【ブリード】☆エンドリケリー10匹目【ワイルド】

前スレ
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・水槽サイズ 　エンドリケリーは最大60ｃｍを越す魚です。
　　　　　　　　　　大きいに越したことはありませんが、
　　　　　　　　　　可能であれば120*60*45以上の水槽を用意してあげましょう。
　　　　　　　　　　ただし60レギュラーでで繁殖に成功したという話もある
・濾過　　　エンドリケリーは大食漢で水も汚します。
　　　　　　　理想はオーバーフローですが、不可能な場合、コスト、能力の面から
　　　　　　　上部フィルターが良いかと思われます。

・餌　　　　　�@生餌　金魚、雑魚、どじょうなどの小魚。
　　　　　　　　　　　　　メリット　嗜好性が高い。成長が早い。
　　　　　　　　　　　　　デメリット　コストがかかる。寄生虫や細菌を持ち込む場合あり。
　　　　　　　　　　　　　　　（特に自己採取ものは注意が必要）
　　　　　　　　　　　　　　　　また、小さな個体にどじょうを与える場合は注意が必要。最悪、背　　　　　　　　　　　　　　　　骨を折るなどして死亡した例あり。
　　　　　　　　　　　　　　　※おたまじゃくしは毒があるという情報もあり。
　　　　　　　　　　　　　ジャイアントミルワーム
　　　　　　　　　　　　　メリット　太りやすい？
　　　　　　　　　　　　　デメリット　カルシウムとリンのバランスが悪い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞にカスが混じる。
　　　　　　　�Aワカサギや豆アジなどの鮮魚
　　　　　　　　　　　　　メリット　嗜好性が高い。コストパフォーマンスが高い。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　デメリット　水を汚しやすく濾過に負担がかかる。
　　　　　　　�Bミルワーム　
　　　　　　　　　　　　　一般的には太らせやすいとの評価がある
　　　　　　　　　　　　　ただし与えすぎて太らせすぎると様々な障害を引き起こすので注意
　　　　　　　�C牛ハツ
　　　　　　　　　　　　　ポピュラーな餌
　　　　　　　　　　　　　冷凍保存できるが手に入りにくいとの声も
　　　　　　　�D配合飼料
　　　　　　　　　　　　　キャ○トが一般的だが鯉用の餌を使う玄人もいる
　　　　　　　　　　　　　肉食魚用で沈下性のものなら間違いはないだろう
　　　　　　　　　　　　　ただし小麦が使われていることが多々あり、消化の点で難ありとの声も

・底砂　　ガーネットサンドだと色揚げ効果があるのでおすすめ
　　　　　　しかしどんな砂でも特に飼育には問題ない、もちろんベアタンクもあり
　　　　　　一概には言えないが底や背景が白いと色の揚がりが悪い
　　　　　
・混泳できる他種
　　　　　　比較的温和な魚種なのでサイズに差がなければ何でも来いといった感じ
　　　　　　ただし温和なためか気性の荒い魚と一緒にすると虐げられることがある
　　　　　　特にプレコ系には注意
・個体の大まかなバリエーション
　　　　　　　
　　　　　　　�@体形
　　　　　　　　　　　ショート、セミショート、しゃくれた顔
　　　　　　　�Aバンド模様
　　　　　　　　　　　3本バンド、乱れバンド、多バンド、スネークバンド、　　　　　　　　　　
・雌雄の見分け、繁殖
　　　　　　　�@♂
　　　　　　　　　一般的には大きくならないとの声が多い
　　　　　　　　♀との違いは尾びれの部分が卵を抱えて受精させるために大きい
　　　　　　　�A♀
　　　　　　　　　一般的に大きくなりやすい
　　　　　　　　　オスに比べ尾びれの部分が小さい

・病気、寄生虫対策
　　　　　　ワイルド物にはポリプテリイといわれる寄生虫が大体付いている
　　　　　　ほとんどはショップで駆除されているが完全ではない場合があるので注意を要する
　　　　　　駆除にはグリーンfやリフィッシュがイイとされているがエンドリは薬品系には弱いので注意
　　　　　　その他では粘膜のただれなどがあるが大体は環境の改善で事足りる
　　　　　　背びれが曲がってる固体は根元のいい塩梅のところから切断すると再生する
　　　　　　絶食や水質悪化には強いが薬品系や温度の低下には弱いので注意
・ワイルドとブリード
　　　　　　�@ワイルド
　　　　　　　　顔つきや体形などに関しては比較的迫力のある個体が多いが一概には言えない
　　　　　　　　チャド湖、ニジェール川、ギニアなどが主な産地だが信憑性は？である
　　　　　　�Aブリード
　　　　　　　　　バンド模様は改良が加えられているので美しいものが多い
　　　　　　　　　しかし体形に関しては丸くなってしまう傾向にあり迫力ではワイルドに軍配が上がる
　　　
・主要通販サイト
　　　　　　レッドケン　　
　　　　　　GEF
　　　　　　ビッグイン
　　　　　　リーフ　　　　　　　　　など

・その他の注意
　　　　　　「複数ID で自演をしたり名無しとコテハン使い分けて荒らしている者がいる可能性があります
　　　　　　　詳しくはまとめサイトを参照してください」
　　　　　　　また某ブリーダーが宣伝を開始することもあるので徹底スルーで
　　　　　　　詳細は下記のまとめサイトで確認してください

　　　　　　http://www32.atwiki.jp/endricheri/pages/1.html

>>1
乙。俺の作ったテンプレ採用してくれるなんてなんていいやつだ。

>>5
お前が作ってないって事は皆わかってるから

>>6
ごめん、これマジで俺なんだ。

クソ読みにくいテンプレだな。

>>1
お前ってあれじゃね？
隔離スレで>>4の「その他の注意」を入れたいって駄駄こねてた奴じゃね？

まあスレ立てたのは>>1だしテンプレも>>1が書いた
つまり、>>1乙、じゃね?

どうも×２
堂本剛っぅ〜

古いっちゅ〜ねん(^_^)/~

たしかに体色は素質です
しかし、飼育下では、どの個体も実力の半分も出しきれてません(^_^;)

いかに実力を発揮させるか
それが、我々の使命なのです

皆さん

やってやりましょうよ

はいっ

http://x12.peps.jp/ushi/

>>10
>複数ID で自演をしたり

ってわけで、>>1の自演乙

>>1
乙


>>5
半分はオレだぞ。途中まで書いて投げ出した部分までわな。

しかし、テンプレが突っ込みどころが多いのはいかがなものか。
改行がおかしかったり、誤字があったり、不必要な「」があったり。
文の頭の変な空白はなんなんだ。>>2とか失敗しておかしくなってるぞ。

ジャイアントミルワームとミルワームがごちゃごちゃになってる。
ミルワームは小さいのと皮が硬いからあんまりエンドリには向かない。
牛ハツの項目もなんだかいい加減だし。栄養バランス悪いことくらい書いとけ。
あとなんでキャットを伏字にする。

底砂、一応ソイル系や角の尖った砂を除外しとけ。
個体のバリエーション、本当に大まか過ぎる。こんなものならいらない。
雌雄の見分け方、尾びれじゃなくて尻びれだぞ。この間違いはヤバい。

ポリプティの駆除だが、もうちょっとしっかり書いたらどうだ。
グリーンFってただのグリーンFなのかグリーンFゴールドなのか。
この2つ名前が似てるがまるっきり別物だ。
あと、その書き方だといきなしリフィッシュ規定量とか入れる奴出るかも知れんぞ。

あともういっこ。

�@とか�Aとかの機種依存文字は使わないようにしとけ。

たびたびすまん、もう一個忘れてた。

＞チャド湖、ニジェール川、ギニアなどが主な産地だが信憑性は？である

今の主要な産地はナイジェリアとギニアくらいのものだ。
今はチャドとニジェールの採取地名で入ってくるものはない。
チャド湖産については、輸入業者がチャド湖産ではない、と暴露したという話もある。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~endricheri-japan/zakkou.html

そういやガーナなんてものもあったけど、一回入荷があってそれっきりだったなあ。

つーか、このｽﾚ無視で勝手に作ったﾃﾝﾌﾟﾚって何？
こんな穴だらけ＆無駄に長いのｲﾗﾈ

>>17
じゃあ万人が満足する完璧なテンプレ作ってみろや
自分何もしないで文句ばっか言ってんじゃねえぞ

テンプレいらね

>>18
ｲﾗﾈ

野槌エンドリ,カスだな

>>18
何処で作ってたのか知らんが、ｽﾚ住人の了解も得ずに何やってんの？

自分は先週からエンドリ飼い始めたのですが､
テンプレはとても参考になります。
他にも注意事項とかあったらよろしくお願いします。

>>23
これ>>1の自演だよなｗｗｗｗ

>>24
だろうなｗ
だいたい、テンプレみるよりポリプサイトでも見たほうがよっぽど為になるっちゅーの

野槌エンドリって最低な奴だな
男らしくない

野槌エンドリと>>1イラネ

>>1
にまともな反論が出来なくて
姑息な真似しか出来ない野槌エンドリワロスｗｗ
テンプレあったほうがいいって言うのはこのスレの総意だったと思うが
まあ不完全なところはこれから手を加えればいいっしょｗｗ
それにしてもホラ吹きと奇形詐欺ブリーダーの工作は酷いねｗｗｗ

このｽﾚのほとんどが、野槌とﾃﾝﾌﾟﾚ厨の自演で構成されています。

>>28
>>1乙

てか上の方で散々ケチ付けまくったのは俺なんだが、ケチ付けるだけじゃアレなんで
仕事が終わったら少し雛形作ってみるわ。

>>28
隔離ｽﾚから出てくるな

静まれ

ノコのエンドリ最高だぜぇえええええ！！！！！！！！！！１１１１１

変な奴らのせいで、隔離ｽﾚと変わらなくなってるな・・・

FAQ

Q・水槽サイズ・ろ過は？
A・成魚で120（幅）*60（奥行）*45（高さ）以上の水槽を推奨。
幼魚のうちは60レギュラーでもOKだが、いずれ大きな水槽が必要になる。
ろ過はレイシー等の大型の上部式・オーバーフロー式がいい。ろ材はお好みで。
保温は必須。

Q・餌は何がいいの？
A・魚食性が強いため、生きた小魚。牛ハツ、冷凍ワカサギ等の冷凍餌も食べる。
比較的容易に沈下製の固形飼料にも慣らすことも可能。
偏った給餌をせずにバランスの取れた餌の与え方をすること。

Q・混泳できるの？
A・エンドリの口に入らない、エンドリが捕食されないサイズの魚が基本。
他魚に対しては基本的に温和な性格。ただ温和すぎて、気の強い魚の攻撃対象となることがあるので注意。
アリゲーター以外のガー、ダトニオ、アロワナなどが定番。プレコ、淡水エイ、カラーブロキロダス、ピラニア類などの
生活圏がかぶったり気性が激しい魚は適さない。特にプレコは最悪エンドリが殺されるなど、失敗の確率が高い。
混泳は必ず成功するとはいえないので、定番として上げたものと混泳させる時も
よく魚を観察してして攻撃されてないか、きちんと餌が回っているか等を日ごろからきちんと見ること。

まあとりあえずこんな所。変なところとかあったら教えて。

「ポリプ専門ＨＰ見ろ」
で、事足りるわけだが

>>37
周囲のやる事なすこと全てに噛み付きたい中2病患者かな？ｗｗ

>>35
お、中々いいな
ところでカラプロって合わんの？
そこまで舐めるような印象無いんだが


>>38
本当に頼む
隔離スレに帰ってくれ

やっぱりセルフィンプレコは、一緒にするの止めた方が良いかな？
一緒にしてるって人いる？

>>38
まずは、自分が周囲から外れてる事を自覚しような！

>>40
口に入る大きさは辞めた方がいいと聴いた事がある。
食ってしまった時にﾌﾟﾚｺのとがった胸鰭がのどに詰まって
吐こうにも吐けなくなって他界してしまうみたい・・・

点プレマジでいらなくね？
この点プレのおかげで、隔離スレの痛い空気持ち込んでるし、テンプレ作った奴が如何に初心者かってことがよくわかる。

>>40
なめ殺されるよ。

いつぞやのエンドリセルフィン混泳を実験していたものだが、ストレスでプレコの方が死んでしまった

>>45
なぜストレスが原因とわかる?

それしか考えられないから・・・
何年も元気だったやつが混泳１ヶ月後に体調崩して死んだ
エンドリとプレコの縄張り争そいのようなものが毎日繰り広げられていた
しばらくして落着いたと思ったらプレコがこのようなことに

なんか随分殺伐としてんな。
生き物なんて例え同じ種でも、個体差もあるし
飼育方法だって、コレっだ！って答えなんかないじゃん。
ただ何事にも一般論みたいなものはあるわけであって
それを書き込むと、やれ初心者だ何だかんだと反応すんのも
大人げなくない？
テンプレだって、前のスレで一時期マルチまがいの
60センチ水槽で飼えますか？
的な質問が見受けられたから、俺もあったほうが>>1嫁
で済むから楽でいいなあと思って賛成したけど、そういう流れは存在してなかった？
もっと大らかな心で、スレ進行してこうよ。
同じ趣味もってるもん同士なんだしさあ。

メダカは何センチくらいになれば食べれる？

>>49
5〜7�a

結局、セルフィンと混泳させてる奴はいないのか？
オレが実験してみるよ。180X60X60
エンドリ30から25センチ9匹
セルフィン20センチぐらい2匹
ガーネットひいて流木いっぱい入れときゃいけんじゃね？

アクリル水槽キズつくかも実験してみます。

エンドリ23、プレコ13、デルヘッジ25、セネガルス13、スポガー20を三ヶ月くらい飼育してるが、プレコが他の奴をハムハムする。

それをウザそうにゆっくりかわす。

死ぬ様子はまったくなし。

>>51
ベアタンクで小さめの流木入れて混泳してるよ、特に問題無し
お互い無関心って感じだが、入れるときは自己責任でよろ

プレコも色々だからな。
インペやタイガーは間違いなく無理だし、ロイヤル系やトリム系も高確率でアウトだろ。

>>48
テンプレ反対してるのは某ブリーダー一派なんだからスルーするがよろし

>>55
そうだな。わかったから巣に帰れ。

スレタイに『お子様お断り』って入れれば万事解決

石巻貝いれても問題ないかな？

ﾓｳﾏﾝﾀｲ

最近ポリプにはまったんだがエンドリのカッコイイ飼い方を提案してくれ

３メーター水槽で単独飼育

大挿入のホムペ観た？
アンソルギーって、結構でかくなるのな。
まあ、どうせ大挿入定番の非買になりそうだが。

>>63

他店で60くらいの見たけど、迫力あってなかなか良かった。
顔がエンドリ、バンドはラプラみたいな印象だった。

>>62
あれがでかい水槽の中を悠々と泳いでるとこ想像するとゾクゾクするｗｗｗｗｗｗ
幾等ぐらいなんだろうな？

>>63
確かにでかいのは良いな。しかし値段が・・・。
それに俺はベビーから育てて自分で大きくさせる事に
楽しみを見出してるから、でかい個体を買うことは
ないな。たぶん。

>>61
水草流木岩なんかでレイアウトもできるな
ベア水槽はエンドリの魅力を殺してるよね

>>62 デカイな 気になるのは値段と水槽サイズ 何ＣＭの水槽ならいけるのか 幅より奥行きが問題だな

水槽サイズが気になる意味がわからん。
あんだけでけーんだから普通に考えて最低奥行き90はいるだろ。
そんなこともわからんのか

ポリプにおいて高さは必要か

>>69
コンギ等のよく泳ぐやつは水深あると格好いい

自然の川で泳ぐ大型ポリプの映像みてみたいなー

>>68 最終的に何センチになるか分からんから何センチ必要なのかって疑問だ 偉そうに小賢しいな汚前

>>69
遊泳力上がる＝食いあがる＝でかくなりやすい
みたいな話は見聞きする。

幼魚の時は広々とした水槽を泳ぎまくってたもんな

エンドリをでかくしたいなら高さのある水槽がいいらしいよ。
最低７０くらいあると水圧の関係でかなりいくみたい。
リーフがそんな飼いかたで４年で６０までいってるぞ。餌は魚とかピンクマスス、カエルあげてるみたい。
信用性があるのが高さ７０に入ってる１０本くらいがが平均的に６０まで達してることだね。
横幅、奥行きも当然大事らしいんだけど、高ささらに大事らしい。

エンドリの理想水槽サイズ　１８００ｘ９００ｘ７５０

デカイのがいいならビキールが良いよｗエンドリは６０オーバーが関の山ｗ
７０とか無理だからｗ夢奪ってごめんｗでも事実だからｗ

>>77
そりゃそうでしょ
でも高かったり、模様がしょぼいから手を出しにくいんだよ
ハイカラーがブリードされはじめれば面白いことになりそうだね

60ワイドから、ようやく180にお引っ越ししました。
広すぎると思い、セパレーターかましたら餌金ぜーんぶすり抜けてやがるw

まだ落ち着かんみたいです。

こんな時間までかかってしまった。

明日も仕事頑張りますOTL

>>79
一人で設置できた？

できるわけねぇだろw
設置は先週ツレと2人で。
アングル台だけでも、バラしても一人で無理だったよ。
搬入だけ手伝ってもらった。

昨日は引っ越しのみで、衣装ケースに水5センチ入れ魚投入、水張ってあった180の水さらに投入。

水合わせした水ごと魚投入。
今まで使ってた60ワイド2台撤退。

これは一人でやった。
床水浸しw

妻は呆れ顔でとっとと就寝、10時から３時までかかったよ。

>>81
お疲れさんｗ

プレコはやばいよ。
今まで、40CMのオルナ舐め殺し。
25CMエンドリ未遂でした。
20CMぐらいのセルフィンです。
ポリプ達もなんであんなになるまで舐められ続けるんだろう。
よけるか、怒るかすれば良いのにね。

セルフィンでもいろんなケースがあることがわかった、結論としてやってみないとわからない、か・・・

>>84
ポリプ、プレコに関わらず、混泳に絶対はない。
ただ相性が悪いと言われているものを、わざわざやる必要もないと思うけど。
下手すりゃ死んでしまうわけだし。
自分でやらなきゃ気が済まないなら、やればいい。
ただ3年問題なく混泳出来ていた魚たちが、ある日突然やりあうってのも
ある話だよ。
肉食魚同士に、友情などない。

だよね
しかも掃除屋のはずがアクリル水槽だと傷だらけにされてしまう可能性も

石巻貝いれても問題ないですよね？

エンドリ水槽内の餌金にウオジラミがついとる…orz
トリートメントが十分じゃなかったのかな。
とりあえず目で確認できた成虫３匹はスポイトで取ったけどどうしたらいいかな？？
グリーンＦを規定量の半分ぐらい徐々に投入って感じでＯＫ？
それともリフィッシュのほうがいい？

>>88
ウオジラミなら一般的にはリフィッシュじゃない？
でもウチの水槽でウオジラミ発見したとき、そいつとっ捕まえてバケツに移し
規定量以上のリフィッシュ入れてみたことあるんだけど、丸1日経っても
死ななかった。
薬に弱い魚入ってる水槽にリフィッシュ投入する場合は、もちろん規定量以下が
セオリーだろうが、はたして効くのか疑問ではある。
軽くググっても駆除に1年かかったとかでてくるしなあ。

>>86
セルフィンくらいならまだ大丈夫。ロイヤルはまずいが。

アグアなんて入れた日にはもう・・・ｳﾜｰ

>>88
ウチの水槽で発生したときは、早期発見だったんで薬を使わず
成虫取り出して、安心出来るまで普段より多目＆コマメな換水
ウールＢＯＸのウールを、厚めに敷いた化繊の布団綿に交換(毎日交換）
これで大丈夫だったよ。

ワイルドには必ず寄生虫が付いています

さて、ここで問題

飼育するときは、なぜ薬用しなければいけないか？
そして
なんで、自然下では寄生虫がついていてもOKなのか？


2004年
明治大学理工学部入試問題

ウオジラミ、イカリムシなんてデ○○ンがあれば怖くない！

>>93
閉鎖空間で爆殖するから？

>>93
極論すれば見た目だけだろ。問題なの。

>>90
歯がすごいの？

>>93

ストレスかなぁ？

>>97
流木を削って食べる、ってレベル。アクリルなんかすぐに削られる。

そいや、前にB箱にロイヤル系最大のトライアンアカリエスピーニョ（70cmだった）がいたな。あんなのと混泳させようものなら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

発情記念あげ

>>99
こええ・・・
ガラスじゃないと飼えないね

>>101
ガラスもシリコン食われちゃって水漏れしやすくなるよ(´･ω･｀)

エンドリのヒレが薄くなってきているんですがなぜですか？
尻ビレは骨が見えています。

あとどう治療すればいいですか？

>>103
尾腐れ(エロモナス）じゃね？
てか、そんな少ない情報じゃ、ロクなﾚｽは出来んがな

>>103
うｐ

エンドリ90×45×45で飼える？

>>106
餌を少なくして盆栽化すれば終生飼育も出来なくはない。
だが、生命力の低い個体に育つ

50upのアンソルペア買いした。
結構割高だったかもしれないが、
特徴的な模様もばっちりで今は満足。
水槽の存在感はビキの70upよりいいかも。

>>108
うp

>>109に同意。

書籍とかＨＰでは、エンドリケリーやポリプ全般は牛ハツを好んで食べるとか　餌は何でも食いつく。貪欲な食欲などと書いてあるのを沢山見かけるけど。。。
ウチのポリプは活餌以外まったく見向きもしない（汗）牛ハツも与えるんだが見向きもしない。。。20cmちょぃのポリプ（エンドリ・オルナティ）なんだが、餌金ばかりだと経済的に厳しすぎる。どうすればいいだろうか？マジレス頼む。

ここで晒すのは抵抗あるな
水槽奥の壁面もコケがついてきたないし
メインが狭くなったのでエンドリ５匹をサブの180へ移動。
疲れた・・・。
でも、このあと60弱のオルナのペアも移動せねば。

>>111
まずは金魚を〆てからあげてみて
活をチラ見せしてテンションあげてからやると上手くいきやすい
食うようになったら冷凍ワカサギや雑魚等の安い冷凍物に切り替え
雑魚は油が出ないからうちでは重宝してる

>>113ありがとう。活をチラつかせるのはどうやってやんの？金魚はあと五匹だけやわ。

>>114
１匹だけ泳がしたり、ピンセットで目の前を横切らせたり、プラケ等の透明の容器に入れて水槽壁ごしに見せるとか

>>114
そもそも30センチぐらいまでなら生餌漬がいいんじゃないの？
多少経済的に厳しくてもさ。
でも考えは人それぞれだからいいけど。

で、今まで生餌入れっぱなし？
もしそうなら嗜好性の高い生餌の中に、他の餌いれても
食いつき悪いの当然っちゃあ当然だから、2〜3日餌抜いてみては？
それから牛ハツなり冷凍魚なりを試していく。
腹空かせたほうが、当然慣れてない餌への関心も高まる。
で、ちなみにウチで生餌以外の餌で嗜好性高いのは、ササミ。
単食はもちろん良くないが、食いが良いという点では、うちでは牛ハツと同等か
それ以上だよ。冷凍どじょうなんかよりは確実に食ってる。

いずれにせよ人口飼料食わないってのは聞くけど、牛ハツ食わないってのは
あまり聞いたことないから腹空けばやっぱり食うと思うけど。
ショップに入荷直後のワイルド個体でも食ってるの見たことあるしなあ。

>>112
サブが180って事はメインはさらに大きいんだよねえ。
アンソルギーのペアっていくらぐらいでした？高めってことは
100万超えた？
個人的は60くらすのオルナが気になるが。

>>115-116
レスありがとう。活き餌漬けがいいと思うんだけど。。。コアカが今５匹しかいないから、1〜2匹くらいになったらハツを試してみるわ。
ササミは俺たちが口にするもの（スーパーで市販）されているものでいいのか？質問房みたいでｽﾏﾝ。

繁殖狙ってるんですが、底砂なしでも大丈夫ですか？

>>118
そだよ。

>>119
無いよりあったほうが良いと思う
ガーネットの上に卵ばら撒かれた事があるが
ガーネットコーティングされた卵は食べなかったからさ
食卵防止の措置をすりゃいいだけなんだろうけどね

なぁお前ら、テンプレの件どうする？
キチンと主張しないとまたお馬鹿に難癖付けられてやりたい放題やられるぞ

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s62913949
これ安くないかい？なんで？

>>122
必要かどうかﾃﾝﾌﾟﾚ付きの、このｽﾚで様子を見れば良いんじゃね？
有用か無用かの実地データになる
今のところは>>1の自演っぽいﾃﾝﾌﾟﾚ賛美だけで、荒れの元でしかないがなｗ

>>123
ﾔﾊﾞｲ蛙を捌いて逮捕された後だから必死なんじゃね？
そもそも、2chでも悪評が目立つﾉｱだけに
本当にワイルドかどうかも怪しいよね

この店評判悪いの？

>>122
とりあえず>>1の貼ったのは無視するとして、作るとしたら
>>35のやつをベースにするのがいいんでね？

多数で飼育していたら、赤ちゃんエンドリ(約７センチ)の
外鰓が根元1ミリのところまで食われてるやつと
半分食われたやつがいるんだけど、
ちゃんと再生するのかな？

根元1ミリのは厳しいが半分位のは
豊富な餌と代謝を上げる環境で飼え
ば戻るかもね。
でもどうせ消滅する器官なんだから
気にしない方がいいかと。

>>127
長すぎ、これなら1のやつの方がまだマシ
ていうか>>1に噛み付きたいだけなら向こうでやれよ

>>130
どこからどうみても>>1の貼ったものの方が長いんですが。

初心者のために本の購入を勧めてみればどうだろう？
初歩的な質問するやつは大概飼い方の載ってる本を持ってないような気がする
俺のお勧めはProFile100 ポリプテルス
かなり安いのに基本的なことは押さえてあるから初心者にはいいと思う


>>130
どう考えても>>35の方が短いです
本当にありがとうございました

>>35ってこれで完結なの？ならいいけど

>>133
おまえは巣に帰れと何度言ったらわかるんだ？

ちょっと意見したらすぐ>>1扱いですか
もう勝手にやっててくださいよ

>>135
うむ、もう来るなよ

>>136
お前何様なん？ちなみに俺は俺様

糞レスはここまで。

ﾌｨｯｼｭﾙｸｽ買って失敗したかも、
ﾄﾛﾋﾟｶﾙﾚｯﾄﾞにしとけばよかった


みんなは、ケイコトウ何使ってます？

本体買ったら付いてくるPG-2も中々優秀
四面ブラック底ガーネットで1ランク下のW数なら綺麗に見える

3週間ほど前に買ったエンドリなんですが
目がこのような状態になっています…。
1週間ほどで治るだろうと思ってたんですがなかなか治らず。
回復の見込みはありますか？
http://imepita.jp/20070726/786190

セミショートのエンドリ買ってきて半年くらいになるが、来た時23センチくらいなのがほとんど成長しないんだがこりゃヒネたかな…

最初小赤やってたが最近は人工餌に変えちまった

このままなら60ワイドで飼えそうな感じ

今日ショップいったらエンドリが売ってたんだが柄がビキール系だった…

そういう系のエンドリっているの？

>>143
ギニア便で良く見るな

>>141
黒眼完全に見えてない状態かなコレ。
脅かすわけじゃないけど厳しそうだな。

ウチのも昔、目の白濁に悩まされたことあったけど、
各専門サイトで言われてるほど、簡単には治らなかった。
完治まで4〜5か月かかったと思う。
そんでも黒眼の部分は濁ってなかったからなあ。

>>143
顔ラプラ、バンド　エンドリのいわゆるラプエンなら
結構目にするが、そんなのもいるんだ。
見てみたいな。

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巣に帰れ

コンギクス？とかビキールSPで売ってるベビー買ったやついる？

テンプレの話題は盛り上がらないね。
テンプレ不要ってことかな。

>>1だ工作員だって煽り合ってるうちはまともな話など出来まい

揉めるだけだからｲﾗﾈ
そもそも生き物相手にマニュアルって考えが好かん

＞155
同意

『ググれ』で済むしね。

もうキモすぎて初心者も来ないからテンプレなんかいらないだろ。
昔は詐欺師もいたが新参もそこそこ来てたもんだが。
今後新参には
「ググれカス、死ね、殺されろ、お前光市の母子殺害事件の犯人だろﾌﾋﾋ？　くやしいのおｗｗｗｗｗｗくやしいのおｗｗｗｗｗｗ」
でいいね。

>>152
よくわからないが買ってみた。
コンギって感じじゃないな。
個人的にはラプエンなんじゃないかと思う。
少し前にかねだいにラプエン入荷したことあったしね。

>>153-158
しかしこの流れを見て>>1は工作員の工作と決めつけてテンプレ設置推進するんだろうな。

>>160
巣に帰れ

>>161
お前は何度言ったらわかるんだ？

2ｃｈの夏厨。
日本の夏。

ヒネルってなんですか

>>164
成長期の栄養失調なんかが原因で、大きくならなくなること。

>>164
お前みたいなカスの首の骨を折ること。
または家畜を食うために殺すこと。
シメると同義。

新しいタイプのエンドリが見たい。アルビノエンドリとか。

そこでデビルケリー

５０センチから伸びなやむなー　なんとか６０まで持っていきたい。
時間かければいくんだろうけど、根気いるなー　好きな魚だから仕方ないけど。
赤犬の６０オーバーの初期タイプは太くて迫力あったな。実際みたらやはり旧タイプしか
到達できないのかと真剣に思った。安物現行国産でもそのようになることを期待してる。

ロイニジェ9800かぁ。どうするかな？
今どきエンドリに一万出すのアフォかな？
とりあえず現物見て判断しよ。

２０００円なら買う

要するに買わないんだね。

教えてください。
エンドリの♂♀入れて一度産卵したら、
その後もずっと産みまくるの？

>>173
死ね。いやなら殺せ。

>>174
わけのわからん事書くな！オノレが死ね！ボンクラ！

エンドリはいい物は高いだろ。最初期とかはなかなか手にはいらんからなー
現行に１万以上は俺なら出さないが。

クソみたいなスレワロタｗ

>>177
クソみたいなﾔｼが立てたｽﾚだから仕方ない

>>178
今日びﾔｼとか終わってるな・・・

>>179
日本語でおｋ

正直しんどい

>>179
お前は巣から出てくるな

「今日び」がわからないゆとり？
「ﾔｼ」が死語だとわからないアクア板専の方？
荒らしが無視できないカス？

>>183
今日日・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

183にはエサを与えないでください

日本語でおｋも見なくなったなぁ

>>185
全部俺の自演だからお前以外は餌撒いてないよ。

そうかそうか

昭和エンドリってやはり他の国産ブリードよりでかくなるんですか？
太くて、デカイのにすごくあこがれています。正直バンドはどうでもいいです。

>>189
槌のこエンドリの方が大きくなるよ

ノコエンドリも結局はドリーＫとか五十嵐とか東を親に使うから差はないよな。
最近はハイブリットもノコは作らなくなったし今になって購入していればと少し後悔してる。

>>191
俺はキンケリ買ったけど後悔してるよ。
色は汚いし見てて面白くないし腹巻きはあっというまに消えたし。
餌食いまくるくせにトゥジェルシーみたいに細長いし。

>>192
たまたま外れを引いたんだろうな。
うちのはワイルドエンドリみたいな顔体形に
見事に発色した多バンドタイプ。
うｐと言われてもカメラ無いから出来ないがな。

>>193
うちのもそんな感じだよ
わざわざここで文句言ってるやつって>>1じゃね？
彼は相当ノコに対して嫉妬してるんだろうなｗｗ

>>193
ケータイからでもうpできるよ

もともとエンドリでも個体差あるからね。当たりもあれば外れもある。そもそも
本人の飼い方に問題あったりしてｗｗ

キンケリの選別個体を飼っているけど綺麗だよ。バンドも濃くなって４０ｃｍ超
えてからは迫力もでてきた。

>>193>>194
ひどい自演を見た

>>193-194
イタイね

むひょひょ

最近はリリースもしていないみたいだし宣伝の意味はないよな。

単なる購入者の評価なのに安置ときたら

>>200
安置がどうしたって？

大阪のロー○ーズって店にイガラシ２匹入荷するみたいだけど、
イガラシってリリースしてるの？

みんなが飼ってるエンドリで一番でかいやつって何センチ？

俺ﾛｲﾆｼﾞｪで54だけど成長ストップしたっぽい…

>>193-194の人気に嫉妬

うちのロイニジェ生後一年半位は
今現在56ｃｍってとこかな
今の水槽は1800の奥行き60しかないからそろそろ引越しか
奥行き向きにいる姿がもういっぱいっぱいだったから
「お！もう60まであとちょっとやん」
と思ったがアクリル厚が13ｍｍだから
内側は57.4しかないのなｗｗｗｗｗ
ガッカリｗ

ごめんノコってヤツの話全く興味無いから、よそでやってくれよ。
自演だどうこう騒いでるやつも、一緒だよ
純粋にエンドリ飼育に関して話したいんだ、頼むよ。

気に入ってたエンドリが背曲がりに・・・
35越えてからなるなんて・・・
環境も餌も気をつけてたのに・・・orz

>>207
背が曲がったくらいで愛情が薄れるの？
生き物飼うなよ・・・

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>>208

おまえみたいに、悪意もって正論述べる奴見ると
反吐が出る。
背骨曲がってねえほうがいいに決まってんだろ、ボケ！

しかしほんとこのスレ、腐ってんな。

ﾋｬｰﾊｰｯ！ノコのエンドリ最高だぜぇえええええ！！！！！！！！！





おまえらみたいな本物のエンドリを飼った事すら無いチンカスにはあの良さがわからないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾋｬｰﾊｰｯ！ノコのエンドリ最高だぜぇえええええ！！！！！！！！！





おまえらみたいな本物のエンドリを飼った事すら無いチンカスにはあの良さがわからないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
薄れてないよ・・・
お前だって大切な人が半身不随になったらショックだろ
それが分からんのか・・・

よいこの　みんな！　しってるかな？　　
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるの基本だよ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
ウザい書き込みや荒らしには反応せずにNGワードへ登録
もしくは完全スルーだ。
これからの時期は夏休みの坊や達が湧いてくるから特に注意だよ。

まあ、ノコのエンドリも商売として成り立ってんだし、
そんなに毛嫌いすることもないんじゃね?
宣伝は隔離スレでやってるんだし、ここまで侵入することもないと思うぜ?
ここにノコの話を持ってこないのが一番早いけどね
最近は暑いですね

ﾋｬｰﾊｰｯ！ノコのエンドリ最高だぜぇえええええ！！！！！！！！！





おまえらみたいな本物のエンドリを飼った事すら無いチンカスにはあの良さがわからないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノコの話だと盛り上がるよな。

エンドリは90で飼える？

>>222
よお屑。
生きてていいことあんか？

ギャハハ！
良スレ(´_ゝ｀)アゲ

http://kjm.kir.jp/?p=132954

のこだろうがだれだろうが種親がよければ子供もいいんでないかい。
まぁそうでもいいけど。いい加減くだらん事はやめてまじめにエンドリについて語るのがいいんでないかい。

てかさ赤犬のうたい文句でオールドマニアに語り継がれたとか。
オールマニアなら００とか　少しオールドマニアマニアうるさくねｗ
おれの聞いた話だと旧タイプですごいのはいたらしいけど、現行でもサイズ、顔、バンドいいのもいるじゃんな。
アロワナ、エンドリ、旧タイプずくしｗ　まぁそれが戦法なのはわかるけどｗ
少し言い過ぎ。耳にタコできてきたｗｗｗｗ

(　З　) ＜デビルケリーがきましたよ。

てかさ赤犬のうたい文句でオールドマニアに語り継がれたとか。
オールマニアなら００とか　少しオールドマニアマニアうるさくねｗ　具体的に何人のオールドマニアから語り継がれてるとか、名前とか許可がでれば公表すればいいのにｗ
おれの聞いた話だと旧タイプですごいのはいたらしいけど、現行でもサイズ、顔、バンドいいのもいるじゃんな。
アロワナ、エンドリ、旧タイプずくしｗ　まぁそれが戦法なのはわかるけどｗ
少し言い過ぎ。耳にタコできてきたわｗｗｗｗ

>>217
心中お察しするよ・・・
背曲がりには先天的なものもあるだろうけど
後天的要因でなることが多いような気もするよ。

ｵﾚんちなりのデータだけど
幼魚期に水温高すぎたりエサ大きすぎたりすると
曲がったりしてくることがあった。
一時期大きくしたくてバンバンエサ食わせて代謝あげるためバンバン水換え
＆水温も30〜32キープで育てた稚魚はブリーダー問わず曲がった経験がある。

うちでは15以内なら成魚のエサにするけど
ある程度のサイズになるとそれも難しいよね。
エンドリ稚魚を多く育成してると誰もがぶち当たる問題だと思う。
みんな一緒だ。へこまずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

赤犬の汚いと思ったことはダイナマイトを売り出した時に水温３０度、毎日水かえで肩口の盛り上がりが確認できると言う報告を耳にした
とマニアからの情報として奇形でそうなる事を本人は知っているにマニアの情報でと言う事にして逃げ道を作ってたっけｗ
結局あれは高水温での単なる奇形だね。

エンドリの基本体型は顔の潰れによりなだらかに盛り上がる背中
滑り台みたいな角度はすべて奇形みたいだね。そろそろアロワナ同様高水温の時代は終わりかもね。
幼魚のときでも最高で２７度＋週2回半分くらい水かえでいいらしい。

エンドリって乾燥ミジンコで飼えますか？

>>233
飼えるよ

ブラインドケープ Po.エンドリィケリィ　13�p±　￥128,000

ただの奇形もかっこよく名前付けて、バカ高い値段で売るとアフォが飛びつくんだろうな。
買うやつの気が知れんわ。

ソース　ttp://minettai.exblog.jp/

今の時期ならヒーターなしでもいけるかな？エアコンのドライ運転25度で幼魚飼う予定です。

>>235
しかも"初"だってよｗ


>>236
まずは何日か水回して水温計で最高･最低水温計ればいいじゃない
で、いけるかどうか自分で判断すればいいじゃない

今の時期にヒーターがいる地域ってどこよ？

ノコのエンドリは低価格なのに高品質でエンドリマニアも認める一級品だよ＼(^o^)／
ノコのエンドリは低価格なのに高品質でエンドリマニアも認める一級品だよ＼(^o^)／　
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>>235
こんなの飼ってどうすんのよｗ

>>240

おまえみたいに、悪意もって正論述べる奴見ると
反吐が出る。

反吐ってどんなか見てみたい。
臭いのか？

ちょっと、ほろ苦い大人の味。

灰色の渋いエンドリが飼いたいのに、地元のはみんなノーマルカラー

基本的にエンドリはレンガ×黒バンド、デルヘッジは灰×黒バンドがデフォだからね。
あと地面の色によって多少の変化はあるけど。

ちなみにデルヘッジは同じ個体でも地面の色次第で薄茶〜濃灰ぐらいまで体色変化する。

>>243
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=0&dtype=0&p=%C8%BF%C5%C7

>>246-247
灰色のポリプを手に入れるならデルヘジィの方が近道ってこと？
あまりデルヘジィの灰色見ない気がするけど、詳しく見てみることにするよ

ポリプの種類にこだわらなくて灰色がいいならデルヘッジだね。
デルヘッジは灰色が普通だから。
ただしガーネット？というのか茶色っぽい砂がひいてあると薄茶になってること多い。
大磯とかの白黒の砂で飼うと灰色×黒バンドになるよ普通。
ちなみにベアの黒で飼うと濃灰色になる。

エンドリも薄茶〜黒っぽい茶ぐらいには砂次第で変化する。
灰色はどうなんだろうね。

>>250
実はデルがうちに１匹だけいるんだけど、大磯砂なのに黄色が強い茶色をメインに
全体的に緑色がかってて、灰色にならないよ。こういう色だと思ってた。
理想としてはＦＭの６月号４６ページの一番下の写真みたいな色がいい。

まだブリードが出回る前で、誰もが旧タイプを欲していた頃に
たくさん売ってたエンドリは結構灰色じゃなかった？

>>252、結構売っていたよ。
>>245は、それを言っているのだろう、デルヘッジを勧めても意味内！ｗ

ワイルドはよく灰色のがいるよね
バンドは薄いのが多いけど

ＦＭの６月号４６ページの一番下の写真を見て
たしかに昔のタイプでそんな色のエンドリ見たことあるような気がしたから
レッドケンが過去に売ったタイプのをＨＰで見てたら、
http://www.redcen.co.jp/dori-kgyara.html
のページの中程の
『出来立て直送便　ロイニジェ』の個体の色に近いかもって思った。
まだ小さいからとか、クリアケースに入ってるからかもしれないけど。

どちらにしてもエンドリとデルヘッジは飼ってて楽しいポリプだね。

今、一つの水槽で１４センチ前後のエンドリ３匹、これまた１４センチ前後ぐらいのデルヘッジ５匹を
人工エサだけで飼ってるけど、
やはりエンドリ３匹はデルヘッジ達に比べてエサに貪欲だね。
ただし、エンドリは目が全く見えていないかのような大胆・大ざっぱな食べ方で、
デルヘッジは目も半分使って食べてるような感じ。

>>245

現行のナイジェリア便の個体、灰色ばっかだぞ。

最近のワイルドは顔が丸っこくて微妙なのが多い

>>258
多分採取地が違うからだろうが、例えば同じギニア便でも
ロットによって顔つきかなり違うね。
1か月くらい前に恐らくレップあたりに入ったと思われる個体群なんかは
どこの店で見ても、そこそこいい顔つきの多かったよ。

うちの近所のHCで売ってる東南アジア便エンドリは全部灰色だけど
成長すると普通になるのかな？

エンドリも意外と砂や環境次第で色が変わりそうだね。

今のエンドリって赤レンガ色の体色のいなくない？

>>262
ギニア便で結構入ってるの見てるよ

赤レンガ色なら普通の茶色タイプの個体の、環境による体色変化範囲内かもしれない。

エンドリって、魚というより恐竜って感じだけど
上から見るとモロ魚だよな

恐竜を上から見てみろ

>>265
魚だからな・・・

昔みたいに旧タイプにこだわってエンドリ集めたいけど売ってないんだよ。五十嵐やドリーＫとかツチノコが流通していた数年前のブームが懐かしいよ。

おおおおお〜つちのこが動き出したぞ！

>>441
動き出してないじゃん馬鹿

自演乙

エンドリは90で飼えますか？

６０規格で終生飼育する予定ですがなにか？

>>273
別に何もないよ。とりあえず、氏ねｗｗｗ

さっきロイニジュ2007みたけど、素質のよさがわからない。
コメントもあおりまくりでないか？

あそこはいつもあんなんだよ

ロイニジェは我が家のエンドリの中でも1、2を争ういい固体だ
バンドも太いし顔もその辺のワイルドよりも反り返っててホントｲｲ！
一年半で50ｃｍも超えた。かなりのオキニだ。

だがＨＰの宣伝文句見る限りでは
「いい人を装った超商売上手」
ってニオイがプンプンするよね
もうちょっと普通のコメント考えればいいのに・・・

>>277
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟうｐ！うｐ！

>>277

煽りじゃなくて見てみたい。
UPよろ〜

ここで自分のおきに個体を晒してるのを
見た事無いなあ。

俺も見てみたい気持ちはあるが、夏だしな

>>277
見せてくださいまし。

ｳｵｼﾞﾗﾐはﾎﾙﾏﾘﾝで駆除できますか？

エンゼルとポリプって一緒に飼える？

大きさがあえば飼える。ただしエンゼルのヒレがなくなるか、エンドリの目玉がなくなるかは運だ。

90でかえるエンドリっている？

>>285
クズなら沢山いるぜ。
お前さんみてえなな。

期間限定でうｐしてみたよ
パスはsage

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3291.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3300.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3292.jpg.html

全然ウマく撮れなくてスマソ；；

一枚目　エンゼルはエサのつもりで入れたんだが、二年ほど
ウマくやってるみたいだ。食いにくいのかなｗ

三枚目画像のプレコ（ペコ系）ともウマくやってるっぽい

さあｺﾚをきっかけに夏のＵＰ祭りしよう( ･∀･)ノ

>>287
うｐ乙
だが、でか過ぎだろｗ

>>287
乙。オレが家帰るまで、あげといてね。

>>287
乙。
287＝277かな？例のロイニジェ？

なんでエンドリ、ガー食べてしまうん？(´・ω・｀)

節子ー！！

ウチ、お腹ビチビチやねん(´Д｀)

節子！それｷｬｯﾄちゃう！！

・・・ﾋｶﾘｸﾚｽﾄｺﾘﾄﾞﾗｽやｯ！！！

なんで画像上がってるのに、盛り上がってねえの？
マジでココ、実際飼ってる奴は呆れて消えて、夏厨の溜まり場になってるみたいだね。

前は少し盛り上がったんだけどね(´･ω･｀)
かっこいいエンドリも見れて良かったよ

ペット場○ーンのHPに「エンドリケリー、スーパーブラック（金目）激レア」
\98000ってあった！
失明して体色黒ずんでるだけじゃねーか！
こんな商売まかり通るんですね。

>>297
ほんとだ。ひでーな。

お盆だし、俺も晒すか！
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070811212325.jpg
手前はイガラシエンドリ
真ん中は国産ブリード
奥はギニア便ワイルド

おまいらの個体もみたいぞ

んじゃ
ギニア
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070811214546.jpg
やっちゃってる画像なんでアレなら消します。

>>299 >>300
ぶっちゃけ「あぁエンドリだなぁ。うちの安物国産ブリードとあんま変わらねえなぁ・・」
と思う俺は素人？orz

マニアはよう解らん

>>301
まずは、その安物国産ブリード個体を見せてみろ
誰も貶したりしないから、きっとしないはず、しないと思う・・・

自分勝手だが晒してもメリットなさそうだから止めとく

>>303
300だが確かにメリットないなｗ
晒してみたのに全然盛り上がんないしｗ

メリットのある晒しってなんだ？
まぁ晒しｽﾚでもないからこの辺で・・・ｗ

しかし、２件晒しがあってこんなもんとはなぁ

正確には三件か
たしか前回も前々回も三件だったような・・・

しょぼいのうｐされてもね・・・

ブランドのとかって、顔の所の模様とかが国産ブリードとかと違って特徴的だね。
あとワイルド物は扁平率？が高かったり。

つちのこさん
あなたの輩出した数々のエンドリのなかで
一番は40期ですね？？
♂オスのバンド以上で体格はメス以上
我が家のナンバー１はつちのこ産40期です！

>>307
胸糞悪いコメントありがとう。
削るわ。悪かったなしょぼくてよ。

>>310
ここ見てるのが馬鹿ばかりだってわかったでしょ？

ね、メリット無いでしょ・・

しょぼいって言ってる奴のエンドリ見てみたいわ

バンドが太すぎるやつってダサくないか？
海苔巻みたいだぞあれ、おにぎりタイプっていうのかしらんけど
ほどよい太さで斜めに４〜５本入るやつがオーソドックスだが一番綺麗

みんなまとめて、だあね。
もういいやこのスレ。
ノシ

>>314
好みは人それぞれさね

まあ　夏なのはわかるがこの流れはあまりにも酷いな
誰だって自分の大切なもの踏みにじられたら気分悪いわな。

うｐした固体はそれぞれに思い入れがあってよかったと思うよ。
金魚くわえたチビッコなんかかなり萌えた。

まあｵﾚもここにはもう来ないことにする
なんにもわかってない初心者だけでお好きにどうぞ

>>301って結局ただ自己満足にほざいてうｐはしないのか。
俺は十分良い個体だと思ったし、もっと盛り上がるかと思った。
みんな来たくなくなる気持ちも分かる。だからそろそろ流れ変えよう

煽られても、けなされても無問題(・∀・)
>>300の個体見たかったが遅かったか・・・

エンドリはそろそろ終わり時じゃね？
問屋にも在庫腐るほどあまってるしかも捨て値で商売だろ。
エンドリもかわいそううだよな。エンドリには1万以上出したらいかんよ。

流行にのって飼育し始めた人にはさっさと手を引いて欲しいものだ。

でもまあ、５年前なら、まず出ないであろうレベルの個体が
下取り魚に出る機会が増えたのはうれしいな。

今だからこそ、良い魚には高い金だしてでも買うべきだな。

エンドリじたいにはもう何十万の価値は当然ないよね。
でも、レアものとかに付加価値をつけて売るショップにマニアが踊らされてるのが現実じゃないかな。
バンドパターンや顔つき、体色などレアポイントもう出し尽くされた今
旧タイプやショート奇形でマニアの気持をショップが高ぶらせるしか道がないだけだよ。

流行したら、すたるのは当たり前。
流行じゃなくてマニアチックに飼育されるのがエンドリに向いている。

流行したらすたるのは当たり前　そうでしょうか？
例えばロレックスとくにスポロレはすたることなく、いつ人気が低迷するか予想がつかないほど人気がありますよね。
要するにすたる物はそれなりの物ということですよ。

そう言う比較は無意味

流行で生体を飼う事自体、如何なものか。
飼育したい本人がこだわりをもって飼育する分には、
流行り廃りは無問題で、自分が出会った魚が自分の基準で
良いかどうかでしょ。
ついでにその趣味にいくらお金をかけるのも、他人の理解を
求めていないし、続けるのも止めるのも本人の意思でよくね？

あと、もともとエンドリのノーマルの場合、ブリードでもワイルドでも
何十万が相場だった時期は初入荷した三和時代の最初期くらいでしょ。

まー、なんだかんだ言っても、アクア全般の中では廃れたと
言われながらもエンドリは人気がある方なんじゃない？

エンドリの場合、エンドリ独特の個性が人気なんだから、あまり流行とかには左右されないと思う。
つねに固定の“ミニチュア恐竜”のファンは根強く存在し続けると思う。
ブランド物やショート、プラチナは高価で仕方ないけど、
ブリード物が安くなってきてるのはありがたいし、気軽な一般の飼育者も増えやすいと思う。

流行がきっかけで飼い始めるのは悪くはないと思う。流行により需要が
増え、供給とのバランスが取れているうちは､まだ良いけど廃れた時､供
給過多になり、価格暴落。まるで魚の魅了まで下がったかのようなショッ
プでの扱いにも問題があるよね。

まぁエンドリが廃れたってのもあるが
アクア業界そのものが廃れてきてるんだよね。

のこのWEBがえらいことに！？消えないうちに皆チェックだ〜

>>330
KWSK

>>330
変わってないじゃん

>>327
ミニチュア恐竜とかいうわりにデカくしようとしてるマニアが多いのはなぜか？
一般の飼育者は５０センチもある魚を飼いたいなんて思いませんよ

水槽でかくなるし重いしね

エンドリの数がありふれる＝値段が暴落＝素人が遊び半分で買う＝エンドリがマニアが路頭に迷う
しかし、本音は値段が暴落している魚にかかる経費を
考えると、もう昔のようにはいかないってことですよ。確実にシルバーアロワナの道を辿ってる事はたしかだね。
まだ救いは自分の好きなタイプの個体を集める事ができる事くらでしょ。でも、正直ここまでエンドリの値段が暴落するとは思わなかった。

>>333
恐竜に比べればミニチュア扱いだろ

デルヘッジぐらいまでなら一般飼育者でも余裕で飼えるだろうけど、
エンドリは格段にサイズや設備レベルがあがるからね。
値段は安くても、実は安くはない魚なんだけど、
正にシルバーアロワナの道をたどるのだろうか・・

安い人工エサでマッタリ飼っていく分にはシルバーアロワナよりは敷居は低いだろうけどね。

でもシルバーと同じで、魚自体はすごいカッコイイから安ければ、
つい手を出してしまいやすいのは分かるけどねｗ

エンドリはメダカとか小赤あげてたら
餌代がシャレにならんからなあ
唯一の救いは、90cm水槽でなんとか飼えること
90は、ギリギリ手をだせそうなところ
人工飼料ならそこまでエサ代に困らないこと
かな?

東南アジアでブリードした時点でｵﾜﾀ
HCで外鰓の消えた10�pくらいの売れ残りエンドリ見ると切なくなる

アクアライフのエンドリ繁殖ページみた？
あの人有名なの？

たしかに東南アジアブリードがでたし、国内ブリードもだよね。
魚自体はたしかに銘魚だから価格が暴落しても痛いわけではないが、なぜかエンドリは
高級大型魚であってほしかったのは俺だけかな？　ほんと変な心境だぜ。

エンドリのいいところは６０規格水槽で
ギリギリ飼えそなところだね

最終が１メートルほどになりかねないシルバーアロワナに比べれば、
４０〜５０センチで止められそうなエンドリはハードル低いかもしれないね。
しかも底物だから比較的に飼育管理もしやすいし。

シルバーを９０センチ水槽で飼うのと、エンドリを６０センチ水槽で飼うのと
レベル的・難易度的には同じくらいかな。
どちらも、そのサイズでは最終かなり無理があるけどｗ

>>339
うちの子は東南アジアブリードだけど気に入ってる
流石に国内のブランド個体に比べりゃ見劣りはするけど

エンドリはデルヘッジのブリードみたいにバンド無しみたいなのはいないからね、ブリードでも。
基本的にエンドリはブリード物でもハッキリとバンドついてるから重宝する。
その点、デルヘッジの場合は東南ブリード物と、ワイルドやブランド物との差が大きいw

>>344
気を悪くしたなら、あやまる。
東南アジア個体を、けなしてるわけじゃないんだ。
東南アジアで養殖→大量入荷→在庫過多で売れ残り→価格暴落
この流れを言いたかったんだが、言葉が足りず、すまんかった。

>>339
あー、こっちも言い方が悪かったね、ごめん。

確かに価格暴落の弊害は大きいよね。
あと東南アジアブリードの個体は悲惨な末路の個体が多い気がする。
うちの子は幸い入荷直後の５ｃｍ未満でお迎えできたけど他の便のは売れ残ってひねてた子も多かったし…。

エンドリって最初の頃は何十万（何百万？）出さないと手に入らなかったんだからね。
今は千円台で育てやすいサイズが手に入るんだから、ある意味、夢みたいな時代なんだけどね。

シルバーよりはサイズ的にも設備的にも飼いやすいから、シルバーほどの悲惨な飼い方はされにくいとは思うしね。

>>348
それいつ頃の話ですか？
アリゲーターガーが幻の超高級魚だった頃？

たぶん、それぐらいかもね。
入ってきた一番最初の頃。
当時は“幻の魚”みたいな扱いだったんだろうねw

エンドリが初入荷したのは確か25年前。
値段は50万くらいだったはずだが、当時の物価からすると、
高嶺の花であったことに変わりないよ。
でも翌年にはそれ以前に初入荷していた、ラプラ、コンギとかも含め、
大量に入荷するようになった。

昔はデカいお店のかたすみに40ぐらいのがピッチャーと一緒に5〜10ﾏｿぐらいでずっといたな。
あと目がないﾔﾂも結構いたぞ。

そういうﾔﾂは捨て値で9800ｴﾝとかで、売られていた。
もう20年近く前の話だがww

質問スレでも聞いたのですが２匹飼ってる内の一匹の片目が白濁してるんですが治療方法教えてください。エンドリ専門スレで聞いた方が沢山の意見聞けそうなので。お願いします。自分には大事なエンドリなんです。

もう質問スレで答え出てんじゃねえか

毎日水換えろ

>>353
これ買って使うと良いよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72805089

>>349
今年３月号の『楽しい熱帯魚』の記事では、「エンドリは日本には１９８２年に初入荷され、
当時は４０万円ほどの高値がついていた。」とある。
やはり今でいう１００万ぐらいの値には相当するのかな。

ポリプやらナマズやらで目がないのは
一体どういう理由でないんだい？？？
病気？？？

>>356
ちょっと上で>>351が書いてるよ
たぶんソースは体験談か楽熱以外だと思うけど

>>357
先天的に無い物は奇形
後天的にも水質の悪化や薬品なんかでなくなるけど痕跡は残る

先月から治療法無しの難病にかかり入院中…少なくともあと数週間は病院から外出不可
エンドリ死んじゃうだろうなぁ…つうか自分の体もどうなるか…鬱

大変そうだが頑張れ！
一ヵ月ぐらいの絶食、悪環境でもエンドリなら耐える事を信じて藻前は
自分の病に打ち勝つ事に専念しろ。ｲｷﾖ！

>>359
どうしても気になるなら、ショップにいくらか払って、
水替えしてもらったら？餌は金魚泳がせとけばいい。
とにかく頑張れ！
>>360
良い奴

>>359
ひとこと言わせてもらうと、案外生きてるもんだよ。

成魚なら半年くらい耐えれそう

いきなりすみません。
エンドリケリーの背曲がり？について皆さんにお聞きしたいのでレスさせてもらいました。

最近ウチのエンドリケリー背ビレが少し曲がってるかな？っと思い観察を続けてきました。画像うｐしていないのにこんなレスは非常識だと思いますが（汗
友人の意見や本を読む限り、背ビレが混泳などでバラバラになり　水流などにより曲がってくっついた。という事が予測できます。上から見ると若干片方に傾いています。
もしそうだとしたら、治療法などあるのでしょうか？もし背曲がりなどとは関係なく、治療するまでもないならその方が断然いいですが。愛魚ですので、ずっと気になっています。意見のほどよろしくお願いします。

やっぱ古代魚ってすごいね！

４泊の旅行から帰ると
いや〜なアラーム音・・・

水温見ると３７度・・・

紅金・エンドリたちはスイスイ泳いでる・・・
しかも餌やったらばくついてる・・・

たくましい

>>364
まず、背曲りなのか、背鰭が曲がってるのかはっきりと。
あと、魚の素性をもう少し詳しく（幼魚なのか成魚なのか、サイズ、ブリードorワイルド等）

背曲りの場合、治った例がないわけではないが、一般的には不可能。
背鰭については、見てみないと何とも言えない。ひどい場合は切除して再生って手もあるが、
これも程度や状態によって不要、有効、無効と色々。
手っ取り早いのはやはり画像を上げる事かな。

>>364レス有難う御座います。
体長は23cmｇほどです。ブリード個体です。ヒレが途中、ある一箇所から曲がっているように思われます。
画像を載せられないので、なんともいえませんが。

なんで載せらんないの？

携帯持ってるならここにうｐするだけでいい

http://pita.st/
http://pic.to/
http://kjm.kir.jp/index.php
http://imepita.net/m/
http://photo.qpd.jp/

好きなの選びな

画像はhttp://m.pic.to/glqkrです。真上からです。369さんサイト提供ありがとうございました。

3歳のメスが死んだorz
4回も産卵経験があったのに、死んだ、昨日まで普通に餌食ってたのに
死なせてゴメンとしか言いようが無いぜ・・・

ノコ〜更新まだ〜？

さて、
ブリンドルタイガー・・買うか否か・・
おまいらどうすんの？

>>373
何が悲しくて雑種をかわなきゃならんのか

変なｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ

7 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 10:24:34 ID:pPRuB1Oe
ジャイアント馬場＝東

アントニオ猪木＝五十嵐

ストロング小林＝寺尾

ラッシャー木村＝平井

３７３　俺はパス。もうブリード個体だから買うってのはナンセンス
　　　　

う〜ん・・
今出てるアンソルギー自体がナチュラルハイブリッドの可能性もある訳だから
なかなか手が出ないリアルよりもいいかなと。
（鯰の類はそんなんばっかだしねｗ）
アンソルギーのインボイスに騙されていったい何人のポリプマニアが
ラプラを買わされたことかｗｗｗｗ

またエンドリ色が強く出ちゃってもその辺のＦ３やＦ４のヘボよりは
でかくなる可能性もあるんジャマイカ

しかし何で鼻官白いんだ？ｗｗｗｗｗｗ

>>377
> しかし何で鼻官白いんだ？ｗｗｗｗｗｗ

それがアンソルギーの特徴らしいよ

１つ言っておくけどＦ３、Ｆ４だから大きくならないなんて大きな間違いだよ。
要するに個体差だから。これは確実に言えること。

アンソルは独立種。ブリンドルは言われなきゃハイブリともわからない。鼻管だって大きくならなきゃ白いままかわからない。

ハイブリにする目的が明確にわからないんだけどアンソルとエンドリ混ぜてなんの利点があるの？

ノコノコ更新まだかいな？

ノコノコうるせーんだよ。直接メールして聞けよ。
ここではノコネタはほどほどにしてよ。まじでうざいから

>>382
同意見。隔離ｽﾚがあるんだがら、奴の話題をしたい人らは、あちらでどうぞ。

>>380
アンソルのサイズが小さくなる、エンドリのバンドが汚くなる。とかかな

＞アンソルギーのインボイスに騙されていったい何人のポリプマニアが
＞ラプラを買わされたことかｗｗｗｗ

騙されねえよ
見りゃすぐ分かるじゃねーか

>>385
本物のアンソルなんて誰も見たことがない
そんな時代があったんだよ
ちなみにコンギ初上陸の名前はビキビキだった

>>378
んじゃ、なんでコイツラの鼻官白くねーの？
http://www.leaf-int.ne.jp/index2.html
http://www.big-in.jp/itemlist.php?type=1002000

386が言うように
最近入ってきてるアンソルだって本物のアンソルかどうかも怪しいとおもうのだが

>>387
さあ？
俺も噂で聞いたってだけだからアンソルギーは皆鼻官が白いとは断言できん
てかその大挿入のアンソルギー、俺にはエンドリに見えるから困る

同じ新種でもトゥジェはウォーターハウス、ベイが扱い、アンソルギーはビッグイン、リーフが扱う

何か面白いw
俺なら確実に前者の店を選ぶよ

>>387
けど７０の個体とかは流石に本物だと思う。
７０オーバーのエンドリこそ誰も見たことないし、
７０越えてる個体はビキとコンギしか見たこと無いが、明らかにどっちとも違うし。
FM６月号に載ってる奴もドリーＫ所有の個体はブロッチが完璧に出てるし本物っぽいなーと思うが、
コレクションの写真の奴はどっちもラプラにしか見えん。
ビキの時みたく、誰か研究者が現地行ってお墨付き出してくれれば良いけど。

そしてあの全て中途半端なハイブリットに３．５諭吉はとても出す気にはならない。

ふむｗ
いろんな意見あり
エンドリスレっぽくなってきてよろしいねｗ

へ〜ｱﾝｿﾙのﾊｲﾌﾞﾘって、そのぐらいなんだ。ﾘｱﾙは、その10倍かぁ。高ぇ。
今の家では、仮にﾋﾞｷやらｱﾝｿﾙが手に入っても飼える環境が無いよ。
ﾃﾞｶｲ水槽を置ける人達が正直、羨ましいな。神様、何本も
いりません。2m×1m×1mぐらいの水槽とそれを置ける部屋、なんと
かなりません？

俺はキレイなブロッチが確認できないのは全部ラプラだと思ってる。

ともかく古代魚にハイブリはどうかと思う。
けっきょく雑種だし、純血にはどう考えても劣ると思う。

>>393
自然下でのハイブリも完全否定はできないでしょ・・
ポリプＳＰで売られてる個体とか
ラプラかアンソルかわからないような個体は
現地で魚が勝手にハイブリってるんｼﾞｬﾏｲｶと思うｹﾄﾞね

今いるエンドリやラプラが完全なる純血である証明自体できないから
雑種なんて言葉はナンセンスじゃないかなぁ・・

>>393
ごめん、論理になってない
主観にも理由を書いてｗ

自然下でのハイブリはともかく、意図的な人工ハイブリはちょっと遠慮したい

ラプエンは高額で取引されてるのになー
人間の我侭にも困ったもんだ

＞＞３９４　自然界でのハイブリは考えにくいと思います。
なぜなら、ポリプという種は同種即ち、エンドリはエンドリ、ラプはラプで群れをつくりやがて
その中からペアが出来産卵行動にはいるのでそのような事がおきる確率は非常に低いと思われます。

アンソルって数年前にようやく初入荷した魚だけど、分類学的には結構昔から知られてた魚だよな。
実際に入荷するまではどちらかと言えばパルマスクラスの小型種と思われていたし。

>>386
1978年の初入荷の時はラプラと一緒に入ってきたけど、
ビキールビキールというより、単にビッチャーという流通名で入荷した。
現地では、ポリプ全般が「ビッチャー」と呼ばれている為。

>>394
昔からエンドリ×ラプラのハイブリッドなんかはごく稀に見られたけど、
天然環境でそんな簡単にハイブリッドは産まれない。あくまで特異なケース。
仮に同一産地でも生息している地域は違うし、みんなが思っているほど、狭くない。
例えば複数種が混在しているコンゴ川の流域面積は淀川の約450倍。
狭い地域に複数の種類がひしめき合うのは水槽内だけ。
そもそもゴンドワナ起源の魚が現在まで独立亜種の特徴を維持し続けていることを
考えればわかると思うが。

>>398
惜しいけどポリプは群れを作りません。
♀が縄張りを持ち、そこに♂がやってくるのがポリプの繁殖パターン。
♀が確保する縄張りの環境条件は種・亜種ごとに異なる。
また、♂の側も種・亜種に応じた繁殖地へやってくる。

ハイブリでもワイルドでもブリードでもそれを楽しめる人だけが飼えばいいじゃん。
勘弁て思う人は飼わなきゃいいだけ。
そういうのが好きな人もいるわけだから。

>>399
ソースは洋書？
できれば教えて欲しい

>>399
今になってビチャーで入ったって事にしてるだけ
当時は初入荷のコンギクスやラプラディを｢これぞ幻のビキール･ビキール｣の触れ込みで某老舗や問屋が宣伝してたんだよ
五十嵐に速攻で否定されてたけどなｗ

>>399
あと、一つ気になった
ビチャーは現地名じゃなくて欧米でのポリプテルスの流通名な。

>>401
既に自分の知識となってるので具体的には難しい。
研究室にあった魚類学と分類学関係の洋書を含む文献・論文はかなり読んでるので。
でも、一般的な趣味の範囲なら、過去10年分位のFMやALを読んでれば十分だよ。

>>403
自分がタンザニアに行った時は市場で食用に売られていたポリプは「ビッチャー」で
通じたんだが。実際の現地名は正しくは何かな？

>>404
なるほど。
あと一つ訊きたいんだけど、上顎系と下顎系が分化したのっていつ頃なの？
中生代で既にビキール属がいたなら、上顎のほうが新しいのかな

>>393
純血が素晴らしくて、雑種が劣るなんていってるのは只の無知。

遺伝学的見地では、ほぼ全ての生物は種の中で最も自分に遠い遺伝パターンの相手と
交配をを好むように出来ている。
それはより多くの（優れた）遺伝情報を持った子孫を残す為、太古より受け継がれてきた
生命の本能であり、それこそが今日まで続いてきた全ての生命の進化の起源であるともいえる。

温暖化の進む地球環境の中で進化したナチュラルハイブリッド水陸両用イグアナの話などは有名だ。

また動物の場合、血液型は種 属の中で一パターンしかないことも少なくない
このことから人間も3つの血液タイプ（ＡＢはハイブリ）それぞれに異なった進化経路をたどってきた
別の生物とされる考え方もある。

この考え方からすればアフリカ産狩猟民族系のＯ型と日本産農耕民族系Ａ型のハイブリッドは
非常に優れた生命であるともいえる。

ただ鑑賞目的である熱帯魚や血統書付きの愛玩動物等など、好みの問題で
純血、雑種の話であれば別だが優勢、劣勢を問うのはいかがなものか。

>>399
詳しそうなので、ＳＰ個体の説明の追記と
理論のソースを是非頼む

>>405
現時点での化石種からの判別は正直、難しいと思うよ。
アフリカと南米で出土してる化石種にしても完全なものばかりではないし。
しかも、化石種と現在の種類は名前が同じでも一概に同じとは言えないからね。

>>406
詳しいかどうかは分からないけど、取り急ぎ。
SP個体（SP扱い）に限った話ではないけど、現在の分類は単に分類学者がその都度
決定しているものなので、実際の分類自体、どこまで真相に即したものかも怪しいのは、承知だと思う。
当然、未知の新種には適当な属名・種名・亜種名が与えられるまではSPとなるし、
現在の在来種から新たに独立することだってあるうる。
昨今入荷してるギニア産のラプエンにしても、ハイブリッドなのか、在来種の地域変異か、
はたまた新種かどうかは厳密に分類がなされてみないと、流通任せなのが実情。
最近は昔に比べると、分類学が流通に追いついてない感が強いし。
また、在来種との同定に関しても、一般のユーザーや商店がホロタイプやレクトタイプを
参照するのは現実的ではないので、結果的に流通の過程でSPとされるケースも珍しくない。
尚、ハイブリッドの種（亜種）名記載についてはSP扱いはされないので注意。

時間の関係でソースが何だったか調べる余裕なくてスマソ。
補足、訂正があったらよろ。

質問があるのですが、
ここ最近、活餌を買って水槽に入れると
次の日には子赤や鯉子が全滅してしまっています。

現在90規格でエンドリ単独
水飼えは週に1/3くらい行っています。
上部フィルターで濾過、テトラのOX-75で吐出口二つブクブクをつけています。

原因がよくわからないのですが
誰かご存知のかたいらっしゃいますでしょうか？

>>407
丁寧なレスサンクス
おまいいい椰子だな。

>>408
pHショックでは？
水合わせして入れてみて

>>410
水合わせサボったにしろ全滅は流石にない
原因としては、

・亜硝酸が溜まりすぎている
・水温が高すぎる
・もともと小赤（鯉子）が弱っている

とかだと思う。
エンドリは小赤より高水温にも水質悪化にも強いから平気な顔してるかもしない。
買った餌がヘロヘロの場合は一週間くらいトリメンしてからあげるのが吉

結構ぽちゃんぽちゃんと入れてしまっているので
水あわせはあんまりしていません

亜硝酸は図る紙が今切らしていてどのくらいかわからないですね・・

水温は28くらいです。

エンドリは平気な顔してますね…餌の食いつきも良いですし

エンドリケリー×4、ラプラディ×3、いずれも25センチ前後を飼っています。
小赤を30投入すると、瞬時にエンドリが半数以上を喰ってしまい、
さらに消灯後にもエンドリが全数食べているようです。（腹の膨らみ具合から）
よって、ラプラには全くまわってこないようで、3匹とも痩せてきています。

水槽数の関係から、ラプラを隔離するわけにもいかず、困っています。
エンドリとラプラの混泳、うまくラプラにも食わせるコツってありますか？

>>413
いっきに１００または２００入れれば回るだろ。
あとは小赤あげてるときに冷凍餌とかあげればエンドリは小赤に夢中だからラプラは冷凍餌が食える。

金魚に別に水あわせなんかしなくても普通に生きている。
まず、全滅ってのはありえないと思うけど、
弱っていれば１日で1/4は死んでしまうね。

１つ言っとくけど金魚漬けすると餌くい落ちる、水いたむ、寄生虫が水槽内に発生
いいことなんかないぜ。エンドリデカクしたきゃやめときな。

死んだ金魚でもばくばく食べる
わざわざ生き餌を与えるメリットは？
見てて楽しいとかそんなの？

うちは死んだの食わないよ

死んでない金魚でもばくばく食べる
わざわざ鮮度が落ちた餌を与えるメリットは？
見てて楽しいとかそんなの？

>>416
前は餌金を別水槽でやっていたのですが、
餌金の管理がめんどくさくなってしまって
毎週か週に2回とか10匹程度買ってきて投入してきた感じですね。

>>418
うちの子も死んだ金魚は見向きもしていない様子

今年のロイニジェはハズレだな

確かに、あの個体に3万弱は高い気がする。
今日、久し振りに馴染みのショップへ行ったら噂のｱﾝｿﾙのﾊｲﾌﾞﾘがいたよ。
表示してなければ、しょぼいｴﾝﾄﾞﾘﾍﾞﾋﾞｰかと思った。良〜く見れば、なん
となく普通のｴﾝﾄﾞﾘとは、違う気がするけど、どこがどう違うんだよと聞
かれても、困るぐらいの差だったよ。それより驚いたのがﾌﾞﾘ物のｺﾝｷﾞｸｽ
のﾍﾞﾋﾞｰがいた事。値段は5千8百。ちなみにｱﾝｿﾙのﾊｲﾌﾞﾘは3万9千。既に
2匹売れたとか。土地柄、ﾚｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝに近くて、ﾘｱﾙｱﾝｿﾙも入荷したらし
いけど、速攻で売れたらしい。値段は33万。金持ちがいるもんだね。

鰤コンはやっぱり東南アジア？
ラプラとのハイブリとかいうのも出てきてるが…

コンギはレッケリに頑張って欲しい

コンギってもう繁殖されだしたのか

>>422
そのベビー、結構前から出回ってるぞ
本当にコンギなのかはかなり怪しいが。

>>425
1ヶ月くらい前から出てたよね。
俺が思うに本当にコンギならあんなに背鰭のブラックチップがあるのはおかしい。

別にいいんじゃないんですか。個体差もあることだし。
マニアが変に騒ぐからその手の複雑な個体識別が生まれるのですよ。

友人の水槽見に行ったらやれ東だやれイガラシだ、やれドリーだと自慢されたんだが、
証明書があるGEFとリーフ以外の国内ブランドの見分けかたってあんの？

それぞれのブリーダーでも当然ロットによって違いは出るから、明確は見分けは出来ないけど
全盛期の東、イガラシ、ドリーの個体は違いが分かる人も結構いると思う。

俺、東は毎回親を変えるから分かんないけど五十嵐とドリーＫはある程度分かる。
特にドリーＫは系統によって極端に特徴がでてる個体は分かりやすい。

でもやっぱり証明書があるに越したことはないね。

ブランドなんぞに気にしないで、自分の気に入った個体を選べばそれでおｋ

ＧＥＦのブリーダーはマニア時代に平井氏から親魚購入して子供採ってるﾛｯﾄもあるから
ドリーＫってことになるよね。４３１の言っているとおり自分の好きな個体を選んだ方が
いいと思う。

ちなみに今回のドリＫ　ロイニジェはレッケリレベル・・・・
レッケリのレベルが上がったのか・・はたまたその逆か・・・・

ロイニジェは去年が神。と、あれ以上の個体群を見たことの無いゆとりが言ってみる

でもレッケリも選べばそこそこのはいると思うよ。バンド細いから俺はスルーしてるけど

質問です。レッケリって何？

ttp://www.bbweb-arena.com/users/redkerry/

ブランドなんか関係ないよ。系統の差。あとは選別したかしないか。

エンドリは幼魚（ガイサイがある時が一番魅力的に思える）
成魚の俺の好みはバンドが乱れてて顔が潰れてて肩口がかるくそり上がる程度で
太いこと。後目は離れてる方がかっこいいかな。
みんなはどんなタイプが好き？

エンドリは幼魚（ガイサイがある時が一番魅力的に思える）
成魚の俺の好みはバンドが乱れてて顔が潰れてて肩口がかるくそり上がる程度で
太いこと。後目は離れてる方がかっこいいかな。
みんなはどんなタイプが好き？

>>434
俺も思う。去年とは天地の差だ。
今年のはちょっといい感じの東南アジアとかわらん。

>>438
２回も言わなくても分かったから

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070827235711.jpg
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070827235830.jpg
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070827235912.jpg
我が家のエンドリを撮ってみた、ぶれてたり画質が悪かったりは許してくれ

どの個体もバンド濃くていいね。
個人的には三番目が好き

できたら真横からとってもらいたかったがいいね。
俺も三番目がいいな。

俺も３番目が好き。今のエンドリは細いバンドばかりだもんな。
ツチノコは最近リリースないし五十嵐さんブリード復活して欲しいな。

やっぱり3番人気ですな、ありがとうございます
2番がつちのこ、1と３は5cmないぐらいの時に選んで買った奴、どっちも腹巻いた
他の固体は真横からとって見ますね

>>445
2番は何期？

>>446
詳しい事は解りませんorz
知り合いの店で「つちのこからとってみたけど欲しい奴いる？」「じゃあこのチビを」
って感じだったので、店に行ったら聞いてみます

今オク見てきたらラプラ×コンギってのがいたんだが・・・
なんか最近ハイブリ祭だな

あれはただの養殖コンギ

>>447
なんかオクみたら噂のつちのこエンドリがいたんだけど。安くてびっくり。

今度エンドリ初めて買うんだけどどういう個体選んだらいいの？

>>451
それは簡単。自分が格好良いと思う個体を選べば良いさ。
やっぱり自分で選べば愛着も出るしね。他人の意見に耳
を貸しつつ、あまり左右されない様にね。んじゃ君が良い個体
に出会える事を祈る。

>>451
大きく育てたいなら、外鰓が大きくブリブリに太ってる個体
小さく育てたいなら、外鰓が極小でヒョロヒョロだけど、よく泳ぐ個体
成体なら>>452と同意見

４５３　小さく育てたいなら餌を絞ればいいだけだし、大きくしたいならそれなりの餌
飼育設備　ちなみに、小さく育てないなら　ガイサイが極小でよく泳ぐ個体ってのはまったく意味のわからない発言なので
あしからず。

>>454
素人だな

>>449
本当に養殖のコンギ？

>>454
日本語でおｋ

>>456
ブリードコンギとインボイスハイブリッドが同時期に同じ大きさで入ってきて、しかもそいつらは酷似している
こんな偶然あるだろうか？

5ｃｍのコンギなんて出回ったことがなかったから幼魚時特有のラプラっぽさが目立っただけ
一ヶ月経って見た目も普通のコンギになってます
騙されてビダで15ｋ出した人は可哀想だよ
あれより綺麗な個体がアフリカで3匹￥10500なんだから

>>452-453
なるほど自分が気に入った個体が一番ってことですね。
自分は９０ｃｍ水槽だからあまり大きくできないから小さめな固体がよさそうですね。
アドバイスどうもー

あか。

ラプラ×コンギじゃなくてビギールビギール×コンギだよ。入荷も10匹程度で関西のショップが入れた見たい。あまり出回ってないからわからないがコンギじゃないよ。ショップも何度も確認して間違いないって。

>>461
そのビキビキ×コンギを何故ラプラ×コンギとして売りに出すのだろう？

もしﾋﾞｷﾋﾞｷ×ｺﾝｷﾞが本物ならﾊｲﾌﾞﾘ系最大のﾎﾟﾘﾌﾟかぁ。
まぁ120以上の水槽を置けない俺には飼い切れるわけ無い
から関係ないか。

やはり顔、柄、体型　エンドリがずば抜けてポリプの中ですばらしいと思うのは俺だけかな・・・
他のとくにビキとかラプは蛇にしかみえなくて正直きもちわるい。。
ビキ、ラプ好きには申し訳ないけど・・・

>>464
好みは人それぞれ

>>461
ビキが片親ってことは国内ブリードだよね？それがよくあんな値段で売りに出るな…
しかも酷似したブリコンと全く同時期に入荷…
そいつらは「なんかコンギと違う」と言われつつも1ヶ月経って今や普通のコンギに。

問屋に確認( ´,_ゝ｀)プッｗ

よく泳ぐヤツって大きくならないの？

>>467
雄は雌に比べて遊泳性が強いからとかじゃね？
雄は大きくならないからね

そこまではわからない。ショップに聞いて見たら？

>>462

そこまではわからない。ショップに聞いて見たら？

>>466
問屋に何度も確認入れて間違いないって言われたらしいよ。昔のエンドリ見たいにチャド産・ニジェール産とか嘘つく意味あるかな？

>>471電話で何回も聞いたけど間違いないらしいよ

本当にビキール×コンギならビキエンみたくもっとビキ特有の柄が出るもんじゃねえの？
柄見る限りとてもビキが入ってるとは思えねえ。

まあ俺は買わないからどっちでも良いけど。

>>471
ﾗﾌﾟﾗ×ｺﾝｷﾞをﾋﾞｷﾋﾞｷ×ｺﾝｷﾞと偽る事はあっても、その逆は無いだろ。
ﾋﾞｷﾋﾞｷの名が付いた方がﾏﾆｱの食い付きが良いんだからさ。

でも国産ビキエンと見た目違いすぎないか？
国産と逆でエンドリ♂×ビキール♀なのか？

問屋の言葉…( ´,_ゝ｀)プッｗ

片親の特徴しか出ないハイブリがいるとはな

完売前に再アップしたはいいが・・・
たいしたことないんじゃあああああ
なんじゃああ！あのロイニジェわあああああ
ロイニジェの特徴が見られないんですが
仕様ですか？

種親間違えてないでつか？ｗ

うるさい

４７７　まじでうるさい　どんなのがたいしかことあんだよ？
説明してみろよ　あんま平井さん舐めるとしばくぞ。

今まで使ってた良い親は休ませてるんじゃなかったっけ？

>>479
通報しますた

ケリーといったら
ブランドンとか
ディランだな
他に誰がいたっけ？
ドナと・・

でもなんだかんだいっても俺の中ではロイニジェが一番だ（´Д`）
赤犬や大挿入の去年の画像見てると目の保養になる（顔はアレだが）

今年は黒歴史、来年は頼むぜヒライさん！とゆとりが言ってみる

ケリーは大好きだったんだけどぐぐったら老いてた
けど美しい老い方

自分の好みは誰にも理解されん。良いと思えば買い、良くなきゃ買わない。
これで良いだろ？別に良個体の基準を皆で統一させる事もあるまい。

>>485
自分の感覚に自信が無いんでない？
だから自分で基準を作り、他人に同意を求める。
もしくは他人の基準を確認する、もしくは否定する。

>>485
俺も良い魚しか買わないよ。
こないだ見た赤犬のロイニジェなんて本当にショボショボで、個体差を再確認させられた。
ブランド物より良い東南アジアもいるしその逆もある。そしてあとは育て方。

あまりにも変な奇形でない限り、良いんじゃないか好みで。
私は、白変は格好良いとおもうがベリーショートは…
人それぞれ好みの個体を納得の値段で買えば良いだろうと思いますよ。
ただ、オレのツレみたいにガンガン下取りして、店の歌い文句にそそのかれ、買い換え？入れ替え？してるﾔﾂは個人的にどうかと思います。

それも人それぞれですけどね。

GEFのべビー、今年のロイニジェよりは親もよさそうなんだが、個体を選べんのがキツイな・・・
うーん、予約注文しようか迷う。

どんなんが送られて来るのか分からん個体に１５０００円はなあ。。。
注文する香具師いる？

ＧＥＦも選別ないなら買う価値ない。ロイジェも最悪。ブランドエンドリも知名度だけだな。

常にキッチリ選別してきたイガラシは偉いなぁ

ウルトラショートってなによ？！
写真で見ただけだけどガメラみたいになってたぞ！
あれは奇形ではないのか？

>>492
ショート＝奇形

＞＞492
ショート＝奇形でも人気がある。ウルトラショートになるとマニアにうける。

>>491
同意。
エンドリに限らず五十嵐さんのブリード個体が出てきて欲しい。

俺も五十嵐ブリードは切に望むがエンドリ自体が安過ぎて無理だろうね。

あぼーん

>>497
まず日本語でおｋ

ttp://polymaterial.parasite.jp/index.html
太らせすぎだろ…常識的に考えて…

初歩的な質問ですいません。
ミルワームって浮遊性ですよね？
今まで沈下性のエサを与えてたんですが、
いきなり与えても食べませんよね？
どのようにして食べさせればいんですか？

>>500
時間立てば沈むよ

>>499
デブ専なのかもね

しかしビキビキに葡萄目エンドリいいなｗ
こんなマニアもまだいるんだなｗｗｗｗ

ブドウ目のエンドリがコラに見えるのは俺だけ？

１９８０円なのに見事にバンドがそろったエンドリゲッツしたぜ
いやーいい買い物した

我が家のエンドリが産卵した。
今回は有精卵みたいで黒いのが多いが食卵がひどい。
とりあえず、少数だけど採卵したから無事孵化するか見守るよ。
問題は水カビだな。

ワイルド固体の購入を考えていますが、
オススメのショップなどありますか？

自分で店を回って気に入った個体をゲットでおｋ

大挿入とかWHとかアフリカにはよくワイルドがいるみたいね

あれは実はヒネさせたＦ１

>>505
産卵床は何にしてた？

>>510
ブリードタンクではなくメインで産んだので、
荒めの底砂のみで特に産卵床は入れてなかった。
今は採卵しやすいように造花の草を洗浄したものを束ねて入れてるよ。

>>499
これ前に確か都内のイベントでみたな。
実際はこんなに太くない。この2〜3割減ってとこかな

>>505
産卵オメ。うちは今年は駄目っぽい。
雄がやる気になったのに、ブリード用の
水槽が空かなかった。今さらながらメイ
ンタンクに産卵床を入れたけど、すでに
オスのやる気が失せたのか、追尾どころ
か尻ビレすら拡げねぇ。

http://x24.peps.jp/sakanacchi/?cn=1&_cus=jkbrnl

第2のポリプ神？

また変なのが出できたか・・・。

どうも
どうも
堂本剛っ

いやーみんな
暑いねぇ〜！
はいっ

我が家の初期型極太バンドエンドリ！
完成型まであと３５％！！

神は存在する

http://x12.peps.jp/ushi/

>>499
>>512
イベントの時と違いすぎると思ったらエンドリの後ろのゴミ集める器具が
うちのと比べて細長い。画像の横の縮尺を無理やり縮小したのでは？

そうやって他の画像も注意してみると同じようなのがある。画像も暗いし。

一番気になるのは腹巻いている個体とか、前にオークションに出てた個体だ
ろ？転売じゃないか？

いずれにしろあんな顔と体型のエンドリは飼う気がせん

>>513
この前採卵したサンプル５つのうち、３つの卵の中で尻尾確認。
明日には孵化しそう。
採卵してない水槽内の卵は食卵とカビで駄目かも。
これから水温も安定させやすい時期だから、そちらも頑張ってください。

ここのエンドリケリーのバンドきれいですね
http://kabereal.blog58.fc2.com/blog-category-3.html

>>521
思いっきり一本目から途切れてんじゃんｗｗ
少なくとも俺は嫌いなタイプだ。

596 pH7.74 sage 2007/09/08(土) 01:28:25 ID:jQo3d75G
>>595
まぁ再び採った所で４０期ではないしなｗ

522 pH7.74 sage 2007/09/08(土) 01:34:09 ID:jQo3d75G
>>521
思いっきり一本目から途切れてんじゃんｗｗ
少なくとも俺は嫌いなタイプだ。

>>522
人間性のよく出たカキコでつね。

>>521
尾びれは結構良い。

ID:jQo3d75G

先日、産卵した卵が昨日孵化しました。
週明けにはヨークサックも吸収して給餌を開始するはずなので、
今から準備します。
親魚はその後も産卵してますが、採卵する暇がない・・・。

繁殖させるコツってありますか？

>>527
裏技みたいなものはないと思います。
狭すぎない水槽・安定した水質・バランスの良い給餌を心がけていれば、
親魚が十分に成熟すれば誰でもチャンスはあるんじゃないでしょうか。
ついでに言えば、ワイルド親よりブリード親の方が繁殖させやすいです。

ここのエンドリ
すごいね

http://x12.peps.jp/ushi/

本日エンドリ購入したんですが、
家の水槽に移し変えて、数時間たったら、
アルビノ？！と思うくらい色とびしてます・・・
だいじょうぶでしょうか・・・

なんだこいつ？

http://x12.peps.jp/ushi/prof/?cn=5


ｱﾎか？

>>531
ただのアホだから気にしないでね

エンドリは基本的に両性類の一種だったんだね。
正直落ちた・・・・　魚だと思ってたんだが・・・　ガイサイが幼魚時にあるのわけもこれで納得した。

>>533
へ？

>>533
ん？また両生類に分類されたの？？
ｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ

２０�pくらいなら姉金食べられますか？

ポリプより肺魚の方が原始的な両生類との類似点多いんだが

>>536
魚体の太さ見て考えよう
スタンダードな20センチのエンドリと7センチの姉金の体高はそんなに変わらんｗ

姉金の大きさって地方で違う？
俺の地元だと小赤は2〜3�p姉金は4〜6�p和金は5〜７�pだけど

５３５　ＷＩＫＰＥＰＩＡに書いてあったよ

>>533 池沼

>>539
なんだそれ
Wikipediaのことか？

>>539
魚類としか書いてないぞ？
日本語大丈夫か？英語はダメそうだがｗ

白変は両生類ぽく見える。

エンドリの2匹飼いって実はやばい？

ポリ○テの自称ハイグレードに何も感じない僕はおかしいのでしょうか？

>>545
何それ？ポリプテ？

>>546
>>499

いや、太らせすぎ。突然死とかしないのだろうか？

自分の魚太らせるのはいいけど、あの細バンドでグレード高いってｗ
ドリーＫといい今年は本当に不作だ

細バンド好きには堪らん年だなｗ

エサをそんなに食べないのに、
おなかが膨らんでいる固体がいますが、
抱卵の見分け方などありますか？

>>551
絶食させてまだ膨らんでたら抱卵してる。

エロモナスでも腹が膨れることがあるな

>>551
尻鰭が普段より開いた状態で、周りの肉が盛り上がり
総排泄孔に若干赤みがあれば抱卵かもね

>>554
それは発情で産卵前に見られる状態だ。
多少肉は盛り上がるが、普段から赤くはない

>>555
そかゴメン
生む直前or生んでる時しか気付かないダメな俺orz

まあ普段から見てても面白くはないからな。
だいたい>>553が抱卵状態も分からないレベルで繁殖できるかというと…

>>557
ん？俺？

スマン。安価ミス。>>553→>>551

エンドリの産卵ねぇ・・・
俺の場合は良い親が運よく揃ったからこそ産卵できたけどなぁ
太いとか総排泄孔が赤くなってるとかじゃなくて何となく解るよね、抱卵してるってのは
抱卵してると感じたら全水替え位大量に水替えるとスイッチは要って産卵するよな

卵はどこに産むんですか？
水草に生むんですか？

>>561
水槽内に産みますよ

おまえはノコスレだけ見てろ。

と言ってノコスレを見ている>>563

うちの25cmのｴﾝﾄﾞﾘが15cmのショートノーズガー食べちゃったんだけど すごくね

だから？

>>565　　　　　　 　　　　　　　　　　自慢にならない自慢

逆だったら驚くけど、それなら充分にありえると思う、ｴﾝﾄﾞﾘの場合ｗ

やはりspブリードはコンギだったな
ttp://www.bidders.co.jp/item/92900787

レッケリに騙されて15ｋも出した人、本当に残念
ttp://www.bidders.co.jp/item/91379261
大体ラプラやビキとのハイブリなら何で小離鰭数減るんだよｗ

>>569
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
バンドとかまんまコンギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッケリここ見てんなｗ

画像うｐはどうやればよいですか？

すいません。できました。
うちのエンドリです。
ttp://photo.qpd.jp/v.php?ｆ=wqu
奥のはＧＥＦです。

見れない・・・

もう一度。。。
http://photo.qpd.jp/v.php?f=wqu

>>575
命名：携帯厨

>>575
ＰＣからは見れませんな。

パソコンから見れるようにうｐしたいんだけど、
どこでやればいいですか？

>>578
ちょっと重いけど、ココならＯＫ。
http://imepita.jp/

うちのエンドリはキャット食うとき
口に入れる→粉々にして吐き出すを繰り返してるんだが、こんなもんなのかな？
ちゃんと食べてるかどうか分からんorz

あ　あの　ち　ちょっと　お　おたずねして　いい　ですか？？？

カラプロの12.3せ　せんちと　30く　くらいの　の　えんどり　との　こ　こ　こんえいは　
む　むむ　む　むりかななな？？？？？？？

た　た　たべ　られると　とと　こ　ここ　こ　こまるんだな

山下清？

山下清は単独飼いが基本だろう

こ　こ　ここ　こんばんわ　わ　な　なんだな
れ　れれ　れ　れすが
ぜぜぜぜ　ぜんぜん　つ　つつ　ついてないんだな
む　むむむ　むりと　と　と　い　い　いうことなのかな　

な　な　な　なんとか　おお　おおおお　おしえて　ほほ　ほしいんだな

普通に喋れば教えてあげるよ

うちのエンドリです。
どうですか？
http://imepita.jp/20070918/800310

いい流れバンドでつね。

>>587
バンドも体型もいいね
奥の子の腹見ると給餌直後のようだな

うちのコンギ
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070919032412.jpg

チビでスマソ

太らせるエサは何が最適ですか？

自分で調べる事が出来ない池沼に飼う資格無し

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) ,,＿ 　 ＿,　|　.| 　
　/　/　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ 　ミ/ 　>>591がマジレスしちゃったよ。
.（　　ヽ　　 ,__''_　　／ 　 　はっはっはっは。
　＼　　　 　ー　/ 　　　
　 /　　　　　　/　　　　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿) 　

60オーバーになると100ｋは軽く超えちゃうんかな？
今ビダに出てる個体、ガーネットで飼うととんでもないことになりそうなんだが、生活費が…

　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'| Σ
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′


　　　60規格しかないからエンドリが飼えないだとっ！！　　　　　　　　

>>594
(´･ω･｀)つ団子ショート

>>595
冷静に考えるんだお。
60規格しか用意できない坊やが団子ショート買えると思うかい？

>>592 下手糞なＡＡ センスないよ知的障害者は薬飲んで寝んねしようねｗ












ごめんね障害者怒らせちゃったかな?ｗｗｗ

>>597
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

ちょっと頑張って60*45*45飼えば一匹くらいならなんとかなるぞ

エサあげすぎなければ３０センチにもならないから
６０規格で充分飼いきれるよ

底砂のことで質問なんですが、リアルブラック使っている方います？
ガーネットに比べて、バンド薄くなったり、掃除が大変だったりするんでしょうか？
教えてくださいまし。

底砂のことで質問なんですが、リアルブラック使っている方います？
ガーネットに比べて、バンド薄くなったり、掃除が大変だったりするんでしょうか？
教えてくださいまし。

うちのチビエンドリ君がキャット喰わないから、メダカ漬にしてる
でもまだ喰わん･･･どうしたらいいものか

稚魚にキャットやるメリットがわからん
コスト面でも他に劣る

>>604
確かに。
・食い悪い
・水汚れる
・高い
・臭い

そのうち初心者にしろ使わなくなるだろｗ

加えて、
・激安の鯉餌より成長悪い

リーマンは最終的に冷凍餌にたどりつくんだよなｗ

>>606
そう。金が無い時上顎系に使ってたが、アレ何故か成長早いんだよな。
まあ生き餌や冷凍餌にはかなわないけどね

らんちゅうベビーゴールドが良い

>>608
あれ固くない？

>>609
そうでもないよ
中粒のヤツで水を吸うとキャットの乾燥状態くらいに膨らむのでちょうど良い

人口餌なら咲ひかり最強

某Gブランドに動画があがってたが、
あれはある意味グロ動画だね。

下唇うにょーんとした扁平エンドリ探してるんだが、どこにもいねえ。
はぁ、なんで俺の住んでる地域はこんなワイルドエンドリがしょぼいのだろうか。

>>613
日本だからだよ。

キングケリーってどうよ？

>>615
雑種

>>615
中途半端な生き物
ただあの茶色い体色は好きだわ

もうちょい改良が進めばよくなりそうだけどね。
惜しいわ。

妹にデジカメ貰ったのでうちの子を貼ってみる。
お世辞にも良いとはいえないが気に入ってる子だけど
みんなの眼から見てどうだろう？

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070929192721.jpg

>>619
茶色い腹にチラッと見える白い腹
堪らんのう堪らんのうｗ

>>620
> 茶色い腹
体だった(´･ω･｀)

>>620 >>621
一人コントに吹いた。

この子344で言ってた東南アジアブリードの子なのよ。
50匹くらい入ってた水槽から1時間以上掛けて選んだお気に入りの一匹です。

良いか悪いかで答えれば
俺敵には悪い
でも、飼い主の気持ち次第だよな

>>619
正直、オレの好みではない。すまん。
ただ、大型魚に強い店、何回も何件も梯子しても
なかなか　これだ！　って個体がいないのも事実。

それと>>623同様、飼い主が気に入ってればよいと思う。

バンドが好みじゃない
はっきり言うとショボい
でも気に入ってるなら良いじゃん

これからも愛情をたっぷりそそいであげてください

まぁバンドについては好き嫌いの好みがあるからね・・・

>>627
バンドだけじゃなく顔つき、体型もね。



観賞魚なんて本人が気に入ってればいいんだよ。
うちに片目の魚いるが、餌食いも良く元気で気に入ってる。
本人が気にってるんで問題なし。

http://x67.peps.jp/the1monster?id=the1monster&_cus=jnrx9b

片方の目が白く濁ってきました
病気でしょうか？

今日ホムセンでショート混じり抜きしてきたぞ。ちょこちよこして可愛い。

>>629
こんなクソHP見たこと無い。

まとまってないしな

誰か助けてください。
本日帰宅したところ、エンドリケリーのえらや各ヒレにホコリのようなものがびっしりついていました。
どのサイトを見ても同じような症状はありません。
赤くはなってないので、エロモナスではないと思います。
他のエンドリケリーには異常はありません。
現在水換えを二回行いましたが、苦しそうにしています。
どうすればよいでしょうか

水カビかい？
発症個体だけ別容器に入れて、塩水浴をオススメ。
薄めの薬浴でもいいが、やはり抵抗力を考えると塩水浴が安心。

即レスありがとうございます。とりあえず塩水浴で様子をみてみます。

＞本日帰宅したところ、エンドリケリーのえらや各ヒレにホコリのようなものがびっしりついていました。
エラにびっしりついて、呼吸できなくなると死ぬ。
もし本当に酷いようだったら手でカビを取ってから塩水浴する方がいい。

今日、わが家にエンドリがきた
１ヶ月エサを食べないで前の飼い主に返品された奴なんだけど小さくて背にある鰭もちょっと曲がってる
でもこいつしかいないと、ビビッときた
いろいろと聞きに来ますので宜しくお願いします。

背鰭が曲がってる場合、曲がっている少し根元側からハサミで切ると良いよ

>>639
切っちゃうんですか！？すぐ治りますか？
ちょっとビックリな感じですね(ﾟДﾟ)

まあね、古代魚はちょっと特殊だからヒトデやプラナリアみたいにまた再生してくるよ

あ、これは背鰭じゃなくて胴体が曲がってた時の話な

>>640
ようするに曲がった背鰭より下の体はバッサリ切っても大丈夫だよ。

>>643
いや、多分そんな事したら死んじゃうと思うし
魚は痛みを感じないみたいですが、かわいそうなのでやめときます
見栄えは悪いけど

体真っ二つにしてもピッコロみたく生えてくるよ

良い子をおちょくるのはやめようw

背鰭は本当ですか？
やっぱかなり考えちゃうケド
ググって見たのですが可能とか不可とかで…
実際やった方とかいたらどうなったか教えてください。

>>647

本当だよ。

俺は、オスカーとコンギの鰭が曲がってたから過去に切った事があるけど、
綺麗に再生するよ。
あまり根元から切らない限り大丈夫だと思う。

あっ、ハサミじゃなくてニッパーの方がいいかも。

切った先もグッピーの産卵箱みたいなので隔離して置けよ
うまくいけばそこから本体が再生するから

まだ7〜8�aのチビなのですが大丈夫でしょうか？結構曲がってます

>>651
やめとけ死ぬぞってつちのこが言ってた

死ぬんですか!?
ではもっと大人になってからの方がよいですね、(´・ω・｀)
初心者で皆さんの気を悪くしたかもしれませんスイマセンでした。

ちっこい内は無理に切断しなくてもOK。ベビーでのヒレのヨレだったら
栄養状態よくしてればでかくなった時自然とまっすぐになってたりするもんだ。
ちなみにちっこい内に胴体食われて千切れても場所と運がよければ
そっからヒレが生えてきたりする。

つちのこに聞けば答えてくれるだろ。

窒の子ってなんですｗ

つちのこも叩き潰されても叩き潰されても、また再生するよね。

>>652
>>655
ここで、その名前を出すな

>>657ｗｗｗｗｗｗｗ

つちのこ＝ある意味最強のブリーダーだよ。敵も多いがコアなファンも多い。Ｙａｈｏｏ！で｛つちのこ・エンドリ｝で検索してみろ。ページにひっかかる。

ネット販売しているのに、検索に引っかからない方が希少だろ？

>>602
使ってるよ。掃除大変です。けど、バンドは濃くなったけどね。

>>662
リアルブラック。
ガーネットと比べて比重どんなもんです？
あと角って尖ってます？

http://www32.atwiki.jp/endricheri/pages/1.html

そんなツチノコについて詳しく知りたい方はこちらへ

彼が2ｃｈで今まで何をしてきたかが分かるよ

>>662
レスありがとうございます。やっぱりガーネットと比べて、
底砂に汚れが溜まりやすいんでしょうか？

>>660
本当に最強だよな！
↓こんな凄い個体を出しちゃうんだから敵が増えるのも致し方ないよな！
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/dozeutachi/endori13.html
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/dozeutachi/endori12.html

キモイから‥‥ウジムシノコヲタ

教えて欲しいのですが、
180程度の水槽なら10匹くらいの雑居水槽で勝手に繁殖できるものなの？
それとも、ブリード用にペアだけで飼育しないと難しい？

>>668
勝手には繁殖しないと思うが、適切な餌やり、産卵を誘発させるタイミングのよい換水で産卵する。
この時やる気のある固体と無い固体を仕切りで分けてやれば確立は高くなる。
雑居と言っても家はアジア1、デルヘ３、ラプラ１、ウィクシー１、エンドリ３０以上の超過密水槽だが・・・
がんばればできるよ

固体→個体

>>669
良いアドバイスありがとうございます。
うちも過密気味ですが、頑張ってみます。

>>670
良いアドバイスありがとうございます。
漢字は苦手気味ですが、頑張ってみます。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192248069/

特定のブリーダーやブランドの話題についてはこちらでお願いします

つちのこはスゲーよ

>>673
スレ乱立は鯖に迷惑掛けるだけでなく、本スレの過疎化を生む

ショートってどうやって見分けるの？

前から欲しかったエンドリちゃんついにさっきペットショップで2匹買っちゃった今セネガルスと仲良く泳いでるよっ！

>>677
写真うｐすれば？

677です。　　　　　　　　せっかくだからうPしちゃいます！　　　　　　　つhttp://p.pita.st/?gv63ifpt

pcから見れないよ

>>679
> 作成者様がPCからの観覧を拒否しております。
> お手数ですがお手持ちの携帯端末でアクセスしてください。
ＰＣ許可して下さい。

うわっ
ショボッ！

↑自分のもＵＰせず、ただ単に他人の魚にケチつけるだけのお前はもっとショボい(笑)

携帯房ですまん！　　　　他人にショボイてっ言われても自分なりに納得して買った個体だから大切に飼育します。

何で人の魚しょぼいなんていえるのかな？
心の歪んだ人ですね

質問いいですか？
2000円くらいで売ってるエンドリは太くならないんですか？
今45ｾﾝﾁくらいなんですけど全然太くなりません…orz
小さい時はﾒﾀﾞｶ漬けにしてて、今はドジョウと金魚をあげてます。

細くてスラってしてる方がかっこいいと思うけどね

>>686
オスの場合なかなか太らない。
あと、太らない個体も５年、１０年と長く飼えば徐々に太りはじめる。
購入金額だけで魚の善し悪しは決まらない。

はい あげました
ttp://p.pita.st/?m=b9oqvfqz

>>687
そう言ってもらえると嬉しいです。
でも、太い方が存在感あって好きなんです。

>>688
そうなんですか。
知らなかった…orz
まだ飼って半年程なんで気長に育てて頑張ってみます。

>>689
ﾊﾞﾝﾄﾞ濃くてｶｯｺｲｲですね。うちのは薄いんで羨ましいです＞＜

僕のチンチンよりエンドリの方が太くなっちゃいました(>_<)

>>679
頑張って大きく育てろよ

>>689
欲しい。

皆さん餌は何あげてる？俺は活餌（メダカ）＆人工餌プロフェッショナルてっゆうのあげてるんだけどオススメありますか？

メダカ、小赤、ドジョウ、牛はつ、ワカサギ、ワームとかかな。

つちのこショートがドリーＫとして売られているよ！(^O^)/
こりゃ大変だ！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13945151

ドリーＫも似たようなもんだろ。

なんだ、切断ショートか。

エンドリが３匹いるんですけど
サイズが23、10、4センチとばらばらです。
みんな隔離してるけども
どの位のサイズになったら
同じ水槽で飼えます？

>>698
少なくとも23cmと4cmは無理だろ。とりあえず23cmのエンドリなら10cmのドジョウは食うよ。
奴等は幼魚期だと同ロットでも体格が違えば喰らい合うしな。

一応エンドリ25cmと15cmはやったことあるけど大丈夫だった。小赤漬けで餌は切らさない
ように注意してけどね。あと、現在50cmのエンドリと25cmのデルが同居してる。同体格で
導入して体格差が出たからか、それともある程度成熟してくると種としての識別ができるよう
になるのかはわからん。

とりあえず参考までに。

丁寧にありがとう
参考になりました

一週間ぶりにエンドリに餌やったらスルーしやがった
ホントかわいくないな

>>700
そうそう、エンドリは不思議で幼魚の頃5cmと8cmで共食いしたくせに、今50cmと余裕で口に入るサイズの20cmが混泳してる。
エサにはドジョウもあげてる。
小さい頃は外敵が多く早く育つ為に共食いもするが、大きくなると繁殖相手や種の保全のために共食いしなくなるのか？

共食いくせのあるやつっていうのかな？
45cmくらいになっても、20cm程度の個体を飲むのは居る。
ベビーサイズが育って奇形だった時に、食ってもらってるけど。

>>703
共食いしやすい環境っていうのもあるかもな。
50と20の混泳はショップの水槽なんだが、他にもたくさんの同居魚がいてエンドリもかなり数がいる水槽だから。

少数飼育とか単独飼育だとすぐ食われそう。

ｽﾏｿ。702だったし、まだIDも変わってなかったｗ

ttp://x12.peps.jp/ushi/　　ここにエンドリの神がいるぞ

>>706
宣伝するくらいなら日記でも書いたら？
まあ書く内容がないんだろうけどさ

うちは26ｃｍのエンドリと12ｃｍのアルセネ同居してるが何ともないなぁ
一口で喰われそうな感じだが、全然相手にしない

>>704
種の保存や生存本能を考えれば、同属を食うのは飢えた時の最終手段だとは
思うんだけど、閉鎖環境だしね。一部マウスブリーダーを除けば親が仔を食うな
んてのはよくあるし、実際良く目にする。

俺が見たショップでのエンドリ共食いは、某有名ブリードの優良個体セレクトって
奴でさ、「あーあ一食1万円かよ・・・。さすがブランド物は違うな・・・」ってｗ

本来なら子供産むくらいのサイズになれば同属幼魚の識別くらいはできるはず
だけど、120cm水槽とかの（別に3mでも良いけど）飼育環境下で親が子育てした
例ってあるのかね？寡聞にして知らないが・・・。

異サイズ混泳させるなら失敗してもあきらめのつく範囲でとしかいえないよなぁ。
「混泳に絶対はない」とは使い古された言葉だけど、それなりに含蓄のある言葉さ。

家は40cmのエンドリに25cm程のセネガルが食われました。
混泳5年目の夏の出来事でした。

ブリードの時に気がついたんだけど、食卵は主に♀がする。
♀は産みながら食べる。
稚魚まで育ったら雌雄問わず自分の子を食べる。

>>709
ポリプは子育てしないよ。

うちは食われないな。５０近い個体の中に２０いかないデル３匹いるが問題なし。
２年は現状維持してるから多分、共食いは環境によるもんだと思うよ。
エンドリがベビーのころから上顎系のアルセネショートとかちっこい個体と暮らしてるから
くっちゃだめと思ってるんじゃないだろうか？

俺んちのエンドリケリーの幼魚外部フィルター吸水口の上に乗っかってるんだけどポリプ類って床にいるもんだよね
なんか原因あんのかな？
混泳魚はダトニオプラスワンの幼魚なんだけど…

>>714
うちには３匹の成魚がいるが、３匹共お気に入りの場所は枝流木の上だよ。
ちょっと高い所が好きなんじゃね？

>>714
水面に近いと空気呼吸しやすいからなのか、よくいるよね
うちのは水中ライトの上や外部フィルターのシャワーパイプの上によくいる

うちは結構大磯砂に潜ってる

♂が成熟するにはどれくらいかかるんですか？

>>718
ググレカスにも３年。

>>718

最低12年くらいかかるよ

>>720
ワイルド♂なら満更嘘ともいえない

冷凍むきえび食べますか？

食べますよ

そうなんすか。

買ってあげてみたんすけど3匹とも食べませんでした。

餌付かせる方法ありますか？

>>724
好きな餌の匂いをつけてみたり、他の餌と混ぜて与えてみてはどうですか？

エンドリにそこまで気を使うことはないような・・・
腹が減れば勝手に食いますよ。そのペースでも１０年飼いこめば太く、でかい
エンドリになるはずです。僕が知ってる話だとイガラシエンドリが１０年で週１金魚１０匹で
６５センチオーバーとか。６５あると太さもかなりあり、単独でも見ていてあきないですよね。
それでは心配しないでエンドリライフを楽しみましょう！！

エンドリは旧タイプがでかくなるとかは半分ほんとで半分ウソ
環境やえさのが重要。国産安物エンドリでもうまく育てれば６０オーバーモンスターにできます。
むろんメス限定ですが。

現行のギニアやナイジェリアも普通に60超えるしね
Ｆ2以降のは親に小さい個体を使ってたりするから成長が悪い場合が多いだけであって

>>726
気を使うものですよ

＞＞Ｆ2以降のは親に小さい個体を使ってたりするから成長が悪い場合が多いだけであって


仮にそのF2が４０センチくらいで産卵して子供が孵化してるわけだから
その成長過程の親のサイズで小さい親だから子供の成長が悪いという事はありえないのでは。
どんなエンドリも生まれたときに６０オーバーの遺伝子をもって生まれてきてるはずだし。
確かに世代が上がるほど個体のサイズは小さくなる傾向があるのという風説は多いですが。
かりにそれが正しいとすれば　アロワナで言うとエンパンは大き成長するといわれていますが、仮にそれが正しければだれもF4は買いませんよね。
F4でバリバリ体高　６５センチオーバーっての実際に見たことがあります。
やはり餌と飼育環境が一番ですかね。

自分的にはエンドリは35センチぐらいあれば充分にｶｺｲｲと思うし満足。
だから12センチで買ったエンドリ３匹に人工ｴｻばかりやって、半年ぐらいで３匹とも19センチぐらいだけど満足。
もちろん人工ｴｻ（ｷｬｯﾄ、ﾓﾝｽﾀｰ）は、なるべく腹一杯あげてるけど成長はﾏｯﾀﾘだな。
しかし見てて飽きない魚だ。

>>726-727
いい加減な飼育者の典型だな。
いい加減だから聞いた話も全て鵜呑みにする。

多分こいつのエンドリ自体は５０もいってないだろうよ。

>>730
あれはサイズ云々関係無く、赤くなりやすいから買うんだろ

１０センチもないチビが、
自分の大きさの1/3以上のメダカを食べるのみると、
なんか感動しない？

昨日、歯磨きしながら見入っちゃったよ

うん、感動するね。
あまり普通の魚みたいに動かないんだけど観賞しがいのある不思議な魚だ。
今後アクアを長くやっても、エンドリだけは飼い続けるだろうな。

うちのチビ、めだか入れておくと朝には減ってるのだが
捕食してる瞬間をみれたためしがない
人工エサも食ってくれないし・・・

>>730
俺はそこまで馬鹿じゃない
小さい個体の意味を考えてくれ
錦鯉が小さい理由、ジャンボオランダが大きい理由も考えてくれ

>>730
エンパンなんかは特に大きいのを種親に選んでるからだよ。
もし４０ｃｍの親も６０のオーバー遺伝子を持ってるって考え方で行けば、F2もF3も60オーバーの遺伝子を持った親の子供、その子供、になってしまう。
６０オーバーのヒネた子供が親でも最大体長にはずい分影響する。

>>738さん
つまりそれはどういう意味なのですか？
自分はそういうのくわしくないのでわからないのですが、
Ｆ１　６０オーバー
Ｆ２　ヒネて４０センチ
Ｆ３　どうなるの？
もしくはＦ３もヒネた場合Ｆ４は？
条件はややこしいので、すべてメス。
水槽は３ｍｘ1.5ｍＯＦ親水垂れ流し
エサはドジョウ、ハツ食わせまくりとして。
あくまで推測でかまわないので、こうなる可能性が高いとか教えてください。

>>730
性成熟した後10も20も伸びるとでも？

でかくなるやつは性成熟する頃には少なくとも雄で45、雌で50は越えてるよ

>>740
> 性成熟した後10も20も伸びるとでも？ ×
> 性成熟した後20も伸びるとでも？ ○

何故か消し忘れてた(´･ω･｀)

>>726
うちの正真正銘イガラシは10年近く餌金漬けだが40�pだぞｗ

ヒネタ幼魚買うからだよてか、その個体オスかよっぽど飼育が下手かどちらかだろｗ
金魚漬けでもエンドリが食わなきゃいみないんだよ。
水質、水槽サイズみなおしてみ。

７３９　横からすいません。　俺が思うに世代に関係せずその環境、えさなら
かなり’大きくなるとおもう。旧タイプがでかくなるとかはもうそろそろ業界の人間屋雑誌も少し助長すべきだとおもう。

>>743
詳しく書くと特定されそうだから書かないけど
五十嵐氏の水槽から生後間もない内に、直接抜いた雌個体だ
餌食いも良く40�pまでに８ヶ月未満、幼魚時にひねてた可能性は無いが？
現在も活餌以外もバクバク食べるが、太るだけで伸びん

遺伝子的な事で考えれば、後天的な餌や水槽サイズが
子孫の成長力や最大サイズに影響することはない。
ただ、大型に育つ遺伝子を持っていても後天的な要因で
遺伝子的に予定されたサイズまで育つ保証もない。
もっとも、恵まれた後天的な要因によって遺伝子的に予定された
最大サイズを超える事も珍しくはないが。

あと、経験則だが良く泳ぐ個体は最大サイズが伸びやすい。
泳がない個体、泳がなくなった個体は太るばかり。

結局、どうなの？
それぞれ個性があるんでしょ。
人と同じ、医者の息子が犯罪者とか
親は、はげてないけど、はげた息子
絶対に、こうなる！なんて生命にはないと思う。
育つ環境と性格で変わるもの
そういう違いがあるから、育てがいもあるし
愛情をそそげるものでは？

個性（笑）
育てがい（笑）

>>747
まずは理科のお勉強から始めましょうか

>>739
５０はいかないだろうな。
お前はそんな環境用意できないのにそんな仮定をするべきじゃないよ。
可能な条件で初めて結果が出る。

俺のエンドリケリー拒食してたけどやっぱ食欲には勝てないから糞とか食ってた
しかもアルセネショート丸飲みしようとしやがったから水槽叩いて吐かせた
アルセネショートには可哀想だけど水槽買うまで産卵ケース生活で我慢してくれ
今週中に水槽揃えるからさ

>>751
拒食じゃなくて絶食なんじゃない？
しかし、どうして餌をやらないんだ？

フン食うんなら餌食うだろ常考

＞俺のエンドリケリー拒食してたけどやっぱ食欲には勝てないから糞とか食ってた
※食欲がある時点で拒食とは言わない。

拒食＝人口餌に対しての
って意味じゃね？
そんなら意味通じる。
違うつうなら知らん。

>>755
そりゃ好き嫌いじゃね〜の？
おまえはピーマン食べない子供の事を拒食って言うか？

>>755
生き餌食うんなら拒食とは言わない

ようするに>>751が拒食の意味を分からなかっただけの話。

もしエンドリのヒネた小さめの親から生まれる子供は大きくならず小さめになるのなら、
小型アロワナの作出も可能なのだろうか。

もちろん小型エンドリの作出も含めて。
きっと待望者もいるだろうし。

>>759
後天的な育成過程で育ちが悪い親を累代しても小型を固定できないよ。
ヒネさせない環境で育った個体群の中から特別小さいものだけを選別し、
３代以上累代していかないと難しい。

単に餌を控えて小さめの親にしただけでは絶対に無理。

セミショート

>>759
小ささを求める大型魚飼育か…。
大型魚界も落ちたもんだな。

そうゆうやつらにアロワナやエンドリの魅力は伝わらないだろうな。

>>759
小型のエンドリて‥‥
デルヘジやセネガルになってまう‥‥

>>762
たぶん大型魚を養う水槽環境も経済力もないのに所有欲だけは一人前なんじゃない？
そういう連中には相応の魚にしてる方が無難なのにね

アロワナなら最低４５センチ、
エンドリでも最低３５センチぐらいはないと迫力は実感しにくいだろうね。
エンドリの場合、すでにセミショートやショートがあるから、それを飼えばいい。
同じ長さでもエンドリとデルヘやセネとは太さが違うから、そこそこエンドリは迫力あるけどね。

まあ、まあ、そこまでけなさなくても。
ショートでも行くやつは50行くからきついかもね。
何とかがんばって、最低サイズの90cm水槽でも用意しないとね。
確かに飼ってる面白みはないかもしれないけど。

ショートで50超えるの見たいな
迫力有りそう
うちのショート40くらいでもいいから大きくなって欲しい

>>764
巨大なアロワナの悠々と泳ぐ姿や巨大なエンドリの恐竜のような迫力は見た人にしか分からないんだろう。
所有欲で魚飼うやつに魅力も何もないんかな。

メダカから小赤になったの見ると
子供が幼稚園から小学校にあがったような
感じだなーこれからも大きくなれよ！

そういうことだ。>>759くん。
ここは君の居る場所ではないのだよ。

やはりエンドリの最終目標は６５オーバー
胴回りは標準の女のこの太ももサイズ。
でかくて、太いからエンドリはいいんだろ。

自分の価値観押し付ける奴ばっかで気持ち悪いな。
オレもでかいエンドリが好きだが、違う価値観の奴を
よってたかって叩いてんじゃねえよ、ボケ。
だからこのスレまともな奴来なくなんだよ。

古代魚飼ってる奴ってイタイ奴多いよね〜ｗｗｗ

もともとまともなやつなんかいない気がする

45以下のエンドリに魅力を感じてる時点で
エンドリの本当の魅力に気付いていない＝初心者
と認識されてるだけなんじゃね？

姿形さえそれならサイズは関係ないってのも少なからずいるからな
まあ、そう言うのは大概でかい水槽置けない奴なんだろうけど
だから小型化待望者＝餓鬼だとか思われるのかねえ

>>775
本当の魅力なんて個人個人が好き勝手に決める物
｢これこそ真理｣みたいなことを言ってる人が一番ｲﾀｲ

多数決やってるわけじゃねぇんだから例え自分の意見が
大多数の意見でもそれを他人に押しつけんなよ。
何が小型化希望者＝ガキだ。自分の考えが正論だと思ってるてめぇがガキだろうが。



なんやかんやでうちのエンドリも62�aです。70�a目指してます。

人それぞれ魅力の感じ方に違いはあるだろうけど、｢大型魚｣を｢小型｣に育てることは何か別の問題のような気がする。

多数決やってるわけじゃねぇんだから例え自分の意見が
大多数の意見でもそれを他人に押しつけんなよ。
何が大型化希望者＝ガキだ。
自分の考えが正論だと思ってるてめぇがガキだろうが。



なんやかんやでうちのエンドリも20ｾﾝﾁです。35ｾﾝﾁ目指してます。

よく高い温度２９度とかで飼育されていますが、
なんかメリットはあるのですか？
サーモスタットが２６度で固定のものもありますが、
２６度でも問題ありませんか？

>>781
水温が高いと餌食いがよくなる

>>638です。
ここに書き込む事ではないかもしれませんが、チビがダイブで死んでしまいました。
最初は何も食べないし、ピンセットが怖いらしくイトメも食べなかったのですが、徐々に食べるようになり人工餌も食べてくれるようになった矢先の出来事でした。
エンドリ飼ったこと無かったので最近120規格買って濾過の事考えてたり、コイツが成魚になり、そこにいることを想像してただけに悲しくて仕方がないです。
もういないのに、水槽のぞいたら定位置にいる気がして、何度も確認しちゃう…
寂しくて寝れません

飛び出しさせる奴ってバカだよな。

なんで蓋をしないんだよ

蓋はしてたけど予想外に強く飛び出したから、ハジキ飛ばしたんだろ、
きっと。

中には鳥人ブブカみたいなエンドリもいるからね。

自慢せずにいられない>>780が一番餓鬼。

>>784
チビは前にも飛び出しがあり、その時は自分がいたのですぐもどしました。
今回はコードを出す隅の所から飛び出たみたいです
詰めた綿が飛び出てました水位も低くしてたのに…
60規格だったので爬虫類用の網を被せていたら結果が変わったかもしれません…

その失敗を次につなげよう。

http://eastafrica.jp/whats-new/whats-new.htm

スーパーツチノコエンドリケリー　ワロタｗ

しかしいまだにエンドリを大きく育てようという人が
いるのに驚いた。
ぶっちゃけエンドリって一匹980円の魚だぜ。
そんな魚にわざわざ大型水槽用意するなんて
頭おかしいだろ？
趣味だから他人がどうこう言うこっちゃないけど
それが普通なんて思ってたらやばいよそれ
そもそも６０規格で充分飼えるんだから

>>790
もっと美味しい餌じゃなきゃ、釣り針にひっかかりようもないぜ！
出直して来い！

>>789
正直欲しいと思ったのはここだけの話

>>590
釣り針が大きすぎますよ(笑)

>>792
> >>590 ×
> >>790 〇

>>790
なんだと！
エンドリだって生きてるんだ、友達なんだ！
それを６０規格で充分飼えるなんて、よく言えたな！
エンドリは最大でも５０センチを越えることもある大魚なんだよ！
人工エサなら分からんがな！
とにかく、せめて９０規格は用意してやれ！

５０センチなんてエサやりすぎだろ！
幼魚のころから普通にエサやってたら
２５センチぐらいで止まるっちゅうねん
もうちょっと計画的に飼育するように！

７９４　お勉強が必要ねｗ

>>795
釣り針が・・・大きいです・・・

偉いレベルの低いスレになったなここは

しかしこんなに釣り針をを大きくして釣ろうという人が
いるのに驚いた。
ぶっちゃけエンドリって自然界でも５０近くの魚だぜ。
そんな魚にわざわざ６０規格水槽用意するなんて
頭おかしいだろ？
趣味だから他人がどうこう言うこっちゃないけど
それが普通なんて思ってたらやばいよそれ
そもそも６０規格では充分ヒネるんだから

>>799
> ぶっちゃけエンドリって自然界でも５０近くの魚だぜ。

〜80cmと言われてますが・・・
魚って大概水槽内じゃ自然界でのMaxより小さくなるよね

魚が大きくなろうとするのは外敵から身を守るため
だから水槽内で単独飼育されてる個体の場合は
大きくなる必要はないということ
そもそも水槽の中で一生をおくらねばならない運命にある魚が
巨大化することを望むと思うのかい？
むやみに食べるだけエサを与えて大きく育てようとするのは
とても残酷なことかもしれないよ

>>801
仮にそうだとしてもそれが狭い水槽で飼育する言い訳にはできない。
人のエゴで水槽飼育を強いている自覚があるなら、
せめて飼育環境や濾過には余裕を持たせてやろう。
それができないで詭弁を並べるのなら、熱帯魚飼育は止めた方が良い。

流れブッダ切り＆携帯から失礼します

エンドリを二匹だけで飼うとだめだってよく聞くけど、二匹で飼って失敗した人いる？
どっちかが死ぬまでいじめたりするの？

>>802
>飼育環境や濾過には余裕を持たせてやろう
それを可能にするのが盆栽飼育というものだよ
中途半端なサイズの水槽しか用意できないのなら
成魚サイズはコントロールしてあげるのがやさしさというもの
もしや大きい魚を遊泳スペースもろくにない小さい水槽に
押し込めて死ぬまで飼うのが盆栽飼育だと勘違いしているのではないですか？

屁理屈のこねあいは見ていて気持ちのいいものじゃないので、
どうぞお二人でメール交換でもしてください。

>>803
死ぬよ
ヒレとかオビレをかじりまくって、赤くにじんだ所を何度も攻撃します。
少し良くなっても、血がにじんでるせいか何度も…

で、隔離したけど間に合わず☆になりました。
で、また買って来たけどね


お陰で今では、床一面エンドリ絨毯です

>>806
うちは全く問題ない。
鰭かじるどころか、シェルター入れてないから寄り添ってる。

エンドリってかポリプは個々の性格次第だからねえ
ベタ雄同士とかならすぐ駄目と言えるが・・・

ドラム缶のように太いエンドリになる個体は限られているのかな？
バンドなど細かいことはどうでもいいとにかく太くて大きな個体がいいです

>>809
ドラム缶は無理です・・・と釣られてみる

>>809
まず通常の個体でドラム缶の太さになることはほとんどない。
だから個体はかなり限られると思うよ。
通常のエンドリの成魚で太さは直径10cm前後、ドラム缶というと一般的なもので直径が約60cmはあるから、約６倍
少なくともエンドリの体長が３〜４ｍないとそのような極太エンドリは出現しないことになる。
もちろん今のところそんな素質をもったブリード個体は存在してないので、可能性でえば倍数体や放射能による突然変異での発生だろう。
アフリカで原子力発電所がある所なんてかなり限られてくるだろうから、さらに場所も限られてくるが
原子力発電所の近くの川や工場の近くで化学物質が流れ出ている可能性がある場所なんかは普通の川より存在確立は高い。
なのでそのような場所を調べてからアフリカに行ってみたらどうだろうか？

>>811長々とご苦労さん

>>811
ﾏｼﾞﾚｽｲﾀｲ

>>813
ネタにマジレスカコワルイ

>>811
ワロタ

>>812
>>813
>>814
どこがマジレスだよ、お前たち冗談通じねーって言われるだろ？

ここはレヴェルの低いインターネットですね

>>812-814
お前ら本気で言ってると信じてるのか。相当痛いぞ。それ

>>186
どう考えたって実際アフリカまで行く馬鹿なんていないだろうにｗｗｗ
こいつらネタかどうか判別する能力ないんだなｗ

>>818
後釣り宣言みたいで痛い

>>819
だな

後釣りも痛いが、まあこれ見てマジレスだと思ったら痛いことは確かｗ

たいへん盛り上がっているところ、すみません。

約30センチのエンドリのバンドが少し薄い感じなんですが、
バンドが濃くなるエサや飼育環境（砂など）ってありますか？

いちおう黒バンドはあるのですが、少しクスんだ感じなので。

>>822
＞たいへん盛り上がっているところ、すみません。
ﾜﾛﾀｗ

ガーネットで周囲が黒だとバンドは濃くなりやすいよ
あと照明がないと色素細胞が休まるから色は褪せる。
黒底でも良いが、バンドのメリハリがなくなる個体もいる。

>>823
レスありがとうございます。
なるほど、ガーネット＋周囲黒＋照明ですか。

現在、黒砂＋周囲白＋照明少々なので、少しでも上の条件に近付けてみたいと思います。

混泳させるならなにがいいかな？

>>825
スポッテッドガー

>>825
小赤

熱帯魚雑談サイトです。

よろしく
ttp://megaview.jp/view.php?v=589649

エンドリを黒人の難民の体のように細々と育てたいのですがどうすればいいですか。
できれば８１１に答えていただきたいのですが。

>>829
悪いが、そのようなヒネ魚飼育は>>790のような脳の足りない精神障害を持った人間がやることだと思ってる。

俺は魚を大切に育てて欲しいからその質問に答えたくはないし、痩せた魚も飼育した経験がないのでまとも答えることもできない。

>>830
悪

俺
る

一行目でいいの？？？

>>829
ていうか、それは例えが悪すぎる。
下手したら人種差別･侮蔑みたいになるからね。

>>831
どういう意味？

>829
ネタで書いたつもりか知らんが、書いていい例えと、そうでないものがある。
それすらわからんのか？

おれは肥満でブクブクよりそのような個体のほうがましにおもえるのだが。
まぁたとえ方が少し、、まずかったこもしれんがな。

>>830
ｶｺｲｲ!!

>>835
別に、まずくないよ。
ここの連中が過剰反応しすぎ

エンドリの体型以前に「黒人の難民のように細々」とかは一人の人間としてどうかと。
面白半分でこういうこと書く幼稚な人間がいるから、世界の黒人差別や地域貧富の差が未だに根強く残ってるんだと思う。

原発うんぬんの話も原発に歩いて行ける距離に住んでる俺にはカチンとくるがな

>>839
差別的な要素はないけど確かに怖いね。

>>840
あるだろ。
原発付近の生物は奇形になる確率が高いっていってるだろ？
ﾈﾀとしてもﾑｶつくわ。
嫁を貰うときに俺の実家が原発近くって知った時の嫁の両親のしかめっ面を思い出した。

本当に差別だと思うなら離れれば良いのでは？

生まれ持っての人種や肌の色で差別されている人達はどんなに辛いか。

>>842
簡単に言うな
先祖代々住んできた土地を離れるのはご先祖様に申し訳が立たないんでね。
まっ、お前らに言っても解らんだろうしｽﾚﾁだしこのへんにしとくわ

被差別者も、差別の度合いで差別されるとは
ある意味、原発より怖いｗ

１３センチ位の子が、ドジョウ食った
したらお腹の一部が
とがった様に張り出した。
たぶんドジョウの頭だ
大丈夫かなー仕事から帰るまで心配でならない

>>845
まったく同じ状態になった事があるが、大丈夫だった

>>846
本当に？少し安心しました。ありがとう

ところでポンティとメビアスのHPが抹消されてるんだけどどうして？
ちと不安。

エンドリって卵ばらまく系？
どのぐらいの大きさから繁殖しだしますか？コツなどあれば教えていただけないでしょうか？

>>848
俺もちと不安。有名なアロショップなくなると困る。

>>849
大きさではない。歳だ。

>>849
水草周辺に産む事もあるが、基本はばらまき。
我が家では小さいものでは45程度のペアでもブリードできたが、
ワイルドで成魚の状態で購入してから♂は8年、♀は6年経過してたかな。

>>849
うむ、みなが言うように大きさではないぞ。
我が家の30cmくらいの♀が突然死したとき、原因が分からなく納得いかずに死体解剖したら腹から卵がでてきた。
上で騒がれているが俺もあまりでかくてプクプクより、ガッシリ細身が好きだから低水温、餌も控えめで育てて、色、バンドが濃くていい子だったんだがなぁ。

＞低水温、餌も控えめで育てて、
※最大の原因

>>852
せめて40くらいにはしてあげようよ
卵に栄養取られて死ぬとか餌控えすぎでしょ

>>852
解剖できんのに魚はまともに飼えないのか？低水温＆餌控えめで体力ないのに卵もったのが死因だろ。

>>852
原因が分からなく納得いかずｗｗｗｗ

>>852
・・・で納得のいく原因は出てきたのかな？
もしかして、単に検死官のまねごとがしたかったのか？

>>852
その卵が原因だよ。魚って元気ないときも黒ずんで体色濃くなったりするんだよ。

動物は身に栄養状態が悪くなったり、危険が迫ったりすると卵や胎児消化して再吸収することはあれ、
そっちに栄誉取られて死ぬとか聞いたこと無い。
そんなことしてたら本末転倒だろ？
どんな生物ももう少し頭良く進化してるよ。
排泄できない汚染物質を子に移して生き残ることすらある。

>>859
鮭に謝れ。

（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　（（

おーいポンティ大丈夫かーー

彼女が俺のはチソコがエンドリみたいって言うんだ・・・。しかもチャドらしい

>>860
サケは溯上と産卵で死ぬんであって、卵に栄養取られて死ぬわけじゃない

>>864
別に栄養撮られるわけでもないのに、死ぬこと覚悟で川上るんだ。

なにいってんの？イミフｗ

ヒント：卵自体は溯上前に成熟してる

お前らサケ自重しろ

剛の買ってるエンドリよかったな

剛のおかげで良くも悪くも有名になったよな

エンドリのブリードってどのくらいの水槽が必要？
うち120*60*45しかないんだけど、１ペアで飼っても狭い？

>>868
HEY!×3で出たやつ？
俺見逃したから動画うｐされてるサイトあったら教えて。

>>870
いけると思う。俺はそのサイズで繁殖やった。

>>872
よく大人2人も入ったな

それどんなプレイよ？

俺じゃねーよ！魚だよ！彼女とはクリスマス前に別れようと必死なんだよ！

>>875
俺にくれ

>>875
まずうｐ
話はそれからだ

>>875

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!

やっぱりつちのこも頑張ってるんだな。

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A4%C4%A4%C1%A4%CE%A4%B3

>>876-878
なんか80kくらいするブレスほしがってんだよね…

お前に80k貢ぐんなら100k出してビキール買うわボケ！…とは言えない俺チキン
今ちょっとずつ疎遠になろうと頑張っている

皆さんアドバイスよろしくお願いします。
エンドリを飼いはじめようと思っています。
今現在６０×３０×３６ｃｍ水槽しかないのですが
単独飼育で３０センチサイズくらいまでなら大丈夫でしょうか？

その先は９０×４５×４５ｃｍまでなら用意できそうです。
最終的に９０ｃｍ水槽しか用意できないような場合、
最初からショート個体を選んだ方がいいのでしょうか？

ひと荒れきそうだな…

>>881
普通の個体でも90規格で飼えます。50cm以上にした人もいます。

但し
・過密厳禁
・頻繁な水換え
・OFや上部外部併用などの十分な濾過
が前提条件になります。大人しく1200×600置く方がよっぽど楽です。
餌を抑えて40程度にする分には問題ありません。
ただ、ブリードするわけでもなしにそういった飼い方をしていると、必ず飽きます。

60規格は遅くても20cmになるまでに卒業しましょう。
それ以上になると顔を潰したり、最悪の場合曲がります。
しかし漬け飼育だと5cmから20cmまで1ヶ月くらいで達します。
その間に90規格を設置し立ち上げることができるでしょうか？
濾材にもよりますが、十分なバクテリアが沸くまでには1ヶ月以上掛かります。

つまり、最初から90規格くらい買っておきましょう。

てゆーか、ショート個体を買う財力があるなら1200くらい用意しましょう。
スペースが無いなら引っ越しましょう。

＞普通の個体でも90規格で飼えます。50cm以上にした人もいます。
＞濾材にもよりますが、十分なバクテリアが沸くまでには1ヶ月以上掛かります。

奥行き45で50cmなんて虐待もいいとこだ。
あと立ち上げ方が上手ければ一週間で大丈夫

＞てゆーか、ショート個体を買う財力があるなら1200くらい用意しましょう。
＞スペースが無いなら引っ越しましょう。

この煽りが荒れ防止だってさ。頭悪いにもほどがある。
俺だったら>>881には一言で良いと思う。用意できないやつが魚飼うな。

>>885
「荒れ防止」そのものが煽りなんだが

あなたの虐待の定義はどうでもいいとして、水道水から1週間で立ち上げる方法教えて。
俺は90で飼うのが悪いことだとは思わん

>>886
虐待に定義なんてない。魚を安く規模を小さく済まそうといているアクアリストが虐待。

まず、水道水から立ち上げることをどこに書いてあるかだな。
この場合もともと60でエンドリを飼ってるわけだから、60の水を種水としてろ材を少し90に移す。
充分なエアレと小赤なんかをを10匹前後を泳がせてれば一週間で魚をいれても大丈夫だよ。

みなさん、アドバイスありがとうございます。

>>883
普通の個体でも９０規格で飼えるんですか〜！９０で５０オーバーに！
すごいですね〜！
エンドリって環境や個体差もあるのでしょうが４５ｃｍ以上に育てるのが
結構難しいというようなことを聞きます。私の場合９０規格しか
用意できそうにありませんので４５ｃｍ程度で止まってくれると
ありがたいかもですね。２０cmサイズで９０規格に買いかえたいと
思います。６０で使ってるろ材と飼育水を移せば環境的には
そんなに問題はないかな？って思いますがどうでしょうか？

>>884
レッ○ケンに問い合わせてみたら、私が短いと思っていた個体は
ショートやセミショートではなく普通の個体なのだそうです。
１２０規格は持っているのですが奥との話し合いで９０が限界でした。

>>885
>用意できないやつが魚飼うな。
もっともなご意見ですね。ありがとうございました。

>>888
60*45でキャットメインならそこそこいけるんじゃないか？

>>881死ね
いますぐ死ね

>>888
立ち上げの面で言えばそれでいいが、やはり水槽は奥行き60以上を選んで欲しい。
たとえ90でも奥行きが60以上あれば可能であるといえる。
逆に120でも奥行き45だったら90規格とあまり変わらない。

でも用意できないなら魚飼うな。

>>887
定義が無いとか、モロ主観じゃん。
予算がない中で、規模を大きく出来ない中で、皆工夫して飼ってるんだよ。
90規格で50cmにするということはその他の管理がよほどしっかりしてる証拠。
魚の状態さえ良ければそれで良いように思う。
が、やはり90でエンドリを飼おうという考えは理解できない。そんなん絶対楽しくない

1週間で立ち上げるというから、何か特別な方法でもあるのかと思ったら…
そりゃエンドリ1匹でいいなら水槽に生体入れてからでも大丈夫ですよ。
>>881の話し振りから現時点では60の濾過すら出来上がってないと思われるので。

>>888
どんな理由で90しか用意できないの？
とりあえず生体買える予算あるなら水槽を先に用意した方が良いです。
もちろん強制はしませんけど

>>892
理由は >>888 に
> １２０規格は持っているのですが奥との話し合いで９０が限界でした。
って書いてあるじゃん。

熱帯魚飼育はエゴなわけで、後々自分が満足できない可能性が高いなら
止めた方がいいかもね。
・魚が狭そうにしているように感じる
・成長がいまいちで見栄えがしない
・頻繁な水換えなどが大変
・複数飼育じゃないと満足できない
将来的に上記に当てはまりそうな場合は現在の欲求を再考するべきかも。

自分の知っている限り、大型魚飼育で10年以上継続している人は
最低でも120規格以上で飼育している。

９０で５０センチのエンドリ飼って何が楽しいんだか。
誰か悲惨なデータ撒き散らして偉ぶるネット知識厨をどうにかしてくれ。こんなんがいるからスレが荒れるんだ。

お前ら釣られてんじゃねえ？

881
今現在６０×３０×３６ｃｍ水槽しかないのですが

888
１２０規格は持っているのですが

丁寧な言葉使いなID:Ti/8MLbWではあるが
言ってることが、オレにはわからん。
今眠ってるが、独身時代かなんかに稼働してた120でもあるつうことか？
いずれにせよ、〜センチ水槽で飼えますか？ってのはもはや荒らしと変わらんね。
過去レスぐらい読めつう話だ。

>>891
奥行き６０あれば９０でも可能ですか〜！
それなら用意できるかもしれません。

>>892
やっぱりいくら工夫して飼っても９０ではエンドリ飼育のおもしろさは
分からないかもしれませんね。

>>894
そうですね。将来物足りなさを感じるかもしれない
事に関して事前によく考えた方がよさそうですね。
飽きてしまったりしたら魚がかわいそうですしね。

過去にアロワナにハマって部屋に１５０とかの水槽を
複数置いたりして家族にものすごく迷惑がられた過去があり
そのときのことがまだ尾を引いているんですよ・・・

>>895
確かに５０超えた太いエンドリはめっちゃ格好いいですね。

前にも言ったがエンドリなんてのは
60規格で終生飼育できる魚種
アホみたいにエサやらなきゃ２０ちょいで止まる
なにも５０オーバーなんて目指す必要なし
120ｘ60必須なんていってるヤツぁスキルなさすぎ
もうちょっと腕磨こうぜ！

そういう898の環境とか飼育規模が知りたいものだ。
偉そうに言っても他人をうならせるようなものは何もないと思うが。
他人を説得するに足る「20cmちょいで止まったすごいエンドリ」の
写真でもアップしてみなよ。

まあまあ、バカな貧乏なガキがホムセンで見た安いゴミエンドリをかっけー！とか思い、オスカーでも飼ってた60規格水槽にぶち込んだと。親が貧乏でガキもバカなんだから放っておきなさい

>>898
そうか。お前のエンドリは餌をやる金が無くてヒネてしまったのか。

同情するよ。

>>898
貴方それはデルヘジですよ
朝御飯はまだかって言ってないで早く帰ってらっしゃい

>>898
たくさん釣れましたね

>>899
そもそも説得する必要なんてないわけだが
このスレ見てるとエンドリという魚を勘違いしてるっぽい人が多いので
今後エンドリ飼育をはじめようという人には正しい知識も
必要かと思って書き込んだわけだよ
>>900
生き物をゴミとか言うのはいかがなものかと思う
あなたがエンドリを飼育していないことを願う
>>901
しかしなぜに物事をこうも悲観的にとらえるかねえ
ただ当然のことを言ってるだけなのに
>>902
デルヘジはエンドリより小さい水槽で飼える魚ではないよ
>>903
レス付いてもあまりに書き込みのレベルが低いので残念

類は友を呼ぶだねｗ

>>904
お前はその生き物を生き物として扱ってねーだろ

>>904
必　死　だ　な　ｗ

>>904
もうちょっとまともな教育受けられれば良かったな。

同情するよ。

俺はある意味>>904に賛成のとこもある。
荒れるからやめとくかｗ

>>904

>>909

>>904
ださっwww

>>904
盆栽野郎ｗｗｗ

>>898
60規格は言いすぎだろ。
20ちょいってのは止まるではなく、止めてるって感じだろ。
ヒネた個体で30程度で止まるってのはあると思うが。

個体や設備のでかさつうのは、飼い主のそれぞれの価値観で
決めりゃあいいと思うが、60規格じゃたいていの人がきついと思うだろうね。
あとあと後悔する確率が高い。

それと過密飼育はそれなりのスキル必要だと思うが、エンドリの盆栽飼育に
特別のスキルはいらないと思うね。しなない程度に餌絞り、狭いとこに入れとくだけだから。
そんなのをスキルだとは言えだろ。

ゴミエンドリを非難した所には好感。
ブランドエンドリがすべてと思う人は、
飼う資格はないと思う。
たぶんブランドを創ってる人も
そんな風には絶対に思っていない

エンドリに関しては一般店の国内ブリードでも充分に良い個体が手に入ると思う。
デルと違って、濃くて太い対称バンドのとか簡単に手に入るし。
ノーマル系じゃないバンドが欲しければブランド物だろうけどね。

ブランドエンドリが全てだと思ってる人がいると思ってることがおかしい。
こういうこと言ってるやつは良くいるが、実際ブランドしか飼ってないやつなんて見たことない。

>>904=>>909大炎上ｗｗｗｗ

>>917
そういえば





























総入れ歯。

ここ三ヶ月うちのエンドリがほとんど成長してません
6月の終わりに買って、8cmだったのが今25cmぐらいです
水槽は45→今90、小赤漬けにしていましたが
水槽が広いため今はキャットを一日1,2回与えています
成長止まってしまったのですか?

>>920
水槽大きくしたら、もう少し伸びると思う

>>921
そうですか…
ありがとうございます!

プラチナの幼魚 ３０万
どうなの？
成魚になっても１００％プラチナでいるかなー

本物のプラチナなら、戻る方が珍しい。
ベアタンクや明るい砂で色素を飛ばしてるだけなら、
普通の暗い環境で色が戻る。
15cmくらいまでは鱗の乱れや凹みの確認が難しいので
どっちかといえばそっちに注意が必要。

>>923
顔で判断できないの？

エンドリ水槽の台ってみなさんどうしてますか？
底ものなのでいっそ水槽の床にコンパネだけ敷いて台なしの状態で
置こうかと思っています。水槽のすぐ前を１時間に１回くらいは通る
場所しか用意できないのですが、アロワナみたいに前を通るたびに
おびえて暴れるというようなことは起こりにくいと思って
よいものでしょうか？どうぞよろしくお願いします。

>>926
ワイルドは暴れる個体が多いけど、ブリードは図太い

>>926
大丈夫だと思うよ。
でも飼育数が多い場合やめたほうが良い。
連鎖的に暴れて落ち着きなくなる。

>>927,928
暴れる心配は低そうですね〜！ 特にブリードならより安心なんですね。
飼育数は１匹なのでなおさらＯＫかな？

実際床にじか置きをしたことがないのですが、３メートルくらい離れた
一般的な高さのソファに座って観るとしたらいい感じに見えるでしょうか？
やってみて見た目があまりよくなければ台を買えばいいのでしょうが
大き目の水槽って一旦セットすると動かすのが相当大変なので・・・
どなたかエンドリを飼育するのに水槽を床にじか置きしてる方は
いらっしゃいますか？

質問させてください。
やはりドリーＫにくらべると安物国産は大きくなりません。
やはり親が初期タイプでないと子供はおおおきくなりにくいのでしょうか・・・
教えてください

>>929
単独なんでしょ？水槽の大きさはどれくらい？

>>930
＞やはりドリーＫにくらべると安物国産は大きくなりません。
これはたまたまお前が買ったのがそういう個体だっただけで、ドリーKより大きくなる国産もいる。
親がブリード物だったり小さい系統だったのか、安物で餌を抜かれていたのかも。
初期タイプだと大きくなるというよりワイルドF1とかだと大きくなりやすいかもね。
安い国産でもマニアブリードの丁寧に飼われてた個体ならブランド物より良いのに当たることは多い。

>>931
レスありがとうございます。
大き目っていっても１２００×４５０×４５０です。
個人的にエンドリは真横より気持ち上から見るのが
一番格好いいかな？と思い水槽を床にじかに置いては
どうかと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。

>>932
問題ないと思うよ。
ただ、異常に臆病な個体だったら話は別だが

>>933
ありがとうございます。
いただいたご意見を大いに参考にしたいと思います。

連投スマソ
みなさんはろ材の一部にサンゴ砂は使われていますか？
繁殖目的ではなく観賞目的での飼育でｐｈ低下防止に
サンゴ砂を使った場合、何か悪影響はあるでしょうか？

色が落ちるとか言われるけど家では全く関係ないみたい。

pH下がるて餌食い落ちるし調子も崩しやすくなるから入れた方が良い。

>>936
そうなんですか！教えてくれてありがとうございます。
結構大きくなるまでエサ金とかを常に多く泳がせるので
ｐｈがかなりの速度で下がりそうだなと思っていましたが
サンゴ砂をろ材の一部に使えるならなんとか週一ペースの
水替えですみそうですね。

詐欺師違反申告にご協力お願いします。
フォーバータイガーと説明せず、ダトニオと表記。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57252777

ダトニオプラスワンを未だ繁殖は確立されていないにも関わらず、自家繁殖シャムタイガーと表記。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16374097


参考スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1189501929/l50#tag439
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1186257920/l50#tag536

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ダトニオスレ

９３１　お前って・・・・
育ちがわかっちゃうから言葉の使い方は気をつけましょうね。

>>935
サンゴ砂はｐＨ降下抑制にはなるけど、同時に飼育水の硬度も上がるから気をつけれ。
硬度が高すぎると、成長障害や消化不良の原因にもなる。
あと
> ｐｈがかなりの速度で下がりそうだなと思っていましたが
思うだけじゃなくて、ちゃんと測定してやんなよ。
ｐＨ試験紙なら安いんだしさ。

>>939
でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カキ殻入れとくと良いよ
酸性になったら溶けて中性に戻してくれるし硬度変化ないからあんまり問題ない

>>940
なるほど〜！硬度があがるんですか。まめにｐＨチェックを
するようにします。

>>942
カキ殻は硬度変化を起こさないでｐＨ下降を和らげてくれるんですか！
確か砕いたカキ殻をＨＳで売ってたと思うのでみてきます。

>>942
いやいや、サンゴ砂でもカキ殻でも同じだから。
炭酸カルシウムだから、どちらも硬度上がるから。

むしろ安価で表面積の多いサンゴの方が利口。

カキ殻はよく濾材として優れてるって聞くね
表面積多いのかな？

パワーハウスハードタイプのSサイズはどうかな？

>>944、945
そうなんですか。なら手持ちのサンゴ砂にしとこうかな？

>>946
中性から弱アルカリがいいという錦鯉用とかで何キロも
入ったのが結構安く売られてますね。素人の私が言うのも
なんですが表面積はサンゴ砂のほうがより多いような気がします。
サンゴ砂とカキ殻、どちらがより速やかにかつ安定して
機能してくれるのでしょうかね？

>>947
ＰＨのハードはクリオンのＨＰによると、サンゴ砂やカキ殻と違って
飼育水が酸性に傾倒したときにアルカリ物質を供給するのだとか。
ほんまかいな・・・

>>all
いよいよ念願のエンドリ１３ｃｍサイズを３匹飼うことになりました！
これからも色々と教えてくださいね。(^^)

>>948
うん。でも聞く前にググろうな

メーターオーバーのエンドリケリーエンドリケリーが存在したらしい・・
いいな。。ぜひ見たかった。。。

まじかよ！

パパー！>>951が釣れたよ！！

http://x25.peps.jp/syakoh0207/diary/view.php?cn=3&tnum=142&rc=&rows=
コメントも読んでね

>>949
はい！ここで聞く前にできるだけググってからにします。
どうぞよろしくおねがいします。

!create endri

どうも×2
堂本剛っ！

いやはや
ご無沙汰しております！
Y(>_<、)Y

ついに ついに ついに
（くどいっちゅ〜ねん）
ついに…やりましたよ
はい
何がって？
神ブランドですよ

では
http://x12.peps.jp/ushi/

餌をメダカから子赤に変えたら食べなくなりました＞＜
現在約１５センチなんですがまだ早かったでしょうか？
お店の人に聞くと子赤あげても大丈夫と言われたんですが…

最近この手の質問はすべて釣りなんじゃないかと思うようになった

>>958
釣りにしてもリア厨にしても答えたくない俺がいる。

>>957
教えてやろう

この世の全ての事にはタイミングがとても重要だ。

ついているやつとついてないやつとの決定的な差は
なんとなく起こしたアクションのタイミングが間に合っているかどうか
ということなんよ。

ついてないね・・・。

>>957
たぶん慣れてないからだと思う
ほっといて腹が減れば自然と食べるようになるんじゃないか？
それでもダメならコアかを仲間として認識してるか
今飼ってる環境が悪いかだろうね

それにしても957の釣り的要素とリア中を排除する理由がわからん

よくﾒﾀﾞｶ漬けとか子赤漬けとか聞きますが、食べ過ぎによる死亡や背骨の変形は無いんでしょうか？
初期の餌やりすぎで早死にしたりとか(´･ω･`)

>>962
じゃあ自然界で個体数より餌が多すぎた場合は全滅するのかい？

>>963
釣られてやることないよ

>>693
なに売ってんだ？
692は弊害について聞いてるんだろ。
自然界とは明かに比べられない餌のやり方。

>>962
腹がボコボコになるくらい食わせるとガノインが乱れたり、希に背骨が曲がる

>>965
ごめん。何も売ってない。

>>966
背骨は稀にあるが、ガノインの配列は完全に生まれたときのものだから変わらない。

>>967
>ガノインの配列は完全に生まれたときのものだから変わらない。
後天的な条件に一切左右されないと言い切る根拠は？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1196584986/


対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192248069/
削除理由・詳細・その他：
現在、活動妨害＆中傷により警察に連絡しておりましたが
、書き込み者の特定により→http://endlicheri.main.jp/の管理人。
再度話を進めて頂いていますが、今回書き込みに（ポリマテ）
とハッキリ出ている物は消去願いを出して構わないとの事でしたので、
消去依頼させて頂きました。活動妨害になります。お手数ですが
宜しくお願いします。

>>966
なるほど。ありがとうございます。
変形は恐いですね‥
それと、腹がぼこぼこになるくらい食べると、後々その箇所がくぼんだりはしないのでしょうか？

>>967
変形すればその箇所が乱れたりはしないのでしょうか？

ていうか一回腹いっぱい食ったらある程度消化するまで食わなくなるだろ。
餌付けなんて野生と似たような環境じゃね？食物連鎖のピラミッドは下に行くほど
広がってるんだから、その個体よりもっと小さな魚や、一緒に生まれた
兄弟たちがわんさかいるはず。成長期はそいつら食いまくってバンバン成長すんじゃね？

じゃね厨キモイ

>>968
もともと生えてる物だから先天的なものか外傷的なものでないと形自体は変わらない。

それでも乱れるって思うんなら単に生き餌漬けにしなけりゃいい。
俺は生き餌漬けで問題が起きたことは一度もないから。

>>973
ピザ乙

>>974
誰が言ってくれるかわくわくしてた。

>>973
シラスばっか食ってきたのか

1200で交配の件と同じだなｗ

それにしてもＢＩＧは売れてるよなー　経験も実力も遥かに上を行く赤犬がかわいそうだなｗ

大挿入は実際店主が選んで個体の趣味がいい。
赤犬は平井さんが良いといったらなんでも良くなるからね。

だから大挿入は平井との取引やめたの？

同じ京都のショップでドリーＫの個体販売はおかしいだろ。

売り方が違ったから上手く共存してると思ってたんだが

エンドリ同士の混泳って２匹ではケンカしたりしてうまくいかないとここの
レスでも書かれているのを見たと記憶していますが、３匹以上で混泳させる
場合よりやはりケンカなどで傷つけあう可能性が高いのでしょうか？

６０ｃｍ規格水槽で１０ｃｍくらいの個体１匹と８ｃｍくらいの個体１匹を
飼育しており、メダカを５０匹くらい常に泳がせてあります。
アドバイスをよろしくお願いいたします。

魚を見る目は赤犬店長はすごいものもってると思う
業界ではおれが見た中では一番ではないかとおもう。
とくにアロワナの選別はすごい。
俺的には京都では赤犬にがんばってもらいたいとこだが。

>>983
確かにアロワナは外れなしって感じするな。
でもエンドリは当たりはずれがある。平井さんが売りたいのは全部良くなるから。
画像で判断できるやつには全く問題ないことだけど。

ん？そうかな・・・
あそこのアロは顎ズレしてる若魚や痩せすぎの幼魚が目立つぞ？
いわゆる〆て育てるからサイズの割りに発色がいいんだって
前に売虎扱ってるとこで聞いたんだが。
それに発色のいい個体だとヒレやエラに難のあるやつでも結構な高値で
売ってたりしてなんだかな・・・しかも電話で問合せしたときの
感じ悪すぎ。