エコ・バイオブロック（水物語） ２個目

ガイアの夜明けで取り上げられてからプチブレイク？
ttp://www.big-bio.com/contents.html

建設的な意見交換、評価をしましょう。

前スレ
【水替不用】エコバイオブロック【浄化作用】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161046016/

アボン推奨 コテ（ 高校生アクアリスト ）
工房頭でっかち痛いコテハンの典型。
使用した事が無いばかりか脳内推測妄想だけでスレに粘着批判活動
透明あぼんかスルーするのが良いでしょう。

立ててんなよw

マッタリ行こうぜ。

せっかく1000行ったのに…
(´・ω・｀)

なぜ脱窒してないのに水換え不要なのか？
リンも窒素も魚入れて餌与え続ける限りどんどん増え続けると思うんだが
バイオブロックの業者にはまずそれを答えてもらおうか。
まともに答えられなかったらオカルト商品確定。

1000まで行ったのに誰も画像やブログなどで検証した人が現れなかったのはなんなんだよｗ

皆やっぱ自分の水槽が大事なんじゃね。
下手入れてにバランス壊れたらやだしな。

検証したいけど資金がないんだよね。
EBB1コ3000円で結果を平均化するのに3コとすると、それだけでエーハイムの外部が買えてしまう。
あとは水槽とエアーポンプ、フィルター諸々それぞれを各6コと。
やっぱり俺にはムリポ…orz

こんな商品のスレ、本来なら需要も無いはずなのに、
どうしてもケチ付けたい奴が出てきて、それに文句言う奴が煽って、
以下、何の実りも無いままにその繰り返し。。。
結局、このスレも1000まで行くんだろうねw

もういらねーよｗｗ

業者もしくは痛い書き込みを見ると逆に燃える奴が多いんだろ
２ちゃんで商品の宣伝とか、いい方向に話題を向かせるのは無理。
必ずどこか怪しい部分を見つけてつつきだす奴が出てくる。

んな当たり前の事エラそうに言われてもね。

そもそも枯草菌である納豆菌は
水の濁りの原因のたんぱく質は分解できても
アンモニアや亜硝酸を分解、
つまり硝化することができないんだよ。

早い話透明にはできても
肝心の水を水質改善することはできないって事。
誇大広告というか、かなりオカルト商品かも。。。

オカルト扱い一丁！

>>1
立てちゃったのかよ。。。

>>13
話題がループループ
↓
擁護さん、どぞー

>>16
奥がある話じゃないからループが基本

じゃぁ、せっかくなので擁護に回ろうか？

・硝化作用がすぐ発揮されるので、立ち上げに便利！
・立ち上げ後にライブロック化するので、脱窒可能！
・天然成分で、生き物にもやさしい！
・カルシウムが補給されるので、エビ飼育に最適！
・納豆パワーが優れているのは、あるある大辞典でも特集されました！


ってところか？
オレ自身は使う気もないけどな。

擁護に回ると言いつつ
モロアンチ書き込み一丁！

擁護するには愛がないとダメだな

まぁ水変えは必要だろうけど、糞や食べ残し人工飼料の分解が著しく早くなるのはガチ

そもそもえさの食べ残しが残るほど
餌与えるのは異常だろ。
普通なら食べきれる量だけ与えると思うが。

食べ残すほど与えても
バイオブロックは硝化も脱窒もできるわけじゃないから
結局水質悪化を招くだけだぞ。

今日ダイエーの折り込みチラシみてたら
エコバイオリングはっけん！
3,675円

ちょっと驚いた

こんな怪しい製品に騙される奴なんているのかな？

ほれ来たアンチ１丁！

いやこれ十分怪しいでしょ…
効果があるって言う明確な根拠とかデータがまるで無い。

正直、めんどくさがりな人がコレを免罪符にしてるだけにしか思えない。
個人レベルの淡水水槽で魚を入れて水換え不要で安定させるのは無理。

>>5
理屈は知らんけどBB菌を入れることでリンと窒素減ってるよ
http://www.koyoh.jp/page3.html

捏造かもしれないデータ出されても
だれも信用しないともおもうぞ。

そもそもこの実験は開放された屋外なわけで
これが水槽内で役に立つというデータじゃない。

詳しい説明もないしメカニズムもわからんから、信じるか信じないかは人それぞれだけど
まあメーカー側が出したデータでは一応リンと窒素は減ったということで

説明も理論も根拠も何も無しに水質浄化するわですね。
素晴らしい効果ですね。プラシーボ効果か何かですか？
流石オカルトオカルト言われるだけありますね。

>>28
九州大学で室内実験してる。
水槽じゃなくてフラン瓶だけどね。

■エコバイオブロック（以下EBB）のここまでのまとめ■
　素材は多孔型コンクリブロックに強アルカリのセメントペーストで納豆菌群の一部を封入したもの。
納豆菌群は有機物を速やかに二酸化炭素とアンモニアに分解し、最終的に硝化までを行う。
好気性でありエアレーションは必須。繁殖力が旺盛で他のバクテリアの繁殖を抑える。有効繁殖温度は10℃〜65℃で活発な温度は40℃以上。
http://www.tj.kyushu-u.ac.jp/info/online/archive/full-text/full-28-2-3.pdf
*効用*
・強力、速やかに有機物を分解し凝集させる為、水槽内の餌の残滓や生体の糞などがひどい場合の濁りを解消。(排泄の多い大型魚や肉食魚、過密気味なコイや金魚を飼育する場合で濾過器の設置がない場合等に有効)
・大型の池や汚染された河川においては処理施設などを併用し分解後の沈殿物を人為的に除去する事で水質の浄化が図れる。
・大腸菌や嫌気性の腐敗菌の繁殖を抑え、臭いを消す。
・ボウフラの羽化を妨げる。
・毒性の高いアンモニアや亜硝酸を毒性の低い硝酸塩に変える。
*観賞用水槽における問題点*
・水槽内にEBBが設置されていると観賞上目障りな場合がある。
・素材とBB菌の持つ性質により強アルカリ性の為、飼育できる生体や水草が限られる。また水質がアルカリに傾いている場合、換水は適切かつ慎重に行わないとPHショックを引き起こす可能性がある。
・BB菌は増殖が早く、酸素呼吸も多い為にエアレーションが必須であり、水草水槽には向かない。
・汚れのひどい水槽内では分解された有機物が沈殿し観賞上好ましくない。
・取り説には『高級魚･珍魚には使わないで下さい』と書いてあるらしい。

**正しく安全に使う為には以上を考慮した上で適切な設備を持って使用する事。特に投入直後は不安定な為、一ヶ月は様子を見ながら必要なら換水を行う事**
**販売店による製品紹介文では水変え不要を謳っているが硝酸塩の蓄積は生体に有害の為、通常の飼育環境と変わらぬ水換えは必要**

そこまでして商品を売りたいのか…まぁ頑張ってください。
このスレはあほ過ぎてお話にならない。

>>32
企業の宣伝文句を全部鵜呑みにする馬鹿はいないと思うよ。
その宣伝文句だってつっ込みどころ満載だしね。

もう秋田

>>30
結果水質が浄化されれば根拠があるはずだけどね
今のところメーカーサイトでもリンと窒素についてはデータ以外に説明されてないし、
わかってないもしくは捏造、偶然かもしれんけど
まあ売れてるみたいだし2〜3年様子を見ればなんとなくいいか悪いかぐらいはわかるんじゃない？

本当にコレが売れているとしたら世も末だなｗ
まともに生物習っとけば似非科学だと直ぐ分かるだろうに…

>>33
あー、コレに関して言えば企業の宣伝文句ではなく、
あなたの望みの明確なデータと根拠で説明と理論なんだけどね。
読んでみたのかな？
http://www.tj.kyushu-u.ac.jp/info/online/archive/full-text/full-28-2-3.pdf
http://www.tj.kyushu-u.ac.jp/info/online/archive/index.php?volume=28&issue=2&lang=ja

ただし、硝化作用するってだけで、普通に濾過器を付けてれば
こんなもの必要ないと思うけどね。
個人的にはこっちのほうが実践的で興味あるなあ。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/rpsj/52/1/25/_pdf/-char/ja/

>>33
お馬鹿なお客様が多いので助かってます
現在売上げUP中で〜す。

>>36
その資料を見る限り
閉鎖環境の水槽で水換え不要が実現するとは思えないｗ
硝酸塩蓄積するばっかじゃんｗ
何が脱窒も脱リンもするだよｗ嘘つけｗ

>>38の様なお客様のおかげで50万個感謝しております
ttp://www.rakuten.co.jp/riverflow/479263/539972/1809399/#1384318

ID:WNeQwlcf 痛いアンチ一丁！w
オカルトアンチも数丁！w

俺は前スレでは懐疑派だったが、最近こう考えている…

健康で何の悩みも無い人ならまだしも、もう手遅れな末期癌に罹った人が藁にもすがる思いで
民間療法や宗教に救いを求めるのに対しては、文句は言えないんじゃないか？とね

・健康で何の悩みも無い人→水換えして普通に魚を飼育できる人
・末期癌で手遅れな人→スタンダードな飼育方法が出来ない人

魚飼育して、2ちゃんでアクア板まで見てる人はその辺に転がってる飼育方法なんかとっくに試してると思う
で結果、どんなに頑張っても、『魚がバタバタ死ぬ』『水が臭くなる』という不幸な人には
可哀想で何も文句は言えないなよな…人として

俺は懐疑派の方達が言うような水質データなんぞ
アクア入門して最初期の頃しかとらなかったズボラな奴なわけで…
家に９０ｃｍ水草水槽で、足し水どころかアクアテラ状態になるまで放置してて
水草が水上葉になるまで水が蒸発してから、やっと水を足したりした水槽が有るんだが
その水槽は、バイオブロックなんか入れずにエンドラーズがちゃんと育っている
（水上葉や水上に出たナナ付き流木から小さい羽虫やらトビムシが発生しだしたんで、さすがに水上葉は撤去したが）

こういう具合にスタンダードな飼育方法せずとも健康で何の悩みも無い俺は
不健康な人達に対しては温かい心で接しようと思っているから、仲良くやろうや

長文で書けばイイと思ってる微妙なアンチ一丁！

> で結果、どんなに頑張っても、『魚がバタバタ死ぬ』『水が臭くなる』
> という不幸な人には可哀想で何も文句は言えないなよな…人として
という事だが、俺はハッキリ言っちゃう方だぞ。
「止めれば？」って。
人には向き不向きがあるからね。
理屈じゃなく、生き物の世話をするのに向いていない人は居る訳で。
そういう人が使っちゃうんだろうな、エコバイオリングとか。
まぁ自己責任で好きにしてくれ。
意見を求められたら言ってるよ。
「上手くいけばいいが、上手くいかなければ虐待になるからやめとけ」
ってね。たいがい聞かなくて、使っちゃうんだろうけど。
飼育に向いていない人には、文系が多い気がする。
イメージ先行しちゃうんだろうな、間違ったイメージが。

理系思考のできる人で、微生物をちょっとでもかじっていれば。
コレがメリット・デメリット併せて、どれくらい危ういものかわかるだろ？
水槽環境は人それぞれだから、絶対というのは無いけれど。
だからこそ最悪の事態を想定して言う。
「上手くいけばいいが、上手くいかなければ虐待になるからやめとけ」
あとは本当に、自己責任でやってくれ。

書き逃げｽﾏｿ。

書き逃げアンチ一丁！

家の外の大きな鉢で金魚飼ってる母親の実家のジイサンには有効な商品だと思う
水換えは雨任せのアオコ汁環境ならコレ以上悪くなることはないな

自分はズボラじゃないと主張したげなアンチ一丁！

ま、使いたい人は使えば良いと思うよ。
フィルター買うかEBB買うかは個人の自由だしね。


しかし、頭が可哀相なことになってるやつの哀れなこと…

>コレがメリット・デメリット併せて、どれくらい危ういものかわかるだろ？
詳しく説明お願いします

>>47
お蔭様で50万個出荷
ぜひお客様も大人になって買える様になったらよろしくお願いします

ちなみにフィルターとの併用は推奨しております。

>>48
小煩いお客様のお客様は基本的にご利用をお断りしております
通常ご購入のお客様は何も言わず黙って買って帰られます。

このスレ的には

一般人＝アンチで
これを売りたい業者＝擁護だとおもう

>>43
理系思考ができて、微生物をちょっとかじってるだけでわかるなら説明お願いしたいです
エコ・バイオブロックはどれくらい危ういものなんですか？

たんぱく質の分解する量が増えてアンモニアが急に増えると
硝化が全然追いつかなくなってバランスが崩れるって事じゃないの？

強力な繁殖力のある納豆菌自体本当に安全かどうか疑問だし。

>>53
ありがとうございます
調べてみました
BB菌は枯れ葉を始め、餌の食べ残しのたんぱく質まで分解するみたいですね
有機物がたくさんある水槽にバイオブロックを入れるとBB菌の働きで一気にアンモニアが増え一時的にバランスが崩れてしまいそうですね
ですが、一度水槽内の有機物をあらかた分解しつくすと、その心配はなくなりませんか？
通常、有機物が急激にたくさん増えるということはあまりなさそうですが。

>強力な繁殖力のある納豆菌自体本当に安全かどうか疑問だし
枯草菌の繁殖力は栄養原になる有機物があってこそだと思われますが
その繁殖力故に有機物が大量発生した場合にBB菌が分解したアンモニアの消化が間に合わなくなる危険性が高そうですね
そういえば枯草菌は他の微生物、病原菌をも分解するとありますが、
アンモニアや硝酸塩を消化する菌まで分解しちゃうようなことはないんですかね？

>>54
そもそも大量の有機物が存在している水槽なら
一旦分解されてもまたすぐに増えてしまいそうですよね。
つまり食べきれないほどの餌と言う形で…。

>アンモニアや硝酸塩を消化する菌まで分解しちゃうようなことはないんですかね？
既存の硝化細菌等は駆逐されるでしょう。
>>32の論文ではEBB自身に硝化作用があると書いてあるので
納豆菌群自体でそれを行うのかもしれませんね。
もしくは別のものが新たに発生するのか？

いずれにせよ、この商品を入れると、
これまでアクアの世界での常識や知識は通用しなくなりそうなので、
何かトラブルがあったときに解決法にたどり着けず困る事があるかも知れませんね。

>>1 あぼん推奨糞コテ
（高校生アクアリスト）

頭が可哀相な痛い工房です。

何これ？凄い怪しい商品だよね…
バクチャーとかと同じでネタ商品？

>>55
EBB菌の分解する有機物には水草の枯れ葉などもあるようなので
一度全部分解されれば、というのはそういう意味でお話しました
あとは人為的に投入した場合ですね
>これまでアクアの世界での常識や知識は通用しなくなりそうなので
そうですね
まだ未知な部分が多いし、水槽内での長期間の実用例も少ないですしね
特に枯草菌ということでこれまで使用されたことのない菌ですし…
まだ発覚してない重大な問題が隠れてる可能性もありますね
（2000年以前から研究されているというこですが）

>>32の論文見てみました
EBB菌は単体の菌ということではないんですね
とんだ勘違いをしていました

以下論文の内容を少しまとめてみました
間違いが在れば指摘ください

・エコバイオブロック（EBB）に封入されているEBB菌は、特定の枯草菌を数種、もしくは特定の一種の枯草菌と特定のその他の微生物を混合した有用微生物群である
他の菌と互いに保管し合う関係を保つことで単菌では得られない自然浄化能力を有していることが期待されている
現在様々なタイプのEBBが開発されている
（今後発売されるEBBは今の微生物群とは少し変わる可能性がある？）
・EBB自体に餌となる有機物が混入されているので、設置初期は有機物が溶け出し窒素量が急激に増加してしまう
実験ではブロックを3日間試料水に馴染ませ、有機物を溶出させたあと新しい試料水に換え実験を開始したが、
実験開始後も有機物の溶出を完全には食い止めることは出来なかった
・4日間の実験ではリンが減少したが、これはEBB菌の働きではなく、ブロック自体が吸収したと考察される
・亜硝酸塩、硝酸塩の生成は貧酸素状態になってから生成されており、アンモニア、亜硝酸塩を消化するEBB菌は低酸素でも高い消化能力を備えていると考えられる
・分解能力、消化能力は温度が上がにつれ高くなる、酸素の消費量も増加する

おまいら、これ読んでみ

http://www.yoshiwo.jp/aquatero/colum7.html

ほれ、もうひとつ

http://www.yoshiwo.jp/aquatero/colum10.html

バイオブロックもだけど
普通水換え不要とかバクテリアの元の類ってまともな商品は無いよ。
そんなもん使ったって環境が改善されるわけでも無いし金の無駄。

これはアクアの常識。
知識の無い人がバイオブロックのようなインチキ商品つかまされる。

家のバイオブロック茶苔に覆われてしまった。さっき洗ったんだけどあれじゃ役に
たたないだろうな。

苔関係無くもともと効果は無いからな。
バイオブロックは一種の宗教ですから。。。

>>60
実験室の環境は、
水温、外気温、添加される酸素の量など、シャトル内での環境に合わせて常に一定にしてあると思われますが
それだと通常の飼育環境とは少し違いますね
それからスペースシャトル内は減菌されており、水槽も完全に密閉されているので
あとからメダカに悪影響のある他の菌が進入してくることはまずないですね
観賞用というわけでもないので、硝化がちゃんと行われていれば水の透明度もさほど重視されないでしょうね。
この場合の「優れている」という言葉を通常の飼育下においても当てはめていいんでしょうかね？
もしかしたら実験室や飼育水、すべてを減菌した上でいろんなバクテリアを添加していくという実験かもしれませんね
実験の詳細が知りたいですね

>アクアリウム関係にとどまらずあらゆる分野のバクテリアやバクテリアの素を
>対象としてテストを行った事でしょう。
これはあくまで憶測ですね
先に出来た水で問題がないとわかればテストをするまでもないですね（あくまで実験の主体はめだかに問題のない水作りですので）
しかし、このコラムでは我々の行う飼育下でも同様に
自然に発生するバクテリア＞（実験が行われていないかもしれない）市販のあらゆるバクテリアの素
だと結論づけられています
この条件でこの結論は少し強引すぎるのではないでしょうか？

>>62
常識、常識って常識だけ拘って殻を破れないでいる人っているよね
スケールが小さい人に多い

>>65

あんさんの陰気臭さには負けますわ
きっとケツの穴は小さいでっしゃろ？　たぶんあそこも！

ｷﾁｶﾞｲ信者晒しage

使用後3ヶ月経過。
効果あり。

>>66
少なくともバイオブロックじゃ常識は破れないな。
確かにオカルトグッツなだけあってスケールだけはでかいが。

2ヶ月使用してるが
どうも病気には効かないみたいだな。

尾腐れ、白点、急死が続出してる。

>>71
ネタ！ネタ！　写真うｐプリーズ

最初にバクテリアの素とか入れても
いずれ個々の環境にあったものに置き換えられてしまうような気がするんだけど
どうなんでしょうね？

>>65
>先に出来た水で問題がないとわかればテストをするまでもないですね

最初に何も入れないで上手くいったらそれでやめてしまうと？
いろんな状況を想定して最適なものを求める為にテストすると思うんだけど？

>>73

たとえ有用なバクテリアを使ったとしても
最終的に個々の環境にあったバクテリア構成になる。
これがＦＡだよ。

バクテリアは目に見えないだけでどこにでもいる。
（人間の体内だけでも８００種以上のバクテリアがいると言われている）
何億年もかけて作られてきた生態系システムには逆らえない。
スペースシャトルの話はそれを物語ってる。

アンチも負けず劣らす電波ですねw

擁護派の諸君へ

実際にエコバイオを水槽に入れて使ってる
アクアショップがあったら教えてくれ。

本当に効果のある商品だったら、
アクア専門店がエコバイオを使ってるはずだよな。

きっと答えられんだろうな。

ちゃんとしたショップでこんなの使ってるわけ無いじゃん。
この前行きつけのショップの店員と話したけど
こんなのを使ってるはずも無く鼻で笑ってたよ。

どの専門店でも店頭で販売しているのを見たことが無いが
売ってるのはホームセンターとかなのかね？

通販じゃないか？ニッセンのカタログにも載ってたぞw

だろうな。
まともなショップにおいてもらえるわけが無い。

>>73
>最初に何も入れないで上手くいったらそれでやめてしまうと？
ごめんなさい、仮定の話です
でも、そうですね、それで問題がないと分かればやめてもいいのではないかとも思います
>>60のコラムでは「何種のバクテリアで実験したのか」「どのような組み合わせで実験したのか」「市販のバクテリアでも実験を行ったのか」もわかってません
ホントに市販のバクテリアの素をすべて試したのか？
わたしはそれがいいたかったのです

>いずれ個々の環境にあったものに置き換えられてしまうような気がするんだけど
>どうなんでしょうね？
>>32にある論文とメーカーの広告によるとEBB菌は既存のものに比べても分解スピードが著しく早いということなので、
場合分けをして分解スピードを観察すれば各々のEBB菌の繁殖力、適応性というのは意外に簡単に調べられるかもしれないですね

>>76
自分が知っている店で実際にバイオブロックが入った水槽がある店

かねだい戸田店（関東最強チェーンのエース的な店）
ピュア（アクア大国埼玉県にある大型店では生体の状態がトップクラスの店）

>>81

埼玉県はアクア大国というより安売りの激戦区だろう。
か○だい・ティ○ラ等の安売り合戦の噂は耳にする。
１度だけある店に行ったことがある。
たしかに器具類は安いし生体も安い。犬や猫まで扱っていて
全般的に安かったと思う。だが、個人的には生体の扱い方に良い
印象が見受けられなかったので買う気にはなれなかった。

商品が水槽に入れてあるとのことだが、
それは販売促進のためのディスプレイではないだろうか。

一般的なことであるが、
安さというものは消費者には良いことだが、安さを追求すれば
その分の品質の低下はあり得る。
洋服をマネキンに着せて目立たせて、お客さんの購買欲を駆り立てる
目的で使われるのと同じである。
薄利多売であるならば、消費者には多くの商品を買って貰わないと
利益が出せないのがビジネスである。
売っている商品の全てが消費者にとって有益であるとは限らない
のである。

効果があって必要なものならば、
たとえば、ヒーターのように水槽には必ず入っているはずであるが、
ディスプレイなのだから僅かな水槽だけに入れておけばよい。
実際もそうなっているのではないだろうか。

バクテリアの素と称して売ってる商品がある。
水槽立ち上げ時に使えばそれなりの効果があるのだろう。
ただし、数ヶ月後にそのバクテリアが生き残っているかどうかは
分からない。そこで、効果を持続させるためだと言って定期的に
その商品を使用するようにすすめるのである。

最後にもう一度いう。
最終的にバクテリアは個々の水槽環境に適したものになる。
それが自然からタダで手に入るというのだから有難いことではない
だろうか。

このスレまだあったのかｗｗｗ
胡散臭いオカルト商品の販促活動がんばってくださいｗ

>>82
素人長文 乙！

>>82
埼玉より大型店&専門店が多いとこなんて他にあるのかい？
東京は小さい店ばっかだし

ネットで買ったバイオクリアボール使用してそろそろ１ヶ月経つが、やはり水替え不要ってのは無理があると思う。
ただ、水替えの頻度は少し延ばせた。

水替えで半分以上替えでもすぐ水質が安定するのには脱帽。

それから気持ち病気にかかりにくくなった。あと臭いもあまりしない。


過密飼育なので。

今度水草増やして水替えの頻度延ばせるか試す

煽るわけではないけど、

　病気に　か　か　り　に　く　い
　臭いも　あ　ま　り　し　な　い

・・・過密だそうですが、根源から環境を考えた方が良いと思います。

＞＞87
87さんは効果信じてるんですね？

無論、疑ってはいないが効果体感できるかできないかは人それぞれかも。

過密だがそれなりに水量確保してるし、外部フィルターも二丁がけ。
底砂も厚めだし水草もそれなりにはいってる。おそらく従来のバクテリアと枯草菌がうまく働いてるのだと思う。

水槽2本同時立上げで１つはバイオブロック有り1つ無しで供に水無交換、濾過同一環境だったら
きっとバイオブロック有りの水槽のが勝ちそうな気がする

age

88に同感。
アンチの書き込みはウザイ。
ここは使ってみた結果の情報の場だといいね。

特に水質測定とかやってくれると最高だね。

>>91-92
同意
単なる使用感ではなくデータが蓄積されるなら情報大歓迎。
良かったですとか駄目でしたばかりじゃ、宣伝だのアンチだのと
つまらん書き込みが増えるばかりだね。

>>86
>>ネットで買ったバイオクリアボール
それビックバイオ製じゃないパチモンでしょ。

ここはエコバイオ信者専用スレだから
スレタイの変更よろ

半端なアンチだなぁ。
エコ・バイオリング（水物語）ともに→ビックバイオ製品ですが何か？
ttp://www.big-bio.com/contents.html

家ではバイオブロックは魚の隠れ家になっているだけで、それ以外役に立っている様子が無い。

こんなでかいリング入れたら
目立って鑑賞用にはもう使えないな
これだけダサイ形だともうレイアウトにも使えない。
隠れ家なら流木の方がずっとマシ。

>>98
なら水物語の方使えば良いじゃん。

１００〜

床に撒くバイオコロニーってやつはどうなの？

スレ違いカエレ。

効果かどうかわからんが、ミズミミズがいなくなった。以前はろ過装置内に変な羽虫がたくさんいたが、
これもいなくなった。

ガイアの夜明け再放送「中国の水の危機を救え」の再放送を
今日の午前見てたんだけどビックバイオが出てた。

あるある大辞典じゃあるまいし検証を見ている限り
実際効果あるんじゃないかと思った。

中国の汚い沼にこれのブロックを入れてきれいにしてるんだそうな。
今から買ってくるわﾉｼ

俺は中立で見てた
一定の効果はあるように思えたが
中国の池の方は単に水温が下がって透明度が上がったのとブロック+台の分水深が目減りしただけに思えた

まともな会社なら続報を随時サイトに乗せてるだろ

仮に川で効果があったとしても
閉鎖環境の水槽で水質浄化に役立つかはわからないし

それになんかこの会社非常に怪しい。

試しに買って入れてみた

水が透き通るのはマジだったがアマゾンソードが枯れた・・。

エビが隠れ家出来て喜んでたが俺は悲しんだ・・。

まじでこんなの使っているの?
すげー

公式の「よくある質問」
＞Ｑ. 納豆菌群ってなに？
＞
＞枯草菌（好気性微生物・空気を好む）です。

この時点で俺的には買ってはいけないリスト入り

>>110
なんで？

んー専門的に書くのもあれなんで敢えてたとえ話にしてみる

＞Q.ルリスズメダイ類ってなに？
＞
＞スズメダイ（魚類・水を好む）です。

判りやすく名前がかぶるものにしたけどつまりそれぐらいいい加減な説明だということ

追加　好気性ってことは呼吸で酸素を取り入れるってことなんで魚類も好気性
その説明に空気を好む　ってありえないでしょ？

なるほどHP読んで見たが
http://www.big-bio.com/contents.html
＞*ＢＢ菌（菌納豆菌同属類）
なにこれｗ
納豆ができないなら納豆菌ではないし同属まで広げると炭疽菌まで入るだろ
なぜ納豆と書く必要がある　よくある「天然由来」と同じか？
そして一般人には馴染みの無い好気性とか使って煙にまく
実は使ってるほうも意味がわかってないから説明はでたらめになると。

で、中国のあの池が今どんな状態なのか気になる

↓ここで擁護さんの意見

擁護もアンチもねぇよｗ
どっちも誰も投入前後の様子を報告しやがらない

>>113-114
やわらかあたま塾とかオススメ

だって本当に詳しく書いちゃうと
オカルトだって分かられてしまうし
ちゃんと書けない理由があるんだよ。察してやれ。

>>117
信用できないものを買って試せとはこれいかに

必死に張り付いてるアンチわろすw

ぶっちゃけコレ入れてる人は勇者だと思うよ。
こんな怪しいの普通なら怖くて入れられない…

>>122
ずいぶん簡単になれる勇者だ。。。

ﾀﾞｰﾏ神官「賢者に転職するにはさとりの書が必要じゃ」
　　　　　　「勇者に転職するにはエコバイオブロックが必要じゃ」

中かなり空けて使用前/使用後みたいなの貼られても全く説得力が無い
一方インチキ通販では必ずといっていいほど使用前/使用後の二枚しかない

このご時世なんだし本当に汚れかけの水が数日で綺麗になるほど効果があるなら
30ｓおきぐらいの静止画像でいいからwebcamで流し続けてはどうかと
迷ってる人も効果が見て取れれば納得するだろ




できるならなｗｗｗ

これバラバラに砕いて濾材として売り出した方が売れるんじゃないの？

いつも思うんだけどアンチ必死杉だなぁw

チャームで取り扱い始まったみたい

誰か使ってないの？

>>125
ブラックホール活性炭とジェックスバクターセル両方入れれば
そうとうきれいになると思われ。

近所のホームセンターのディスプレイ水槽でこれ入れてずっと水換えしないってやつ実演してたな
まだ3ヶ月ぐらいだったけど
実は水換えしてましたとかだったら酷い詐欺だな

ウチの会社の社長が、騙されて買ってきた

知らん間にぶち込んで、えびさん全滅。

日の丸が

証拠写真も上げないで全滅って言われてもねぇw

まぁまぁ、２ｃｈで証拠あげるってのもほぼ不可能でしょ。
写真見せたところで、そのときの写真かどうかを証明するものはないわけだし。

まぁ、ゲームのＣＭ風に言うなら、
「信じるか信じないかは君次第だ！」だな。

誰か言ってたようにlivecamでやればよくないですかね

この商品には、何を分解してくれる菌が住んでいるのですか？

あげとくか。

俺はCRBの水槽に使ってるけど、普通に生きてるよ。
これからどうなるか知らないけど。

結局使ってみないとわかんないよね、
使ってもないのに文句言うのはどうかと思うよ、
チャームのレビューみたいに。

CRSね。

>>138
生きてるのは当たり前。
死んだら返品ものだろｗ

エビたちが元気になったor繁殖しやすくなったかなど
そういう変化がなければただの石ころ。

貧弱な設備で、飼育を手抜きしてもエビがぜんぜん死なないんだから
ただの石ころではないと思うんだが。
別にエビを特別に元気にしようとかってつもりはないし、
楽に飼いたいだけなので、なかなかよい商品だと思う。

そろそろオカルトしか言わないアンチが登場しそうですねw

エコバイオじゃないけどいまNHK総合で、微生物で池を綺麗にってやつやってたよ
これと同じように数種類の微生物を付着させた小石を、ボール大の溶ける容器に閉じこめて、池にポイポイ投げ入れてた
エコバイオと違うのは、その場所にいる微生物をちくいち採取して、その中から池を綺麗にする微生物だけを選別して、その池にあった微生物群を作ること
もともといる微生物を使うので池の環境を壊す恐れがないとか言ってた
２つの水槽を並べて、濁った水槽が一ヶ月でこれだけ綺麗にっていう比較と、綺麗になった池も写ってた
ただEBB菌のような繁殖力がないから、池の大きさによるけど1つの池にだいたい数千個入れるとか（1個1500-2000円程度）

普通に水換えをしていればこんなものに頼る必要はない。


とか言ってる上級者、うぜ〜。

>>144
上級者ではないと思うよ。

自分買いました 入れる前と 入れた後は
そんなに 大した変化は 分かりません
ただ 関係あるのか わかりませんが
ヤマトさんが 一匹☆になったくらい
あと 底には糞やゴミは 普通に あります

>>143
酸欠を招くだけなのにねｗ
池はエアレーションと水流を与えてれば綺麗になるのに。

どうせ入れるならエコバイオブロック入れれば良いんだよ。
納豆金パワーで生態系から何からすべてリセットして一から
作り直してくれる。根本から問題を解決してくれるんだ。

ろくな情報ねぇな、ここ。
まるで参考にならん。

自分エコバイオブロック使ってるけど、なんか効果があるようには
どうしても思えない。これを入れた水槽で飼っていた淡水エイが
死んでしまった。まあこれだけでは参考にはならないだろうけど。

最近いろんなスレに「水換えしなくても飼える魚」だとか「手間のかからない魚」など質問される方が多いようです。
また、そのようなスレも多く見られます。

しかし、
生き物を飼うのに手間を惜しんでどうするんですか！
ただ闇雲に水槽が置かれているだけなら、それは生き物ではなくオブジェと言ってもいいでしょう。
手間をかけることが「飼う」ということではないのでしょうか？

生き物をもっと大事にしましょう。
3日に一回の水換えくらいなんですか。
2週間に１回のフィルタの掃除がなんですか。
それくらいの手間で生き物が飼えるなんてすばらしいじゃないですか。
魚はそれだけで私たちを癒してくれます。

還元とかしてないけど半年ほど換水してない。
給餌量はけっこうやってる。
エコバイオリングとかいらなくね?

水草もコケもなしにそれで硝酸塩が0ならいい水ができてるんだろう
もったいないからこれからもそのやり方を続けたほうがいい

一応これ扱ってる通販サイトではコケはつくよと書いてありますな

>>150

言ってることは分かるし俺もそう思う。
でも，世間ってそうなんだよな。悲しいかな，，，

>>154
みんな楽したがってるだけなんだよねぇ

犬や猫に比べたらはるかに手間はかからないのに…

オレも使い始めて半年になるけど、効果のほどは全く不明・・

>>93
そんなめんどくさい事が嫌だからこんなもん
使おうと思うんだろ。
水換えさえやりたがらんやつが毎日毎日
水質測ろうと思う訳が無い。

普通に立ち上がった水槽ならこんなもん使う気にもならん。
ところがこれを使う奴はどこかに不安があるんだろ。
自分の飼育環境を見直しする事も出来ず効果があるかも
分からん物に頼ってる時点で生き物飼うのに向いてない。
水換えするのが嫌なら魚飼わなければいいだけの話。

＞＞水換えするのが嫌なら魚飼わなければいいだけの話。

世話できなくなって犬猫や小動物捨てる香具師へ言う事じゃね？w
子供を放置して氏なせる馬鹿に「世話できないなら妊娠するな。」と言って産む気のないバカ共が
１００％避妊するようになるなら世の中、世話無いよなってレベルの話されてもなぁ。

>>158
エコ・バイオブロックを使う奴は子供を放置して死なせる馬鹿
と、言いたいのか？

＞分からん物に頼ってる時点で生き物飼うのに向いてない。
＞水換えするのが嫌なら魚飼わなければいいだけの話。

たかが魚なんだし、別にいいじゃん。

たかが魚。されど魚。
命は人間にも魚にも平等だよね。

>>1

アボン推奨 コテ（ 高校生アクアリスト ）
工房頭でっかち痛いコテハンの典型。
使用した事が無いばかりか脳内推測妄想だけでスレに粘着批判活動
透明あぼんかスルーするのが良いでしょう。

?　161と162が見えない…

>>163
見えてないのに良く『見えない』のが分かるなpgr

163じゃないがマジレスすると
専ブラ入れてあぼーんしたら消えてたとしても、現在のレス数は分かるんで
162、163に何が書かれてるか分からんが消えてる事だけは分かるって事でしょ

live2chだと普通のあぼーんも選べる

バイオブロック使用中　コケにまみれてなんだかわからん
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453131&recon=3296152&check6=2095548

コケは生えるよって取説に書いてある。

インチキセメン使って魚虐殺する基地外スレはここですか?

とりあえずエコブロックのバッタモンを買ってみた
1600円と安いが効果は期待できないので
一番丈夫そうな金魚の鉢に入れて様子を見ようと思う
魚柱ごめん
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nadasiko2001

入れてからの様子をデジカメに記録してレポよろしく

>>171
とりあえず今日は水になじませる段階
この状態で明日の夕方にｐｈを計測してアルカリが強くないか確かめる
http://www.akibax.co.jp/aqua/joyful/img/13.jpg

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

phメーターを新調したので校正を済ませて計測してみた。

http://www.akibax.co.jp/aqua/joyful/img/14.jpg

・・・9.1ってなんですか？　こんなアルカリでサバイバルできる魚いないよ？
販売元にクレームのメール入れてみる。

敢えてフォローしてみるか・・・

セメントがアルカリなのは常識
取説にも水に当分さらせとあるはず

それならさらして安全なのを売れよと思うのは心の中にしまっておくぜ

セメントで魚を大虐殺する基地外スレ

アフリカンシクリッドをやれというお告げだな

世の中には「中性セメント」というものもあるのにな。

セメントなだけに、あんまり責めんといて！　　なんちってｗ

( ﾟдﾟ)

とりあえず私が導入した「バイオブロック」の使用法を再録
*******************************************************
・□■ 投入前の作業 ■□

�@送られてきたバイオブロックをよく水で洗い、容器(20L前後)に水を入れてバイオブロックを浸してください。(水道水の場合は塩素中和剤(カルキ中和剤)を規定量入れてください。)

�Aそのままの状態で1〜2日放置ください。出来ましたら容器の中からブロックを出したり入れ足りててください。(この工程をする事でブロック内に有る細かな汚れを取り除きます。)

�B放置期間が来ましたら、容器に入っている水の水質を測定して生体に合った数値に近いかを確認して取り出して御使用ください。(一般的にペーハー6.5〜7,4ph以内でしたら水道水と同じ数字です。地域によって多少差が有ります。)

�C水質が合ってない場合は、�@から�Bの工程を繰り返しお願いします。(この工程をきちんとする事で、投入後の生体の影響を最小限度に抑える事が出来ます。)

・以上の工程をしないで使用した場合、一部の生体ではダメージを負う場合があります。

************************************************************************

orzダメージですか・・・

また関西人か？つまらない。

180あてです。

昨日水を入れなおしたバイオブロックin睡蓮鉢のph測ってきた

9.5　orz

>>185
(;ﾟωﾟ)!

手間要らずで楽って嘘じゃん

発売元にメルしたら明らかのおかしいので正しい製品を送りなおすというので
今朝着払いで返送しますた

>>170おまえ、バッタモンのレポートしてどうするのよ？
中国産の原材料使って咳止め薬飲むようなもんだぞ。

ちゃんとビッグバイオのエコブロック買ってレポートしろよ糞が！

釣りだろうけどなw

むう、そこまで言うのなら買わずばなるまい！

「そこまで言うなら」ってw
ヤ○ル○専門スレでソ○トカ○ゲン買って来たからレポするって
独りよがりのレポされたら迷惑以外の何物でも無いだろうw
あげく「腹こわした」ってなったら間違って「○ク○トって腹こわすのか」
って勘違いする馬鹿も居るだろうし、アンチはココぞとばかり「やっぱり○○ルトはオカルトw」
と煽り立てるだろう普通小学生でも気づかなぇか？w

４０００円前後すら出せないからバッタモンで涙目になってるんだろ？
無理すんなってw

エコバイオブロックはあのドーナツみたいな見た目が×
濾過器内に隠すことができるバクチャーほうがまだマシ

水物語の形状はスルーですかそうですかw

硝化はともかく、環境を変えずに菌とろ材だけで脱窒までやれちゃうんなら、浄水場の脱酸素装置作ってる会社軒並み倒産ｗ
ちょっと考えりゃ分かるだろｗ
納豆菌やバクテリア剤そのものは別にインチキだとか思っているわけではない、使うタイミングってのはあるだろうしね。
セット初期の補助やリセット時には使える。
このリングだって見たところ多孔質だし硝化自体はある程度補助するだろう。

脱窒や脱リンなんて、世界中の科学者がもっと単純な装置でやれないか、好気下で行えないか必死で研究発表してるにも関わらず、
大掛かりな装置が現状では不可避なのに、そんなのがリング一つで可能なんて言うから叩かれる。
嘘じゃないのなら脱窒素、脱リン原理をきちんとしたところで発表すればいい。
莫大なロイヤリティーが手に入るし、単純なろ材と菌だけで完全浄水出来るのなら設備投資の困難な発展途上国にとっても救いの神となれるだろう。

ウェーハッハッハｗ

返送したら「最終処理途中の製品がまぎれてしまった」ということで
返金されることになった。orz

その金で普通のバイオブロック買います・・・

>>196
マジレスが欲しいならここじゃ駄目
注文書やら全部揃えて2chじゃなくてもいいから出るとこへ出ろ

ここで買いました！ちょっと安いけど今度は大丈夫な予感！
http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%EA%A5%F3%A5%B0&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=tamiya1234jp

高級魚とは飼えないらしいバイオブロック
共演させてみた。

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453014&recon=3296152&check6=2095137

↑高級魚には使用しないで下さいの注意書きのバイオブロック

>>199
つ蒼目プレコ！

>>199
おいおい、ph上がらないか？

170

そうだ、そろそろレポしろよ>>170
トンズラしたのか？

170は完全に逃げたな。
へたれが！

>>170
何か書けやボケがぁ

おひさしぶりっす
結局本家を買って睡蓮鉢で使ってます
バッタモンのところからは過剰返金でお金が返ってきました。

肝心のレポートは全く書かずかよ！
使えねぇ香具師だなw

tes

>>209
170が名無しに戻ったか自分で確かめてるのバレバレw
逃げやがったなw

肺魚マダー？

これどうなの？結局。

あげ

5ヶ月ほど前、知り合いに商品？として持っている人がいて、
熱帯魚やってる話をしたら、3個もらいました。
普通に飼育している環境に入れて見ましたが、効果ありとも無しとも･･･。
水替えほっとくと、トランスルーセントはヒゲが短くなったり白っぽくなったりして、
やっぱりいつもどおり水飼えとなります。
別水槽でほぼリセットしたときには、白点発生→悪化、薬品で治療しました。

使い出したら何気に水交換減った

コケ生したのでブラシで除去し、そのまま水槽へ
すると愛魚がショック状態に‥

とりあえずｐＨ測定器でｐＨを測ってみると
「ｐｈ８．６」というありえない数値が‥

速攻で排除した。エコバイオブロックの
構成物質に「セメント」とあり、
セメント≒「消石灰」含有を忘れていた。

※皆さん、エコバイオブロックにコケがついても
決してブラシやタワシで削り落とさないように。
そいつを水槽入れたらｐＨ急上昇で
個体をｐＨショックで逝かせてしまいますヨ！

現在、うちのエコバイオブロックは
植木鉢の飾り石として元気な余生を
送ってます。

二度と水槽に入れることはないでしょう‥

>>216
初心者　乙！

無謀にも現在、11ヶ月間使用して水足しのみでチャレンジ中
底砂の掃除も一切なし。
濾過器は水量落ちたら、ｽﾄﾚｰﾅｰ、ｽﾎﾟﾝｼﾞ、ﾎﾟﾝﾌﾟの清掃のみ

熱帯魚飼育暦　約8年

【仕様】

コトブキのデビュー360
ﾃﾞﾌｫの上部にﾘﾝｸﾞ濾材ｷﾞｯｼﾘ。濾過槽に水が溜まる様に加工
ｽﾄﾚｰﾅｰにｽﾎﾟﾝｼﾞﾌｨﾙﾀｰで過密飼育

ｶｰｼﾞﾅﾙ*10 　⇒　1匹☆
ﾗﾐﾉｰｽﾞ*10
ｼﾞｭﾘｰ*2
並ｵﾄｼﾝ*5
ﾐﾅﾐ*10
ﾍﾞﾀ*1
ｱﾇﾋﾞｱｽ・ﾅﾅ*3ﾎﾟｯﾄ
流木ﾓｽ
ｴｺ・ﾊﾞｲｵﾘﾝｸﾞ

【今日の水質】※試験紙Tetra testにて
PH　6.8
NO2　0.3mg/L以下
NO3　250mg/L↑ （これ以上、測定不能）
GH　10°d〜15°d
KH 15°d

【感想】
水質に関しては、単に上部濾過が機能しているだけじゃないの？って感じ
水足しのみだから、当然のごとくNO3ｲﾊﾟｰｲ
まぁ、他は許容範囲ですかね。

【不思議な現象】
なんでだか判らんが、これ入れると糞が無くなった。
入れる前は、ちょっと手を抜くと底砂が糞まみれだったのに・・・
これだけは不可解（゜Д゜）？
ｴｺﾊﾞｲｵ取って、糞が残るか後日実験してみます。

>216と>218から想像すると、

・酵素か微生物の定着かのいずれかによって、糞等の有機物を分解する。
・硝酸に対する緩衝作用を持ち、飼育水を常に中性に保つ（その代わりヨーロピアンな高硬度になる）

と、いうことではないかという気がする。
意外と悪い物ではないのかも知れないと思ったり。

基本、納豆菌なんだから、排泄物やゴミ（残餌等）が消えるのは当たり前です。
納豆菌（枯草菌）は有機物を分解して、二酸化炭素とアンモニアを出すからね。
それ以外の生物ろ過（硝化作用など）に関しては疑問。
メーカーは生物ろ過も謳っているけど・・・。

何より強アルカリのセメントを入れるのが嫌。
なんで中性セメントで作ってくれないんだろう？

四角いブロックがアルカリ性で、リングタイプのブロックが中性と聞いてます。

参考までに。

ｴｺ・ﾊﾞｲｵﾘﾝｸﾞ投入して、アルカリ性に傾いた事はないっす。

俺もどじょう水槽に入れてるけどアルカリになった事ないぞ〜
でも水が綺麗になったとか調子がいいとか何も無し
効果は無い

タンパク質分解の為にヨーグルトでもぶっ込んでみようかな

>>224
毎回思ってるんだが。
乳酸菌は、乳酸を作るので生体に悪影響あると思うのだが。
どうなんだろう。

広義ではいっしょかもしれないが、乳酸発酵と動物の組織内でも行われている解糖と
をいっしょにしてはいけない。近年まで乳酸は疲労物質と信じられてきたが、医学的な根拠が無く、
最近では疲労物質ではないという研究結果が報告されている。
体内に蓄積された乳酸はグリコーゲンとして合成され、再び利用しやすいエネルギー源へと変換される。

>>226
「疲労物質云々」は知っているんだが。
自分が思っているのは、エラ呼吸を阻害しないかという疑問だ。
こういった状況は確認したことは無いし、そんな研究報告などネット上でも見当たらないし。
ニコチンなんかと同じように、酸素と置き換わる形で体内に取り込まれたりしないか。
酸欠の原因になるのでは、という不安なのです。

追記。うっかり送信してもた(汗)。

たしかに乳酸醗酵と、解糖と、作用が異なるのは失念していた。
ごめん。

>>13
エコバイオブロクは納豆菌じゃないよ

>>229
納豆菌そのものじゃないかもしれないが。
ＨＰにはしっかり「ＢＢ菌（納豆菌同属類）」と書かれているんだが。
納豆菌の親戚だな。

原料の関係から、納豆菌そのものだと思っているけどな。

>>230
エコバイオブロックの菌群じゃ納豆は作れない
23時から宇宙船地球号でえひめAIやるね
大都会ドブ川の奇跡4汗と涙の大作戦800日だって
楽しみだ

こんなスレがあったとはｗ
実は自分も買ってしまいました。
わっかじゃない方ね。
30cmに1個入れてあるけど、効果はわかりません。

>>232
菌が活発になると、糞の分解が凄まじく早いよ。
投入してから、糞を全く見ない･･･

報道ステーションでバイオミニだかバイオエコだかやってる
自分のバイオミニはもう3年目か、、

【バイオ】納豆菌で「カビ退治」は根拠なし　公取委、7社に排除命令［08/02/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202354572/

納豆菌と同種の菌を含んだ商品を「置くだけでカビを退治します」などと表示して
販売していた全国の７社について、公正取引委員会は６日、防カビ効果の根拠が
認められないとして、景品表示法に基づき同様の表示の停止などの排除命令を出した。

排除命令を受けたのはダイアックス（福岡県立花町）、ビッグバイオ（熊本市）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ピラミッド（福岡県久留米市）、東京企画販売（東京都小平市）、
アイメディア（広島市）、エヌアンドエス（高知県南国市）、
チャフ・スカラップ（埼玉県川口市）。７社の商品は０５年、全国で計約６０万個が
販売されたという。

>>235
それ買おうと思ってたところｗ
楽天でチェックしてたショップ見たら、販売休止中になってた。

公取委gj
ついでにバクチャーやジクラやフジノスパイラルも調査してください

確かに納豆菌は水質浄化の効果を示す事は多々ある

でも置くだけじゃダメでエアレーションは必須だし
にごりが取れる＝防カビという効果じゃないよなあ。

この間の報道番組中の特集でバイオブロック製作の途中の工程が映っていた。
おばちゃんが湯気の出ているコンテナの中からバイオブロックをあげてブラシでごしごしやっているところだった。
それで思ったのですが、園芸用軽石を暖めたえひめＡＩの中につけておいたら、自家製バイオブロックにできないでしょうか。

番組中では今度マレーシア政府に販売することになったといっていました。ちょっと心配です。

>>239
趣味でやるのは勝手だけど、意味があるとは思えない。
ebb買うぐらいならアク抜きしたコンクリでも沈めとけばいいし。

ついでに。
落ち葉や納豆で頑張ってた先人もいるが、実験の結果、残念ながら満足のいく効果は
発見できなかった。

【換水不要】■落ち葉水槽■２葉目■【激糖式】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165963487/
【最強】　納豆菌水槽　【日本発】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169212392/

>>241
納豆は満足のいく結果出たよ。
納豆スレには書いてないけど。
ＥＢＢはいつまでもアルカリに傾くので、使うのやめた。
納豆菌だけで満足。

えひめＡＩで探しても見つかりませんでしたが、納豆菌で探せばよかったのですね。

少し気になったんだけど銀イオンとコラボしたらどうなる？
BB菌死滅するんだろうか…

昔水換え不要と言ってた、水槽に掛けるパイプ状のろ過器が有ったな。
それと同じだ

それってパーフェクトフィルターじゃなく？

>>1>プチプレイク?ｗ 笑わせるな馬鹿 こんなインチキセメント買うやつはお前みたいな池沼だけだ お前よく詐欺にあうだろ?ｗ

アマゾンでバイオミニブロックが一番
売れてるんだけど
入れた方がいいの？

>>248

>>235

今日尼で買って
入れてみました
また経過報告します

レイアウトのアイテムとしては
いい感じ

>>250 わざわざインチキ商品購入=お布施ご苦労様

＞自社で観察している水槽は、水替え、および水槽内の清掃を2001年10月13日から一度もしておりません

コケが生えてないのがすげぇよなｗ

250ですけど
３月２０日に導入して
４月７日現在
一度も水替えなしで
コケは全くなしで、水の汚れも特になし状態です
ブロックの効果なのかは知らないですが
まだ１７日間なので
一応途中報告まで〜

硝酸塩は減らないからねー

バイオミクスとか容器に水を入れるとカビを退治してくれる製品あるけど
バチルス菌に水を入れると空気の流れでバチルス菌が浮遊し有効範囲6畳ほど
みたいだけど菌てそんなに簡単に浮遊する物なの？
聞く場所がわからないので教えてください。

ふゆー

上げるな知的障害

すまねぇ

知的障害者アゲ

ふゆー

近くのショップで、定価3500円のが2000円で売られてる
人気無いのね

それでも高いよ・・・

ホテイアオイのが浄化能力が高い件
まぁ、増えまくって今度は腐り出すんだがｗ

【コラム】地球を“砂の惑星”にするな！「納豆で砂漠を緑化」の壮大ロマン[02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170337082/

新規に水槽を立ち上げようと思うのだが

・PSB
・麦飯石
・エコバイオリング

どれから入れればいいと思う？

数年使ったらしいバイオブロックをもらいました。
バチルス菌？の効果はともかく、ブロックそのものが
ライブロックみたいにいろんなものが棲んでそうで期待してます。

バイオブロックに表記されているほどの効果は無いって国の機関が言ってた。

ただのろ材だ。

>>265
全部お布施商品

ソイルを入れてない水槽が２つ。
今この２つの水槽の底に溜まってるのは水槽の住人のフンなんだと思うが。
２ｃｍ位の厚さにヘドロ（元フン？）が溜まってる。
２匹のランチュウも、ここで生まれた４０〜５０匹のミスクリも元気。
セットして１１月以来もう８ヶ月くらい。
業務用？とかいうバイオブロックをはじめから入れてる。
アルカリ対策がしてない？とかで安かったからね。

途中で園芸肥料みたいなバクテリアも入れたけど、
ドブみたいなニオイがしだして、それが収まってからはずーっと同じ感じ。
最近はエサをやりすぎて水が濁ってるけどドブ臭しないし、
何も一匹も死なないし、みんな元気で調子がよさそう。
ドブ臭がしたときはランチュウが１匹死んだけどね。

【科学】海底は「古細菌」の“楽園”　極限に適応？定説覆す　探査船「ちきゅう」初成果
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575061/

ポルトランドセメントの論文は脱窒調べてるときに読んだよ。
初期条件として酢を50mlほど内部に注入して
実験結果を改竄するという方法を取っていた。
砂糖水槽と同じだね。要は有機物の有無で、
セメントは砂でもセラミックでも炭でもおｋ。

買っちゃったよ。
お前らのせいでやんなってきたわ

「らんちゅう型」という高さ半分の60cm水槽に
にぎりこぶし大のすっぽん1匹とヤマトヌマエビ＋スジエビ約20匹
上部フィルター＋エアレーション

この水槽にエコバイオリングを1個入れて1ヶ月が経過しましたが
何の効果も害も変化もありませんでした
相変わらず水はすぐに黄ばむし放置するとすぐにすっぽんが皮膚病になるので
週に2回の水換えも欠かせません
すっぽんは1回薬浴させました
すっぽんのおかげでスネイル系はすぐに絶滅するので
放っておくとガラス面も汚れ放題です
ヤマトヌマエビがすっぽんに食われて絶滅したまま放置すると
水槽内の土管なんかもコケ生えまくりです

3千数百円もするエコバイオリングを買ったのに
何の効果も害も変化もありませんでした

ウルせー

テレビで特集をしていてとても期待して購入しました。
でも実際水槽に入れてみると・・・

目に見える効果は皆無でした。
少し救われたのは被害者は私だけではなかったというところか

テレビで特集するアクア関連商品はほぼ間違いなく詐欺まがい。
豆知識な。

水槽の環境なんて100人いれば100通りあるのに、どれでも劇的に効果がある
商品なんて原理的にありえない。

擁護もアンチも全く説得力が無いし
試したって奴は初期の経過だけでその後のレポは尻切れとんぼ
アクア板には初めて来たが役立たずの巣窟なんだなw

＞試したって奴は初期の経過だけでその後のレポは尻切れとんぼ
「効果がない」という状態のまんまだからレポしようがないと思うよ

ちなみにうちは40日経過で「効果なし」のまま

納豆菌だしな辛子を入れないと効果でないんだよ

>>279
「効果なし」ってのも立派なレポだと思う

要するに好影響も悪影響も何も無いから説得力のある好評も批判も無いわけだな

実際まさにそこがねらいで。
発泡セメントなんてクソ安い素材を
ドーナツ型に加工して着飾るだけで
3000円にもなっちまう。
まじ最低。売ってるやつらは詐○師。

エア濾過なし10L水槽に入れてみた
住んでるのは金魚２匹
入れてから２週間くらい経つけど変化なし
入れる前と同じく毎日1/5換水＆糞掃除してます

エアなしだから効果がない…のかなぁ…

エコバイオリングって要するにこれと同じような物だろうな
http://www.tunechip.com/syasyubetsu/toyota/celsior/UCF20%20H9/CELSIOR.html

金魚水槽にエコバイオリング入れたけど、白点病で４匹死んだよ。
バイオリングのせいじゃないかもしれないけど、水質変化しやすいから注意が必要
と説明書にも書いてある。
おまけに、ろ過装置毎日回してたけど、水槽はコケだらけになった。
結局今は、水物語っていう小さいのなんとなく入れてるだけ。
予備いっぱい買ったのに、余っちゃってどうしよう・・・

騙された馬鹿がまだ居るんだなｗ

効果が無いって報告が多いけど、うちの水槽ではすごい効果あったよ。


入れた途端に一気に水が白濁して、１時間経たないうちにエビが全滅したからね。
賠償請求したいぐらい酷い商品。
他の魚に被害出る前に気付いて良かったよ。洒落にならん。

お前らこれでも読んで目を覚ませ。

「科学らしさ」に加えて、ニセ科学が受け入れられるもうひとつの理由として、
「願望充足」を挙げておく。ニセ科学は、信じたいと願っていることを提示してくれる。
一部の人にとっては「信じたい」と「信じる」がほぼイコールなのだろう。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

ついでにこれも読んどくといいよ。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=A5CBA5BBB2CAB3D82C454DB6DD&display=box

水槽にセメントの塊を入れる基地外 騙されてるのに大喜びの知恵遅れ

さっきニュースバードでやってた

エコバイオリング入れても何の効果もねえよと言い続けてきたけど
投入後2ヶ月すぎて気が付いたんだけど
そういえばスッポン特有の亀臭さが消えたとか
そういえばスジエビ特有のエビ臭さがなくなったとか
匂い関係のほうでは効果が出てるような気がする
水質とかは全然効果がないけど
ただ、ここ2ヶ月での水槽の変化は
エコバイオリングを入れただけじゃなくて
水槽自体が45cmから60cmにサイズアップしたのと
スッポンの成長に合わせて水位を上げて水量を増やしたってのもあるから
一概にエコバイオリングのおかげで匂いがなくなったとも言い切れない

においは確実になくなる。
くそ掃除や藻掃除は
えさのやり過ぎなどによってやらないとまずいだろうな。
アンモニア分解効果はあるんじゃないかな。

疑似科学

>>294
空想科学じゃなくて？

エコバイオリング ・ 水物語 ・ 納豆菌の浄水石 使い方の注意
http://www.chaff-scallop.co.jp/bio/ebb/advice1.html

「水のニゴリがはげしい場合は、水の1/3か1/2をくみ置きした水と交換してください。」

・・・下の画像は弊社で飼育中の様子です。計３つの水槽があります。・・・
「フィルターは時々洗っています。」
「底砂はポンプで吸ってゴミ等を取り除きます。」
『蒸発等で減った水は補充しています。水はくみ置きしたものを補充しています。』

プロホースで底砂掃除してりゃ水量は減るわな。
で『蒸発等で減った』と称して足し水すると。

うちではこれを換水と呼んでおる。

数年前ブロックを海水に使用。説明ではこれだけで水変えなしで飼育可とのこと。
使って１ヶ月もしないうちにﾙﾘｽｽﾞﾒ1匹残し全滅。水質測ったら亜硝酸ぶっちぎり出まくり。計測不能だた。
あんときは無知だったからな…

アンモニアは分解するっぽいよ。
やっぱ換水はしなきゃだめって商品に書いてないとだめだろうね。

調べたら、湖沼中のBODを下げたのは
EBBの効果じゃなく、実験の前段階で
無機系凝集沈降剤入れたためって
こっそり書いてあるぞ。
あと世界で認められた云々って謳ってるが
記載されてる賞状が全部商標登録じゃねーか
金積めば誰でも取れるわこんなん。
特許も弁理士使わず古賀社長自ら書いてるじゃねーか。
なんでA４一枚半に収まる文章量なんだよ特許なめんな。

楽して生き物を育てるという概念自体、飼育者として失格ではないでしょうか。

はじめまして、水槽には疎いんですが・・・
エコバイオリングを使用しています。
エアレーションを使用すると少しは硝酸塩を除くこてが出来るのではないでしょうか？
また、水草を入れていると水草に栄養として取り込まれるものではないでしょうか？
そして、底砂利が嫌気性細菌が硝酸塩等の分解に寄与しているものと考えます。
最初に肝心なのは微生物サイクルの中でタンパク質から分解機能が始まるこてではないでしょうか？

餌の量が多くすると最初はたんぷく質が分解されてアンモニアが増加しますが
その次に亜硝酸が多くなりますよね。それが硝酸に代わり水槽のpHは酸性に傾きます。
これはどの水槽にも言える事ですよね。
アンモニアが異常に高くてもその後亜硝酸に代わり比較的無害とは言い切れないが硝酸に代わる
アンモニア、亜硝酸、硝酸この濃度（魚に対して）はどのくらいなのですか？
1ppmぐらいだと思うのですが･･･
水槽の水が悪くなると言うことはどうにうことをさすのですか？

>>1
さっきの再放送
実況板みたら批判してるの誰もいないの・・
みなNEETゆとり世代の実況廃人ども完璧に信じ切ってるんだぜ。
日本終わるよなぁ。w

>>303とゆとり世代のコンボで日本終了。

バイオブロック使ってる人のブログ発見した。
ttp://ecobioring.at.webry.info/

買おうかどうか迷ってんだけど
この様子だと効果なさそうだな。

エコバイオリングに苔が生えてて来た。タワシで洗って、天日乾燥し
てから使っても効果ありますか？

ありません 残念でした

　効果ない＝格好の悪い水槽内アクセサリーだな。

　使ってる気の毒な人のブログ見て思った。

撤去した。目障りな物体が消えてすっきり！

そもそも、自然界での有機物分解とか脱窒ってどんな菌が働いてるんだ？
その菌を培養すれば基本はＯＫなはずだよな？

そうですか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%BD%AE

話を分けて考えてみよう。
　・各種菌が水質向上維持に効果があるのか。
　・菌床としての出来はいいのか

こうすれば根本的にダメなのか改良すればいい話なのかが明確になる。

効果が有る無いは別にして
ダトニオ二匹、プレコ大小五匹の水槽
もうかれこれ三ヶ月ぐらい全く水換えしてない
足し水のみ

>>313
ぜひ定期的に水質を調べてみてくれ。

色とか濁りしかチェックできないよね。
ＢＯＤ等を家でも簡易的に測定できるようなキットが売ってないですかね？

誰か、私財を投じて道頓堀に設置してみてよ。
そしたら誰もが認める結果になる。

ナフコっていうホームセンターがエコバイオリングを取り扱ってる。

店内でエコバイオリングのVTRを放送したり
エコバイオリングを入れた水槽を設置してあるんだけど
最初はお店の人も信じてたらしくて
水槽に汚い水と金魚とエコバイオリングを入れてた。
それが何ヶ月経っても汚水のままで一向にきれいにならないから
たまりかねた店員が水槽を掃除してきれいな水に入れ替えたらしくて
今はきれいな状態でウソのディスプレイがされてる。

>>317
何もしないでずっとキレイな状態が続いているのならば、効果ありってことなんじゃないのかな？

何もしていなくはないだろ

バイオブロックに入ってる微生物のエサって何？

>>320
セメントブロックに騙されているお前

本当に効果ないならば、国家レベルを相手に詐欺してることになるな。
バイオブロックひとつで全てが解決するとは思わんが、効果がないことはないだろう。

ない

１年使ってるけどほとんど水換えしなくても全然平気だぞ

それはエコバイオリングのせいではない

じゃあなんのおかげなの？

エコバイオリングがなくても水換え不要の環境が構築できてるからだよ

構築できたのはエコバイオリングのおかげなのでは？

無理無理

>>317の続報
しばらくすると水がどんどん濁ってくる
中の金魚が見えなくなってきた頃にまた急にピカピカになる

どう見てもエコバイオリングの効果がなくて
どう見ても店員が定期的に水換えしてます
本当にありがとうございました

通常養魚場を始めるとき巨大なコンクリのプールを数本作る。
水を張るとコンクリの為凄まじくアルカリになるので専用のアク抜き剤を添加する。
一週間は大量のアク抜き剤を添加し続ける。
アク抜きしないと魚はおろか水草さえ飼えない。
なお、養魚場でアク抜き剤を注文すると、流木用ではなくコンクリ用を例外なく取り寄せられる。
彼らにとってアクとはコンクリから出るものだから。

葛飾区のとある養魚場で体験したことなんだが、バイオリングのそこらへんがどう処理されてるのか
知りたい。

>>327
うちの水槽そんなすごいことになってるのか。
どっちにしてもいいことだ。

エコバイオリングってすげーなー

BS日テレ　財部ビジネス研究所
2009年06月07日（日）09:00〜09:54 #84 [特集]水飢餓の時代!〜日本の水処理技術の現場〜
2009年06月11日（木）22:00〜22:54 #84 [特集]水飢餓の時代!〜日本の水処理技術の現場〜
2009年06月14日（日）09:00〜09:54 #84 [特集]水飢餓の時代!〜日本の水処理技術の現場〜 ttp://www.bs4.jp/entame/new_tbl/index.html

↑でエコバイオブロックの会社が取材されてた