晩置いた水をやってます。
土佐たんは洗面器で生活してて、弱くエアレーションをしています。
ちなみに自分は土佐錦は初心者で買ってから2週間目です。
毎日ほとんどの水を換えて、一晩置いた水をやってます。
土佐たんは洗面器で生活してて、弱くエアレーションをしています。
素焼きの睡蓮鉢（水深35ｃｍ 直径80ｃｍ）ｘ16個
屋根付き窓有り自動車無しガレージ（土佐錦用に建てた物）に設置してある。
風量、日照量調節可能。汲み置き水用のドラム缶が4つある。
水は4日に1度1/2入れ換えている。各鉢には全てエアレーション出来るようにしてある。
ポンプは2つだけだが、枝分かれさせて、ソレゾレにコック付きにしてある。
※稚魚はホーローの洗面器に分ける事がある。
自宅玄関には120cmの水槽が1つ有り、観賞用や調整用として使ってる。
あと、薬浴用の舟の2つ用意してある。
屋根付き窓有り自動車無しガレージ（土佐錦用に建てた物）に設置してある。
風量、日照量調節可能。汲み置き水用のドラム缶が4つある。
水は4日に1度1/2入れ換えている。各鉢には全てエアレーション出来るようにしてある。
ポンプは2つだけだが、枝分かれさせて、ソレゾレにコック付きにしてある。
※稚魚はホーローの洗面器に分ける事がある。
自宅玄関には120cmの水槽が1つ有り、観賞用や調整用として使ってる。
あと、薬浴用の舟の2つ用意してある。
62 ：pH7.74：2007/09/22(土) 15:47:23 ID:notEoZ0p
>>60
俺も飼い始めて1週間の初心者
2歳魚を2匹当歳魚を1匹買って来て
2歳魚はキングタライという90センチ×60センチの
入れ物に入れて泳がせてる
当歳魚はコンクリの丸鉢を通販で頼んで
そこで泳がせてる
両方ともろ過器、エアレーションは無し
100リッターはいるプラスチックのゴミ箱に水を入れて
汲み置きにしてる
水替えは半分水を捨てて半分汲み置きを足す感じ
エサはイトメ
来年は産卵させて子供を育てたいなぁ
俺も飼い始めて1週間の初心者
2歳魚を2匹当歳魚を1匹買って来て
2歳魚はキングタライという90センチ×60センチの
入れ物に入れて泳がせてる
当歳魚はコンクリの丸鉢を通販で頼んで
そこで泳がせてる
両方ともろ過器、エアレーションは無し
100リッターはいるプラスチックのゴミ箱に水を入れて
汲み置きにしてる
水替えは半分水を捨てて半分汲み置きを足す感じ
エサはイトメ
来年は産卵させて子供を育てたいなぁ
俺はホムセのプラ丸鉢の底をふさいで使ってる。100均の丸鉢台に乗せて。
当才３匹エアレなしで朝晩の水換え。
東レ浄水機の水を温度あわせの為に汲み置き。
鉢が軽いから苦にはならないし毎回塩素で掃除もできる。 10ﾘｯﾄﾙ未満でPHが落ちやすいから珊瑚石を少し入れたﾊﾟﾝｽﾄを
鉢の中に掘り込んでる。
当才３匹エアレなしで朝晩の水換え。
東レ浄水機の水を温度あわせの為に汲み置き。
鉢が軽いから苦にはならないし毎回塩素で掃除もできる。 10ﾘｯﾄﾙ未満でPHが落ちやすいから珊瑚石を少し入れたﾊﾟﾝｽﾄを
鉢の中に掘り込んでる。
64 ：pH7.74：2007/09/24(月) 15:35:58 ID:wrAnsY+e
65 ：pH7.74：2007/09/26(水) 22:14:13 ID:OQtc3j0p
丸鉢をセメントこねて自作してる人いる？
ネット探せば作り方載ってるとこあるけど
難しそうだよなぁ
買うと高いし自作したいんだよなぁ
上級者は自作して納得できる鉢を使うって言うしなぁ
今は店で注文した奴使ってるけど底に排水口があるんだよね
コンクリート製なのにどうやってあの排水口をつけてるんだろう
ネット探せば作り方載ってるとこあるけど
難しそうだよなぁ
買うと高いし自作したいんだよなぁ
上級者は自作して納得できる鉢を使うって言うしなぁ
今は店で注文した奴使ってるけど底に排水口があるんだよね
コンクリート製なのにどうやってあの排水口をつけてるんだろう
>>65
作るのは難しくないよ。問題はアク抜きだ。
作るのは難しくないよ。問題はアク抜きだ。
67 ：pH7.74：2007/09/26(水) 23:01:08 ID:OQtc3j0p
あく抜きって水をはっとけば
勝手に抜けるんじゃないんですか？
冬のオフシーズンに作ろうと思うんで
春までの間にあく抜きはできそうですけど
勝手に抜けるんじゃないんですか？
冬のオフシーズンに作ろうと思うんで
春までの間にあく抜きはできそうですけど
68 ：pH7.74：2007/09/28(金) 20:19:22 ID:wxENleUX
ミョウバン買ってきて溶けなくなるまで
入れれば良いって聞いたがどうなんだろうな？
入れれば良いって聞いたがどうなんだろうな？
69 ：pH7.74：2007/10/06(土) 00:03:35 ID:ylkknxkE
タタキで飼ってる人いる？
ランチュウはタタキが必要みたいだけど
土佐にはいるのかね？
ランチュウはタタキが必要みたいだけど
土佐にはいるのかね？
別にタタキでも何でも飼育は可能だけど、一番効率よく尾びれを大きく優雅にさせるには睡蓮鉢だよ。
71 ：pH7.74：2007/10/12(金) 21:05:27 ID:MSDO/M/J
そろそろ品評会の季節だね
良い土佐錦をみれるから楽しみ
良い土佐錦をみれるから楽しみ
72 ：pH7.74：2007/10/16(火) 18:36:57 ID:dsmqRvvG
寒くなって
エサ残すようになってきたなぁ
加減が難しい
エサ残すようになってきたなぁ
加減が難しい
73 ：pH7.74：2007/10/16(火) 20:48:28 ID:BRQ56lBM
めだかのエサをやってるんだけどダメなの？
74 ：pH7.74：2007/10/16(火) 20:53:11 ID:dsmqRvvG
>>73
ダメじゃないけど
当歳はイトメ
2歳以降は鮎エサとかの低タンパクのエサがいいって聞くぜ
土佐は内臓が弱いみたいだから
消化のいいものをあげるのがいいらしい
大体メダカのエサじゃちょっと小さすぎじゃないか？
ダメじゃないけど
当歳はイトメ
2歳以降は鮎エサとかの低タンパクのエサがいいって聞くぜ
土佐は内臓が弱いみたいだから
消化のいいものをあげるのがいいらしい
大体メダカのエサじゃちょっと小さすぎじゃないか？
>>74
まだ４センチぐらいだから大きさはちょうどいい
買い始めて１ヶ月だけど、８匹とも全然元気だけど、今調べてたら
飼い方間違ってるっぽい
容器は>>62と同じ１９８０円で買ったキングタライ。水は２日に１回全換え
らしいが、俺なんて水なんてほとんど変えてない、薄い青水でほったらかし
だけど、濃い青水だと尾が溶けるからダメらしい。
水深も浅めがいいらしいとか書いてるが４０センチは入れてるし
全換えなんかしたらバクテリアとかいなくなるからやりずらい
だいたい８０リットルも全換えなんかできないしｗ
冬眠のやり方の記事探してるけどいいのが見つからない。
まだ４センチぐらいだから大きさはちょうどいい
買い始めて１ヶ月だけど、８匹とも全然元気だけど、今調べてたら
飼い方間違ってるっぽい
容器は>>62と同じ１９８０円で買ったキングタライ。水は２日に１回全換え
らしいが、俺なんて水なんてほとんど変えてない、薄い青水でほったらかし
だけど、濃い青水だと尾が溶けるからダメらしい。
水深も浅めがいいらしいとか書いてるが４０センチは入れてるし
全換えなんかしたらバクテリアとかいなくなるからやりずらい
だいたい８０リットルも全換えなんかできないしｗ
冬眠のやり方の記事探してるけどいいのが見つからない。
青水の基準は、寿司屋のアガリの色。それより濃くても薄くてもダメ。
77 ：pH7.74：2007/10/16(火) 22:49:51 ID:dsmqRvvG
>>75
土佐はらんちうとは違って
新水を好むんだよ
その割りに水の変化に弱いって体質があるから
飼いずらいって言われる
でも買って来る土佐錦は大体は稚魚の時から
新水で慣らされてるから
水かえしても平気だと思う
良い土佐が作りたいなら
水替えをするべきだと思う
俺は丸鉢と80リットルのプラ船で飼育してるけど
全部水替えしても全く問題ないよ
秋以降は全部水替えはしないでもいいけどね
冬の冬眠の時だけ青水にして冬越しさせてる
http://www.geocities.jp/tosakin9/past_diary.html
もう見たかもしれないけど
俺はこのサイトの過去日記を参考にして
冬越しさせた
11～12月の過去日記を見れば
冬越しのやりかたが載ってるよ
土佐はらんちうとは違って
新水を好むんだよ
その割りに水の変化に弱いって体質があるから
飼いずらいって言われる
でも買って来る土佐錦は大体は稚魚の時から
新水で慣らされてるから
水かえしても平気だと思う
良い土佐が作りたいなら
水替えをするべきだと思う
俺は丸鉢と80リットルのプラ船で飼育してるけど
全部水替えしても全く問題ないよ
秋以降は全部水替えはしないでもいいけどね
冬の冬眠の時だけ青水にして冬越しさせてる
http://www.geocities.jp/tosakin9/past_diary.html
もう見たかもしれないけど
俺はこのサイトの過去日記を参考にして
冬越しさせた
11～12月の過去日記を見れば
冬越しのやりかたが載ってるよ
78 ：pH7.74：2007/10/16(火) 22:56:36 ID:RwSrAh9Z
>全部水替えしても全く問題ないよ
>秋以降は全部水替えはしないでもいいけどね
>冬の冬眠の時だけ青水にして冬越しさせてる
ここまで出来ていながら
>土佐はらんちうとは違って
>新水を好むんだよ
こんな事書くなんてらんちゅう飼った事無いみたいだね？
いい加減な事言うのは控えようよ。
ネット上のらんちゅう屋の言う事を鵜呑みにしちゃだめよん
>秋以降は全部水替えはしないでもいいけどね
>冬の冬眠の時だけ青水にして冬越しさせてる
ここまで出来ていながら
>土佐はらんちうとは違って
>新水を好むんだよ
こんな事書くなんてらんちゅう飼った事無いみたいだね？
いい加減な事言うのは控えようよ。
ネット上のらんちゅう屋の言う事を鵜呑みにしちゃだめよん
80 ：pH7.74：2007/10/16(火) 23:04:04 ID:dsmqRvvG
らんちうって青水好むんじゃないの？
俺はあんまり好きじゃないから
飼ってないので本とかの知識だけだけど
そうじゃないのか
どの本にも書いてあるけどなぁ
とりあえず土佐は夏場は絶対水替えが必須ってことは確かでしょ
秋以降も青水で飼育することはないね
冬越しは別にしても
俺はあんまり好きじゃないから
飼ってないので本とかの知識だけだけど
そうじゃないのか
どの本にも書いてあるけどなぁ
とりあえず土佐は夏場は絶対水替えが必須ってことは確かでしょ
秋以降も青水で飼育することはないね
冬越しは別にしても
>どの本にも書いてあるけどなぁ
ｵｿﾛｼｽ業界の陰謀w
ｵｿﾛｼｽ業界の陰謀w
83 ：pH7.74：2007/10/16(火) 23:11:39 ID:dsmqRvvG
俺が見た本なｗ
もちろん流通してる全部の本じゃないけど
石川亀吉の子孫が監修してた
金魚アンドらんちうカタログだっけ
あれが土佐錦の写真とか載ってたから
見てたんだけど
それにも青水で飼育するって書いてあったきがする
もちろん流通してる全部の本じゃないけど
石川亀吉の子孫が監修してた
金魚アンドらんちうカタログだっけ
あれが土佐錦の写真とか載ってたから
見てたんだけど
それにも青水で飼育するって書いてあったきがする
宗家なぁ・・・ブランドで牛耳ってる輩だからな・・・
金魚業界の諸刃の剣だなw
金魚業界の諸刃の剣だなw
何の本だったか忘れたけどライターが販売者のいいなりになって記事を書いてた事を
反省してる文章があったな あれには爆笑した。
まぁそういう事です。
反省してる文章があったな あれには爆笑した。
まぁそういう事です。
86 ：pH7.74：2007/10/16(火) 23:19:02 ID:dsmqRvvG
らんちうが青水使わないのは分かったけど
販売者が嘘つくって何か訳があるの？
青水販売してるわけじゃあるまいし
販売者が自分の飼育方法を広めさせようとしてるの？
販売者が嘘つくって何か訳があるの？
青水販売してるわけじゃあるまいし
販売者が自分の飼育方法を広めさせようとしてるの？
>>86
いや青水の使い分けであって使わないわけじゃないのね。
販売者が嘘付くのは高価な2歳魚以上や親魚を飼って欲しいのかもね。
それで秋に品評会でドンてな具合にw
まぁ有象無象でいろんな思惑が入り混じって高額で金銭が飛び交う暗黒世界でもあるから
その辺は察してやってくれw
いや青水の使い分けであって使わないわけじゃないのね。
販売者が嘘付くのは高価な2歳魚以上や親魚を飼って欲しいのかもね。
それで秋に品評会でドンてな具合にw
まぁ有象無象でいろんな思惑が入り混じって高額で金銭が飛び交う暗黒世界でもあるから
その辺は察してやってくれw
>2歳魚以上や親魚を飼って欲しいのかもね
2歳魚以上や親魚を勝って欲しいのかもね
2歳魚以上や親魚を勝って欲しいのかもね
うはっ IMEと俺の日本語がおｋ状態
勝ってじゃなくて買ってだわ もう恥ずかしい
勝ってじゃなくて買ってだわ もう恥ずかしい
90 ：pH7.74：2007/10/16(火) 23:30:13 ID:dsmqRvvG
まぁらんちう高いからなぁ
そういうこともあるのかねｗ
らんちうとかナンキンも飼ってみたいけど
土佐だけで手一杯だなぁ
定年して時間できたらやってみたいわ
そういうこともあるのかねｗ
らんちうとかナンキンも飼ってみたいけど
土佐だけで手一杯だなぁ
定年して時間できたらやってみたいわ
尾が大きくて丸手の期待の当歳に
皺がでたorz
これがあるから土佐は難しいんだよなぁ
皺がでたorz
これがあるから土佐は難しいんだよなぁ
丸鉢がぱっかり割れた
どうしよう
作り直すのだるいよー
どうしよう
作り直すのだるいよー
94 ：pH7.74：2007/11/10(土) 22:52:07 ID:Y9Sf2R4T
明日トサキン保存会の品評会だ
いくやつおるかな？
いくやつおるかな？
明日、片道2時間かけて初の品評会に行ってみる。
楽しみだ。
5時起床予定。おやすみ。
楽しみだ。
5時起床予定。おやすみ。
96 ：pH7.74：2007/11/18(日) 00:30:16 ID:bRRoWw4G
西日本支部の大会か？
俺もいきたいんだがいかんせん遠すぎる
山梨からじゃ何時間かかるか見当もつかんね
俺もいきたいんだがいかんせん遠すぎる
山梨からじゃ何時間かかるか見当もつかんね
97 ：pH7.74：2007/11/27(火) 02:23:42 ID:b+j2PXvr
age
98 ：pH7.74：2007/12/18(火) 22:58:33 ID:b+QhEGp6
冬越しさせたわ
春まで放置
春まで放置
99 ：pH7.74：2007/12/19(水) 20:20:13 ID:ocsmzcdS
うちは今月に入ってから。
昨日様子を見ると
１舟の当歳５匹全滅。
他の舟は問題ないのに・・・
昨日様子を見ると
１舟の当歳５匹全滅。
他の舟は問題ないのに・・・
100 ：pH7.74：2007/12/22(土) 22:45:06 ID:fnMZ8ei/
100
101 ：pH7.74：2008/01/01(火) 21:09:46 ID:WV4l0PiK
age
102 ：pH7.74：2008/01/04(金) 08:58:12 ID:tgG4IfA/
飼育は相当難しいの？
103 ：pH7.74：2008/01/05(土) 14:29:17 ID:TqZbpjdI
飼育は難しいよ。
私は夏から飼い始めた初心者だけど、４匹中２匹もエラ病で死なせてしまいました。
こまめに糞取り、水換えしたのに。
生き残った２匹は、今も元気に餌を食べてます。
私は夏から飼い始めた初心者だけど、４匹中２匹もエラ病で死なせてしまいました。
こまめに糞取り、水換えしたのに。
生き残った２匹は、今も元気に餌を食べてます。
弱いって言われていたから飼育は躊躇していたんだけど、実際に飼ってみると
そうまで弱いとは思えないな。姿はともかく。
大量の水換えと器の汚れ落としでいける感じ。
ちょっと動きがおかしいときは塩で一日で治った。
初心者ならばフィルターを使うのも手だと思うよ。
あと飼育サイトは必読。
といいつつ、一番のお気に入りの三歳がひっくり返ってる。
春には戻ってくれるだろうか。
そうまで弱いとは思えないな。姿はともかく。
大量の水換えと器の汚れ落としでいける感じ。
ちょっと動きがおかしいときは塩で一日で治った。
初心者ならばフィルターを使うのも手だと思うよ。
あと飼育サイトは必読。
といいつつ、一番のお気に入りの三歳がひっくり返ってる。
春には戻ってくれるだろうか。
105 ：pH7.74：2008/01/07(月) 16:14:08 ID:g5IqHsxq
転覆と、エラ病さえなんとかなれば
楽に生きさせることできるんだがね
俺は某有名ブリーダーの土佐錦を
分譲してもらってそれを育ててるけど
結構丈夫だよ
強さは系統にもよるな
その人は弱い土佐錦ははすぐ処分しちゃうから
強い土佐錦が残るので
丈夫な系統と思える
ショップなんかで買った
土佐錦は結構弱いんだよなぁ
楽に生きさせることできるんだがね
俺は某有名ブリーダーの土佐錦を
分譲してもらってそれを育ててるけど
結構丈夫だよ
強さは系統にもよるな
その人は弱い土佐錦ははすぐ処分しちゃうから
強い土佐錦が残るので
丈夫な系統と思える
ショップなんかで買った
土佐錦は結構弱いんだよなぁ
106 ：pH7.74：2008/01/08(火) 00:07:24 ID:eJfzleGM
今冬越し中だが
暖かいせいかエサを欲しがる
エサあげたいけど
あげたらたぶん死ぬから春まで我慢してくれよ
土佐達よ
暖かいせいかエサを欲しがる
エサあげたいけど
あげたらたぶん死ぬから春まで我慢してくれよ
土佐達よ
アルビノメダカ飼ってるけど、そのスキル程度じゃ無理そうorz 止めときます。
皆さんレスどもm(__)m
皆さんレスどもm(__)m
108 ：pH7.74：2008/01/14(月) 19:49:14 ID:m3cbypWX
土佐錦の尾が溶けてなくなってるのがいるんだけど、もう生えてこないの？
109 ：pH7.74：2008/01/14(月) 20:36:03 ID:8rJiT84u
神経質になりすぎｗ
土佐錦飼ってるが、基本的な飼育で構わない。
変に敷居上げる必要ないよｗ
土佐錦飼ってるが、基本的な飼育で構わない。
変に敷居上げる必要ないよｗ
110 ：pH7.74：2008/01/15(火) 22:22:40 ID:YMeLUzOg
飼うだけなら
そんなに気を使う必要もないんだよ
エサ少な目にして
水変えだけしてればいいんだから
ただし品評会を狙うような飼育法だと飼育は難しい
これは土佐錦だけにいえることではないが
>>108
どの程度溶けたのかよく分からんが
重度に溶けると生えて来ない
骨なんか溶けると再生不可
骨の間の膜？なんかは切り裂いても
時間たてば元に戻るよ
そんなに気を使う必要もないんだよ
エサ少な目にして
水変えだけしてればいいんだから
ただし品評会を狙うような飼育法だと飼育は難しい
これは土佐錦だけにいえることではないが
>>108
どの程度溶けたのかよく分からんが
重度に溶けると生えて来ない
骨なんか溶けると再生不可
骨の間の膜？なんかは切り裂いても
時間たてば元に戻るよ
水変えって、全体のどのくらいの量を、どのくらいの頻度でやってるの？
1/2を4日に一度。
ちゃんとしたブリーディングしてるところは、4日に1度、全換水（青水）だそうだ。
ちゃんとしたブリーディングしてるところは、4日に1度、全換水（青水）だそうだ。
土佐錦は真水だよ
114 ：pH7.74：2008/01/20(日) 01:49:22 ID:3utY17vc
夏場は毎日でも足りないみたいだぞ
1日に2回とかやる人もいる
あと青水は冬眠以外じゃ使わないよ
常に汲み置きの新水を使う
俺は7～9月は毎日全換水
他は大体2，3日に1回2分の1程度を捨てて
新水を継ぎ足してる
今の時期は青水にして
春までずっと放置
1日に2回とかやる人もいる
あと青水は冬眠以外じゃ使わないよ
常に汲み置きの新水を使う
俺は7～9月は毎日全換水
他は大体2，3日に1回2分の1程度を捨てて
新水を継ぎ足してる
今の時期は青水にして
春までずっと放置
115 ：pH7.74：2008/01/25(金) 00:42:30 ID:39iCiATj
丸鉢を丸鉢の裏で型とって作るのはやったんだが
今回はＦＲＰで型を作ろうと挑戦
やっぱ無理だわｗ
工作センス０の俺が作れるものじゃなかったｗ
今回はＦＲＰで型を作ろうと挑戦
やっぱ無理だわｗ
工作センス０の俺が作れるものじゃなかったｗ
ここはキャリコ土佐錦はＯＫ？スレ違い？
キャリコ土佐は他品種の血が入ってる分普通の土佐錦よりは丈夫だろうね。それでも弱い部類に入るだろうけど。
良い個体は土佐錦以上に入手困難。つーか低品質の個体でも中々売ってない。
良い個体は土佐錦以上に入手困難。つーか低品質の個体でも中々売ってない。
こんだけ過疎ってんだからとりあえず話題を提供してみれ
>>119
１１６とは別人だけど・・・。土佐錦は多品種との混泳はしないのが常識だけど、土佐錦を広く普及させる為には
この常識をある程度ゴミ箱に捨てる必要があるかなーと思ってる。
実験的な意味も込めて、土佐錦よりは強いと思われるキャリコ土佐を室内水槽で多品種と混泳させてる。
ちなみに同居人はブリストル朱文金、茶出目金、ミューズ、出雲南金、らんちゅう、花房、頂天眼。
３週間ほど経つが今の所問題はない。
１１６とは別人だけど・・・。土佐錦は多品種との混泳はしないのが常識だけど、土佐錦を広く普及させる為には
この常識をある程度ゴミ箱に捨てる必要があるかなーと思ってる。
実験的な意味も込めて、土佐錦よりは強いと思われるキャリコ土佐を室内水槽で多品種と混泳させてる。
ちなみに同居人はブリストル朱文金、茶出目金、ミューズ、出雲南金、らんちゅう、花房、頂天眼。
３週間ほど経つが今の所問題はない。
121 ：pH7.74：2008/01/27(日) 20:45:11 ID:qmspJr6p
ここでも何度か言われてるが
作りこむんじゃなければ
水槽で飼っても
他の魚と混泳させても問題ないよ
そこまで弱い金魚じゃないし
良いのを作ろうとすると大変
作りこむんじゃなければ
水槽で飼っても
他の魚と混泳させても問題ないよ
そこまで弱い金魚じゃないし
良いのを作ろうとすると大変
土佐錦だっていっても、琉金となんら変わらんからなぁ
123 ：pH7.74：2008/01/28(月) 20:02:05 ID:UaSIQDBP
堀口並に体高のある土佐は出来ないのかな？
124 ：pH7.74：2008/01/28(月) 22:33:49 ID:A6ZWAXeC
真面目に平賀、堀口クラスの琉金と土佐かけたら、25％で見れるのできるかな？
125 ：pH7.74：2008/01/28(月) 22:39:51 ID:yPZff/kV
体高がある土佐錦なんて
土佐じゃないよ
リュウ金とは違うんだし
もしできても土佐錦とは呼べない
別の種類だろ
土佐じゃないよ
リュウ金とは違うんだし
もしできても土佐錦とは呼べない
別の種類だろ
うーんどうだろうね。土佐錦の反転尾は人気があるし、見る者に強烈な印象を与えるし。
土佐錦と別の品種を掛け合わせて両方の特徴を併せ持つ魚が出来たら
出目土佐錦、パール土佐錦、とかいう感じに土佐錦のバリエーションとして扱われそう。
土佐錦と別の品種を掛け合わせて両方の特徴を併せ持つ魚が出来たら
出目土佐錦、パール土佐錦、とかいう感じに土佐錦のバリエーションとして扱われそう。
127 ：pH7.74：2008/01/28(月) 23:55:07 ID:yPZff/kV
そりゃ一般向きには売られるだろうけど
土佐飼ってる人は伝統を大事にするし
一生そういうのは認めないと思うよ
理想の土佐錦を作るために
みんな努力してるからね
あの反転尾を遺伝させるのはすごい大変らしい
キャリコ土佐も反転が甘い
土佐飼ってる人は伝統を大事にするし
一生そういうのは認めないと思うよ
理想の土佐錦を作るために
みんな努力してるからね
あの反転尾を遺伝させるのはすごい大変らしい
キャリコ土佐も反転が甘い
キャリコ土佐どころか普通の土佐錦でもほとんどの個体は反転が甘く見える。
これは金魚の本を作ってる人に責任があるね。
本の品種紹介のページに載ってる土佐錦は品評会クラスの最高級の魚ばかり。
初心者がそういう魚が土佐錦のアベレージだと誤解する。
これは金魚の本を作ってる人に責任があるね。
本の品種紹介のページに載ってる土佐錦は品評会クラスの最高級の魚ばかり。
初心者がそういう魚が土佐錦のアベレージだと誤解する。
130 ：pH7.74：2008/01/29(火) 20:15:56 ID:JTjBiQEQ
土佐の本領は３歳超えてからだと思う
当歳や２歳じゃ反転甘いからね
水中に咲く花みたいなるのは
どうしても成長しないとダメだからなぁ
そこまで育てられる人が少ないのが残念だね
当歳や２歳じゃ反転甘いからね
水中に咲く花みたいなるのは
どうしても成長しないとダメだからなぁ
そこまで育てられる人が少ないのが残念だね
131 ：pH7.74：2008/01/29(火) 22:07:46 ID:JN/NoVro
2歳まで丸鉢で飼ってた個体を、120×45×30の水槽に移したんだけど、丸鉢で終生飼育した個体と、途中から角型の浅い水槽に移した個体とで、どの程度出来にさができるんだろう？
132 ：pH7.74：2008/01/29(火) 22:33:07 ID:JTjBiQEQ
普通は2歳以降は泳ぎを抑制させるために
プラ船かタタキにいれる
まぁ俺も生涯丸鉢で育成したことないから
なんともいえないけど
師匠や大御所の人たちが言う分には
2歳以降は角鉢で飼うんだとさ
プラ船かタタキにいれる
まぁ俺も生涯丸鉢で育成したことないから
なんともいえないけど
師匠や大御所の人たちが言う分には
2歳以降は角鉢で飼うんだとさ
133 ：pH7.74：2008/01/30(水) 01:17:31 ID:6InrGSzR
>132
ありがとうございます。
水深を抑えるのも、泳ぎを抑制するためなんですかね？
ありがとうございます。
水深を抑えるのも、泳ぎを抑制するためなんですかね？
134 ：pH7.74：2008/01/30(水) 01:37:27 ID:zMXPCpCj
135 ：pH7.74：2008/01/30(水) 09:33:46 ID:6InrGSzR
>134
砂やら蒸発やらで、実質の水深が25cmなんですけど、これはかなり深いわけですね。
砂やら蒸発やらで、実質の水深が25cmなんですけど、これはかなり深いわけですね。
136 ：pH7.74：2008/01/30(水) 20:24:03 ID:zMXPCpCj
２０センチぐらいがちょうどいいと思うよ
137 ：pH7.74：2008/01/31(木) 07:11:06 ID:b09nl8/M
>136
じゃあ、次回の水槽は満水25cmで作ってみます。ありがとうございました
じゃあ、次回の水槽は満水25cmで作ってみます。ありがとうございました
品質の維持も大事だけど、愛好会会長の人のインタビュー読むと一般への普及の方がより逼迫した
課題のようだ。
思うんだけど土佐錦は本当はそんなに弱くない、素人でも十分飼育可能という今のアピール方法は
あまり有効ではないんじゃないか？上手い人が簡単と言っても信用されない。
「土佐錦は激弱、超弱、死に大王。２週間以内に死ぬのが当たり前、死ななかったら異常。
一ヶ月生かせばスゴイ、一年生かせば達人級、３年生かせば神認定」
と、これくらいの煽り文句のほうが人の自尊心を刺激して普及につながるんじゃないだろうか。
課題のようだ。
思うんだけど土佐錦は本当はそんなに弱くない、素人でも十分飼育可能という今のアピール方法は
あまり有効ではないんじゃないか？上手い人が簡単と言っても信用されない。
「土佐錦は激弱、超弱、死に大王。２週間以内に死ぬのが当たり前、死ななかったら異常。
一ヶ月生かせばスゴイ、一年生かせば達人級、３年生かせば神認定」
と、これくらいの煽り文句のほうが人の自尊心を刺激して普及につながるんじゃないだろうか。
１２０だけどキャリコ土佐至極健康。むしろ南京が死んでしまった。
Ｘ 南京
Ｏ 南金
Ｏ 南金
141 ：pH7.74：2008/02/11(月) 22:40:19 ID:nWCY18Y4
南京でいいと思うぞｗ
漢字で書くと出雲南京だ
土佐飼ってる人って結構南京飼ってる人
多い気がする
ランチュウより南京のが好きだね俺は
漢字で書くと出雲南京だ
土佐飼ってる人って結構南京飼ってる人
多い気がする
ランチュウより南京のが好きだね俺は
全国の人が見てるここで書いても参考になる人は少ないだろうけど、
静岡の有東金魚で結構高品質のキャリコ土佐が売られてた。
静岡の有東金魚で結構高品質のキャリコ土佐が売られてた。
土佐錦についてちょっと嫌な話を聞いてしまった。品評会用の土佐錦は反転尾を作る為に
尾にハサミを入れる事があるそうだ。言ったのはランチュウの愛好会の会長をしてる人で
当然ランチュウ贔屓だから話の信憑性はイマイチだと思うけど。真偽を知ってる人がいたら
教えてくれ。仮に本当だったとして、邪道なのか、手段を選ばない美の追求としてアリなのか。
尾にハサミを入れる事があるそうだ。言ったのはランチュウの愛好会の会長をしてる人で
当然ランチュウ贔屓だから話の信憑性はイマイチだと思うけど。真偽を知ってる人がいたら
教えてくれ。仮に本当だったとして、邪道なのか、手段を選ばない美の追求としてアリなのか。
144 ：pH7.74：2008/02/17(日) 12:37:41 ID:yAaIrle4
反転尾を作るためにはさみを入れるのは嘘
でもはさみを入れるのは本当だよ
手術って言って
サクラ尾になったらちょこっと切り込みをいれて
3つ尾に変えようとしたり、しわ抜きって言って
尾にしわやたるみができたら
はさみや串を使ってばっさり切ったりする
あまり元に戻る確立は低いけど
直れば品評会にも出せる
手術も飼育者の技術のうちに入るんだよね
俺の師匠は土佐錦魚は創る魚だって言うし
高知の先人ったちも普通にやってたらしい
今の大御所の人もやってるしな
俺にはランチュの1月にはもう子供をとって
ありえない大きさまで育てないと
品評会にだせないほうが邪道だと思うが
人それぞれだと思う
尾を切ってもちゃんと元に戻るから
そんなにひどいことはしてないと思うけどね
でもはさみを入れるのは本当だよ
手術って言って
サクラ尾になったらちょこっと切り込みをいれて
3つ尾に変えようとしたり、しわ抜きって言って
尾にしわやたるみができたら
はさみや串を使ってばっさり切ったりする
あまり元に戻る確立は低いけど
直れば品評会にも出せる
手術も飼育者の技術のうちに入るんだよね
俺の師匠は土佐錦魚は創る魚だって言うし
高知の先人ったちも普通にやってたらしい
今の大御所の人もやってるしな
俺にはランチュの1月にはもう子供をとって
ありえない大きさまで育てないと
品評会にだせないほうが邪道だと思うが
人それぞれだと思う
尾を切ってもちゃんと元に戻るから
そんなにひどいことはしてないと思うけどね
らんちゅう愛好は手術も含めて手を加えることを嫌がるからね
土佐錦はけっこう切ったりすることも多い
土佐錦はけっこう切ったりすることも多い
146 ：pH7.74：2008/02/17(日) 15:00:56 ID:jRm7lu/K
キャリコ土佐いくらで売っていたの？
>>146
４千円。品質の割りには激安と思った。もっとも６～７匹いた中で良いのは２匹だけだったけど。
４千円。品質の割りには激安と思った。もっとも６～７匹いた中で良いのは２匹だけだったけど。
148 ：pH7.74：2008/02/17(日) 17:53:17 ID:Ro+dCo30
>>143
http://www.kinhito.com/beginner/tosa11.html
このサイトにあるように品評会の規則でも
手術は認められている
手術をすると
http://www.interq.or.jp/japan/kingyo/tosa/jyutu.htm
このようになる
皺があると品評会に出せないから
手術をするのは土佐錦じゃ常識だけど
何も知らない人が見たら
嫌な気分になるかもね
http://www.kinhito.com/beginner/tosa11.html
このサイトにあるように品評会の規則でも
手術は認められている
手術をすると
http://www.interq.or.jp/japan/kingyo/tosa/jyutu.htm
このようになる
皺があると品評会に出せないから
手術をするのは土佐錦じゃ常識だけど
何も知らない人が見たら
嫌な気分になるかもね
149 ：pH7.74：2008/02/17(日) 18:44:31 ID:jRm7lu/K
>>150
東京の大きな店には全然及ばないけど地方としては種類は多い方だと思う。
東海錦は数匹いた程度で品質も高いとは言えなかったけど、比較的コンスタントに
入荷されてるみたいだから頻繁にチェックしてれば良いのを見つける事もあるかも。
スレ違いだから注意される前にこの辺でやめときましょう。
東京の大きな店には全然及ばないけど地方としては種類は多い方だと思う。
東海錦は数匹いた程度で品質も高いとは言えなかったけど、比較的コンスタントに
入荷されてるみたいだから頻繁にチェックしてれば良いのを見つける事もあるかも。
スレ違いだから注意される前にこの辺でやめときましょう。
土佐錦は横見が映えないと言われてるけどそんなことないと思うぞ。
キャリコ土佐を水槽で飼ってるが普通に綺麗。
キャリコ土佐を水槽で飼ってるが普通に綺麗。
江戸錦より桜錦の方が良個体が出やすいのと同じ理屈でキャリコ土佐より桜土佐の方が
良魚が多いはずだが、今まで見かけた中では何故かキャリコ土佐の方が質が高い気がする。
良魚が多いはずだが、今まで見かけた中では何故かキャリコ土佐の方が質が高い気がする。
>>45みたいな馬鹿を駆除しない限り土佐錦界の先細りは止まらない。
155 ：pH7.74：2008/02/21(木) 20:44:11 ID:5l69BR84
更紗や白勝ちの土佐は
反転が弱いって聞いたけど
本当かな？
素赤がいいらしいけど
反転が弱いって聞いたけど
本当かな？
素赤がいいらしいけど
ずいぶん前に西武池袋の屋上で売られてた当歳魚が良魚だった。
愛好会の人が放出したのだろうか。
愛好会の人が放出したのだろうか。
158 ：pH7.74：2008/02/28(木) 20:03:08 ID:BhSvAB6W
さてそろそろ3月だけど
冬篭りから起こすのはいつぐらいにしてる？
水温が何度超えたらとか基準はある？
冬篭りから起こすのはいつぐらいにしてる？
水温が何度超えたらとか基準はある？
誰か１５８に答えてやってくれよ。俺は分からん
160 ：pH7.74：2008/03/01(土) 21:43:13 ID:+mYhqDTr
>>158
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
161 ：pH7.74：2008/03/01(土) 21:43:17 ID:+mYhqDTr
>>158
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
162 ：pH7.74：2008/03/01(土) 21:43:19 ID:+mYhqDTr
>>158
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
水温は計らないけど
氷が張らなくなったら
だんだん青水に真水を混ぜていき
エサをあげはじめて
桜が咲くころに完全に真水に変えていく
俺はこうしてるけど
人それそれぞれだから
どれが正解とかはないよ
住んでる地域によっても違うしな
何年か飼ってれば自然に
いつ冬篭りをとこうとか
分かってくるよ
163 ：pH7.74：2008/03/01(土) 21:54:17 ID:+mYhqDTr
ありゃ３回も連投されてる
重かったから投稿ボタンを
何回も押したのがまずかったかＯＴＬ
重かったから投稿ボタンを
何回も押したのがまずかったかＯＴＬ
164 ：pH7.74：2008/03/02(日) 04:10:33 ID:pmu7ZDzC
嫌がらせしてんのかとｵﾓﾀw
かわいいなw
かわいいなw
別にかわいくねーよ
166 ：pH7.74：2008/03/04(火) 00:35:05 ID:crnH7xkl
鮎エサつかおうと思うんだが
使ってる人は使用の感想はどう？
某保存会の支部長は稚魚時代ミジンコだけやって
あとは鮎エサだけやってるみたいだけど
土佐姫とかも使ってみたいんだけどね
今は土佐が表紙のベビーゴールドやってる
使ってる人は使用の感想はどう？
某保存会の支部長は稚魚時代ミジンコだけやって
あとは鮎エサだけやってるみたいだけど
土佐姫とかも使ってみたいんだけどね
今は土佐が表紙のベビーゴールドやってる
167 ：pH7.74：2008/03/06(木) 22:06:34 ID:1nGjKuV1
鮎エサは色変わり前の土佐に与え続けると色変わりが遅れると（黒のまま）
聞いたことがあるよ
聞いたことがあるよ
168 ：pH7.74：2008/03/06(木) 22:40:46 ID:3CUS9uIX
>>167,168
いや、そんなことはない。系統と個体差だと思う。
昨年4月に購入したとき1.5cmだった12匹。
イトメはほとんど手に入らないから、ブラインから鮎餌に直接変更。
現在11匹が色変わり済み。一番早いのは7月に変わった。
黒も渋くて好きなんだけどな。
ついでに。
11月の品評会で分譲の分を3匹購入したんだが、
明らかに尾の大きさが違うとは思ったな。これは支部長も書いていらっしゃったが。
鮎餌は食い付きはいい。給餌の回数を増やせば腹も出る。
当方、土佐は始めて3年目の初心者だ。あまり詳しいことは知らない。
いや、そんなことはない。系統と個体差だと思う。
昨年4月に購入したとき1.5cmだった12匹。
イトメはほとんど手に入らないから、ブラインから鮎餌に直接変更。
現在11匹が色変わり済み。一番早いのは7月に変わった。
黒も渋くて好きなんだけどな。
ついでに。
11月の品評会で分譲の分を3匹購入したんだが、
明らかに尾の大きさが違うとは思ったな。これは支部長も書いていらっしゃったが。
鮎餌は食い付きはいい。給餌の回数を増やせば腹も出る。
当方、土佐は始めて3年目の初心者だ。あまり詳しいことは知らない。
170 ：pH7.74：2008/03/07(金) 20:11:26 ID:Tebcoo/S
>>169
あのお方はは繁殖にほとんど黒いのを掛け合わせるらしいから
系統的に黒いんだろうね
白と更紗は返しが弱いから
繁殖に使わないって言ってたなぁ
同じ腹の子を鮎エサのみと普通のエサのみで
何年か飼育すれば
鮎エサの退色への因果関係が分かるかもしれないね
あのお方はは繁殖にほとんど黒いのを掛け合わせるらしいから
系統的に黒いんだろうね
白と更紗は返しが弱いから
繁殖に使わないって言ってたなぁ
同じ腹の子を鮎エサのみと普通のエサのみで
何年か飼育すれば
鮎エサの退色への因果関係が分かるかもしれないね
171 ：pH7.74：2008/03/08(土) 23:14:31 ID:w35o9ocB
しかし、２，３年前は、
土佐金のホームページなんて２，３個しかなかったのが
最近は、ブログもあわせてものすごくふえたね。
あのお方以外の、おすすめはどこ？
土佐金のホームページなんて２，３個しかなかったのが
最近は、ブログもあわせてものすごくふえたね。
あのお方以外の、おすすめはどこ？
172 ：pH7.74：2008/03/09(日) 12:50:52 ID:4RlFBz6l
>>171
あの方は関西の支部長だが
今度は中部の支部ができてＨＰもできてたよ
まだ開設したばっかで情報も少ないが
今後充実してくると思う
支部長が獣医さんらしいから
病気とか詳しく載せてくれるとうれしいな
あの方は関西の支部長だが
今度は中部の支部ができてＨＰもできてたよ
まだ開設したばっかで情報も少ないが
今後充実してくると思う
支部長が獣医さんらしいから
病気とか詳しく載せてくれるとうれしいな
173 ：pH7.74：2008/03/15(土) 21:07:40 ID:E5R2T4X/
あと1ヶ月もすれば産卵の季節だな
冬はせわしなくて住んだから
天国だったｗ
まぁいじれなくて寂しいといえば寂しいが
冬はせわしなくて住んだから
天国だったｗ
まぁいじれなくて寂しいといえば寂しいが
174 ：pH7.74：2008/03/17(月) 23:01:35 ID:f4Ftut6m
もうオスが追星出し始めた
早いな
早いな
うちの池のも追っかけだしたよ。
去年それで雌がウロコどころか、皮までむけて危うく死にかけました。
また雌はコンテナ暮しの日々が始まる。
去年それで雌がウロコどころか、皮までむけて危うく死にかけました。
また雌はコンテナ暮しの日々が始まる。
176 ：pH7.74：2008/03/23(日) 21:45:38 ID:AiRa2Sel
あゆソフトってエサがいいらしいので
買って来たんだが
あんま食べてくれない
イトメ食わせすぎたかな？
小さいころからやらんとだめか・・・
買って来たんだが
あんま食べてくれない
イトメ食わせすぎたかな？
小さいころからやらんとだめか・・・
177 ：pH7.74：2008/04/05(土) 01:57:49 ID:YXEIosOQ
age
以前、某サイトの方に分譲して頂いた土佐錦。
1年弱で皆死なせてしまった。
申し訳なくてその報告も出来ないまま何年も経ち
久しぶりにそのサイトを見ようと思ったら無くなってた。
お元気だったら良いな。
1年弱で皆死なせてしまった。
申し訳なくてその報告も出来ないまま何年も経ち
久しぶりにそのサイトを見ようと思ったら無くなってた。
お元気だったら良いな。
179 ：pH7.74：2008/04/11(金) 23:50:10 ID:9hdF2DbH
船堀の鑑賞魚フェア行った？
180 ：pH7.74：2008/04/13(日) 01:32:20 ID:PRwqEb48
ああもうメスのお腹がパンパンだ
オスは追い掛け回すし
ミジンコが確保できてないから
あと1週間は産卵して欲しくないんだが
そうもいかねーみたい
人間の都合には合わせてくれませんな
オスは追い掛け回すし
ミジンコが確保できてないから
あと1週間は産卵して欲しくないんだが
そうもいかねーみたい
人間の都合には合わせてくれませんな
182 ：pH7.74：2008/04/14(月) 21:36:19 ID:zRwqnyfF
皆さんの飼ってる土佐錦の大きさ教えて
うちのは二歳で６ｃｍ前後
三歳でも９ｃｍ未満、これって小さすぎ？
まわりに比較対象が無いので・・・
うちのは二歳で６ｃｍ前後
三歳でも９ｃｍ未満、これって小さすぎ？
まわりに比較対象が無いので・・・
うちの子は、明け2歳で18ｃｍ超える位
185 ：pH7.74：2008/04/15(火) 21:24:56 ID:yOglONZw
>>183
ちょっと小さいな
まぁ無理に大きくすると
顔がいわゆる蛙になるから
やめたほうがいいぞ
俺の２歳魚は今平均８センチほど
>>184
ほんとかよｗ
超促成栽培のランチュウですら秋の時点で１２，３センチだろ
１８センチとか親でもでかいほうじゃないかｗ
ちょっと小さいな
まぁ無理に大きくすると
顔がいわゆる蛙になるから
やめたほうがいいぞ
俺の２歳魚は今平均８センチほど
>>184
ほんとかよｗ
超促成栽培のランチュウですら秋の時点で１２，３センチだろ
１８センチとか親でもでかいほうじゃないかｗ
１０年以上ぶりでトサキンはじめました。
今のところ弥富産と、どこかの馬の骨２匹のみ生存しています。
弥富は池袋で買った更紗。水槽の上の方で死にそうにしながら浮いてます。
特に体には外見上の異変はないのですが病気でしょうか？
浮揚性のえさをあげてるからじゃないかと、いまのところ考えてます。
馬の骨その一は、パイロットフィッシュとして買ってきた明け２歳（メス？）です。
ショートテールな上にデブで不恰好です。でも強い娘。
馬の骨その二は、親骨が前まで来るくらい尾のデカイ個体。
某会長の子と言われて買ってきたのがあったのですが全て１日で死にました。
諭吉が一匹……諭吉が二匹…･･･。
トサキンの美という本でトサキンの美しさに触れて幾月。
高校生だった頃は会費も馬鹿にならんかった。というか、昼の弁当代削ってなんとかしてたなぁ。
ああ、懐かしい。また分譲会行きたいなぁ。関東近県でやってるところないですかね？
今のところ弥富産と、どこかの馬の骨２匹のみ生存しています。
弥富は池袋で買った更紗。水槽の上の方で死にそうにしながら浮いてます。
特に体には外見上の異変はないのですが病気でしょうか？
浮揚性のえさをあげてるからじゃないかと、いまのところ考えてます。
馬の骨その一は、パイロットフィッシュとして買ってきた明け２歳（メス？）です。
ショートテールな上にデブで不恰好です。でも強い娘。
馬の骨その二は、親骨が前まで来るくらい尾のデカイ個体。
某会長の子と言われて買ってきたのがあったのですが全て１日で死にました。
諭吉が一匹……諭吉が二匹…･･･。
トサキンの美という本でトサキンの美しさに触れて幾月。
高校生だった頃は会費も馬鹿にならんかった。というか、昼の弁当代削ってなんとかしてたなぁ。
ああ、懐かしい。また分譲会行きたいなぁ。関東近県でやってるところないですかね？
187 ：pH7.74：2008/04/15(火) 23:24:03 ID:FvAZ+rQC
浮いてるのは転覆病。
>>187
thanｋｓ
なるほど！
水槽はスティングレー６０ｃｍ。上部ろ過。２灯式。
水は３日に１っぺん１/３換えるくらいです。
環境ストレスは、玄関設置なので、玄関の開け閉めの音と夜中でも電灯を点けることくらいですね。
他の病気になったら嫌だから餌を養殖用の消化のいいやつに変えるかな……。
「咲ひかり金魚色揚用 沈下」辺りにするべきかな……。
みなさん餌はどうしてますか？
thanｋｓ
なるほど！
水槽はスティングレー６０ｃｍ。上部ろ過。２灯式。
水は３日に１っぺん１/３換えるくらいです。
環境ストレスは、玄関設置なので、玄関の開け閉めの音と夜中でも電灯を点けることくらいですね。
他の病気になったら嫌だから餌を養殖用の消化のいいやつに変えるかな……。
「咲ひかり金魚色揚用 沈下」辺りにするべきかな……。
みなさん餌はどうしてますか？
189 ：sage：2008/04/16(水) 02:06:44 ID:d5ZZ3zxV
主食が咲ひかり艶姿で副食にメディスーパーゴールド。まあ、うちのはキャリコ土佐だけど。
他の品種の血が入ると体質が強化されるのかやたらめったら丈夫。
金魚９品種とヒドジョウ、スジシマドジョウ、クーリーローチが同居する水槽で元気に泳いでる。
他の品種の血が入ると体質が強化されるのかやたらめったら丈夫。
金魚９品種とヒドジョウ、スジシマドジョウ、クーリーローチが同居する水槽で元気に泳いでる。
190 ：pH7.74：2008/04/16(水) 03:27:12 ID:MkmtnyDp
土佐金は可愛いよねー
191 ：pH7.74：2008/04/16(水) 10:20:58 ID:CSwXUM9Z
ショップで売られていた和金のなかに尾びれが左右ともめくれた個体がいた。
こういう魚を拾って昇華させて出来たんだろうな土佐錦。
こういう魚を拾って昇華させて出来たんだろうな土佐錦。
>>１９１
アユエサって銘柄は何でもいいのかな？
アユエサって銘柄は何でもいいのかな？
194 ：pH7.74：2008/04/17(木) 00:03:52 ID:CSwXUM9Z
アユエサ買いに行ったお店に土佐姫売ってたので、しばらく土佐姫で行ってみようと思います。
横浜なのに手に入るとは！正直驚きです。症状改善しなかったらアユエサにします。
色々ありがとうございました。
横浜なのに手に入るとは！正直驚きです。症状改善しなかったらアユエサにします。
色々ありがとうございました。
196 ：pH7.74：2008/04/17(木) 21:25:09 ID:Uy7MzzAI
横浜ならあるっしょｗ
うちのど田舎の店でもあるのにｗ
うちのど田舎の店でもあるのにｗ
品評会に出すような魚は水槽じゃ育たないんでしょうか？
ろ過水の水流やエアレーションに気をつければ、泳ぎすぎはないだろうし…
ろ過水の水流やエアレーションに気をつければ、泳ぎすぎはないだろうし…
199 ：pH7.74：2008/04/18(金) 09:35:07 ID:JFUm+leV
>>198
残念ながら無理だと思う
当歳は外に置いた丸鉢で泳がさないと
品評会に出すような姿にはならない
どうしても育てたいならベランダに
タライでもおいて育てれば良いかもしれない
とにかく外において光をあてなきゃダメだね
残念ながら無理だと思う
当歳は外に置いた丸鉢で泳がさないと
品評会に出すような姿にはならない
どうしても育てたいならベランダに
タライでもおいて育てれば良いかもしれない
とにかく外において光をあてなきゃダメだね
200 ：198ではないのですが・・：2008/04/18(金) 09:46:41 ID:HjyNRha4
>>199
外飼いでも、四角い容器だと反転尾にはならないのでしょうか？
数日前に小ぶりの明け二歳（おそらく秋生まれ）の土佐錦を手に入れました。
一応、丸い容器を用意したのですが、
何年も状態良く金魚を維持している四角い容器にとりあえず入れてみたら
調子が大変良さそうなので、新しい容器に入れるのを躊躇しております。
外飼いでも、四角い容器だと反転尾にはならないのでしょうか？
数日前に小ぶりの明け二歳（おそらく秋生まれ）の土佐錦を手に入れました。
一応、丸い容器を用意したのですが、
何年も状態良く金魚を維持している四角い容器にとりあえず入れてみたら
調子が大変良さそうなので、新しい容器に入れるのを躊躇しております。
201 ：pH7.74：2008/04/18(金) 16:24:59 ID:JFUm+leV
反転尾は当歳にどれだけ丸鉢で飼って
泳がすかと系統で決まると思う
秋生まれたのは育てたことないから
なんとも言えないけど
普通の春生まれの金魚は２歳以降は逆に泳がせないほうがいいから
90×60のプラ船や角鉢で飼うのが基本
泳がすかと系統で決まると思う
秋生まれたのは育てたことないから
なんとも言えないけど
普通の春生まれの金魚は２歳以降は逆に泳がせないほうがいいから
90×60のプラ船や角鉢で飼うのが基本
アユエサって本来鮎の養殖に使うエサ？
だとしたら金魚には消化・吸収出来ない成分が入っていたりしない？
だとしたら金魚には消化・吸収出来ない成分が入っていたりしない？
204 ：pH7.74：2008/04/19(土) 11:52:14 ID:BJ2VJro/
>>202
本来鮎の養殖に使うえさだよ
土佐は消化機関が弱いから
アユエサを使うといいんだ
アユエサは消化がいいらしいからね
４年ほど使ってるが
すこぶる元気で大きくなるので
イトメとセットで使ってるぜ
たぶん変な成分は入ってないはず
>>203
別に丸鉢じゃなくても大丈夫
丸鉢は滅多に売ってないし
重いから丸いプラタライなんかでも代用可能だよ
本来鮎の養殖に使うえさだよ
土佐は消化機関が弱いから
アユエサを使うといいんだ
アユエサは消化がいいらしいからね
４年ほど使ってるが
すこぶる元気で大きくなるので
イトメとセットで使ってるぜ
たぶん変な成分は入ってないはず
>>203
別に丸鉢じゃなくても大丈夫
丸鉢は滅多に売ってないし
重いから丸いプラタライなんかでも代用可能だよ
ＰＤに特上だとかそんなような宣伝文句で１９８００円で２匹の土佐錦が売られてた。
確かに一般観賞用としては文句のない反転尾だったが、よく見ると一匹はヒドイ片腹だった。
数年前には別の店で２万円で売ってた土佐錦が、これもやはり尾の反転は立派だったがエラがめくれてた。
尾びれさえ良ければ他はどうでもいいってわけでもないだろうに。
確かに一般観賞用としては文句のない反転尾だったが、よく見ると一匹はヒドイ片腹だった。
数年前には別の店で２万円で売ってた土佐錦が、これもやはり尾の反転は立派だったがエラがめくれてた。
尾びれさえ良ければ他はどうでもいいってわけでもないだろうに。
206 ：pH7.74：2008/04/20(日) 23:39:22 ID:TA7SvHPf
品評会じゃ尾びれの反転は最低限の条件だね
反転が良くて当たり前で
そこから口のとがり方だとか
腹の出とかが審査される
まぁ一般で売ってるようなのに
そんなものを求めるのも酷だろうが
反転が良くて当たり前で
そこから口のとがり方だとか
腹の出とかが審査される
まぁ一般で売ってるようなのに
そんなものを求めるのも酷だろうが
質問！
子引きする場合、
親同士は同腹のものはナシですか？
子引きする場合、
親同士は同腹のものはナシですか？
208 ：pH7.74：2008/04/21(月) 21:15:03 ID:nGYxYtfY
兄弟掛ってこと？
なるべくやめたほうがいい
奇形が多くなる
ほとんどが駄目な中
何匹か素晴らしいのが出てくることがあるけど
まぁ血が濃くなるのは避けたほうがいいねぇ
なるべくやめたほうがいい
奇形が多くなる
ほとんどが駄目な中
何匹か素晴らしいのが出てくることがあるけど
まぁ血が濃くなるのは避けたほうがいいねぇ
209 ：pH7.74：2008/04/22(火) 00:17:04 ID:C3hRa60r
今日は大潮か
昨日は温度があがったから
今日当たり産卵きそうだ
少しほっといたら
オスにおいかけられてメスがぼろぼろになった
昨日は温度があがったから
今日当たり産卵きそうだ
少しほっといたら
オスにおいかけられてメスがぼろぼろになった
地金魚の産地や有名な金魚生産地でも一般人が自分とこの金魚について何も知らないことがままある。
浜松ランチュウといえば良いランチュウとして全国的に有名だが、多くの浜松市民は知りもしないようだ。
土佐錦はどう？パンピーな高知県民の間にどれくらい知名度がある？土佐犬と同じくらいある？
浜松ランチュウといえば良いランチュウとして全国的に有名だが、多くの浜松市民は知りもしないようだ。
土佐錦はどう？パンピーな高知県民の間にどれくらい知名度がある？土佐犬と同じくらいある？
昨日、６５００円で保存会系優良個体の2歳魚買ってきた。
しりびれが一本だったのが気になったが、体型と尾の大きさが美しくてな。
一週間持つだろうか……。
しりびれが一本だったのが気になったが、体型と尾の大きさが美しくてな。
一週間持つだろうか……。
頑張って一週間生かしてくれ。６５００円で買って７日生きれば一日あたりの単価９２８円強。
一日あたりの単価が千円を下回ればなんとか元を取ったと言えるだろう。
一日あたりの単価が千円を下回ればなんとか元を取ったと言えるだろう。
>>213
今やっと１０時間くらい。何とか生きてるみたい。
某金魚屋さん曰く、トサキンは買ったときから死んでるもの（死の宣告を受けてるもの）があるとの話なので油断は禁物。
入荷直後か入荷後1０日くらいの個体が買いとの話なので、入荷5日目のうちのは危険といえば危険。
元どころか子までとりたいですね（笑）。
今やっと１０時間くらい。何とか生きてるみたい。
某金魚屋さん曰く、トサキンは買ったときから死んでるもの（死の宣告を受けてるもの）があるとの話なので油断は禁物。
入荷直後か入荷後1０日くらいの個体が買いとの話なので、入荷5日目のうちのは危険といえば危険。
元どころか子までとりたいですね（笑）。
215 ：pH7.74：2008/04/23(水) 19:27:51 ID:l3RgHmZK
>>212
尻鰭なんか
品評会でどうしても尾や体型で差がつかなく
優劣がつかない場合に見るものだから
気にしないで宜しい
土佐はそんなに弱くないよ
すぐ死ぬとかいうショップは
売ってるショップの管理が悪いんだろうな
尻鰭なんか
品評会でどうしても尾や体型で差がつかなく
優劣がつかない場合に見るものだから
気にしないで宜しい
土佐はそんなに弱くないよ
すぐ死ぬとかいうショップは
売ってるショップの管理が悪いんだろうな
土佐錦だけ飼ってるとそんなにわかんないかもしれないけど、何種類もの品種と混泳させてると土佐錦の弱さが際立つ。
温度変化や病原体混入の時に真っ先に調子を崩すのはいつも土佐錦。
温度変化や病原体混入の時に真っ先に調子を崩すのはいつも土佐錦。
218 ：pH7.74：2008/04/25(金) 00:27:03 ID:PNwUSpaV
土佐って３代天然記念物のなかでは
一番飼われてるのかな？
サイトも一杯あるし
愛好会も多い、今度ナンキンを飼ってみたいんだが
土佐より弱いと聞いたことがある
大丈夫だろうか
一番飼われてるのかな？
サイトも一杯あるし
愛好会も多い、今度ナンキンを飼ってみたいんだが
土佐より弱いと聞いたことがある
大丈夫だろうか
うちナンキン飼ってるけど意外と丈夫。
今までは比較的マイナーな存在だったけどここ数年あちこちでナンキンが
売られるようになり（しかも安い）、オススメの品種の一つ。
品評会クラスのは数万～十万以上するけど安いのは数百円で買える。
ナンキンはランチュウみたいな瘤も土佐錦みたいな反転尾も必要としないから、
ランチュウや土佐錦と違って安くても観賞用には十分な個体を見つけやすい。
今までは比較的マイナーな存在だったけどここ数年あちこちでナンキンが
売られるようになり（しかも安い）、オススメの品種の一つ。
品評会クラスのは数万～十万以上するけど安いのは数百円で買える。
ナンキンはランチュウみたいな瘤も土佐錦みたいな反転尾も必要としないから、
ランチュウや土佐錦と違って安くても観賞用には十分な個体を見つけやすい。
だけどこのスレではスレチだからあまり語れないのでしたー
221 ：pH7.74：2008/04/25(金) 08:35:13 ID:jd40mY0e
金魚三昧 第一号ってこのスレ的にどうよ
トサキンを６０ｃｍ水槽で飼おうと思うんだけど、
ベストな装備はどんなだろう？
ベストな装備はどんなだろう？
>>222
ヘルパス対策が載ってたのが収穫。
>>223
会用じゃなく観賞用で、形が出来上がっている２歳魚以上なら飼いやすさ優先でろ過装置つけてもいいんじゃない？
水深も深くていい。つまりは通常の水槽飼育と同じ。
ベストなアクセサリーは混泳する他品種。
ヘルパス対策が載ってたのが収穫。
>>223
会用じゃなく観賞用で、形が出来上がっている２歳魚以上なら飼いやすさ優先でろ過装置つけてもいいんじゃない？
水深も深くていい。つまりは通常の水槽飼育と同じ。
ベストなアクセサリーは混泳する他品種。
>>224
2歳魚ですね。
上部濾過槽と泡の粒の小さいエアカーテンつけてます。
水流はかなり抑えてるけど、ところどころにできてます。
砂利は黒いもので３～４ｍｍくらいの粒のものを底から５ｃｍくらい。
上部２灯式ライト。オートヒーター２６～２８℃設定（？）のもの。
水草は、キャモンバ（俗に金魚草）、アヌビアスナナ、アマゾンソード。
キャモンバは良く食います。庭で養殖したくなるくらいです。
混泳は、桜錦と琉金。琉金入れると餌の食いつきがいいような気がする。
水換えは3日に1回、１/３～１/４くらいで安定してます。
今は底面ろ過辺りを思考中。水流はできればまったくない状態にしたい。
2歳魚ですね。
上部濾過槽と泡の粒の小さいエアカーテンつけてます。
水流はかなり抑えてるけど、ところどころにできてます。
砂利は黒いもので３～４ｍｍくらいの粒のものを底から５ｃｍくらい。
上部２灯式ライト。オートヒーター２６～２８℃設定（？）のもの。
水草は、キャモンバ（俗に金魚草）、アヌビアスナナ、アマゾンソード。
キャモンバは良く食います。庭で養殖したくなるくらいです。
混泳は、桜錦と琉金。琉金入れると餌の食いつきがいいような気がする。
水換えは3日に1回、１/３～１/４くらいで安定してます。
今は底面ろ過辺りを思考中。水流はできればまったくない状態にしたい。
226 ：pH7.74：2008/04/27(日) 20:39:22 ID:hGHIJm26
飼育者のブログやＨＰを見ると産卵してるのが多いみたいだ
うちはまだ寒いみたいで産卵の気配が無い
ヒーターつければいいだろけど
なるべく使いたくない
次の大潮には産卵して欲しいな
みんなは自然産卵派か人口受精派？
うちはまだ寒いみたいで産卵の気配が無い
ヒーターつければいいだろけど
なるべく使いたくない
次の大潮には産卵して欲しいな
みんなは自然産卵派か人口受精派？
227 ：pH7.74：2008/04/27(日) 22:35:38 ID:jK2tEKh2
>>225
キャモンバってｗｗｗ
キャモンバってｗｗｗ
228 ：pH7.74：2008/04/27(日) 22:57:00 ID:f58z3rPU
人口もww
230 ：pH7.74：2008/04/28(月) 19:48:39 ID:/Wsu999L
キャモンバとかカモンバとか
カボンバとキャボンバとか色々読み方アルよ
カボンバとキャボンバとか色々読み方アルよ
231 ：pH7.74：2008/04/29(火) 10:28:56 ID:Jh7ToBVD
田んぼに稲植えはじめた家がある
あと少したてばミジンコ取れるぜヘヘヘ
ミジンコとブライン以外に稚魚に良いエサってないかな？
あと少したてばミジンコ取れるぜヘヘヘ
ミジンコとブライン以外に稚魚に良いエサってないかな？
黒ボウフラ
補足、沸いたばかりのボウフラ。
かなり小さいので、落ち着いた稚魚につこうてる。
かなり小さいので、落ち着いた稚魚につこうてる。
明け二歳買ってきた。
水槽飼育で大丈夫でしょうか？
まだ丸鉢がいい？
水槽飼育で大丈夫でしょうか？
まだ丸鉢がいい？
235 ：pH7.74：2008/04/29(火) 20:52:20 ID:Jh7ToBVD
明け2歳以降は90×60のプラ船に入れるのがセオリー
ただし場所が取れないなら水槽でもok
2歳以降も丸鉢で飼う人も少なからずいるみたいだけど
普通は当歳のみ丸鉢で飼う
ただし場所が取れないなら水槽でもok
2歳以降も丸鉢で飼う人も少なからずいるみたいだけど
普通は当歳のみ丸鉢で飼う
船飼育は、体長何センチくらいからがいいでしょうか
237 ：pH7.74：2008/04/29(火) 22:12:18 ID:Jh7ToBVD
あまり体長とかは気にしてないよ
春生まれた稚魚を12月ごろまで
丸鉢で飼って
12月からは冬越しのため
プラ船に入れて冬眠させて
冬眠明けもそのままプラ船で飼うって流れだから
小さくても大きくても2歳魚は
プラ船だからなぁ
秋に生まれた稚魚って場合で
体長が小さいってことなら
俺は秋産卵の稚魚を飼ったことないので答えられないけど
春生まれた稚魚を12月ごろまで
丸鉢で飼って
12月からは冬越しのため
プラ船に入れて冬眠させて
冬眠明けもそのままプラ船で飼うって流れだから
小さくても大きくても2歳魚は
プラ船だからなぁ
秋に生まれた稚魚って場合で
体長が小さいってことなら
俺は秋産卵の稚魚を飼ったことないので答えられないけど
参考になります。ありがとうございます。
餌はイトメ、ミジンコ、土佐姫と揃えてますが、イトメ大人気です。
尾の基本（骨）を作るためには、ミジンコみたいなカルシュウム多めの餌がいいような気がするのですがどうなんでしょう。
餌はイトメ、ミジンコ、土佐姫と揃えてますが、イトメ大人気です。
尾の基本（骨）を作るためには、ミジンコみたいなカルシュウム多めの餌がいいような気がするのですがどうなんでしょう。
239 ：pH7.74：2008/04/29(火) 22:39:51 ID:Jh7ToBVD
尾を作るのは
まぁ断定はできないし
私見だけどやっぱりミジンコがいいと思う
稚魚に食わせまくると尾筒が太くなるように感じる
イトメは顔を尖らせる効果があるらしい
まぁ断定はできないし
私見だけどやっぱりミジンコがいいと思う
稚魚に食わせまくると尾筒が太くなるように感じる
イトメは顔を尖らせる効果があるらしい
弥富の池袋で買った転覆病の更紗はいまだに浮いております。
かれこれ2週間ヒーター28度で飼育。
餌も沈降性のものには目もくれず、浮揚性のしか食わず、痩せ過ぎないぎりぎりの生活をさせてます。
背びれが水面に出てる所為で途中から折れてきました。体型も崩れ、目も飛び出し、卵形からは程遠い。
観賞魚としては大きなマイナス。orz
せめて転覆病だけでも治んないでしょうか？
かれこれ2週間ヒーター28度で飼育。
餌も沈降性のものには目もくれず、浮揚性のしか食わず、痩せ過ぎないぎりぎりの生活をさせてます。
背びれが水面に出てる所為で途中から折れてきました。体型も崩れ、目も飛び出し、卵形からは程遠い。
観賞魚としては大きなマイナス。orz
せめて転覆病だけでも治んないでしょうか？
ああ、転覆病というよりは不沈症状というらしいです。
餌を冷凍赤虫にでもすべきかな。
餌を冷凍赤虫にでもすべきかな。
242 ：pH7.74：2008/04/30(水) 01:29:19 ID:+EmoeArm
残念だけど直しようが無い・・・・
寒くなるとたまに転覆するが
俺は転覆したら諦める
春先転覆したのでヒーターつけて0，5％食塩水で
しばらく飼っていたら直って
普通に泳ぐようになったけど
冬になったらまた転覆した
転覆しやすい魚もいるよ
あと赤虫は肉瘤がでるからやめたほうがいい
できれば消化がよいアユエサとかをあげたほうがいいかもしれない
寒くなるとたまに転覆するが
俺は転覆したら諦める
春先転覆したのでヒーターつけて0，5％食塩水で
しばらく飼っていたら直って
普通に泳ぐようになったけど
冬になったらまた転覆した
転覆しやすい魚もいるよ
あと赤虫は肉瘤がでるからやめたほうがいい
できれば消化がよいアユエサとかをあげたほうがいいかもしれない
243 ：pH7.74：2008/04/30(水) 21:56:03 ID:+EmoeArm
転覆したら俺も淘汰しちゃうかな
そういう遺伝子は残したくないし
そういう遺伝子は残したくないし
245 ：pH7.74：2008/05/01(木) 02:42:37 ID:Rvd4qvfu
松かさと並んで
治療法がないよなぁ
塩いれれば直ることもあるけど
確実じゃないし
治療法がないよなぁ
塩いれれば直ることもあるけど
確実じゃないし
浮沈症状の浜松更紗、ちょっとだけ沈むように泳げるようになった。
相変わらず浮き癖というか、泳がないと浮くが・・・。
土佐姫もちょこっとだけ食えるみたい。
ところで
咲ひかりみたいなプロバイオティクスってどうよ？
食事療法として行けそうな気がするけど、使ってる・使ってた人居ないでしょうか。
相変わらず浮き癖というか、泳がないと浮くが・・・。
土佐姫もちょこっとだけ食えるみたい。
ところで
咲ひかりみたいなプロバイオティクスってどうよ？
食事療法として行けそうな気がするけど、使ってる・使ってた人居ないでしょうか。
247 ：pH7.74：2008/05/01(木) 21:30:17 ID:Noa0Whay
店に売ってたから使ってたけど
やっぱりひっくり返るのはひっくり返るな
体型や尾の形やつきかたも
転覆の要因だから
エサだけで解決するとも思えないなぁ
もちろん消化がよいエサをあげるのは大事だけど
やっぱりひっくり返るのはひっくり返るな
体型や尾の形やつきかたも
転覆の要因だから
エサだけで解決するとも思えないなぁ
もちろん消化がよいエサをあげるのは大事だけど
金魚伝承１４号
トサキン関係って充実してますか？
ランチュウばかりだと買うのもどうかと・・・
トサキン関係って充実してますか？
ランチュウばかりだと買うのもどうかと・・・
249 ：pH7.74：2008/05/02(金) 22:11:21 ID:pa3YJzQZ
土佐錦魚を創るの日記で
紹介されてたけど
関西トサキン保存会の結果は載ってるみたいね
紹介されてたけど
関西トサキン保存会の結果は載ってるみたいね
250 ：pH7.74：2008/05/03(土) 00:10:39 ID:BywARhnX
ランチュウ伝承は偶数号はほんとにつまらん
もう少し他品種も扱って欲しいな
もう少し他品種も扱って欲しいな
やば、卵産んでるが適当なオスガイねー orz
252 ：pH7.74：2008/05/03(土) 17:50:50 ID:BywARhnX
うらやましい・・・
オスが発情しまくって
精子するする出すのに
メスがいねーｗ
5匹分譲してもらった
明け2歳が全部オスとか
ひどすぎる
5匹いれば1匹ぐらいはメスがいるだろ！
オスが発情しまくって
精子するする出すのに
メスがいねーｗ
5匹分譲してもらった
明け2歳が全部オスとか
ひどすぎる
5匹いれば1匹ぐらいはメスがいるだろ！
254 ：pH7.74：2008/05/05(月) 21:42:44 ID:9JdTpA8Z
土佐錦が松かさになってしまった
初めて病気になったから
どうすればいいか分からない
本には細菌に効果がある
グリーンＦゴールドとかで直すと書いてあるが
ヒーターや塩もいれたほうがいいだろうか？
初めて病気になったから
どうすればいいか分からない
本には細菌に効果がある
グリーンＦゴールドとかで直すと書いてあるが
ヒーターや塩もいれたほうがいいだろうか？
土佐錦なんて毎日水替えするんだから、そう簡単に松かさにはならんと思うが・・・
とりあえずグリーンFゴールドリキッドかパラザンDを推奨。
死神と言われるだけあって、そう簡単には治らないよ。
気長にがんがれ。
とりあえずグリーンFゴールドリキッドかパラザンDを推奨。
死神と言われるだけあって、そう簡単には治らないよ。
気長にがんがれ。
256 ：pH7.74：2008/05/05(月) 23:19:27 ID:9JdTpA8Z
>>255
ありがとう
一応毎日とは言わないけど
ここ最近は1週間に4回か5回は水変えてたんだけどね
やっぱ直りにくいと聞くと
落ちるのも覚悟しないとなぁ
しかし松かさになると体型はすばらしくなるな
腹がまん丸になる
あれくらいの腹だしできれば良いんだけどね
ありがとう
一応毎日とは言わないけど
ここ最近は1週間に4回か5回は水変えてたんだけどね
やっぱ直りにくいと聞くと
落ちるのも覚悟しないとなぁ
しかし松かさになると体型はすばらしくなるな
腹がまん丸になる
あれくらいの腹だしできれば良いんだけどね
昨日トサキンがお亡くなりになったっていた。
しっかし、良血の魚ほど弱いような気がする。
今回の死因は多分、水になじめなかったというよりは、
既存の金魚とそりが合わなかったっぽい。
群れに入れてなかったから。同じ2歳魚でも大きさが違うと厳しいね。
最後は餌も食わず、衰弱死でした。
一応天候不順なども影響したかもなぁ。
夜は寒かったし温度差が結構高いので。
しっかし、良血の魚ほど弱いような気がする。
今回の死因は多分、水になじめなかったというよりは、
既存の金魚とそりが合わなかったっぽい。
群れに入れてなかったから。同じ2歳魚でも大きさが違うと厳しいね。
最後は餌も食わず、衰弱死でした。
一応天候不順なども影響したかもなぁ。
夜は寒かったし温度差が結構高いので。
259 ：pH7.74：2008/05/07(水) 19:24:00 ID:6vVVyBfg
254だけどヒーターつけて
グリーンＦゴールドいれたら
松かさ直りかけてきた
初期だったからよくなってきたのかな？
グリーンＦゴールドいれたら
松かさ直りかけてきた
初期だったからよくなってきたのかな？
260 ：pH7.74：2008/05/07(水) 21:09:50 ID:bMJYHg1T
松かさ病のほんとに初期の初期だと水換えしただけでよくなったりするよ
毎日の穴があくほどの観察って大事
毎日の穴があくほどの観察って大事
261 ：pH7.74：2008/05/07(水) 21:34:30 ID:6vVVyBfg
262 ：pH7.74：2008/05/10(土) 22:39:42 ID:mN5NvRt0
うをおおおお
寒すぎて稚魚が壊滅した
１，０００匹はいただろうに
今は５０匹ぐらいしか残ってない
寒すぎて稚魚が壊滅した
１，０００匹はいただろうに
今は５０匹ぐらいしか残ってない
263 ：pH7.74：2008/05/11(日) 17:33:18 ID:2WTMxaHA
今日の朝水温計ったら９度ｗｗ
２，３日前は３０度ぐらいになったのに
よく生きてると感心する
稚魚は結構落ちたけど・・・・
２，３日前は３０度ぐらいになったのに
よく生きてると感心する
稚魚は結構落ちたけど・・・・
庭で土佐飼ってみようかと思うんだけど
うちの場合目の前にマンションあって日当たり悪く風通しも悪い
無理かな？
うちの場合目の前にマンションあって日当たり悪く風通しも悪い
無理かな？
265 ：pH7.74：2008/05/11(日) 21:31:47 ID:2WTMxaHA
屋内でも飼ってる人いるし
ちゃんとかえるよ
ちゃんとかえるよ
>>265
いやまぁ、日当たり悪いから水温低いだろうし、風通しも悪いので酸欠ぎみになるかな、と。
いやまぁ、日当たり悪いから水温低いだろうし、風通しも悪いので酸欠ぎみになるかな、と。
267 ：pH7.74：2008/05/11(日) 23:43:02 ID:2WTMxaHA
エアレーションして水流あると、実際に弊害あるのかな？
270 ：pH7.74：2008/05/12(月) 22:35:28 ID:roSF+ZLB
おたまじゃくしとメダカを大繁殖させてるんだけど、土佐錦の餌として
どうですか？
栄養けっこうありそうだけど。
どうですか？
栄養けっこうありそうだけど。
271 ：pH7.74：2008/05/12(月) 22:53:02 ID:nfid/m29
生きたまま食わせるのか？
食べないと思う
もしかしてすり潰して粉にして
やるの？
俺は遠慮しとくわ・・・・
食べないと思う
もしかしてすり潰して粉にして
やるの？
俺は遠慮しとくわ・・・・
272 ：pH7.74：2008/05/12(月) 22:59:09 ID:roSF+ZLB
273 ：pH7.74：2008/05/12(月) 23:15:11 ID:nfid/m29
金魚って生きた魚食うのか？
俺はオヤニラミ飼ってるから
土佐錦の稚魚で淘汰した奴あげてるんだけど
金魚ってメダカ食うのか・・・・・
俺はオヤニラミ飼ってるから
土佐錦の稚魚で淘汰した奴あげてるんだけど
金魚ってメダカ食うのか・・・・・
メダカとネオンテトラが食われた。土佐じゃないけど。
275 ：pH7.74：2008/05/13(火) 00:19:27 ID:zA9Eg9SX
でかいワキンとかコメットとかなら
食べそうだなぁ
土佐は泳ぐのが超遅いからメダカはまず口にはいらんだろうなｗ
食べそうだなぁ
土佐は泳ぐのが超遅いからメダカはまず口にはいらんだろうなｗ
メダカが何かに驚いたり、他のメダカに追われて急激な機動をした際に、
正面衝突的な事故で喰われることがある。
全然目が見えてない出目金相手でも起きるよ。
正面衝突的な事故で喰われることがある。
全然目が見えてない出目金相手でも起きるよ。
277 ：pH7.74：2008/05/15(木) 21:25:58 ID:Spp2BcQc
まぁそもそも
土佐は普通単独で飼うから
メダカと一緒に飼ってる人は少ないだろうなｗ
土佐は普通単独で飼うから
メダカと一緒に飼ってる人は少ないだろうなｗ
うちはパイロットフィッシュのダイアモンドヘッドネオンテトラとオトシンクルスと一緒に飼ってるＹＯ
土佐以上に泳ぎの遅いピンポンパールとの混泳なら会用でも問題ないんじゃね？観賞用ならなおさら。
琉金とかランチュウとかなら混泳できるね。
ただし、メインに土佐を置くなら、一歳くらい若い金魚と入れるといいよ。
ピンポンパールは珍種麟が剥がれると普通麟化するからそもそも混泳に向かない罠。
ただし、メインに土佐を置くなら、一歳くらい若い金魚と入れるといいよ。
ピンポンパールは珍種麟が剥がれると普通麟化するからそもそも混泳に向かない罠。
281 ：pH7.74：2008/05/16(金) 00:37:12 ID:cOoIzF1h
ランチュウと土佐は全く育て方が違うからなぁ
あまり一緒に買う人もいないっしょ
土佐はかなり特殊だものな飼育方法が
水槽で品評会を目指さない鑑賞魚としてなら
ワキン系以外なら一緒に飼っても平気だろうね
あまり一緒に買う人もいないっしょ
土佐はかなり特殊だものな飼育方法が
水槽で品評会を目指さない鑑賞魚としてなら
ワキン系以外なら一緒に飼っても平気だろうね
282 ：pH7.74：2008/05/16(金) 21:41:26 ID:cOoIzF1h
いつも行くショップに土佐錦がいたので
お！と思ったが
あまりに品質がひどくてなんだこれはと思った
１匹２０００円もするし・・・・
こんなの俺が淘汰する以前の品質ってレベルのばっか
反転する気配が全くしないんだよ
お！と思ったが
あまりに品質がひどくてなんだこれはと思った
１匹２０００円もするし・・・・
こんなの俺が淘汰する以前の品質ってレベルのばっか
反転する気配が全くしないんだよ
トサキンとして流通に載ってるのって、たいてい欠点だらけだよね。
ある程度名の通った専門店でもハネしか出回らない感がある。
反転は、当歳の時点である程度決まってるらしい。
成長期の子供みたいにある日突然尾が長くなってたりして驚くことがあるけど。
ある程度名の通った専門店でもハネしか出回らない感がある。
反転は、当歳の時点である程度決まってるらしい。
成長期の子供みたいにある日突然尾が長くなってたりして驚くことがあるけど。
284 ：pH7.74：2008/05/16(金) 22:26:11 ID:cOoIzF1h
>>283
何年も飼育してると
大体将来の反転が分かるんだよねぇ
ショップに売ってたやつは
ほんと流金みたいな感じ
あれじゃ売らないほうがいいと思った
買った人が図鑑の土佐錦みたいにならなくて
がっかりするよあれじゃ
何年も飼育してると
大体将来の反転が分かるんだよねぇ
ショップに売ってたやつは
ほんと流金みたいな感じ
あれじゃ売らないほうがいいと思った
買った人が図鑑の土佐錦みたいにならなくて
がっかりするよあれじゃ
まったくその通りなんだけど、欠点ばかりのヤツの方が順応力強いんだよね、多分。
養魚場もどっかからか良い血入れても、良い仔を作出できてないのが現状かと思う。
私は、有名どころのブリーダーのを買って来て生きてた最長記録は数ヶ月ですよ。
だいたい季節の変わり目で死ぬな。土佐錦魚は、まだまだ飼育が難しい種なんだと思う。
一緒に飼ってるらんちゅうは、10日水換えしなくてもへっちゃら平気なのに、土佐錦魚だけ松かさ……。
水が安定してて良い状態だと思ってたのに……。orz
水換え、断食、水温30℃、塩浴コースです（泣）。
養魚場もどっかからか良い血入れても、良い仔を作出できてないのが現状かと思う。
私は、有名どころのブリーダーのを買って来て生きてた最長記録は数ヶ月ですよ。
だいたい季節の変わり目で死ぬな。土佐錦魚は、まだまだ飼育が難しい種なんだと思う。
一緒に飼ってるらんちゅうは、10日水換えしなくてもへっちゃら平気なのに、土佐錦魚だけ松かさ……。
水が安定してて良い状態だと思ってたのに……。orz
水換え、断食、水温30℃、塩浴コースです（泣）。
みなさん目が肥えてらっしゃる
これでは仕入れても売れるわけがない・・・
欠点だらけしか回ってこないウチの小売店に土佐錦は入れないことにしよう
これでは仕入れても売れるわけがない・・・
欠点だらけしか回ってこないウチの小売店に土佐錦は入れないことにしよう
>>286
あきらめたらそこで金魚屋廃業ですよ
あきらめたらそこで金魚屋廃業ですよ
289 ：pH7.74：2008/05/17(土) 10:38:42 ID:LwShOL2A
>>285
土佐錦魚を10日水換えしないのは、ちょっと聞いたことが無い。
それでも数ヶ月生きてたというのは、納得であるし、大したものだと思う。土佐錦魚が。
そのような飼い方は、土佐錦魚が可哀そうであり、有名ブリーダーの方に失礼である。
うちの会では、そんな指導しないし、まずあり得ない。
失礼な言い方であるが、私ならば飼って欲しくないし、お譲りしないだろう。
まあ要らないって言われそうだけれども。
土佐錦魚を10日水換えしないのは、ちょっと聞いたことが無い。
それでも数ヶ月生きてたというのは、納得であるし、大したものだと思う。土佐錦魚が。
そのような飼い方は、土佐錦魚が可哀そうであり、有名ブリーダーの方に失礼である。
うちの会では、そんな指導しないし、まずあり得ない。
失礼な言い方であるが、私ならば飼って欲しくないし、お譲りしないだろう。
まあ要らないって言われそうだけれども。
>>289
いやまぁ、その通りですね。
ただ、この水槽は、ハネ専でして……。
会で譲ってもらったのはまた違った飼いかたしてる。
水換えは、１～３日に一回、3分の１程度。
業者魚は結構強いのと、水質が安定しているようならあまりいじりたくない
のとで、あまり水は変えない方針。それでも３～４日おきに変えてはいたけどね。
ただ、他の水槽が病気でそちらに注意が行ってましてハネ専の方まで手が行き
届いてなかったのですよ。
分譲魚と業者魚の区別を明確にしなかった私の書き方が悪かったと思う。
いやまぁ、その通りですね。
ただ、この水槽は、ハネ専でして……。
会で譲ってもらったのはまた違った飼いかたしてる。
水換えは、１～３日に一回、3分の１程度。
業者魚は結構強いのと、水質が安定しているようならあまりいじりたくない
のとで、あまり水は変えない方針。それでも３～４日おきに変えてはいたけどね。
ただ、他の水槽が病気でそちらに注意が行ってましてハネ専の方まで手が行き
届いてなかったのですよ。
分譲魚と業者魚の区別を明確にしなかった私の書き方が悪かったと思う。
おいおいそりゃ会用の狭い世界でしか通用しない考えだぜ。
そんなんだから名前だけは有名になっても土佐が一般に普及しないし一向に体質改善されない。
賞とることだけが目的の人なら従来どおりの飼い方を続けてくれて結構だけど。
そんなんだから名前だけは有名になっても土佐が一般に普及しないし一向に体質改善されない。
賞とることだけが目的の人なら従来どおりの飼い方を続けてくれて結構だけど。
>>289
なんて上から目線
なんて上から目線
土佐錦から見れば、会の都合とかどーでもいい。
294 ：pH7.74：2008/05/17(土) 15:58:29 ID:YsCOM9gP
一般に普及とか無理だろ
図鑑にのってるような美しいのは
やっぱり相応の飼いかたをしないと
ああはならないし
ほんとに好きな人じゃないと飼えないよ
生かすだけの飼いかたなら
長生きもできるだろうけど
本当の土佐錦は創れない
図鑑にのってるような美しいのは
やっぱり相応の飼いかたをしないと
ああはならないし
ほんとに好きな人じゃないと飼えないよ
生かすだけの飼いかたなら
長生きもできるだろうけど
本当の土佐錦は創れない
その本当の土佐錦とかいう発想がガキなんだっつーの
ほんとに好きな人、とかな。
以前金魚伝承で水槽で飼えるランチュウはランチュウではないとか言ってたカスがいたが、
そういうゴミ連中ど同レベルの厨発言だ。
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、
当たり障りのない金魚を量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします
とか言い出しそうだな。
以前金魚伝承で水槽で飼えるランチュウはランチュウではないとか言ってたカスがいたが、
そういうゴミ連中ど同レベルの厨発言だ。
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、
当たり障りのない金魚を量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします
とか言い出しそうだな。
本当の土佐錦ってなんだよ？遺伝子的に言えば、ただの雑種じゃねーか。
それも劣勢遺伝を繰り返した血が濃く生き物として弱い個体。
一部の馬鹿が勝手に命名しただけじゃね～か。
ま、俺も土佐錦馬鹿なんだけどな。
それも劣勢遺伝を繰り返した血が濃く生き物として弱い個体。
一部の馬鹿が勝手に命名しただけじゃね～か。
ま、俺も土佐錦馬鹿なんだけどな。
品評会だすような層と
一般では考え方も違うんだから
争わないで仲良くしろよ
趣味で楽しむもので
争ってどうするんだ
一般では考え方も違うんだから
争わないで仲良くしろよ
趣味で楽しむもので
争ってどうするんだ
元凶は>>289だな。会の常識は世間の非常識。
>>289
事の本質を全く理解していない世間知らずの池沼
事の本質を全く理解していない世間知らずの池沼
家の近くのお店で新仔入荷するらしいんだけど、どのくらいのサイズなんでしょう？
らんちゅうとかでよくある２ｃｍくらいのやつのことですか？
あれだとまだまだ将来性が分からないんだよね。
飼ってるうちに背骨曲がったり、尾の成長が止まったり、てか丸鉢飼育必須じゃん。
だいたい親魚の保障すら無いような。
なやましい。
らんちゅうとかでよくある２ｃｍくらいのやつのことですか？
あれだとまだまだ将来性が分からないんだよね。
飼ってるうちに背骨曲がったり、尾の成長が止まったり、てか丸鉢飼育必須じゃん。
だいたい親魚の保障すら無いような。
なやましい。
飼うなら当歳のある程度成長した奴か
親魚を買ったほうがいいな値ははるが
親魚を買ったほうがいいな値ははるが
303 ：289：2008/05/18(日) 22:20:53 ID:5FQGDKLk
おーっ、大漁だー！ヽ(*´∀｀)ノ ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾀﾖ!!
釣りだったんですね。まあそりゃそうですよね。当然ですよね。
マジレスでアレじゃあまりにもお気の毒ですもんね。
スレを盛り上げてくれた２８９さんに感謝しつつ、元の平穏な流れに戻りましょうか。
マジレスでアレじゃあまりにもお気の毒ですもんね。
スレを盛り上げてくれた２８９さんに感謝しつつ、元の平穏な流れに戻りましょうか。
305 ：pH7.74：2008/05/19(月) 00:49:27 ID:+MocG16g
ま、内心皆思ってますよ。
やたらめったら威張るなっつーの。
俺は289が誰なのか判るし。
やたらめったら威張るなっつーの。
俺は289が誰なのか判るし。
306 ：289：2008/05/19(月) 13:56:03 ID:kCCfEIpx
難しい金魚を飼ってらっしゃるだけあって
皆さん、さすが大人ですね
>>285
ちょっとイタズラが過ぎてしまいました
場を汚してしまって、反省してます
ごめんなさいm(_ _)m
>>305
だーかーらー、釣りなんだよww
皆さん、さすが大人ですね
>>285
ちょっとイタズラが過ぎてしまいました
場を汚してしまって、反省してます
ごめんなさいm(_ _)m
>>305
だーかーらー、釣りなんだよww
残念。釣りというのは
後で宣言する場合は釣りレスに何らかの釣りの痕跡を残さないと
釣りとはいえない。
（縦読みなど）
まぁ、本来の釣りレスってのは
そういう痕跡を全く書かず、後での釣り宣言もせず
ただひたすら釣りレスに食いついたレスを見て
自分一人だけでニヤニヤして終わりって事なんだがな。
お前のはただの負け犬の遠吠えレスだ。
後で宣言する場合は釣りレスに何らかの釣りの痕跡を残さないと
釣りとはいえない。
（縦読みなど）
まぁ、本来の釣りレスってのは
そういう痕跡を全く書かず、後での釣り宣言もせず
ただひたすら釣りレスに食いついたレスを見て
自分一人だけでニヤニヤして終わりって事なんだがな。
お前のはただの負け犬の遠吠えレスだ。
買ってから気付いたんだけど、鰓蓋が凹んでるのって奇形？それとも病気？
鰓めくれって感じじゃないんだよね
鰓めくれって感じじゃないんだよね
弥富産の新仔みてきたんだけど、２ｃｍくらいで四つ尾でした。
このくらいの大きさだと、四つ尾なのも当たり前なのかな。
さくら尾になりそうでいまいち手が出せない。
１５００円の価値はどう見てもないだろ……。
このくらいの大きさだと、四つ尾なのも当たり前なのかな。
さくら尾になりそうでいまいち手が出せない。
１５００円の価値はどう見てもないだろ……。
310 ：pH7.74：2008/05/19(月) 21:05:40 ID:bDyOS0qw
いくつで1500円なんだ？
ちょっと前某保存会支部の支部長がＨＰで稚魚を分譲
してたが無選別の針仔500匹ぐらいで
野口博士6人分の値段だったぞ
かなりお得だと思った
まぁ僕は欲しかったけど
分譲締め切られてダメだったけど
ちょっと前某保存会支部の支部長がＨＰで稚魚を分譲
してたが無選別の針仔500匹ぐらいで
野口博士6人分の値段だったぞ
かなりお得だと思った
まぁ僕は欲しかったけど
分譲締め切られてダメだったけど
311 ：pH7.74：2008/05/19(月) 21:09:12 ID:87GUjcHM
うちのは三年ぐらいで死にますた
値段だけしか書いてなかったら普通１匹の値段だろ？
んー、３０匹くらいいたが、１匹の値段だと思う。
らんちゅうとかだと１匹１００円くらいで出てるけどねぇ。
○藤養魚場なんて１０匹５０００円とか言うくらいだし。
んー、３０匹くらいいたが、１匹の値段だと思う。
らんちゅうとかだと１匹１００円くらいで出てるけどねぇ。
○藤養魚場なんて１０匹５０００円とか言うくらいだし。
313 ：pH7.74：2008/05/19(月) 21:35:22 ID:bDyOS0qw
>>312
たけぇｗ
まぁショップで買うから値段は上乗せされて
高くなるだろうケド
稚魚なんかどうなるか分からんし
ほとんど手がかかってないだろ
親が高いのは選別とか手間がかかってるから
分かるけど稚魚でその値段はなぁ
たけぇｗ
まぁショップで買うから値段は上乗せされて
高くなるだろうケド
稚魚なんかどうなるか分からんし
ほとんど手がかかってないだろ
親が高いのは選別とか手間がかかってるから
分かるけど稚魚でその値段はなぁ
314 ：pH7.74：2008/05/19(月) 21:39:55 ID:YiAPucFz
中部土佐錦普及会Ｋ会長の稚魚がお勧め。
いまはまだ稚魚分譲してないが
ハネ混じりの無選別なんかでなく丸鉢の稚魚。
一応予約してあって来月が待ち遠しいよ
無選別がたった500匹でその値段って高くないか？
内緒だけどＫ会長のは値段もお得。普及に力を入れておられるからね
魚の質もいい。
いまはまだ稚魚分譲してないが
ハネ混じりの無選別なんかでなく丸鉢の稚魚。
一応予約してあって来月が待ち遠しいよ
無選別がたった500匹でその値段って高くないか？
内緒だけどＫ会長のは値段もお得。普及に力を入れておられるからね
魚の質もいい。
315 ：pH7.74：2008/05/19(月) 21:48:11 ID:bDyOS0qw
>>314
へぇ分譲してくれる値段安いんだ
ちょっと前ｋ会長雄親魚を分譲していたけど
いくらか書いてなかったから
申し込もうと思ったけどやめちゃった
すごい高い値段言われて
やっぱりいらないとは言えないからｗ
へぇ分譲してくれる値段安いんだ
ちょっと前ｋ会長雄親魚を分譲していたけど
いくらか書いてなかったから
申し込もうと思ったけどやめちゃった
すごい高い値段言われて
やっぱりいらないとは言えないからｗ
うーん、確か自分が分譲会で譲ってもらったのも店頭の半額以下だったな。
しかも有名所直系。
しかも有名所直系。
>>307
２ちゃんでなにまじめに語ってんの？ﾊﾞﾛｽｗ
２ちゃんでなにまじめに語ってんの？ﾊﾞﾛｽｗ
土佐の体質強化のために他品種との交配をやってもらいたいが、そうすると一時的に反転尾は退化することになる。
養魚場の人にも愛好会の人にもそんなことする勇気ないだろうから、各都道府県の水産試験所みたいなところでやってほしい。
交配の相手は蝶尾の反転尾タイプがいいだろう。反転尾の退化は少なめに抑えられるはず。
出目の形質については劣性形質だからそんなに気にしなくてもいいだろう。もし出目の土佐錦が出たら、それはそれで悪くない。
養魚場の人にも愛好会の人にもそんなことする勇気ないだろうから、各都道府県の水産試験所みたいなところでやってほしい。
交配の相手は蝶尾の反転尾タイプがいいだろう。反転尾の退化は少なめに抑えられるはず。
出目の形質については劣性形質だからそんなに気にしなくてもいいだろう。もし出目の土佐錦が出たら、それはそれで悪くない。
319 ：pH7.74：2008/05/20(火) 23:12:54 ID:iOHlbViE
混ぜるより淘汰を過酷にして
弱い固体を除いていく方がいいと思う
強い固体同士を掛け合わせれば
結構強くならんかね？
弱い固体を除いていく方がいいと思う
強い固体同士を掛け合わせれば
結構強くならんかね？
321 ：pH7.74：2008/05/21(水) 00:23:15 ID:5fwCEnl9
322 ：pH7.74：2008/05/21(水) 01:37:44 ID:u3TUP7pW
稚魚の時1ヶ月ぐらいエサも何もやらないで
入れ物に放置して
いきのこった奴はかなり強そうだ
それを掛け合わせれば
頑丈そうなのが生まれそうだ
せめてランチュウ程度には強くなって欲しいな
入れ物に放置して
いきのこった奴はかなり強そうだ
それを掛け合わせれば
頑丈そうなのが生まれそうだ
せめてランチュウ程度には強くなって欲しいな
>>321
所詮血が濃いから弱いのはどうにもならん
て意味じゃないの？
>>322
それ、以前から某作出家さんが保存会で実践してたような・・・
稚魚を１ヶ月、水換え・餌無しのトロトロの藻だらけの「自然淘汰」
で数を絞るらしい
所詮血が濃いから弱いのはどうにもならん
て意味じゃないの？
>>322
それ、以前から某作出家さんが保存会で実践してたような・・・
稚魚を１ヶ月、水換え・餌無しのトロトロの藻だらけの「自然淘汰」
で数を絞るらしい
血の濃い生態は特に隔世遺伝ってものが顕著に現れる。しかも劣性遺伝が99％
強い物同士を掛け合わせてもまるで無意味。強くなったってのは後天的要素による所が大きく
先天的要素を克服してる訳じゃないからだ。
本当に強い個体にしたくば、土佐錦の♂と琉金の♀の掛け合わせを繰り返し、
それで生まれた土佐錦の遺伝子が強い個体を、同様にブリーディングした別の血統の佐錦の遺伝子が強い個体を掛け合わせる。
数世代は琉金混じりか琉金のみだが、根気強く、同じ事を繰り返せば強い個体の土佐錦を固定できる。
この方法は戦前の土佐金のブリーダーのやってた方法だよ。すでに結果が出てる事実。
現在は目先の形だけを温存しようとしてるから、どの土佐錦も弱くなってしまってる。
強い物同士を掛け合わせてもまるで無意味。強くなったってのは後天的要素による所が大きく
先天的要素を克服してる訳じゃないからだ。
本当に強い個体にしたくば、土佐錦の♂と琉金の♀の掛け合わせを繰り返し、
それで生まれた土佐錦の遺伝子が強い個体を、同様にブリーディングした別の血統の佐錦の遺伝子が強い個体を掛け合わせる。
数世代は琉金混じりか琉金のみだが、根気強く、同じ事を繰り返せば強い個体の土佐錦を固定できる。
この方法は戦前の土佐金のブリーダーのやってた方法だよ。すでに結果が出てる事実。
現在は目先の形だけを温存しようとしてるから、どの土佐錦も弱くなってしまってる。
>>324
また威張る奴が出てきたｗｗ
やけにムキになってるようだが
淘汰で育てようが混ぜこぜして掛けようが要は個人の自由。
自分の信じてるやり方をやればいいんじゃ？
ここで、そこまで堅苦しいのはどうかと一般の俺は思う。
それとも教えてやってるって輩か？？押しつけか？
また威張る奴が出てきたｗｗ
やけにムキになってるようだが
淘汰で育てようが混ぜこぜして掛けようが要は個人の自由。
自分の信じてるやり方をやればいいんじゃ？
ここで、そこまで堅苦しいのはどうかと一般の俺は思う。
それとも教えてやってるって輩か？？押しつけか？
>>325
馬鹿？
＞また威張る奴が出てきたｗｗ
どこが威張ってる？いや、なぜ、君は威張ってるって思い込むんだ？
＞やけにムキになってるようだが
どこが？なぜムキになってると思うんだ？
＞淘汰で育てようが混ぜこぜして掛けようが要は個人の自由。
あたりまえだ。誰も、この方法でないといけないとはいっとらんし、他の方法を否定もしていない。
＞自分の信じてるやり方をやればいいんじゃ？
あたりまえだ。誰が信じるなといってるんだ？
＞ここで、そこまで堅苦しいのはどうかと一般の俺は思う。
おまえの言う一般ってのは、お前個人の考えって事だろ？堅苦しいと思うヤツもいればそうでないヤツも居る。
また、別の考え方をもってるやつも居る。視野が狭すぎだよ？君の一般ってのは。
＞それとも教えてやってるって輩か？？押しつけか？
君は被害者意識が強いね？ひょっとして、韓国人か朝鮮人かい？それとも部落問題で悩んでいるのかい？
馬鹿？
＞また威張る奴が出てきたｗｗ
どこが威張ってる？いや、なぜ、君は威張ってるって思い込むんだ？
＞やけにムキになってるようだが
どこが？なぜムキになってると思うんだ？
＞淘汰で育てようが混ぜこぜして掛けようが要は個人の自由。
あたりまえだ。誰も、この方法でないといけないとはいっとらんし、他の方法を否定もしていない。
＞自分の信じてるやり方をやればいいんじゃ？
あたりまえだ。誰が信じるなといってるんだ？
＞ここで、そこまで堅苦しいのはどうかと一般の俺は思う。
おまえの言う一般ってのは、お前個人の考えって事だろ？堅苦しいと思うヤツもいればそうでないヤツも居る。
また、別の考え方をもってるやつも居る。視野が狭すぎだよ？君の一般ってのは。
＞それとも教えてやってるって輩か？？押しつけか？
君は被害者意識が強いね？ひょっとして、韓国人か朝鮮人かい？それとも部落問題で悩んでいるのかい？
327 ：pH7.74：2008/05/21(水) 13:47:48 ID:0UElqJRt
１００均で売ってた金魚の餌全然食わないんだけどなんで？
おたまじゃくし入れてみたら、もの凄い勢いで食うね。
メダカ入れてみたけど、つかまえることができないからだろうけど食わない。
おたまじゃくし入れてみたら、もの凄い勢いで食うね。
メダカ入れてみたけど、つかまえることができないからだろうけど食わない。
329 ：pH7.74：2008/05/21(水) 20:07:43 ID:u3TUP7pW
俺の知ってる限り
有名なブリーダーの人で
流金やちょう尾などとかけあわせて強くしようと
やってる人はいないなぁ
伝統を大事にする人多いし
他種とかけあわせなくても
淘汰や選別で結構丈夫な土佐錦を創れるからね
やはりそういう新しい試みを行う人は
なかなかいないね
一般向けに丈夫でそこそこ良い形をした
固体を作れるようになれば
もっと人気でそうだ
有名なブリーダーの人で
流金やちょう尾などとかけあわせて強くしようと
やってる人はいないなぁ
伝統を大事にする人多いし
他種とかけあわせなくても
淘汰や選別で結構丈夫な土佐錦を創れるからね
やはりそういう新しい試みを行う人は
なかなかいないね
一般向けに丈夫でそこそこ良い形をした
固体を作れるようになれば
もっと人気でそうだ
まあ、有名ブリーダーは有名ブリーダーで、
素人は素人で夢持ってればいいと思うよ。
私はブロードテール琉金辺りと掛け合わせたら横見も良くなって
良いんじゃないかとか思ってる。それが土佐錦でないといわれれば
それまでだけどね。ただ、愛玩動物ってのはそんなもんでない？
素人は素人で夢持ってればいいと思うよ。
私はブロードテール琉金辺りと掛け合わせたら横見も良くなって
良いんじゃないかとか思ってる。それが土佐錦でないといわれれば
それまでだけどね。ただ、愛玩動物ってのはそんなもんでない？
ブロードテールじゃなくてベールテールだね（死
愛好会入るとしたら、神奈川県だとどこに行けばよいのでしょうか。
東京土佐錦魚保存会？
トサキン保存会？
東京土佐錦魚保存会？
トサキン保存会？
>>332
お前が自分で愛好会作れ。
お前が自分で愛好会作れ。
>>332
入るならなるべき近いほうがいいな
俺は昔らんちゅうやってて
東京から名古屋からの愛好会入ってたんだけど
研究会とかなかなかいけなくて
結局やめちゃったよ遠いといくのも億劫になるしな
神奈川なら
埼玉にある関東土佐錦魚保存会って会もあるから
前述の2つとあわせて検討してみては？
入るならなるべき近いほうがいいな
俺は昔らんちゅうやってて
東京から名古屋からの愛好会入ってたんだけど
研究会とかなかなかいけなくて
結局やめちゃったよ遠いといくのも億劫になるしな
神奈川なら
埼玉にある関東土佐錦魚保存会って会もあるから
前述の2つとあわせて検討してみては？
>>334
ありがとう。
よく会に入って良血の仔をもらって先輩に色々聞きながら覚えるのが良いというので
入ってみようかとは思うんだけど、何処にどのように連絡すればいいのかもわからず
どこがいいのかも分からず途方にくれてました。
とりあえず手紙か何かで連絡すればいいんでしょうか。
いきなりで迷惑じゃないんだろうか。
ありがとう。
よく会に入って良血の仔をもらって先輩に色々聞きながら覚えるのが良いというので
入ってみようかとは思うんだけど、何処にどのように連絡すればいいのかもわからず
どこがいいのかも分からず途方にくれてました。
とりあえず手紙か何かで連絡すればいいんでしょうか。
いきなりで迷惑じゃないんだろうか。
>>335
俺も会に入ってるわけじゃないから
そんなアドバイスできないが
俺が持ってる金魚の本（例えば川田洋之助さんの金魚のすべて）
にはランチュウやヂキンナンキンや土佐錦の
愛好会の会長の住所電話番号なんかは載ってたから
そのような本をみたりして
電話か手紙かなんかで入りたいと言えば言いと思う
東京土佐錦魚保存会の会長は
ＨＰとブログやってるみたい
俺も会に入ってるわけじゃないから
そんなアドバイスできないが
俺が持ってる金魚の本（例えば川田洋之助さんの金魚のすべて）
にはランチュウやヂキンナンキンや土佐錦の
愛好会の会長の住所電話番号なんかは載ってたから
そのような本をみたりして
電話か手紙かなんかで入りたいと言えば言いと思う
東京土佐錦魚保存会の会長は
ＨＰとブログやってるみたい
愛好会入ってみたいけど
まだ始めて1年足らずの初心者だから
入るのに躊躇してしまう
やっと殺さずに飼育できるようになり
初めて産卵させたレベルだから
高レベルな会話についていけそうもないな
もう少し上手くなってから入るかな
愛好会も初心者が入っても
うわうぜぇ。こいつこんなことも知らないのかよ
とか思って嫌がられそうだし
まだ始めて1年足らずの初心者だから
入るのに躊躇してしまう
やっと殺さずに飼育できるようになり
初めて産卵させたレベルだから
高レベルな会話についていけそうもないな
もう少し上手くなってから入るかな
愛好会も初心者が入っても
うわうぜぇ。こいつこんなことも知らないのかよ
とか思って嫌がられそうだし
そんなこと気にせずどんどん入会してください。愛好会の方々は魚が好きな人達。同好の士には親切なはずです。
もしそうでなかったら、その会は将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
本物の馬鹿は知識がない人間でなく、自分の知識を常識だと思っている人間です。
もしそうでなかったら、その会は将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
本物の馬鹿は知識がない人間でなく、自分の知識を常識だと思っている人間です。
>>339
>もしそうでなかったら、その会は将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
>本物の馬鹿は知識がない人間でなく、自分の知識を常識だと思っている人間です。
こんな陰険で馬鹿な人間がいる会が将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
>もしそうでなかったら、その会は将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
>本物の馬鹿は知識がない人間でなく、自分の知識を常識だと思っている人間です。
こんな陰険で馬鹿な人間がいる会が将来ジリ貧になり、やがては滅びてゆくことでしょう。
なんか最近変な奴が増えたな
品評会や会がからむとおかしくなるのは
ランチュウと一緒か
品評会や会がからむとおかしくなるのは
ランチュウと一緒か
とはいえ土佐スレで会ネタ禁止は不便うゆ。
稚魚にブラインの次は何をあげればいいだろうか
ミジンコが確保できないので
ミジンコがあげられないんだ
ミジンコが確保できないので
ミジンコがあげられないんだ
344 ：pH7.74：2008/05/28(水) 19:52:15 ID:Uaa5Lobg
イトメを小さくきざんであげるのがいいと聞いた
土佐錦魚を水槽で飼育してるんですが、少しでも外で飼っている状況を再現しようと思って、
蛍光ライトをパンタナルホワイトにしてみました。
すると、二日でコケだらけの濃い青水になりました。
外で飼う事の利点は、太陽光でコケが出来て良質の餌となることと、
紫外線の効果で水が殺菌されて病気になりにくくなることですよね？
だとすると、ちょっとお金かかるけど蛍光ライトを工夫すれば、水槽でも良魚作れなくないですかね？
蛍光ライトをパンタナルホワイトにしてみました。
すると、二日でコケだらけの濃い青水になりました。
外で飼う事の利点は、太陽光でコケが出来て良質の餌となることと、
紫外線の効果で水が殺菌されて病気になりにくくなることですよね？
だとすると、ちょっとお金かかるけど蛍光ライトを工夫すれば、水槽でも良魚作れなくないですかね？
346 ：pH7.74：2008/05/28(水) 22:00:58 ID:Uaa5Lobg
どうだろうなぁ
風通しの問題とか
ライトじゃ補えない光の成分とかありそうだから
絶対外と同じに飼えるとは言えないけど
良い魚は作れると思うよ
試行錯誤が大事
風通しの問題とか
ライトじゃ補えない光の成分とかありそうだから
絶対外と同じに飼えるとは言えないけど
良い魚は作れると思うよ
試行錯誤が大事
>>345
土佐錦魚の飼育において重要なのは、日光よりもまず丸い鉢で飼うことだと思うよ。
丸い縁に沿って泳がせることで、綺麗な尾形が出来上がる。
2歳以上で尾が出来上がった個体は水槽や池で飼うけどね。
土佐錦魚の飼育において重要なのは、日光よりもまず丸い鉢で飼うことだと思うよ。
丸い縁に沿って泳がせることで、綺麗な尾形が出来上がる。
2歳以上で尾が出来上がった個体は水槽や池で飼うけどね。
348 ：pH7.74：2008/05/29(木) 21:00:40 ID:dWsN2+pP
今年初めて稚魚から育て見ようと思い
針子を分譲してもらって
今選別してるんだけど
体長1センチぐらいの稚魚は
どういう選別基準で淘汰すればいいだろうか？
今までは体が曲がってる魚と鮒尾、片腹
を見つけたら捨てるようにしてたんだけど
針子を分譲してもらって
今選別してるんだけど
体長1センチぐらいの稚魚は
どういう選別基準で淘汰すればいいだろうか？
今までは体が曲がってる魚と鮒尾、片腹
を見つけたら捨てるようにしてたんだけど
>>３４８
土佐錦魚を創るで当歳の選別と飼育方法載ってるね。
参考までに。
ところで新仔にイトメやろうと思うんだけど、消毒殺菌はメチレンとイソジンどっち？
土佐錦魚を創るで当歳の選別と飼育方法載ってるね。
参考までに。
ところで新仔にイトメやろうと思うんだけど、消毒殺菌はメチレンとイソジンどっち？
350 ：pH7.74：2008/05/30(金) 00:04:22 ID:PZrIzPTC
消毒はあまり意味ないと感じられるから
水洗いでやってるよ
消毒液のほうがなんか稚魚に有害っぽいし
水洗いでやってるよ
消毒液のほうがなんか稚魚に有害っぽいし
351 ：トヨ：2008/05/31(土) 15:30:44 ID:L/KLg2Ye
348>>
糸目を消毒殺菌はメチレンとイソジンなんてするか。
そんな事しても病気になる魚はなる。
糸目を消毒殺菌はメチレンとイソジンなんてするか。
そんな事しても病気になる魚はなる。
ん？
土佐錦魚専科でも金魚の飼い方小百科でもイトメ消毒とあったので
当たり前だと思ってた。
メチレンは発がん性があるとか何とか言われてたことがあるし、
イソジンはイソジンで魚体に悪いような気がするんだよな。
土佐錦魚専科でも金魚の飼い方小百科でもイトメ消毒とあったので
当たり前だと思ってた。
メチレンは発がん性があるとか何とか言われてたことがあるし、
イソジンはイソジンで魚体に悪いような気がするんだよな。
353 ：pH7.74：2008/05/31(土) 22:33:36 ID:mdww/76U
土佐錦魚専科でも
副作用があるかもって書いてあったじゃない
稚魚は特に弱いから消毒はしないほうがいいかなって
俺は思うなぁ
副作用があるかもって書いてあったじゃない
稚魚は特に弱いから消毒はしないほうがいいかなって
俺は思うなぁ
一番お気に入りの三歳魚が出張中に死にました。
オレには飼いきれないのかな・・・。
立ち直れないかも・・・。
オレには飼いきれないのかな・・・。
立ち直れないかも・・・。
355 ：pH7.74：2008/06/03(火) 10:46:16 ID:WpBiFUNG
小さい土佐錦１００円で売ってるんだけど安いの？
ちゃんと育てられれば安い。お前が殺してしまえば、金をドブに捨てるようなもの
358 ：pH7.74：2008/06/03(火) 22:29:22 ID:W6jHvZLc
稚魚はショップで買わないほうがいい
これ豆知識ナ
愛好家の分譲魚を貰うなら稚魚でも良いだろうけど
やはり少し値は張るが
大きいのを買ったほうが
結果的に良いと思う
これ豆知識ナ
愛好家の分譲魚を貰うなら稚魚でも良いだろうけど
やはり少し値は張るが
大きいのを買ったほうが
結果的に良いと思う
359 ：pH7.74：2008/06/04(水) 01:28:03 ID:zW5sEyv6
金魚店や、養魚場直送や、ブリーダー物通販
価格も安い高いいろいろを買って飼育してきたよ。
そん中で次第に目が肥えていった。
つまり土佐錦の善し悪しがわかるようになった。
ショップの安い土佐錦を買って飼育してみるのも
ひとつの勉強になると思う。
価格も安い高いいろいろを買って飼育してきたよ。
そん中で次第に目が肥えていった。
つまり土佐錦の善し悪しがわかるようになった。
ショップの安い土佐錦を買って飼育してみるのも
ひとつの勉強になると思う。
360 ：pH7.74：2008/06/09(月) 18:01:20 ID:VCmVIdIK
今年初めて稚魚から飼育しようとしてるんだが
選別が難しすぎるｗ
なかなか捨てることができずにどんどん稚魚は大きくなり
過密になっていく
どれが悪いかなんか鮒尾と体が曲がっているぐらいしか
分からないからそれ以外残ってる・・・・
選別が難しすぎるｗ
なかなか捨てることができずにどんどん稚魚は大きくなり
過密になっていく
どれが悪いかなんか鮒尾と体が曲がっているぐらいしか
分からないからそれ以外残ってる・・・・
361 ：pH7.74：2008/06/09(月) 18:05:48 ID:ZytzU8Rz
選別された金魚ってどうすんの？
選ばれた金魚は生き残れる。
撥ねられた金魚は殺される。
それだけだ。
撥ねられた金魚は殺される。
それだけだ。
363 ：pH7.74：2008/06/09(月) 18:27:22 ID:ZytzU8Rz
えっ？本当に？どうやって殺すの？
364 ：pH7.74：2008/06/09(月) 18:53:50 ID:VCmVIdIK
365 ：pH7.74：2008/06/09(月) 18:56:24 ID:X3bqzLwD
捨てるんなら餌金買ってる人にあげたら喜ばれるよね。
俺は淘汰する魚処理にレインボースネークヘッドを飼ったなぁ。
30cm水槽で終生飼育可能だし長生き（ウチでは10年生きた）だし強健だし。
30cm水槽で終生飼育可能だし長生き（ウチでは10年生きた）だし強健だし。
自然淘汰はともかく、人工淘汰をしたことは
ないなぁ～
369 ：pH7.74：2008/06/09(月) 20:53:50 ID:bVYdfHlr
川や池に逃がそうな、淘汰とは。自然に戻せ。俺、川に取りにいくし。
人間のエサにしたら？特にアユエサで育てた土佐錦なら安全面でも問題ないだろ。
金魚界の偉人、故・松井博士もその著書の中で和金は美味と言ってた。
金魚界の偉人、故・松井博士もその著書の中で和金は美味と言ってた。
睡蓮鉢置いたら最近ねこがうろうろするようになった。
みんな害獣対策どうしてる？
みんな害獣対策どうしてる？
はじめは金網を被せたが、金網の上から爪で齧られ金魚損傷。金網＋水位を下げたら大丈夫になった。
ただし金網は観賞上かなり邪魔。
ただし金網は観賞上かなり邪魔。
373 ：pH7.74：2008/06/11(水) 22:54:30 ID:wrZ2ZlXl
俺も容器の上に金網だな
本気でやってる人は
飼育場所ごとネットで囲って
鳥も猫も入れないようにするみたいだが
本気でやってる人は
飼育場所ごとネットで囲って
鳥も猫も入れないようにするみたいだが
374 ：pH7.74：2008/06/15(日) 20:47:17 ID:U2/zEwbj
この時期でも卵生むんだな
朝みたらメスが追われてたから
慌てて人工授精したが
この時期の子供って良い魚になるだろか？
朝みたらメスが追われてたから
慌てて人工授精したが
この時期の子供って良い魚になるだろか？
猫よけに６０ｃｍ径のザル買ってきた。
適当に穴あけて採光すれば少しは風流だべよ。
>>374
環境にゆとりがあるなら育ててみたら？
梅雨時を乗り切れるか、天候不順とか冷夏とか残暑とか育ちに影響するかも知れないけど、
育ててみないと分からんでしょ。農業と同じで。
適当に穴あけて採光すれば少しは風流だべよ。
>>374
環境にゆとりがあるなら育ててみたら？
梅雨時を乗り切れるか、天候不順とか冷夏とか残暑とか育ちに影響するかも知れないけど、
育ててみないと分からんでしょ。農業と同じで。
去年買ったミューズの尾びれが最近少し反転してきた。歓迎すべき先祖返り。
377 ：pH7.74：2008/06/16(月) 04:03:10 ID:oipcquFD
先祖返りで思い出したが
去年の当歳に背びれが無い
ランチュウみたいな奴が１匹居たな
珍しいから撥ねないで今も大事に飼ってる
土佐にはオオサカランチュウの血が入ってると聞いたから
これも先祖返りかな
オオサカランチュウの復元にトサキンを
使ったと聞いたことある
故松井先生は琉金の突然変異とみていたが
やはりオオサカランチュウの血は入ってると
考えられるかな
去年の当歳に背びれが無い
ランチュウみたいな奴が１匹居たな
珍しいから撥ねないで今も大事に飼ってる
土佐にはオオサカランチュウの血が入ってると聞いたから
これも先祖返りかな
オオサカランチュウの復元にトサキンを
使ったと聞いたことある
故松井先生は琉金の突然変異とみていたが
やはりオオサカランチュウの血は入ってると
考えられるかな
378 ：pH7.74：2008/06/16(月) 07:45:55 ID:wxseGdWP
うちの土佐金もやたら頭がまるっこく背ビレが小さいのがいる、らんちゅうの血が明らかに濃いよ。なので大事にしてる。めちゃかわいいよ。
379 ：pH7.74：2008/06/19(木) 11:28:19 ID:H87kAv69
肉瘤がでやすいのも、ランチュウの血が影響してるのかな？
でも、オオサカランチュウは肉瘤ないか…
でも、オオサカランチュウは肉瘤ないか…
380 ：pH7.74：2008/06/19(木) 20:49:40 ID:xqKH8acQ
肉瘤はそんなにでないぞ
俺の飼ってる系統はね
アカムシとかやってないかい？
俺の飼ってる系統はね
アカムシとかやってないかい？
381 ：pH7.74：2008/06/19(木) 22:08:56 ID:H87kAv69
ベビーゴールド遣ってる。
赤虫は遣ったことないなぁ。
赤虫は遣ったことないなぁ。
土佐専用エサの土佐姫は少し食いつきが悪い気がする
健康の為にあげてるけどメディスーパーゴールドも魚に人気はない。
咲ひかり艶姿は食いつきは良いが健康には悪そうだな。
健康の為にあげてるけどメディスーパーゴールドも魚に人気はない。
咲ひかり艶姿は食いつきは良いが健康には悪そうだな。
383 ：pH7.74：2008/06/22(日) 14:11:46 ID:1klJkCiA
鮎ソフトでいいんじゃね？
そんなに高くないし
そんなに高くないし
384 ：pH7.74：2008/06/26(木) 01:06:49 ID:WrFQz4Nt
自然淘汰の反対は人工淘汰？
385 ：pH7.74：2008/06/28(土) 21:04:59 ID:Yq1i4zah
スレチだが昔学校で独立の反対は？という問い（正解：依存）に
植民地と答えたら少し受けた
植民地と答えたら少し受けた
386 ：pH7.74：2008/06/28(土) 21:54:18 ID:Y2e4kas8
ﾜﾛﾀ
自然淘汰は良く聞くが
人口淘汰なることばは聞いたことねーぜ
自然淘汰は良く聞くが
人口淘汰なることばは聞いたことねーぜ
人口淘汰・・・つまり、口減らしですね？
わかります。
わかります。
>>387
人の口で食べて淘汰するって意味かも
人の口で食べて淘汰するって意味かも
389 ：pH7.74：2008/06/29(日) 19:56:09 ID:ngLaJUPF
キャリコ土佐のベビーを2匹買ってきた。一緒に売ってた土佐のベビーより一回り小さい。
見事な反転尾にも美しいキャリコ柄にもなりそうにないが、室内水槽と人口試料でそだててみる。
見事な反転尾にも美しいキャリコ柄にもなりそうにないが、室内水槽と人口試料でそだててみる。
390 ：pH7.74：2008/07/03(木) 23:40:14 ID:gq38ZnNS
イトメ以外のエサは何がオススメ？
391 ：pH7.74：2008/07/04(金) 17:46:59 ID:OZ+Gd6RG
散々話題になってるが鮎えさとか
土佐姫がオススメらしい
当歳はまぁイトメ一択
土佐姫がオススメらしい
当歳はまぁイトメ一択
392 ：pH7.74：2008/07/05(土) 00:55:47 ID:LkdHEetJ
5月上旬生まれの当歳、なかなか大きくなりません＠北海道。
初めての土佐錦魚飼育で毎日ドキドキワクワク。
やっぱり土佐生まれの魚には北海道は寒いのかな～
日中は28度位に上がっても夜は寒いし・・・
あと琉金体型の癖に泳ぎが速い！
皆様の所の当歳はこんなに泳ぐのが早いですか？？？
ベランダから庭にだしてからは益々泳ぎが（逃げるのが？）速くなったよ～
初めての土佐錦魚飼育で毎日ドキドキワクワク。
やっぱり土佐生まれの魚には北海道は寒いのかな～
日中は28度位に上がっても夜は寒いし・・・
あと琉金体型の癖に泳ぎが速い！
皆様の所の当歳はこんなに泳ぐのが早いですか？？？
ベランダから庭にだしてからは益々泳ぎが（逃げるのが？）速くなったよ～
393 ：pH7.74：2008/07/05(土) 20:44:44 ID:oUy4K2LP
稚魚の頃は尾も反り返ってないから
結構素早く泳ぐし
長い時間泳いでるね
稚魚はいかに泳がすかが
問題
結構素早く泳ぐし
長い時間泳いでるね
稚魚はいかに泳がすかが
問題
394 ：pH7.74：2008/07/11(金) 20:45:47 ID:pUb9NJ6B
ショップの奴は何であんなに品質が悪いんだ
桜尾のがいたり、皺があったりしても
1万超えるやつも売ってるし
俺が完璧なのを求めすぎなのかな？
桜尾のがいたり、皺があったりしても
1万超えるやつも売ってるし
俺が完璧なのを求めすぎなのかな？
395 ：pH7.74：2008/07/11(金) 21:49:11 ID:n5lkk4Xb
新種の土田錦ってのが欲しい
397 ：pH7.74：2008/07/11(金) 22:23:30 ID:k8W9Fh6L
最上クラスは金だけでは手に入らない。
愛好家より直接購入すべし。
それなりの金と信用が必要。
愛好家より直接購入すべし。
それなりの金と信用が必要。
ちゅうか、なんだかんだで愛好会に入るのが一番安く付くし良い魚に出会える。
399 ：pH7.74：2008/07/11(金) 22:47:21 ID:pUb9NJ6B
やっぱりブリーダーがはねた奴が店に売られるから
桜とか皺とか尾筒が曲がってる魚が目に付くのかね
俺ならどぶに流すか
バラックバスにあげるような魚まで売ってるし・・・
もう少し良い魚を売ってくれと思うが
やはり飼育者が少ないから
ランチュウのようには行かないのかな
桜とか皺とか尾筒が曲がってる魚が目に付くのかね
俺ならどぶに流すか
バラックバスにあげるような魚まで売ってるし・・・
もう少し良い魚を売ってくれと思うが
やはり飼育者が少ないから
ランチュウのようには行かないのかな
400 ：pH7.74：2008/07/12(土) 23:58:04 ID:Ne+mR0zX
店に品質もとめても
しょーがないだろ
はねしか売ってないし
しょーがないだろ
はねしか売ってないし
18000円ぐらいしていたけど、
売ってるとこには、
ベビーゴールドの写真のようなの置いてるとこもある。
売ってるとこには、
ベビーゴールドの写真のようなの置いてるとこもある。
402 ：pH7.74：2008/07/13(日) 13:04:53 ID:KG8nQMEO
何かしら欠点があるだろ
気づかないだけで
ブリーダーが品評会用の魚を手放すとも思えないしな
気づかないだけで
ブリーダーが品評会用の魚を手放すとも思えないしな
403 ：pH7.74：2008/07/14(月) 00:43:24 ID:RoSXDqvj
当歳飼育初めてのものです。
当歳の顔が皆怖いのですが、こんなに可愛くないものでしょうか？
HPでは全て上から見た写真しかないもので・・・
あと、全てクローンのように同じ顔してます・・・
同じ親から生まれたから？
当歳の顔が皆怖いのですが、こんなに可愛くないものでしょうか？
HPでは全て上から見た写真しかないもので・・・
あと、全てクローンのように同じ顔してます・・・
同じ親から生まれたから？
404 ：pH7.74：2008/07/14(月) 22:07:29 ID:QQwNLXzk
可愛い可愛くないは主観だな
俺は可愛いと思うけど
人間じゃないんだから
魚類は同じ顔だと思うが
少しは違うだろうけど
ほとんど同じ顔だぜ
成長すると尖った顔とか目がでてるとか個性がでてくるが
俺は可愛いと思うけど
人間じゃないんだから
魚類は同じ顔だと思うが
少しは違うだろうけど
ほとんど同じ顔だぜ
成長すると尖った顔とか目がでてるとか個性がでてくるが
土佐の顔は細面で可愛いと思う。でも中国産の丹頂のブサイクな顔もあれはあれで愛嬌がある。
土佐錦ってほかの金魚に比べると、
愛嬌無いわな。
ブルーギルみたい。
土佐錦は上見に限る。
愛嬌無いわな。
ブルーギルみたい。
土佐錦は上見に限る。
いやいや、綺麗な泳ぎするのもいるでしょ。
腰振りながらアコーディオンのような尾びれが揺れる様は惚れそうになるね。
つか、惚れた。愛嬌はあるよ。極めとかいうやつの予備動作ね。
それから上見に限らず、横見が映えるのも居るね。
尾の反転の高低差が大きいタイプであれば琉金に見劣りしない。
某HPのトップの魚なんか良い例だと思うが。
腰振りながらアコーディオンのような尾びれが揺れる様は惚れそうになるね。
つか、惚れた。愛嬌はあるよ。極めとかいうやつの予備動作ね。
それから上見に限らず、横見が映えるのも居るね。
尾の反転の高低差が大きいタイプであれば琉金に見劣りしない。
某HPのトップの魚なんか良い例だと思うが。
なに とさわた魚って？？？
土佐が横見で映えないという定説には異議を唱えたいところですな。
上見の方がより良いというだけで、横見も普通に綺麗じゃん。
上見の方がより良いというだけで、横見も普通に綺麗じゃん。
うちのキャリコ土佐異常に強い。品種の特長じゃなく個体の特長だな。
土佐だけでは過疎気味。派生種のミューズ他を守備範囲に入れることを提案するがどうか。
ご先祖様の琉金と大阪ランチュウを入れるとさすがに土佐から離れすぎるが。
ご先祖様の琉金と大阪ランチュウを入れるとさすがに土佐から離れすぎるが。
いやまあ、過疎っててもいいんじゃない？
413 ：pH7.74：2008/07/29(火) 21:11:16 ID:/q6hKTf3
これはちょっと過疎りすぎ
414 ：pH7.74：2008/07/29(火) 22:35:03 ID:74gXcImp
トサキンを美しく魅せる白い湯桶みたいな器、病院とかで使ってそうなやつ、あれ、どこで手に入りますかね？
ホーロー洗面器はちょっと古い金魚屋なら大抵ありますね。
よこいちや丸文辺りにあったような
よこいちや丸文辺りにあったような
うーん。
最近の流行は、キャリコ土佐か。
何処行ってもキャリコが入っている。個人的には更紗が好きだ。
サクラ土佐は綺麗に出れば・・・。てか、サクラの模様と尾形の両立なんて無理だな。
最近の流行は、キャリコ土佐か。
何処行ってもキャリコが入っている。個人的には更紗が好きだ。
サクラ土佐は綺麗に出れば・・・。てか、サクラの模様と尾形の両立なんて無理だな。
417 ：pH7.74：2008/07/30(水) 00:03:07 ID:k+GL9WRy
>>417
ちなみに20センチくらいのなら、近所のダイソーに売ってた。
ちなみに20センチくらいのなら、近所のダイソーに売ってた。
トーワ・ケミカルのトサキン2才仕上用特殊小判形丸鉢水槽ってどうなんでしょうね。
使ってみた人いたら感想を聞かせて頂戴な。
個人的にはモルタル丸鉢最強なんだろうと思うんだけどね。
道具も日進月歩だから。
使ってみた人いたら感想を聞かせて頂戴な。
個人的にはモルタル丸鉢最強なんだろうと思うんだけどね。
道具も日進月歩だから。
422 ：pH7.74：2008/08/02(土) 00:39:09 ID:EJGLKtiI
当歳魚で購入したばあい、何年くらいであの独特の美しい尾鰭が見られるようになりますか？
>>422
尾が完成するのは3歳以降。2歳でしっかりした反転するのも居るけど
早熟なヤツは転覆しやすいと聞いた。
尾は、意外と化けるから、いつどうなるかはその個体ポテンシャル（血統）によるんじゃないかな。
うちの2歳半も買ったときは（2歳だが）失敗したと思ってたけどね、豪快な反転が現れて化けたよ。
まあ、血統さえしっかりしてれば極端な外れはないと思うよ。
尾が完成するのは3歳以降。2歳でしっかりした反転するのも居るけど
早熟なヤツは転覆しやすいと聞いた。
尾は、意外と化けるから、いつどうなるかはその個体ポテンシャル（血統）によるんじゃないかな。
うちの2歳半も買ったときは（2歳だが）失敗したと思ってたけどね、豪快な反転が現れて化けたよ。
まあ、血統さえしっかりしてれば極端な外れはないと思うよ。
424 ：pH7.74：2008/08/02(土) 01:44:11 ID:EJGLKtiI
競馬馬と変らないですね。いやぁ気に入った！土佐金飼います！
でも、血統ってどうやって確認しますか？ショップじゃ何も書いてないし。
やはり養魚場に直接行くのがいいでしょうか。
でも、血統ってどうやって確認しますか？ショップじゃ何も書いてないし。
やはり養魚場に直接行くのがいいでしょうか。
>>424
ショップに入ってるのは、弥富産の粗悪品ばかり。
本気で飼うなら愛好会で分譲してもらうのが良い。
それか、有名ショップの梯子すれば2～3軒は愛好会の会員と
パイプ持ってるところがあると思う。
土佐は綺麗に育てながら飼うの難しいから愛好会まじお勧め。
ショップに入ってるのは、弥富産の粗悪品ばかり。
本気で飼うなら愛好会で分譲してもらうのが良い。
それか、有名ショップの梯子すれば2～3軒は愛好会の会員と
パイプ持ってるところがあると思う。
土佐は綺麗に育てながら飼うの難しいから愛好会まじお勧め。
426 ：pH7.74：2008/08/02(土) 11:45:45 ID:EJGLKtiI
尾先が熊手みたいになってるんだけど尾ぐされかな？
特に広がる気配がないんだけど・・・水温も32度くらいだし・・・
塩水につけても一向に回復しない。謎だ。
特に広がる気配がないんだけど・・・水温も32度くらいだし・・・
塩水につけても一向に回復しない。謎だ。
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080802231705.jpg
こんな感じでギザギザと。朝顔じゃないんだよね。
こんな感じでギザギザと。朝顔じゃないんだよね。
429 ：pH7.74：2008/08/02(土) 23:22:40 ID:uGBwIZcH
ショップのはマジひどいわ
俺だったら即どぶ行きの魚がうじゃうじゃいるし
あれなら売らないほうがいい
買った素人の人はまず死なせるだろうが
もしちゃんと飼えて大きくなってもあれじゃ反転はでないだろうし
がっかりするだろうな
２歳魚とポップに書いてあったが
尾の角度が１３０度位のが売ってるんだぜ
サイズも小さいし
俺だったら即どぶ行きの魚がうじゃうじゃいるし
あれなら売らないほうがいい
買った素人の人はまず死なせるだろうが
もしちゃんと飼えて大きくなってもあれじゃ反転はでないだろうし
がっかりするだろうな
２歳魚とポップに書いてあったが
尾の角度が１３０度位のが売ってるんだぜ
サイズも小さいし
430 ：pH7.74：2008/08/06(水) 01:56:25 ID:1MfuOlM6
２歳魚では、尾の角度は何度位がいいんでしょうか？
真横に百八十度。
親骨は二歳でもうほとんど固まってしまうから。
但し、尾の角度だけで残すとえらい目にあうので注意。
特徴のあるものを残すこと。
親骨は二歳でもうほとんど固まってしまうから。
但し、尾の角度だけで残すとえらい目にあうので注意。
特徴のあるものを残すこと。
432 ：pH7.74：2008/08/07(木) 23:01:25 ID:FQlMxXpm
ありがとうございます。
いやあ、２ちゃんとは思えぬレベルの高いスレです。
とりあえず、経験しなければ身につかないですね、奥深いし。
いやあ、２ちゃんとは思えぬレベルの高いスレです。
とりあえず、経験しなければ身につかないですね、奥深いし。
らんちゅうスレと違って、レヴェル高いんだよな、トサキンスレの住人は。
いずれトサキン飼ってまったりします。
いずれトサキン飼ってまったりします。
434 ：pH7.74：2008/08/11(月) 20:08:04 ID:+3H6o/Co
俺土佐錦1000匹ぐらいもらって
今淘汰して30匹ぐらいいるんだけど
全部色変わりしてない
いろいろ土佐錦関係のＨＰやブログを見ると
結構色変わってるみたいなんだけど
やはり血統みたいなものがあるのかな？
素赤や鮒色の固体のが更紗や白勝ちのやつより
好いのがでると聞いたことがある
今淘汰して30匹ぐらいいるんだけど
全部色変わりしてない
いろいろ土佐錦関係のＨＰやブログを見ると
結構色変わってるみたいなんだけど
やはり血統みたいなものがあるのかな？
素赤や鮒色の固体のが更紗や白勝ちのやつより
好いのがでると聞いたことがある
>>434
な～にが淘汰だ。飼主が倒錯して虐待してるだけだろ？
な～にが淘汰だ。飼主が倒錯して虐待してるだけだろ？
436 ：pH7.74：2008/08/11(月) 20:34:53 ID:+3H6o/Co
虐待も何も
たくさん育てられないんだから
悪いのをアロワナやブラックバスにあげてるだけだよ
まぁ普通の人が見れば悪いことだろうけどさ
たくさん育てられないんだから
悪いのをアロワナやブラックバスにあげてるだけだよ
まぁ普通の人が見れば悪いことだろうけどさ
>>427-428は塩浴薬浴しても結局治らないので最後の手段、青水屋外鉢行きになりました。
案外屋外で放って置くと治るんだよね。理由は分からんが・・・。
案外屋外で放って置くと治るんだよね。理由は分からんが・・・。
438 ：pH7.74：2008/08/12(火) 00:23:08 ID:A/p1IFhr
４３６みたいのがいる愛好会には入りたくないです。
古代魚飼う人は。古代魚だけにしてほしい。
古代魚飼う人は。古代魚だけにしてほしい。
439 ：pH7.74：2008/08/12(火) 00:47:42 ID:7iKw5DWq
魚を殺したりどぶに捨てたりしない
愛好会の人が居たら見てみたいですな
1匹1000～3000ぐらい卵が生まれて
それを多い人は10匹とか生ませるのに
どうやって刎ねた魚を処分するんだか・・・・
まさか全部育ててるとか思ってないよな？
>>436は刎ねた魚をどぶや川に流さないで
肉食魚に食わせてるだけじゃん
アロワナ買うために土佐錦飼ってるだけなら
まだ話も分かるがそんなこと書いてないしな
愛好会の人が居たら見てみたいですな
1匹1000～3000ぐらい卵が生まれて
それを多い人は10匹とか生ませるのに
どうやって刎ねた魚を処分するんだか・・・・
まさか全部育ててるとか思ってないよな？
>>436は刎ねた魚をどぶや川に流さないで
肉食魚に食わせてるだけじゃん
アロワナ買うために土佐錦飼ってるだけなら
まだ話も分かるがそんなこと書いてないしな
440 ：pH7.74：2008/08/12(火) 21:33:51 ID:k5oSPEXx
自演乙
441 ：pH7.74：2008/08/12(火) 21:51:58 ID:xKrHfuG1
何でもいいが
ハネた処分しないと人とかいるのか？
人にあげるのも自分で飼うのも限度があると思うが
もしかしてハネ魚は触れちゃいけない話題か？
どうやっても正当化できないもんなｗ
ハネた処分しないと人とかいるのか？
人にあげるのも自分で飼うのも限度があると思うが
もしかしてハネ魚は触れちゃいけない話題か？
どうやっても正当化できないもんなｗ
>>441
正当化も何も、金魚のハネなんて当たり前すぎて・・・。
自然界の魚ってのは仔を残せる親になれるのは1000匹に1匹くらいだよ。
だから大量に卵生むのであって。奇形も大量に出るし。
ちゅうか、無理に話題作らんでもええよ。
正当化も何も、金魚のハネなんて当たり前すぎて・・・。
自然界の魚ってのは仔を残せる親になれるのは1000匹に1匹くらいだよ。
だから大量に卵生むのであって。奇形も大量に出るし。
ちゅうか、無理に話題作らんでもええよ。
443 ：pH7.74：2008/08/13(水) 01:06:01 ID:tC2Uy0+i
らんちうのスレもレヴェルが下がったが、
どうも、ここも似たようなもんだね。
がっかりだよぉ。
どうも、ここも似たようなもんだね。
がっかりだよぉ。
444 ：pH7.74：2008/08/13(水) 19:39:53 ID:Eyl2jlzq
>>434
Ｋ辺さんとＯ川さんの稚魚を
ネットで頼んで分譲してもらい飼っているが
Ｋ辺さんのは色変わり早くて
Ｏ川さんのは色変わり遅いな
やはり系統がある
Ｏ川さんに分譲してもらった当歳は1匹も色変わりしてないや
Ｋ辺さんとＯ川さんの稚魚を
ネットで頼んで分譲してもらい飼っているが
Ｋ辺さんのは色変わり早くて
Ｏ川さんのは色変わり遅いな
やはり系統がある
Ｏ川さんに分譲してもらった当歳は1匹も色変わりしてないや
445 ：pH7.74：2008/08/15(金) 18:22:15 ID:DCANLzEe
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1218783915/
にて土佐錦の分譲をやってます 暇な人は見に来てねｗ
にて土佐錦の分譲をやってます 暇な人は見に来てねｗ
446 ：445：2008/08/15(金) 18:25:27 ID:DCANLzEe
訂正
暇があれば見に来てねｗ
暇があれば見に来てねｗ
447 ：pH7.74：2008/08/15(金) 18:34:11 ID:D/BvOMqQ
金魚の世界にはウン十万匹コロして一人前なんて格言があるとかないとか
ないない
売りたいならビダかヤフオクでも行けばいいのに。
450 ：445：2008/08/15(金) 21:25:44 ID:DCANLzEe
売りたいというより2chで普及がしたい
とかっこいいこと書いてみる
とかっこいいこと書いてみる
451 ：pH7.74：2008/08/15(金) 22:18:57 ID:pnhHxPVk
うん十万殺しては聞いたことないが
ランチュウじゃ望んだ金魚になるのが
一万匹に1匹とか良く聞くな
土佐も2万3万と子供とって
品評会行くのはよくて5，6匹だし
同じようなもんだけど
ランチュウじゃ望んだ金魚になるのが
一万匹に1匹とか良く聞くな
土佐も2万3万と子供とって
品評会行くのはよくて5，6匹だし
同じようなもんだけど
>>450
いや、２ｃｈで普及なんて、分譲してくれた人に対する冒涜だって。
分譲会で対面で分譲するのは、少しでもしっかりした里親を探すため。
色々調べて愛好家を訪ねてくるような情熱のある人間だから分譲するのであって。
それがトサキンという種の保存に貢献すると思ってのこと。
いや、２ｃｈで普及なんて、分譲してくれた人に対する冒涜だって。
分譲会で対面で分譲するのは、少しでもしっかりした里親を探すため。
色々調べて愛好家を訪ねてくるような情熱のある人間だから分譲するのであって。
それがトサキンという種の保存に貢献すると思ってのこと。
453 ：445：2008/08/15(金) 23:39:05 ID:DCANLzEe
>>452
わかってないなぁ・・・最後まで読んだ？
初心者向けなんだよ？
べつにいい種を残してこうとかそんなことはないんだぜ？
俺は一人でも多くの人間に土佐錦を買ってもらいたい、って思ってるから書いてるんだよ
あんたは土佐錦を会の上位を狙うための道具としかみてないのか？
もしそうなら間違ってるよ。
それに今回出す魚は会で分譲してもらったものの子の餞別漏れの魚なんだから、殺すより土佐錦を知ってもらうほうがいいでしょ。
いいよ。タダであげても
わかってないなぁ・・・最後まで読んだ？
初心者向けなんだよ？
べつにいい種を残してこうとかそんなことはないんだぜ？
俺は一人でも多くの人間に土佐錦を買ってもらいたい、って思ってるから書いてるんだよ
あんたは土佐錦を会の上位を狙うための道具としかみてないのか？
もしそうなら間違ってるよ。
それに今回出す魚は会で分譲してもらったものの子の餞別漏れの魚なんだから、殺すより土佐錦を知ってもらうほうがいいでしょ。
いいよ。タダであげても
454 ：445：2008/08/15(金) 23:40:07 ID:DCANLzEe
失礼 分譲してもらった子の２世だから
まぁ温和にいきましょうｗ
まぁ温和にいきましょうｗ
あなたは金儲けの道具くらいにしか思っていないようですね。
もう１０年以上前の経験則ですが高校生でトサキンの仔をとれるとは思えないのですが…。
もう１０年以上前の経験則ですが高校生でトサキンの仔をとれるとは思えないのですが…。
456 ：445：2008/08/16(土) 01:09:49 ID:Rcfo1F5N
俺はそんなちまちました小遣い稼ぎよりバイトのほうが儲かるからｗべつにタダであげてもいいっていってんじゃん。
べつにタダであげてもいいっていってんじゃん。
ざんねんだけど取れてしまったんだよね～
来年も取るからほしかったらいる？
一応俺も会に入ってるからそれなりにまじめに取り組んでるんだけどね。
誤解されてなんだか悔しいわ・・・
べつにタダであげてもいいっていってんじゃん。
ざんねんだけど取れてしまったんだよね～
来年も取るからほしかったらいる？
一応俺も会に入ってるからそれなりにまじめに取り組んでるんだけどね。
誤解されてなんだか悔しいわ・・・
457 ：pH7.74：2008/08/17(日) 01:47:05 ID:VpCx799E
ここも荒れてるねえ
もともと人間が仲良く生きるなんて無理なんだよ。
これが正常。
もともと人間が仲良く生きるなんて無理なんだよ。
これが正常。
458 ：pH7.74：2008/08/17(日) 18:09:37 ID:mviiXVnt
うちの土佐金の尾の親骨あたりになんか泡みたいなのが入ってるんですがこの場合どうすればよいのでしょうか？
459 ：pH7.74：2008/08/18(月) 02:19:36 ID:IgotrLQ+
泡って気泡？
ガス病かな？
ガス病なら水替えて安静にしてれば直ると思うけど
ガス病じゃないならどうすればいいか分からんな
ガス病かな？
ガス病なら水替えて安静にしてれば直ると思うけど
ガス病じゃないならどうすればいいか分からんな
“十万殺して何ぼ”は聞いたこと有。
最初は桁がすごいので金額のことかと思ったが、
繁殖し始めたら十分有り得る数（5腹で10,000～15,000匹×7～10年）
あと最近、ホームセンターでプラ製のスイレン鉢を発見。
直径約40㎝は少し小さいが、“黒色”というというところがミソ。（色揚り効果大）
値段も600円というところがいいね。
最初は桁がすごいので金額のことかと思ったが、
繁殖し始めたら十分有り得る数（5腹で10,000～15,000匹×7～10年）
あと最近、ホームセンターでプラ製のスイレン鉢を発見。
直径約40㎝は少し小さいが、“黒色”というというところがミソ。（色揚り効果大）
値段も600円というところがいいね。
お気に入りの2歳がお気に入りの2歳に追い殺された。
二歳以上は６０ｃｍらんちゅう水槽に混ぜるな危険？
二歳以上は６０ｃｍらんちゅう水槽に混ぜるな危険？
イトメ保存方法
家の冷蔵庫は、家族の大反対で断念。井戸も無いので垂れ流しも無理。
外で発砲スチロール箱の中に保冷材を敷いて、プラケースで保存。
エアーに１日朝晩２回の水換えと保冷材の交換。
で、２週間からもって３週間。
皆さん、保存どうしてます？イトメって餌必要ですか？
家の冷蔵庫は、家族の大反対で断念。井戸も無いので垂れ流しも無理。
外で発砲スチロール箱の中に保冷材を敷いて、プラケースで保存。
エアーに１日朝晩２回の水換えと保冷材の交換。
で、２週間からもって３週間。
皆さん、保存どうしてます？イトメって餌必要ですか？
465 ：pH7.74：2008/08/22(金) 17:49:02 ID:aLVYBCRi
10月から3月の飼育はどのようにすればいいのでしょうか？
466 ：pH7.74：2008/08/22(金) 23:24:21 ID:npZsQ2pO
まだ8月だぜｗ
まぁ答えて良いが・・・・
10月11月は気温が下がってきてるので
エサの分量に注意しながら飼育する
12月から3月は冬眠だから
青水用意して容器に毛布かなんかかけて
あと春までほっとく
まぁ答えて良いが・・・・
10月11月は気温が下がってきてるので
エサの分量に注意しながら飼育する
12月から3月は冬眠だから
青水用意して容器に毛布かなんかかけて
あと春までほっとく
467 ：pH7.74：2008/08/22(金) 23:40:39 ID:aLVYBCRi
↑ありがとうございます
水換えの方はどのくらいの頻度ですればいいのでしょうか？
水換えの方はどのくらいの頻度ですればいいのでしょうか？
468 ：pH7.74：2008/08/23(土) 00:25:42 ID:aw/U/4+Z
469 ：pH7.74：2008/08/23(土) 11:31:39 ID:EjKK7cd1
今青子を30㌢何時頃？睡蓮鉢で一匹飼いしてるんですが
このままこの睡蓮鉢で飼い続けても大丈夫でしょうか？
このままこの睡蓮鉢で飼い続けても大丈夫でしょうか？
今青子を30㌢の睡蓮鉢で一匹飼いしてるのですが
このままこの睡蓮鉢で飼い続けても大丈夫でしょうか？
連投スマンです
このままこの睡蓮鉢で飼い続けても大丈夫でしょうか？
連投スマンです
471 ：pH7.74：2008/08/23(土) 20:06:36 ID:8rNCfKAX
1匹なら大丈夫だと思うよ
472 ：pH7.74：2008/08/25(月) 01:23:32 ID:PkElA8ou
>>468
糞こしなどもせず放置するのですか？
糞こしなどもせず放置するのですか？
ま、土佐錦も耐えらるまでは耐える金魚だからね
475 ：pH7.74：2008/08/26(火) 10:42:21 ID:Mvjwx9IM
冬越し中へたにいじると死ぬかもしれないしな
ほんと放置が一番だな
それで死ぬような魚はもともと残すべき魚じゃない
どうしても死なせたくない魚なら
家の中で飼うのもいいかもね
繁殖できないかもしれないけど
ほんと放置が一番だな
それで死ぬような魚はもともと残すべき魚じゃない
どうしても死なせたくない魚なら
家の中で飼うのもいいかもね
繁殖できないかもしれないけど
476 ：pH7.74：2008/08/26(火) 17:13:27 ID:T+DeAsXB
冬の管理に自信がない人は放置が一番と言うことですね。
477 ：pH7.74：2008/08/27(水) 10:45:53 ID:X0MQETqq
土佐錦をプラ船ジャンボ180Lで飼育しています。2船あって現在は市販のテトラの水槽用エアレーションを各々使用しているんですが、
パワーが無く酸素が薄そうなんです。
弱ってきている魚もでてきたので
パワーのあるエアレ探してるんですが良いの教えて下さい、よろしくお願いします！
パワーが無く酸素が薄そうなんです。
弱ってきている魚もでてきたので
パワーのあるエアレ探してるんですが良いの教えて下さい、よろしくお願いします！
トサキン飼育で夏までは泳がせて秋は止めるっていうけども、
何センチくらいまで泳がすの？
何センチくらいまで泳がすの？
480 ：pH7.74：2008/08/30(土) 14:24:56 ID:UudqVu4O
大きさで無いよ。形が決まるまでです。特に親骨が
だいたい何ヶ月くらいでしょうか。
形が決まるというのもあいまいで分かり辛い。
親骨がしならなくなるまでということでしょうか？
親魚と同じ骨格・体格になるまでという意味ならまだまだ泳がすべきなのかな。
うちの子は青子レベル、４～５ｃｍです。
生後２ヶ月くらいでしょうか。産卵が遅めなのだろうと思います。
親骨は吹流し状態で、泳げば３０度くらい後ろにしなってます。
血統は、Ｉ氏と馬の骨の孫のハネとのことで結構真剣に創り込んでみようと思っています。
形が決まるというのもあいまいで分かり辛い。
親骨がしならなくなるまでということでしょうか？
親魚と同じ骨格・体格になるまでという意味ならまだまだ泳がすべきなのかな。
うちの子は青子レベル、４～５ｃｍです。
生後２ヶ月くらいでしょうか。産卵が遅めなのだろうと思います。
親骨は吹流し状態で、泳げば３０度くらい後ろにしなってます。
血統は、Ｉ氏と馬の骨の孫のハネとのことで結構真剣に創り込んでみようと思っています。
482 ：pH7.74：2008/08/30(土) 22:51:42 ID:x3ejkJIR
実物を見ないことには説明しづらいな
愛好会はいって師匠に聞くのがいいと思う
丁寧に教えてくれるよ
愛好会はいって師匠に聞くのがいいと思う
丁寧に教えてくれるよ
483 ：pH7.74：2008/09/01(月) 08:38:11 ID:GAvSZwDe
書いて納得する事出ないですよ。自分の目で見て経験を積んで初めて此の魚は決まったか判断する物です。
書いて解る物なら、誰しも出かけて人の魚を、見に行く事はしません。やる気があるなら自分の近くにある飼育者の所で教えて貰う事です。
書いて解る物なら、誰しも出かけて人の魚を、見に行く事はしません。やる気があるなら自分の近くにある飼育者の所で教えて貰う事です。
484 ：pH7.74：2008/09/03(水) 07:19:38 ID:dKn7/q0J
皆様に聞きたい事があるのですが、四つ尾の当歳がいるんですが手術で三尾に変わるんでしょうか？ネット通販でしたので。分かる方宜しくお願いします。
486 ：pH7.74：2008/09/03(水) 12:22:47 ID:dKn7/q0J
回答、有り難う御座いました。やはり難しいのですか。後、桜やキャリコ土佐ってどうなんですか？尾の反転は弱いと聞くのですがどうなんでしょう。
>>486
いいのもいくらかいるけど、桜もキャリコもまだまだの魚。
弱い体質の改善と品種改良の目的で作られているんだろうけど、
２歳以下のハネは見ていられないものがある。ほとんど琉金の出来損ない。
一部綺麗な琉金は、メープルテール流金なんて言いながら高級魚として売られているようだ。
生産者にしてみれば、作るうまみはあるんでない？
いいのもいくらかいるけど、桜もキャリコもまだまだの魚。
弱い体質の改善と品種改良の目的で作られているんだろうけど、
２歳以下のハネは見ていられないものがある。ほとんど琉金の出来損ない。
一部綺麗な琉金は、メープルテール流金なんて言いながら高級魚として売られているようだ。
生産者にしてみれば、作るうまみはあるんでない？
488 ：pH7.74：2008/09/03(水) 21:49:09 ID:im2BEawI
かなり前に作られた江戸錦が
ランチュウに及ばないと同じで
一度交雑させると
そうとう努力しても元には及ばないんだよなぁ
それはそうと今年は雨が多くていまいちできが悪かったな
みなさんはどうですか？
ランチュウに及ばないと同じで
一度交雑させると
そうとう努力しても元には及ばないんだよなぁ
それはそうと今年は雨が多くていまいちできが悪かったな
みなさんはどうですか？
>>４８８
今年は金魚不作年でしょ。
産卵期（４～６月）の天候が悪すぎた。
遅めの青子が出回っているが、これから寒くなったら泳がすことも出来ない。
今年は金魚不作年でしょ。
産卵期（４～６月）の天候が悪すぎた。
遅めの青子が出回っているが、これから寒くなったら泳がすことも出来ない。
>>487
尾の反転の利いた桜土佐が欲しくて、
一昨年ネットで自称桜土佐(丸手)を購入して自家繁殖に挑戦。
去年広島の分譲魚と掛け合わせたけど全然・・・。
そして今年は愛知の分譲魚で掛け合わせたけど、期待薄。
桜は桜でも桜和金みたいなのがほとんど。なぜ？？
今も某オークションで、
似たのが強気な価格で出てたりするけど(笑
尾の反転の利いた桜土佐が欲しくて、
一昨年ネットで自称桜土佐(丸手)を購入して自家繁殖に挑戦。
去年広島の分譲魚と掛け合わせたけど全然・・・。
そして今年は愛知の分譲魚で掛け合わせたけど、期待薄。
桜は桜でも桜和金みたいなのがほとんど。なぜ？？
今も某オークションで、
似たのが強気な価格で出てたりするけど(笑
昨日の夜、尾びれが充血してて白っぽいような気はしてたが、
今日起きて見てみたら完全な尾グサレだった。
塩水浴で様子見中だが、たった一日で尾が親骨と尾心を残して半分くらい溶けた。
新種のウイルスだろうか？こんなに溶けたの初めて。
今日起きて見てみたら完全な尾グサレだった。
塩水浴で様子見中だが、たった一日で尾が親骨と尾心を残して半分くらい溶けた。
新種のウイルスだろうか？こんなに溶けたの初めて。
492 ：pH7.74：2008/09/05(金) 03:09:27 ID:Zj3PtmwX
493 ：pH7.74：2008/09/05(金) 07:24:44 ID:Kgq1qf7d
溶けた尾は元に戻るのでしょうか？
494 ：pH7.74：2008/09/05(金) 16:23:06 ID:3NEFTx1+
戻らない そのうち全身に転移して･･･ かわいそうに
495 ：pH7.74：2008/09/05(金) 21:15:26 ID:vl7MO2wo
力を貸してください。昨日から餌を食べてなくて今日も食べなく別の水槽にいれ塩浴させてましたが、ひっくり返り力なく泳いでます。転覆病なんでしょうか。初めての事なので皆様宜しくお願いします。
497 ：pH7.74：2008/09/06(土) 00:15:28 ID:slN2CeHo
498 ：pH7.74：2008/09/06(土) 12:28:26 ID:CvYppnOR
昨日書き込みした者です。片エラだけ動かしているみたいなのでエラ病だと思います。塩浴しながら薬使って治療します。初めてなので頑張って治してやりたいです。皆様有り難うございました。
499 ：pH7.74：2008/09/06(土) 13:15:25 ID:0zUsYW5j
色変わりするとき黒いのはとれてきて金色みたいになってるんだけど
ここからまだ色変わりってするの？
ここからまだ色変わりってするの？
500 ：pH7.74：2008/09/06(土) 15:26:35 ID:slN2CeHo
鮒色→オレンジ→赤とか更紗とか白
に色変わりするはず
に色変わりするはず
501 ：pH7.74：2008/09/06(土) 17:08:30 ID:0zUsYW5j
ハネ金とパンダ蝶尾一緒にしてたら、どちらも腹が赤くなってるんだが……。
赤斑病？
赤斑病？
今日確認したら白雲病でした。
夜中冷えたのかな。他の丸鉢も１～２匹白雲病出てた。
塩薬浴で様子見。
ハネ金とパンダ蝶尾は白点病も併発。
メイン水槽にいきなり入れなくて本当に良かった。
夜中冷えたのかな。他の丸鉢も１～２匹白雲病出てた。
塩薬浴で様子見。
ハネ金とパンダ蝶尾は白点病も併発。
メイン水槽にいきなり入れなくて本当に良かった。
504 ：pH7.74：2008/09/10(水) 14:25:52 ID:2ppxxbDz
ここ数日急に寒くなったからなぁ
もう品評会の季節か
もう品評会の季節か
2～3cmくらいの小さい頃に尾鰭が綺麗に育っていないものは成長しても綺麗な尾鰭にはならない？
急に変化するものじゃあないよね
血筋とか素質みたいなものもいりそうだし
急に変化するものじゃあないよね
血筋とか素質みたいなものもいりそうだし
506 ：pH7.74：2008/09/16(火) 10:22:59 ID:t+euzwFi
きれいの基準が分からんからなんとも言えんぞ
2，3センチじゃ親と全然違う90度ぐらいの鰭の角度だから
大きくなるにつれて鰭が180度に近づいてくので
変化はするもんだが
尾筒が曲がってたりするのは直らんな
2，3センチじゃ親と全然違う90度ぐらいの鰭の角度だから
大きくなるにつれて鰭が180度に近づいてくので
変化はするもんだが
尾筒が曲がってたりするのは直らんな
うちは紫外線殺菌灯入れてる、循環水流を出さない工夫が必要だけど、
夏でも水換え週１でいいし、なによりほとんど病気にならない。
水流が起きない程度に循環してれば、水は無菌状態になるからおすすめ
夏でも水換え週１でいいし、なによりほとんど病気にならない。
水流が起きない程度に循環してれば、水は無菌状態になるからおすすめ
509 ：pH7.74：2008/09/19(金) 22:42:05 ID:ZhdBt72G
酸素とかどんな感じにしてます？
510 ：pH7.74：2008/09/20(土) 00:33:07 ID:xi6JS6o8
>>508青水出来なくなるし 病気に弱くなるだろ? まあ一つの方法だと思うけど
>>509循環させた水は、つくばいから落とし込んでるから酸素不足にはならないと思う
ガス交換もできるしね
>>510青水なんて必要ですかね、大きめの岩いれておけばこけは普通に生えるから十分かと、
殺菌灯いれて３年になるけど病気なし、それまでは、薬入れて治療したり塩浴させたりしてたな
ガス交換もできるしね
>>510青水なんて必要ですかね、大きめの岩いれておけばこけは普通に生えるから十分かと、
殺菌灯いれて３年になるけど病気なし、それまでは、薬入れて治療したり塩浴させたりしてたな
512 ：pH7.74：2008/09/20(土) 16:12:26 ID:WCBJ7nid
>>487
じゃ桜は多少強いんですかね。
ショップに行った時モーローとしてたみたいで買ってきちゃったんです。
今水合わせが終わったところ。
無茶苦茶かわいいんですけど
やっぱり琉金の育て方じゃなくて土佐の育て方にするんでしょうねぇ。
じゃ桜は多少強いんですかね。
ショップに行った時モーローとしてたみたいで買ってきちゃったんです。
今水合わせが終わったところ。
無茶苦茶かわいいんですけど
やっぱり琉金の育て方じゃなくて土佐の育て方にするんでしょうねぇ。
513 ：pH7.74：2008/09/20(土) 17:29:19 ID:m/g+7JgM
514 ：pH7.74：2008/09/20(土) 20:12:14 ID:WCBJ7nid
こーやって何年も何十年も皇太子様もブルックシールズが好き
って語られるのかな。
って語られるのかな。
515 ：pH7.74：2008/09/20(土) 20:51:12 ID:d2EgiPmg
ランチュウ飼育してて
最近土佐錦に興味持って飼っているのですが
土佐錦はランチュウみたいに愛好会によって
姿や色つやが微妙に違うということはあるのですか？
最近土佐錦に興味持って飼っているのですが
土佐錦はランチュウみたいに愛好会によって
姿や色つやが微妙に違うということはあるのですか？
>>515
全然違うと思うよ。
高知系、広島系、愛知系、関東系？
オランダ獅子頭にトサキンの尾が付いたようなやつや、
和金にトサキンの尾が付いたようなやつや……ロケット土佐やら。
まあ、好きなの選んでや。
Ｏさんは体型重視、ＩさんやＴさんは色重視なのかな。何となくのイメージだが。
全然違うと思うよ。
高知系、広島系、愛知系、関東系？
オランダ獅子頭にトサキンの尾が付いたようなやつや、
和金にトサキンの尾が付いたようなやつや……ロケット土佐やら。
まあ、好きなの選んでや。
Ｏさんは体型重視、ＩさんやＴさんは色重視なのかな。何となくのイメージだが。
>>512
あたりまえだけど、尾をトサキンにしたいなら水流は厳禁ですね。
あたりまえだけど、尾をトサキンにしたいなら水流は厳禁ですね。
○さんはオランダ獅子頭にトサキンの尾が付いたようなトサキン
Iさんは和金にトサキンの尾が付いたようなトサキン
Ｔさんはロケット・・・・・・・・・・・・・・・・・
愛好会によって姿や色つやが微妙に違うということはあるね。
Iさんは和金にトサキンの尾が付いたようなトサキン
Ｔさんはロケット・・・・・・・・・・・・・・・・・
愛好会によって姿や色つやが微妙に違うということはあるね。
519 ：pH7.74：2008/09/22(月) 21:34:47 ID:Z4Dm3g8W
Ｏ川さんの魚は退色が遅いことで有名
当歳魚の9割は退色しない感じがする
当歳魚の9割は退色しない感じがする
521 ：pH7.74：2008/09/23(火) 06:02:31 ID:nb+HY4Cw
更紗と言うより素赤のハゲww
あれは更紗じゃないね。
当歳の時は良さそうに見えるんだか三歳には醜く痩せちまって冬に転覆。
親は数残らんよ。
あれは更紗じゃないね。
当歳の時は良さそうに見えるんだか三歳には醜く痩せちまって冬に転覆。
親は数残らんよ。
522 ：pH7.74：2008/09/23(火) 07:42:00 ID:Hj63kwbj
いつものごとく品評会近くなると荒れ始めるね
>>521
三歳で醜くやせたのは飼育ミスだろう？
三歳で醜くやせたのは飼育ミスだろう？
Ｉ氏の魚の魅力って何？
525 ：pH7.74：2008/09/23(火) 21:51:25 ID:keJu5bux
この前の広島の分譲会いった人居る？
どの程度のレベルの魚が分譲されてたんだろう
東京からだと遠すぎてなかなか行けないんだよなぁ
嗚呼時間が欲しい
どの程度のレベルの魚が分譲されてたんだろう
東京からだと遠すぎてなかなか行けないんだよなぁ
嗚呼時間が欲しい
526 ：pH7.74：2008/09/24(水) 18:42:49 ID:iaWJnwtd
>521
>更紗と言うより素赤のハゲww
おまえんとこだけだろww
>更紗と言うより素赤のハゲww
おまえんとこだけだろww
>>525
東京に居るなら、いくらでも会があるだろうに。
東京に居るなら、いくらでも会があるだろうに。
528 ：pH7.74：2008/09/24(水) 20:43:20 ID:n/AlWFBk
だいたい一般分譲してない会なんてあるの？
普通、入会するときは、会長の家行ったり、品評会行くわけで、
その場合、たいてい分譲もしてるわけだが、わざわざ遠くから来てくれた人に、
一般の人だからと断ったりはしないと思うよ。
とくに土佐錦は普及目的の会が多いようなので。
自分は二つしか会を知らないけど、どちらも一般歓迎でしたね。
まあ、ショップなら別だろうけど。
会によっては、ショップお断り、紛れ込んでたら訴える、
みたいな対応されかねないところはあるね。
個人の趣味の世界をお金に換えるのは色々と……。
個人名を断り無しに出したりトラブルも尽きないし。
広島はいい会でしたよ。会員が明るくていい人ばかりだった。
機会があったら行ってみる価値はあると思うよ。
普通、入会するときは、会長の家行ったり、品評会行くわけで、
その場合、たいてい分譲もしてるわけだが、わざわざ遠くから来てくれた人に、
一般の人だからと断ったりはしないと思うよ。
とくに土佐錦は普及目的の会が多いようなので。
自分は二つしか会を知らないけど、どちらも一般歓迎でしたね。
まあ、ショップなら別だろうけど。
会によっては、ショップお断り、紛れ込んでたら訴える、
みたいな対応されかねないところはあるね。
個人の趣味の世界をお金に換えるのは色々と……。
個人名を断り無しに出したりトラブルも尽きないし。
広島はいい会でしたよ。会員が明るくていい人ばかりだった。
機会があったら行ってみる価値はあると思うよ。
531 ：pH7.74：2008/09/26(金) 20:41:21 ID:x2v50NpH
>>519
広島のＯさんの日記を読んでると
黒くない魚は形が悪いって好きじゃないみたいだし
愛知のＫさんは色代わりしない土佐錦は金魚とは言えないって
日記に書いてあった
どちらも系統が違うからどっちが正しいとかは言えないんだろうなぁ
広島のＯさんの日記を読んでると
黒くない魚は形が悪いって好きじゃないみたいだし
愛知のＫさんは色代わりしない土佐錦は金魚とは言えないって
日記に書いてあった
どちらも系統が違うからどっちが正しいとかは言えないんだろうなぁ
532 ：pH7.74：2008/10/01(水) 20:46:36 ID:PPlpW2Je
ここ4、5日寒すぎてやばいｗ
明日から晴れるらしいから少しは安心だ
寒すぎて雲がかかったわ
明日から晴れるらしいから少しは安心だ
寒すぎて雲がかかったわ
寒さに負けず元気に泳いでいるが、白点病化しました。Ｏｒｚ
ここ２，３日夜の水温が１６度
すでに引っくり返っている丸手が二匹・・・orz
すでに引っくり返っている丸手が二匹・・・orz
535 ：pH7.74：2008/10/02(木) 22:35:22 ID:UmXiqGUI
寒いといってもこの時期ひっくりかえるなら
冬は越せないかもしれんなぁ
室内でヒーターかければ別かもしれんが
冬は越せないかもしれんなぁ
室内でヒーターかければ別かもしれんが
白点化したのは6匹中4匹☆
一匹回復、一匹白いが元気です。
やっぱり早めの対応が重要だね。
一匹でも出たら全部メチレン漬けの勢いが必要だったなぁ。
一匹回復、一匹白いが元気です。
やっぱり早めの対応が重要だね。
一匹でも出たら全部メチレン漬けの勢いが必要だったなぁ。
538 ：pH7.74：2008/10/08(水) 22:16:38 ID:pR6krRxt
８月中はすごい有望な魚が９月に皴ができてしまった
どうにか皴がでないようにできないかねぇ
どうにか皴がでないようにできないかねぇ
539 ：pH7.74：2008/10/15(水) 20:04:16 ID:Geh3sE5r
今年から池袋の品評会は、全国大会になってるけど
池袋の地方大会もあるのでしょうか？
池袋の地方大会もあるのでしょうか？
540 ：pH7.74：2008/10/16(木) 20:48:44 ID:AVR+Nua3
トサキン保存会の多摩支部と本体は何が違うのかな？
本部が八王子にあるから多摩支部と同じと思うのだけど
本部が八王子にあるから多摩支部と同じと思うのだけど
541 ：pH7.74：2008/10/20(月) 11:34:02 ID:WoUlAOBQ
エラ病発生から６日orz
「0.5％塩＋グリーンＦゴールド顆粒」で治療５日目。
今朝も舟(80L)に６匹全部水面に、水中に、元気なく漂ってます。
２日ごとに全水換えしてますが、治るのでしょうか？
「0.5％塩＋グリーンＦゴールド顆粒」で治療５日目。
今朝も舟(80L)に６匹全部水面に、水中に、元気なく漂ってます。
２日ごとに全水換えしてますが、治るのでしょうか？
542 ：pH7.74：2008/10/21(火) 10:02:04 ID:IYFlb/Bw
>>541
30度くらいに加温するといいかもしれない
30度くらいに加温するといいかもしれない
神奈川県のＫ氏ってどんな人？
544 ：pH7.74：2008/10/22(水) 11:38:45 ID:KkhPIzqf
545 ：pH7.74：2008/10/22(水) 21:26:41 ID:4Ok74FRV
エラと松かさになったらほとんど諦めるな
この２つは極悪すぎる
この２つは極悪すぎる
導入した魚の一匹だけ、一番良いのがエサ食わん。
土佐姫とイトメやってるんだけど、どうしたらいい？
土佐姫とイトメやってるんだけど、どうしたらいい？
547 ：pH7.74：2008/10/26(日) 19:24:45 ID:JopTMjwd
病気じゃねーの？
普通は導入魚でも少したてばエサ食べるし
塩入れてヒーターいれて暫く様子をみては？
普通は導入魚でも少したてばエサ食べるし
塩入れてヒーターいれて暫く様子をみては？
548 ：pH7.74：2008/10/26(日) 19:27:47 ID:2beLr+3Q
別の水槽に一匹飼いして、様子見てみれば。
どうでも良い話かも知らんが、全国大会って高知参加しないんだね。
551 ：pH7.74：2008/10/26(日) 21:52:44 ID:JopTMjwd
全国大会って
トサキン保存会のやつ？
高知に支部がないんだから参加はできないでしょ
トサキン保存会のやつ？
高知に支部がないんだから参加はできないでしょ
まあそうなんですが、事実上日本一決定戦ですし。
しっかし、トサキンの愛好会はいまいちどういう関係にあるのか分からないね。
リストつくってみた。
１ 全国トサキン保存会（全国組織）
・東京（多摩支部）
・中部日本支部
・西日本支部
・関東土佐錦魚保存会
２ 東京土佐錦魚保存会
３ 中部土佐錦普及会
４ 関西土佐錦魚保存会
５ 中日本トサキン保存会
６ 大阪土佐錦魚振興会
７ 高知 土佐錦魚の集い（ＮＰＯ）
しっかし、トサキンの愛好会はいまいちどういう関係にあるのか分からないね。
リストつくってみた。
１ 全国トサキン保存会（全国組織）
・東京（多摩支部）
・中部日本支部
・西日本支部
・関東土佐錦魚保存会
２ 東京土佐錦魚保存会
３ 中部土佐錦普及会
４ 関西土佐錦魚保存会
５ 中日本トサキン保存会
６ 大阪土佐錦魚振興会
７ 高知 土佐錦魚の集い（ＮＰＯ）
553 ：pH7.74：2008/10/26(日) 23:29:35 ID:JopTMjwd
愛好会ってどういう経緯でどんどんできるんだろうなぁ
地域がかぶってるとこもあるし
考え方や目指す魚の違いで分裂してくんだろうか
ランチュウと違ってあまり飼ってる人いないからもう少しまとまって
盛大な品評会にすればいいと思うけど
そうもいかないのかな
地域がかぶってるとこもあるし
考え方や目指す魚の違いで分裂してくんだろうか
ランチュウと違ってあまり飼ってる人いないからもう少しまとまって
盛大な品評会にすればいいと思うけど
そうもいかないのかな
554 ：pH7.74：2008/10/26(日) 23:33:20 ID:iqUgjh1F
幾つかの保存会の中で順番決めるだけでしょ
全国とか、日本一とか
高知を始め大多数の会が参加しないんではねぇ
当事者以外はどうでもいい話。
全国とか、日本一とか
高知を始め大多数の会が参加しないんではねぇ
当事者以外はどうでもいい話。
555 ：pH7.74：2008/10/27(月) 00:10:38 ID:Nj/N5lp3
会の会長クラスになると魚の形が違うから
全国大会とか無理でしょ
田村さんが生きてれば品評してもらえたかも知れないけど。
例のトサキン保存会の全国大会も全国にある支部どうしで競うだけだし
全国大会とか無理でしょ
田村さんが生きてれば品評してもらえたかも知れないけど。
例のトサキン保存会の全国大会も全国にある支部どうしで競うだけだし
本当に保存したいと思っているなら、全国大会とか盛り上がるイベントには
参加すべきだな。トサキン界が盛りあがれば放って置いても飼育人口は増える。
保存会やら普及会やら振興会と言いながら、ぬるま湯に漬かっているようじゃ
いつか土佐錦魚は絶えるんじゃないだろうか。飼育難易度はかなり高いし。
会によって美意識の違いも多少あるが、それも意見をぶつけ合って全国基準を作るべきだろう。
日らんみたいになれば一番良いんだろうな。
参加すべきだな。トサキン界が盛りあがれば放って置いても飼育人口は増える。
保存会やら普及会やら振興会と言いながら、ぬるま湯に漬かっているようじゃ
いつか土佐錦魚は絶えるんじゃないだろうか。飼育難易度はかなり高いし。
会によって美意識の違いも多少あるが、それも意見をぶつけ合って全国基準を作るべきだろう。
日らんみたいになれば一番良いんだろうな。
まったく、迷惑な話だ。
そんなに名誉が欲しいのかね
そんなに名誉が欲しいのかね
559 ：pH7.74：2008/10/27(月) 22:21:43 ID:k0kYnKB5
Ｋ辺さんの普及会はほんとに普及を目的としてるようで
格安で金魚を売ってくれるけどね
品評会もいいけど
いい魚を世に広めるってのも愛好会の大事な使命じゃないかな
格安で金魚を売ってくれるけどね
品評会もいいけど
いい魚を世に広めるってのも愛好会の大事な使命じゃないかな
560 ：pH7.74：2008/10/28(火) 00:32:48 ID:DBY7DMkw
Ｏ川さんここ見てるのか
もし見ているなら
前回の分譲は昼で申し込めなかったから
いつもの時間にもう１回お願いできませんか？
もし見ているなら
前回の分譲は昼で申し込めなかったから
いつもの時間にもう１回お願いできませんか？
561 ：pH7.74：2008/10/28(火) 02:13:58 ID:H37Iabvo
らんちゅうみたいな上から目線で審査されるより 個人で楽しめ
562 ：pH7.74：2008/10/28(火) 05:45:08 ID:vgVnb1Bm
>>560
こいつ本人ww
>>557
もっともらしく言ってるつもりだろうが
目茶苦茶な理論、荒らしそのものだよ
要は全国大会と言う名で人の欲を煽り
他の愛好会から自分の会に引きずり込み
己の天下にしたいだけだろ
各々の系統を保存、普及する為に活動している
各地の愛好会を掻き乱す土佐錦界の癌だよ。
仮に全国基準など決めても誰も納得しないし
飼育人口が減る一因になるだろう
こいつ本人ww
>>557
もっともらしく言ってるつもりだろうが
目茶苦茶な理論、荒らしそのものだよ
要は全国大会と言う名で人の欲を煽り
他の愛好会から自分の会に引きずり込み
己の天下にしたいだけだろ
各々の系統を保存、普及する為に活動している
各地の愛好会を掻き乱す土佐錦界の癌だよ。
仮に全国基準など決めても誰も納得しないし
飼育人口が減る一因になるだろう
そんなに幕藩体制がいいのかね。
坂本竜馬みたいな偉人はまだまだ出ないか。
坂本竜馬みたいな偉人はまだまだ出ないか。
564 ：pH7.74：2008/10/28(火) 08:42:54 ID:livIDx6H
品評会も話題がでると荒れるのは
ランチュウスレと同じか
すこし自重しようぜ
ランチュウスレと同じか
すこし自重しようぜ
565 ：pH7.74：2008/10/28(火) 23:37:18 ID:BsJpYLwQ
寒すぎてついに転覆がでたな
選別が甘かったＯＴＬ
選別が甘かったＯＴＬ
当歳でも産卵するのかな？
水が濁ってて、壁に卵のようなものがひっついてるんだが。
水が濁ってて、壁に卵のようなものがひっついてるんだが。
２週間経つけど相変わらずエラ病蔓延中orz
ずっと餌やってないから随分痩せたな
青水は出来てるけど
冬眠前に何とか・・・なるのか？
ずっと餌やってないから随分痩せたな
青水は出来てるけど
冬眠前に何とか・・・なるのか？
568 ：pH7.74：2008/10/30(木) 23:37:17 ID:hn5Ez/zU
>>567さっさと治療しろよ 冬越せんぞ そのままじゃ
570 ：pH7.74：2008/10/31(金) 21:17:29 ID:F2K50/jk
すぐ直るなら苦労はしないわなｗ
まぁもう寒くないしもしかして治療できないで全滅するかもな
なむなむ
まぁもう寒くないしもしかして治療できないで全滅するかもな
なむなむ
>>569
治療初めて２週間て意味でした
加温+塩に始まって薬もイロイロ試して
半分諦めてはいるんですけど…
去年広島の方から分譲してもらって
針子から育ててきた魚だから今んなって流すのも可愛そうで
全滅するまで治療は続けよぅ…T_T
治療初めて２週間て意味でした
加温+塩に始まって薬もイロイロ試して
半分諦めてはいるんですけど…
去年広島の方から分譲してもらって
針子から育ててきた魚だから今んなって流すのも可愛そうで
全滅するまで治療は続けよぅ…T_T
エラ病はきついね。
うちも鉢全滅したんで、ハイター消毒した。
エラ病を立ち直らせた経験なし。
食欲なくなるのがきついね。
うちも鉢全滅したんで、ハイター消毒した。
エラ病を立ち直らせた経験なし。
食欲なくなるのがきついね。
573 ：pH7.74：2008/11/02(日) 20:31:27 ID:e13BSen+
尾腐れなんかより断然凶悪だからなぁ
転覆とエラは出たらほぼ見捨てるな
エラはまだ直せるが
転覆はどうにもならんな
転覆とエラは出たらほぼ見捨てるな
エラはまだ直せるが
転覆はどうにもならんな
家で一度だけ出たエラ病は、魚病薬じゃ3日間状態変わらずだったんで、
園芸用のストマイに変えたら即効効いたな。
琉金だけど。
園芸用のストマイに変えたら即効効いたな。
琉金だけど。
575 ：pH7.74：2008/11/03(月) 01:40:50 ID:g7ZJpx52
ホルマリン ３%の塩欲 イソジンって方法が有るが 弱ってるとリスクが高い
エラ病より、ボロボロになったままでも生きている尾腐れの方が
観賞魚として飼うにはきついような。
エラ病っぽい症状や、尾腐れの前兆の鰭に白点が増えてきたら、
水槽の衛生状況改善して、エルバージュと塩で１日トリートメント。
観賞魚として飼うにはきついような。
エラ病っぽい症状や、尾腐れの前兆の鰭に白点が増えてきたら、
水槽の衛生状況改善して、エルバージュと塩で１日トリートメント。
堀口の頒布会行って来たが、うちの子の方がかわいかった。
そういえば、金魚伝承のＯ川氏訪問の回って何号？
多分3号だなぁ
580 ：pH7.74：2008/11/08(土) 15:32:46 ID:PiAeYxjg
雲が直ったんだが
一部直らないでまだかぶったままで
ずっとそのままなんだがどうしたらいいんだろうか
ほかに感染はしてないから直ってると思うんだけど
一部直らないでまだかぶったままで
ずっとそのままなんだがどうしたらいいんだろうか
ほかに感染はしてないから直ってると思うんだけど
Ｏ氏の魚、導入時から白かったから気にはしてたが、
水替えで白雲病治ったな。
鰭関係も治療でかなり切られてたが、半月で回復か。
尾先がバサバサになったら切っちゃった方が回復するのかもな。
水替えで白雲病治ったな。
鰭関係も治療でかなり切られてたが、半月で回復か。
尾先がバサバサになったら切っちゃった方が回復するのかもな。
582 ：pH7.74：2008/11/09(日) 20:00:23 ID:EjLoUg+Y
584 ：pH7.74：2008/11/11(火) 12:30:43 ID:U1iAPJEV
11月に入って餌切りしたんですが、まだ早かったでしょうか？今年からベランダで飼いはじめたので少し不安なもので。
585 ：pH7.74：2008/11/11(火) 17:36:07 ID:XGiQRPah
まだはやいと思うけどね
今は寒いけどあったかい日もあるだろうし
１１月中はエサをちょっとずつ減らして
12月の気候を見て完全に冬眠させてるよ
今は寒いけどあったかい日もあるだろうし
１１月中はエサをちょっとずつ減らして
12月の気候を見て完全に冬眠させてるよ
ちょっと荒療治だが、カルキを抜いてないまっさらな水道水で
換水するとエラ病が良くなることがある。
こなれた更水で換水してもなかなか治らないとき、思い切って
水道水そのまま入れたらあっさり治った。
エラに付いた菌が死滅したようだ。
でも魚が十分元気なときに限るけど。
水温はちょっと高めがいい。
塩は入れずに、できれば数時間おき（塩素が抜けきらないうち）に
換水を続ける。エアレーションもNG。
換水するとエラ病が良くなることがある。
こなれた更水で換水してもなかなか治らないとき、思い切って
水道水そのまま入れたらあっさり治った。
エラに付いた菌が死滅したようだ。
でも魚が十分元気なときに限るけど。
水温はちょっと高めがいい。
塩は入れずに、できれば数時間おき（塩素が抜けきらないうち）に
換水を続ける。エアレーションもNG。
土佐錦の評価基準ってどんなもんだろうね。
個人的には、
体格
尾ビレ ２
顔 １
全体的なバランス １
体色
発色 ２
模様 １
白勝ち更紗最上
赤勝ち更紗次点
黒良し
虎
泳ぎ ３
泳ぎすぎず、突っ込まず、上にばかり泳がず、停まった時の鰭が花火のように丸く開くもの
こんなもので１０割かな。
個人的には、
体格
尾ビレ ２
顔 １
全体的なバランス １
体色
発色 ２
模様 １
白勝ち更紗最上
赤勝ち更紗次点
黒良し
虎
泳ぎ ３
泳ぎすぎず、突っ込まず、上にばかり泳がず、停まった時の鰭が花火のように丸く開くもの
こんなもので１０割かな。
色変わりしてない魚が入賞しているから、色は重要視されてないと思う
>>588
色はあまり評価されないんだよなぁ。
ただ、よく審美眼うんぬんに迷ったら、素人さんに魚を見せてみなさいって言うよね。
そんで、私の留守中に面倒見てる魚にまったく興味ないうちの親は、赤い方がかわいいって言ってたよ。
赤くないと金魚じゃないという人も居るけどね。金魚屋なんかは特にその傾向が強いそうだ。赤くないと売れないから。
個人的には、発色さえ良ければどんな柄でも鑑賞に耐えるのではないかと思うね。
色はあまり評価されないんだよなぁ。
ただ、よく審美眼うんぬんに迷ったら、素人さんに魚を見せてみなさいって言うよね。
そんで、私の留守中に面倒見てる魚にまったく興味ないうちの親は、赤い方がかわいいって言ってたよ。
赤くないと金魚じゃないという人も居るけどね。金魚屋なんかは特にその傾向が強いそうだ。赤くないと売れないから。
個人的には、発色さえ良ければどんな柄でも鑑賞に耐えるのではないかと思うね。
590 ：pH7.74：2008/11/16(日) 01:36:46 ID:twKqI8rJ
尾＞体形＞口や目幅＞色
俺はこの順で評価するな個人的な意見だけどね
会によってもどれを重視するかは違うと思う
大きさを重視する人もいるしね
それはそうと目幅をせばめて、口を小さくするっつーのが
すごい難しいなエサのやりかたが悪いんだろうけど
俺はこの順で評価するな個人的な意見だけどね
会によってもどれを重視するかは違うと思う
大きさを重視する人もいるしね
それはそうと目幅をせばめて、口を小さくするっつーのが
すごい難しいなエサのやりかたが悪いんだろうけど
オレは黒い方が好きなんだよな。
褪色しちゃうとガッカリする・・・
褪色しちゃうとガッカリする・・・
褪色しかけたプリンが好き。
あのときに留まってくれればいいのになぁ。
あのときに留まってくれればいいのになぁ。
593 ：pH7.74：2008/11/16(日) 13:32:15 ID:1IUZFgGi
虎禿げが好きな人始めてみたわｗ
好みの人口比率で言うと多分
白勝ち更紗ｏｒ素赤＞赤勝ち更紗＞白ｏｒ黒＞禿虎
ではないかな？
ところで金魚伝承に載っている三○養魚場の土佐錦魚、色が見事だと思ってたら調色してるんだってね。
やはり梅酢とかそんなところ？
白勝ち更紗ｏｒ素赤＞赤勝ち更紗＞白ｏｒ黒＞禿虎
ではないかな？
ところで金魚伝承に載っている三○養魚場の土佐錦魚、色が見事だと思ってたら調色してるんだってね。
やはり梅酢とかそんなところ？
地金とその派生種への調色は文化だけど、それ以外の品種はズルって感じがする。
やる事は同じなのに何故だろう
やる事は同じなのに何故だろう
いやーなんでだろうね。
でもまあ、金魚なんて騙しあいみたいなところあるっしょ。舞台の裏方じゃ色んなことしてるよね。
跡が残らなければ手術もＯＫだし、調色も極端に鱗並びが悪くなったりしなければいいんでない？
ちゅうか、勝手に壁に体擦り付けて鱗剥がれてるし……ここ禿げるな。orz
でもまあ、金魚なんて騙しあいみたいなところあるっしょ。舞台の裏方じゃ色んなことしてるよね。
跡が残らなければ手術もＯＫだし、調色も極端に鱗並びが悪くなったりしなければいいんでない？
ちゅうか、勝手に壁に体擦り付けて鱗剥がれてるし……ここ禿げるな。orz
もう全国大会まで一週間切ったなぁ。
きっと無粋にも卸業者が挨拶回りとかするんだろうねぇ。
599 ：sage：2008/11/19(水) 19:39:44 ID:+EAa/l76
業者がしっかり年末挨拶を送ってくるかな。
さっぶっ！！朝３度だったよ。
オフシーズンですね･･･
オフシーズンですね･･･
601 ：pH7.74：2008/11/19(水) 21:15:08 ID:g0qb/PeA
業者とかくるの？
ランチュウと違ってそんなに高値で売れそうもないし
店で売れるまで飼うのもたいへんだろうに
ランチュウと違ってそんなに高値で売れそうもないし
店で売れるまで飼うのもたいへんだろうに
>>601
どうでもいいが、トサキンの当歳一匹に１万円以上の値をつけたら買う気にはならんわな。
本人がつける分には何とも思わないんだけどな。不思議だ。
トサキンもそのうち新車一台分とか言う時代が来るのだろうか？
夢があるんだか無いんだか。
業者が来たとしたら、それは金魚売りじゃなくて油売りなんだろう。
どうでもいいが、トサキンの当歳一匹に１万円以上の値をつけたら買う気にはならんわな。
本人がつける分には何とも思わないんだけどな。不思議だ。
トサキンもそのうち新車一台分とか言う時代が来るのだろうか？
夢があるんだか無いんだか。
業者が来たとしたら、それは金魚売りじゃなくて油売りなんだろう。
土佐を買う時は即死前提。初めから金をドブに捨てるつもりでいる。
604 ：pH7.74：2008/11/20(木) 17:50:01 ID:TE/oe+Ia
分譲ならまずすぐには死なないけどなｗ
店では買わないからわからんけど
店では買わないからわからんけど
605 ：pH7.74：2008/11/20(木) 18:56:48 ID:tXIDLL4g
色んな病気や自分の家の水にも金魚にも病原菌は居ますよ。
今は必ず導入する時も自分の家の魚の移動も予防薬を使う。
それも１種類では予防できない。消毒と虫と治療の薬を
使はなくては直に豚頃だ
今は必ず導入する時も自分の家の魚の移動も予防薬を使う。
それも１種類では予防できない。消毒と虫と治療の薬を
使はなくては直に豚頃だ
土佐は言うほど弱くないと主張する人もいるけど、他品種と比しての
相対的な弱さではやはり圧倒的。
相対的な弱さではやはり圧倒的。
店の土佐は最弱だね。
金魚ヘルペス耐性が無いからまず養魚場流通魚と一緒にしたらやられる。
水流ガンガンの上部ろ過でストレス溜めさせるから弱る。
水温変化、水質変化に弱いの知らないから、他の雑魚のように扱って殺す。
まあ、業者通さない愛好家分譲魚なら水槽が出来てればまず死なない。
金魚ヘルペス耐性が無いからまず養魚場流通魚と一緒にしたらやられる。
水流ガンガンの上部ろ過でストレス溜めさせるから弱る。
水温変化、水質変化に弱いの知らないから、他の雑魚のように扱って殺す。
まあ、業者通さない愛好家分譲魚なら水槽が出来てればまず死なない。
水質変化には弱いけど、水温変化には意外と強い印象がある。
丸鉢での飼育は金魚全種類の中で一番過酷な水温差だと思うし。
酸性に弱いから、こなれた飼育水に入れても調子が悪くなり
やがて死んでしまう。
丸鉢での飼育は金魚全種類の中で一番過酷な水温差だと思うし。
酸性に弱いから、こなれた飼育水に入れても調子が悪くなり
やがて死んでしまう。
609 ：pH7.74：2008/11/21(金) 00:25:05 ID:6xDr7LLI
0度以下から40度ぐらいまでは耐えられるなｗ
高知で生まれただけあって暑いほうが調子いいみただし
高知で生まれただけあって暑いほうが調子いいみただし
水温変化には弱いよ。梅雨や秋雨には要注意。
水あわせは一時間かけて30分後から10分おきに3分の1ずつ換えていく。
こなれた水槽とこなれた水はちと違うので要注意ですな。
調子いいのは２０～２５くらいの温度域かな。下がりすぎると消化不良が怖すぎる。
水あわせは一時間かけて30分後から10分おきに3分の1ずつ換えていく。
こなれた水槽とこなれた水はちと違うので要注意ですな。
調子いいのは２０～２５くらいの温度域かな。下がりすぎると消化不良が怖すぎる。
雨に弱いのはむしろ日照不足と酸性化だと思ってる。
最近酸性雨のこと聞かないけど、いまだに全国的にpH4～5くらいのが
降ってるんだよ。特に降り始めは低pHだから絶対入れない方がいい。
最近酸性雨のこと聞かないけど、いまだに全国的にpH4～5くらいのが
降ってるんだよ。特に降り始めは低pHだから絶対入れない方がいい。
612 ：pH7.74：2008/11/21(金) 17:12:41 ID:8w3ZYEw0
酸性雨だから魚が弱る。そんな魚は飼育が悪い雨が入っても病気しない魚飼育しろや。魚はその環境に順応するから。
飼育法は自由だからな。
オマエはそうしろよｗ
オマエはそうしろよｗ
614 ：pH7.74：2008/11/21(金) 21:04:22 ID:8w3ZYEw0
お前みたいな奴が弱い魚を飼育するから土佐が弱いと言われるのだ。WWW
土佐が他の金魚に比べて弱いのは事実
>>612
土佐錦魚が酸に弱いのを知らないなんて・・・
土佐錦魚が酸に弱いのを知らないなんて・・・
同意。水槽で他品種と一緒に飼うと高確率で死ぬ土佐は絶対に弱い。
無駄に煽る気はないが、土佐を弱くないなどと考えてしまう人間はちょっと脳みそが足りてない。
ただ、その弱さを欠点ではなくステータスと捉え、飼育者のプライドをくすぐる方向で土佐を
普及させるというのも有効かとも思う。
無駄に煽る気はないが、土佐を弱くないなどと考えてしまう人間はちょっと脳みそが足りてない。
ただ、その弱さを欠点ではなくステータスと捉え、飼育者のプライドをくすぐる方向で土佐を
普及させるというのも有効かとも思う。
ここはブリーダーも出入りしてるのか？
まぁ、みなさん足りない脳みそで普及がんばってくれたまえ
まぁ、みなさん足りない脳みそで普及がんばってくれたまえ
土佐は弱いという厳然たる真理にして宇宙絶対の大常識を肯定している俺はとりあえず脳みそ足りてる。
土佐も他の品種と掛け合わせて血を浄化すると途端に丈夫になる
キャリコ土佐やミューズは普通の飼育方法で飼える
キャリコ土佐やミューズは普通の飼育方法で飼える
>>607
何も分かってないな。愛好家の魚は異常な過保護飼育で死なないだけだ。ヘルパスにでも罹ればイチコロ。
そもそも他の魚を雑魚とか言ってる時点で視野の狭さがバレバレ。反論・擁護の余地なし。勉強しろ。
何も分かってないな。愛好家の魚は異常な過保護飼育で死なないだけだ。ヘルパスにでも罹ればイチコロ。
そもそも他の魚を雑魚とか言ってる時点で視野の狭さがバレバレ。反論・擁護の余地なし。勉強しろ。
土佐錦魚も環境に順応はするけど、その範囲が他の金魚に比べてかなり狭い。
中性～弱アルカリ性を好むのは本当。嘘だと思うなら検索してみるといい。
だから雨を入れないのは正しい。
著名な飼育家も皆「雨の後はできるだけ換水しなさい」と言う。
特異な環境下で濃い血のまま改良が続けられた結果、他の金魚に比べて
順応度が低い魚になってしまった。それが土佐錦魚。
「雨に強い土佐を飼育しろ。土佐は弱くない」っていうのは、
土佐錦魚の歴史を全く知らない恥ずかしい発言だよ。
中性～弱アルカリ性を好むのは本当。嘘だと思うなら検索してみるといい。
だから雨を入れないのは正しい。
著名な飼育家も皆「雨の後はできるだけ換水しなさい」と言う。
特異な環境下で濃い血のまま改良が続けられた結果、他の金魚に比べて
順応度が低い魚になってしまった。それが土佐錦魚。
「雨に強い土佐を飼育しろ。土佐は弱くない」っていうのは、
土佐錦魚の歴史を全く知らない恥ずかしい発言だよ。
623 ：pH7.74：2008/11/22(土) 10:53:17 ID:Ww8ObASi
トサキンは屋外飼育はダメなのか？
雨が降った後換水しないとは書いてないけどな。
多くの飼育者が屋外飼育だろうし
雨が降ってすぐに病気になるトサキンはかなり弱いと言える。
俺も屋外で多少の雨は入るがすぐに病気にはならないぞ。
雨が降った後換水しないとは書いてないけどな。
多くの飼育者が屋外飼育だろうし
雨が降ってすぐに病気になるトサキンはかなり弱いと言える。
俺も屋外で多少の雨は入るがすぐに病気にはならないぞ。
624 ：pH7.74：2008/11/22(土) 16:23:12 ID:AiXSVQ1l
すぐには病気にならないけど
水替えないでほっとくとエラになったりして死ぬよ
特に梅雨どきは
水替えないでほっとくとエラになったりして死ぬよ
特に梅雨どきは
>>618まずお前のすっからかんの頭をまず何とかしろ 無理だろうが
626 ：pH7.74：2008/11/22(土) 21:28:13 ID:AiXSVQ1l
なんという雰囲気の悪さｗ
もうシーズンも終わりでやることないから暇なのか？ｗ
もうシーズンも終わりでやることないから暇なのか？ｗ
土佐金飼育のおすすめサイト教えてください
全国大会終わった。
上位入賞の魚は、どれも凄かった。
見に行ってよかった。しっかし、西日本強い。
個人的には親魚15位の色が好きだ。
上位入賞の魚は、どれも凄かった。
見に行ってよかった。しっかし、西日本強い。
個人的には親魚15位の色が好きだ。
順位わかる？ どっかに速報でないかな。
親魚 1位O氏 2位I氏（西日本）
二歳 1位O氏 2位O川氏
当歳 1位O川氏 2位K氏（東京） 3位O川氏
あとはうろ覚えなんでどっかで確認してください。
取材は、金魚○味が来てた。
他にもアマチュアじゃないのが居たような気はする。
二歳 1位O氏 2位O川氏
当歳 1位O川氏 2位K氏（東京） 3位O川氏
あとはうろ覚えなんでどっかで確認してください。
取材は、金魚○味が来てた。
他にもアマチュアじゃないのが居たような気はする。
人名はともかく、金魚三昧を伏せ字にしなくてもいいよ
あれの第一号はヘルパス対策が載ってて有意義だった。
ランチュウ一辺倒の金魚伝承より良い。
あれの第一号はヘルパス対策が載ってて有意義だった。
ランチュウ一辺倒の金魚伝承より良い。
ありがとう！
O川氏はやっぱり強いなぁ
親、二歳1位のO氏ってO賀氏？
O川氏はやっぱり強いなぁ
親、二歳1位のO氏ってO賀氏？
634 ：pH7.74：2008/11/23(日) 22:12:07 ID:HQTRWwK9
関西支部強すぎるｗ
今日は見に行ったが
そんなに寒くもなく
人が2週間前よりいっぱいいて活気があったね
今日は見に行ったが
そんなに寒くもなく
人が2週間前よりいっぱいいて活気があったね
関西って言っても実質、広島と岡山あたりだよな
完全に高知を抜いてしまった感がある
完全に高知を抜いてしまった感がある
抜いてしまったのではなく
完全に無視してしまってこれでいいのか？
完全に無視してしまってこれでいいのか？
638 ：pH7.74：2008/11/24(月) 00:54:03 ID:wOHF1lua
無視も何も高知にないじゃないかトサキン保存会
高知の会にも出てくれって打診したのかはどうかはしらんけどさ
高知の会にも出てくれって打診したのかはどうかはしらんけどさ
サッカーの強い国々は子供の日常にサッカーが浸透している
漫画世界一の日本は同人の分厚いアマチュア層を持っている
高知はどう？県民の多くが土佐に関心を持ってる？
埼玉と新潟の友人は二人とも自分とこの特産品種を知らんかった。
高知も元祖故の優位なぞあってなきがごとしじゃないのか？
漫画世界一の日本は同人の分厚いアマチュア層を持っている
高知はどう？県民の多くが土佐に関心を持ってる？
埼玉と新潟の友人は二人とも自分とこの特産品種を知らんかった。
高知も元祖故の優位なぞあってなきがごとしじゃないのか？
>>639
いや、まあ、土佐錦魚の相場が一番安いのは確実に高知だけどね。
綺麗かどうかはまた別だと思う。保存と改良はらんちゅうにもある課題だけども、
高知は保存、広島は改良に重きがあるように思う。
形や色、泳ぎ、一点に関しては高知の外の方が凄いという場合も多々ある。
いや、まあ、土佐錦魚の相場が一番安いのは確実に高知だけどね。
綺麗かどうかはまた別だと思う。保存と改良はらんちゅうにもある課題だけども、
高知は保存、広島は改良に重きがあるように思う。
形や色、泳ぎ、一点に関しては高知の外の方が凄いという場合も多々ある。
あれだ、血が濃くなりすぎると10年くらいで駄目だコリャになるんで他の会との繋がりは大事だよな。
今回の大会は、そういった横の繋がりを深めた点で評価してもいいように思うなぁ。
土佐錦魚界隈の今後が楽しみだよ。
今回の大会は、そういった横の繋がりを深めた点で評価してもいいように思うなぁ。
土佐錦魚界隈の今後が楽しみだよ。
あー、やっとプラ舟の水がうっすら青くなってきた。
しかし5匹の当歳はいまだに餌クレをする。
池の2.3才もいまだに欲しがるから餌やってるけど、
おかげで舟も水換えせにゃならん。
あれだけ急に気温が下がっていたのに、白点にもならず、丈夫だな、おまえら。
by熊本
しかし5匹の当歳はいまだに餌クレをする。
池の2.3才もいまだに欲しがるから餌やってるけど、
おかげで舟も水換えせにゃならん。
あれだけ急に気温が下がっていたのに、白点にもならず、丈夫だな、おまえら。
by熊本
643 ：pH7.74：2008/11/25(火) 20:47:32 ID:c12XARYk
熊本とかあったかそうだがそうでもないのかｗ
おれんとこ氷とか張ってもう冬だわ
おれんとこ氷とか張ってもう冬だわ
土佐に出目症状出たんだけど、
エサやり過ぎってこと？
エサやり過ぎってこと？
餌のやり過ぎもそうだけど、
水が痛んだり日当たりが不足してもそうなるよ
水が痛んだり日当たりが不足してもそうなるよ
原因は日当たり不足か。
トサキンと書くと芸人の略称みたい
648 ：pH7.74：2008/11/30(日) 19:20:04 ID:kw6av/DI
もう12月だね
冬囲いさせてる人もいるだろうな
このスレも春まではさみしくなるなｗ
冬囲いさせてる人もいるだろうな
このスレも春まではさみしくなるなｗ
アロワナなんかではよくある話、沈降性の餌やってると目が下向く癖が付いてそこに脂肪が定着して
下向きの目になったりするらしいんだけど、土佐錦魚もそうなんでしょうかね？
沈降性の餌しかやってないからなぁ。
あと、エサの適正分量って少な目がベストですか？
それだと腹だしが出来ないのだけれど……、でもやりすぎると目が出る。ジレンマです。
何か良いバランスとかあるんでしょうか。
最近浮沈症状の魚が二匹出た。
消化不良なんだろけども、この癖は治ったとしてもまた出易いんでしょうか？
まあ、腸が弱いんだろうから出易いのだろうな。
下向きの目になったりするらしいんだけど、土佐錦魚もそうなんでしょうかね？
沈降性の餌しかやってないからなぁ。
あと、エサの適正分量って少な目がベストですか？
それだと腹だしが出来ないのだけれど……、でもやりすぎると目が出る。ジレンマです。
何か良いバランスとかあるんでしょうか。
最近浮沈症状の魚が二匹出た。
消化不良なんだろけども、この癖は治ったとしてもまた出易いんでしょうか？
まあ、腸が弱いんだろうから出易いのだろうな。
餌はかなり少なくて大丈夫。魚のサイズにもよるけど、
秋の当歳だったらアユ餌5号で一匹当たり5粒くらいから始める。
5匹いる鉢だったら25粒。数えてみるとわかるけど、相当少ないぞ。
で、できればそれを1日3～4回。
1～2週間続けて、最初より痩せてしまったら増やす。
そうでもなかったら、けっこう適正ってこと。
最初は少なめを根気よく続けて、様子をみるといいよ。すぐに結果出ないからね。
「けっこう餌やってるつもりなのにあんまり腹でないし、顔悪くなったし」って
時は相当やりすぎ。毎日下痢してるようなものだから太れない。
あとは水温や天気で調節する。
寒い雨の日なんかに多めの餌やりすると消化できずに体力を消耗して
かえって痩せちゃったり・・・。
適量だと、やった餌がうまく吸収されて、フンが少ない割に太っていく。
俺も苦労した・・・ホント、適正はかなり少ないよ。
秋の当歳だったらアユ餌5号で一匹当たり5粒くらいから始める。
5匹いる鉢だったら25粒。数えてみるとわかるけど、相当少ないぞ。
で、できればそれを1日3～4回。
1～2週間続けて、最初より痩せてしまったら増やす。
そうでもなかったら、けっこう適正ってこと。
最初は少なめを根気よく続けて、様子をみるといいよ。すぐに結果出ないからね。
「けっこう餌やってるつもりなのにあんまり腹でないし、顔悪くなったし」って
時は相当やりすぎ。毎日下痢してるようなものだから太れない。
あとは水温や天気で調節する。
寒い雨の日なんかに多めの餌やりすると消化できずに体力を消耗して
かえって痩せちゃったり・・・。
適量だと、やった餌がうまく吸収されて、フンが少ない割に太っていく。
俺も苦労した・・・ホント、適正はかなり少ないよ。
金魚三昧 第二号でるらしいね。
そういえば、広島も全国大会も取材に来てたが載るのかな？
そういえば、広島も全国大会も取材に来てたが載るのかな？
652 ：pH7.74：2008/12/06(土) 01:58:05 ID:K/GroKLY
取材陣はいっぱいいたぞ
仕事だからしょうがないけどよく魚みたかっただけにすごい邪魔だった
仕事だからしょうがないけどよく魚みたかっただけにすごい邪魔だった
2008年12月中旬～下旬の予定って、この時期で決まってないんだとしたら、来月か？＞金魚三昧 第二号
うちの土佐3匹尾芯部分の鰭が尾ぐされみたいになった。orz
何故尾芯だけ……。何故……。これ生えるかなぁ……。
何故尾芯だけ……。何故……。これ生えるかなぁ……。
655 ：pH7.74：2008/12/09(火) 19:07:18 ID:O4xBFOYB
なんちゅうか凄いね。
基本を忠実に守り自己流で飼育って、日本語でOK？
基本を忠実に守り自己流で飼育って、日本語でOK？
657 ：pH7.74：2008/12/10(水) 00:06:51 ID:4YSIHayj
飼って2年ぐらいの癖に良くここまで言えるもんだなぁｗ
Ｋ辺さんにもどうにもならないって見放されるぐらいだからなｗ
Ｋ辺さんにもどうにもならないって見放されるぐらいだからなｗ
658 ：pH7.74：2008/12/10(水) 02:04:40 ID:zOc95hME
K辺っていろんな掲示板で自分の飼育法を押しつけるウザ爺だろｗ
アイツに見放されたんかｗｗ
アイツに見放されたんかｗｗ
Ｏのブログも糞生意気でウザい まあどっちもどっちだな
O氏は自分のページで言いたいこと言ってるだけだから
誰にも迷惑かけてないだろ
ウザけりゃ見なきゃいいわけだし
Kは他人の掲示板をズカズカ土足で荒らすんだよ
全然ちがうわヴォケ！
誰にも迷惑かけてないだろ
ウザけりゃ見なきゃいいわけだし
Kは他人の掲示板をズカズカ土足で荒らすんだよ
全然ちがうわヴォケ！
661 ：pH7.74：2008/12/10(水) 13:49:01 ID:Jj5d6G4n
ここでがたがた言うお前が一番ウザイ
662 ：pH7.74：2008/12/10(水) 13:51:50 ID:Jj5d6G4n
そうだその通りお前が一番ウザイ消えろ
661=662
自演ワロタｗ
自演ワロタｗ
665 ：pH7.74：2008/12/10(水) 17:13:29 ID:MylMDVPq
＞誰にも迷惑かけてないだろの客観性の無さ
あのHPが具体的にどう迷惑かけてることになるの？
あのHPが具体的にどう迷惑かけてることになるの？
Oさんは、ＨＰはあんな感じですけど
実際お会いするととても紳士な方ですよ。
大会などに出向いてぜひ声をかけてみては？
実際お会いするととても紳士な方ですよ。
大会などに出向いてぜひ声をかけてみては？
>>663
自分のサイトで言いたいこと言うのと、
他人の掲示板で言いたいこと言うのでは全く違うでしょ。
上のブログの主と同類だとしてもいいんじゃない？
他人の掲示板に出しゃばるより全然マシ。
てか、K氏の悪評知らないの？
みんな気を遣って大変なんだよｗ
自分のサイトで言いたいこと言うのと、
他人の掲示板で言いたいこと言うのでは全く違うでしょ。
上のブログの主と同類だとしてもいいんじゃない？
他人の掲示板に出しゃばるより全然マシ。
てか、K氏の悪評知らないの？
みんな気を遣って大変なんだよｗ
669 ：pH7.74：2008/12/10(水) 17:49:24 ID:PP7eGiB4
Ｋさん荒らしたりでしゃばってるようには見受けられませんがね。
Ｏさん派が勝手に騒ぎ立ててるだけでしょう
しかしどっから沸いてくるんだかここはＯさん派の巣窟なのかw
このスレットこそ悪評高いよw
Ｏさん派が勝手に騒ぎ立ててるだけでしょう
しかしどっから沸いてくるんだかここはＯさん派の巣窟なのかw
このスレットこそ悪評高いよw
670 ：pH7.74：2008/12/10(水) 18:32:10 ID:Jj5d6G4n
そうですねこのスレットこそ悪評高いく人の事ばかり書かれています。
ストレス解消の場になっています。
土佐錦を語る場にしたら良いですが
名誉や野望が見える所です。
ストレス解消の場になっています。
土佐錦を語る場にしたら良いですが
名誉や野望が見える所です。
671 ：pH7.74：2008/12/10(水) 19:31:16 ID:flR7bVzU
どの世界にも妬みやなんかはあるのだなぁ
趣味の世界なのにね
あまり飼ってる人もいない魚なんだから仲良くいきましょうや
趣味の世界なのにね
あまり飼ってる人もいない魚なんだから仲良くいきましょうや
いや、まったくだ。
土佐好きは神経質なのが多そうだなｗ
ってか、俺に言わせれば、土佐好きは言いたいこと言いまくるなぁと。
そんだけ組織が小さいんだろうな。
まあ、いいんだが。
無人島にルールは無い。
しかしそこに人が増えれば、ルールが生まれる。
縄張り争いの結果住み分け、譲り合い助け合い、時には我慢も必要になるだろう。
やっぱ土佐錦魚にもらんちゅうのT氏みたいな人が居ないとなぁ。
土佐好きは神経質なのが多そうだなｗ
ってか、俺に言わせれば、土佐好きは言いたいこと言いまくるなぁと。
そんだけ組織が小さいんだろうな。
まあ、いいんだが。
無人島にルールは無い。
しかしそこに人が増えれば、ルールが生まれる。
縄張り争いの結果住み分け、譲り合い助け合い、時には我慢も必要になるだろう。
やっぱ土佐錦魚にもらんちゅうのT氏みたいな人が居ないとなぁ。
ヒガミとか神経質とか飛躍しすぎｗ
＞669
＞Ｋさん荒らしたりでしゃばってるようには見受けられませんがね。
＞Ｏさん派が勝手に騒ぎ立ててるだけでしょう
最近は自分のページも持ったしおとなしくなったけど、2～3年前はホントにひどかった。
どこの掲示板にもコテハンで出没し、文章力の非常に低い日本語で書きまくり。
まわりは誰の書き込みかわかってるから、気を遣って
「ありがとうございます。ためになります。」
みたいな返信のループｗ
O派が騒ぎ立てたりしたわけじゃなく、みんなそう思ってたんだよ。
＞Ｋさん荒らしたりでしゃばってるようには見受けられませんがね。
＞Ｏさん派が勝手に騒ぎ立ててるだけでしょう
最近は自分のページも持ったしおとなしくなったけど、2～3年前はホントにひどかった。
どこの掲示板にもコテハンで出没し、文章力の非常に低い日本語で書きまくり。
まわりは誰の書き込みかわかってるから、気を遣って
「ありがとうございます。ためになります。」
みたいな返信のループｗ
O派が騒ぎ立てたりしたわけじゃなく、みんなそう思ってたんだよ。
自己弁護乙
３匹☆になった。水温の激変に耐えられんかったようだ。
桜がひどかったんで心の痛手は少ないが、やっぱり凹む。最近死なせてなかったし。
ああ、春が待ち遠しいのう。
桜がひどかったんで心の痛手は少ないが、やっぱり凹む。最近死なせてなかったし。
ああ、春が待ち遠しいのう。
Ｋ氏もＯ氏も好き勝手言ってるが、それで良いんじゃない？
それで心が傷つくほど飼育者の年齢は低くなかろう？
ガラスの十代ってわけでもなし。
それで心が傷つくほど飼育者の年齢は低くなかろう？
ガラスの十代ってわけでもなし。
久しぶりに書き込み
先日リストラで解雇になり
知人に、全て土佐錦を譲り渡しました、
みなさん、さよなら飼育頑張ってね
先日リストラで解雇になり
知人に、全て土佐錦を譲り渡しました、
みなさん、さよなら飼育頑張ってね
＞それで心が傷つくほど飼育者の年齢は低くなかろう？
そうじゃなくてウザかったｗ とにかく。
667が言うように、片方は自分のHPで好きなこと書いてるだけだけど
もう一方は他人の掲示板（複数）で上から目線で「ああしろ、それはだめだ」と
延々・・・ｗ
俺は傍観してただけだけど、端からみてあれはひどかったねｗ
まぁ、前の話だけど。
そうじゃなくてウザかったｗ とにかく。
667が言うように、片方は自分のHPで好きなこと書いてるだけだけど
もう一方は他人の掲示板（複数）で上から目線で「ああしろ、それはだめだ」と
延々・・・ｗ
俺は傍観してただけだけど、端からみてあれはひどかったねｗ
まぁ、前の話だけど。
なんでそうなるかな ( ;´･ω･`)？
682 ：pH7.74：2008/12/12(金) 23:22:05 ID:jb/u65PR
Ｏさんここ見てるらしいから
日記になんか書かれるぞ
日記になんか書かれるぞ
683 ：pH7.74：2008/12/12(金) 23:37:10 ID:tumcqRDQ
ネタ探しにすみずみまで見るらしい
684 ：pH7.74：2008/12/13(土) 00:39:53 ID:L+7HGelJ
でＯさんの日記にもあったがＯさんと会長を激怒させたブログ
ってだれのブログだ？
ってだれのブログだ？
うん、俺も知りたい。
見つからないんだよね。
今さら見ても記事削除されてるかな？
見つからないんだよね。
今さら見ても記事削除されてるかな？
686 ：pH7.74：2008/12/13(土) 03:27:24 ID:pkqTPOQ3
土佐錦魚の四季
土佐錦魚の大先輩でもある矢野城楼先生の著書と
同じ冠をつけたブログ
のことでしょう。
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000
Ｋ氏のブログのリンク先からも閲覧可
土佐錦魚の大先輩でもある矢野城楼先生の著書と
同じ冠をつけたブログ
のことでしょう。
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000
Ｋ氏のブログのリンク先からも閲覧可
687 ：pH7.74：2008/12/13(土) 03:33:35 ID:pkqTPOQ3
すみません。間違えました。
ブログ→土佐錦の四季でした。
同じ冠では無かったです。
ブログ→土佐錦の四季でした。
同じ冠では無かったです。
ブログ見たよ。ありがとう。
これ書き込み、ひょっとしてK本人じゃないか？
文章にすごくクセのある人なので。
これ書き込み、ひょっとしてK本人じゃないか？
文章にすごくクセのある人なので。
689 ：pH7.74：2008/12/13(土) 05:05:37 ID:pkqTPOQ3
６８８さん
私の日本語ってＫ氏みたいに変でしたか？
ちょっと凹んだよ
私の日本語ってＫ氏みたいに変でしたか？
ちょっと凹んだよ
＞この魚はかなり酷いです。尾先が既にただれて
の書き込みしたのはあんたなのか？
の書き込みしたのはあんたなのか？
691 ：pH7.74：2008/12/13(土) 07:14:00 ID:90+5n9ud
これ、Ｋ氏は激怒していないし
Ｏさん怨み2ちゃんで晴らしてんなやw
Ｏさん怨み2ちゃんで晴らしてんなやw
692 ：pH7.74：2008/12/13(土) 12:13:58 ID:FOsqUbWR
693 ：pH7.74：2008/12/13(土) 14:42:21 ID:pkqTPOQ3
そのようですね。
勘違いしてました。
勘違いしてました。
病気って何病だ？
転覆したっていうのはまあ事実だろうが、うつる病気ではないしなあ。
転覆したっていうのはまあ事実だろうが、うつる病気ではないしなあ。
白雲病だろ
手元にある写真にはまったく写ってないな。
アクアライフに載ってるんだっけ？
アクアライフに載ってるんだっけ？
いやまあ、反目しあうのは個人の勝手だが、冤罪は良くないと思う。
狭い世界なんだしもうちょっと仲良くやれんもんだろうか。
せめて世間体くらい保ってもらいたいなぁ。
狭い世界なんだしもうちょっと仲良くやれんもんだろうか。
せめて世間体くらい保ってもらいたいなぁ。
アクアライフは１ページしか載ってない。
三昧に期待するか……。
三昧に期待するか……。
このブログの人も器、小さそ。
いくらイトメで頭に来たかもしれないけど具体的な店名晒すのはいただけない。
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000/view/20080715
いくらイトメで頭に来たかもしれないけど具体的な店名晒すのはいただけない。
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000/view/20080715
ﾈﾁﾈﾁ
ｱﾎｸｻ
ｱﾎｸｻ
>>700
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000/view/20080715
このページのコメント欄ワロタｗ
あの人は相変わらず他人のページに出しゃばってるな
ちっとも直ってないわｗｗ
foodpia.geocities.yahoo.co.jp/gl/kouki3132000/view/20080715
このページのコメント欄ワロタｗ
あの人は相変わらず他人のページに出しゃばってるな
ちっとも直ってないわｗｗ
金魚関係の店って、イトメに限らず抜くよね。
半ば当たり前のようにやるからな……。
ちゅうか、一匹１０００円って言われて買おうかと思って話してたら、話が長くなって
1時間くらい経って、会計済ませる段階で一匹５０００円って言われて1万円取られたことがあった。
いくらなんでもこれはないなと思ったよ。有名な店だから名前は出さないけどね。
あれ以来値札の無い店は行かないことにしてる。
半ば当たり前のようにやるからな……。
ちゅうか、一匹１０００円って言われて買おうかと思って話してたら、話が長くなって
1時間くらい経って、会計済ませる段階で一匹５０００円って言われて1万円取られたことがあった。
いくらなんでもこれはないなと思ったよ。有名な店だから名前は出さないけどね。
あれ以来値札の無い店は行かないことにしてる。
こんな時期にエラめくれ・・・。
705 ：pH7.74：2008/12/17(水) 22:03:28 ID:KcUM58y2
もう冬篭りのしたので1週間ぐらい姿見てないなｗ
忙しいときなんか1日に何度も見てたというのにｗ
これから4月まではゆっくりできるけど
なんかさみしいねｗ
忙しいときなんか1日に何度も見てたというのにｗ
これから4月まではゆっくりできるけど
なんかさみしいねｗ
706 ：pH7.74：2008/12/18(木) 14:47:07 ID:mYGlgPMC
高知には土佐錦魚保存会と日本土佐錦魚保存協会があるようですが、
入会するにはどちらが良いのでしょうか？
また会の方針に明確な違いはあるのでしょうか？
入会するにはどちらが良いのでしょうか？
また会の方針に明確な違いはあるのでしょうか？
うちは屋内飼育だから暖房無くても水温が17～20℃はある。
冬篭りは、し様がなさそうだ。
冬篭りは、し様がなさそうだ。
708 ：pH7.74：2008/12/18(木) 23:06:27 ID:lfPj5mh8
金魚○道からはもう一生買わない・・・
ウチも冬眠させてないなぁ。繁殖させるほどのゆとりがない・・・。
自分としては1年中世話ができる方が好きだし。
自分としては1年中世話ができる方が好きだし。
>>708
産卵なんて秋でもするよ。産卵期がずれるだけでしょ。多分オスの発情もずれるな。
一応、金魚の医・食・住に倣って１５℃飼育する予定なんだけども。
卵取れるようなら愛知系３歳雌と広島系２歳雌と今年の広島系当歳オスで子引き予定。
産卵なんて秋でもするよ。産卵期がずれるだけでしょ。多分オスの発情もずれるな。
一応、金魚の医・食・住に倣って１５℃飼育する予定なんだけども。
卵取れるようなら愛知系３歳雌と広島系２歳雌と今年の広島系当歳オスで子引き予定。
>>709
Ｂ氏の錦魚☆になったのか。南無。
Ｂ氏の錦魚☆になったのか。南無。
どうでもいいが、１２℃飼育でした。
12度って、設定難しくない？
市販のヒーターだと12度に設定できるもの売ってないし、
屋内で一日中12度って言ったら場所も限られるよね？
あと、普通に餌やりもするの？
市販のヒーターだと12度に設定できるもの売ってないし、
屋内で一日中12度って言ったら場所も限られるよね？
あと、普通に餌やりもするの？
冷蔵庫の中の野菜室が12℃です。
>>714
１２℃設定は、餌やりと産卵の両立を狙った温度設定でしょ。
普通は１０℃切ったら餌やらない。冬を感じさせるためには、最低でも１５℃以下じゃなければならない。
産卵期の適温が平均２０℃の時期だから、それ以下でなければ発情し産卵の準備が出来次第垂れ流しになる。
体内時計がオスメスでそろわないため受精の確立が激減するのではないかと。
あとは冬を感じさせることによって、卵が熟成されるというか、不正卵が減るといわれてる。
人間でもつわりとかあるし、腸の律動が卵巣の活動に悪影響を及ぼすってのはあるのかもね。
１２℃設定は、餌やりと産卵の両立を狙った温度設定でしょ。
普通は１０℃切ったら餌やらない。冬を感じさせるためには、最低でも１５℃以下じゃなければならない。
産卵期の適温が平均２０℃の時期だから、それ以下でなければ発情し産卵の準備が出来次第垂れ流しになる。
体内時計がオスメスでそろわないため受精の確立が激減するのではないかと。
あとは冬を感じさせることによって、卵が熟成されるというか、不正卵が減るといわれてる。
人間でもつわりとかあるし、腸の律動が卵巣の活動に悪影響を及ぼすってのはあるのかもね。
>>717
コンパクトファン
コンパクトファン
安定しないだろｗ
>>719
ガラス管のサーモで万全
ガラス管のサーモで万全
金魚三昧、1月中旬以降になりました。
お気に入りの錦魚が二匹☆になった。
1匹目は、Y会長の錦魚。金魚屋で買った、特徴は無いが素直で体型の良い魚。
最近、褪色も終わり尾が大きくなってきてて返しも大きく期待のルーキーだった。
お腹を押してみると、腹から血が出てきた。
エラが真っ白だったので貧血起こしてると思う。
食ったものが悪かったかエラ病か、金魚ヘルペスか。
２匹目は、O支部長の錦魚。秋に数匹分譲してもらったうちの一番魚。
舵鰭2枚、後ろに張りがあり皺のない魚。顔も良かった。丸手のメス。
外傷は特に無い。導入時のショック症状のような感じの反応で、力なく浮いたり黒くなって端っこで動かなくなった。
導入時でもないのに今更！？という感じで、原因はなんだったのだろう。エラ病っぽい感じだ。
参った。
子引きの弾がなくなったわけじゃないが、参った。
☆になったのより尾のいいものも、顔のいいものも居るんだが、期待してるものから☆になる現実に参った。
1匹目は、Y会長の錦魚。金魚屋で買った、特徴は無いが素直で体型の良い魚。
最近、褪色も終わり尾が大きくなってきてて返しも大きく期待のルーキーだった。
お腹を押してみると、腹から血が出てきた。
エラが真っ白だったので貧血起こしてると思う。
食ったものが悪かったかエラ病か、金魚ヘルペスか。
２匹目は、O支部長の錦魚。秋に数匹分譲してもらったうちの一番魚。
舵鰭2枚、後ろに張りがあり皺のない魚。顔も良かった。丸手のメス。
外傷は特に無い。導入時のショック症状のような感じの反応で、力なく浮いたり黒くなって端っこで動かなくなった。
導入時でもないのに今更！？という感じで、原因はなんだったのだろう。エラ病っぽい感じだ。
参った。
子引きの弾がなくなったわけじゃないが、参った。
☆になったのより尾のいいものも、顔のいいものも居るんだが、期待してるものから☆になる現実に参った。
残念・・・。
お気に入りが☆になるほどツライものはない。
残された魚たちがどんどん良くなることを期待して！
Y氏と言えば、こないだ○葉の田舎のホームセンターで、Y氏の当歳が
売っててびっくりした。素直できれいな魚だったよ。
買わなかったけど・・・
お気に入りが☆になるほどツライものはない。
残された魚たちがどんどん良くなることを期待して！
Y氏と言えば、こないだ○葉の田舎のホームセンターで、Y氏の当歳が
売っててびっくりした。素直できれいな魚だったよ。
買わなかったけど・・・
>>723
ありがとう。
職場の同僚にも話したらちょっとは立ち直れた。
帰宅すると、他の魚は元気だった。とりあえず被害の出た舟は昇温治療１週間かな。
金魚ヘルペスだろうとエラ病だろうと。産卵に影響するかもしれないがしょうがない。全て失うわけにもいかない。
Y会長魚は、流通しているのが角鉢の量産型ばかりなので、いまいち購買意欲が沸かないね。
良く覗いて、色合いの気に入ったもの、大きな欠点の無いものを選んで時々購入してる。
血統は良い筈だから子引きする分には夢が持てる。
O支部長の魚と比べるとY会長の魚は弱いんだけど、金魚の○田の看板の魚が個人的な理想型なので
ついつい夢を買ってしまいます。
ありがとう。
職場の同僚にも話したらちょっとは立ち直れた。
帰宅すると、他の魚は元気だった。とりあえず被害の出た舟は昇温治療１週間かな。
金魚ヘルペスだろうとエラ病だろうと。産卵に影響するかもしれないがしょうがない。全て失うわけにもいかない。
Y会長魚は、流通しているのが角鉢の量産型ばかりなので、いまいち購買意欲が沸かないね。
良く覗いて、色合いの気に入ったもの、大きな欠点の無いものを選んで時々購入してる。
血統は良い筈だから子引きする分には夢が持てる。
O支部長の魚と比べるとY会長の魚は弱いんだけど、金魚の○田の看板の魚が個人的な理想型なので
ついつい夢を買ってしまいます。
昇温治療の結果、エラ病っぽい症状で尾びれの端が腐ったように変色し力なく浮いて端っこで怯える様な姿だった魚が、
元気に泳ぎ餌も食える状態まで回復した。一番返しの綺麗なT氏の分譲魚でこの形質を失わずに済み一安心。
1月2月でどうにか冬眠させられたらいいなあ。
元気に泳ぎ餌も食える状態まで回復した。一番返しの綺麗なT氏の分譲魚でこの形質を失わずに済み一安心。
1月2月でどうにか冬眠させられたらいいなあ。
大事を取るなら今年は冬眠させない方がいいのでは・・・？
727 ：pH7.74：2008/12/28(日) 20:54:33 ID:R0pmKHWj
だな
室内で安静にさせるべきだとおもう
室内で安静にさせるべきだとおもう
基本的には病気じゃない限り自然のままに育てた方がいいような。
>>726-727
そうですか。屋内水槽で良く観察しながら安静にさせます。
そうですか。屋内水槽で良く観察しながら安静にさせます。
そういや、某ページで白雲病について書いてあったけど、うちもしばらく白雲病が治らない魚がいる。
水虫みたいなもんだと思って放置してるんだけど、治療は必要ですかね？
もう３ヶ月近いな。尾びれの付け根だけ白雲化する。
鱗が壊死したり赤くなったりはしてない。
あくまで白く曇るだけなんだけど。
水虫みたいなもんだと思って放置してるんだけど、治療は必要ですかね？
もう３ヶ月近いな。尾びれの付け根だけ白雲化する。
鱗が壊死したり赤くなったりはしてない。
あくまで白く曇るだけなんだけど。
昇温すれば良くなると思うけど、冬眠させたいのなら
そのままでもいいんじゃない？
見た目がよくないから、気になるよね・・・
そのままでもいいんじゃない？
見た目がよくないから、気になるよね・・・
下手に薬浴させるより、日光浴と昇温の方がいいね。
薬品使った場合、極端に弱るように思う。周りがどうかはしらないが、緊急避難でしか薬品は使わない。
らんちゅうと同じく「トサキンつくりは水作り」だと思う。水換えさえ適切なら病気はしない。
でもまあ、尾ビレの付け根に白雲出るって云うのは、尾が強すぎるんだろうね。
親骨が折れるほど泳ぐ魚もいるらしいが、将来大きい尾を支えるには尾筒が強く、親骨も強くなくてはならない。
ある意味白雲になるってのは。将来性が高いんだろうけども観賞価値が失われるのは問題だ。
薬品使った場合、極端に弱るように思う。周りがどうかはしらないが、緊急避難でしか薬品は使わない。
らんちゅうと同じく「トサキンつくりは水作り」だと思う。水換えさえ適切なら病気はしない。
でもまあ、尾ビレの付け根に白雲出るって云うのは、尾が強すぎるんだろうね。
親骨が折れるほど泳ぐ魚もいるらしいが、将来大きい尾を支えるには尾筒が強く、親骨も強くなくてはならない。
ある意味白雲になるってのは。将来性が高いんだろうけども観賞価値が失われるのは問題だ。
733 ：pH7.74：2009/01/05(月) 19:27:30 ID:tfxVRsba
あけおめ！
今年はいい稚魚が生まれますように
今年はいい稚魚が生まれますように
あけおめ！
川崎大師でおみくじ引いたら大吉でした。豊漁だと良いな。
川崎大師でおみくじ引いたら大吉でした。豊漁だと良いな。
735 ：pH7.74：2009/01/05(月) 22:13:33 ID:tfxVRsba
豊漁って食べるわけじゃねーんだからｗ
水槽でも上から観賞は可能。観賞用なら全方位から見れる点で水槽がオススメ。
品評会もタライなんかじゃなく透明の容器を使えばいいのに。
品評会もタライなんかじゃなく透明の容器を使えばいいのに。
うちは水槽飼育だが、うわみができないんでつまらないと思ってる。
やっぱり丸鉢飼育、船飼育が味があって一番良い。
釣りか？
横見の素晴らしい魚もいるが、春以降の２歳魚以上じゃないとイマイチだ。
やっぱり丸鉢飼育、船飼育が味があって一番良い。
釣りか？
横見の素晴らしい魚もいるが、春以降の２歳魚以上じゃないとイマイチだ。
横見したいと思ったことないｗ
いやだから水槽だって上から見ればいーじゃん
自分としては水槽自体が土佐錦と合わないなぁ・・・
ガラス張りの箱に飼う魚じゃないと思う。
もちろん、琉金や出目金なら水槽でも抵抗ないんだけど。
ガラス張りの箱に飼う魚じゃないと思う。
もちろん、琉金や出目金なら水槽でも抵抗ないんだけど。
741 ：pH7.74：2009/01/07(水) 21:49:27 ID:O55ie734
浅いアクリル水槽で飼ってるけど、コケだらけで上見だけになってる。
742 ：pH7.74：2009/01/08(木) 09:36:33 ID:ISo7HCd/
横がクリアな入れ物だと
目玉が飛び出てこないか？
目玉が飛び出てこないか？
>>742
その傾向はあるかも知らん。
横の視界がなくなると、自然と上を見るようになるから、沈降性の餌でバランスが取れる。
横から飼い主が現れると学習させると、横目から下目へ向いていく傾向があると思う。
その傾向はあるかも知らん。
横の視界がなくなると、自然と上を見るようになるから、沈降性の餌でバランスが取れる。
横から飼い主が現れると学習させると、横目から下目へ向いていく傾向があると思う。
金魚の仔を取るときは、掛け合わせカップリングはメンデルの法則で考えてるの？
んー。
A＝尾が小さい（優性遺伝）
a＝尾が大きい（劣性遺伝）
(A + a)2 = AA + 2Aa + aa
尾が大きい：尾が小さい＝１：３
っていうこと？
あんまり考えたこと無いが。
でもまあ、丹頂みたいに魚の色柄まで遺伝によるところが大きいところからして、
かなりの部分で遺伝は重要なんじゃないかな。
それと、こんだけ分かりやすいと選別も楽だな。
A＝尾が小さい（優性遺伝）
a＝尾が大きい（劣性遺伝）
(A + a)2 = AA + 2Aa + aa
尾が大きい：尾が小さい＝１：３
っていうこと？
あんまり考えたこと無いが。
でもまあ、丹頂みたいに魚の色柄まで遺伝によるところが大きいところからして、
かなりの部分で遺伝は重要なんじゃないかな。
それと、こんだけ分かりやすいと選別も楽だな。
理論上２５パーセントの確率で出るはずの形質がやってみると０パーセントだったりする
748 ：pH7.74：2009/01/15(木) 19:02:41 ID:8rixeFc5
良い親を使ったからといって
必ずしもいいのがでるわけでないんだよなぁ
良いのが出やすいのは確かだけど
必ずしもいいのがでるわけでないんだよなぁ
良いのが出やすいのは確かだけど
金魚三昧 第二号
観賞魚ルート：2009年2月7日発刊
書店ルート：2009年2月下旬
観賞魚ルート：2009年2月7日発刊
書店ルート：2009年2月下旬
750 ：pH7.74：2009/01/22(木) 23:26:33 ID:ZOz5hRXa
話題もさすがになくなりますな今の時期
神奈川県在住なんだけど、どこの愛好会に入るべきかのう？
というか、何処の愛好会なら入れてくれるだろうか、と言うべきか？
金魚関係の知り合いいないから紹介状なんてもらえないし、新規会員募集してる会って近いところないっぽいんだよね。
近くないと会合に出るのも一苦労だし、うーむ。
というか、何処の愛好会なら入れてくれるだろうか、と言うべきか？
金魚関係の知り合いいないから紹介状なんてもらえないし、新規会員募集してる会って近いところないっぽいんだよね。
近くないと会合に出るのも一苦労だし、うーむ。
どこでも新規入会大歓迎と思われ
ミューズが大きくなってなんだか顔に貫禄が出てきた
>>753
まあ、その通りです。
というか、以前アポ無しで秋の品評会の会場に行ったとったところ、この時期じゃどうしようもないから
春にまた来てと言われたんだけど、連絡先がまったく分からない罠。
個人情報は晒せない色んな事情があるのは分かるけども。
後日金魚屋の常連と話をした際、紹介状が必要と言われ更に落ち込んだ。
ちゅうか、色々話し聞くと、こんな面倒な団体に所属する気になれんわと思った。
正直何処がどういう団体なのかも良く分からず、新規の人は私に限らず悩むのではないかと思う。
まったく知らない人の中に飛び込んでいくわけだし、待ち構えてるのはどれもこれも頑固親父ばかりだしｗ
雰囲気が良い所があったら入りたいんですけども。相談したいことは山ほどあるし。
世話はきついけども、細々とした趣味として気楽に楽しくやっていきたいのですよ。
まあ、しばらくは品評会回りして雰囲気良かったら入るって言うのがいいんだろうなぁ。
また秋まで辛抱か。
まあ、その通りです。
というか、以前アポ無しで秋の品評会の会場に行ったとったところ、この時期じゃどうしようもないから
春にまた来てと言われたんだけど、連絡先がまったく分からない罠。
個人情報は晒せない色んな事情があるのは分かるけども。
後日金魚屋の常連と話をした際、紹介状が必要と言われ更に落ち込んだ。
ちゅうか、色々話し聞くと、こんな面倒な団体に所属する気になれんわと思った。
正直何処がどういう団体なのかも良く分からず、新規の人は私に限らず悩むのではないかと思う。
まったく知らない人の中に飛び込んでいくわけだし、待ち構えてるのはどれもこれも頑固親父ばかりだしｗ
雰囲気が良い所があったら入りたいんですけども。相談したいことは山ほどあるし。
世話はきついけども、細々とした趣味として気楽に楽しくやっていきたいのですよ。
まあ、しばらくは品評会回りして雰囲気良かったら入るって言うのがいいんだろうなぁ。
また秋まで辛抱か。
756 ：pH7.74：2009/02/07(土) 11:36:00 ID:Qkp1gRoK
ほす
三昧２号ゲット！
内容的には、役に立つのはイトメ保存法くらいか。
内容的には、役に立つのはイトメ保存法くらいか。
758 ：pH7.74：2009/02/08(日) 20:09:12 ID:O/QdsBV4
ほかに内容はどんなのあるうの？
全国大会の紹介もあったのかな？
全国大会の紹介もあったのかな？
>>758
ない。
O支部長の記事は６Pで、うち４Pは7月から１０月までの仕上げについてと２ｐ見開きで漆黒のトサキンについて。
正直、写真が小さくて良く見えない。トサキンの記事を求めて買うと残念な結果になるな。
６Pで３０００円じゃ割りあわないでしょ（＾＾；
全国大会の写真が載ってればなぁ。伝承買う手間と出費が省けたんだが。
穂竜の絶滅話は、愛好会の存在意義を痛感させる良い記事だと思う。
完全復活したら1匹欲しいなぁ、役満金魚、穂竜。
まあ、買ったことに関しては満足してるが、なんとなく違和感覚えるのは、総論が無くて各論ばかりで一つの本としての統一感が無いところか。
誰か、トサキン指南な本を書いてください、２００Pくらいで。マジで。
ない。
O支部長の記事は６Pで、うち４Pは7月から１０月までの仕上げについてと２ｐ見開きで漆黒のトサキンについて。
正直、写真が小さくて良く見えない。トサキンの記事を求めて買うと残念な結果になるな。
６Pで３０００円じゃ割りあわないでしょ（＾＾；
全国大会の写真が載ってればなぁ。伝承買う手間と出費が省けたんだが。
穂竜の絶滅話は、愛好会の存在意義を痛感させる良い記事だと思う。
完全復活したら1匹欲しいなぁ、役満金魚、穂竜。
まあ、買ったことに関しては満足してるが、なんとなく違和感覚えるのは、総論が無くて各論ばかりで一つの本としての統一感が無いところか。
誰か、トサキン指南な本を書いてください、２００Pくらいで。マジで。
760 ：pH7.74：2009/02/08(日) 21:13:37 ID:O/QdsBV4
土佐の本って土佐錦の美ぐらいかないよな？
ランチュウは腐るほど指南書あるがｗ
その土佐錦の美もまったく手にはいらんしなぁ
ランチュウは腐るほど指南書あるがｗ
その土佐錦の美もまったく手にはいらんしなぁ
761 ：pH7.74：2009/02/11(水) 22:15:20 ID:7V5zJGhv
土佐はどの解説本にも飼育は難しいとあるので
初心者は飼いづらいと思う
南京やヂキンに比べるとそこそこ人気あるし
専門の飼育指南書はあってもいいかもね
ランチュウみたいに一杯飼う人が増えればいいだけど
初心者は飼いづらいと思う
南京やヂキンに比べるとそこそこ人気あるし
専門の飼育指南書はあってもいいかもね
ランチュウみたいに一杯飼う人が増えればいいだけど
土佐錦の本か 有ると思ったが勘違いだった 有りそうで無い 誰か書けよ愛好家連中 しばらくらんちゅうで我慢しとけば?
763 ：pH7.74：2009/02/13(金) 23:15:51 ID:2Jc2pTu8
今日は暖かかったから活発に動いてたな
エサをあげようと思ったがぐっと我慢したよ
エサをあげようと思ったがぐっと我慢したよ
764 ：pH7.74：2009/02/14(土) 22:19:00 ID:eqZmLNJb
明日もあったかいからあげちゃったw
765 ：pH7.74：2009/02/14(土) 23:01:50 ID:V2DpINZg
明日も暖かいらしいな
床直しにちょうどいいか
床直しにちょうどいいか
まだまだ寒いぞ止めとけ
月曜からまた寒くなるらしいよ・・・
金魚三昧の質の高さに驚き。金魚伝承も見習ってほしい。
黒土佐量産化希望
770 ：pH7.74：2009/02/16(月) 23:11:06 ID:7rsTNAkq
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771 ：pH7.74：2009/02/16(月) 23:36:47 ID:+Inv2iWw
ミニピンは俺のせいだな！
飼ってるからよくみてる
飼ってるからよくみてる
また一匹☆になりました。
原因は不明。ヒレの先から白くなって目が陥没してたから、貧血か？
これって何の病気なんだろう。
原因は不明。ヒレの先から白くなって目が陥没してたから、貧血か？
これって何の病気なんだろう。
773 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:32:04 ID:69VPu1Xz
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・・・ﾜﾛｽｗ
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おっぱい星人は浜錦スレ池よ
金魚三昧を見て改めてＯ氏を立派な人だと思った。
サルなら黒土佐を規格外として捨てていただろう。
サルなら黒土佐を規格外として捨てていただろう。
おっぱい星人自演乙。
777 ：pH7.74：2009/02/23(月) 07:53:57 ID:obA/tMka
サル=？
規格外をメープルテール琉金と言って売るのは金魚屋の知恵だが、愛好家が規格外を抱え込むと形がくずれるね。
質問
自然淘汰法とはなんぞや？
自然淘汰法とはなんぞや？
>>777
特定の誰かの事ではないよ。頭が固い（＝悪い）クズ全般のこと。
特定の誰かの事ではないよ。頭が固い（＝悪い）クズ全般のこと。
別に立派だと思わんがね
他に有名ブリーダーは沢山いる
他に有名ブリーダーは沢山いる
>>782
黒土佐を維持しようとすると、素晴しい尾形・体型でも黒くなければ淘汰対象だし、
尾形等がイマイチでも黒ければ残す。
体色が黒であることという条件が新たに加わった黒土佐の規格は土佐より厳しくなり、
色・形を兼ね備えた良魚の出る確率は低い。
だからこそ、通常の土佐を続けながら同時に黒土佐の維持もしようとしているＯ氏は立派。
黒土佐を維持しようとすると、素晴しい尾形・体型でも黒くなければ淘汰対象だし、
尾形等がイマイチでも黒ければ残す。
体色が黒であることという条件が新たに加わった黒土佐の規格は土佐より厳しくなり、
色・形を兼ね備えた良魚の出る確率は低い。
だからこそ、通常の土佐を続けながら同時に黒土佐の維持もしようとしているＯ氏は立派。
↑メンデルの法則少し勉強したら？
F1個体で黒じゃなくてもあの人はハネないと思うよ。黒×黒じゃなくても黒は生まれてくるんだから。まぁＯさんが遺伝について理解してるかどうかで変わってくるけど。でも長年あれだけ経験を積んだ人だからきっとわかっててF1は大事にするでしょ。
F1個体で黒じゃなくてもあの人はハネないと思うよ。黒×黒じゃなくても黒は生まれてくるんだから。まぁＯさんが遺伝について理解してるかどうかで変わってくるけど。でも長年あれだけ経験を積んだ人だからきっとわかっててF1は大事にするでしょ。
違う違う。F1に限った話じゃない。論点がずれてる。
色が黒であるという条件が加わることで「黒土佐の良魚」は「土佐の良魚」より
難度が高くなると言ってる。ランチュウと江戸錦のようなもの。
色が黒であるという条件が加わることで「黒土佐の良魚」は「土佐の良魚」より
難度が高くなると言ってる。ランチュウと江戸錦のようなもの。
なんども反論するようで悪いけど、782でいったように体型と体色に関する遺伝子は別々なものだから黒の固定化において型崩れない...と考える。たしかに不完全優勢とかあるから100％とはいえないけどね。
あと江戸錦はらんちゅう×東錦の異種間の交配がもとだからイマイチな個体が多いんだよ。こっちの例のほうが論点からずれてる。
あと江戸錦はらんちゅう×東錦の異種間の交配がもとだからイマイチな個体が多いんだよ。こっちの例のほうが論点からずれてる。
↑優勢×、優性○
なかなかわかってもらえない。君の頭が悪いのではなく、俺の説明が下手なんだな。
金魚は基本的に色より体型。
白が人気がない傾向はあるものの、赤、白、更紗、そして腿色前の黒と、どんな体色
でも体型が良ければ良魚。
しかし黒土佐はそうはいかない。色が黒であることが絶対条件。
黒土佐を固定しようとしても、黒100％にはなかなかならない。
いくら体型が良くても黒くなければ良魚ではない。それどころか黒土佐ですらない。
通常の土佐の規格に、体色が黒であるという新たな条件を加えるのだから、「すべての条件を満たす魚」が
出る確率は土佐より黒土佐の方が少ない。
赤、白、更紗と各色生まれてくる子の中から
１：色に関係なく体型だけで選んだ土佐
２：更紗であることを絶対条件とし、更紗の中だけから選んだ土佐
どっちの方がより良い体型を持っている可能性が高いか、を考えればわかる。
当たり前の簡単なことをこれだけ必死に説明したんだ。さすがに理解してくれた？
金魚は基本的に色より体型。
白が人気がない傾向はあるものの、赤、白、更紗、そして腿色前の黒と、どんな体色
でも体型が良ければ良魚。
しかし黒土佐はそうはいかない。色が黒であることが絶対条件。
黒土佐を固定しようとしても、黒100％にはなかなかならない。
いくら体型が良くても黒くなければ良魚ではない。それどころか黒土佐ですらない。
通常の土佐の規格に、体色が黒であるという新たな条件を加えるのだから、「すべての条件を満たす魚」が
出る確率は土佐より黒土佐の方が少ない。
赤、白、更紗と各色生まれてくる子の中から
１：色に関係なく体型だけで選んだ土佐
２：更紗であることを絶対条件とし、更紗の中だけから選んだ土佐
どっちの方がより良い体型を持っている可能性が高いか、を考えればわかる。
当たり前の簡単なことをこれだけ必死に説明したんだ。さすがに理解してくれた？
789 ：pH7.74：2009/03/04(水) 04:58:09 ID:HNbZoev0
頭が固い(悪い)クズ全般とは
土佐錦魚を色でも楽しむ(黒に固執しない)愛好家全般を指すのか？
お前ら以外の土佐錦飼育者はクズか？
土佐錦魚を色でも楽しむ(黒に固執しない)愛好家全般を指すのか？
お前ら以外の土佐錦飼育者はクズか？
790 ：pH7.74：2009/03/04(水) 10:03:56 ID:WT39fBaa
黒土佐だただ色変わりが遅いかしない先祖帰りだ金魚は先祖はフナだ黒土佐出で無い
フナです。しっかり金魚の勉強したら
フナです。しっかり金魚の勉強したら
↑金魚三昧読んで出直してこい。
>>788
最初の論点は愛好家が規格外を持ち込むと型が崩れるだったよね。なのに君は黒の固定化、黒土佐錦の良型の作出が難しいになってるよ。
土佐錦の良魚作出が難しいのに黒土佐錦の良魚作出がむずかしいのは話の前提だろ。誰も黒100％の系統造ろうっていってない。それに「すべての条件を満たした魚」の出る確率は減るとあるが金魚の世界においてそんな魚はそもそも存在しない。
らんちゅうの品評会の位に横綱がないはそのため。
あと最初っからいってるけど体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々だっていってるでしょ。なのになんでお前は黒＝型崩れになってんの？
まったくその考えに根拠がないじゃん。
つまり憶測だろ？
江戸錦誕生のルーツさえ知らない薄っぺらいその知識でだらだら憶測のレスされても話が進まない。
つぎレスつけるときは“体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々”(俺の考えの根拠)が間違っているって言えるようになったらにしてね。まぁそれができたらノーベル賞どころか世紀の大発見だけどね＾＾
>>788
最初の論点は愛好家が規格外を持ち込むと型が崩れるだったよね。なのに君は黒の固定化、黒土佐錦の良型の作出が難しいになってるよ。
土佐錦の良魚作出が難しいのに黒土佐錦の良魚作出がむずかしいのは話の前提だろ。誰も黒100％の系統造ろうっていってない。それに「すべての条件を満たした魚」の出る確率は減るとあるが金魚の世界においてそんな魚はそもそも存在しない。
らんちゅうの品評会の位に横綱がないはそのため。
あと最初っからいってるけど体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々だっていってるでしょ。なのになんでお前は黒＝型崩れになってんの？
まったくその考えに根拠がないじゃん。
つまり憶測だろ？
江戸錦誕生のルーツさえ知らない薄っぺらいその知識でだらだら憶測のレスされても話が進まない。
つぎレスつけるときは“体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々”(俺の考えの根拠)が間違っているって言えるようになったらにしてね。まぁそれができたらノーベル賞どころか世紀の大発見だけどね＾＾
792 ：pH7.74：2009/03/04(水) 14:50:58 ID:EQ8HgLDJ
お前ら全員バカだろ
色のいい系統と型のいい系統を維持していけばいいだけだろバカ
品評会用の魚を作りたいときに掛け合わせれば良いだけだろバカ
金魚愛好家ってほんとバカ頭の固いバカばっかりバカバカバカバカ
色のいい系統と型のいい系統を維持していけばいいだけだろバカ
品評会用の魚を作りたいときに掛け合わせれば良いだけだろバカ
金魚愛好家ってほんとバカ頭の固いバカばっかりバカバカバカバカ
猿が書いた金魚三昧か？ww
794 ：pH7.74：2009/03/04(水) 15:43:58 ID:EQ8HgLDJ
土佐錦愛好家は一度良筋の琉金を飼ってみるべきだな
そうすれば自分の持ってる土佐錦を下水道に流してしまって
二度と土佐錦に関わろうなんて思わなくなる
そうすれば自分の持ってる土佐錦を下水道に流してしまって
二度と土佐錦に関わろうなんて思わなくなる
>>794
土佐錦飼いたくて琉金を人にあげてスペース作ったわｗ
土佐錦飼いたくて琉金を人にあげてスペース作ったわｗ
796 ：11：2009/03/04(水) 20:30:41 ID:PolwIj7o
教えてください。金魚は上から見る物ですか？。横から見る物ですか？。ガラス水槽で飼っています。
797 ：pH7.74：2009/03/04(水) 21:44:01 ID:v0y5tpCZ
金魚によるだろ
土佐は確実に横から見るものではないなｗ
ランチュウも上からがいいといわれるが
水槽で横からみてもいいと思う
土佐は確実に横から見るものではないなｗ
ランチュウも上からがいいといわれるが
水槽で横からみてもいいと思う
>>791
話がかみ合わない理由が分かった。君は>>778と>>783が同一人物だと思い込んでるね。
遺伝の話など最初からしていない。>>778は別人。
最初の論点は「黒土佐錦の良型の作出が難しい」。
＞土佐錦の良魚作出が難しいのに黒土佐錦の良魚作出がむずかしいのは話の前提
その通り。分かってるじゃないか。俺は首尾一貫それだけを主張してきたんだよ。
江戸錦のルーツだのメンデルの法則だの、そんなの知らないわけがないじゃないか。
君はどうも他人の言葉を自分が反論するのに都合がいいように解釈する癖があるんじゃないか？
・江戸錦は色と形の両立が難しいことの例えで出した。仮に江戸錦が交配に拠らない突然変異
の品種だったとしても、キャリコ体色の出現率が100％でない限り良魚の出る確率はランチュウより低い。
・「すべての条件を満たした魚」も自分に都合のいいように解釈してるね。文脈を読めば規格内の
魚（黒土佐なら土佐の体型プラス黒い体色）のことだとわかるだろうに。
さて。
「体色が黒であることという条件が新たに加わった黒土佐の規格は土佐より厳しくなり、
色・形を兼ね備えた良魚の出る確率は低い」
当たり前の話だろ？
これでもまだ反論があるようなら俺は降参するよ。勝手に勝利宣言でもしてくれや。
話がかみ合わない理由が分かった。君は>>778と>>783が同一人物だと思い込んでるね。
遺伝の話など最初からしていない。>>778は別人。
最初の論点は「黒土佐錦の良型の作出が難しい」。
＞土佐錦の良魚作出が難しいのに黒土佐錦の良魚作出がむずかしいのは話の前提
その通り。分かってるじゃないか。俺は首尾一貫それだけを主張してきたんだよ。
江戸錦のルーツだのメンデルの法則だの、そんなの知らないわけがないじゃないか。
君はどうも他人の言葉を自分が反論するのに都合がいいように解釈する癖があるんじゃないか？
・江戸錦は色と形の両立が難しいことの例えで出した。仮に江戸錦が交配に拠らない突然変異
の品種だったとしても、キャリコ体色の出現率が100％でない限り良魚の出る確率はランチュウより低い。
・「すべての条件を満たした魚」も自分に都合のいいように解釈してるね。文脈を読めば規格内の
魚（黒土佐なら土佐の体型プラス黒い体色）のことだとわかるだろうに。
さて。
「体色が黒であることという条件が新たに加わった黒土佐の規格は土佐より厳しくなり、
色・形を兼ね備えた良魚の出る確率は低い」
当たり前の話だろ？
これでもまだ反論があるようなら俺は降参するよ。勝手に勝利宣言でもしてくれや。
799 ：pH7.74：2009/03/04(水) 23:50:34 ID:XudwGhy3
>>798勘違いしてないと思う。
>>783は君じゃないの？そっから自分は始まったと思ってるんだけど。違うんだったらごめんね。
違うっていっても文脈や流れ的に誰も信じないと思うけどね。
都合のいいようにとるって言われてもね...都合のいいようにとられるような稚拙な文だからじゃない？江戸錦の話にしろ「色と形の両立が難しいことの例えでだした」ってあとから言うほうが都合良くない？後付けだし。
まぁ何年後かに漆黒の土佐錦が品評会に登場するのを楽しみ待つよ。
そしてその時このやり取りを覚えてたら失笑させてもらうね^^;
>>783は君じゃないの？そっから自分は始まったと思ってるんだけど。違うんだったらごめんね。
違うっていっても文脈や流れ的に誰も信じないと思うけどね。
都合のいいようにとるって言われてもね...都合のいいようにとられるような稚拙な文だからじゃない？江戸錦の話にしろ「色と形の両立が難しいことの例えでだした」ってあとから言うほうが都合良くない？後付けだし。
まぁ何年後かに漆黒の土佐錦が品評会に登場するのを楽しみ待つよ。
そしてその時このやり取りを覚えてたら失笑させてもらうね^^;
>>799
君は何が言いたいんだい？
>>783をよく読んでみなよ。遺伝の話などしていないじゃないか。
体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々でも、体色に特別な縛りが無い土佐よりも
黒であるという条件が加わった黒土佐の方が規格を満たす魚の出現率は低い。
あまりにも当たり前のことじゃん。君も>>791で認めてるはずだ。
これだけ言ってもわからないなら、君は頭が悪いと断ぜざるを得ないのだが。
いい加減意地張らずに素直に同意してくれないか？
君は何が言いたいんだい？
>>783をよく読んでみなよ。遺伝の話などしていないじゃないか。
体色に関わってる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々でも、体色に特別な縛りが無い土佐よりも
黒であるという条件が加わった黒土佐の方が規格を満たす魚の出現率は低い。
あまりにも当たり前のことじゃん。君も>>791で認めてるはずだ。
これだけ言ってもわからないなら、君は頭が悪いと断ぜざるを得ないのだが。
いい加減意地張らずに素直に同意してくれないか？
801 ：pH7.74：2009/03/05(木) 01:28:01 ID:9LTQ9WUV
>>800もう反論しないんじゃなかったの？
こんなに簡単に釣られるところから君の幼稚さがまるみえだよ(笑
あと俺が言ってる｢体色に関わる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々｣の意味も未だに理解できてないようだね。
それにメンデルの法則を理解しているようなレスしてたけど生物Ｉならったんだよね？もしくは独学で。
だったらなんで“組み換え”を武器にしないの？
遺伝に詳しかったら普通つかうけどなぁ.....
理由は簡単、ハッタリなんだろ？知らないんだろ？
メンデルの法則も金魚に関する知識もないから一般的な考え方しかできない。
残念だったなぁー必死にレスしたお前の時間は全部無駄だったみたいで...まぁ2ちゃんにくる時点で多忙ってわけじゃないからいい余興かな？
俺も疲れたからもうレスしないよ。楽しかったよ。これからも初心者に一般的で憶測に過ぎないアドバイスしてあげてね。
あと“遺伝の話してないじゃないか”って遺伝の話しないと「愛好家が規格外持ち込むと形が崩れる」の論点からずれるだろ。このスレの君との話の流れもここから始まったんだからさ、このバカバカバーカ。
こんなに簡単に釣られるところから君の幼稚さがまるみえだよ(笑
あと俺が言ってる｢体色に関わる遺伝子と体型に関わる遺伝子は別々｣の意味も未だに理解できてないようだね。
それにメンデルの法則を理解しているようなレスしてたけど生物Ｉならったんだよね？もしくは独学で。
だったらなんで“組み換え”を武器にしないの？
遺伝に詳しかったら普通つかうけどなぁ.....
理由は簡単、ハッタリなんだろ？知らないんだろ？
メンデルの法則も金魚に関する知識もないから一般的な考え方しかできない。
残念だったなぁー必死にレスしたお前の時間は全部無駄だったみたいで...まぁ2ちゃんにくる時点で多忙ってわけじゃないからいい余興かな？
俺も疲れたからもうレスしないよ。楽しかったよ。これからも初心者に一般的で憶測に過ぎないアドバイスしてあげてね。
あと“遺伝の話してないじゃないか”って遺伝の話しないと「愛好家が規格外持ち込むと形が崩れる」の論点からずれるだろ。このスレの君との話の流れもここから始まったんだからさ、このバカバカバーカ。
論点を勘違いしたまま付け刃の知識をひけらかし、最後は意地になった挙句ファビョった振りをして逃げたか。
ま、いいや。このスレは君と俺しかいないわけじゃないからな。「色と形の両立は難しい」こんな常識に噛み付く
奇特な人が他にいるとも思えん。「黒土佐の良魚作出は土佐以上に難しい」を結論として、もうこの話題は終了でいいよね。
ま、いいや。このスレは君と俺しかいないわけじゃないからな。「色と形の両立は難しい」こんな常識に噛み付く
奇特な人が他にいるとも思えん。「黒土佐の良魚作出は土佐以上に難しい」を結論として、もうこの話題は終了でいいよね。
803 ：pH7.74：2009/03/05(木) 02:21:38 ID:9LTQ9WUV
804 ：pH7.74：2009/03/05(木) 15:21:50 ID:SHuWV8yd
Oさんは師匠に黒い土佐錦復活させてくれって言われてるから
黒い土佐錦の系統を作ってるんじゃないのか？
黒い土佐錦の系統を作ってるんじゃないのか？
805 ：pH7.74：2009/03/05(木) 15:54:25 ID:myazXGr1
天然記念物に指定されてるならちゃんと決められたスタンダードがあるんじゃないの？
806 ：pH7.74：2009/03/06(金) 22:20:40 ID:MPjkfO0K
錦鯉 鯉の色変わりをもとに改良された品種、色鯉ともいう。
昔の人が、わざわざ土佐＋錦と名前を付けてる
もし黒が固定されたら新しい品種で土佐黒でいいんじゃ
昔の人が、わざわざ土佐＋錦と名前を付けてる
もし黒が固定されたら新しい品種で土佐黒でいいんじゃ
需要は多そう。なんとか量産化に漕ぎ着けてほしいものだが、途方もなく難しいだろう。
県にバックアップを要請できないものか。春に生まれる青子の一部を水産試験場的な施設
に譲渡し、二箇所で育てることで事故による絶滅を防ぐとか。新たに天然記念物に指定すべし。
県にバックアップを要請できないものか。春に生まれる青子の一部を水産試験場的な施設
に譲渡し、二箇所で育てることで事故による絶滅を防ぐとか。新たに天然記念物に指定すべし。
新品種なら土佐錦魚とは区別され、黒色なら錦魚とも言えない。
純粋の土佐錦魚からすると邪道だ。
そもそも黒色は土佐錦魚には無かった色。
過去に別品種を混ぜたんじゃないの？
>>807
固定化もされてないうちから飛躍過ぎww馬鹿か
純粋の土佐錦魚からすると邪道だ。
そもそも黒色は土佐錦魚には無かった色。
過去に別品種を混ぜたんじゃないの？
>>807
固定化もされてないうちから飛躍過ぎww馬鹿か
809 ：pH7.74：2009/03/06(金) 23:55:55 ID:fpc8dHPv
過去にデメキン混ぜたって聴いたことあるな
810 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:17:39 ID:zqjn1vHT
土佐錦魚のトップブリーダーの純粋な土佐錦から生まれたのに邪道なのか...
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか...
黒土佐錦は存在した過去があるんじゃなかったっけ？
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか...
黒土佐錦は存在した過去があるんじゃなかったっけ？
811 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:22:22 ID:uHAOO9b5
>>810
>808は頭の弱い子だから気にしないように
>808は頭の弱い子だから気にしないように
812 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:36:49 ID:zqjn1vHT
>>809
曖昧な記憶ではっきりといえないけど、黒出目金と土佐錦の掛け合わせで蝶尾が生まれたのと勘違いしてない？
曖昧な記憶ではっきりといえないけど、黒出目金と土佐錦の掛け合わせで蝶尾が生まれたのと勘違いしてない？
813 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:37:05 ID:/CtoPhRV
黒土佐は存在しない。
色変わりが極端に遅い系統はあるがね。
まぁ変わった魚が出りゃ疑う前に運命感じたりすんだろうね。
やれやれ
色変わりが極端に遅い系統はあるがね。
まぁ変わった魚が出りゃ疑う前に運命感じたりすんだろうね。
やれやれ
814 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:45:54 ID:uJ+QJ7rw
なんのための天然記念物指定なのか、なにを以っての種の標準化なのか
トップブリーダーとか純粋な（そもそも純血かどうかなんて判定する術なんてない）
土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの
自然動物でない人為的に作出された天然記念物指定ならそんなこと当たり前のことだよ
あくまでも褐色の遅い系統としてなら黒もありなんじゃないか？
トップブリーダーとか純粋な（そもそも純血かどうかなんて判定する術なんてない）
土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの
自然動物でない人為的に作出された天然記念物指定ならそんなこと当たり前のことだよ
あくまでも褐色の遅い系統としてなら黒もありなんじゃないか？
815 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:49:30 ID:zqjn1vHT
>>813＝790？
前にもいわれたかもしれないけど金魚三昧によると退色後に黒の特徴がでたらしいから突然変異か昔の形質が今になって表れたんだと思うよ。
写真でも明らかに退色が遅れてるとかのレベルの黒さじゃないしね。
>>814
褐色？ばかだろ。
前にもいわれたかもしれないけど金魚三昧によると退色後に黒の特徴がでたらしいから突然変異か昔の形質が今になって表れたんだと思うよ。
写真でも明らかに退色が遅れてるとかのレベルの黒さじゃないしね。
>>814
褐色？ばかだろ。
816 ：pH7.74：2009/03/07(土) 00:57:46 ID:uJ+QJ7rw
>土佐錦魚のトップブリーダーの純粋な土佐錦から生まれたのに邪道なのか...
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか
↑こんなとんちんかんなこと言ってるやつにばかよばわりされるおぼえはないけどね
蛙の子は蛙じゃないこともあるのか
↑こんなとんちんかんなこと言ってるやつにばかよばわりされるおぼえはないけどね
817 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:01:41 ID:uHAOO9b5
>>816
褐色はまずいよ…
褐色はまずいよ…
818 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:11:09 ID:zqjn1vHT
>>816
｢土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの｣っとか言ってて恥ずかしくないの？
それじゃ白い土佐錦と素赤の土佐錦は色の形質違うんだから別物ってことになるよ。読解力と表現力と新しい人生手にいれてからまた来いよ。
つばか認定証
くれてやるよ。
｢土佐錦から生まれようが形質的な標準からはずれれば認められるはずもないもの｣っとか言ってて恥ずかしくないの？
それじゃ白い土佐錦と素赤の土佐錦は色の形質違うんだから別物ってことになるよ。読解力と表現力と新しい人生手にいれてからまた来いよ。
つばか認定証
くれてやるよ。
819 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:13:16 ID:uJ+QJ7rw
>>818
こいう真性のバカだな。もう少し勉強したほうがいいよ＾＾
こいう真性のバカだな。もう少し勉強したほうがいいよ＾＾
820 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:26:13 ID:bYmeRjDH
固定して量産化した場合、本来の土佐錦と掛け合わせると三色土佐が出るよね。
何か嫌だな。
何か嫌だな。
821 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:27:25 ID:zqjn1vHT
みんなごめんuJ+QJ7rwに必要なのは脱走防止柵のある病院だったわｗｗ
822 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:31:05 ID:uHAOO9b5
823 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:42:57 ID:zqjn1vHT
824 ：pH7.74：2009/03/07(土) 01:58:48 ID:uHAOO9b5
825 ：pH7.74：2009/03/07(土) 02:04:49 ID:zqjn1vHT
ごめっ、それ俺だわｗｗ
俺とお前涙目ｗｗｗｗ
俺とお前涙目ｗｗｗｗ
826 ：pH7.74：2009/03/07(土) 02:09:22 ID:uHAOO9b5
マジかｗ
良し。昨日の敵は今日の友。今後は仲良くしようや
良し。昨日の敵は今日の友。今後は仲良くしようや
827 ：pH7.74：2009/03/07(土) 02:13:13 ID:zqjn1vHT
今日も楽しかった。よしっ寝よう///
ノシ
ノシ
828 ：pH7.74：2009/03/07(土) 09:12:46 ID:29JIOO9m
オマエらの友情に乾杯ｗ
829 ：pH7.74：2009/03/07(土) 13:16:05 ID:Zaszf337
現状の基準では黒土佐から高知県の天然記念物に
指定される個体が出る可能性は0だけどな
まー、一般愛好家にとってはそんなことは関係ないか
指定される個体が出る可能性は0だけどな
まー、一般愛好家にとってはそんなことは関係ないか
主要な品種には全て黒バージョンがあって然るべき
意外にも和金が無いな
意外にも和金が無いな
831 ：pH7.74：2009/03/08(日) 01:14:39 ID:EyVLatMg
いまや土佐錦魚は全国各地で飼育されてる。昔みたいに地震と戦争で絶滅寸前になる
なんてことは考え難い。もう天然記念物として公的に保護する必要は薄い。
県は黒土佐を新たな天然記念物に指定するのが妥当。
なんてことは考え難い。もう天然記念物として公的に保護する必要は薄い。
県は黒土佐を新たな天然記念物に指定するのが妥当。
天然記念物やら世界遺産やら指定文化財やら、その手のレッテルつけられるものは
保護しないと生き残れないひ弱なイメージがあるんだよね。
土佐も脱・天然記念物でいいよ。
保護しないと生き残れないひ弱なイメージがあるんだよね。
土佐も脱・天然記念物でいいよ。
834 ：pH7.74：2009/03/14(土) 07:08:26 ID:vWSNCXZ/
お前は馬鹿かＷＷＷ
835 ：pH7.74：2009/03/17(火) 17:10:53 ID:plWQsO/l
昨日一昨日と冬囲い解いた人も多そうだな
＼ そ～ですね！！／
ΩΩΩΩΩΩΩ
ΩΩΩΩΩΩΩ
837 ：pH7.74：2009/03/17(火) 18:05:15 ID:xwvaVVoZ
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【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】 サーザ 市太郎 Ｄ．Ｄ．Ｔ ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる 複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ 成りすまし
【KEY WORD】 オイラ 莫迦 tsutsui ＮＥＫＯ
【人物評】
>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
【座右の銘】
ウソもつき通せば真実
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【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】 サーザ 市太郎 Ｄ．Ｄ．Ｔ ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる 複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ 成りすまし
【KEY WORD】 オイラ 莫迦 tsutsui ＮＥＫＯ
【人物評】
>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
サーザこと、中島 義弘
【座右の銘】
ウソもつき通せば真実
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>>837 マルチするな知恵遅れ
まだ規制か
やっと書けた。
庭の錦魚猫に食われ全滅orz
もっと重装備にしなくては…
庭の錦魚猫に食われ全滅orz
もっと重装備にしなくては…
うちの魚はまだまだ追星出てないな。
秋には出てたヤツもまだまだだ。
もしかして性転換しやがったか？はるな愛なのか？
オスとして期待してたんだが……。
秋には出てたヤツもまだまだだ。
もしかして性転換しやがったか？はるな愛なのか？
オスとして期待してたんだが……。
842 ：pH7.74：2009/03/28(土) 09:41:04 ID:PeRcQmY1
性転換するとはたまに聞くが
生殖能力はあるのかな？
生殖能力はあるのかな？
まあ、半分の能力なんじゃない？
自己増殖するが、仔に期待はできんとか。
自己増殖するが、仔に期待はできんとか。
844 ：pH7.74：2009/03/28(土) 22:16:56 ID:4uCUU/uU
単為生殖は無理だろ
845 ：pH7.74：2009/04/03(金) 19:27:19 ID:NkkibSQp
そろそろ暖かい地方は産卵きてるかな？
関東圏だけど気配なし。
キャリ土佐のみ発情中
キャリ土佐のみ発情中
例の黒土佐はどうだろうか
どうだろうなあ、明け2歳だし生きてるかってこと？
日本は高校野球とプロ野球を廃止して、その人材をサッカーにまわせばサッカーが
強くなる、という意見がある。そこから応用して高知県は土佐犬の飼育をやめてしまえば
土佐錦魚が発展するかも。
強くなる、という意見がある。そこから応用して高知県は土佐犬の飼育をやめてしまえば
土佐錦魚が発展するかも。
850 ：pH7.74：2009/04/07(火) 23:38:17 ID:51RPSP8K
土佐犬ってはやってるのか？ｗ
あんな可愛なく凶暴な犬人気がでると思えないぞ
あんな可愛なく凶暴な犬人気がでると思えないぞ
発情を促すためにはイトメやミジンコやらんといかんのかのう？
一般的に卵は２０℃で４日かけて羽化させるのが良く、温度が下がると羽化までの日数が遅れ先祖返りが増え、
温度が上がりすぎると羽化が早まり奇形が増える。
それから退色が始まってからの温度が高すぎると白くなりやすく、低いと赤くなりやすい。
温度がある一定のところまで上がらないと退色が遅れる（津軽錦など寒冷地の魚は退色が遅い）。
土佐錦魚は、当歳魚を泳がすために水温を上げて育てるため当歳で色変わりする魚は白くなり淘汰された
っていうことでOK？
温度が上がりすぎると羽化が早まり奇形が増える。
それから退色が始まってからの温度が高すぎると白くなりやすく、低いと赤くなりやすい。
温度がある一定のところまで上がらないと退色が遅れる（津軽錦など寒冷地の魚は退色が遅い）。
土佐錦魚は、当歳魚を泳がすために水温を上げて育てるため当歳で色変わりする魚は白くなり淘汰された
っていうことでOK？
853 ：pH7.74：2009/04/08(水) 20:03:24 ID:S+LbInef
＞白が嫌われてる
金魚界の愚かな風習の代表ですな
金魚界の愚かな風習の代表ですな
856 ：pH7.74：2009/04/11(土) 00:35:49 ID:DxY4OjA9
理解が浅い。この前のバカか。お前に何を説明しても無駄。おやすみ。
なんか物凄い短絡思考だな。
人の好みは千差万別。説明しても無駄なのはその通りだが、
他人の価値観を尊重してやってもいいんじゃないの？
人の好みは千差万別。説明しても無駄なのはその通りだが、
他人の価値観を尊重してやってもいいんじゃないの？
人のそれぞれに感性があるのはわかるが結局は多数派、少数派にわかれる。
よって作り手が白を嫌うのは当然だろ。愚かなことじゃない。
まぁこんなこといいながら俺も白いのいるんだけでも...
よって作り手が白を嫌うのは当然だろ。愚かなことじゃない。
まぁこんなこといいながら俺も白いのいるんだけでも...
860 ：pH7.74：2009/04/11(土) 22:16:16 ID:YH81jpRQ
形が1番なんだから白でも素赤でもなんでもいいよ
某支部長の人は白は形が悪いってあまりかけあわせに使わないみたいだけど
某支部長の人は白は形が悪いってあまりかけあわせに使わないみたいだけど
多数派も少数派も無い
結局は、自分の飼育方法で自分がするしかないんだから
結局は、自分の飼育方法で自分がするしかないんだから
色による心理効果もあるよね。
女性ファッション誌に良く出てると思うけど。
白は膨らんで見える。安っぽく見える。軽く見える。
黒は細く見える。高級そうに見える。重そうに見える。
女性ファッション誌に良く出てると思うけど。
白は膨らんで見える。安っぽく見える。軽く見える。
黒は細く見える。高級そうに見える。重そうに見える。
一言で白と言っても純白とクリームっぽい白では雰囲気が違う。
素赤も必ずしも色が濃い方が良いわけではなく、薄めのオレンジのもハイセンス。
更紗の配色や、増してや透明鱗の多様性になると…色も奥が深いですな。
素赤も必ずしも色が濃い方が良いわけではなく、薄めのオレンジのもハイセンス。
更紗の配色や、増してや透明鱗の多様性になると…色も奥が深いですな。
透明鱗の土佐なんていたっけ？
川原さんとかがやってるのは知ってるけど土佐錦と呼べるのか微妙だよね。
土佐錦っていうか土佐金って感じかな。
川原さんとかがやってるのは知ってるけど土佐錦と呼べるのか微妙だよね。
土佐錦っていうか土佐金って感じかな。
キャリコ土佐は透明鱗じゃろ？
柄はともかく、尾形の良いのも出始めてるね。まだまだだけど。
柄はともかく、尾形の良いのも出始めてるね。まだまだだけど。
キャリコってモザイク透明鱗ってやつじゃないの？
モザイクは紅葉とかじゃろ？
本で確認したらキャリコはモザイク透明鱗でつた。
桜なんかが透明鱗、違いは鰓が透けるかどうか。かな？
東錦は透けない。桜錦は透ける。
去年の秋仔暖かくなってサイズも (*^^*)
桜なんかが透明鱗、違いは鰓が透けるかどうか。かな？
東錦は透けない。桜錦は透ける。
去年の秋仔暖かくなってサイズも (*^^*)
869 ：pH7.74：2009/04/17(金) 20:52:39 ID:n2PIINYS
ビッダーズでさ『極上』とか過剰なワードを並べて三匹のくそったれ土佐錦販売してるけどあれを高額で入札してる人はなんなの？
雛は入ってるわ痩せこけてるわで何が良いのかわからん。
雛は入ってるわ痩せこけてるわで何が良いのかわからん。
オークションなんてそんなもの。
つか、低額で出されたものほど高額に釣り上がる不思議。
さくらがある程度煽ったりしてるのかな？
まあ、価値のないものに出費する気はないし、引っ掛るやつが悪いかな。
初めてで騙されたやつはもう土佐錦なんて飼わないだろうなぁ。縁がないんだろうけど。
以前、懇意にしてた店でくそったれ土佐をアレくらいの値段で吹っかけられて付き合いやめたことがあったなぁ。
こういうのってプロじゃない愛好家にとっては嫌な気持ちになるなぁ。
趣味でやってるうちが一番楽しい。金儲けが絡むと気持ち悪くなる。
金魚屋ほど値段のいい加減な商売も無いよな、値段書いてない店多いし。
つか、低額で出されたものほど高額に釣り上がる不思議。
さくらがある程度煽ったりしてるのかな？
まあ、価値のないものに出費する気はないし、引っ掛るやつが悪いかな。
初めてで騙されたやつはもう土佐錦なんて飼わないだろうなぁ。縁がないんだろうけど。
以前、懇意にしてた店でくそったれ土佐をアレくらいの値段で吹っかけられて付き合いやめたことがあったなぁ。
こういうのってプロじゃない愛好家にとっては嫌な気持ちになるなぁ。
趣味でやってるうちが一番楽しい。金儲けが絡むと気持ち悪くなる。
金魚屋ほど値段のいい加減な商売も無いよな、値段書いてない店多いし。
871 ：pH7.74：2009/04/18(土) 02:04:15 ID:znqONpP4
愛好家の俺らから見るとダメでも
世間一般では極上ではないのかな？
基準が違うんじゃね？
世間一般では極上ではないのかな？
基準が違うんじゃね？
872 ：pH7.74：2009/04/18(土) 02:17:39 ID:72L0ytQO
『愛好家の俺ら』←ｗｗｗ
見てきたけど3匹で13500（現在値）って激安じゃん。一匹5千円以下なんて異常な安値。貧乏人なの？
綺麗な更紗で反転も十分、ショップなら一匹2万で売れる品質
品評会に出すようなレベルの魚なら正当に評価して最低10万、死にやすいことを考慮した捨て値でも
5万程度なら高いとは思わんでしょ？
綺麗な更紗で反転も十分、ショップなら一匹2万で売れる品質
品評会に出すようなレベルの魚なら正当に評価して最低10万、死にやすいことを考慮した捨て値でも
5万程度なら高いとは思わんでしょ？
874 ：pH7.74：2009/04/18(土) 11:11:27 ID:a1CP+G2e
ショップがぼったくりなのを忘れてる。ショップの高値が異常なんだよ。
あのレベルなら面倒見の良い愛好家なんかはタダでくれるよ。
土佐錦は尾も大事だけどその他の部分もかなり重要だから反転が効いてるからってあの値段は馬鹿馬鹿しいよ。
金持ちは高いもの＝良品質だからな。だから審美眼が成長しないんだ。
あのレベルなら面倒見の良い愛好家なんかはタダでくれるよ。
土佐錦は尾も大事だけどその他の部分もかなり重要だから反転が効いてるからってあの値段は馬鹿馬鹿しいよ。
金持ちは高いもの＝良品質だからな。だから審美眼が成長しないんだ。
＞あの値段は馬鹿馬鹿しいよ
一匹5千以下でか…。本気で貧乏人なんだな。
・良魚の出現率が低い上に死にやすい
・全て国産でコスト高（あまりに死にやすくて中国や東南アジアには真似出来ない）
・入荷してから客に買われる前に死ぬリスクが他品種と比べ極端に高い
これらを考慮すればショップの値段が決しボッタクリでないことは池沼でもない限り分かる。
例のビッダーズの奴なら一匹2万なら適正価格。1万ならお買い得。画像が小さくて
よく見えないが、エラが捲くれていたり、背ビレ等が曲がったてりするなら5千で微妙といったところ。
一匹5千以下でか…。本気で貧乏人なんだな。
・良魚の出現率が低い上に死にやすい
・全て国産でコスト高（あまりに死にやすくて中国や東南アジアには真似出来ない）
・入荷してから客に買われる前に死ぬリスクが他品種と比べ極端に高い
これらを考慮すればショップの値段が決しボッタクリでないことは池沼でもない限り分かる。
例のビッダーズの奴なら一匹2万なら適正価格。1万ならお買い得。画像が小さくて
よく見えないが、エラが捲くれていたり、背ビレ等が曲がったてりするなら5千で微妙といったところ。
876 ：pH7.74：2009/04/18(土) 13:34:54 ID:a1CP+G2e
ショップがぼったくりじゃない？馬鹿か？
知り合いの養魚場主に聞いたが15円で仕入れていった金魚をショップでは800円で売ってんだぞ。あの土佐錦だっていくらで仕入れたかもわからんのに。
大抵のショップが儲かってないのは質にこだわらないから売れないんだ。インターネットが普及した今日検索すれば良魚が見れるのに質の低い魚が売れるわけないだろう。
しかもまだあの魚を良魚とか言っている時点でお前の審美眼を疑う。
知り合いの養魚場主に聞いたが15円で仕入れていった金魚をショップでは800円で売ってんだぞ。あの土佐錦だっていくらで仕入れたかもわからんのに。
大抵のショップが儲かってないのは質にこだわらないから売れないんだ。インターネットが普及した今日検索すれば良魚が見れるのに質の低い魚が売れるわけないだろう。
しかもまだあの魚を良魚とか言っている時点でお前の審美眼を疑う。
原価だけで考えるなこの底なし馬鹿。買われる前に死ぬリスクに少しは考えろ。
例の魚は一般販売してる土佐としては十分良魚だ。品評会と一緒にするな。
勉強しろ。視野を広く持て劣等貧乏野朗
例の魚は一般販売してる土佐としては十分良魚だ。品評会と一緒にするな。
勉強しろ。視野を広く持て劣等貧乏野朗
878 ：pH7.74：2009/04/18(土) 14:18:00 ID:a1CP+G2e
１０分インターネットで調べればあの土佐錦がﾎﾞﾂだってことは誰にでもわかる。
｢一般では十分良魚｣ではなくてＹＯＵのような馬鹿には十分良魚なんだろ。
てゆうか土佐錦は言うほど弱くねーぞ。全換水しても温度だけ合わせれば平気だからな。お前が下手くそなんじゃね？
勉強しろってダメな魚のことを？ｗ
｢一般では十分良魚｣ではなくてＹＯＵのような馬鹿には十分良魚なんだろ。
てゆうか土佐錦は言うほど弱くねーぞ。全換水しても温度だけ合わせれば平気だからな。お前が下手くそなんじゃね？
勉強しろってダメな魚のことを？ｗ
お前はつくづく馬鹿だなｗ
今すぐショップ巡って売られてる土佐の品質と値段を見て来い。
土佐を弱くないなどとほざくのも救いがたい白痴の証明。
日本の主要な人気品種の殆どが外国でも作られて輸入されている中、土佐だけは
一向に真似されない理由を考えろ。
今すぐショップ巡って売られてる土佐の品質と値段を見て来い。
土佐を弱くないなどとほざくのも救いがたい白痴の証明。
日本の主要な人気品種の殆どが外国でも作られて輸入されている中、土佐だけは
一向に真似されない理由を考えろ。
880 ：pH7.74：2009/04/18(土) 14:54:52 ID:a1CP+G2e
教えてやるよ
流行ってねーからだよ。低能。
お前みたいな下手くそがポコポコ死なせて難しい難しいって言ってるから始める前に難しいって先入観持つ初心者が多いんだよ。だから流行んない。
流行ってねーからだよ。低能。
お前みたいな下手くそがポコポコ死なせて難しい難しいって言ってるから始める前に難しいって先入観持つ初心者が多いんだよ。だから流行んない。
土佐より人気がなくても量販されてる品種なんぞいなんぼでもいるが？
お前みたいに決定的に頭弱くてまともな思考もできないくせに通ぶってるカスは土佐界の害悪だ。
とっとと失せろゴミ貧乏人。
お前みたいに決定的に頭弱くてまともな思考もできないくせに通ぶってるカスは土佐界の害悪だ。
とっとと失せろゴミ貧乏人。
882 ：pH7.74：2009/04/18(土) 16:17:22 ID:RRPQZQSN
残念な人たちが語り合うスレはここですか？
883 ：pH7.74：2009/04/18(土) 16:25:09 ID:a1CP+G2e
>>881
例えば？
例えば？
自分で考えろ。ホントに頭弱いな。脊髄反射でレスしてんなよガキ。
逃げたな馬鹿がｗｗｗｗ
886 ：pH7.74：2009/04/18(土) 17:01:59 ID://SX4acq
ﾎﾞｯﾀｸﾘと喚く人はどこの世界でもいる
それで御殿でも建ったのかとw
それで御殿でも建ったのかとw
頭悪い煽りしてないで自分で考えろこの馬鹿。
だいたい土佐を弱くないなどとほざく時点で絶対絶対絶対馬鹿なんだよ糞馬鹿。
だいたい土佐を弱くないなどとほざく時点で絶対絶対絶対馬鹿なんだよ糞馬鹿。
888 ：pH7.74：2009/04/18(土) 17:15:04 ID:a1CP+G2e
お前に飼われている土佐錦は可哀想だな。
お前の怠慢で死んでいくんだから。
土佐錦は飼い主次第でどれだけでも変化する。
初心者の皆さん
土佐錦は決して弱い金魚などではないです。死亡原因のほとんどが飼い主の怠慢です。怠慢をするような奴ほど魚のせいにします。
騙されないでください。
お前の怠慢で死んでいくんだから。
土佐錦は飼い主次第でどれだけでも変化する。
初心者の皆さん
土佐錦は決して弱い金魚などではないです。死亡原因のほとんどが飼い主の怠慢です。怠慢をするような奴ほど魚のせいにします。
騙されないでください。
土佐を弱くないなどと抜かすのは馬鹿のくせに自尊心ばかり高い偏執狂で
玄人気取りの幼稚な低脳ガキだけ。
土佐錦魚は弱い。宇宙絶対の大常識。
http://www.sakura-nishiki.com/kingyocatalog/tosakin.html
http://www.ne.jp/asahi/takachan/family/tosakin/tosakin-qa.html
http://fish-zikin.blog.so-net.ne.jp/2006-09-22-1
http://blog.livedoor.jp/koutei_enjyutu/archives/24457716.html
http://life.2ch.net/pet/kako/1012/10126/1012675987.html
http://bbs.kingyo.info/kako/soudan4/soudan4_0196.html
ちなみに弱くないとか囀ってる暗愚
http://blogs.yahoo.co.jp/wakinjou/folder/1768708.html
和金に近いくらい強いんだとよｗｗｗｗｗ
玄人気取りの幼稚な低脳ガキだけ。
土佐錦魚は弱い。宇宙絶対の大常識。
http://www.sakura-nishiki.com/kingyocatalog/tosakin.html
http://www.ne.jp/asahi/takachan/family/tosakin/tosakin-qa.html
http://fish-zikin.blog.so-net.ne.jp/2006-09-22-1
http://blog.livedoor.jp/koutei_enjyutu/archives/24457716.html
http://life.2ch.net/pet/kako/1012/10126/1012675987.html
http://bbs.kingyo.info/kako/soudan4/soudan4_0196.html
ちなみに弱くないとか囀ってる暗愚
http://blogs.yahoo.co.jp/wakinjou/folder/1768708.html
和金に近いくらい強いんだとよｗｗｗｗｗ
890 ：pH7.74：2009/04/18(土) 18:50:31 ID:p2Zp74jg
強いとは言わないが
そこまで弱くはないぞ
水替えだけちゃんとしてればな
そこまで弱くはないぞ
水替えだけちゃんとしてればな
891 ：pH7.74：2009/04/18(土) 19:37:59 ID:a1CP+G2e
どれをとっても個人サイトでありその意見は主に｢最初は６匹｣だったから。
お前はホントに馬鹿なんだな。そんなに一途に個人の意見を信じ込むなんて。
それも半世紀も前のことだぞ。その間に何度、全国で仔引きが行われ、何百万、何千万の土佐錦が生まれたと思ってるんだ？それでもまだ遺伝的に弱いと思ってるのか？
今では複数の系統もあり遺伝子はもうバラけてる。
土佐錦のせいにするな自分の飼い方に問題をみつけろ。
あと玄人はネットで学ばないから自分で問題なく飼ってるんじゃないか。
お前はホントに馬鹿なんだな。そんなに一途に個人の意見を信じ込むなんて。
それも半世紀も前のことだぞ。その間に何度、全国で仔引きが行われ、何百万、何千万の土佐錦が生まれたと思ってるんだ？それでもまだ遺伝的に弱いと思ってるのか？
今では複数の系統もあり遺伝子はもうバラけてる。
土佐錦のせいにするな自分の飼い方に問題をみつけろ。
あと玄人はネットで学ばないから自分で問題なく飼ってるんじゃないか。
哀れな脳みその ID:a1CP+G2e 君、「弱い」って言葉の意味知ってる？
土佐が弱くなかったら今ごろはもっと量産されて安値で出回ってるわこの白痴め。
土佐が弱くなかったら今ごろはもっと量産されて安値で出回ってるわこの白痴め。
893 ：pH7.74：2009/04/18(土) 20:20:06 ID:a1CP+G2e
土佐錦を自分の怠慢で殺しといてそれを魚のせいにしてる奴に哀れとは言われたくないな。
うちでは２系統の２０弱の土佐錦がいるが1日10分と世話しないぞ。それでも弱いのか？
お前は何匹飼ってたらそんなに死ぬんだ？もう虐待はやめたら？
うちでは２系統の２０弱の土佐錦がいるが1日10分と世話しないぞ。それでも弱いのか？
お前は何匹飼ってたらそんなに死ぬんだ？もう虐待はやめたら？
強さってのは相対的なものだ。金魚の強では土佐錦魚最弱。仮にどっかからマイナーな品種探してきて、
「こっちの方が弱いぞ」と主張したとしても、「それが何？」だ。土佐が最弱クラスなのは変わらん。
土佐を弱くないとか言ってる ID:a1CP+G2e のアホはなんなの？
「こっちの方が弱いぞ」と主張したとしても、「それが何？」だ。土佐が最弱クラスなのは変わらん。
土佐を弱くないとか言ってる ID:a1CP+G2e のアホはなんなの？
なにかのせいにして自分を正当化しかしないこの底辺はなんなの？死ねば？
脊髄反射に加え、相手を知りもしないで妄想ソースで怠慢とかもうね。
これ以上馬鹿が沸かないように次スレのスレタイに「最弱」の文字を入れようか
これ以上馬鹿が沸かないように次スレのスレタイに「最弱」の文字を入れようか
妄想ソースはお前だろｗ
怠慢が原因のくせに土佐錦が弱いとかいってる時点で。
最弱なのは残念なお前の頭だよｗｗｗ
怠慢が原因のくせに土佐錦が弱いとかいってる時点で。
最弱なのは残念なお前の頭だよｗｗｗ
弱いから大切にされる
弱いから飼育者が夢中になる
弱いから外国産が作られない
弱いから単価が高い
綺麗なだけの品種だったなら今の土佐錦魚の地位はあり得んわ
土佐が強いと思うマジキチにはメンタルヘルスを薦める
弱いから飼育者が夢中になる
弱いから外国産が作られない
弱いから単価が高い
綺麗なだけの品種だったなら今の土佐錦魚の地位はあり得んわ
土佐が強いと思うマジキチにはメンタルヘルスを薦める
899 ：pH7.74：2009/04/18(土) 23:46:31 ID:a1CP+G2e
綺麗なだけの品種だったなら今の土佐錦魚の地位はあり得んわ
そのとうり！！
土佐錦は飼育者がお前みたいな自己中じゃないかぎり簡単に飼育できるから今の地位があるのだ(*ﾟ∀ﾟ)
そのとうり！！
土佐錦は飼育者がお前みたいな自己中じゃないかぎり簡単に飼育できるから今の地位があるのだ(*ﾟ∀ﾟ)
血筋：ハイブリッドと較べて累計繁殖を繰り返した種は血が濃く虚弱…土佐は？
ヒレ：フナ尾と較べて観賞用に発達した尾は泳ぐのが遅く、長い尾の先が腐敗しやすい…土佐は？
体型：和金型と較べて丸い体型は背骨が曲がって内蔵が圧迫されていて病気になりやすい…土佐は？
ヒレ：フナ尾と較べて観賞用に発達した尾は泳ぐのが遅く、長い尾の先が腐敗しやすい…土佐は？
体型：和金型と較べて丸い体型は背骨が曲がって内蔵が圧迫されていて病気になりやすい…土佐は？
どれをとっとも飼い主がまともなら土佐錦もまともに育ちますよ。
血筋に関してはもう先に述べているので受け付けません。てか累計繁殖ってなんすか？ｗｗ累系繁殖っしょ。なんの合計をだすんですか？ｗｗｗｗ
それ以外は琉金にも当てはまるので答える必要はないですね。
水換えをサボったり水合わせをいい加減にする方には土佐錦は応えてくれませんよ。
やることをやってから文句を言ってください。
血筋に関してはもう先に述べているので受け付けません。てか累計繁殖ってなんすか？ｗｗ累系繁殖っしょ。なんの合計をだすんですか？ｗｗｗｗ
それ以外は琉金にも当てはまるので答える必要はないですね。
水換えをサボったり水合わせをいい加減にする方には土佐錦は応えてくれませんよ。
やることをやってから文句を言ってください。
902 ：pH7.74：2009/04/19(日) 00:19:09 ID:qVoikMbj
綺麗で良いのがそうそう作れないから夢中になるんだろう
弱いから、高いから夢中になるのではないよ
俺はランチュウや東錦には興味は沸かない
ナンキンなんかは好きだな
弱いから、高いから夢中になるのではないよ
俺はランチュウや東錦には興味は沸かない
ナンキンなんかは好きだな
惨めなオツムのID:a1CP+G2e
・ショップがぼったくりと思い込んでいる脳内公取委
・尾形が良い更紗が5千円以下でも高いと思う無知で非常識な貧乏人
・品評会用一般販売の求める品質の差を全く理解していない馬鹿
・すぐ意地になり自分の間違いを絶対認めない２ちゃん脳
こいつは相手が「下手で魚を殺してる」っつー妄想設定を脳内構築して、居もしない相手と
必死に戦ってるつもりになってた可哀相な子。哀しい一人相撲だったなぁおい。
事実として複数の品種を飼っていると最初に死ぬのは大抵土佐。
ショップの水槽でも体調崩して浮いたり沈んだり頭下げたりしてる品種は土佐が一番多い。
相対的に弱いのは絶対に間違いない。
・ショップがぼったくりと思い込んでいる脳内公取委
・尾形が良い更紗が5千円以下でも高いと思う無知で非常識な貧乏人
・品評会用一般販売の求める品質の差を全く理解していない馬鹿
・すぐ意地になり自分の間違いを絶対認めない２ちゃん脳
こいつは相手が「下手で魚を殺してる」っつー妄想設定を脳内構築して、居もしない相手と
必死に戦ってるつもりになってた可哀相な子。哀しい一人相撲だったなぁおい。
事実として複数の品種を飼っていると最初に死ぬのは大抵土佐。
ショップの水槽でも体調崩して浮いたり沈んだり頭下げたりしてる品種は土佐が一番多い。
相対的に弱いのは絶対に間違いない。
904 ：pH7.74：2009/04/19(日) 01:04:53 ID:4YSQM86c
残念なオツムのID:55oIag2K
・金魚の商売人であるショップが良い人ばかりと思い込んでいる
・雛の入った尾でも良い更紗だと5千円以下では安いと思う無知なド素人
・品評会用一般販売の求める品質の差を全く理解していない馬鹿(自分は低レベルの土佐錦虐待家であることの暴露)
・すぐ意地になり自分の間違いを絶対認めない２ちゃん脳(ここは2ちゃんである。意地になって暴言を吐いた数はそっちが多い。)
・こいつは相手が「下手で魚を殺してる」っつー妄想設定を脳内構築して、居もしない相手と必死に戦ってる(弱い弱いって言ってることから上手な飼育者でないことは明白。)
・事実として複数の品種を飼っていると最初に死ぬのは大抵土佐。(別の品種と飼うとき飼育法が違うことすら理解してない素人暴露)
・ショップの水槽でも体調崩して浮いたり沈んだり頭下げたりしてる品種は土佐が一番多い。(ショップに行ってばかりで魚の審査の仕方をわかってないくせに適正価格をあーだこーだ言う痛い人。ショップの飼育技術が低いこともわかってない。)
・相対的に弱いのは絶対に間違いない。(そして俺は一度も土佐錦を強いとは言ってないのに勘違いして１日を無駄にしてる。)
・金魚の商売人であるショップが良い人ばかりと思い込んでいる
・雛の入った尾でも良い更紗だと5千円以下では安いと思う無知なド素人
・品評会用一般販売の求める品質の差を全く理解していない馬鹿(自分は低レベルの土佐錦虐待家であることの暴露)
・すぐ意地になり自分の間違いを絶対認めない２ちゃん脳(ここは2ちゃんである。意地になって暴言を吐いた数はそっちが多い。)
・こいつは相手が「下手で魚を殺してる」っつー妄想設定を脳内構築して、居もしない相手と必死に戦ってる(弱い弱いって言ってることから上手な飼育者でないことは明白。)
・事実として複数の品種を飼っていると最初に死ぬのは大抵土佐。(別の品種と飼うとき飼育法が違うことすら理解してない素人暴露)
・ショップの水槽でも体調崩して浮いたり沈んだり頭下げたりしてる品種は土佐が一番多い。(ショップに行ってばかりで魚の審査の仕方をわかってないくせに適正価格をあーだこーだ言う痛い人。ショップの飼育技術が低いこともわかってない。)
・相対的に弱いのは絶対に間違いない。(そして俺は一度も土佐錦を強いとは言ってないのに勘違いして１日を無駄にしてる。)
>そして俺は一度も土佐錦を強いとは言ってない
敗北宣言乙。土佐が弱いなんていう常識に噛み付いたサルに勝ち目など
最初から無かったのだよｗ
敗北宣言乙。土佐が弱いなんていう常識に噛み付いたサルに勝ち目など
最初から無かったのだよｗ
906 ：pH7.74：2009/04/19(日) 01:22:09 ID:4YSQM86c
言うほど弱くねーぞっていったんだよ馬鹿ちん。
日本語読めるようになってこいよ。
日本語読めるようになってこいよ。
そう言うからには土佐が金魚の中で最弱レベルであるということは
理解してるんだろうな？
理解してるんだろうな？
908 ：pH7.74：2009/04/19(日) 01:34:11 ID:4YSQM86c
言うほど弱くねーぞ。＝簡単に飼うことができる。だろうが。
何が最弱じゃボケ最弱なのはお前のオツムと技術だ。
何が最弱じゃボケ最弱なのはお前のオツムと技術だ。
論点を摩り替えるなこの負け犬
お前は土佐が数ある品種の中で最弱レベルであることが理解できないのか
お前は土佐が数ある品種の中で最弱レベルであることが理解できないのか
論点をすり替えるな？
過去のレス読みかえしてこいよ。お前がちょこちょこ変えてんだから。
しかも負け犬は明らかにお前だぞ？ド素人が
過去のレス読みかえしてこいよ。お前がちょこちょこ変えてんだから。
しかも負け犬は明らかにお前だぞ？ド素人が
また逃げたな負け犬。
で、土佐が数ある品種の中で最弱レベルであることが理解できないお馬鹿ちゃんなの？
で、土佐が数ある品種の中で最弱レベルであることが理解できないお馬鹿ちゃんなの？
912 ：pH7.74：2009/04/19(日) 01:54:47 ID:4YSQM86c
弱くないから少しの世話で生きられると言っただろ。何度も言わないとわからないのか？
実際土佐錦を飼うのと琉金を飼うのにはスタイルが違うだけで世話の大変さに違いはない。
実際土佐錦を飼うのと琉金を飼うのにはスタイルが違うだけで世話の大変さに違いはない。
「弱くない」か。ほう？さっきは「言うほど弱くない」だったな。
この二つは全然違うぞ。支離滅裂な奴だな。
お前は土佐が数ある品種の中で最弱レベルであるということに異論があるのか？
この二つは全然違うぞ。支離滅裂な奴だな。
お前は土佐が数ある品種の中で最弱レベルであるということに異論があるのか？
914 ：pH7.74：2009/04/19(日) 02:09:17 ID:4YSQM86c
・弱くないから少しの世話で生きられると言っただろ。
・言うほど弱くないから少しの世話で生きられると言っただろ。
全然違うか？お前の思考回路はどうなってんだ？
なんども同じ質問すんな何度も同じことを書き込むのは疲れる。これで三度目だぞ。なんど言えばわかるんだ？
・言うほど弱くないから少しの世話で生きられると言っただろ。
全然違うか？お前の思考回路はどうなってんだ？
なんども同じ質問すんな何度も同じことを書き込むのは疲れる。これで三度目だぞ。なんど言えばわかるんだ？
全然違う。「言うほど弱くない」は「弱い」という事実の範囲内での程度の問題だが、
「弱くない」は「弱い」という事実の真っ向からの否定だ。
強さは相対的なものだ。他の品種より弱ければ弱い品種なんだよ。少しの世話云々で誤魔化すな。
お前が逃げと誤魔化しばかりでまともに答えないから何度も訊く羽目になる。
単純明快に答えろ。土佐が数ある品種の中で相対的に最弱レベルであるということに異論があるのか？
和金や琉金と較べて体質的な強さが変わらないと考えているのか？
「弱くない」は「弱い」という事実の真っ向からの否定だ。
強さは相対的なものだ。他の品種より弱ければ弱い品種なんだよ。少しの世話云々で誤魔化すな。
お前が逃げと誤魔化しばかりでまともに答えないから何度も訊く羽目になる。
単純明快に答えろ。土佐が数ある品種の中で相対的に最弱レベルであるということに異論があるのか？
和金や琉金と較べて体質的な強さが変わらないと考えているのか？
916 ：pH7.74：2009/04/19(日) 02:45:50 ID:4YSQM86c
わかった。なぜここまで意見が噛み合わないのか。
お前の強い弱いは水槽に少しずつ毒を入れてって土佐錦と多種のどちらが先に死ぬかってことだな？
俺の強い弱いは常識的な飼育一連の中での強い弱いだ。
まずお前の思考回路がめちゃくちゃだってこと忘れてたわ。
お前の強い弱いは水槽に少しずつ毒を入れてって土佐錦と多種のどちらが先に死ぬかってことだな？
俺の強い弱いは常識的な飼育一連の中での強い弱いだ。
まずお前の思考回路がめちゃくちゃだってこと忘れてたわ。
917 ：pH7.74：2009/04/19(日) 02:51:33 ID:4YSQM86c
あとひとつ。
言うほど弱くないは取り方次第で
言うほど弱くない＝弱い
と
言うほど弱くない、だからある程度強い。
の反語的な取り方がある。
言うほど弱くないは取り方次第で
言うほど弱くない＝弱い
と
言うほど弱くない、だからある程度強い。
の反語的な取り方がある。
常識的に考えれば土佐は弱いが？
本を読め。ネットで調べろ。人に訊け。
それとも世の全員が間違っていてお前一人だけが正しいとでも思ってるのかい？
本を読め。ネットで調べろ。人に訊け。
それとも世の全員が間違っていてお前一人だけが正しいとでも思ってるのかい？
919 ：pH7.74：2009/04/19(日) 03:19:14 ID:4YSQM86c
常識的に考えてうまく飼育できてる人っていうのは何も語らないんだよ。
お前みたいな飼育が下手な素人で自己中な奴ほど不満を情報として広げる。だから弱いイメージが先行する。
そうだろ？
お前は道に落ちてるうんこを避けたことを人に話すか？
踏んだとき不満として｢ふんじまったよぉ～｣って人に話すだろ。
お前みたいな飼育が下手な素人で自己中な奴ほど不満を情報として広げる。だから弱いイメージが先行する。
そうだろ？
お前は道に落ちてるうんこを避けたことを人に話すか？
踏んだとき不満として｢ふんじまったよぉ～｣って人に話すだろ。
このクズ、この期に及んでまだ意地張ってやがる。
うまく飼育できてる人が何も語らない？心底馬鹿だな。お前の嘘常識によると「和金は強い」などと言う奴は
誰もいないことになるわ。金魚について語る人間が激減だな。そんな事実だどこにある？
馬鹿なお前に素晴しい知識を伝授してやる。
<<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> 覚えとけ<<土佐は弱い>>
役に立ったろ？w感謝しろ低脳ｗｗ
自己中はお前だ。自分が自己中だから相手もそうだと思い込む。土佐は弱いという当たり前の
常識も素直に聞き入れられない。
お前頭は悪いんだからあまり喋らないほうがいい。
うまく飼育できてる人が何も語らない？心底馬鹿だな。お前の嘘常識によると「和金は強い」などと言う奴は
誰もいないことになるわ。金魚について語る人間が激減だな。そんな事実だどこにある？
馬鹿なお前に素晴しい知識を伝授してやる。
<<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> <<土佐は弱い>> 覚えとけ<<土佐は弱い>>
役に立ったろ？w感謝しろ低脳ｗｗ
自己中はお前だ。自分が自己中だから相手もそうだと思い込む。土佐は弱いという当たり前の
常識も素直に聞き入れられない。
お前頭は悪いんだからあまり喋らないほうがいい。
土佐錦は弱くないですよー。弱いのはあなたの土佐錦を大事に飼おうと思う意思ですよー。
大半の人が問題なく飼えているのに土佐錦は弱い弱いと触れ回っている時点であなたの飼育技術は他の人を下回っていて問題があることは明らか。
大半の人が上手く飼えるのは性格がきちっとしているから。
なぜお前が下手なのかというと自己中だからいつまでもたっても土佐錦のせいにしてる。まともな飼育してれば手間も掛からない魚なのに。
自分の飼育しているものが死ぬってことは飼い主に過失があるってこと忘れるなよ。
土佐錦が弱いというのは恥ずかしい言い訳にすぎん。
覚えとけよ飼い主がまともな人間なら
<<土佐は強い>>
<<土佐は強い>>
<<土佐は強い>>
お前は異常。
ちなみに他のスレみてこいよ。
和金を今日も健康に飼ってますなんて書き込みあるか？病気ですのほうが多いだろ？
大半の人が問題なく飼えているのに土佐錦は弱い弱いと触れ回っている時点であなたの飼育技術は他の人を下回っていて問題があることは明らか。
大半の人が上手く飼えるのは性格がきちっとしているから。
なぜお前が下手なのかというと自己中だからいつまでもたっても土佐錦のせいにしてる。まともな飼育してれば手間も掛からない魚なのに。
自分の飼育しているものが死ぬってことは飼い主に過失があるってこと忘れるなよ。
土佐錦が弱いというのは恥ずかしい言い訳にすぎん。
覚えとけよ飼い主がまともな人間なら
<<土佐は強い>>
<<土佐は強い>>
<<土佐は強い>>
お前は異常。
ちなみに他のスレみてこいよ。
和金を今日も健康に飼ってますなんて書き込みあるか？病気ですのほうが多いだろ？
>>921
> ちなみに他のスレみてこいよ。
> 和金を今日も健康に飼ってますなんて書き込みあるか？病気ですのほうが多いだろ？
和金のような丈夫で飼いやすい金魚が今日も元気なのは当たり。
わざわざ報告する飼い主がどのくらいいると思うのか。
> ちなみに他のスレみてこいよ。
> 和金を今日も健康に飼ってますなんて書き込みあるか？病気ですのほうが多いだろ？
和金のような丈夫で飼いやすい金魚が今日も元気なのは当たり。
わざわざ報告する飼い主がどのくらいいると思うのか。
923 ：pH7.74：2009/04/19(日) 11:54:46 ID:3RvNnTNR
強い弱いは比較の上に成り立つ
比較条件の違う議論を続けても答えは出ない
よって、もういい加減やめてくれ
比較条件の違う議論を続けても答えは出ない
よって、もういい加減やめてくれ
924 ：pH7.74：2009/04/19(日) 12:00:16 ID:4YSQM86c
不毛だな。
そんなに金とスペースが余ってるなら飼ってやってくれ。
そんなに金とスペースが余ってるなら飼ってやってくれ。
土佐金魚の体質の弱さなんて誰でも知っている常識。知らないアホはID:4YSQM86c 一匹だけ。
常識に噛み付いてファビョった挙句に<<土佐は強い>>とか、馬鹿の天然記念物だ。
強さが相対的であることすら理解出来ない馬鹿にまともな思考を求めることはできんか。
確かに不毛だね。アホのID:4YSQM86c がまた屁理屈こいて荒らしにこない限り、この話題はやめにするよ。
常識に噛み付いてファビョった挙句に<<土佐は強い>>とか、馬鹿の天然記念物だ。
強さが相対的であることすら理解出来ない馬鹿にまともな思考を求めることはできんか。
確かに不毛だね。アホのID:4YSQM86c がまた屁理屈こいて荒らしにこない限り、この話題はやめにするよ。
927 ：pH7.74：2009/04/19(日) 22:40:17 ID:4YSQM86c
人の質問にまともに答えられない馬鹿が何言ってんだｗｗｗ
不毛なのはお前が馬鹿だからだろう。
いい加減自分の惨めさに気づけ(笑)
不毛なのはお前が馬鹿だからだろう。
いい加減自分の惨めさに気づけ(笑)
なんという自己紹介
土佐が強いなどと言ってる道化は一匹だけ
土佐が強いなどと言ってる道化は一匹だけ
929 ：pH7.74：2009/04/19(日) 22:59:55 ID:4YSQM86c
なんども言うけどネットの世界では、特にこういう場所には困った人しか来ないんだよ。大半の人は上手に飼ってる。
お前のは一般常識じゃなくてネットに依存し過ぎている常識だ。だから未だに魚のせいにしてる。問題があるのはお前の飼い方だろうが。
それとも土佐錦を飼ってる人の大半が難しいって悩みつつ飼ってると思ってるのか？
だったら土佐錦のスレはもっともっと延びるはずだがな。
わかったか？少数派の自己中。
下らん悪口ばかりで道理をわきまえない妄人は死ねばいい。
お前のは一般常識じゃなくてネットに依存し過ぎている常識だ。だから未だに魚のせいにしてる。問題があるのはお前の飼い方だろうが。
それとも土佐錦を飼ってる人の大半が難しいって悩みつつ飼ってると思ってるのか？
だったら土佐錦のスレはもっともっと延びるはずだがな。
わかったか？少数派の自己中。
下らん悪口ばかりで道理をわきまえない妄人は死ねばいい。
こいつ喋るごとに墓穴掘ってら
シンプルな事実。<<土佐錦魚は体質的に弱い>>。
シンプルな事実。<<土佐錦魚は体質的に弱い>>。
931 ：pH7.74：2009/04/19(日) 23:18:21 ID:4YSQM86c
やれやれ、他のみんなには分かってても、馬鹿にはいちいち説明しなければ分からんか…面倒くさい
・別に困ってなくてもネットの２ちゃんのスレにくらい来る
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
土佐を強いなどとほざいてる時点でどんだけ必死にレスしてもお前は袋小路なんだよ
・別に困ってなくてもネットの２ちゃんのスレにくらい来る
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
土佐を強いなどとほざいてる時点でどんだけ必死にレスしてもお前は袋小路なんだよ
・別に困ってなくてもネットの２ちゃんのスレにくらい来る
※来たとしてもまともに飼育できている人はいちいち書き込みません。問題がある人が書き込みます。これは四度目だぞ。いい加減にしろ。
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
※インターネット誕生前は通信販売が少ないので素人が1人で土佐錦を飼うことが少なくそばに熟練者などの指導があったと思われる。つまり発達したメディアがない昔にそんな常識はなかったと考えるのが普通。
またお前妄想ソースから引っ張ってきたな。
これまでの俺の意見を纏めると
・土佐錦は飼育者に問題があるから死ぬ。そういう飼育者にかぎって魚が弱いと言い訳をする。お前のことだな。
違うかぁ？
※来たとしてもまともに飼育できている人はいちいち書き込みません。問題がある人が書き込みます。これは四度目だぞ。いい加減にしろ。
・<<土佐は体質的に弱い>>はインターネット誕生前からの常識
※インターネット誕生前は通信販売が少ないので素人が1人で土佐錦を飼うことが少なくそばに熟練者などの指導があったと思われる。つまり発達したメディアがない昔にそんな常識はなかったと考えるのが普通。
またお前妄想ソースから引っ張ってきたな。
これまでの俺の意見を纏めると
・土佐錦は飼育者に問題があるから死ぬ。そういう飼育者にかぎって魚が弱いと言い訳をする。お前のことだな。
違うかぁ？
誰のためにもならない自己満足レスはスレ汚し以外の何物でもない。
後日恥じ晒しにしかならないからもうやめておいた方がいいよ。
個人的な見解だけど、土佐錦魚が弱いっていうのは、熱帯魚を寒冷地でヒーター無しで飼育して直ぐ死ぬと文句言ってる
ようなもんだと思うなぁ。飼育方法さえその分譲主と同じ環境（生まれ育った環境）を整えてあげれば落とすことも無いだろう。
しっかし、四国って雨が少なく水が希少な地域ってイメージがあったんだけど（ダムとか無くて雨水の溜池が多い）、
土佐錦魚みたいな容赦なく水換え回数が必要な魚がよく生き残ったよね。
後日恥じ晒しにしかならないからもうやめておいた方がいいよ。
個人的な見解だけど、土佐錦魚が弱いっていうのは、熱帯魚を寒冷地でヒーター無しで飼育して直ぐ死ぬと文句言ってる
ようなもんだと思うなぁ。飼育方法さえその分譲主と同じ環境（生まれ育った環境）を整えてあげれば落とすことも無いだろう。
しっかし、四国って雨が少なく水が希少な地域ってイメージがあったんだけど（ダムとか無くて雨水の溜池が多い）、
土佐錦魚みたいな容赦なく水換え回数が必要な魚がよく生き残ったよね。
あのね、土佐が体質的に弱いのは客観的事実なの。
それを素直に認めると負けだと思ってる人が飼育者の問題云々を持ち出して話をそらしてるの。
あと飼育できてる人が２ちゃんに書き込みしないってのはどうよ
それを素直に認めると負けだと思ってる人が飼育者の問題云々を持ち出して話をそらしてるの。
あと飼育できてる人が２ちゃんに書き込みしないってのはどうよ
はぁ......じゃあ過去のレス全部読み返して
今日もうちの土佐錦元気って言ってる人と飼育に関しての質問してる人の数を数えてみろよ。どちらが多いか。
数えるまでもないがな。
客観的と主観的では主観的なほうが信用性は高いんだぞ。世の中の道理くらいわかれよ。
今日もうちの土佐錦元気って言ってる人と飼育に関しての質問してる人の数を数えてみろよ。どちらが多いか。
数えるまでもないがな。
客観的と主観的では主観的なほうが信用性は高いんだぞ。世の中の道理くらいわかれよ。
>>935
客観的事実って、①一般人の常識と②科学的事実があるが、
科学的事実としては、分譲後、飼育環境が著しく変化してるのを無視して不公正な実験結果（経験）で弱いというのは無理があるよ。
一般人の常識では大多数が弱いと思っているだろうがね。
客観的事実って、①一般人の常識と②科学的事実があるが、
科学的事実としては、分譲後、飼育環境が著しく変化してるのを無視して不公正な実験結果（経験）で弱いというのは無理があるよ。
一般人の常識では大多数が弱いと思っているだろうがね。
強さは相対的なものなんだってば。
土佐が他の品種と比して弱いのは客観的事実です。
さすがにこれに異論がある人はいないよね。
土佐が他の品種と比して弱いのは客観的事実です。
さすがにこれに異論がある人はいないよね。
何度話をそらせば気が済むんだ。そうだよ。前から相対的と何度も何度も言ってるじゃないか。
土佐が体質的に弱いという事実を認めたくないお前がいちいち「後者」を持ち出して答えから逃げているんじゃないか。
今度こそ、逃げず、誤魔化さず、話をそらさず、素直に、正直に、単純明快に、答えてくれ。
<<土佐錦魚は他の品種と較べて相対的に体質的に弱い>>
ＹＥＳ or ＮＯ ？
土佐が体質的に弱いという事実を認めたくないお前がいちいち「後者」を持ち出して答えから逃げているんじゃないか。
今度こそ、逃げず、誤魔化さず、話をそらさず、素直に、正直に、単純明快に、答えてくれ。
<<土佐錦魚は他の品種と較べて相対的に体質的に弱い>>
ＹＥＳ or ＮＯ ？
942 ：pH7.74：2009/04/20(月) 01:59:35 ID:u6FyyRul
んで土曜から散々土佐が弱い弱い言ってる御仁は何がいいたんだ？
そりゃ相対的にみれば他品種より弱いとは言えるが
そこまで弱いと言うのにこだわるのはなぜ？
飼ってる愛好家からすれば確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい
と思うのが本音だと思うけど
そりゃ相対的にみれば他品種より弱いとは言えるが
そこまで弱いと言うのにこだわるのはなぜ？
飼ってる愛好家からすれば確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい
と思うのが本音だと思うけど
943 ：pH7.74：2009/04/20(月) 01:59:39 ID:FI3+iNzT
そうだよっじゃねーよ超絶馬鹿
だったら>>918のときにそう言えよ。意地張り続けやがってまったく。
そこでお前がそうですって言えば済んだんだろうが。
もともと違う論点になってるのに下らんこと何度も質問しやがって。ホントに無駄だわ。
例の実験をすれば土佐錦が先に死にやすいとは思う。
だがお前も普通の人間が土佐錦を飼うぶんには土佐錦が十分強い魚だってことを
認めろよ。
わかったな？
だったら>>918のときにそう言えよ。意地張り続けやがってまったく。
そこでお前がそうですって言えば済んだんだろうが。
もともと違う論点になってるのに下らんこと何度も質問しやがって。ホントに無駄だわ。
例の実験をすれば土佐錦が先に死にやすいとは思う。
だがお前も普通の人間が土佐錦を飼うぶんには土佐錦が十分強い魚だってことを
認めろよ。
わかったな？
>>942
言いたいことはよくわかるがちょっと手直しするね。彼が変に勘違いするから。
｢飼ってる愛好家からすれば確かに弱い｣っていうのはちょっとおかしい。
愛好っていうのは(趣味として)～することを愛すということだから
弱いのを楽しむ人になってしまう。
愛好家といえるレベルなら君の本意のとうり土佐錦は決して弱くないと思うはずだ。
言いたいことはよくわかるがちょっと手直しするね。彼が変に勘違いするから。
｢飼ってる愛好家からすれば確かに弱い｣っていうのはちょっとおかしい。
愛好っていうのは(趣味として)～することを愛すということだから
弱いのを楽しむ人になってしまう。
愛好家といえるレベルなら君の本意のとうり土佐錦は決して弱くないと思うはずだ。
945 ：pH7.74：2009/04/20(月) 02:19:55 ID:u6FyyRul
文を切らなかったから変な文章になったな、すまぬ
飼ってる愛好家からすれば、
「土佐錦は確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい 」
と思うのが本音だと思うけど
加筆修正した
飼ってる愛好家からすれば、
「土佐錦は確かに弱いけど
飼育方法さえちゃんと分かれば早々死なないから
一般の人や金魚好きな人にもいっぱい飼って普及して欲しい 」
と思うのが本音だと思うけど
加筆修正した
>>942
一歩進んだ普及の方法論として、土佐の弱さを欠点ではなく個性と捉えるという見方があります。
上級者向けとアピールすることで、自尊心を刺激されて飼育したくなる人も少なくないのではないでしょうか。
>>943
すでに>>915で言ってる。意地張って話をそらして体質的な弱さをいつまでも認めなかったのは君の方。
土佐が体質的に弱いなんて当たり前なんだから、そんなものを認めるのと引き換えに
君の主張を認めろ、なんてのはないわな。それに>>943の文章を読むと、わざわざ「例の実験をすれば」
などと前置きした上に「とは思う」と、未練たっぷりだよ。認めてはいるが素直でないね。
そして君の主張にはわざわざ「普通の人間が」と前置きした上であえて「強い」という言葉を盛り込んでいる。
未練たらしいにもほどがある。
そこは
「飼育方法を遵守すれば初心者でも飼育は可能」
くらいでいいんじゃないの？それならみとめるが？
一歩進んだ普及の方法論として、土佐の弱さを欠点ではなく個性と捉えるという見方があります。
上級者向けとアピールすることで、自尊心を刺激されて飼育したくなる人も少なくないのではないでしょうか。
>>943
すでに>>915で言ってる。意地張って話をそらして体質的な弱さをいつまでも認めなかったのは君の方。
土佐が体質的に弱いなんて当たり前なんだから、そんなものを認めるのと引き換えに
君の主張を認めろ、なんてのはないわな。それに>>943の文章を読むと、わざわざ「例の実験をすれば」
などと前置きした上に「とは思う」と、未練たっぷりだよ。認めてはいるが素直でないね。
そして君の主張にはわざわざ「普通の人間が」と前置きした上であえて「強い」という言葉を盛り込んでいる。
未練たらしいにもほどがある。
そこは
「飼育方法を遵守すれば初心者でも飼育は可能」
くらいでいいんじゃないの？それならみとめるが？
「飼育方法を遵守すれば初心者でも飼育は可能」
くらいでいいんじゃないの？
も十二分に未練たれたれだけどね。
君はここまでずぅっと自分のことは棚に上げて反レスしてきたけどやっと認めたね。善かったよ。
まぁ言わせてもらいたいことをひとつだけ。
上級者向けでアピールするのは一歩も進んでないからね。
もともと金魚の中ではマニアックな位置付けの土佐錦は最初から上級者向けとか敷居が高いというイメージが定着してる。
だからこそ君が認めた土佐錦は低脳以外は飼えるっていう新しい一歩進んだイメージを広く情報を発信するのが必要なんじゃない？
弱い弱いって喚かずに。
んじゃそれだけ
ノシ
くらいでいいんじゃないの？
も十二分に未練たれたれだけどね。
君はここまでずぅっと自分のことは棚に上げて反レスしてきたけどやっと認めたね。善かったよ。
まぁ言わせてもらいたいことをひとつだけ。
上級者向けでアピールするのは一歩も進んでないからね。
もともと金魚の中ではマニアックな位置付けの土佐錦は最初から上級者向けとか敷居が高いというイメージが定着してる。
だからこそ君が認めた土佐錦は低脳以外は飼えるっていう新しい一歩進んだイメージを広く情報を発信するのが必要なんじゃない？
弱い弱いって喚かずに。
んじゃそれだけ
ノシ
そろそろ手打ちといきたいところなんだけど。
「土佐錦は低脳以外は飼える」
「弱い弱いって喚かずに」
読んだ人がカチンと来るよこれは。この二つは訂正してくれ。
さて、このレスには君の気分を害する物言いはないと思うけど、どうだい？
「土佐錦は低脳以外は飼える」
「弱い弱いって喚かずに」
読んだ人がカチンと来るよこれは。この二つは訂正してくれ。
さて、このレスには君の気分を害する物言いはないと思うけど、どうだい？
また自分を棚に上げたな。
お前は気付いてないかもしれんが>>946も十分に相手にカチンとこさせる文だぞ。
もともと論点はお互いずれてるのを916で指摘してやったのすら無視し、自分の論点での正しいを主張し続けた挙げ句、その自己中っぷりに付き合って認めた俺にも関わらずあれだからな。
お前は気付いてないかもしれんが>>946も十分に相手にカチンとこさせる文だぞ。
もともと論点はお互いずれてるのを916で指摘してやったのすら無視し、自分の論点での正しいを主張し続けた挙げ句、その自己中っぷりに付き合って認めた俺にも関わらずあれだからな。
さて次スレはどうしよう。
日淡金魚板へ引越し？
テンプレとか必要か？
日淡金魚板へ引越し？
テンプレとか必要か？
951 ：pH7.74：2009/04/20(月) 15:13:01 ID:5T3kWVdc
このスレ建てた者だけど
パート２までいくとは思わなかったｗ
途中で落ちるかなとも思ってたけど
結構人気があって良かった
次スレはここでパート２でいいんじゃない？
最近の流れ見てるとテンプレとか作ると内容に噛み付く人もいるから
いらないと思うｗ
パート２までいくとは思わなかったｗ
途中で落ちるかなとも思ってたけど
結構人気があって良かった
次スレはここでパート２でいいんじゃない？
最近の流れ見てるとテンプレとか作ると内容に噛み付く人もいるから
いらないと思うｗ
>>1が居るとは思わなかったｗ
同じ魚に惚れた者同士仲良くやりましょう、くらいはあってもいいんじゃないか、とは思う。
それとか、
水槽飼育の欠点
・出目金になる
・水替えが物凄く大変
・発情させにくい（青水にならないので）
とかの常識、初心者が嵌る罠、アクアマガジンやフィッシュマガジンに載っている程度でテンプレあってもいいんじゃないかな。
同じ魚に惚れた者同士仲良くやりましょう、くらいはあってもいいんじゃないか、とは思う。
それとか、
水槽飼育の欠点
・出目金になる
・水替えが物凄く大変
・発情させにくい（青水にならないので）
とかの常識、初心者が嵌る罠、アクアマガジンやフィッシュマガジンに載っている程度でテンプレあってもいいんじゃないかな。
953 ：pH7.74：2009/04/23(木) 13:29:45 ID:ovVpcJWG
少しはテンプレみたいのもあったほうがいいかもね
初心者用ってことで
初心者用ってことで
954 ：pH7.74：2009/04/27(月) 20:44:34 ID:Zo567cnV
前に黒の遺伝についてもめてたけど黒応援派のほうが正しそうだな。
土佐錦魚を創るを見てきた。
土佐錦魚を創るを見てきた。
955 ：pH7.74：2009/04/28(火) 23:20:46 ID:Tsnz/BJP
強い弱いで、ゴチャゴチャうるさかったが
やっと静かになったな～
やっと静かになったな～
煽られたとはいえ土佐錦魚が強いなんて口走っちゃう人もたいがいだけど、弱い言ってた人も大人気ないね。
絶対に負けない、負けようがない議論ふっかけて楽しいのだろうか…楽しいんだろうね。ありゃイジメだよ。人間が小さい。
絶対に負けない、負けようがない議論ふっかけて楽しいのだろうか…楽しいんだろうね。ありゃイジメだよ。人間が小さい。
強いか弱いかと聞かれたら、そりゃ弱いと答えるわな
俺も弱いから、おあいこだな
959 ：pH7.74：2009/04/30(木) 19:42:33 ID:nE0HG+TY
つーか、ここ100スレくらい強い弱いの話題のみって感じで
ある意味すごいと思った。
ある意味すごいと思った。
「弱い」は「反転尾」「天然記念物」に次ぐ土佐第３の構成要件です
今朝の俺の髪の毛も反転してる
金魚伝承は今号から完全なランチュウ専門誌になった。もはや買う価値無し。
金魚百華に期待したい。
金魚百華に期待したい。
963 ：pH7.74：2009/05/02(土) 02:36:20 ID:wbW0c66f
昔からそうじゃん今更何言ってるんだよｗ
飼ってる人の人数や規模歴史からしても
ランチュウは別格だからしょうがないのかな？
まぁランチュウ伝承とでも改名してだせば文句もでなかっただろうがｗ
それはそうとランチュウも昔は飼ってたがあまり好きでないな
南京のほうが好きだけど土佐より更にマニアックなんだよな
飼ってる人の人数や規模歴史からしても
ランチュウは別格だからしょうがないのかな？
まぁランチュウ伝承とでも改名してだせば文句もでなかっただろうがｗ
それはそうとランチュウも昔は飼ってたがあまり好きでないな
南京のほうが好きだけど土佐より更にマニアックなんだよな
964 ：pH7.74：2009/05/04(月) 10:43:15 ID:E4dwd1Z3
O支部長がここのこと書いてるなｗ
争ってた奴らはちゃんと見て勉強しとけよ
争ってた奴らはちゃんと見て勉強しとけよ
土佐が強いなんて頭が悪くないと言えないセリフだね。
上の方でこの事実から逃げながら飼育者云々と延々粘着してた低脳ガキがいたが。
ほんの少しでもマシな頭をもっていれば、土佐が弱いのは大前提の大常識で、だからこそ
飼育者の資質が問われるなんて程度の事は考えるまでもなく分かることなのに。
上の方でこの事実から逃げながら飼育者云々と延々粘着してた低脳ガキがいたが。
ほんの少しでもマシな頭をもっていれば、土佐が弱いのは大前提の大常識で、だからこそ
飼育者の資質が問われるなんて程度の事は考えるまでもなく分かることなのに。
いろんな意味でこのスレは醜いな。
土佐金魚を強いなどと言う完全低知能超絶馬鹿をまともに相手にするから、当たり前すぎる
事実「土佐は弱い」を何度もレスする羽目になり、それがスレのレベル低下につながる。
事実「土佐は弱い」を何度もレスする羽目になり、それがスレのレベル低下につながる。
969 ：pH7.74：2009/05/07(木) 13:39:44 ID:/0Afee4y
もう終わりも近いしそういうのは他所でやってくれ
「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「レインボーランナー」ツムブリ
「ほろ酔いで釣る魚」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅場の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ
「金魚の王様」ランチュウ
「金魚の女王」土佐錦魚
「侘び寂び」出雲何金
「役満金魚」穂竜
「足のないイカ」頂天目
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「レインボーランナー」ツムブリ
「ほろ酔いで釣る魚」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅場の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ
「金魚の王様」ランチュウ
「金魚の女王」土佐錦魚
「侘び寂び」出雲何金
「役満金魚」穂竜
「足のないイカ」頂天目
おっと間違えた
Ｘ 出雲何金
Ｏ 出雲南金または出雲南京
魚の“二つ名”。上の方は基本コピペで、金魚は俺が付け足してみた。
Ｘ 出雲何金
Ｏ 出雲南金または出雲南京
魚の“二つ名”。上の方は基本コピペで、金魚は俺が付け足してみた。
Ｘ 頂天目
Ｏ 頂天眼
駄目だ…眠くて頭が働かんｗ
Ｏ 頂天眼
駄目だ…眠くて頭が働かんｗ
土佐を「強い」とする方法もいくつかある
１・土佐に有利な判定方法を選ぶ
例えば潜水時間の勝負なら土佐は人間やライオンやティラノサウルスより強い。うわーすげー土佐強えーｗ
淡水での勝負にすればほとんどの海水魚より強い。
２・全生物を対象にした「強さ」比べ
強い・弱いという言葉で一番素直に思い浮かぶ判断基準は喧嘩の強さ、いわゆる戦闘力。それを地球上の全生物で比較
してみる。生物の大半は植物や細菌・微生物など。細菌類などは土佐が隣を通り過ぎるだけで弾き飛ばされる。
植物は動かないから空手や柔道のルールを応用して、消極的として土佐の判定勝ち。
こうして見ると土佐の強さは地球上の全生物の中でもかなり上位に入る。
３・認識による現実化
デカルトいわく「われおもう、ゆえにわれあり」。つまりこの世の全ては認識によって顕在化し、現実と化す。
土佐を知る全ての人間の脳が退行して土佐を「強い」と認識すれば、土佐は強い魚になる。
４・生き残りやすい立場
世界を席巻してるのは人間。その中でも日本は豊かで人口も多い強国。そして土佐は天然記念物として日本の高知県の庇護を
受けている。日本が滅びるような事態にならない限り土佐が絶滅することはない。従って大半の野生動物より生き残りやすい。
同じ金魚の中でも、人気がなくなれば生産者が養殖しなくなる大抵の一般品種よりも生き残りやすい。結果的に生き残るものを
強いとするなら、土佐は強い。
１・土佐に有利な判定方法を選ぶ
例えば潜水時間の勝負なら土佐は人間やライオンやティラノサウルスより強い。うわーすげー土佐強えーｗ
淡水での勝負にすればほとんどの海水魚より強い。
２・全生物を対象にした「強さ」比べ
強い・弱いという言葉で一番素直に思い浮かぶ判断基準は喧嘩の強さ、いわゆる戦闘力。それを地球上の全生物で比較
してみる。生物の大半は植物や細菌・微生物など。細菌類などは土佐が隣を通り過ぎるだけで弾き飛ばされる。
植物は動かないから空手や柔道のルールを応用して、消極的として土佐の判定勝ち。
こうして見ると土佐の強さは地球上の全生物の中でもかなり上位に入る。
３・認識による現実化
デカルトいわく「われおもう、ゆえにわれあり」。つまりこの世の全ては認識によって顕在化し、現実と化す。
土佐を知る全ての人間の脳が退行して土佐を「強い」と認識すれば、土佐は強い魚になる。
４・生き残りやすい立場
世界を席巻してるのは人間。その中でも日本は豊かで人口も多い強国。そして土佐は天然記念物として日本の高知県の庇護を
受けている。日本が滅びるような事態にならない限り土佐が絶滅することはない。従って大半の野生動物より生き残りやすい。
同じ金魚の中でも、人気がなくなれば生産者が養殖しなくなる大抵の一般品種よりも生き残りやすい。結果的に生き残るものを
強いとするなら、土佐は強い。
はぁ・・・きもい。
頭悪そう
しかもつまらない。
頭悪そう
しかもつまらない。
その通り。馬鹿でなければ土佐を強いなんて言えないのが分かったでしょ？
前の人は飼育者が怠慢しない限り簡単に死ぬようなことがないって言ってただけで
あなたのは生物の強さとして語ってるからまず話し合いのポイントすら分かってないんだね だから｢頭悪そう｣
私自身は病気もなく飼育できてるから弱いじゃなくて普通かな。
あなたのは生物の強さとして語ってるからまず話し合いのポイントすら分かってないんだね だから｢頭悪そう｣
私自身は病気もなく飼育できてるから弱いじゃなくて普通かな。
>>978
前のゴミクズ君は意固地になって基本知識である土佐の生物的弱さを認めることから逃げ回り続け、
飼育者云々を持ち出して論点をそらし続けた。挙句にキレて強いなどと言い放った。故に馬鹿です。
一方こっちは土佐が飼育可能であることを否定したことなど一度たりともありまませんが？
前のゴミクズ君は意固地になって基本知識である土佐の生物的弱さを認めることから逃げ回り続け、
飼育者云々を持ち出して論点をそらし続けた。挙句にキレて強いなどと言い放った。故に馬鹿です。
一方こっちは土佐が飼育可能であることを否定したことなど一度たりともありまませんが？
アンカミス。>>977ね。
補足すると、飼育者次第で死なないとかいう話は、弱いとこを前提にしてはじめて出てくる話題です。
補足すると、飼育者次第で死なないとかいう話は、弱いとこを前提にしてはじめて出てくる話題です。
土佐錦が他の品種よりも弱いかは他を飼ったことがないので分かりませんがそこまで意固地になって言うならきっとそうなんでしょう。
それでは土佐錦の強い弱いはここまでにしましょう。最後くらいはスッキリ終わりましょうか。
それでは土佐錦の強い弱いはここまでにしましょう。最後くらいはスッキリ終わりましょうか。
981 ：pH7.74：
土佐錦の保存会は結構あるがその会ごとに求める魚の姿とか
重視するポイントが違うのかな？
重視するポイントが違うのかな？