★熱帯魚の王様 ディスカスを語ろう14枚目★
原種、改良品種、全てのディスカス総合スレッドです
育成の問題からブリードに到るまで丁寧に御答え致します。
皆さん楽しく【熱帯魚の王様ディスカス】語りましょう。
*煽り、荒らし、サムライ→スルーで。
*仲良く語ってね。
前スレ
☆熱帯魚の王様ディスカスを語ろう 12枚目☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160345740/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166009990/l50
育成の問題からブリードに到るまで丁寧に御答え致します。
皆さん楽しく【熱帯魚の王様ディスカス】語りましょう。
*煽り、荒らし、サムライ→スルーで。
*仲良く語ってね。
前スレ
☆熱帯魚の王様ディスカスを語ろう 12枚目☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160345740/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166009990/l50
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2 ：pH7.74：2007/02/25(日) 21:35:45 ID:KrrllNla
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ >>3さん2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ （●） （●） ＼ >>3さん2GETできなかった気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
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（ヽ、 /￣） |
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ゝ ノ ヽ ノ |
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3 ：pH7.74：2007/02/25(日) 21:38:40 ID:6qV3WGrH
↑
ば～かっ
Ψ(｀∀´)Ψウケケケ
ば～かっ
Ψ(｀∀´)Ψウケケケ
このスレ正直要る？
そうですか。ならお好きにどうぞ。
そうですか。ならお好きにどうぞ。
5 ：pH7.74：2007/02/26(月) 00:54:50 ID:ZtbQakf5
さむい
6 ：pH7.74：2007/02/26(月) 02:55:22 ID:97SMF6n7
なんだよ。最初から糞レスばっかりかよ。しばくぞ。
ワイルドディスカスは飼い込めば水質を調整しないでも繁殖出来るって聞いたけどどうなの？
ターコイズディスカスは繁殖させたことがあります。
繁殖狙えるかな？
ターコイズディスカスは繁殖させたことがあります。
繁殖狙えるかな？
9 ：pH7.74：2007/02/26(月) 15:28:45 ID:KL+nvWdg
初心者なんですが今90㎝に５匹飼っているのですが中くらいのがいじめにあって細くなっちゃっています もうひとつ60㎝があるのですがぐｸﾞｯﾋﾟｰとﾈｵﾝﾃﾄﾗが入っている水槽に入れたほうがよいですか？ ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい
>>10
そうだね。
よく、ヘッケルは難しい、グリーンは簡単とか言う人がいるけど俺はそんな実感はないんだよね。
ペアの個性による所の方が大きいと感じてる。
適性PHの見つけ方は、テトラPH/KHマイナスで一回PH5ぐらいまで下げて
換水によって徐々にPHを上げながら魚を観察する。
メスがぶるぶるっとしだしたら様子見をして、産卵、放精が行われたらそこでPHを固定してる。
繁殖の時、俺は大量換水で逃げ切るタイプだから、必ずくみ置き用水槽を別に立ち上げるよ。
温度とPHだけは、魚がいる水槽と、くみ置き用を同調させて厳密に水合わせしてるつもり。
まぁ、その辺は改良種と同じ。
健闘を祈る。
そうだね。
よく、ヘッケルは難しい、グリーンは簡単とか言う人がいるけど俺はそんな実感はないんだよね。
ペアの個性による所の方が大きいと感じてる。
適性PHの見つけ方は、テトラPH/KHマイナスで一回PH5ぐらいまで下げて
換水によって徐々にPHを上げながら魚を観察する。
メスがぶるぶるっとしだしたら様子見をして、産卵、放精が行われたらそこでPHを固定してる。
繁殖の時、俺は大量換水で逃げ切るタイプだから、必ずくみ置き用水槽を別に立ち上げるよ。
温度とPHだけは、魚がいる水槽と、くみ置き用を同調させて厳密に水合わせしてるつもり。
まぁ、その辺は改良種と同じ。
健闘を祈る。
>>10
ありがとう、ワイルドの繁殖にチャレンジしてみます！
ありがとう、ワイルドの繁殖にチャレンジしてみます！
最近、過疎気味なのか？
なんかかわいそうだから俺でよかったら答えるけど
>>9
いじめにあってる奴を助けたいという気持ちはよくわかるけど、いじめはディスカスの習性だし
体力が落ちてる奴を違う環境に放り込むのは、ちょっとリスクが大きいと思う。
間仕切りを買ってきて、セパレートするって手もあるけどあんまり気が進まない。
それより、その環境なら数を増やすのがセオリーだと思う。
個人的には、成魚サイズで余裕を持って飼うなら20Lに一匹、いじめやおびえ対策優先なら15Lに一匹ぐらいが適性飼育数だと思う。
90cmだと150Lぐらいの容量のはずだから、10匹は飼える。
これで水槽内の勢力図がだいぶ変ると思うよ。
ちなみにディスカスの勢力図は、ちょっとした事がきっかけでころっと変るからね。
なんかかわいそうだから俺でよかったら答えるけど
>>9
いじめにあってる奴を助けたいという気持ちはよくわかるけど、いじめはディスカスの習性だし
体力が落ちてる奴を違う環境に放り込むのは、ちょっとリスクが大きいと思う。
間仕切りを買ってきて、セパレートするって手もあるけどあんまり気が進まない。
それより、その環境なら数を増やすのがセオリーだと思う。
個人的には、成魚サイズで余裕を持って飼うなら20Lに一匹、いじめやおびえ対策優先なら15Lに一匹ぐらいが適性飼育数だと思う。
90cmだと150Lぐらいの容量のはずだから、10匹は飼える。
これで水槽内の勢力図がだいぶ変ると思うよ。
ちなみにディスカスの勢力図は、ちょっとした事がきっかけでころっと変るからね。
14 ：pH7.74：2007/02/27(火) 07:58:48 ID:ULRffrFd
みなさんの飼ってる１番お気に入りのﾃﾞｨｽｶｽの画像をUPして下さいよ。
できれば携帯からも見れるやつお願いします。
できれば携帯からも見れるやつお願いします。
15 ：pH7.74：2007/02/27(火) 09:26:01 ID:IcImZ+wA
アレンカー・クリペラってどこか安く売ってない？ベビーとかで
16 ：pH7.74：2007/02/27(火) 09:37:04 ID:txA0d0dz
ディスカス飼おうと思ってんだげんちょも底砂とか水草は必要ないのげ？
＞15
アレンカー・クリペア な。
名前でほしがってたら 高いのを騙されてつかまされるよ。
ビッダーズには福○みたいに、グリーンをクリペアといってうったり、
ブラウンをクリペアといったりする店もある。
幼魚では入荷したのをみたことないな。
＞16
底に何もひかないでもディスカスは大丈夫。ベアタンクっていう方法。
アレンカー・クリペア な。
名前でほしがってたら 高いのを騙されてつかまされるよ。
ビッダーズには福○みたいに、グリーンをクリペアといってうったり、
ブラウンをクリペアといったりする店もある。
幼魚では入荷したのをみたことないな。
＞16
底に何もひかないでもディスカスは大丈夫。ベアタンクっていう方法。
18 ：pH7.74：2007/02/27(火) 12:56:54 ID:Q4KQ5Vmy
>>15みたいな奴ならショップの鴨になれると断言出来るw
悪質ショップ 罪状の補填よろ
福○ 座円盤 Ｂ－家
前スレで叩かれてたな
福○ 座円盤 Ｂ－家
前スレで叩かれてたな
20 ：pH7.74：2007/02/27(火) 14:09:14 ID:vuGs5TgR
>>14
まずは自分の円盤をうＰしてから
まずは自分の円盤をうＰしてから
21 ：pH7.74：2007/02/27(火) 15:03:00 ID:InbXLrT0
>>15 F1なら時々売ってるぞ
アローでも売ってた気がした。
アローでも売ってた気がした。
22 ：PH7.74：2007/02/27(火) 20:08:37 ID:m+yqwyh0
今期はクリペアの８センチサイズが輸入されてるぞ。マルコでみた
23 ：pH7.74：2007/02/27(火) 23:50:31 ID:UrNOFdsQ
しかし福○のメチャクチャ振りはスゲーなあ
「流星ようロイヤルブルー」って何だ？
ワイルドと言い張ってるし‥
しかも商品説明が
「超極上天然野生ワイルド・アレンカ－クリペア Ｆ-1 ペア」
そして水槽画像は金目のＲＲＢ‥
意味がワカラン
「流星ようロイヤルブルー」って何だ？
ワイルドと言い張ってるし‥
しかも商品説明が
「超極上天然野生ワイルド・アレンカ－クリペア Ｆ-1 ペア」
そして水槽画像は金目のＲＲＢ‥
意味がワカラン
俺もそれは理解できん。円盤の世界は奥が深いね。
25 ：pH7.74：2007/02/28(水) 00:57:58 ID:/7tkwCuc
見たよ。
今回も強烈なサプライズ！
どうせなら１００万円とか値段付ければ間違えて買う奴もいるんじゃね？
今回も強烈なサプライズ！
どうせなら１００万円とか値段付ければ間違えて買う奴もいるんじゃね？
26 ：pH7.74：2007/02/28(水) 02:29:49 ID:PHoFQA7E
○クセフが、名前変えて新規オープンしたんだね。それで、関東の大御所
のホムペにリンク貼ってくれと頼んで断られてたね。アマチュアに断られる
なんてどんな店なんだよ。
Seなんとかっていうショップですけど。
店長見てたらゴメンね。
のホムペにリンク貼ってくれと頼んで断られてたね。アマチュアに断られる
なんてどんな店なんだよ。
Seなんとかっていうショップですけど。
店長見てたらゴメンね。
27 ：PH7.74：2007/02/28(水) 04:15:13 ID:v/GJTKaW
レク○フ最低
消えて無くなれ
Ｓeしかり、消えて無くなれ
お願いだから無くなってくれ
消えて無くなれ
Ｓeしかり、消えて無くなれ
お願いだから無くなってくれ
ワイルド原種は４つあるって聞いたけど、その４つの名称教えてくれますか？
プロショップとなりますリンク先は私がお勧めする
ショップをリンクさせていただきディスカスホビースト
にご紹介出来たらと考えております。
だって、調子こいてんな。
でお勧めリンクには 座円盤 Ｂ－○○○があるわけですが？
ショップをリンクさせていただきディスカスホビースト
にご紹介出来たらと考えております。
だって、調子こいてんな。
でお勧めリンクには 座円盤 Ｂ－○○○があるわけですが？
そのレク○フにいたっては ＯのリンクだけＴＯＰに張ってる
私の小さなＴＯＰページ上段左箇所にリンクをさせて頂きました。
だとよ。
おいおいそれじゃ、他のリンク先に対してとても失礼じゃねーか。
やっぱり馬鹿だな。
私の小さなＴＯＰページ上段左箇所にリンクをさせて頂きました。
だとよ。
おいおいそれじゃ、他のリンク先に対してとても失礼じゃねーか。
やっぱり馬鹿だな。
31 ：pH7.74：2007/02/28(水) 12:27:27 ID:lOM+XTK9
前スレで、蛍光灯の質問した者です。
その時、HCにあるフィツシュルクスってのを試せってことだったので、HC、何軒かまわったのですが、ありません。
わたしの探しかたが悪いのかもしれないのですが、どこの製品なのかご存知の方教えてください。
目的はスネークスキン系の赤をキレイに見せたいのです。
又、フィッシュルクス以外でもいいのがあれば教えてください。
その時、HCにあるフィツシュルクスってのを試せってことだったので、HC、何軒かまわったのですが、ありません。
わたしの探しかたが悪いのかもしれないのですが、どこの製品なのかご存知の方教えてください。
目的はスネークスキン系の赤をキレイに見せたいのです。
又、フィッシュルクス以外でもいいのがあれば教えてください。
32 ：31：2007/02/28(水) 12:37:54 ID:lOM+XTK9
ネットで検索したらありました。ごめんなさいm(__)m自演してしまった？……
33 ：pH7.74：2007/02/28(水) 14:29:55 ID:7p4AS429
俺がよく行くﾎﾑｾﾝだと熱帯魚コーナーじゃなくて
家電コーナーの蛍光灯売り場に、置いてあったなぁ
家電コーナーの蛍光灯売り場に、置いてあったなぁ
34 ：pH7.74：2007/02/28(水) 18:19:56 ID:VCKkgMJ5
新電元のペーパー測定機のが電池が切れたから取り替えたところ、ペーパー測定がおかしくなりました。電源入れただけでペーパー０．３と表示されたりします。何故？ディスカス擦れなら知ってる人多いかと思って
35 ：pH7.74：2007/02/28(水) 19:36:11 ID:lOM+XTK9
>>33
ありがとう。捜すか注文するかします。
ありがとう。捜すか注文するかします。
36 ：pH7.74：2007/02/28(水) 20:31:53 ID:x2BTvAwl
>>31
ちと高いが、マーフィードのレプロがおススメ。
ちと高いが、マーフィードのレプロがおススメ。
37 ：31：2007/02/28(水) 20:48:40 ID:lOM+XTK9
>>36
げっ！なんですかそれは？また、健作してみます。
げっ！なんですかそれは？また、健作してみます。
39 ：pH7.74：2007/03/01(木) 00:22:57 ID:2zgtt7u6
レク○フ
eスの掲示板に勝手にバナーを貼り付け、管理人に削除される。
それに逆切れし、「俺はリンクを張っているのに張らないのはおかしい。相互リンク募集は嘘つきか」と罵倒。
Ｏ氏のとこでは、他人の家に土足で踏み込むなとファンから厳重注意をうける。
昨日まではeスのリンクを自分のとこに張っていたが、今日は削除してやんの。ちっちぇえ
eスの掲示板に勝手にバナーを貼り付け、管理人に削除される。
それに逆切れし、「俺はリンクを張っているのに張らないのはおかしい。相互リンク募集は嘘つきか」と罵倒。
Ｏ氏のとこでは、他人の家に土足で踏み込むなとファンから厳重注意をうける。
昨日まではeスのリンクを自分のとこに張っていたが、今日は削除してやんの。ちっちぇえ
41 ：pH7.74：2007/03/01(木) 11:54:24 ID:mlwwh9o6
フ○菌とレク○腐で相互リンク貼れば無問題
>>40
実に大阪人らしい超自分勝手な言い訳でﾜﾛｽ。
Sの掲示板を見て更に噴いたｗ
Sの人も基地外相手に大人の対応させられて大変そうだ。
レ癖フは出会い系やエロサイトと総合リンクでも貼っていればヨロシ。
実に大阪人らしい超自分勝手な言い訳でﾜﾛｽ。
Sの掲示板を見て更に噴いたｗ
Sの人も基地外相手に大人の対応させられて大変そうだ。
レ癖フは出会い系やエロサイトと総合リンクでも貼っていればヨロシ。
レ癖フ、JDLにまで進出。しばらくは目が離せないね！
あぁ大御所のOさんって家が東京ペット貿易の前の風船屋さんなんだ。
たまに前通るのに、今まで全然気づかなかったよｗ。
お金持ってんだろうなぁ。
B-houseとかアクアマイスターとか多分一生足を踏み入れることはないな俺は。
キョーリンで出たディスカスフード、
うちのグリーン3匹ががっついて食べてくれて、厚みが一回り増した感じで嬉しい。
11～12㎝ぐらいだけど最近、円の中心付近からスポットが出始めた。
値段は1匹3980円ｗｗ。
たまに前通るのに、今まで全然気づかなかったよｗ。
お金持ってんだろうなぁ。
B-houseとかアクアマイスターとか多分一生足を踏み入れることはないな俺は。
キョーリンで出たディスカスフード、
うちのグリーン3匹ががっついて食べてくれて、厚みが一回り増した感じで嬉しい。
11～12㎝ぐらいだけど最近、円の中心付近からスポットが出始めた。
値段は1匹3980円ｗｗ。
45 ：pH7.74：2007/03/02(金) 01:19:13 ID:Gqtj733n
レク○フ
ペア・産卵・孵化・体着専門店ってどういう意味よ？w
稚魚が体着した写真を貼るのが、普通じゃないか？
ペア・産卵・孵化・体着専門店ってどういう意味よ？w
稚魚が体着した写真を貼るのが、普通じゃないか？
Ｏ氏のリンクはなぜか消してるね。昨日まではＴＯＰにあったのに。
47 ：pH7.74：2007/03/02(金) 02:21:20 ID:Gqtj733n
だいたい、他店の掲示板に自分の店に誘導するような書き込みが非常識って
いうか、厚かましいというか・・・。
削除されて当然でしょうね。
このナオキとかっていう人、ミシマのコンテストに出してたのを覚えてるよ。
水槽の背景の柄でわかった。
いうか、厚かましいというか・・・。
削除されて当然でしょうね。
このナオキとかっていう人、ミシマのコンテストに出してたのを覚えてるよ。
水槽の背景の柄でわかった。
48 ：pH7.74：2007/03/02(金) 09:51:35 ID:PT3QAHHd
例の「流星ようロイヤルブルー」なんだが
現在３人で競り合って３００００円突破したが
その３人はいずれも１つしか取引評価が無い…
しかもそのたったひとつの評価が全員フク○ン
絶句した
現在３人で競り合って３００００円突破したが
その３人はいずれも１つしか取引評価が無い…
しかもそのたったひとつの評価が全員フク○ン
絶句した
49 ：pH7.74：2007/03/02(金) 12:40:55 ID:cIIIK2Jk
評価の文章もそっくり同じだしなぁ
つうかあの魚に３万出す人いるんか？
つうかあの魚に３万出す人いるんか？
>>44
キョーリンのなんていう餌？
キョーリンのなんていう餌？
51 ：pH7.74：2007/03/02(金) 17:26:31 ID:PT3QAHHd
そんでもってＯ氏の掲示板は海外サイトからの嫌がらせを受けてるみたいだね。
タイミング的に、はらいせじゃないだろうな？
タイミング的に、はらいせじゃないだろうな？
52 ：pH7.74：2007/03/02(金) 18:25:10 ID:3XZglO8I
53 ：pH7.74：2007/03/02(金) 19:24:16 ID:A0mIrG8y
どこの通販を見てもクリペアだらけだけど、そんなに流通量があるの？
54 ：pH7.74：2007/03/02(金) 20:21:35 ID:vBmTf0+s
まるで去年までブラウンと呼ばれてたヤツが全部クリペアに改名した感じだね。
クリペアは既に値崩れが始まってるよ。
今シーズン初めに１５万とかで必死に収集した人ご苦労様。
ビッダで慌てて売りまくってる某収集家にはワロタｗ
彼はＪＤＬのヤム様選手権が終わった途端にエントリーしていたヤムンダ売ってたし
ディスカスをサイトで自己顕示欲を満たす為の道具としか思ってないんだろな？
クリペアは既に値崩れが始まってるよ。
今シーズン初めに１５万とかで必死に収集した人ご苦労様。
ビッダで慌てて売りまくってる某収集家にはワロタｗ
彼はＪＤＬのヤム様選手権が終わった途端にエントリーしていたヤムンダ売ってたし
ディスカスをサイトで自己顕示欲を満たす為の道具としか思ってないんだろな？
>54
必要なものを残して、そうでないものをオークション
にだしているだけでしょ。
別に人それぞれだからいいんじゃないの。
必要なものを残して、そうでないものをオークション
にだしているだけでしょ。
別に人それぞれだからいいんじゃないの。
人それぞれとか個人の勝手とか、求心力がなくなった趣味は
そういうことをいう人がふえるよねー。
そういうことをいう人がふえるよねー。
58 ：pH7.74：2007/03/03(土) 00:34:04 ID:BNl/iCb9
>>56その通りだよな！
個人の勝手だからワイルドをバンバン買い漁って
いらない魚はオクで処分処分～！
最近ワイルドの収穫が減ってきたらしいけど
金持ってるから関係ねーよ！
個人の勝手だからいいだろ？
個人の勝手だからワイルドをバンバン買い漁って
いらない魚はオクで処分処分～！
最近ワイルドの収穫が減ってきたらしいけど
金持ってるから関係ねーよ！
個人の勝手だからいいだろ？
ヤフオクで買って
ハイマニアの掲示板にUPして
俺も褒めてもらおうかな。
ハイマニアの掲示板にUPして
俺も褒めてもらおうかな。
60 ：pH7.74：2007/03/03(土) 11:48:51 ID:JaLviHgo
やっぱ、仕上げる楽しみのあるワイルドの方が好きだなあ～
61 ：pH7.74：2007/03/04(日) 03:13:56 ID:pd3qGvah
14ですが、携帯の写メの画像をUPする方法を教えていただけませんか？
あれだけ盛り上がったヤムコンが無かった事になってる・・・
63 ：pH7.74：2007/03/04(日) 04:01:47 ID:ccZ/iI2p
なにが「ヤム様」だよ
↑
友達がいなくて、孤独だろう・・・。
哀れだね；；
友達がいなくて、孤独だろう・・・。
哀れだね；；
65 ：pH7.74：2007/03/04(日) 11:14:19 ID:c/c5jlN6
ヤムコンって何ですか？
66 ：pH7.74：2007/03/04(日) 12:17:24 ID:HyRKN1x3
ヤムンダコンプレックス。
通称ヤムコン
通称ヤムコン
67 ：pH7.74：2007/03/04(日) 12:33:41 ID:c/c5jlN6
ありがとうございます。
…で、意味はなんでしょうか？
…で、意味はなんでしょうか？
68 ：pH7.74：2007/03/04(日) 16:44:03 ID:ccZ/iI2p
69 ：pH7.74：2007/03/04(日) 19:02:15 ID:78JZ/3sf
質問。
ディスカスって産卵しはじめて1年くらいで、産卵しなくなるのですか？120㌢に6匹いますが、産卵しまくりの乱交状態です。
自分としては、体を大きくしてそれから…と思ってたので、戸惑ってます。
ディスカスって産卵しはじめて1年くらいで、産卵しなくなるのですか？120㌢に6匹いますが、産卵しまくりの乱交状態です。
自分としては、体を大きくしてそれから…と思ってたので、戸惑ってます。
＞68
ディスカス仲間はいないでしょうね。思った通り。
ディスカス仲間はいないでしょうね。思った通り。
71 ：pH7.74：2007/03/04(日) 19:59:05 ID:XvoRmaJd
>>70
君、ヤムコンの仲間かい？ならヤツに言っとけ！
ディスカスは他人に見せて自慢する道具じゃない。
買っては処分買っては処分‥
生涯飼育出来ないなら生き物飼うのヤメろ。
>>69
産卵期間はウチのワイルドで確かに1年くらいだよ。
メスは産卵すると成長が止まる。
君、ヤムコンの仲間かい？ならヤツに言っとけ！
ディスカスは他人に見せて自慢する道具じゃない。
買っては処分買っては処分‥
生涯飼育出来ないなら生き物飼うのヤメろ。
>>69
産卵期間はウチのワイルドで確かに1年くらいだよ。
メスは産卵すると成長が止まる。
72 ：pH7.74：2007/03/04(日) 20:31:54 ID:x/Qk43rO
自分で言えよ
何偉そうに語って人に頼ってんだっつうのw
何偉そうに語って人に頼ってんだっつうのw
>71
余計なお世話。
自分は何様？最後まで飼育できてるのかい？。
ちなみに
メスは産卵しても成長止まりません。いい加減な知識だなあ。
余計なお世話。
自分は何様？最後まで飼育できてるのかい？。
ちなみに
メスは産卵しても成長止まりません。いい加減な知識だなあ。
74 ：pH7.74：2007/03/04(日) 21:09:29 ID:XvoRmaJd
最後まで飼育してるに決まってるだろ？
ディスカスは７～8年は生きる。
柄や体型が気に入らないから処分、年老いて色艶が無くなったから処分、成長が遅いから処分
そんなお前たちに遠いアマゾンから連れてこられたワイルドを飼う資格は無い。
ディスカスは７～8年は生きる。
柄や体型が気に入らないから処分、年老いて色艶が無くなったから処分、成長が遅いから処分
そんなお前たちに遠いアマゾンから連れてこられたワイルドを飼う資格は無い。
75 ：pH7.74：2007/03/04(日) 21:14:55 ID:XvoRmaJd
お前らにとっちゃ宝飾品を換えるような感覚で次々水槽の魚を換えるんだろな？
貴重なワイルドもただの消耗品なんだろ？
お前らはアクアリストじゃない。ただのコレクター。
貴重なワイルドもただの消耗品なんだろ？
お前らはアクアリストじゃない。ただのコレクター。
76 ：pH7.74：2007/03/04(日) 22:08:38 ID:HyRKN1x3
正直ヤムコンってアホ臭杉
マジで病むコンはどうなったんだ。説明すらないじゃないか。
78 ：pH7.74：2007/03/05(月) 00:20:16 ID:SnDbIHV8
参加してないから良くわからんが、賞品でも出るはず
だったのか？
ビタにヤムコン参加漁で、売りに出してた人いたな。
25000円だったかな。ショップ並みの値段だな
だったのか？
ビタにヤムコン参加漁で、売りに出してた人いたな。
25000円だったかな。ショップ並みの値段だな
79 ：pH7.74：2007/03/05(月) 01:11:13 ID:DnyWUXlD
>>78
あいつはヤムコン利用して商売した気になってるヤシだから気にするなー。中途半端モンが。どっちかにしろってんだよ。
あいつはヤムコン利用して商売した気になってるヤシだから気にするなー。中途半端モンが。どっちかにしろってんだよ。
80 ：pH7.74：2007/03/05(月) 03:11:39 ID:zpe8SjOc
彼はまたエライ沢山出品してるな。アレは自分の魚じゃなく、仕入れてるとしか思えん。素人が片手間に商売人気取りか？
やるんならちゃんとショップとして出店しろ。税金逃れのハンパな個人売買がまかり通るほど業界は甘くない。
国内ワイルドの流通ルートは限られてるし、足付いたら追徴課税が待ってる。
やるんならちゃんとショップとして出店しろ。税金逃れのハンパな個人売買がまかり通るほど業界は甘くない。
国内ワイルドの流通ルートは限られてるし、足付いたら追徴課税が待ってる。
81 ：pH7.74：2007/03/05(月) 03:24:13 ID:zpe8SjOc
過去の取引数を見たら今まで凄い数のディスカス売ってるな。
いい加減ヤバイだろ？
いい加減ヤバイだろ？
82 ：pH7.74：2007/03/05(月) 04:25:23 ID:SnDbIHV8
>>80 俺もそう思った。
いらなくなった魚を売ってるってレベルじゃないよな。
問屋から箱買いして優良体抜いて後は売るとか？
まあ何にしても彼は格安スタートで出してるし
ブログ読むと性格優しそうで、結構好きだ。
いらなくなった魚を売ってるってレベルじゃないよな。
問屋から箱買いして優良体抜いて後は売るとか？
まあ何にしても彼は格安スタートで出してるし
ブログ読むと性格優しそうで、結構好きだ。
83 ：pH7.74：2007/03/05(月) 04:54:31 ID:zpe8SjOc
そうだね。彼は人間的にいい人かもしれない。
それならなおさら、商売のルールを守らなくてはいずれ立ち行かなくなるよ。
マズイのは魚を購入する時に２次問屋から卸し価格で仕入れて儲けを出している場合。
それを格安で販売しているとなれば、追徴課税より問題。
業界のルールを無視して個人に卸している問屋が存在したら、
皆が世話になっているディスカス専門店の存続自体が危うくなる。
通販のみでも個人事業でちゃんと届けを出してるなら問題無いけどね。
それならなおさら、商売のルールを守らなくてはいずれ立ち行かなくなるよ。
マズイのは魚を購入する時に２次問屋から卸し価格で仕入れて儲けを出している場合。
それを格安で販売しているとなれば、追徴課税より問題。
業界のルールを無視して個人に卸している問屋が存在したら、
皆が世話になっているディスカス専門店の存続自体が危うくなる。
通販のみでも個人事業でちゃんと届けを出してるなら問題無いけどね。
84 ：pH7.74：2007/03/05(月) 05:05:27 ID:zpe8SjOc
あるいはちゃんと小売店で買って、本当に要らなくなった魚を売りに出してるなら問題無い。
愛好家として、そうであってほしい。
愛好家として、そうであってほしい。
85 ：pH7.74：2007/03/05(月) 08:17:24 ID:WISe7Zju
http://mbup.net/p.php?p=20142.jpg
61です、今１番気に入っているｵﾘｴﾝﾀﾙﾄﾞﾘｰﾑです。自分ではとても綺麗だと思うんですが、みなさんから見るとどうでしょう？
ご意見待ってます。
61です、今１番気に入っているｵﾘｴﾝﾀﾙﾄﾞﾘｰﾑです。自分ではとても綺麗だと思うんですが、みなさんから見るとどうでしょう？
ご意見待ってます。
ビッダーズで安く魚を出されて困る人＝ディスカス専門ショップ
あれだけ安く出されたらショップは売れなくて困るし、
クリペアの付加価値にしろ、それが下がるので面白くないのだろう。
それに便乗して、個人たたきする奴もひどい。
＞83はお店の方？
あれだけ安く出されたらショップは売れなくて困るし、
クリペアの付加価値にしろ、それが下がるので面白くないのだろう。
それに便乗して、個人たたきする奴もひどい。
＞83はお店の方？
87 ：pH7.74：2007/03/05(月) 12:30:00 ID:SnDbIHV8
なるほどなぁ。業種は違えど俺も問屋に勤めてるけど
販売店の数が少なくなり過ぎて、一般の人にも
現金取引で条件合えばさえ卸値で出して売らなきゃ
売り上げ下がる一方。
熱帯魚業界も似たような物だと思うけど
何かとうるさそうだな
商売のルールはすでに崩壊してる。
売ったもの勝ち。問屋自体も次から次と倒産してるし
俺の仕事場も危ないww
なんか自分のボヤキになっちゃった。ｽﾏｿ
販売店の数が少なくなり過ぎて、一般の人にも
現金取引で条件合えばさえ卸値で出して売らなきゃ
売り上げ下がる一方。
熱帯魚業界も似たような物だと思うけど
何かとうるさそうだな
商売のルールはすでに崩壊してる。
売ったもの勝ち。問屋自体も次から次と倒産してるし
俺の仕事場も危ないww
なんか自分のボヤキになっちゃった。ｽﾏｿ
88 ：pH7.74：2007/03/05(月) 17:21:24 ID:zpe8SjOc
>>85
いい感じでスポット出てきてるね。大事に育てれば完全に成魚になったらもっと綺麗になるよ。
ただ、多少色揚げされてる感じなので、今より少し色が覚めるかも。
自分はペナンのスポット系は少し色が覚めたほうが好きかな。
>>86
ショップの人間ではありません。自家ブリードを時々問屋に卸したりはしてるけど。
>>87
熱帯魚業界は狭い。問屋が店を無視して誰にでも卸すようになれば
専門店は完全自家産以外あっというまに潰れる。
個人的にはそうなってほしくない。
今の時代を生き抜いてるディスカス専門店はワイルド、ペナン、ドイツ、国産
皆それぞれこだわりと独自のノウハウがある。
そういうプロが居なくなり、素人が見境なくディスカスをばら撒くようになったら
品種も系統も産地もグチャグチャになり、この趣味はシラケたものになると思わないかい？
もっとも現在そうなりつつあるのだが…
素晴らしいディスカスを飼いたい。
それなら金をケチったらダメ。
オクの個人出品で格安でいい魚を手に入れたつもりでも
そのディスカスは出品者にとって必要とされなくなった魚。
生活消耗品を買うのではなく、趣味で魚を買うのだから
こだわって１匹の魚を納得して買いたいと思わん？
いい感じでスポット出てきてるね。大事に育てれば完全に成魚になったらもっと綺麗になるよ。
ただ、多少色揚げされてる感じなので、今より少し色が覚めるかも。
自分はペナンのスポット系は少し色が覚めたほうが好きかな。
>>86
ショップの人間ではありません。自家ブリードを時々問屋に卸したりはしてるけど。
>>87
熱帯魚業界は狭い。問屋が店を無視して誰にでも卸すようになれば
専門店は完全自家産以外あっというまに潰れる。
個人的にはそうなってほしくない。
今の時代を生き抜いてるディスカス専門店はワイルド、ペナン、ドイツ、国産
皆それぞれこだわりと独自のノウハウがある。
そういうプロが居なくなり、素人が見境なくディスカスをばら撒くようになったら
品種も系統も産地もグチャグチャになり、この趣味はシラケたものになると思わないかい？
もっとも現在そうなりつつあるのだが…
素晴らしいディスカスを飼いたい。
それなら金をケチったらダメ。
オクの個人出品で格安でいい魚を手に入れたつもりでも
そのディスカスは出品者にとって必要とされなくなった魚。
生活消耗品を買うのではなく、趣味で魚を買うのだから
こだわって１匹の魚を納得して買いたいと思わん？
89 ：pH7.74：2007/03/05(月) 18:42:56 ID:zZliqD42
90 ：pH7.74：2007/03/05(月) 19:41:30 ID:gjehH0zV
鍋！！！！！！！！！！！
91 ：pH7.74：2007/03/05(月) 19:55:37 ID:SnDbIHV8
>>俺はまだその域まで行けないなぁ
好みのワイルド売ってても、値段見て諦めてる。
無理すれば買えるけど、まだそこまで踏み込めない。
好みのワイルド売ってても、値段見て諦めてる。
無理すれば買えるけど、まだそこまで踏み込めない。
92 ：pH7.74：2007/03/05(月) 19:58:16 ID:SnDbIHV8
ありゃ ↑は>>88 ね
93 ：pH7.74：2007/03/05(月) 20:10:43 ID:K3KqOPgD
とあるとこでアレンカーの写真をたくさん見た。
手乗りばっかだけれど、やっぱいいなあ！！
手乗りばっかだけれど、やっぱいいなあ！！
某マニア叩きの皆様へ
どうやら皆様の想像通りだったようで･･･まぁこの辺で勘弁してやろうぜ。
全速力で飛ばす奴は直ぐに飽きて消える。温まりやすく冷めやすい典型的な日本人。
>>88
プロも名前とか産地に関しては未だにいい加減だね。
皆さん注目のアーリーのとこのアルビノブルーダイアが
A店ではアルビノブルーダイア、M店ではアルビノオーシャングリーン、E店ではプラチナなんとか･･･
どれも同じ水槽の写真にしか見えないから店が勝手に名前付けてるとしか思えん。
アーリーはもう証明書は発行してないのか。
今でも証明書が出てて店ごとに名前が違ってたらそれこそブリーダーも含めて幻滅だが。
どうやら皆様の想像通りだったようで･･･まぁこの辺で勘弁してやろうぜ。
全速力で飛ばす奴は直ぐに飽きて消える。温まりやすく冷めやすい典型的な日本人。
>>88
プロも名前とか産地に関しては未だにいい加減だね。
皆さん注目のアーリーのとこのアルビノブルーダイアが
A店ではアルビノブルーダイア、M店ではアルビノオーシャングリーン、E店ではプラチナなんとか･･･
どれも同じ水槽の写真にしか見えないから店が勝手に名前付けてるとしか思えん。
アーリーはもう証明書は発行してないのか。
今でも証明書が出てて店ごとに名前が違ってたらそれこそブリーダーも含めて幻滅だが。
【アクアリスト】の定義ってなんだろう？
なんて青くせえ疑問がふと・・・
亀でも水草でも水槽で生体飼ってりゃアクアリストかな
河口堰や珊瑚礁で綺麗な絵撮って環境問題語るワンパターンでテレビや雑誌で稼いでるカメラマンやライターはどうか
一ヶ所しかない奇種の輸入元押さえて２５０倍の値つけて売るショップのおやじはアクアリストではなくベンチャービジネスマンだろうか
問屋はどうか？機器メーカーの営業の兄ちゃんはどうか？
彼がもしグッピーなりクマノミなり飼っていたら？
業界関係者は【プロ】であって、もうアクアリストではないのか
オクに出したブリーダーはどうなの
スレ違いのようで
もしかすると一番適したスレかも知れん
すまん飲み過ぎたようだ
なんて青くせえ疑問がふと・・・
亀でも水草でも水槽で生体飼ってりゃアクアリストかな
河口堰や珊瑚礁で綺麗な絵撮って環境問題語るワンパターンでテレビや雑誌で稼いでるカメラマンやライターはどうか
一ヶ所しかない奇種の輸入元押さえて２５０倍の値つけて売るショップのおやじはアクアリストではなくベンチャービジネスマンだろうか
問屋はどうか？機器メーカーの営業の兄ちゃんはどうか？
彼がもしグッピーなりクマノミなり飼っていたら？
業界関係者は【プロ】であって、もうアクアリストではないのか
オクに出したブリーダーはどうなの
スレ違いのようで
もしかすると一番適したスレかも知れん
すまん飲み過ぎたようだ
96 ：pH7.74：2007/03/05(月) 23:19:42 ID:SEgW84Jm
拒食で黒くなってたワイルドにメダカを与えてみたら
パク！と食べた。
その後もメダカしか食わない…このグルメ野郎！
パク！と食べた。
その後もメダカしか食わない…このグルメ野郎！
97 ：pH7.74：2007/03/06(火) 02:09:44 ID:3rf7jdrx
ここのスレをあのハイマニアが見てたらしくて、叩いた人がいたから、
ブログやめるってよ。俺が、スゲー楽しみにしてたのに、どうしてくれるん
だよ。ペナン訪問記の続きが見れなくなっちゃたよ。
叩いた人は、その人のブログ見てみれば？営利目的なんかじゃないってさ。
ブログ復活希望。
ブログやめるってよ。俺が、スゲー楽しみにしてたのに、どうしてくれるん
だよ。ペナン訪問記の続きが見れなくなっちゃたよ。
叩いた人は、その人のブログ見てみれば？営利目的なんかじゃないってさ。
ブログ復活希望。
98 ：pH7.74：2007/03/06(火) 02:14:47 ID:HUzIeb9I
鍋ーーー！！！！！
復活希望。
復活希望。
99 ：pH7.74：2007/03/06(火) 03:27:26 ID:vViNqxjX
88、89さんありがとう(^0^)/
自分の魚をUPしてｷﾚｲと言われるとうれしいですね。購入したのは一週間くらい前で、サイズは7～8㌢くらいですね。
色が赤いのはライトが赤いからで、体色はｸﾘｰﾑ色です。
89さんも是非UPして下さいよ(^O^)
自分の魚をUPしてｷﾚｲと言われるとうれしいですね。購入したのは一週間くらい前で、サイズは7～8㌢くらいですね。
色が赤いのはライトが赤いからで、体色はｸﾘｰﾑ色です。
89さんも是非UPして下さいよ(^O^)
100 ：pH7.74：2007/03/06(火) 07:02:14 ID:m/zxHBfi
100
＞83
粘着キモイ・ウザイ 消えろ
粘着キモイ・ウザイ 消えろ
102 ：pH7.74：2007/03/06(火) 11:56:40 ID:IQmnhVy4
83はまともな事言ってると思うよ
嫌がらせや叩きと違うのでは？
ブログでは小売店から箱買いと書いてあったけど
それが本当なら閉鎖する理由は無いのでは？
周りのコメントが一斉に「自分は２ちゃんなんか見てません」と
まず自分の身の潔白アピールに必死なのがなんだかな～
嫌がらせや叩きと違うのでは？
ブログでは小売店から箱買いと書いてあったけど
それが本当なら閉鎖する理由は無いのでは？
周りのコメントが一斉に「自分は２ちゃんなんか見てません」と
まず自分の身の潔白アピールに必死なのがなんだかな～
103 ：黒菱：2007/03/06(火) 14:55:06 ID:bpjROYAt
まともじゃない魚を高価な金額で売る悪徳ショップより、いい魚を安く売る個人のほうがよかったのになぁ～
箱買いしていらない魚を殺すより欲しい人に安く提供してるんだから叩く必要ないだろ？
匿名でしか物を言えない奴に彼を叩く資格はあるのか？
ここの掲示板は以前から見ていたが荒らしや叩きが多いような気がする。
文句や気にいらないことがあるならブログにコメントしたらどうなんだ？
そんな根性がないヘタレがここでいい気になってるなよ。
箱買いしていらない魚を殺すより欲しい人に安く提供してるんだから叩く必要ないだろ？
匿名でしか物を言えない奴に彼を叩く資格はあるのか？
ここの掲示板は以前から見ていたが荒らしや叩きが多いような気がする。
文句や気にいらないことがあるならブログにコメントしたらどうなんだ？
そんな根性がないヘタレがここでいい気になってるなよ。
104 ：pH7.74：2007/03/06(火) 15:40:13 ID:IQmnhVy4
>>103
もうやめなよ
100％正しいことをしてると思うなら
オクもブログも辞める必要は無い
それだけだよ？
103のように擁護が煽れば問題はどんどん飛び火してしまう
売った魚の画像と金額は全て出てるんだし
卸したショップにまで迷惑かけないよう
この件はここで止めといた方がいいと思うのだが？
もうやめなよ
100％正しいことをしてると思うなら
オクもブログも辞める必要は無い
それだけだよ？
103のように擁護が煽れば問題はどんどん飛び火してしまう
売った魚の画像と金額は全て出てるんだし
卸したショップにまで迷惑かけないよう
この件はここで止めといた方がいいと思うのだが？
106 ：pH7.74：2007/03/06(火) 16:18:16 ID:U1TEkOzc
>>103 逆効果だよ。そっとしといてあげようよ。
107 ：黒菱：2007/03/06(火) 16:55:35 ID:bpjROYAt
普通にディスカスの話をすればいい掲示板なのだがなぜか人を批判する奴が多いな。
彼は彼の考えでオクやブログを辞めたのだろう。だがここでの書き込みがなければペナンのレポがもっと見れたはずだ。
一人のディスカス愛好家としては興味深い記事だっただけに残念に思う。
箱買いできるならショップをやれとかショップの苦労を知れとかお前に言われる筋はないと思うぞ。
金さえだせば箱買いはできるだろう？金持ちはみんなショップやらないといけないのか？
彼のディスカスに対する情熱は素晴らしいと思う。ここでのつまらない叩きさえなければもっとブログを楽しめたのに残念だ。
今後、このようなことのない楽しくディスカスを語れる掲示板に変わっていってほしい。
彼は彼の考えでオクやブログを辞めたのだろう。だがここでの書き込みがなければペナンのレポがもっと見れたはずだ。
一人のディスカス愛好家としては興味深い記事だっただけに残念に思う。
箱買いできるならショップをやれとかショップの苦労を知れとかお前に言われる筋はないと思うぞ。
金さえだせば箱買いはできるだろう？金持ちはみんなショップやらないといけないのか？
彼のディスカスに対する情熱は素晴らしいと思う。ここでのつまらない叩きさえなければもっとブログを楽しめたのに残念だ。
今後、このようなことのない楽しくディスカスを語れる掲示板に変わっていってほしい。
108 ：pH7.74：2007/03/06(火) 17:47:31 ID:IQmnhVy4
匿名掲示板の良さは周りの顔色を気にすることなく
本音で話せるところにあると思う
けれどそれをいいことに誹謗中傷にあけくれる人が居るのも
残念だけど事実
ただ、ここ最近の流れを見てみなよ
相手を煽る酷い書き込みをしてるのは擁護の人達に多いよ？
ブログのコメントもここを煽ってる人が多い
＞金持ちはみんなショップやらないといけないのか？
そうじゃないでしょ
金を持っていても本当に欲しい魚だけを買う
節操のある人がほとんどだよ
貴重なアマゾンの魚を要らないものまで買って
他の人に安く売る‥決して良い事じゃないと思う
日本の人口の中でアクアやってる人は１％に満たないと聞いた
さらにディスカスをやってる人はその中の一握り
その狭いパイの中でディスカス専門店を営んでいる人は
本当にディスカスが好きなのだろう
彼らは店のローン家賃や電気水道代を払い、家族を食べさせていかなくちゃならない
安く売りたくたってそうそうできるワケないでしょ？
そこに金持ちが現れて損得抜きの破格値でバンバン売り始めたらどうなる？
ましてや今はワイルドシーズン真っ盛り
今売れなかったらワイルドに力を入れている店はこの先苦しい
そんなチッコイ店は潰れちゃえば？というなら君たちはディスカス辞めなさい
普通の市場と違って小さいパイの中でディスカス好きな店主が
情熱と指示してくれる客に支えられて続けているのが今の専門店
安く買いたい、まとめて買っていい魚だけを選びたい、そんな自分達の欲望だけで
彼らの生活や情熱を踏みにじる権利は無い
この先もずっと良いディスカスを飼いたいなら
目先の欲に捕われず、全体を見る目を持たないと‥
本音で話せるところにあると思う
けれどそれをいいことに誹謗中傷にあけくれる人が居るのも
残念だけど事実
ただ、ここ最近の流れを見てみなよ
相手を煽る酷い書き込みをしてるのは擁護の人達に多いよ？
ブログのコメントもここを煽ってる人が多い
＞金持ちはみんなショップやらないといけないのか？
そうじゃないでしょ
金を持っていても本当に欲しい魚だけを買う
節操のある人がほとんどだよ
貴重なアマゾンの魚を要らないものまで買って
他の人に安く売る‥決して良い事じゃないと思う
日本の人口の中でアクアやってる人は１％に満たないと聞いた
さらにディスカスをやってる人はその中の一握り
その狭いパイの中でディスカス専門店を営んでいる人は
本当にディスカスが好きなのだろう
彼らは店のローン家賃や電気水道代を払い、家族を食べさせていかなくちゃならない
安く売りたくたってそうそうできるワケないでしょ？
そこに金持ちが現れて損得抜きの破格値でバンバン売り始めたらどうなる？
ましてや今はワイルドシーズン真っ盛り
今売れなかったらワイルドに力を入れている店はこの先苦しい
そんなチッコイ店は潰れちゃえば？というなら君たちはディスカス辞めなさい
普通の市場と違って小さいパイの中でディスカス好きな店主が
情熱と指示してくれる客に支えられて続けているのが今の専門店
安く買いたい、まとめて買っていい魚だけを選びたい、そんな自分達の欲望だけで
彼らの生活や情熱を踏みにじる権利は無い
この先もずっと良いディスカスを飼いたいなら
目先の欲に捕われず、全体を見る目を持たないと‥
109 ：黒菱：2007/03/06(火) 18:10:41 ID:bpjROYAt
ディスカスを買うのにショップの生活のことまで考えて買わないといけないのか？
ディスカスを飼う人にはいろいろな飼い方があると思う。ペット感覚で飼う、コレクションとして飼う、観賞目的、繁殖目的。飼い方は人それぞれなので人の飼い方に口を出すことではないと思う。
ディスカスを飼う資格があるとかないとかはあたなが決めることなのか？
ディスカスを飼う人にはいろいろな飼い方があると思う。ペット感覚で飼う、コレクションとして飼う、観賞目的、繁殖目的。飼い方は人それぞれなので人の飼い方に口を出すことではないと思う。
ディスカスを飼う資格があるとかないとかはあたなが決めることなのか？
ショップの人の生活を考える必要はないけど
その考えないって事が長い目で見るとロクな事にならないってのが事実だよ。
なんか、遂に本性現した人がいるみたいなんで
もうこの辺でいいんじゃないんでしょうか。
ワイルドディスカスは通販で買う以外になくなるのも近くなりそうです。
その考えないって事が長い目で見るとロクな事にならないってのが事実だよ。
なんか、遂に本性現した人がいるみたいなんで
もうこの辺でいいんじゃないんでしょうか。
ワイルドディスカスは通販で買う以外になくなるのも近くなりそうです。
しかも、それは気まぐれでしかない個人が
いらないものを投げ売る通販になるんだよね。
いらないものを投げ売る通販になるんだよね。
112 ：pH7.74：2007/03/06(火) 18:58:21 ID:EVfMFAUQ
113 ：pH7.74：2007/03/06(火) 19:07:30 ID:tzwMwVI5
箱買いはダメだとか言われる筋合いはないだろう
それに伴って不要な魚も出てくるんだろうが、それをオク等で格安にて手に入れて喜ぶ者も実際居る訳だし何もそれが悪い事だとは思わんのだが…
それは個人の自由だと思うな
それに伴って不要な魚も出てくるんだろうが、それをオク等で格安にて手に入れて喜ぶ者も実際居る訳だし何もそれが悪い事だとは思わんのだが…
それは個人の自由だと思うな
114 ：黒菱：2007/03/06(火) 19:43:01 ID:bpjROYAt
よいショップはちゃんと経営努力してるだろうから生き残るだろ？
個人に潰されるぐらいなら所詮その程度。
乱獲がどうのと言うがその乱獲で輸入されたディスカスを入手経路が違うだけで飼育しているんだろ？乱獲された個体を販売するのはショップはよくて個人ではいけないのか？
箱買いしてハネた個体であっても金を出してでも欲しいという人がいるし、買った人が喜んでいるならいいんじゃないか？
個人に潰されるぐらいなら所詮その程度。
乱獲がどうのと言うがその乱獲で輸入されたディスカスを入手経路が違うだけで飼育しているんだろ？乱獲された個体を販売するのはショップはよくて個人ではいけないのか？
箱買いしてハネた個体であっても金を出してでも欲しいという人がいるし、買った人が喜んでいるならいいんじゃないか？
115 ：pH7.74：2007/03/06(火) 19:43:24 ID:S090pUxh
箱買いが別に悪いとも思わないし、ブロ具に載せて自慢のコレクションを公開するのも悪くない。
不要な魚はオクで捌くのも悪くない、専門店に迷惑をかけているなんて事も無い。たった一人のマニアが
買い集める規模で売り上げに響くって正気で言ってるんですか？
彼のやり方は全然悪くない。しかし違和感つうか不快感を覚える人が居るのも事実。
扱っている物が命あるものだからなのかも知れんが。
他所での評判を気にするぐらいならWEBで活動するのは間違ってる。
匿名の誹謗中傷で揺らぐ信念ならそれは何か間違ってる。自分を通せばいいんだよ。
不要な魚はオクで捌くのも悪くない、専門店に迷惑をかけているなんて事も無い。たった一人のマニアが
買い集める規模で売り上げに響くって正気で言ってるんですか？
彼のやり方は全然悪くない。しかし違和感つうか不快感を覚える人が居るのも事実。
扱っている物が命あるものだからなのかも知れんが。
他所での評判を気にするぐらいならWEBで活動するのは間違ってる。
匿名の誹謗中傷で揺らぐ信念ならそれは何か間違ってる。自分を通せばいいんだよ。
116 ：pH7.74：2007/03/06(火) 19:50:18 ID:EVfMFAUQ
>>113
俺も箱買いしようと思えばできる。でも、何故やらないか判るかい？
小売で一箱10匹20万円の並物ディスカスがいたとして、それを買うなら1匹20万のディスカスを選び抜いて買う。
「他の人が喜んでくれてるから」「個人の自由だから」それは貴重なワイルドを大量消費する免罪符にはならない。
「日本人はディスカスを食ってる」
これ、現地の人が言ってる皮肉だよ。恥ずかしいと思わない？
俺も箱買いしようと思えばできる。でも、何故やらないか判るかい？
小売で一箱10匹20万円の並物ディスカスがいたとして、それを買うなら1匹20万のディスカスを選び抜いて買う。
「他の人が喜んでくれてるから」「個人の自由だから」それは貴重なワイルドを大量消費する免罪符にはならない。
「日本人はディスカスを食ってる」
これ、現地の人が言ってる皮肉だよ。恥ずかしいと思わない？
117 ：黒菱：2007/03/06(火) 21:07:07 ID:bpjROYAt
安いディスカスは価値がないと言いたいのか？
一枚20万だろうが10枚で20万だろうが同じディスカスだろ？
高ければいい個体とは限らない。自分の好みで買うんだからそれを押し付ける必要はないのでは？
貴重なワイルドというがショップで買おうが箱買いしようがすでに輸入された時点で日本人の手に渡っている。あなたも笑われている一人なのです。
恥ずかしいと思うなら買うのをやめればいい。
現地の人に何を言われようがディスカスを食っていないのだから恥じることはないと思う。
一枚20万だろうが10枚で20万だろうが同じディスカスだろ？
高ければいい個体とは限らない。自分の好みで買うんだからそれを押し付ける必要はないのでは？
貴重なワイルドというがショップで買おうが箱買いしようがすでに輸入された時点で日本人の手に渡っている。あなたも笑われている一人なのです。
恥ずかしいと思うなら買うのをやめればいい。
現地の人に何を言われようがディスカスを食っていないのだから恥じることはないと思う。
118 ：pH7.74：2007/03/06(火) 21:18:21 ID:tzwMwVI5
>>116
普通は箱買いなら安くなるメリットがあるから買うんじゃないの？そこから欲しい個体だけ選んで、残りを捌くのはある意味賢いと思える
それと貴方は現地の人達が～ってのを気にしながら円盤を買うのかい？そしてそれは現地の方から直接聞いた話なの？
「消費国」それは円盤だけに限らないと…
普通は箱買いなら安くなるメリットがあるから買うんじゃないの？そこから欲しい個体だけ選んで、残りを捌くのはある意味賢いと思える
それと貴方は現地の人達が～ってのを気にしながら円盤を買うのかい？そしてそれは現地の方から直接聞いた話なの？
「消費国」それは円盤だけに限らないと…
119 ：pH7.74：2007/03/06(火) 21:48:14 ID:EVfMFAUQ
俺はもう5年前からワイルド買うのはストップしている。
今水槽に居る年老いたブルーとヘッケルを終生飼育したらそれでおしまい。
今は某氏がブリードした国産のみ買ってる。それもキッチリ終生飼育する。
だから年に１～２枚しか買わない。でも、気に入ればそれが３０万でも５０万でも買う。
反対にどんなにお買い得でも、いらない魚をまとめ買いするようなマネはしない。
今水槽に居る年老いたブルーとヘッケルを終生飼育したらそれでおしまい。
今は某氏がブリードした国産のみ買ってる。それもキッチリ終生飼育する。
だから年に１～２枚しか買わない。でも、気に入ればそれが３０万でも５０万でも買う。
反対にどんなにお買い得でも、いらない魚をまとめ買いするようなマネはしない。
120 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:09:37 ID:EVfMFAUQ
というか、本人はビダで売るの止めたし、ブログも閉鎖してしまった。
もう止めたほうがいいんじゃないかと思うのだが、
擁護二人がいつまでも粘着して腹の虫がおさまらないみたいだね。
ブログでの彼の説明もよく考えれば矛盾が生じる。
「箱買い」「小売」などのキーワードは、ここの書き込みから引用したのでは？
これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
もう止めたほうがいいんじゃないかと思うのだが、
擁護二人がいつまでも粘着して腹の虫がおさまらないみたいだね。
ブログでの彼の説明もよく考えれば矛盾が生じる。
「箱買い」「小売」などのキーワードは、ここの書き込みから引用したのでは？
これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
121 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:11:17 ID:PxH0xmfk
122 ：黒菱：2007/03/06(火) 22:23:41 ID:bpjROYAt
ワイルドだろうが改良だろうが同じディスカスだろ？
恥ずかしいと感じるなら飼育やめたら？
恥ずかしいと感じるなら飼育やめたら？
＞ブログでの彼の説明もよく考えれば矛盾が生じる。
「箱買い」「小売」などのキーワードは、ここの書き込みから引用したのでは？
これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
↑
本人が小売から買ってるって言ってるのに、勝手な推測で『説明が 矛盾してる』
と最終的に決めつけるのが、本人に一番迷惑かけてるんじゃない？
それと環境保護のことも彼になすりつけてますが、貴方が擁護している問屋や
ショップは入荷量の自主規制してるの？管理できてるの？
ひょっとして、どこかのショップに頼まれて書き込んでるんですか？？
「箱買い」「小売」などのキーワードは、ここの書き込みから引用したのでは？
これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
↑
本人が小売から買ってるって言ってるのに、勝手な推測で『説明が 矛盾してる』
と最終的に決めつけるのが、本人に一番迷惑かけてるんじゃない？
それと環境保護のことも彼になすりつけてますが、貴方が擁護している問屋や
ショップは入荷量の自主規制してるの？管理できてるの？
ひょっとして、どこかのショップに頼まれて書き込んでるんですか？？
124 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:35:37 ID:xRXBB4MU
>>120は偉そうなこといってるけど現地の人に言われて恥ずかしいと思っているんでしょ？事実でないなら恥じることはないと思うし堂々と飼えばいいんじゃない？
>>これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
事実を知ってるの？
俺は本人から事実を聞いたし、納得いくことだったのでこれ以上は語らないが憶測だけで物事を語らないほうがいいよ。
>>これ以上やるのであれば、全て事実を曝け出さないとただの水掛け論でしかない。
本人の気持ちやショップ（問屋？）の迷惑も省みずそこまでヤル気なら続きをどうぞ？
事実を知ってるの？
俺は本人から事実を聞いたし、納得いくことだったのでこれ以上は語らないが憶測だけで物事を語らないほうがいいよ。
彼らはディスカスを愛することにかけて、人後に落ちることはあるまい。
ただディスカスのなにを愛しているかについて、無自覚なだけなのだ。
ただディスカスのなにを愛しているかについて、無自覚なだけなのだ。
126 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:42:20 ID:xRXBB4MU
>>112
でも、もういいんじゃね？ソイツ等に何言っても理解は無理だよ。
乱獲でワイルドが枯渇して専門店が1店舗も無くなって初めて気付くんだろ？
小売店から買っているのになぜ乱獲問題に発展するの？あなたは箱買いや格安販売じゃなくワイルドに関して異論を唱えているように見えるのだが？
彼はアマゾン川でディスカスを捕獲しているとは言ってないぞ？
でも、もういいんじゃね？ソイツ等に何言っても理解は無理だよ。
乱獲でワイルドが枯渇して専門店が1店舗も無くなって初めて気付くんだろ？
小売店から買っているのになぜ乱獲問題に発展するの？あなたは箱買いや格安販売じゃなくワイルドに関して異論を唱えているように見えるのだが？
彼はアマゾン川でディスカスを捕獲しているとは言ってないぞ？
127 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:47:37 ID:EVfMFAUQ
要らない魚を金にモノ言わせて買い占めることが恥ずしいと言ってるのだが。
現地の人が「食っている」というのは揶揄的表現で、大量消費にあきれて言った言葉。
で、おさまりがつかないみたいなので１２４が聞いた事実とやらを公表してくれ。
まずは事実を全て明らかにしてから、とことんやろうよ？
現地の人が「食っている」というのは揶揄的表現で、大量消費にあきれて言った言葉。
で、おさまりがつかないみたいなので１２４が聞いた事実とやらを公表してくれ。
まずは事実を全て明らかにしてから、とことんやろうよ？
128 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:52:54 ID:bpjROYAt
120は個人に潰されるそうなディスカスショップの人だったのかφ(.. )
ワイルドを飼わないのが偉いと思ってる？
ワイルドを飼わないのが偉いと思ってる？
129 ：pH7.74：2007/03/06(火) 22:56:31 ID:3rf7jdrx
本当はあの人がよく買うショップの代理出品なんじゃないの？
と勘繰りたくなるな。だって、見た目が若いし、そんな収入どこから入る
のか不思議なんだけど。まさか親に金もらってるわけじゃあるまいし。
と勘繰りたくなるな。だって、見た目が若いし、そんな収入どこから入る
のか不思議なんだけど。まさか親に金もらってるわけじゃあるまいし。
何故、EVfMFAUQのために事実をここで公表する必要がある？
彼は小売で買ってると公表している。
個人を中傷するなら、貴方が証拠を提示して見せたらどうか？
貴方は常に業界の問題点を摩り替えて個人を批判しているだけだと思う。
彼は小売で買ってると公表している。
個人を中傷するなら、貴方が証拠を提示して見せたらどうか？
貴方は常に業界の問題点を摩り替えて個人を批判しているだけだと思う。
131 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:02:23 ID:EVfMFAUQ
まず、問屋か小売かという疑惑を払拭する為にはショップ名と購入数、小売値を公表すべきかと？
ビダで売った膨大な数のディスカスは全て画像と落札価格が出ている。
小売店も別に普通に個人に売っただけなら名前出しても問題無いでしょ？
ビダで売った膨大な数のディスカスは全て画像と落札価格が出ている。
小売店も別に普通に個人に売っただけなら名前出しても問題無いでしょ？
問題ないかどうかは、貴方が判断する問題じゃない。
相変わらず独善的ですね。
相変わらず独善的ですね。
133 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:09:42 ID:U1TEkOzc
ほんと擁護してる人、もうこの話題辞めようよ。
自分の腹の虫が収まらないから、いつまでも言ってるなら
彼を叩いてる人と、同じ事してるんだぞ。
それとも彼に頼まれたの？
違うでしょ。
直接話すような中なら、もっと違う事で助けてあげれるでしょ。
擁護すればする程、彼を追い詰める結果になる。
水換えでもして、怒りしずめようぜ。なっ
自分の腹の虫が収まらないから、いつまでも言ってるなら
彼を叩いてる人と、同じ事してるんだぞ。
それとも彼に頼まれたの？
違うでしょ。
直接話すような中なら、もっと違う事で助けてあげれるでしょ。
擁護すればする程、彼を追い詰める結果になる。
水換えでもして、怒りしずめようぜ。なっ
134 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:11:06 ID:EVfMFAUQ
103 名前：黒菱 本日のレス 投稿日：2007/03/06(火) 14:55:06 bpjROYAt
まともじゃない魚を高価な金額で売る悪徳ショップより、いい魚を安く売る個人のほうがよかったのになぁ～
箱買いしていらない魚を殺すより欲しい人に安く提供してるんだから叩く必要ないだろ？
匿名でしか物を言えない奴に彼を叩く資格はあるのか？
黒菱君、こんな偉そうな事言うなら、まず自分が素性を公表するのが筋でしょ？
自分から言って匿名でしか物を言えない君に俺を叩く資格はあるのか？
まともじゃない魚を高価な金額で売る悪徳ショップより、いい魚を安く売る個人のほうがよかったのになぁ～
箱買いしていらない魚を殺すより欲しい人に安く提供してるんだから叩く必要ないだろ？
匿名でしか物を言えない奴に彼を叩く資格はあるのか？
黒菱君、こんな偉そうな事言うなら、まず自分が素性を公表するのが筋でしょ？
自分から言って匿名でしか物を言えない君に俺を叩く資格はあるのか？
135 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:13:57 ID:xRXBB4MU
EVfMFAUQの為に公表する必要ないだろ？
知りたいなら直接本人に聞いたらどうだ？
>>129 パチンコの儲けとブログに書いてあった
>>131 問題があるかないかはあなたが決めることではない。いったい何様のつもり？
知りたいなら直接本人に聞いたらどうだ？
>>129 パチンコの儲けとブログに書いてあった
>>131 問題があるかないかはあなたが決めることではない。いったい何様のつもり？
136 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:20:49 ID:EVfMFAUQ
この話題をヤメようと進言したのは俺。
しつこく食い下がってるのは擁護波。
君たちも彼のブログにコメ入れてたなら俺が誰か気付けよ？
web仲間のおかしな所はwebマスターが何か言うと全員右へならえで
異議や反論を唱える人間が居ないこと。互いに褒め称えるだけ。
それってよく考えれば気持ち悪い人間関係だよ？
しつこく食い下がってるのは擁護波。
君たちも彼のブログにコメ入れてたなら俺が誰か気付けよ？
web仲間のおかしな所はwebマスターが何か言うと全員右へならえで
異議や反論を唱える人間が居ないこと。互いに褒め称えるだけ。
それってよく考えれば気持ち悪い人間関係だよ？
137 ：黒菱：2007/03/06(火) 23:24:58 ID:bpjROYAt
>>134
なんでお前に公表することが筋なんだ？どうしても知りたいなら教えるけどお前も公表しろよ。
俺が素性を公表する前に言っておくが黒い菱が何を意味するかわかっているよな？匿名ならサイト上の問題として見ていられるが、素性明かしたら喧嘩を売ったお前にも筋を通してもらわないといけないぞ？
そんな覚悟はあるのか？
なんでお前に公表することが筋なんだ？どうしても知りたいなら教えるけどお前も公表しろよ。
俺が素性を公表する前に言っておくが黒い菱が何を意味するかわかっているよな？匿名ならサイト上の問題として見ていられるが、素性明かしたら喧嘩を売ったお前にも筋を通してもらわないといけないぞ？
そんな覚悟はあるのか？
138 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:30:20 ID:xRXBB4MU
139 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:39:48 ID:xRXBB4MU
>>136 ごめん。誰かわからない。でもコメント入れてるなら彼とは知り合いですよね？だったらここで公表させずに直接聞いたほうがいいのでは？
俺は事実を聞いて納得したから彼のしたことについては擁護もしないし叩きもしない。ただEVfMFAUQ
の言ってることに疑問を感じているだけ。
俺は事実を聞いて納得したから彼のしたことについては擁護もしないし叩きもしない。ただEVfMFAUQ
の言ってることに疑問を感じているだけ。
140 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:41:47 ID:EVfMFAUQ
横から関係ないが俺は相当数のディスカスをビダで捌いたよ
まぁ当時の俺はそれなりにビダで人気があったから高値で
落札されたと思ってるがよ、
しかし、あんた等は如何に箱買いにリスクがあるのか理解してるのかね？
箱を開けたとしてもナイロン袋が外国の新聞で覆われてブツの良し悪しは解らんでしょうにｗ
解るか俺の言わんとする意味が？レ４も潰瘍も、はたまたゑ愛師にしてもインボイスは信じていなかったし阿蘇の髭オヤジさえアタマ捻って答えられない始末だしさｗ
だいたい胡散臭いシッパーが多すぎるんちゃうか？
なにが松英だ、なにが錆だ？Ｋ２に至っては限りなく詐欺に近いインチキぢゃんかwww
過去に俺は何回も箱を開けるのを手伝ったことがあるがアリャ博打だｗ
箱のディスカス見るより店のオーナーの顔を見るのがオモロかったぜよ
箱買い箱買いってあんたらアホちゃうねんwww
まぁ当時の俺はそれなりにビダで人気があったから高値で
落札されたと思ってるがよ、
しかし、あんた等は如何に箱買いにリスクがあるのか理解してるのかね？
箱を開けたとしてもナイロン袋が外国の新聞で覆われてブツの良し悪しは解らんでしょうにｗ
解るか俺の言わんとする意味が？レ４も潰瘍も、はたまたゑ愛師にしてもインボイスは信じていなかったし阿蘇の髭オヤジさえアタマ捻って答えられない始末だしさｗ
だいたい胡散臭いシッパーが多すぎるんちゃうか？
なにが松英だ、なにが錆だ？Ｋ２に至っては限りなく詐欺に近いインチキぢゃんかwww
過去に俺は何回も箱を開けるのを手伝ったことがあるがアリャ博打だｗ
箱のディスカス見るより店のオーナーの顔を見るのがオモロかったぜよ
箱買い箱買いってあんたらアホちゃうねんwww
142 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:47:06 ID:3rf7jdrx
パチンコの儲けって・・・笑うな。あぶく銭だから惜しみなく箱買いできる
わけだな。一日中パチンコやってるやつって、気持ちわりー。
彼はパチプロ？そのあがりでディスカスか。笑うなｗ。
わけだな。一日中パチンコやってるやつって、気持ちわりー。
彼はパチプロ？そのあがりでディスカスか。笑うなｗ。
143 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:50:20 ID:m/zxHBfi
>137あんたそれ以上やったらやばいでしょ、へた打ったら…
まあまあ落ち着いて
>140 それ以上は止めておいたほうが身のためだ
相手はねえ…
まあまあ落ち着いて
>140 それ以上は止めておいたほうが身のためだ
相手はねえ…
>>141
その箱に仮に10匹入ってるとして
ショップが高値で売って利益が出せる個体って
何匹入ってるモノなの？
仮に1匹入ってるとしたら、残りの9匹を捨て値でオクで処分できれば
個人が箱買いするメリットは十分あるとは思うけど。
利益追求じゃなくて、そのトップの1匹が欲しいんだけなんだからね。
その箱に仮に10匹入ってるとして
ショップが高値で売って利益が出せる個体って
何匹入ってるモノなの？
仮に1匹入ってるとしたら、残りの9匹を捨て値でオクで処分できれば
個人が箱買いするメリットは十分あるとは思うけど。
利益追求じゃなくて、そのトップの1匹が欲しいんだけなんだからね。
EVfMFAUQは自分への質問に一切答えず、誤魔化し、話を摩り替えることに必死だな。
結局、個人攻撃したいだけだということが良く判った。
俺は、未確認情報で特定の人物の名誉を傷つけたまま終わらせたくないから
EVfMFAUQに質問したのだが、結局誰からの質問にも答えていない。
自分の頭の中で決めつけて、事実として残そうとしている気がする。
結局、個人攻撃したいだけだということが良く判った。
俺は、未確認情報で特定の人物の名誉を傷つけたまま終わらせたくないから
EVfMFAUQに質問したのだが、結局誰からの質問にも答えていない。
自分の頭の中で決めつけて、事実として残そうとしている気がする。
146 ：pH7.74：2007/03/06(火) 23:56:14 ID:xRXBB4MU
EVfMFAUQもこの話題をやめようといいながら粘着するな
黒い菱はやくざだろ？こんなとこで代紋語ってもなんの得にもならんだろ？
黒い菱はやくざだろ？こんなとこで代紋語ってもなんの得にもならんだろ？
147 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:00:47 ID:58q83Msp
148 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:13:55 ID:zdBAftyI
149 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:16:02 ID:W1QHW1IO
パチスロメーカー勤務で、パチンコ収入でたくさんディスカスが買えるって
なんか、やばいんじゃない？結局、パチンコ台の仕組み知ってるってことで
しょ？
なんか、やばいんじゃない？結局、パチンコ台の仕組み知ってるってことで
しょ？
150 ：サムライ ◆SAMURAILiA ：2007/03/07(水) 00:20:19 ID:2+xl1qA2
151 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:21:32 ID:zdBAftyI
あのね、あのね、去年買ったテフェグリーンがとっても綺麗になったの。
それでね、今日卵産んだなの。
でもね、でもね、全部食べちゃったなの。
だからね、明日産卵塔と産卵用水槽買うなの。
…そして始まる、俺様カリスマ国産ブリーダー伝説
それでね、今日卵産んだなの。
でもね、でもね、全部食べちゃったなの。
だからね、明日産卵塔と産卵用水槽買うなの。
…そして始まる、俺様カリスマ国産ブリーダー伝説
EVfMFAUQ
君は頭が悪いのかい？
君は頭が悪いのかい？
153 ：サムライ ◆SAMURAILiA ：2007/03/07(水) 00:21:56 ID:2+xl1qA2
なぁー。武蔵君よwww
ブラウンディスカスとは言うけれど、茶色のディスカスなんてどこに売ってるの？
見たことないんだけど。
見たことないんだけど。
>>150
わ！！頭のおかしな人だ！！
わ！！頭のおかしな人だ！！
156 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:26:32 ID:zdBAftyI
>>154
茶色のディスカスは今は「くりぺあチゃン」て改名されたなの…
茶色のディスカスは今は「くりぺあチゃン」て改名されたなの…
157 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:33:35 ID:ijP45Kye
>>129
世の中には君の知らない世界があってね？その世界の人は君とは金銭感覚も収入も違うのよW だからすぐ親に金貰ってって考えは違うよね。そんな事無くてもお金入る方法はいくらでもあるでしょ？わからないか君には。
>>136
誰だ？お前？ちょっと電話かけてくれよ。
>>137
はいはい。コワイコワイ。
世の中には君の知らない世界があってね？その世界の人は君とは金銭感覚も収入も違うのよW だからすぐ親に金貰ってって考えは違うよね。そんな事無くてもお金入る方法はいくらでもあるでしょ？わからないか君には。
>>136
誰だ？お前？ちょっと電話かけてくれよ。
>>137
はいはい。コワイコワイ。
158 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:39:17 ID:wFko9rEs
素人が箱買いで博打を打つなんて…アホか？
今時ショップ・二次問屋だってワイルドの箱買いなんてしないよ！
するとしたら、ペナンのクローンディスカス位。
今時ショップ・二次問屋だってワイルドの箱買いなんてしないよ！
するとしたら、ペナンのクローンディスカス位。
159 ：pH7.74：2007/03/07(水) 00:42:10 ID:zdBAftyI
それでね、それでね、ボクの１２マソのくりぺあチャンは未だに色が茶色いままなの…
もうスネスネだよ…
＿＿,. - '´＼⌒＞..
＼___＿＿＿_〉__＞＼ ∈(´◎｀)∋
もうスネスネだよ…
＿＿,. - '´＼⌒＞..
＼___＿＿＿_〉__＞＼ ∈(´◎｀)∋
160 ：PH7.74：2007/03/07(水) 00:56:40 ID:f9LV9/TQ
nabeです、お邪魔させていただきます。こんばんは。皆さん真剣に論議いただきありがとうございます。
ここまで大きな問題になるとは思ってもみませんでした。皆さんはそれぞれの意見を持ち、
またそこまで熱くなるということはディスカスのたいして真剣に接している証拠だと思います。
箱買いしてもせいぜい私の手元に置くのは１枚か２枚。ほかはオクでした。理由はスレの中にもあった、これぞという１枚が
ほしかったからです。確かにそのお金はパチンコで稼いだものかもしれません。しかし、決して不正を働いているわけでもなく、
フツウに打ってます。それとこういう入荷があるから営業の仕事をがんばれるという、ひとつの仕事に対するモチベーションでもありました。
１４年飼育していて、バンバン購入できるようになったのは極々最近です。
私のスタイルが気に入らなかった方、すみませんでした。また、ペナンの記事を楽しみにされていた方、申し訳ございません。
本当に腹のムシが納まらない方、私のブログの下にメアドがありますので、直接ご指導ください。
ご迷惑をおかけしました。
nabe
ここまで大きな問題になるとは思ってもみませんでした。皆さんはそれぞれの意見を持ち、
またそこまで熱くなるということはディスカスのたいして真剣に接している証拠だと思います。
箱買いしてもせいぜい私の手元に置くのは１枚か２枚。ほかはオクでした。理由はスレの中にもあった、これぞという１枚が
ほしかったからです。確かにそのお金はパチンコで稼いだものかもしれません。しかし、決して不正を働いているわけでもなく、
フツウに打ってます。それとこういう入荷があるから営業の仕事をがんばれるという、ひとつの仕事に対するモチベーションでもありました。
１４年飼育していて、バンバン購入できるようになったのは極々最近です。
私のスタイルが気に入らなかった方、すみませんでした。また、ペナンの記事を楽しみにされていた方、申し訳ございません。
本当に腹のムシが納まらない方、私のブログの下にメアドがありますので、直接ご指導ください。
ご迷惑をおかけしました。
nabe
161 ：pH7.74：2007/03/07(水) 01:20:04 ID:zdBAftyI
>>160
nabeさんいい人だね。
ここは２ちゃんねる。
ボクも含めて匿名で好き勝手言うヘタレばかりだけど
ディスカスが好きなことに変わりは無いとオモ。
ブログの続き楽しみにしてます。早く復帰してね。
ほなオヤスミ～
nabeさんいい人だね。
ここは２ちゃんねる。
ボクも含めて匿名で好き勝手言うヘタレばかりだけど
ディスカスが好きなことに変わりは無いとオモ。
ブログの続き楽しみにしてます。早く復帰してね。
ほなオヤスミ～
162 ：pH7.74：2007/03/07(水) 02:04:24 ID:wPxixnMh
いやあーた、「大きな問題になる」も何も
とぅちゃんねるで、あなたの事が噂になったってだけのことなんですけど。
とぅちゃんねるで、あなたの事が噂になったってだけのことなんですけど。
164 ：pH7.74：2007/03/07(水) 04:32:34 ID:moLll+oM
こう言った話しは匿名掲示板でしてもどうにもならない気がします。
匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないのですか？
匿名掲示板でしか自分の意見を主張できないのですか？
165 ：pH7.74：2007/03/07(水) 08:20:06 ID:ijP45Kye
>>129
世の中には君の知らない世界があってね？その世界の人は君とは金銭感覚も収入も違うのよW だからすぐ親に金貰ってって考えは違うよね。そんな事無くてもお金入る方法はいくらでもあるでしょ？わからないか君には。
>>136
誰だ？お前？ちょっと電話かけてくれよ。
>>137
はいはい。コワイコワイ。
世の中には君の知らない世界があってね？その世界の人は君とは金銭感覚も収入も違うのよW だからすぐ親に金貰ってって考えは違うよね。そんな事無くてもお金入る方法はいくらでもあるでしょ？わからないか君には。
>>136
誰だ？お前？ちょっと電話かけてくれよ。
>>137
はいはい。コワイコワイ。
166 ：pH7.74：2007/03/07(水) 12:33:55 ID:Hi8RAYmM
総括
>74 おまいは偉い！
>85 いい魚だ、大事に汁！
>87 ガンガレ！
>90 名指しすな！
>91 稼げ！
>95 酔った勢いで書かない！（後で赤面＆身悶えしちゃうゾ）
>97 いちいち報告すな！
>101 煽らない！
>103 燃料投下すな！
>108 正論振りかざすな！
>117 行間読め！
>121 空気嫁！
>119 金持ち氏ね！
>133 グッジョブ！
>137 サイトの喧嘩でやくざチラつかせない！
>140 ダメ押しすな！
>141 祭りになった途端現れるな！
>149 それは悪意のマリス！
>151 頭の弱い子は早く寝る！
>155 参加者全員！
>160 グッジョブ！
>164 祭り終わってから煽らない！
フウ‥皆様おつかれ様でした。
>74 おまいは偉い！
>85 いい魚だ、大事に汁！
>87 ガンガレ！
>90 名指しすな！
>91 稼げ！
>95 酔った勢いで書かない！（後で赤面＆身悶えしちゃうゾ）
>97 いちいち報告すな！
>101 煽らない！
>103 燃料投下すな！
>108 正論振りかざすな！
>117 行間読め！
>121 空気嫁！
>119 金持ち氏ね！
>133 グッジョブ！
>137 サイトの喧嘩でやくざチラつかせない！
>140 ダメ押しすな！
>141 祭りになった途端現れるな！
>149 それは悪意のマリス！
>151 頭の弱い子は早く寝る！
>155 参加者全員！
>160 グッジョブ！
>164 祭り終わってから煽らない！
フウ‥皆様おつかれ様でした。
167 ：pH7.74：2007/03/07(水) 18:00:24 ID:ijP45Kye
>>166
ヒマ人乙!!!!!
ヒマ人乙!!!!!
「ジャック、この流れを断ち切れ」
169 ：pH7.74：2007/03/07(水) 19:28:52 ID:34mpJoUS
わたし99からレスもらって返しただけですよ。だから？>>166にからまれたくないですよ～勝手に総括してるのもキモイです。
170 ：pH7.74：2007/03/07(水) 19:45:15 ID:Hi8RAYmM
.∧＿∧,‐, …ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！キモくて悪かったなー！
{{ ∩；｀Д´ >ﾉ
ヽ ｌ'
| （⌒） }}
,,し'⌒＾
{{ ∩；｀Д´ >ﾉ
ヽ ｌ'
| （⌒） }}
,,し'⌒＾
171 ：pH7.74：2007/03/07(水) 19:51:15 ID:34mpJoUS
↑からまないでっ
え～書いてるヒマあったら愛ディスカスの世話でもしてください。
え～書いてるヒマあったら愛ディスカスの世話でもしてください。
172 ：pH7.74：2007/03/07(水) 19:55:34 ID:Hi8RAYmM
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 今から水換えしてやる～！
173 ：pH7.74：2007/03/07(水) 20:04:13 ID:n4MAlRG9
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 今日から水作だけで飼育してやる～！
174 ：pH7.74：2007/03/07(水) 20:10:13 ID:34mpJoUS
↑あんたなら水作でも多吾作でもでつ！
175 ：pH7.74：2007/03/07(水) 20:12:55 ID:moLll+oM
>>171さん
訳の分からない人はほっといてﾃﾞｨｽｶｽの話しをしましょう。
どんなﾃﾞｨｽｶｽ飼っているですか？
僕は、ｵﾘｴﾝﾀﾙﾄﾞﾘｰﾑ3、ﾙﾋﾞｰｽﾊﾟｲﾀﾞｰ3、ﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞﾒﾗ1匹を飼ってます。
訳の分からない人はほっといてﾃﾞｨｽｶｽの話しをしましょう。
どんなﾃﾞｨｽｶｽ飼っているですか？
僕は、ｵﾘｴﾝﾀﾙﾄﾞﾘｰﾑ3、ﾙﾋﾞｰｽﾊﾟｲﾀﾞｰ3、ﾁｪｯｶｰﾎﾞｰﾄﾞﾒﾗ1匹を飼ってます。
176 ：pH7.74：2007/03/07(水) 20:57:04 ID:34mpJoUS
>>175
すみません。つい煽られてしまいました。
わたしはレオパードスネークスキンを2、ゴールデンアナコンダを2、ルビーなんとか？を2、ブルーダイヤを2、です。
個人的にはルビースパイダーが好きです。
すみません。つい煽られてしまいました。
わたしはレオパードスネークスキンを2、ゴールデンアナコンダを2、ルビーなんとか？を2、ブルーダイヤを2、です。
個人的にはルビースパイダーが好きです。
177 ：pH7.74：2007/03/07(水) 21:34:21 ID:moLll+oM
178 ：pH7.74：2007/03/07(水) 21:42:20 ID:Hi8RAYmM
お、女…？(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
ボクはね、ボクはね、ルビースネークスキン飼ってるんだ。
でもね、ルビースパイダーとの違いがわからないんだ。
だからね、結婚して教えてください！
ボクはね、ボクはね、ルビースネークスキン飼ってるんだ。
でもね、ルビースパイダーとの違いがわからないんだ。
だからね、結婚して教えてください！
179 ：pH7.74：2007/03/07(水) 21:56:03 ID:moLll+oM
了解しました。笑
１番気に入ってるのはどのﾃﾞｨｽｶｽ？
ﾐｽﾞｶｴはどのくらいのﾍﾟｰｽでして、水質調整剤とかは何使ってます？
質問ばかりですみません^_^;
１番気に入ってるのはどのﾃﾞｨｽｶｽ？
ﾐｽﾞｶｴはどのくらいのﾍﾟｰｽでして、水質調整剤とかは何使ってます？
質問ばかりですみません^_^;
180 ：pH7.74：2007/03/07(水) 22:54:49 ID:zdBAftyI
２ちゃんねるなんか見たこともなかったですが
初めて読みました。
ここはとてもナイーブなインターネットですね。
初めて読みました。
ここはとてもナイーブなインターネットですね。
182 ：pH7.74：2007/03/07(水) 23:47:39 ID:zdBAftyI
183 ：pH7.74：2007/03/07(水) 23:49:53 ID:lnmNG0r8
古いろ材を使い続けています。ﾍﾟｰﾊｰの下降が激しいです↓何かよい方法ありませんか？毎日水替えはキツイです(>_<)
あと餌とりが下手くそな子がでてきました。再起不能でしょうか？
あと餌とりが下手くそな子がでてきました。再起不能でしょうか？
古いろ材を使い続けています。ﾍﾟｰﾊｰの下降が激しいです↓何かよい方法ありませんか？毎日水替えはキツイです(>_<)
→ろ材を半分すてる。あるいはカキガラ・トルマリンをいれる
あと餌とりが下手くそな子がでてきました。再起不能でしょうか？
→もとから下手糞。だから買わない。育てたいなら単独でかう。
→ろ材を半分すてる。あるいはカキガラ・トルマリンをいれる
あと餌とりが下手くそな子がでてきました。再起不能でしょうか？
→もとから下手糞。だから買わない。育てたいなら単独でかう。
185 ：pH7.74：2007/03/08(木) 00:38:43 ID:GD4Mik5y
硬度も上げてしまうモノをわざわざ使う事はない。
じゃあ聞くけど、自分とこの硬度はいくつでやってるの？
日本の水は軟水だから カキガラ・トルマリンによって入れた瞬間
硬度があがっても結局ゆるやかに下がって落ち着くから問題ないと思うけど？
じゃあ聞くけど、自分とこの硬度はいくつでやってるの？
日本の水は軟水だから カキガラ・トルマリンによって入れた瞬間
硬度があがっても結局ゆるやかに下がって落ち着くから問題ないと思うけど？
187 ：176：2007/03/08(木) 07:39:27 ID:UdAmB0NF
>>179私は男ですよ。対訳のわからない人対策でキャラ変えてました(笑)178はその訳のわからん人ですよ。ID見てください。
自分で選んだ魚なので、みんな好きです。
換水は2日に一回のﾍﾟｰｽです。使用してる水道水、井戸水ともph6.7くらいなので、特別な調整剤は使ってません。粘膜保護剤とたまにバクテリア入れるくらいです。
そちらはどうですか？
>>178 私も違いがわかりません！
自分で選んだ魚なので、みんな好きです。
換水は2日に一回のﾍﾟｰｽです。使用してる水道水、井戸水ともph6.7くらいなので、特別な調整剤は使ってません。粘膜保護剤とたまにバクテリア入れるくらいです。
そちらはどうですか？
>>178 私も違いがわかりません！
188 ：pH7.74：2007/03/08(木) 09:49:18 ID:XG6rvj0z
ワイルドの入荷が、ここにきて何処の店も鈍ってるね。シーズンももうすぐ終わり。
会心の１枚を買うために秘密預金を温存してたのだけど、使わずに終わる予感。
嫁にバッグでも買ってやるか～
会心の１枚を買うために秘密預金を温存してたのだけど、使わずに終わる予感。
嫁にバッグでも買ってやるか～
189 ：pH7.74：2007/03/08(木) 10:00:20 ID:PL+2BKBb
いや来季に取っておくのがいいな！
190 ：pH7.74：2007/03/08(木) 11:01:43 ID:XG6rvj0z
そうだな！来季に妄想を膨らますとしよう！
以下激しく妄想
自分「おうおやじ！今日は超極上五つ星スーパー赤いクリペア買いに来たよ！」
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
店主「毎度！８０蔓延になります～」
自分「…」
店主「８０蔓延です！」
自分「…来年また来ます」
…振り出しに戻る
以下激しく妄想
自分「おうおやじ！今日は超極上五つ星スーパー赤いクリペア買いに来たよ！」
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
店主「毎度！８０蔓延になります～」
自分「…」
店主「８０蔓延です！」
自分「…来年また来ます」
…振り出しに戻る
191 ：pH7.74：2007/03/08(木) 12:10:59 ID:PL+2BKBb
ありえるw
自分「おうおやじ！今日は超極上五つ星スーパー赤いクリペア買いに来たよ！」
（安く売ってくんねーかな）
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
（おっ 鴨がネギしょってやってきたぞ）
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
（表の販売水槽なんか、いいのいねーだろ。奥のだせよ）
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
(色上げしまくった○○○○が高値でうれるぞ）
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
（おっさん、安くしてくれよ）
店主「毎度！８０蔓延になります～」
（10倍ぐらいで、ふっかけてみっか）
自分「…」
（８万の間違いじゃねー）
店主「８０蔓延です！」
（金持ってんだろ！いいからうなずけ）
自分「…来年また来ます」
（他で買うとするか。）
店主「まいどーー」
（ちっ。）
（安く売ってくんねーかな）
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
（おっ 鴨がネギしょってやってきたぞ）
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
（表の販売水槽なんか、いいのいねーだろ。奥のだせよ）
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
(色上げしまくった○○○○が高値でうれるぞ）
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
（おっさん、安くしてくれよ）
店主「毎度！８０蔓延になります～」
（10倍ぐらいで、ふっかけてみっか）
自分「…」
（８万の間違いじゃねー）
店主「８０蔓延です！」
（金持ってんだろ！いいからうなずけ）
自分「…来年また来ます」
（他で買うとするか。）
店主「まいどーー」
（ちっ。）
193 ：pH7.74：2007/03/08(木) 13:40:54 ID:GD4Mik5y
ワロスｗ
194 ：pH7.74：2007/03/08(木) 15:35:29 ID:spH0a3Ei
質問！一番真っ赤になる可能性が高いディスカスが
採れるワイルドの産地は何処？
ペナン！とか俺んちの水槽！とか言った人は
腕立て100回
採れるワイルドの産地は何処？
ペナン！とか俺んちの水槽！とか言った人は
腕立て100回
195 ：pH7.74：2007/03/08(木) 15:43:29 ID:9Aqij3FF
俺の場合なら
自分「おうおやじ！今日は超極上五つ星スーパー赤いクリペア買いに来たよ！」
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
店主「毎度！８０蔓延になります～」
自分「…」
店主「８０蔓延です！」
自分「…たった８０蔓延でいいの？
今こまかい金ないから１００蔓延払うよ。
もちろんツリなんて、いらねえぜ！」
店主「○○さん、愛してる！」
自分「…だめだよ、あんたには妻も子供もいるんだろ。
家族は大事にしな。」（ﾋﾞｼｯ！と決める）
あくまで妄想だからw
自分「おうおやじ！今日は超極上五つ星スーパー赤いクリペア買いに来たよ！」
店主「やあ○○さん、ウチにはそんなディスカスは居ないよ？」
自分「またまた～、奥の秘密ストックルームのアレだよ！」
店主「うっ！な、何故知ってるんだ？うーん、いいけど高いよ？」
自分「まかせろ！今日は秘密預金全部卸して来たぜ！」
店主「毎度！８０蔓延になります～」
自分「…」
店主「８０蔓延です！」
自分「…たった８０蔓延でいいの？
今こまかい金ないから１００蔓延払うよ。
もちろんツリなんて、いらねえぜ！」
店主「○○さん、愛してる！」
自分「…だめだよ、あんたには妻も子供もいるんだろ。
家族は大事にしな。」（ﾋﾞｼｯ！と決める）
あくまで妄想だからw
莫迦が蔓延してる
197 ：pH7.74：2007/03/08(木) 16:03:31 ID:XG6rvj0z
>>195
細かい金無いって…１００万円札かいｗ
>>194
自分のとこで色揚げ与えなくても赤くなったのはクリペアよりもウラリア水道とマンガル産のヤツ…
まあ、同じ産地でも今だ黄色いままの魚も居るから、インボイスより個体をよく見て決めたほうがいいよ。
細かい金無いって…１００万円札かいｗ
>>194
自分のとこで色揚げ与えなくても赤くなったのはクリペアよりもウラリア水道とマンガル産のヤツ…
まあ、同じ産地でも今だ黄色いままの魚も居るから、インボイスより個体をよく見て決めたほうがいいよ。
198 ：pH7.74：2007/03/08(木) 17:11:25 ID:spH0a3Ei
199 ：pH7.74：2007/03/08(木) 17:43:41 ID:XG6rvj0z
うーん、これはボクの個人的目利きだけど…
手乗り画像で多少赤っぽく見えても、水槽ではかなり薄く黄色に見える。
黄色いソリッドは産地名が北岸アレンカーのラーゴだとしても、色揚げのエサをガンガン与えてせいぜいオレンジ止まりだった。
ウチで石炭みたいに赤く変化したのは、ベースが灰色っぽくところどころ赤が滲んでたヤツ。
某専門店に聞いた話によると、本当に真っ赤に染まる個体は現地採集の直後はドス黒いそうだよ。
ワイルドは化けるから誰も正確に将来の予測なんて出来ないと思うけど、まあ参考までに。
手乗り画像で多少赤っぽく見えても、水槽ではかなり薄く黄色に見える。
黄色いソリッドは産地名が北岸アレンカーのラーゴだとしても、色揚げのエサをガンガン与えてせいぜいオレンジ止まりだった。
ウチで石炭みたいに赤く変化したのは、ベースが灰色っぽくところどころ赤が滲んでたヤツ。
某専門店に聞いた話によると、本当に真っ赤に染まる個体は現地採集の直後はドス黒いそうだよ。
ワイルドは化けるから誰も正確に将来の予測なんて出来ないと思うけど、まあ参考までに。
200 ：pH7.74：2007/03/08(木) 20:05:27 ID:4N/GWxJZ
>>184>>185Thanks
ろ材を半分取り替える事にしました。
あと餌とりが下手くそな子は最初は普通に一発で口に入れてたんだけど今じゃアカムシなんか５回に１回キャッチ出来るか出来ないかになってしまい痩せ細ってきました↓単独飼育すれば復活する見込みありますか？
ろ材を半分取り替える事にしました。
あと餌とりが下手くそな子は最初は普通に一発で口に入れてたんだけど今じゃアカムシなんか５回に１回キャッチ出来るか出来ないかになってしまい痩せ細ってきました↓単独飼育すれば復活する見込みありますか？
201 ：pH7.74：2007/03/08(木) 20:57:35 ID:GD4Mik5y
プライムパワー20のろ過財ｌって専用のろ過財じゃないとダメなんですか？
203 ：pH7.74：2007/03/08(木) 21:33:47 ID:spH0a3Ei
>>199 ｻﾝｷｭ 経験積んでいくしかなさそうですね(ToT)
ディスカスの原種を店長の薦めで買ってみたんだけど
見た感じは 灰色で色が抜けたピンク色です
ヤムンダっていってました 赤くなる？
見た感じは 灰色で色が抜けたピンク色です
ヤムンダっていってました 赤くなる？
205 ：pH7.74：2007/03/09(金) 07:56:58 ID:4W2DVysK
>>204
どのくらい赤くなるかは、飼い込んでみないとわからない。
ただ、傾向として同じ赤でもクリペアは明るめのオレンジに近い赤
ヤムンダのソリッドはくすんだレンガ色みたいな赤になりやすい。
きょうびインボイス自体が怪しいモンだけどね～
どのくらい赤くなるかは、飼い込んでみないとわからない。
ただ、傾向として同じ赤でもクリペアは明るめのオレンジに近い赤
ヤムンダのソリッドはくすんだレンガ色みたいな赤になりやすい。
きょうびインボイス自体が怪しいモンだけどね～
八代海洋のハンバーグ使ってる人居る？
居たら感想聞かせてｸﾘ
居たら感想聞かせてｸﾘ
207 ：pH7.74：2007/03/09(金) 19:16:05 ID:K+/KzbuE
>>206
八代はバラケが少なくて水の汚れが少ないんだけど、食いつきがイマイチ。魚が慣れれば食いつきも上がると思うけど。
他にペットバルーンのやつは食いつきはまあまあ良くバラケも普通。でも高い。
オアシスのハンバーグは食いつきバツグンだけどバラケやすい。メチャ安い。
八代はバラケが少なくて水の汚れが少ないんだけど、食いつきがイマイチ。魚が慣れれば食いつきも上がると思うけど。
他にペットバルーンのやつは食いつきはまあまあ良くバラケも普通。でも高い。
オアシスのハンバーグは食いつきバツグンだけどバラケやすい。メチャ安い。
208 ：pH7.74：2007/03/09(金) 21:12:56 ID:vpt2rQs+
ウチの自家製ハンバーグは食いが良く安い。でもスジが取りきれてない。
八代のはエビが入っているためか水っぽい。食いつきは微妙。
ペットバルーンのハンバーグとJDLのハンバーグは中身同じ。
JDLで買うほうか安い。
オアシスのは安いが、シャリシャリしてるからこれも水分があるせいがバラける。たしかに安い。
最近は熱帯ドットネットのハンバーグをきにいっている。
麒麟や熊本のもいいけど高かった。
ペットバルーンのハンバーグとJDLのハンバーグは中身同じ。
JDLで買うほうか安い。
オアシスのは安いが、シャリシャリしてるからこれも水分があるせいがバラける。たしかに安い。
最近は熱帯ドットネットのハンバーグをきにいっている。
麒麟や熊本のもいいけど高かった。
皆さんありがとう。
質問ばかりで申し訳ない。
最近ヘッケルディスカスに興味があって色々調べてるけど、ブルー、グリーンと違って水にうるさいの？
ワイルドはブルーを1匹飼育中、いつかはヘッケル同士の繁殖をさせてみたい。
質問ばかりで申し訳ない。
最近ヘッケルディスカスに興味があって色々調べてるけど、ブルー、グリーンと違って水にうるさいの？
ワイルドはブルーを1匹飼育中、いつかはヘッケル同士の繁殖をさせてみたい。
ワイルドの混泳水槽のヘッケル２匹（ウラリアとヤムンダ）入れてるけど、特に気を使った事はしてないよ。
よく神経質と聞くけど、エサの時はブルーやグリーンをドツいてるし全然問題無い。
ただ、ヘッケル同士の繁殖となるとやった事ないので何とも…他のワイルド繁殖以上に水質に気を使わないとダメなのかな？
よく神経質と聞くけど、エサの時はブルーやグリーンをドツいてるし全然問題無い。
ただ、ヘッケル同士の繁殖となるとやった事ないので何とも…他のワイルド繁殖以上に水質に気を使わないとダメなのかな？
213 ：pH7.74：2007/03/10(土) 12:31:50 ID:9lxX4rAm
通販でヘッケルディスカス注文してみた。初ヘッケルだわ。
214 ：pH7.74：2007/03/10(土) 13:00:46 ID:RuBicKnD
でも、俺思うんだけどさあ、ヘッケル（特にヤムンダ上流産）って入荷したての頃見事なブルーラインなのに
飼育してるとラインが色あせて細くなっていかない？
俺の水槽だけかなあ？
普通のブルー種のラインは飼い込むほどに美しくなるんだけど…ナゾだ。
飼育してるとラインが色あせて細くなっていかない？
俺の水槽だけかなあ？
普通のブルー種のラインは飼い込むほどに美しくなるんだけど…ナゾだ。
215 ：pH7.74：2007/03/10(土) 13:22:45 ID:fZKindXs
ヤムンダはヘッケルじゃなく正確にはヘッケルクロス。
216 ：pH7.74：2007/03/10(土) 14:06:36 ID:19qFzmzv
エスがもう１つのコンテストと同じ日でゲベルよんでやるみたいよ? ガンガレ!!エス!!!!
217 ：pH7.74：2007/03/10(土) 14:18:33 ID:o+cFFODc
もうひとつってどこの？
218 ：pH7.74：2007/03/10(土) 15:01:02 ID:tuPEl/Dg
俺も屁っ蹴るクロス注文済み。
去年まで屁ッ蹴るなんて興味無かったのになぁ
頭の中がマニア化してきたかなあ
去年まで屁ッ蹴るなんて興味無かったのになぁ
頭の中がマニア化してきたかなあ
219 ：pH7.74：2007/03/10(土) 15:07:09 ID:lSPhFmNb
221 ：pH7.74：2007/03/10(土) 15:27:32 ID:kmYifmAz
ナマズとか深海魚とかは好きなのに、
ディスカスってなんか怖い・・
ディスカスってなんか怖い・・
ヤムンダはクロスもんでしょ。現地では二束三文でうってる安物。
繁殖も原種の中では簡単にできる。表現もバラバラだしこれがヤムンダっていう
定義もない。
繁殖も原種の中では簡単にできる。表現もバラバラだしこれがヤムンダっていう
定義もない。
223 ：pH7.74：2007/03/11(日) 02:51:44 ID:3T/SsQtp
昔はヘッケルで売ってた魚が97年ごろのヤムンダブーム以来ロイヤルブルーだの
ヤムンダクロスだのと名前を変えたのは納得いかねー。
ヘッケルの名前で売ってる店がほとんど無い現状は一体何なのさ。
第一ヤムンダネームで売ってる魚は昔はただのブルーとかジプシーブルーとかで売ってただろー。
ほんと業者っていい加減だね。
ヤムンダクロスだのと名前を変えたのは納得いかねー。
ヘッケルの名前で売ってる店がほとんど無い現状は一体何なのさ。
第一ヤムンダネームで売ってる魚は昔はただのブルーとかジプシーブルーとかで売ってただろー。
ほんと業者っていい加減だね。
225 ：pH7.74：2007/03/11(日) 09:20:33 ID:lg/5qvn5
ディスカス飼育２年のまだまだ初心者です。自分は青系が好きでブルーダイヤとかコバルトなんとかっていうディスカスを近所の熱帯魚屋で買って育ててます。
自分の魚は１匹２０００円くらいのヤツで、以前別の掲示板で話したら「ペナンのはじきだから安い」と言われました。正直悲しかったです。
確かにそうかもしれないけど、それ以来高価な魚を飼うマニアな方の掲示板は苦手で、ここを見たり、たまに質問しながら育ててきました。
でも、みなさんのおかげで買った時７センチくらいだった幼魚が今は１７センチ位になりました。
よそから色々言われる２ちゃんですが、親切でいい人も大勢います。みんなありがとう！
自分の魚は１匹２０００円くらいのヤツで、以前別の掲示板で話したら「ペナンのはじきだから安い」と言われました。正直悲しかったです。
確かにそうかもしれないけど、それ以来高価な魚を飼うマニアな方の掲示板は苦手で、ここを見たり、たまに質問しながら育ててきました。
でも、みなさんのおかげで買った時７センチくらいだった幼魚が今は１７センチ位になりました。
よそから色々言われる２ちゃんですが、親切でいい人も大勢います。みんなありがとう！
226 ：pH7.74：2007/03/11(日) 09:24:06 ID:y5RGTGOU
サメの好物は芋であるその芋の芽は３年後に刈り取られる
227 ：225：2007/03/11(日) 09:37:28 ID:lg/5qvn5
画像貼ってみました。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453227&recon=3296152&check6=2095452
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453226&recon=3296152&check6=2095453
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453225&recon=3296152&check6=2095454
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453227&recon=3296152&check6=2095452
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453226&recon=3296152&check6=2095453
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453225&recon=3296152&check6=2095454
228 ：pH7.74：2007/03/11(日) 09:57:56 ID:4952mv36
229 ：pH7.74：2007/03/11(日) 10:04:10 ID:lg/5qvn5
>>228ありがとうございます。３匹とも幼魚が沢山居る水槽から店の主人に選んでもらいました。
自分も目が赤いブルーが好きなんです。
自分も目が赤いブルーが好きなんです。
231 ：pH7.74：2007/03/11(日) 12:11:54 ID:QQd7GUVr
↑ホント、そう思うよ。
俺は幼魚を買って飼い込むのが好きです。
安いのも高いのもいるけど、皆いいと思って買った魚。
暖かくなったら、屋外の池(frpのﾔﾂ)で飼ってみようと思ってます。
俺は幼魚を買って飼い込むのが好きです。
安いのも高いのもいるけど、皆いいと思って買った魚。
暖かくなったら、屋外の池(frpのﾔﾂ)で飼ってみようと思ってます。
232 ：pH7.74：2007/03/11(日) 14:23:36 ID:RRcXvRHa
今の俺の中では、２万が上限。
去年までは１万だったけどw
来年は３万になるか？
去年までは１万だったけどw
来年は３万になるか？
233 ：pH7.74：2007/03/11(日) 14:44:29 ID:+Of5yNNS
今の俺の中では、１８万が上限。
去年までは５０万だったけどw
来年は８０万になるか？
去年までは５０万だったけどw
来年は８０万になるか？
あげんな
235 ：pH7.74：2007/03/11(日) 15:26:50 ID:MvzUH1sT
ageんな
236 ：pH7.74：2007/03/11(日) 17:34:23 ID:+Of5yNNS
↑ﾌﾟｯw
237 ：pH7.74：2007/03/11(日) 17:38:37 ID:b/P6tehw
おっ画像うｐ祭りかい～？いいねえ。
便乗して話題のヤムンダヘッケルです。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453224&recon=3296152&check6=2095455
飼育１年が経つけど、果たしてコイツはクロス個体か純粋ヘッケルか！？
便乗して話題のヤムンダヘッケルです。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45453224&recon=3296152&check6=2095455
飼育１年が経つけど、果たしてコイツはクロス個体か純粋ヘッケルか！？
238 ：pH7.74：2007/03/11(日) 19:37:33 ID:QQd7GUVr
小学生の頃の知識
ヘッケルDはアマゾンのネグロ川周辺に棲息し、とてもデリケート。繁殖が難しく、日本の水では可能性が低い。数例しかない…
状況変わってます？(笑)
いつか、飼って繁殖させるぞ！って思った少年が大人になりました。
ヘッケルって名前を探してるんですが、いないの…
ヘッケルDはアマゾンのネグロ川周辺に棲息し、とてもデリケート。繁殖が難しく、日本の水では可能性が低い。数例しかない…
状況変わってます？(笑)
いつか、飼って繁殖させるぞ！って思った少年が大人になりました。
ヘッケルって名前を探してるんですが、いないの…
こんばんは、ディスカス始めたいけどいまは無理です。
熱帯魚屋さんのディスカスを、眺めているだけ。
質問あります。ＷＢ ＳＡＢＢＹ便とはなんですか
ググりました。問屋さんのことかな・・
熱帯魚屋さんのディスカスを、眺めているだけ。
質問あります。ＷＢ ＳＡＢＢＹ便とはなんですか
ググりました。問屋さんのことかな・・
241 ：225：2007/03/11(日) 20:52:20 ID:lg/5qvn5
みんなありがとう｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分は社交的じゃないので、いつもここで飼育の質問させてもらってます。
だから初心者の自分でも何とかここまで育てられました。本当に今までありがとう。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分は社交的じゃないので、いつもここで飼育の質問させてもらってます。
だから初心者の自分でも何とかここまで育てられました。本当に今までありがとう。
224みたいな店多すぎ。
特に、自分のディスカスは芸術だとかいってる歯抜け親父は腹がたつ。
特に、自分のディスカスは芸術だとかいってる歯抜け親父は腹がたつ。
>>237
絶対にクロス！！！！！
絶対にクロス！！！！！
244 ：pH7.74：2007/03/12(月) 00:36:07 ID:lPfHQx07
エスのワイルドってなんであんなに高いんだろ？
売れないから、ライブショッピングやったのかな？
エスブリードのゲーベルディスカスも何ヶ月も前から更新してないのは、どういうこと？
店の経営は大丈夫なのかな～？他人事だからどーでもいいけど。
テナントビルに入ってディスカスショップやってるんでしょ。
そろそろやばいんじゃないか？そうでもないの？
売れないから、ライブショッピングやったのかな？
エスブリードのゲーベルディスカスも何ヶ月も前から更新してないのは、どういうこと？
店の経営は大丈夫なのかな～？他人事だからどーでもいいけど。
テナントビルに入ってディスカスショップやってるんでしょ。
そろそろやばいんじゃないか？そうでもないの？
245 ：pH7.74：2007/03/12(月) 00:36:35 ID:L4I9t0AA
>>237
クロスでも純血でもいいじゃないか。美しいヘッケルだ！
>>240
WBSABBYは1993年設立の現地シッパー
取引国は、ドイツ、スエーデン、イギリス、カナダ、台湾、日本
日本の１次問屋は丸湖商事
ディスカスは長くつきあえる飽きのこない魚。
環境整えて腰据えて飼ってあげてな。
クロスでも純血でもいいじゃないか。美しいヘッケルだ！
>>240
WBSABBYは1993年設立の現地シッパー
取引国は、ドイツ、スエーデン、イギリス、カナダ、台湾、日本
日本の１次問屋は丸湖商事
ディスカスは長くつきあえる飽きのこない魚。
環境整えて腰据えて飼ってあげてな。
246 ：pH7.74：2007/03/12(月) 01:34:44 ID:kDADN0Km
247 ：pH7.74：2007/03/12(月) 01:55:31 ID:IbUgqglb
ｓはヤバいかもな. コンテストみたいのやるみたいだが,あれも客寄せみたいな雰囲気がある.
もうひとつの神奈川のコンテストは商売っ気を感じない.楽しそうだな,
もうひとつの神奈川のコンテストは商売っ気を感じない.楽しそうだな,
248 ：な：2007/03/12(月) 04:10:48 ID:Q7urdaFP
ディスカスのワイルド原種おせーてくれ
249 ：pH7.74：2007/03/12(月) 09:51:49 ID:yLy2EOH9
>>244
>>247
同業者の嫌がらせ＆自分のコンテストの宣伝書き込みにしか見えない。
そういう書き込みは周りの反感を買って結果的に自分達の首を締める事に気付け。
というか、ショップの噂や嫌がらせ好きの為に隔離スレ立てて誘導した方がいいのかな？
>>247
同業者の嫌がらせ＆自分のコンテストの宣伝書き込みにしか見えない。
そういう書き込みは周りの反感を買って結果的に自分達の首を締める事に気付け。
というか、ショップの噂や嫌がらせ好きの為に隔離スレ立てて誘導した方がいいのかな？
>>245ありがとう。熱帯魚の王様なので、腰を据えてがんばります。
まだ、先の事です。
まだ、先の事です。
251 ：pH7.74：2007/03/12(月) 10:33:00 ID:kVoAjJKX
>>249
そんなひねくれた考え方しかできない？文字だけて嫌がらせや宣伝と判断してはいけないのでは？
書いた人がどんな気持ちで書いたのかはわからないが決めつけるのは早くないか？
俺にはそんなお前のほうが反感買うと思うのだが？
そんなひねくれた考え方しかできない？文字だけて嫌がらせや宣伝と判断してはいけないのでは？
書いた人がどんな気持ちで書いたのかはわからないが決めつけるのは早くないか？
俺にはそんなお前のほうが反感買うと思うのだが？
252 ：pH7.74：2007/03/12(月) 11:08:35 ID:yLy2EOH9
別に決めつけたつもりはない。例え関係者じゃなくてもそういう書き込みは第三者から見て、関係者にしか見えないという話。
自分は何処のショップやクラブにも属さない。反感買っても無問題。
自分は何処のショップやクラブにも属さない。反感買っても無問題。
253 ：pH7.74：2007/03/12(月) 11:36:23 ID:kVoAjJKX
>>252
俺も第三者だがそんな風には見えないぞ？人の感じ方はそれぞれなのだからいちいち言わなくてもいいんじゃね？
同業者や関係者がやってないのにあんな書き方されたら気分悪くなるんじゃない？
お前がやってないことを憶測だけでやったように言われたらどんな気分だ？
反感買ってもかまわないって開き直るんじゃなく楽しくできないのか？
俺も第三者だがそんな風には見えないぞ？人の感じ方はそれぞれなのだからいちいち言わなくてもいいんじゃね？
同業者や関係者がやってないのにあんな書き方されたら気分悪くなるんじゃない？
お前がやってないことを憶測だけでやったように言われたらどんな気分だ？
反感買ってもかまわないって開き直るんじゃなく楽しくできないのか？
254 ：pH7.74：2007/03/12(月) 12:00:52 ID:yLy2EOH9
244 名前：pH7.74 ：2007/03/12(月) 00:36:07 ID:lPfHQx07
エスのワイルドってなんであんなに高いんだろ？
売れないから、ライブショッピングやったのかな？
エスブリードのゲーベルディスカスも何ヶ月も前から更新してないのは、どういうこと？
店の経営は大丈夫なのかな～？他人事だからどーでもいいけど。
テナントビルに入ってディスカスショップやってるんでしょ。
そろそろやばいんじゃないか？そうでもないの？
247 名前：pH7.74 ：2007/03/12(月) 01:55:31 ID:IbUgqglb
ｓはヤバいかもな. コンテストみたいのやるみたいだが,あれも客寄せみたいな雰囲気がある.
もうひとつの神奈川のコンテストは商売っ気を感じない.楽しそうだな,
第三者が気を分悪くする書き込みとはこういうのだろ？
これが楽しいというなら、どうぞ楽しく続けてくれ。
何故君がそんなに必死なのかは知らないが。
エスのワイルドってなんであんなに高いんだろ？
売れないから、ライブショッピングやったのかな？
エスブリードのゲーベルディスカスも何ヶ月も前から更新してないのは、どういうこと？
店の経営は大丈夫なのかな～？他人事だからどーでもいいけど。
テナントビルに入ってディスカスショップやってるんでしょ。
そろそろやばいんじゃないか？そうでもないの？
247 名前：pH7.74 ：2007/03/12(月) 01:55:31 ID:IbUgqglb
ｓはヤバいかもな. コンテストみたいのやるみたいだが,あれも客寄せみたいな雰囲気がある.
もうひとつの神奈川のコンテストは商売っ気を感じない.楽しそうだな,
第三者が気を分悪くする書き込みとはこういうのだろ？
これが楽しいというなら、どうぞ楽しく続けてくれ。
何故君がそんなに必死なのかは知らないが。
83＝249？っぽい気がするが ウザイことに変わりない。
エスばぼったくり店だから、一部の固定客しか買ってないのは事実。
ゲーベルがサニーからディスカスを流してもらっていたのも事実。
薬事法にひっかかる薬の横流しもあやしいグレー。
コンテストの日程は後だし、じゃんけんしたのも事実。
自家ブリードの４センチを５万だ６万だと売ったのも事実。
もろもろあって叩かれているだけ。
ま、信者にとっては教祖が叩かれたら悔しくてしかたないってか？
252はキモイから消えていいよ。
エスばぼったくり店だから、一部の固定客しか買ってないのは事実。
ゲーベルがサニーからディスカスを流してもらっていたのも事実。
薬事法にひっかかる薬の横流しもあやしいグレー。
コンテストの日程は後だし、じゃんけんしたのも事実。
自家ブリードの４センチを５万だ６万だと売ったのも事実。
もろもろあって叩かれているだけ。
ま、信者にとっては教祖が叩かれたら悔しくてしかたないってか？
252はキモイから消えていいよ。
256 ：pH7.74：2007/03/12(月) 12:29:11 ID:yLy2EOH9
ハイハイ、憶測だけで書かないの。
残念ながら８３じゃないし、エスから魚買った事も無い。
ゴシップと噂話と中傷好きのゴミ虫君、どうぞ続けてくれ。
でもな、２ちゃんは匿名だから何書いても大丈夫と思ったら大間違いだぞ？
過去に起こった訴訟やネコ殺しの犯人がどうなったか。
あ、気にせず続けてくれ。
残念ながら８３じゃないし、エスから魚買った事も無い。
ゴシップと噂話と中傷好きのゴミ虫君、どうぞ続けてくれ。
でもな、２ちゃんは匿名だから何書いても大丈夫と思ったら大間違いだぞ？
過去に起こった訴訟やネコ殺しの犯人がどうなったか。
あ、気にせず続けてくれ。
257 ：pH7.74：2007/03/12(月) 12:37:05 ID:IbUgqglb
258 ：pH7.74：2007/03/12(月) 12:42:30 ID:yLy2EOH9
別に黙らなくていいぞ？ジャンジャン書きなよ。
「それで何が言いたいんだ?そんなの脅しにもならんぞ?
まあリアルでコソコソ生活して脅し文句も言った事無いﾔｼが言いそうな書き込みだな?」
↑ネコ殺しもほとんど同じような事書いてたなあ。
でも、逮捕された時に大声で泣きながら謝ってたっけ。
「それで何が言いたいんだ?そんなの脅しにもならんぞ?
まあリアルでコソコソ生活して脅し文句も言った事無いﾔｼが言いそうな書き込みだな?」
↑ネコ殺しもほとんど同じような事書いてたなあ。
でも、逮捕された時に大声で泣きながら謝ってたっけ。
259 ：pH7.74：2007/03/12(月) 13:04:54 ID:kVoAjJKX
楽しくって言ったのはショップ叩きの書き込みにいちいち反応しないでこのスレでディスカスのことを楽しく話しようという意味だが頭の悪い子には理解できなかったかな？
頭の悪い子にもわかるように書き込みしなかった俺が悪かったな（笑）
頭の悪い子にもわかるように書き込みしなかった俺が悪かったな（笑）
260 ：pH7.74：2007/03/12(月) 13:08:46 ID:IbUgqglb
261 ：pH7.74：2007/03/12(月) 13:19:12 ID:kVoAjJKX
>>258
やっぱりお前ウザイよ
常識のある第三者からすればお前の書き込みが気分を悪くするということだ。
ショップのことでもコンテストのことでもディスカスに関するレスなら情報の一つとして意味はあると思う。
それを素直に見れないなんて歪んだ心の持ち主なのか？
やっぱりお前ウザイよ
常識のある第三者からすればお前の書き込みが気分を悪くするということだ。
ショップのことでもコンテストのことでもディスカスに関するレスなら情報の一つとして意味はあると思う。
それを素直に見れないなんて歪んだ心の持ち主なのか？
262 ：pH7.74：2007/03/12(月) 13:37:03 ID:kVoAjJKX
>>256
すぐ脅すようなことを書かれることのほうが見ている人の気分が悪くなるんじゃないか？
オクのことで荒れたのが納まって平和だったのにお前がきてまた荒れたな。
ショップの情報やコンテストのことでお前はなんで気分が悪くなるんだ？
仲間に入れてもらえないからか？
あんなことで気分が悪くなるならくるなよ！
すぐ脅すようなことを書かれることのほうが見ている人の気分が悪くなるんじゃないか？
オクのことで荒れたのが納まって平和だったのにお前がきてまた荒れたな。
ショップの情報やコンテストのことでお前はなんで気分が悪くなるんだ？
仲間に入れてもらえないからか？
あんなことで気分が悪くなるならくるなよ！
263 ：pH7.74：2007/03/12(月) 13:46:44 ID:yLy2EOH9
ID:IbUgqglb
ID:kVoAjJKX
ID:X1vzmEqb
ショップの実名を出して中傷するのが楽しいならどうぞ？
それが君たちの常識で、注意を促す者が非常識なら。
ここは２ちゃん、誰も止めないぞ。
歪んだ心の持ち主‥
モニターの横に鏡を並べてショップの悪口夢中で書いてる自分の歪んだ笑い顔を見てみ？
じゃあ、３人とも後は好きなようにどうぞ。
ID:kVoAjJKX
ID:X1vzmEqb
ショップの実名を出して中傷するのが楽しいならどうぞ？
それが君たちの常識で、注意を促す者が非常識なら。
ここは２ちゃん、誰も止めないぞ。
歪んだ心の持ち主‥
モニターの横に鏡を並べてショップの悪口夢中で書いてる自分の歪んだ笑い顔を見てみ？
じゃあ、３人とも後は好きなようにどうぞ。
おまえらウザイから
sageろ
sageろ
そうそう、どっちもどっち。
sage sage
sage sage
266 ：pH7.74：2007/03/12(月) 14:44:20 ID:lPfHQx07
244だけど。ショップの中傷じゃなくて、ただホムペ見て値段が高いと思っただけです。
高いなりに、ロイヤルラインだとか、色調がすごいとかなら別にいいんですけど。
ホムペに値段書いてあるのって良心的ですよね。ショップ行ってから値段見て、手ぶらで
帰ってくるより、ホムペ見た時点であきらめがつくからね。あれだけ高いと手がでんよ。
それから、ゲベルさんが、引退したら、わしのところでどんどん販売するって
言ってなかったっけ？それが、ホムペ見ても更新されるのは、ワイルドばっか。
ゲベルさんのディスカスはどうしたの？って情報通に聞きたかったんです。
もしかして、今のSサイズのやつが、すべての引き出しですか？
高いなりに、ロイヤルラインだとか、色調がすごいとかなら別にいいんですけど。
ホムペに値段書いてあるのって良心的ですよね。ショップ行ってから値段見て、手ぶらで
帰ってくるより、ホムペ見た時点であきらめがつくからね。あれだけ高いと手がでんよ。
それから、ゲベルさんが、引退したら、わしのところでどんどん販売するって
言ってなかったっけ？それが、ホムペ見ても更新されるのは、ワイルドばっか。
ゲベルさんのディスカスはどうしたの？って情報通に聞きたかったんです。
もしかして、今のSサイズのやつが、すべての引き出しですか？
267 ：pH7.74：2007/03/12(月) 14:51:18 ID:lPfHQx07
エスさんは、外部フィルターでのディスカス飼育が最適とか、イージーなんとかで
月1回の水換えでいいとか、画期的なことを教えてくれたから、期待してるんですよ。
月1回の水換えでいいとか、画期的なことを教えてくれたから、期待してるんですよ。
268 ：pH7.74：2007/03/12(月) 15:22:31 ID:kVoAjJKX
>>263
俺はショップの実名を出して中傷してないし楽しいとも一言も言ってないぞ？
お前が憶測だけで書き込みしたことが原因なんだぞ？
モニターの横に鏡を置くって…俺は携帯からだ。憶測でパソコンからだなんて決めつけてるのか？
お前の常識がすべての人の常識ではないんだよ。
俺はショップの実名を出して中傷してないし楽しいとも一言も言ってないぞ？
お前が憶測だけで書き込みしたことが原因なんだぞ？
モニターの横に鏡を置くって…俺は携帯からだ。憶測でパソコンからだなんて決めつけてるのか？
お前の常識がすべての人の常識ではないんだよ。
270 ：pH7.74：2007/03/12(月) 16:31:44 ID:IbUgqglb
リアルでもネットでも相手にされない>>263憶測大臣もう妄想しないでね?もうこれ以上書かないから泣かないでね?
272 ：pH7.74：2007/03/12(月) 17:35:24 ID:kVoAjJKX
>>249が憶測で批判するから荒れたんだよな。自分で自分の首を絞めるってこういうことを言うんだね（笑）
273 ：pH7.74：2007/03/12(月) 19:06:01 ID:L4I9t0AA
まあまあ、本人が書くのやめてるんだから粘着しないの。
それよりさ、いつだったか誰かが言ってたテンプレでも皆でマターリ考えない？
ディスカススレも１４枚目だし、みんなでケンケンガクガクやって何も残らないのは寂しい希ガス。
項目として
①基本（水質、水温、濾過、エサ）
②病気治療（寄生虫、細菌、おびえ）
③改良品種（ドイツ、ペナン、ＷＷＦＦ、国産の簡単な紹介）
④原種
あたりでどうかな？
とりあえずたたき台を作って、みんなで考えてまとめて行くのがいいと思う。
専門書みたいに書き綴ってもしょうがないから、最後はテンプレとして簡潔にまとめられればベター
それよりさ、いつだったか誰かが言ってたテンプレでも皆でマターリ考えない？
ディスカススレも１４枚目だし、みんなでケンケンガクガクやって何も残らないのは寂しい希ガス。
項目として
①基本（水質、水温、濾過、エサ）
②病気治療（寄生虫、細菌、おびえ）
③改良品種（ドイツ、ペナン、ＷＷＦＦ、国産の簡単な紹介）
④原種
あたりでどうかな？
とりあえずたたき台を作って、みんなで考えてまとめて行くのがいいと思う。
専門書みたいに書き綴ってもしょうがないから、最後はテンプレとして簡潔にまとめられればベター
sage
sage
>>266
ｹﾞｰベルの名前を使う以上はそれなりの基準とかを設けてリリースしていくんじゃないの？
他所の店みたいに素人が増やした魚をリリースしたり原種のF1レベルで売り出すのよりは好感が持てる。
店も種親を譲り受けてまだ1年ぐらい？これから序徐に増やしていくんじゃないかな。
もう直ぐワイルドシーズンも終わりだし今後に期待してる。高くて買えなさそうだが。
ｹﾞｰベルの名前を使う以上はそれなりの基準とかを設けてリリースしていくんじゃないの？
他所の店みたいに素人が増やした魚をリリースしたり原種のF1レベルで売り出すのよりは好感が持てる。
店も種親を譲り受けてまだ1年ぐらい？これから序徐に増やしていくんじゃないかな。
もう直ぐワイルドシーズンも終わりだし今後に期待してる。高くて買えなさそうだが。
277 ：pH7.74：2007/03/12(月) 20:52:58 ID:L4I9t0AA
それじゃたたき台として基本から
①基本（水質、水温、濾過）
ディスカスは適応力が強く弱アルカリ性から弱酸性まで幅広く対応できる魚です。
ＰＨ５．０～７．８程度で飼育維持可能。
但し、セット初期段階でアンモニアが発生する環境では、常に弱酸性をキープすること。
アンモニアは酸性でアンモニウムイオン（毒性弱い）アルカリ性でアンモニア（毒性強い）となる。
飼育適正水温は２６～３０度。水温は高めの方が代謝も上がり、エサの食いも良い。
稚魚は高めの方が成長が早く、育てやすい。
濾過装置はしっかりと生物濾過が効く物を選んでメンテを怠らければ何でも使える。
上部はメンテが楽。外部は立ち上がりが早いがハンバーグカスが溜まりやすい。
毎日水換えして濾過装置を付けない飼育法もあるが、愛好家レベルでは一般的ではない。
とりあえずこんな感じで。
数値など、誤りありましたら指摘してください。
意見のある人ドゾ！
①基本（水質、水温、濾過）
ディスカスは適応力が強く弱アルカリ性から弱酸性まで幅広く対応できる魚です。
ＰＨ５．０～７．８程度で飼育維持可能。
但し、セット初期段階でアンモニアが発生する環境では、常に弱酸性をキープすること。
アンモニアは酸性でアンモニウムイオン（毒性弱い）アルカリ性でアンモニア（毒性強い）となる。
飼育適正水温は２６～３０度。水温は高めの方が代謝も上がり、エサの食いも良い。
稚魚は高めの方が成長が早く、育てやすい。
濾過装置はしっかりと生物濾過が効く物を選んでメンテを怠らければ何でも使える。
上部はメンテが楽。外部は立ち上がりが早いがハンバーグカスが溜まりやすい。
毎日水換えして濾過装置を付けない飼育法もあるが、愛好家レベルでは一般的ではない。
とりあえずこんな感じで。
数値など、誤りありましたら指摘してください。
意見のある人ドゾ！
ゴメン。sage忘れた。
279 ：pH7.74：2007/03/12(月) 23:17:47 ID:C/xtzxz8
yLy2EOH9
頑張って日付変わるまで書き込みしないで我慢してるんだなｗ
憶測君。
頑張って日付変わるまで書き込みしないで我慢してるんだなｗ
憶測君。
280 ：pH7.74：2007/03/13(火) 00:19:22 ID:Qw1HVNJ/
みんなで挙げ足とってw ほんまにﾃﾞｨｽｶｽ飼ってる奴おらんのちゃう？ 魚について語らんのなら覗くのやめたら？
281 ：pH7.74：2007/03/13(火) 03:57:10 ID:/YlXKHKe
>>277
いいね。ただ、ディスカスは確かに適応力はあるが急激な変化に弱いからね。
次の１文を足したらどう？
「ＧＨ、ＫＨに関しても飼育目的であれば日本の水道水なら問題ありません。
ディスカスは適応力はありますが水質の急変に弱いので、
導入時の水あわせは慎重に行ってください」
いいね。ただ、ディスカスは確かに適応力はあるが急激な変化に弱いからね。
次の１文を足したらどう？
「ＧＨ、ＫＨに関しても飼育目的であれば日本の水道水なら問題ありません。
ディスカスは適応力はありますが水質の急変に弱いので、
導入時の水あわせは慎重に行ってください」
初心者相手だけでいい。
自分なりの飼育法を確立した者は、こんなくだらないスレに常駐する事はないから。
自分なりの飼育法を確立した者は、こんなくだらないスレに常駐する事はないから。
283 ：pH7.74：2007/03/13(火) 04:52:03 ID:Tl4caGNl
稚魚に関する文も省略していいと思う。
短くまとめていくならあくまで一般的な成魚飼育に的を絞って。
とりあえず合体するとこんな感じか？
①基本（水質、水温、濾過）
ディスカスは適応力が強く弱アルカリ性から弱酸性まで幅広く対応できる魚です。
ＰＨ５．０～７．８程度で飼育維持可能。
但し、セット初期段階でアンモニアが発生する環境では、常に弱酸性をキープすること。
アンモニアは酸性でアンモニウムイオン（毒性弱い）アルカリ性でアンモニア（毒性強い）となる。
飼育適正水温は２６～３０度。水温は高めの方が代謝も上がり、エサの食いも良い。
ＧＨ、ＫＨに関しても飼育目的であれば日本の水道水なら問題ない。
ディスカスは適応力はあるが水質の急変に弱いので、導入時の水あわせは慎重に時間をかけて。
濾過装置はしっかりと生物濾過が効く物を選んでメンテを怠らければ何でも使える。
上部はメンテが楽。外部は立ち上がりが早いがハンバーグカスが溜まりやすい。
毎日水換えして濾過装置を付けない飼育法もあるが、愛好家レベルでは一般的ではない。
短くまとめていくならあくまで一般的な成魚飼育に的を絞って。
とりあえず合体するとこんな感じか？
①基本（水質、水温、濾過）
ディスカスは適応力が強く弱アルカリ性から弱酸性まで幅広く対応できる魚です。
ＰＨ５．０～７．８程度で飼育維持可能。
但し、セット初期段階でアンモニアが発生する環境では、常に弱酸性をキープすること。
アンモニアは酸性でアンモニウムイオン（毒性弱い）アルカリ性でアンモニア（毒性強い）となる。
飼育適正水温は２６～３０度。水温は高めの方が代謝も上がり、エサの食いも良い。
ＧＨ、ＫＨに関しても飼育目的であれば日本の水道水なら問題ない。
ディスカスは適応力はあるが水質の急変に弱いので、導入時の水あわせは慎重に時間をかけて。
濾過装置はしっかりと生物濾過が効く物を選んでメンテを怠らければ何でも使える。
上部はメンテが楽。外部は立ち上がりが早いがハンバーグカスが溜まりやすい。
毎日水換えして濾過装置を付けない飼育法もあるが、愛好家レベルでは一般的ではない。
>>282
いらっしゃいませ！
いらっしゃいませ！
こんなもん？
いらっしゃいませ２ちゃんねるへ
飼育方法については専門書をご覧ください
ここにはそれ以上のものはありません
また正確な知識を求めておられるなら、その方が絶対的に安全かと…
オカルト好きな方は楽しんでいってください
いらっしゃいませ２ちゃんねるへ
飼育方法については専門書をご覧ください
ここにはそれ以上のものはありません
また正確な知識を求めておられるなら、その方が絶対的に安全かと…
オカルト好きな方は楽しんでいってください
286 ：pH7.74：2007/03/13(火) 09:29:58 ID:qvAqmxXM
2chで聞きたいことってショップの話とかなんだけど。他人の育てた平凡な
ディスカス見せられて、誉め称えるなれ合いはいやだよ。そういうのは
ブログのぞけばいいんじゃない？
ところで、関東の大御所も4.15にコンテストやる両方のショップから宣伝
頼まれて大変だねw。
まぁ、格としてはゲベル呼ぶし、コンテストの審査基準もしっかり書いてる
エスの方が上かな？神奈川の方はなんか、なれ合いパーティでもやるんかい。
ホビーストクラブの会員とかやらで。売りモンが○○○のブリードもんだからなw。
ディスカス見せられて、誉め称えるなれ合いはいやだよ。そういうのは
ブログのぞけばいいんじゃない？
ところで、関東の大御所も4.15にコンテストやる両方のショップから宣伝
頼まれて大変だねw。
まぁ、格としてはゲベル呼ぶし、コンテストの審査基準もしっかり書いてる
エスの方が上かな？神奈川の方はなんか、なれ合いパーティでもやるんかい。
ホビーストクラブの会員とかやらで。売りモンが○○○のブリードもんだからなw。
確かに2ちゃんで、ちょっと調べればわかるような初歩的な事やられてもね。
やるなら、ここでしか得られない情報がほしい。
例えばRO水の味付け方とか語ってくれないか？
自然環境水に対して純水に足りないものは何か？
やるなら、ここでしか得られない情報がほしい。
例えばRO水の味付け方とか語ってくれないか？
自然環境水に対して純水に足りないものは何か？
288 ：pH7.74：2007/03/13(火) 09:37:07 ID:Tl4caGNl
ここはディスカス全般の話題を扱うスレだよ？
飼育の話や平凡なディスカスの話が嫌でショップの噂話をしたいなら自分でスレ立てれば？
ここも荒れないで済むしｗ
飼育の話や平凡なディスカスの話が嫌でショップの噂話をしたいなら自分でスレ立てれば？
ここも荒れないで済むしｗ
ディスカスが白に近い灰色の糞をしてるんだけどこれってまずいの？
餌はハンバーグ。
餌はハンバーグ。
290 ：pH7.74：2007/03/13(火) 10:20:59 ID:/YlXKHKe
自分達で立てれないみたいだからボクが立ててあげたよ。
さあ、ショップの噂でもROでも、思う存分語っておいで。
そして２度と本スレに迷惑かけないでね。
ディスカス上級者スレ（笑）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1173748291/l50
291 ：pH7.74：2007/03/13(火) 10:22:34 ID:T6VNvwIF
>>290
おもいっきり逆効果だと思う。
おもいっきり逆効果だと思う。
292 ：pH7.74：2007/03/13(火) 10:25:45 ID:/YlXKHKe
>>286
>>287
↓コレ、ここのテンプレな？
原種、改良品種、全てのディスカス総合スレッドです
育成の問題からブリードに到るまで丁寧に御答え致します。
皆さん楽しく【熱帯魚の王様ディスカス】語りましょう。
早く上級スレで語ってきなよ
>>287
↓コレ、ここのテンプレな？
原種、改良品種、全てのディスカス総合スレッドです
育成の問題からブリードに到るまで丁寧に御答え致します。
皆さん楽しく【熱帯魚の王様ディスカス】語りましょう。
早く上級スレで語ってきなよ
293 ：pH7.74：2007/03/13(火) 10:29:45 ID:T6VNvwIF
自分が気に入らない者を追い出すような事をしていると
自分が追い出されるよ。
自分が追い出されるよ。
294 ：pH7.74：2007/03/13(火) 10:32:11 ID:/YlXKHKe
初心者のレベル低い会話が気に入らないなら、初心者の居ない所で語る。
その場を提供しただけだよ。
その場を提供しただけだよ。
295 ：pH7.74：2007/03/13(火) 11:22:19 ID:Tl4caGNl
自分は別スレにするの賛成だよ
この間のオク騒ぎの時も２ちゃんについてメチャクチャ書かれてたけど
それって、ここでショップや個人の噂話や悪口を言うからだよ。
自分は普通にディスカスの話をしたい。同じに見られたくない。
この間のオク騒ぎの時も２ちゃんについてメチャクチャ書かれてたけど
それって、ここでショップや個人の噂話や悪口を言うからだよ。
自分は普通にディスカスの話をしたい。同じに見られたくない。
296 ：pH7.74：2007/03/13(火) 11:40:49 ID:UZ9LxLfy
ショップの噂や個人批判するのが上級者なのか？
それなら俺は初心者だな（笑）
それなら俺は初心者だな（笑）
297 ：pH7.74：2007/03/13(火) 11:47:03 ID:UZ9LxLfy
298 ：pH7.74：2007/03/13(火) 11:57:59 ID:ETy16b7v
>>286
今、始まったばかりでどっちが上も下もないだろ?そういうのはそこら中でコンテストやるようになってから比べるものだと思うが....
今、始まったばかりでどっちが上も下もないだろ?そういうのはそこら中でコンテストやるようになってから比べるものだと思うが....
ID:Tl4caGNl
ID:/YlXKHKe
ちょっと勝手過ぎねぇか？
ここは総合スレだろ？
ディスカスについてなら、どんな話題でもいいだろ？
いやな話題の流れならスルーしてればいいんだ。絶対に落ち着くんだから。
どうしても別スレにしたかったら自分達で内容を精査して自分達が移動するのが筋じゃね？
それだったら俺もそのスレには参加したかもしれない。
でも、あんたらみたいなやり方で別スレ立てられても、向こうに行く気はしないよ。
テンプレ作りたいのに、うまく賛同が得られない。反対の奴等どっかいけじゃねぇ。
もうちょっと大人になりなよ…
あぁまたディスカスの名を冠した糞スレが増えたなぁ。
恥ずかしい。
ID:/YlXKHKe
ちょっと勝手過ぎねぇか？
ここは総合スレだろ？
ディスカスについてなら、どんな話題でもいいだろ？
いやな話題の流れならスルーしてればいいんだ。絶対に落ち着くんだから。
どうしても別スレにしたかったら自分達で内容を精査して自分達が移動するのが筋じゃね？
それだったら俺もそのスレには参加したかもしれない。
でも、あんたらみたいなやり方で別スレ立てられても、向こうに行く気はしないよ。
テンプレ作りたいのに、うまく賛同が得られない。反対の奴等どっかいけじゃねぇ。
もうちょっと大人になりなよ…
あぁまたディスカスの名を冠した糞スレが増えたなぁ。
恥ずかしい。
素子
>>299
反対の奴等どっかいけじゃないよ？
テンプレは面白いと思ったから参加しただけで別の話でしょ。
ショップの噂話や個人中傷をどうしてもしたい人や
初心者のレスが気に入らない人の為に立てたんじゃない？
そういう人がここにしがみついてもつまらないでしょ？
恥ずかしいのは、ディスカス飼ってるいい大人がショップや個人の噂話と中傷に
夢中になってる事だよ？
別に普通にショップの話とかするんならここでいいんじゃない？
反対の奴等どっかいけじゃないよ？
テンプレは面白いと思ったから参加しただけで別の話でしょ。
ショップの噂話や個人中傷をどうしてもしたい人や
初心者のレスが気に入らない人の為に立てたんじゃない？
そういう人がここにしがみついてもつまらないでしょ？
恥ずかしいのは、ディスカス飼ってるいい大人がショップや個人の噂話と中傷に
夢中になってる事だよ？
別に普通にショップの話とかするんならここでいいんじゃない？
302 ：pH7.74：2007/03/13(火) 14:38:39 ID:qvAqmxXM
スレタイみて気持ちわるいから、あっちにはいかんよ。
【俺達】ディスカス上級者の社交場【ハイレベル】
って何この恥ずかしい言葉の羅列はよ～^^
【俺達】ディスカス上級者の社交場【ハイレベル】
って何この恥ずかしい言葉の羅列はよ～^^
303 ：pH7.74：2007/03/13(火) 14:52:30 ID:UZ9LxLfy
あんな嫌味たっぷりの別スレなんて立てた本人がいけばいいんだよ。
ショップの話をするとすぐ同業者だの信者などと言う奴がいるから荒れる。
また初心者のようなレスを馬鹿にするが、どんなベテランでも最初は初心者だろ？たまに初心に帰ってみるのもいいだろうし、ベテランなら初心者にアドバイスできるだろ？
ディスカス飼育者が増えれば嬉しくない？
初心者だろうがベテランだろうが好きでディスカス飼ってるんだから楽しくやらない？
ショップの話をするとすぐ同業者だの信者などと言う奴がいるから荒れる。
また初心者のようなレスを馬鹿にするが、どんなベテランでも最初は初心者だろ？たまに初心に帰ってみるのもいいだろうし、ベテランなら初心者にアドバイスできるだろ？
ディスカス飼育者が増えれば嬉しくない？
初心者だろうがベテランだろうが好きでディスカス飼ってるんだから楽しくやらない？
304 ：pH7.74：2007/03/13(火) 15:01:00 ID:Tl4caGNl
>>303ショップや個人中傷をどうしてもしたいのかい？
初心者のレスを馬鹿にしたいのかい？
そうでなければここに普通に書けばいい。ショップの話も中傷しなければいい。
それだけの事でしょ？
ベテランだから居ちゃいけないって話じゃないよ。
でもID:qvAqmxXM
にはピッタリのスレとオモｗ
初心者のレスを馬鹿にしたいのかい？
そうでなければここに普通に書けばいい。ショップの話も中傷しなければいい。
それだけの事でしょ？
ベテランだから居ちゃいけないって話じゃないよ。
でもID:qvAqmxXM
にはピッタリのスレとオモｗ
>>301
こっちの気に入らないレスを向こうに貼り付けて誘導してる本人が言えた台詞か？
こっちの気に入らないレスを向こうに貼り付けて誘導してる本人が言えた台詞か？
306 ：pH7.74：2007/03/13(火) 15:14:03 ID:Tl4caGNl
気に入らないレス？
スレタイとテンプレにピッタリのレスを親切に誘導してあげたんだよｗ
スレタイとテンプレにピッタリのレスを親切に誘導してあげたんだよｗ
307 ：pH7.74：2007/03/13(火) 15:28:54 ID:UZ9LxLfy
308 ：pH7.74：2007/03/13(火) 15:44:37 ID:Tl4caGNl
309 ：pH7.74：2007/03/13(火) 16:13:31 ID:qvAqmxXM
俺はハイレベルじゃないからいけないな。それに社交的でもないし。
じゃー、また初心者でもできるディスカス飼育の解説御願いします。
ディスカスうpよろしく。誉め称えてあげますからw。きもいブログみたいに。
じゃー、また初心者でもできるディスカス飼育の解説御願いします。
ディスカスうpよろしく。誉め称えてあげますからw。きもいブログみたいに。
310 ：pH7.74：2007/03/13(火) 17:16:41 ID:Tl4caGNl
オメー悪意の塊だな
まともな人のレスに寄生しながら毒と汚物を垂れ流して生きてるネット寄生虫。
フラジールでも食えよ。多分完治するぞｗ
まともな人のレスに寄生しながら毒と汚物を垂れ流して生きてるネット寄生虫。
フラジールでも食えよ。多分完治するぞｗ
311 ：pH7.74：2007/03/13(火) 17:32:03 ID:pb1fJ41R
ID:Tl4caGNl
今この場を荒らしてるのは、紛れもなくオメーだ。
ディスカスの話ができない。
どっか逝け。
今この場を荒らしてるのは、紛れもなくオメーだ。
ディスカスの話ができない。
どっか逝け。
312 ：pH7.74：2007/03/13(火) 17:37:59 ID:taPvx3uh
スレ分割賛成
過去スレでいつも何故か流れたし
今回ちゃんとやらんか
テンプレ賛成
てかおせーよ
スレ立て乙！と思ったらスレタイあんまりだろう(笑
誰がどっちへではなく、同IDでも
それぞれの趣旨に沿った話題で過疎らんだろう
特にこれからディスカス始めたいって人への回答少な／冷た過ぎないか？
話は変わるが水換え派は
【 愛 好 者 レ ベ ル 】
とやらではないんだ？
ふぅーん
ふぅーん
ふぅーん(笑
過去スレでいつも何故か流れたし
今回ちゃんとやらんか
テンプレ賛成
てかおせーよ
スレ立て乙！と思ったらスレタイあんまりだろう(笑
誰がどっちへではなく、同IDでも
それぞれの趣旨に沿った話題で過疎らんだろう
特にこれからディスカス始めたいって人への回答少な／冷た過ぎないか？
話は変わるが水換え派は
【 愛 好 者 レ ベ ル 】
とやらではないんだ？
ふぅーん
ふぅーん
ふぅーん(笑
313 ：pH7.74：2007/03/13(火) 18:19:25 ID:qvAqmxXM
質問です。
①外部フィルターで濾過しっかりして、飼育水のpH低下にはイージーコントローラーをつけて、
なるべく水換え控えて、pH4.5-5.5位で飼育するのと比較して、
②上部フィルターで、毎日1/4～1/5位水換え(ただし浄水器通した溜水を用意。リン酸でpH調整する)
するのとどちらが、ディスカスに負担かけないでしょうか？ディスカスの調子を崩しにくいのは
どちらでしょう？ご教示よろしく御願いします。
①では月に1回90％の水換えをします。硝酸塩を取り除くためらしいです。
①外部フィルターで濾過しっかりして、飼育水のpH低下にはイージーコントローラーをつけて、
なるべく水換え控えて、pH4.5-5.5位で飼育するのと比較して、
②上部フィルターで、毎日1/4～1/5位水換え(ただし浄水器通した溜水を用意。リン酸でpH調整する)
するのとどちらが、ディスカスに負担かけないでしょうか？ディスカスの調子を崩しにくいのは
どちらでしょう？ご教示よろしく御願いします。
①では月に1回90％の水換えをします。硝酸塩を取り除くためらしいです。
314 ：pH7.74：2007/03/13(火) 19:09:30 ID:Tl4caGNl
>>313
寄生虫なんて言ってゴメンね。
お詫びにボクが答えてあげよう。
∧
ﾄ入 ,ィ ￣ ７
| !＿＿__／ Ｌ__／
＞'´ ＿／ ,-‐┐
/ ● _ ● ヽ ／ |
人 ┬‐r ◯r┴＜ __」
〈 ヽ `‐' ノ _ﾉ ／
＼/ / ＼ ＼
/ i‐'￣ ／
i⌒ヽ |>､ ＼
＼__） /-‐'´￣
￣｀ヽ---r'
ヽ__ノ
リン酸もイージーコントローラーも‥
使ったことないから知らないでチュウ
寄生虫なんて言ってゴメンね。
お詫びにボクが答えてあげよう。
∧
ﾄ入 ,ィ ￣ ７
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＞'´ ＿／ ,-‐┐
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人 ┬‐r ◯r┴＜ __」
〈 ヽ `‐' ノ _ﾉ ／
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i⌒ヽ |>､ ＼
＼__） /-‐'´￣
￣｀ヽ---r'
ヽ__ノ
リン酸もイージーコントローラーも‥
使ったことないから知らないでチュウ
315 ：pH7.74：2007/03/13(火) 19:28:38 ID:UZ9LxLfy
>>313
２のほうが水質を極端に変えない水換えなのでいいと思うがそれがディスカスへの負担減になっているかはわからない。
どっちのやり方でも調子を崩すときは崩すし、崩さないときは崩さないだろうしね。
毎日の水換えができる人なら２がいいしできない人は１でもいいんじゃない？
いろいろな飼育方法があるけどディスカスの様子をみながら自分に合った飼育をすればいいと思う。
２のほうが水質を極端に変えない水換えなのでいいと思うがそれがディスカスへの負担減になっているかはわからない。
どっちのやり方でも調子を崩すときは崩すし、崩さないときは崩さないだろうしね。
毎日の水換えができる人なら２がいいしできない人は１でもいいんじゃない？
いろいろな飼育方法があるけどディスカスの様子をみながら自分に合った飼育をすればいいと思う。
>>313
どっちが良いかと言う答えは出せません。どちらでも調子よく維持できるはずです。
毎日少しずつ水を替えて気持ちよくウンコ出してる様子を見てると２のほうが良さそうだし
水を替える度に怯えてしまうような環境なら１のほうが水質変化が無い分調子よく飼育できるような気がする。
PHが一日で1とか2下がって毎日水替えをしなければならない環境なら１を試す価値がありです。
自分に合った方法を見つけてください。
どっちが良いかと言う答えは出せません。どちらでも調子よく維持できるはずです。
毎日少しずつ水を替えて気持ちよくウンコ出してる様子を見てると２のほうが良さそうだし
水を替える度に怯えてしまうような環境なら１のほうが水質変化が無い分調子よく飼育できるような気がする。
PHが一日で1とか2下がって毎日水替えをしなければならない環境なら１を試す価値がありです。
自分に合った方法を見つけてください。
イージーコントローラーってなんなんですか？
初心者ですみません
初心者ですみません
318 ：pH7.74：2007/03/13(火) 20:11:38 ID:qvAqmxXM
いろいろご教示ありがとうございます。
イージーコントローラーはエスさんのオリジナル商品です。
エスさんのホームページをチェックしてみてください。
イージーコントローラーはエスさんのオリジナル商品です。
エスさんのホームページをチェックしてみてください。
イージーコントロール…俺も知らん。
一、二年から噂はよく聞く。ゲーベルが中心になって開発したシステムとか…
どんなシステムだ？脱窒でもできるのか？誰か教えて。
話は変るけど、PH低下が嫌だったらパワーハウスのハードとソフトを組み合わせて使うといい。
使い方はＨＰに書いてある。
その通りやれば、半年ぐらいPH６以上を維持できる。
一、二年から噂はよく聞く。ゲーベルが中心になって開発したシステムとか…
どんなシステムだ？脱窒でもできるのか？誰か教えて。
話は変るけど、PH低下が嫌だったらパワーハウスのハードとソフトを組み合わせて使うといい。
使い方はＨＰに書いてある。
その通りやれば、半年ぐらいPH６以上を維持できる。
320 ：pH7.74：2007/03/13(火) 21:05:04 ID:7UIKAGgw
アジアアロワナのスレと同じ状態になってる。
なんか、さみしいな。
なんか、さみしいな。
ディスカス専門店って、敷居がたかいんだよなぁ。
たとえば
esやポンパドールで、ゲーベルの稚魚１匹だけ、あとは数合わせに
1000円以下の4匹ください、60cm規格水槽で育てますので。
みたいな注文、受けてもらえるのかなぁ。
たとえば
esやポンパドールで、ゲーベルの稚魚１匹だけ、あとは数合わせに
1000円以下の4匹ください、60cm規格水槽で育てますので。
みたいな注文、受けてもらえるのかなぁ。
322 ：pH7.74：2007/03/14(水) 00:20:12 ID:9OsT0agp
どなたか、シュリングマンのディスカス売ってる店知ってませんか？？
324 ：pH7.74：2007/03/14(水) 00:42:33 ID:0fvMl7WH
最近はドイツのブリーダーも
ペナンの魚をブリードに使ってるって本当？
ペナンの魚をブリードに使ってるって本当？
325 ：pH7.74：2007/03/14(水) 01:58:11 ID:PQWtYtPG
90cmで外部ﾌｨﾙﾀｰ、投げ込み、ﾍﾞｱﾀﾝｸで6cmｻｲｽﾞを10匹飼ってますがPHが8.1とかになってしまうんです。原因とPHを下げる方法を教えてください。魚の調子はいいのですが…
え？下がるんじゃなくて上がって困るの？
水道水そのものが高いんじゃなくてですか？
水道水そのものが高いんじゃなくてですか？
327 ：pH7.74：2007/03/14(水) 12:40:01 ID:0q5lS2bc
>>324
ブリーダーというより、ドイツ愛好家の間でペナン人気が高まり
ドイツとペナンの交雑が進んでしまったというのが現状。
純血ドイツ産がどれだけ系統維持されてるのか？疑問が残る。
コバルト系などは、ほとんど区別がつかない所まで品質が向上したため
安いペナンの魚をドイツ経由でドイツ産として日本に出してるブリーダーも居るという噂。
>>325
水槽に対して幼魚サイズと匹数が少なめなので、エサや排泄物の量が少なく
ＰＨが落ちにくいのでは？成魚で１０匹なら見合ったサイズだけど。
水には緩衝作用があって高ＰＨ高硬度の時はなかなかＰＨが落ちにくい。
ところが、一定以上下がると今度は急激に落ちる。
濾過が出来上がっていない可能性もあるのでアンモニアと亜硝酸を
テトラの試薬等で測定してみるといい。
もし、ＰＨ７を超えていてアンモニアが検出されるなら即座に大量換水で薄めるか
ＰＨ降下剤を使って７を下回るように調整して。
アンモニアの毒性変化はテンプレ作ろうとしてた人の言うとおり。
アンモニアも亜硝酸も検出されず、魚の調子がいいようなら下手にイジリ回さず
水換え頻度やエサの量を調整しつつＰＨ変化を見守った方がいいと思うよ。
ブリーダーというより、ドイツ愛好家の間でペナン人気が高まり
ドイツとペナンの交雑が進んでしまったというのが現状。
純血ドイツ産がどれだけ系統維持されてるのか？疑問が残る。
コバルト系などは、ほとんど区別がつかない所まで品質が向上したため
安いペナンの魚をドイツ経由でドイツ産として日本に出してるブリーダーも居るという噂。
>>325
水槽に対して幼魚サイズと匹数が少なめなので、エサや排泄物の量が少なく
ＰＨが落ちにくいのでは？成魚で１０匹なら見合ったサイズだけど。
水には緩衝作用があって高ＰＨ高硬度の時はなかなかＰＨが落ちにくい。
ところが、一定以上下がると今度は急激に落ちる。
濾過が出来上がっていない可能性もあるのでアンモニアと亜硝酸を
テトラの試薬等で測定してみるといい。
もし、ＰＨ７を超えていてアンモニアが検出されるなら即座に大量換水で薄めるか
ＰＨ降下剤を使って７を下回るように調整して。
アンモニアの毒性変化はテンプレ作ろうとしてた人の言うとおり。
アンモニアも亜硝酸も検出されず、魚の調子がいいようなら下手にイジリ回さず
水換え頻度やエサの量を調整しつつＰＨ変化を見守った方がいいと思うよ。
328 ：pH7.74：2007/03/14(水) 18:21:35 ID:0fvMl7WH
>>327レスありがと
なるほど、そういう事ですか
なるほど、そういう事ですか
329 ：pH7.74：2007/03/14(水) 20:34:04 ID:9OsT0agp
327 ：pH7.74：2007/03/14(水) 12:40:01 ID:0q5lS2bc
>>324
ブリーダーというより、ドイツ愛好家の間でペナン人気が高まり
ドイツとペナンの交雑が進んでしまったというのが現状。
純血ドイツ産がどれだけ系統維持されてるのか？疑問が残る。
コバルト系などは、ほとんど区別がつかない所まで品質が向上したため
安いペナンの魚をドイツ経由でドイツ産として日本に出してるブリーダーも居るという噂。
これは、間違ってないか…？？
>>324
ブリーダーというより、ドイツ愛好家の間でペナン人気が高まり
ドイツとペナンの交雑が進んでしまったというのが現状。
純血ドイツ産がどれだけ系統維持されてるのか？疑問が残る。
コバルト系などは、ほとんど区別がつかない所まで品質が向上したため
安いペナンの魚をドイツ経由でドイツ産として日本に出してるブリーダーも居るという噂。
これは、間違ってないか…？？
それは当事者に聞かないと判らないねｗ
昔は香港産ドイツ便ターコイズなんてものが存在しましたからｗ
昔は香港産ドイツ便ターコイズなんてものが存在しましたからｗ
331 ：pH7.74：2007/03/14(水) 21:01:45 ID:0q5lS2bc
自分が知らない事は間違いというのはどうだろ？
例えばペナンの某ブリーダーの未成魚サイズは目も小さく成長不良でもないのに
飼育してみると何故成長が遅いのか？
某ブリーダーのスポット系は何故幼魚サイズであんなにスポットがくっきりしてるのか？
その裏はホルモン剤なんて単純な理由じゃない。
業界の一部の人間は知っていても、表に出てない話は沢山ある。
一般の飼育者に届く情報はほんの僅かなんだよ。
例えばペナンの某ブリーダーの未成魚サイズは目も小さく成長不良でもないのに
飼育してみると何故成長が遅いのか？
某ブリーダーのスポット系は何故幼魚サイズであんなにスポットがくっきりしてるのか？
その裏はホルモン剤なんて単純な理由じゃない。
業界の一部の人間は知っていても、表に出てない話は沢山ある。
一般の飼育者に届く情報はほんの僅かなんだよ。
332 ：pH7.74：2007/03/14(水) 21:12:29 ID:Yw5DqVqG
ラボさん。らく熱の今月号見たよ。WWFFのWR75、すごいねー。
円盤の上半分を頭部から尾鰭までホリゾンタルラインがながれてるし
下半分はラインスポットとスポットが絶妙に入っている。
サニーさんも、レオさんに指示だしたりしてるんですかね？
円盤の上半分を頭部から尾鰭までホリゾンタルラインがながれてるし
下半分はラインスポットとスポットが絶妙に入っている。
サニーさんも、レオさんに指示だしたりしてるんですかね？
333 ：pH7.74：2007/03/14(水) 21:50:49 ID:9OsT0agp
ドイツ人がわざわざペナンのコバルトなんか飼って交雑するか？？？
ドイツにいるのに…で交雑が進んでるんだろ？？？お前の書き込みは
二つのトピックスがこんがらがって紛らわしいんだよ…
ペナンの交雑とドイツ経由のペナン産がなんだって？？？？
ドイツにいるのに…で交雑が進んでるんだろ？？？お前の書き込みは
二つのトピックスがこんがらがって紛らわしいんだよ…
ペナンの交雑とドイツ経由のペナン産がなんだって？？？？
334 ：pH7.74：2007/03/14(水) 22:18:41 ID:0q5lS2bc
ドイツの愛好家の間で９０年あたりから国産の代わりばえしないディスカスに飽き
ペナンの斬新で豊富な種類の魚が人気を集めていた時期があり、
一般の愛好家の中には無計画にペナンの魚をクロスした人が沢山いる。
コバルトは別の話で、ドイツの某ブリーダーが試しにペナンのコピーコバルトを買った。
最初は発色の薄さにタカをくくっていたが、ドイツの飼育スタイルに馴染むと
みるみる発色し、純血を凌ぐ濃いブルーになった。
これ、割と有名な話だっぞ？
ペナン産のドイツ経由というのはあくまで噂の域を出ない。
ペナンの斬新で豊富な種類の魚が人気を集めていた時期があり、
一般の愛好家の中には無計画にペナンの魚をクロスした人が沢山いる。
コバルトは別の話で、ドイツの某ブリーダーが試しにペナンのコピーコバルトを買った。
最初は発色の薄さにタカをくくっていたが、ドイツの飼育スタイルに馴染むと
みるみる発色し、純血を凌ぐ濃いブルーになった。
これ、割と有名な話だっぞ？
ペナン産のドイツ経由というのはあくまで噂の域を出ない。
335 ：pH7.74：2007/03/14(水) 22:36:18 ID:9OsT0agp
それで、あれか？ドイツ全ブリーダーがペナンから輸入して交雑をしましたとさ
て話なのか？？？やる奴はやってる、やってない奴はやってないんだろ？？？
て話なのか？？？やる奴はやってる、やってない奴はやってないんだろ？？？
336 ：pH7.74：2007/03/14(水) 22:38:52 ID:bNXYuN4L
何が何やらわからなくなったら目の前のものを信じるべし。
ウチには、ドイツコバルト ベトナムコバルト ペナンコバルト Ｃ24 がおるけど
違いはう～ん、形かな？
ウチには、ドイツコバルト ベトナムコバルト ペナンコバルト Ｃ24 がおるけど
違いはう～ん、形かな？
んなもん向こうのサイトが読める奴には明らかな話だろが。
338 ：pH7.74：2007/03/14(水) 22:42:25 ID:0q5lS2bc
>>335
最初と次に書いた文をよく読め。
何処に全ブリーダーが交雑してると書いてる？
オマエは池沼か？
ドイツが好きなら少しは勉強しろよ。
少し調べれば判る話だ。
無知なまま噛み付いても赤っ恥をかくだけだぞ？
つうか、こんなヤツに知識を与えるのもバカらしい。
じゃあな…
最初と次に書いた文をよく読め。
何処に全ブリーダーが交雑してると書いてる？
オマエは池沼か？
ドイツが好きなら少しは勉強しろよ。
少し調べれば判る話だ。
無知なまま噛み付いても赤っ恥をかくだけだぞ？
つうか、こんなヤツに知識を与えるのもバカらしい。
じゃあな…
339 ：pH7.74：2007/03/14(水) 22:45:17 ID:bNXYuN4L
リフレクションって、どこ産やったっけ？ブリーダー忘れた。
340 ：PH7.74：2007/03/14(水) 23:33:09 ID:3rRRbZpr
リフレクション、懐かしいね～
昔はウエインだったね 今はペナン産と中国（ウエイン）かな？
昔はウエインだったね 今はペナン産と中国（ウエイン）かな？
341 ：pH7.74：2007/03/14(水) 23:45:33 ID:0fvMl7WH
342 ：pH7.74：2007/03/14(水) 23:53:23 ID:9OsT0agp
なに？？？ちゃんと読んでるよ～某ブリーダーが一人でやったら
全部そうなっちゃうの？？？
話変わるけど、みんなペナン産好きなんだね～
全部そうなっちゃうの？？？
話変わるけど、みんなペナン産好きなんだね～
343 ：pH7.74：2007/03/15(木) 00:24:41 ID:sNQBoukF
>>340
おお！サンキュー。
そうだ、ウエインだ！
で、何が言いたいかというと、俺みたいにいつまでたっても青しか興味のない
青バカやってると気付く事があるんだけど、産地によって魚の性質違うよってことだな。
個人的に感じる事だからサンプルが少ないと言われればそうだけど。
ドイツは体形が独特。あと飼いこむとヒレがあちこちビヨーんと伸びるのが多い。
ベトナムは1匹しかおらんからなんとも、でも綺麗。
ワイセンはとにかく大食漢。なんでも喰う。Ｃ8 Ｃ24 Ｃ27共通の特徴。その割にはでかくならん。あと精力絶倫。
ウエインはでかくなる。リフレクションは特にでかくなる。
ペナンは意外に飼うのが難しい。
おお！サンキュー。
そうだ、ウエインだ！
で、何が言いたいかというと、俺みたいにいつまでたっても青しか興味のない
青バカやってると気付く事があるんだけど、産地によって魚の性質違うよってことだな。
個人的に感じる事だからサンプルが少ないと言われればそうだけど。
ドイツは体形が独特。あと飼いこむとヒレがあちこちビヨーんと伸びるのが多い。
ベトナムは1匹しかおらんからなんとも、でも綺麗。
ワイセンはとにかく大食漢。なんでも喰う。Ｃ8 Ｃ24 Ｃ27共通の特徴。その割にはでかくならん。あと精力絶倫。
ウエインはでかくなる。リフレクションは特にでかくなる。
ペナンは意外に飼うのが難しい。
344 ：pH7.74：2007/03/15(木) 00:34:43 ID:uHKaW0Cl
ペナンは自分も難しいと感じる時がある。
ここ２年ほど、原種のブリードに夢中なんだけど、なぜかＦ１から全てハイフィンハイボディ。
原種の体型が好きなので、なんとか原種に近い状態で育てたいのだけど、ことごとく改良品種のようになる。
自分の推察では、水槽内の止水に近い緩い水流と水温に原因があると睨んでるのだが…どうざんしょ？
ここ２年ほど、原種のブリードに夢中なんだけど、なぜかＦ１から全てハイフィンハイボディ。
原種の体型が好きなので、なんとか原種に近い状態で育てたいのだけど、ことごとく改良品種のようになる。
自分の推察では、水槽内の止水に近い緩い水流と水温に原因があると睨んでるのだが…どうざんしょ？
345 ：pH7.74：2007/03/15(木) 12:24:45 ID:+3NOGExd
突然だけど俺、ディスカスコンテスト両方行ってくるよ！
午前中アローで午後エス！
午後はセミナーも聞きたいしね！
ゲーベルさんに会いに行ってくる！
午前中アローで午後エス！
午後はセミナーも聞きたいしね！
ゲーベルさんに会いに行ってくる！
346 ：pH7.74：2007/03/15(木) 13:23:14 ID:na7yvf15
俺は面白そうだからアロー!!というかゲベル興味無いから.
>>345
罵倒満載のレポよろしく
罵倒満載のレポよろしく
>>346
JDLで矢の品評会持ち上げすぎてる感があるけど期待して突撃していいのか？
JDLで矢の品評会持ち上げすぎてる感があるけど期待して突撃していいのか？
349 ：pH7.74：2007/03/15(木) 19:44:25 ID:na7yvf15
どうだろね?何に期待するのかにもよるかもね?俺はブログみたりしてて、ああいう感じのノリ?が楽しそうかなあて思うから一応行ってみる。
コンテストというかカーニバルな感じ? なのかな?
コンテストというかカーニバルな感じ? なのかな?
350 ：PH7.74：2007/03/15(木) 20:17:20 ID:Bttk90Iy
>>344
ハイフィン、ハイボディーについて。
＞ハイフィン・・・３～５センチまでの間の照明の当て方によって変化します。
伸ばしたかったら消灯時間（真っ暗）を伸ばします。伸ばしたくない場合は、逆です。
＞ハイボディー・・・餌の量と温度、要は成長速度で体高は自在に操れます。
結論、ハイフィンハイボディーが嫌なら、照明時間を長くして、餌を減らすｏｒ温度を２６～２８度にする。
以上でしょうか？
ただし、照明のつけっぱなしは無棟蘭になるので、１６時間ぐらいにしましょう。
ハイフィン、ハイボディーについて。
＞ハイフィン・・・３～５センチまでの間の照明の当て方によって変化します。
伸ばしたかったら消灯時間（真っ暗）を伸ばします。伸ばしたくない場合は、逆です。
＞ハイボディー・・・餌の量と温度、要は成長速度で体高は自在に操れます。
結論、ハイフィンハイボディーが嫌なら、照明時間を長くして、餌を減らすｏｒ温度を２６～２８度にする。
以上でしょうか？
ただし、照明のつけっぱなしは無棟蘭になるので、１６時間ぐらいにしましょう。
351 ：pH7.74：2007/03/15(木) 21:00:15 ID:i8o+6nt2
ビタでむごいディスカスが出てた
飼育やめるからってあれは、あんまりだ。
飼育やめるからってあれは、あんまりだ。
352 ：pH7.74：2007/03/15(木) 21:20:41 ID:sNQBoukF
>>344
>>350
俺は>>344とは逆で、一時期ハイフィンハイボディを作りたいと思ってた時があった。
それで効果的だったのが、親と子をいかに早く分離するかという事。
体着から３日以内で親から離すと大体ハイフィンハイボディで揃うようになった。
繁殖に成功したばかりの頃はとにかく大きくしたかったので500円サイズぐらいまでは親に育てさせてた。
その時は結構丸かったような…形が揃わずに丸いのもいたというのが正しいかな？
俺は５センチぐらいまでは照明はつけっぱなしにしてる。一回、照明消して朝つけたら稚魚が全部消えた（熔けた？）事があるから…
温度は30℃。
>>350
俺は>>344とは逆で、一時期ハイフィンハイボディを作りたいと思ってた時があった。
それで効果的だったのが、親と子をいかに早く分離するかという事。
体着から３日以内で親から離すと大体ハイフィンハイボディで揃うようになった。
繁殖に成功したばかりの頃はとにかく大きくしたかったので500円サイズぐらいまでは親に育てさせてた。
その時は結構丸かったような…形が揃わずに丸いのもいたというのが正しいかな？
俺は５センチぐらいまでは照明はつけっぱなしにしてる。一回、照明消して朝つけたら稚魚が全部消えた（熔けた？）事があるから…
温度は30℃。
353 ：pH7.74：2007/03/15(木) 21:48:24 ID:uHKaW0Cl
>>350
>>352
なるほどね。いい勉強になったよ、ありがとう。
実は今日ちょうど４５サイコロのアレンカーのペアが産卵したんだ。
照明、エサ、温度、体着期間、それぞれ調節して再度挑戦してみるよ。
本当ありがとう！
>>352
なるほどね。いい勉強になったよ、ありがとう。
実は今日ちょうど４５サイコロのアレンカーのペアが産卵したんだ。
照明、エサ、温度、体着期間、それぞれ調節して再度挑戦してみるよ。
本当ありがとう！
354 ：pH7.74：2007/03/15(木) 21:57:55 ID:loPbJsqk
>>351 それ俺も見た…凄いなあれ…
あんな風にしたのも凄いし、あれをオークションにかけたのも凄いよ…
あんな風にしたのも凄いし、あれをオークションにかけたのも凄いよ…
355 ：ああ：2007/03/15(木) 22:06:30 ID:wiFzC320
あの、質問があるのですが
幼魚のときは体色が黒くなったりして不安定なものなんですか?
教えてください!!!
幼魚のときは体色が黒くなったりして不安定なものなんですか?
教えてください!!!
356 ：pH7.74：2007/03/15(木) 23:05:54 ID:7si7bZS8
幼魚のとき、黒くなっているのは、水質悪化のことが多いんじゃないかな。
濾過ができている状態ですか？水質が安定しているときは、普通黒くなりません。
いつも水槽の前面にでてきて、餌をねだるように餌くれダンスをしているのが
健康な状態ではないでしょうか？
濾過ができている状態ですか？水質が安定しているときは、普通黒くなりません。
いつも水槽の前面にでてきて、餌をねだるように餌くれダンスをしているのが
健康な状態ではないでしょうか？
357 ： ◆X72fZcCiOM ：2007/03/16(金) 00:57:45 ID:wOSrVYZX
エスさんのコンテストって、インディアンサマーとかレッドエディとか
出てくるのかな。わくわく。ゲーベルディスカスのアダルトサイズが
そろったら壮観だろうなぁ。地方から出かけてみるかな。
出てくるのかな。わくわく。ゲーベルディスカスのアダルトサイズが
そろったら壮観だろうなぁ。地方から出かけてみるかな。
358 ：ディスカスフリーク ◆X72fZcCiOM ：2007/03/16(金) 00:59:11 ID:wOSrVYZX
トリップの練習
359 ：pH7.74：2007/03/16(金) 12:27:54 ID:rsnozubQ
オークションを利用された事ある方へ質問。
まだ利用したことがありません。upされている画像と実際届いたものを比べてどうですか？
今まで店で直接買っことしかなくて、少々不安があります。
まだ利用したことがありません。upされている画像と実際届いたものを比べてどうですか？
今まで店で直接買っことしかなくて、少々不安があります。
360 ：pH7.74：2007/03/16(金) 12:35:36 ID:867Ss9ER
ディスカスコンテスト、俺はＳに行ってみるよ
Ｓのは開かれた感じがして今後ドイツみたいに
規模のデカいコンテストになって行きそうな予感がする
来年以降も続くなら第一回から全部見ていきたいよ
でもさ、ゲーベル氏呼んだり旅行やパーティ企画したり、
品評会の水槽や濾過準備したり、Ｓの負担てかなりのモンだよね？
当日の写真撮影はできるのかな？
Ｓのは開かれた感じがして今後ドイツみたいに
規模のデカいコンテストになって行きそうな予感がする
来年以降も続くなら第一回から全部見ていきたいよ
でもさ、ゲーベル氏呼んだり旅行やパーティ企画したり、
品評会の水槽や濾過準備したり、Ｓの負担てかなりのモンだよね？
当日の写真撮影はできるのかな？
361 ：ディスカスフリーク ◆iF8uKHbWJM ：2007/03/16(金) 13:04:37 ID:wOSrVYZX
オークションはショップの出してるやつなら、問題ないですよ。
自分は3回くらいしか利用したことないですが。
自分は3回くらいしか利用したことないですが。
362 ：ディスカスフリーク ◆iF8uKHbWJM ：2007/03/16(金) 13:08:16 ID:wOSrVYZX
名前のところにコテハン◆文字列いれてもサムライみたいに
SAMURAIってならないなー。どうすればいいんですか？
SAMURAIってならないなー。どうすればいいんですか？
363 ：pH7.74：2007/03/16(金) 15:50:17 ID:oXKWR8eh
>>360
負担がでかいからＢＢＳでわけの分からない無理槍に盛り上げてがんばってるぞ？店主もコンテストのコメントには殆どレスしないでかわりに信者みたいのが答えてるw
おれはどっちも行かんよ
>>362
スレ違い
負担がでかいからＢＢＳでわけの分からない無理槍に盛り上げてがんばってるぞ？店主もコンテストのコメントには殆どレスしないでかわりに信者みたいのが答えてるw
おれはどっちも行かんよ
>>362
スレ違い
364 ：pH7.74：2007/03/16(金) 17:48:02 ID:qRKhP44Y
何か出品者に7000円から取ってなかった？
でエーハイムがスポンサーみたいになってたから、最低トントンだろ…
持ち出しでコンテストやる経営者いないだろ…
でエーハイムがスポンサーみたいになってたから、最低トントンだろ…
持ち出しでコンテストやる経営者いないだろ…
365 ：pH7.74：2007/03/16(金) 18:19:09 ID:6N4m0LEO
366 ：pH7.74：2007/03/16(金) 18:31:02 ID:PvejsYv6
ディスクアローホビーストクラブの会則読んで引いた。
厳しくて趣味の領域を超えてる希ガス。
印象は「魁！円盤塾」
厳しくて趣味の領域を超えてる希ガス。
印象は「魁！円盤塾」
367 ：pH7.74：2007/03/16(金) 20:01:30 ID:rsnozubQ
>361>365
ありがとう(^-^)
私がいま欲しいと思ってるのは店出品のものです。
画像と違った時のストレスを考えたら不安で…
ありがとう(^-^)
私がいま欲しいと思ってるのは店出品のものです。
画像と違った時のストレスを考えたら不安で…
>>365
おすすめのサイト教えてもらえませんか？
おすすめのサイト教えてもらえませんか？
369 ：ああ：2007/03/16(金) 22:27:31 ID:Rfe9yoyo
ありがとうございます。
僕の水槽では６０cm企画に上部フィルター・外部フィルター・スポンジフィルター
を使っています
濾ザイはエーハイムサブストプロです PH6.8
ほかには原因は考えられないのですが･･･見逃してる点などあったら教えてください!
僕の水槽では６０cm企画に上部フィルター・外部フィルター・スポンジフィルター
を使っています
濾ザイはエーハイムサブストプロです PH6.8
ほかには原因は考えられないのですが･･･見逃してる点などあったら教えてください!
370 ：pH7.74：2007/03/16(金) 23:17:36 ID:6N4m0LEO
372 ：pH7.74：2007/03/17(土) 00:19:30 ID:SxOjxm5D
ﾃﾞｨｽｶｽって餌は何？
＞360
es 工作員乙
es 工作員乙
374 ：pH7.74：2007/03/17(土) 01:55:09 ID:EvBbgDlK
375 ：pH7.74：2007/03/17(土) 02:06:22 ID:aXpkdQqr
373、374、矢の工作員乙。
出品者はホビーストクラブの会員に限るって、こんなのオープンコンテスト
じゃねーな。仲間内でわいわいやってろ。ネットで垂れ流すな。
ここの品評会とやらに行っても、会員だけでわいわいやってるだけで、
一見さんは、無視されるような感じうけるな。
出品者はホビーストクラブの会員に限るって、こんなのオープンコンテスト
じゃねーな。仲間内でわいわいやってろ。ネットで垂れ流すな。
ここの品評会とやらに行っても、会員だけでわいわいやってるだけで、
一見さんは、無視されるような感じうけるな。
376 ：pH7.74：2007/03/17(土) 02:26:48 ID:487hSKMD
377 ：pH7.74：2007/03/17(土) 03:19:00 ID:h0TBoctN
アローの工作員が２ちゃんにこびり付いてる件
アローの工作員は醜いね。
SのBBS荒らしてまでクラブ員コンテストを盛り上げたいのかね。
別にどっちのコンテストに行くわけでもないけど、クラブ員しか出れなくて
そのクラブ員になるにも店に通える範囲に住む地区限定なんでしょ。
六本木の不満から出てきたコンテストの割には方向性が何か違ってると思う。
今後2回3回と続けた時の発展性が全く見えない。もっとオープンなコンテストにすべきだよ。
SのBBS荒らしてまでクラブ員コンテストを盛り上げたいのかね。
別にどっちのコンテストに行くわけでもないけど、クラブ員しか出れなくて
そのクラブ員になるにも店に通える範囲に住む地区限定なんでしょ。
六本木の不満から出てきたコンテストの割には方向性が何か違ってると思う。
今後2回3回と続けた時の発展性が全く見えない。もっとオープンなコンテストにすべきだよ。
379 ：pH7.74：2007/03/17(土) 15:25:34 ID:YSqkvoU1
SのBBS見たよ。「日程を変えろ、自分は矢のコンテストに行く」そんなんばっかだね？
これじゃ第三者は矢の関係者や客が書いてるように見えてしまうよ。
というか、かえってひいきしたい矢の印象を悪化させてる事に気付けよ。
これじゃ第三者は矢の関係者や客が書いてるように見えてしまうよ。
というか、かえってひいきしたい矢の印象を悪化させてる事に気付けよ。
380 ：pH7.74：2007/03/17(土) 15:37:18 ID:yeDABAnA
↑はいはい・・・・
Ｓと矢の工作員はもういいから他所でやれよ。
醜い争いだなｗ消えろ
Ｓと矢の工作員はもういいから他所でやれよ。
醜い争いだなｗ消えろ
やっぱり、初心者レスってうざいんだろうか('A`)
щ(ﾟдﾟщ（ * ）カモーン
383 ：pH7.74：2007/03/17(土) 21:06:48 ID:OAL7qt09
ランチュウとディスカスを一緒に飼ってる人いますか？
ディスカスの糞を食べて掃除してくれると聞いたので…。
もしおられたら話を聞かせて下さい。
ディスカスの糞を食べて掃除してくれると聞いたので…。
もしおられたら話を聞かせて下さい。
384 ：pH7.74：2007/03/17(土) 21:20:57 ID:SBmwpEWF
ランチュウも糞をするわけだが
385 ：ああ：2007/03/17(土) 22:28:03 ID:TTnpL8Se
僕は６０企画でディスカスを４匹飼っています（幼魚
>380
とりあえず、sage覚えろ。
とりあえず、sage覚えろ。
387 ：pH7.74：2007/03/18(日) 00:43:38 ID:skaWJCRQ
オアシスのホムペ見てびっくりした。アルビノ子育て選手権の商品が
すごいことになってる！！エスやアローの賞品なんかふっとびそうな
ディスカスが賞品だ。金賞・銀賞・銅賞までの人がもらえるのか。
うらやましーす。
すごいことになってる！！エスやアローの賞品なんかふっとびそうな
ディスカスが賞品だ。金賞・銀賞・銅賞までの人がもらえるのか。
うらやましーす。
よーし、おらルビーアレンカーで挑戦するぞ！
http://discus.powerbean.jp/sbu2_bbs/sbu2_bbs.cgi
レ癖フはバレバレの宣伝行為が自らの首を絞めているとか思わないんだろうか。
手当たり次第にサイト訪問してリンクしろゴラァ！じゃ誰が寄り付くんだよｗ
レ癖フはバレバレの宣伝行為が自らの首を絞めているとか思わないんだろうか。
手当たり次第にサイト訪問してリンクしろゴラァ！じゃ誰が寄り付くんだよｗ
390 ：pH7.74：2007/03/18(日) 18:58:48 ID:skaWJCRQ
>>388
何に挑戦するの？エス、矢？
何に挑戦するの？エス、矢？
391 ：pH7.74：2007/03/18(日) 21:30:13 ID:m/gEDabD
いやあワイルドシーズンも終わりだねえ。
今シーズンは雑誌も各ブログも業界の思惑通り
西南北アレンカーに振り回された感じだな。
高い金出してブラウン集めてしまった人、乙です。
おかげでロイヤルのグリーンやブルーなんかは買いやすかったよ。
どうか来期もこのブラウンブームが続きますように！
今シーズンは雑誌も各ブログも業界の思惑通り
西南北アレンカーに振り回された感じだな。
高い金出してブラウン集めてしまった人、乙です。
おかげでロイヤルのグリーンやブルーなんかは買いやすかったよ。
どうか来期もこのブラウンブームが続きますように！
392 ：pH7.74：2007/03/18(日) 22:02:38 ID:ge+k4wsM
確かに今年買ったうちのアレンカーは色揚げしないと赤というかオレンジにならない。
色揚げ止めるとすぐに黄（茶）色に戻るよ。
これって一生色揚げやらなきゃならないのかな？
だったらばからしいよ…
色揚げ止めるとすぐに黄（茶）色に戻るよ。
これって一生色揚げやらなきゃならないのかな？
だったらばからしいよ…
393 ：pH7.74：2007/03/18(日) 22:07:49 ID:Yt7KWY/1
ワイルドの産卵って改良品種同様に育てられますか？
http://www.petballoon.co.jp/index.html
ここの通販を利用したことある人いますか？
ここの通販を利用したことある人いますか？
>>394
822 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:17:52 ID:iMBpzuXf
http://www.petballoon.co.jp/index.html
ここの通販を利用したことある人いますか？
823 名前：pH7.74[] 投稿日：2007/03/18(日) 22:29:06 ID:smz9BHLW
>>822
梱包料１ｋが気に食わないので使ったことがない
824 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:32:18 ID:EWAkCDh9
一度使ったことあるけど二度と使いたくない。
825 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:50:51 ID:xkh26UE7
>>824
カートに入れられるから色々入れて注文したら
電話かかってきて「実は欠品中で…」とかいわれて
ほとんど買い物にならなかったことがあるから
自分も二度と使いたくない
826 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:57:47 ID:YNxfP6tg
>>823～>>825の評価が低いので使いたくないｗ
822 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:17:52 ID:iMBpzuXf
http://www.petballoon.co.jp/index.html
ここの通販を利用したことある人いますか？
823 名前：pH7.74[] 投稿日：2007/03/18(日) 22:29:06 ID:smz9BHLW
>>822
梱包料１ｋが気に食わないので使ったことがない
824 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:32:18 ID:EWAkCDh9
一度使ったことあるけど二度と使いたくない。
825 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:50:51 ID:xkh26UE7
>>824
カートに入れられるから色々入れて注文したら
電話かかってきて「実は欠品中で…」とかいわれて
ほとんど買い物にならなかったことがあるから
自分も二度と使いたくない
826 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2007/03/18(日) 22:57:47 ID:YNxfP6tg
>>823～>>825の評価が低いので使いたくないｗ
396 ：pH7.74：2007/03/19(月) 00:04:45 ID:8l2sjDNz
うちはワイルドも改良品種も全部ごちゃ混ぜ。総勢たぶん30匹くらい…面倒だから数えた事無い。
それでも定期的にどいつが産んでるかは解らないけど、水槽は卵だらけになり群れ全員で子育てって感じです。
あえて気にすると産卵とか難しくなる気がしてます。
それでも定期的にどいつが産んでるかは解らないけど、水槽は卵だらけになり群れ全員で子育てって感じです。
あえて気にすると産卵とか難しくなる気がしてます。
皆さんは普段どの通販サイトを利用してるんですか？
>>383
それは、ディスクアローの常連さんがやってる混泳だよね？
私も雑誌で見ました。
私はディスカスも金魚もやるんですが
確かに金魚は自分の糞でも食べる習性があるけど
金魚の糞の量は半端じゃないし、また常時30℃近い水槽に
浸けられてるのも可哀想で、あんまり感心しないです。
ディスクアローの店長は、業界で顔が広いだろうし
扱ってる個体はハイクラス、飼育テクも凄い人だと思いますが
金魚らんちゅう(多分ピーシーズの人の影響で飼ってる)やエビなんかの
流行モノにパッと手を出すところが、個人的に「どうなんかな？」と首を傾げます。
アローに好意を持ってる方、申し訳ない。
それは、ディスクアローの常連さんがやってる混泳だよね？
私も雑誌で見ました。
私はディスカスも金魚もやるんですが
確かに金魚は自分の糞でも食べる習性があるけど
金魚の糞の量は半端じゃないし、また常時30℃近い水槽に
浸けられてるのも可哀想で、あんまり感心しないです。
ディスクアローの店長は、業界で顔が広いだろうし
扱ってる個体はハイクラス、飼育テクも凄い人だと思いますが
金魚らんちゅう(多分ピーシーズの人の影響で飼ってる)やエビなんかの
流行モノにパッと手を出すところが、個人的に「どうなんかな？」と首を傾げます。
アローに好意を持ってる方、申し訳ない。
399 ：pH7.74：2007/03/19(月) 00:44:08 ID:9RMvWHkT
>>397
ペナンなら富山のミシマ、兵庫のThe Discus。
国産なら埼玉のオアシス(体形がすばらしいですよ)
自分はこれ以外利用したことない。
この3店舗なら間違いないですよ。まず各々のお店のホームページを見てみる。
できれば、自分で店に足を運んでみるのが一番かもね。
ペナンなら富山のミシマ、兵庫のThe Discus。
国産なら埼玉のオアシス(体形がすばらしいですよ)
自分はこれ以外利用したことない。
この3店舗なら間違いないですよ。まず各々のお店のホームページを見てみる。
できれば、自分で店に足を運んでみるのが一番かもね。
>398
ショップ叩きたかったら他いけ。
余計なことまでかたってんじゃねーよ。
ショップ叩きたかったら他いけ。
余計なことまでかたってんじゃねーよ。
>>400
１０００円で買えるところは探せばあるだろうけど、そんな状態で餌とか器具とか揃えられるの？
初めは薬とか器具で結構掛かるよ。
>>399
座円盤はオクでの評価が秀逸だね。
>>398
金魚は上から見るもんだよね。特にランチュウは。
ランチュウマニアからしたら糞処理扱いされてるのはご不満だろうね。
ウンこなんて吸い出せばいいのに。
>>392
ブラウン系は飼い込んでじわじわ変化してくるのが楽しいけどね。
自然界で黄色い物を無理矢理赤くしなくても十分魅力的だけどなぁ。
色揚げ与えて赤くなった状態が好きなら与え続けるしかないんじゃないの。
顔まで赤くならない程度にね。
１０００円で買えるところは探せばあるだろうけど、そんな状態で餌とか器具とか揃えられるの？
初めは薬とか器具で結構掛かるよ。
>>399
座円盤はオクでの評価が秀逸だね。
>>398
金魚は上から見るもんだよね。特にランチュウは。
ランチュウマニアからしたら糞処理扱いされてるのはご不満だろうね。
ウンこなんて吸い出せばいいのに。
>>392
ブラウン系は飼い込んでじわじわ変化してくるのが楽しいけどね。
自然界で黄色い物を無理矢理赤くしなくても十分魅力的だけどなぁ。
色揚げ与えて赤くなった状態が好きなら与え続けるしかないんじゃないの。
顔まで赤くならない程度にね。
403 ：pH7.74：2007/03/19(月) 01:27:13 ID:VBiBI75M
2chに書き込むときとブログの時は口調を変えないとばれますよ＾ｗ＾
405 ：pH7.74：2007/03/19(月) 01:53:35 ID:9RMvWHkT
ワイルドの黄色ってすばらしいね。わざわざ赤くしなくてもいいでしょ。
406 ：AQUA SHOP es 熱帯魚の王様ディスカスプロショップ：2007/03/19(月) 02:55:27 ID:o0umeYoC
何がゲーベルＧＯＯ、掲示板見たら余り参考にならん今頃ゲーベルははやらん
金の力でチャンピオンとっても何の意味も無いｗｗ、インデアンサマ－が６㎝で
数万円はするが信じれんね・・・・・ボッタクリもいいとこジャンジャン。
金の力でチャンピオンとっても何の意味も無いｗｗ、インデアンサマ－が６㎝で
数万円はするが信じれんね・・・・・ボッタクリもいいとこジャンジャン。
407 ：AQUA SHOP es 熱帯魚の王様ディスカスプロショップ：2007/03/19(月) 03:05:12 ID:o0umeYoC
408 ：pH7.74：2007/03/19(月) 03:11:38 ID:KPggb8LN
409 ：pH7.74：2007/03/19(月) 05:37:22 ID:KiTySnIF
ミツマは個体のレベルは実際高いんですか？ネットでワイルド物やスネークスキン系を見かけて結構立派だなぁと思ったんだけど成長したらどうなんでしょうか？
>>400
これかの時期なら、Ｇ．Ｗのセールを狙えば安く買えるんじゃない？
週替りとか日替わりとか・・。
どこに住んでるかは知らないが、何軒も回れ！探せ！
行ける範囲の店のＨＰでセールを確認するのがいいかもな・・・。
俺が行く店は通常1980円を980円とかで売るよ。
これかの時期なら、Ｇ．Ｗのセールを狙えば安く買えるんじゃない？
週替りとか日替わりとか・・。
どこに住んでるかは知らないが、何軒も回れ！探せ！
行ける範囲の店のＨＰでセールを確認するのがいいかもな・・・。
俺が行く店は通常1980円を980円とかで売るよ。
>403
君は頭が悪い子なのかい？
君は頭が悪い子なのかい？
412 ：pH7.74：2007/03/19(月) 12:38:27 ID:KTkQOC34
改良品種のＳサイズなら980円くらいで売ってるのよくみるよ。
近所の店でﾚｯﾄﾞﾛｲﾔﾙﾌﾞﾙｰが580円売ってた。
近所の店でﾚｯﾄﾞﾛｲﾔﾙﾌﾞﾙｰが580円売ってた。
414 ：pH7.74：2007/03/19(月) 22:25:20 ID:KZi36AHR
ディスカスは糞
すぐ黒くなるし、すぐ死ぬし、弱杉
ほんとイラネ
すぐ黒くなるし、すぐ死ぬし、弱杉
ほんとイラネ
415 ：pH7.74：2007/03/19(月) 22:29:23 ID:lCudOgYF
それはおまえがヘタレだからだよ。
416 ：pH7.74：2007/03/20(火) 00:04:27 ID:u4xvGzDe
エスのコンテスト凄そうだね。ゲーベルさんも来るし～
矢のコンテストはコンテスト？？？て感じがする。
矢のコンテストはコンテスト？？？て感じがする。
417 ：pH7.74：2007/03/20(火) 00:21:01 ID:csx0Y1F9
出品者は自分の店のクラブ員だけ？
それって自分の店で売った魚だけの品評会？
それを世間では内輪ウケと呼ぶ
それって自分の店で売った魚だけの品評会？
それを世間では内輪ウケと呼ぶ
はぁ～ 困った人たちだね
もういいよ。うらやましいのは十分わかったから
もういいよ。うらやましいのは十分わかったから
419 ：pH7.74：2007/03/20(火) 00:55:28 ID:AXU/16XA
やっぱりエスのコンテストの方が良さそうだよな。あれこそコンテストだよ。矢は内輪でグチグチやってろ。
420 ：pH7.74：2007/03/20(火) 01:11:10 ID:JiEzAsau
もうその話はいいよ。
421 ：pH7.74：2007/03/20(火) 01:35:13 ID:uQ1KPtXu
よし。僕はエスのコンテストに行くことにするよ。
422 ：pH7.74：2007/03/20(火) 01:37:23 ID:uQ1KPtXu
アローのコンテストの会則は
らんちゅうの会のそれを思い起こさせるね。
らんちゅうの会のそれを思い起こさせるね。
423 ：pH7.74：2007/03/20(火) 01:40:59 ID:5HQi8AhM
>>419
AQUA SHOP es コンテスト？あんなもんコンテストとゆえないじゃん。
もう少し勉強しろよなesの入江は繁殖は下手だし有名じゃん
ゲーベルもおじいちゃんでもうゲーベルの時代は終わりだよＷＷ
AQUA SHOP es コンテスト？あんなもんコンテストとゆえないじゃん。
もう少し勉強しろよなesの入江は繁殖は下手だし有名じゃん
ゲーベルもおじいちゃんでもうゲーベルの時代は終わりだよＷＷ
矢の仲良しクラブの会員規約に他店のBBSへの荒らし行為と2chでの工作活動の禁止を盛り込むべきだよ。
明らかに矢の店主が損してる。店は選べても客は選べないってツライネ。
明らかに矢の店主が損してる。店は選べても客は選べないってツライネ。
425 ：pH7.74：2007/03/20(火) 02:25:29 ID:5HQi8AhM
乙・・・・・大阪堺のディスカスエリアだけど今期ワイルドばかり販売していたんで
ペナンに買い付けにいけないそうだね乙、あそこの店噂だと店では無いディスカスもほんの少し
いるだけで水槽の電気付けると電気がとんで真っ暗になるそうだけどホンと？乙！！！！
ペナンに買い付けにいけないそうだね乙、あそこの店噂だと店では無いディスカスもほんの少し
いるだけで水槽の電気付けると電気がとんで真っ暗になるそうだけどホンと？乙！！！！
427 ：pH7.74：2007/03/20(火) 03:08:46 ID:GedHJBZK
esのコンテストは販促だよ。
客に大きく育ったゲーベル魚持ってきてもらって、それを見たパンピーを
在家信者にするためのね。
アローのは仲良しこよしクラブのクラブ活動だな、ありゃ。
アローのホムペの店長の独り言読んでみな。
でも地域ごとのクラブ活動、ゆくゆくは・・・・。
あそこらんちゅうもやってるから、あんな感じにして行きたいんじゃねーの？
それと・・・オアシスもかよ！国産アルピノでコンテストって・・・
あそこにしかいないじゃんかよ！大きくなってるのって＾＾
同日３店、いいかげんにしろよ！
客に大きく育ったゲーベル魚持ってきてもらって、それを見たパンピーを
在家信者にするためのね。
アローのは仲良しこよしクラブのクラブ活動だな、ありゃ。
アローのホムペの店長の独り言読んでみな。
でも地域ごとのクラブ活動、ゆくゆくは・・・・。
あそこらんちゅうもやってるから、あんな感じにして行きたいんじゃねーの？
それと・・・オアシスもかよ！国産アルピノでコンテストって・・・
あそこにしかいないじゃんかよ！大きくなってるのって＾＾
同日３店、いいかげんにしろよ！
428 ：pH7.74：2007/03/20(火) 03:19:39 ID:GedHJBZK
オアシスはＷＥＢ上だけなのね、まちがえたスマソ。
429 ：pH7.74：2007/03/20(火) 03:36:10 ID:5HQi8AhM
esはes信者の集まり！でコンテストしている、コンテストとは名ばかり
！乙 ＢＢＳも仲良し仲間の集まりで入江教祖様て感じで、感じ悪い！！
何で関東のショップはコンテストとかコラボとかしたがるんでしょうか乙
入江は金の力でドイツチャンピオンだし、オアシスも国産アルビノ？
アローも宗教団体だし一人で何にも出来ないショップが多いじゃん！
このスレ見てると大御所 大曽根とか、何の大御所？？
！乙 ＢＢＳも仲良し仲間の集まりで入江教祖様て感じで、感じ悪い！！
何で関東のショップはコンテストとかコラボとかしたがるんでしょうか乙
入江は金の力でドイツチャンピオンだし、オアシスも国産アルビノ？
アローも宗教団体だし一人で何にも出来ないショップが多いじゃん！
このスレ見てると大御所 大曽根とか、何の大御所？？
430 ：pH7.74：2007/03/20(火) 08:20:48 ID:pmOKVce0
関東のアマチュアディスカス界の大御所といえば０さんしかいないでしょ。
小田原のイケさんもすごいらしいけど。
小田原のイケさんもすごいらしいけど。
>>429
日本語でおＫ
日本語でおＫ
432 ：pH7.74：2007/03/20(火) 09:05:43 ID:AXU/16XA
イケさんは凄そうだけどＯなんか大御所なんかぢゃないだろ。自分の会社がでかいらしいがそんなの趣味の世界ぢゃ関係ないから。仕事なら大御所だろうが。
魚壊滅状態みたいだな。それで大御所とは笑わせる。
魚壊滅状態みたいだな。それで大御所とは笑わせる。
433 ：pH7.74：2007/03/20(火) 09:14:21 ID:fEGB1dOn
おれふたりとも知ってるが感じも良くていい人たちだぞ！
コソコソしか書き込めない432なんかよりよっぽどマシ
コソコソしか書き込めない432なんかよりよっぽどマシ
434 ：pH7.74：2007/03/20(火) 09:39:37 ID:5HQi8AhM
>>433
それは、貴方の事ではＯさんイケさんいい人？そんなの興味無い？
大御所だがなんだか知らんが皆、利用されているだけ！そんな事も
わからないのかな？？利用されていろｗｗ
>>432
同じ関東人、俺もだけど。。Ｏが大御所なわけ無いじゃん、この前ＢＢＳで
２０万アクセス達成したとかで書き込みしていたが、あそこに来ているＢＢＳ
の書き込み見た！なんか大曽根が教祖様見たいな感じで感じ悪い！
自分の会社でももっと仕事しろよな！
>>430
関東のアマチュアディスカス界の大御所といえば０さんしかいないでしょ。
小田原のイケさんもすごいらしいけど。
有るけどディスカス界の何がすごいのかお答え頂きたい。ｗｗ
それは、貴方の事ではＯさんイケさんいい人？そんなの興味無い？
大御所だがなんだか知らんが皆、利用されているだけ！そんな事も
わからないのかな？？利用されていろｗｗ
>>432
同じ関東人、俺もだけど。。Ｏが大御所なわけ無いじゃん、この前ＢＢＳで
２０万アクセス達成したとかで書き込みしていたが、あそこに来ているＢＢＳ
の書き込み見た！なんか大曽根が教祖様見たいな感じで感じ悪い！
自分の会社でももっと仕事しろよな！
>>430
関東のアマチュアディスカス界の大御所といえば０さんしかいないでしょ。
小田原のイケさんもすごいらしいけど。
有るけどディスカス界の何がすごいのかお答え頂きたい。ｗｗ
435 ：pH7.74：2007/03/20(火) 10:17:05 ID:AXU/16XA
436 ：pH7.74：2007/03/20(火) 10:39:41 ID:5HQi8AhM
大曽根ＨＰでは、プロショップまでが大曽根を教祖様見たいにヨイショしてるじゃん
ＨＰには関東ショップ esとかディスクアロー、アクアマイスタ－！
B-HOUSEなどなど画像提供は、円盤倶楽部、The Discus など
こら、異常じゃん乙・・・・・アマチチアにサイト紹介されてそこまで
売りたいかね・・・・・乙乙？ＧＯＯ こらだめじゃふぇう～げぼ
ＨＰには関東ショップ esとかディスクアロー、アクアマイスタ－！
B-HOUSEなどなど画像提供は、円盤倶楽部、The Discus など
こら、異常じゃん乙・・・・・アマチチアにサイト紹介されてそこまで
売りたいかね・・・・・乙乙？ＧＯＯ こらだめじゃふぇう～げぼ
437 ：pH7.74：2007/03/20(火) 10:59:27 ID:pmOKVce0
オーさんが、大御所じゃなければ、他に誰がいるのよ？
感染症のことは誰にでも起こりうるんだからしょうがないでしょうに。
感染症のことは誰にでも起こりうるんだからしょうがないでしょうに。
438 ：pH7.74：2007/03/20(火) 11:19:18 ID:5HQi8AhM
439 ：pH7.74：2007/03/20(火) 11:36:47 ID:/eaXXyF0
440 ：pH7.74：2007/03/20(火) 11:38:18 ID:pmOKVce0
ディスカスのハイアマチュアとして見習いたいね。
ID:5HQi8AhMはもっと謙虚な姿勢を見習え。おまえは何を繁殖できてるんだ？
ID:5HQi8AhMはもっと謙虚な姿勢を見習え。おまえは何を繁殖できてるんだ？
441 ：pH7.74：2007/03/20(火) 11:57:16 ID:/eaXXyF0
お前等ディスカス飼うの辞めれば？
もはやディスカス自体楽しめてないだろ？
そんなんじゃストレス溜まって大変だろ？
ディスカス好きを集めてクラブを作る
クラブ同士で派閥を作る
身元が判らない場所でお互い中傷合戦
こんなマイナー趣味の中で
いい年した大人が何やってんだ？
もはやディスカス自体楽しめてないだろ？
そんなんじゃストレス溜まって大変だろ？
ディスカス好きを集めてクラブを作る
クラブ同士で派閥を作る
身元が判らない場所でお互い中傷合戦
こんなマイナー趣味の中で
いい年した大人が何やってんだ？
442 ：pH7.74：2007/03/20(火) 12:03:57 ID:5HQi8AhM
443 ：pH7.74：2007/03/20(火) 13:18:20 ID:pmOKVce0
おまえはやなことでもあったのか？
俺は、ヘッケルクロスとロイヤルブルーの稚魚をとってるところ。
ディスカス飼育が楽しくてしかたないよー。
毎日、ディスカスブログ見て回るのも楽しいね。
俺は、ヘッケルクロスとロイヤルブルーの稚魚をとってるところ。
ディスカス飼育が楽しくてしかたないよー。
毎日、ディスカスブログ見て回るのも楽しいね。
444 ：pH7.74：2007/03/20(火) 14:39:42 ID:D0XMVGCS
最近ワイルドがなんとなく元気無いんだけど
何か元気になる秘訣は無いですか？
エサは食べてるけどガッツク程じゃなく
水換えすると怯えがひどくなります。
エサはﾊﾝﾊﾞｰｸﾞと赤虫水温28.5℃ PH4.2～6.2
PH4.2になったら水換え(3日ぐらい)です。
何か元気になる秘訣は無いですか？
エサは食べてるけどガッツク程じゃなく
水換えすると怯えがひどくなります。
エサはﾊﾝﾊﾞｰｸﾞと赤虫水温28.5℃ PH4.2～6.2
PH4.2になったら水換え(3日ぐらい)です。
445 ：pH7.74：2007/03/20(火) 15:13:43 ID:AXU/16XA
>>444
濾材汚れてないか？
濾材汚れてないか？
446 ：pH7.74：2007/03/20(火) 15:34:58 ID:D0XMVGCS
447 ：pH7.74：2007/03/20(火) 17:55:53 ID:GedHJBZK
バクテリアの調子崩さない程度にね。
448 ：pH7.74：2007/03/20(火) 19:25:19 ID:cth7jxSy
ショップでテフェグリーンが売ってたんだけどワイルドとは必ずしもワイルドとは限らないんですか？
またワイルドテフェグリーンを水槽で繁殖させたらショップでよく売られてる青いボディのスポットグリーンになるんでしょうか？
またワイルドテフェグリーンを水槽で繁殖させたらショップでよく売られてる青いボディのスポットグリーンになるんでしょうか？
ワイルドとは必ずしもワイルドとは限らないんですか？
質問がよくわからん。
ワイルドはワイルド。（お店がタンクブリードをワイルドと偽ってなければ）
ワイルドテフェグリーンを水槽で繁殖させたら
ショップでよく売られてる青いボディのスポットグリーンになるんでしょうか？
→同じ川の個体同士なら１世代目でなる。ちがうなら２世代目以降になる。
片親に改良種のスポット系を使うといいよ。
質問がよくわからん。
ワイルドはワイルド。（お店がタンクブリードをワイルドと偽ってなければ）
ワイルドテフェグリーンを水槽で繁殖させたら
ショップでよく売られてる青いボディのスポットグリーンになるんでしょうか？
→同じ川の個体同士なら１世代目でなる。ちがうなら２世代目以降になる。
片親に改良種のスポット系を使うといいよ。
450 ：pH7.74：2007/03/21(水) 00:36:18 ID:PsaRGax8
451 ：pH7.74：2007/03/21(水) 00:47:13 ID:XcQ8iB7m
[mishimaのDiscusは高品質]
mishimaのDiscusは毎月現地ファームにて厳選された優良個体です。
しかも大量買付けと中間輸入業者を削除したコスト削減により、
優良個体をお求め安い価格でご提供させて頂いております。
さらには長年にわたる生産者との親密な人間関係を真面目に継続させ、
より良いDiscusをお届けできるよう日夜努力しております。
なんて書いてあるが、セットものは奇形だらけ。
証明書ついてこないしね。やすいけど。
mishimaのDiscusは毎月現地ファームにて厳選された優良個体です。
しかも大量買付けと中間輸入業者を削除したコスト削減により、
優良個体をお求め安い価格でご提供させて頂いております。
さらには長年にわたる生産者との親密な人間関係を真面目に継続させ、
より良いDiscusをお届けできるよう日夜努力しております。
なんて書いてあるが、セットものは奇形だらけ。
証明書ついてこないしね。やすいけど。
452 ：pH7.74：2007/03/21(水) 00:51:17 ID:tfEBoKZZ
エスのコンテスト面白そうだね。行こうかなー？？
商品も豪華だね！！出品しようかなあ・・・・・・
商品も豪華だね！！出品しようかなあ・・・・・・
453 ：pH7.74：2007/03/21(水) 00:55:47 ID:APLGCMt4
わしは2年前からミシマ利用してるけど、いい個体そろってる。
値段が安いのがいいしね。ハンバーグもいろいろな店のをためしたけど、
ミシマのが抜群。水に入れてもばらけないし、食いつきがすごい。
ペナンディスカスはすでに世界一なわけだし。ミシマは定休日以外、毎日
ホームページチェックしてるよ。
今、内にいるディスカスはほとんどミシマのディスカス。ペナン産は繁殖
できないなんてうそっぱち。しっかり子供採れてるしｗ。
値段が安いのがいいしね。ハンバーグもいろいろな店のをためしたけど、
ミシマのが抜群。水に入れてもばらけないし、食いつきがすごい。
ペナンディスカスはすでに世界一なわけだし。ミシマは定休日以外、毎日
ホームページチェックしてるよ。
今、内にいるディスカスはほとんどミシマのディスカス。ペナン産は繁殖
できないなんてうそっぱち。しっかり子供採れてるしｗ。
454 ：pH7.74：2007/03/21(水) 00:58:33 ID:XcQ8iB7m
>>453不自然なレス乙
456 ：pH7.74：2007/03/21(水) 01:18:02 ID:/48IMGgA
457 ：pH7.74：2007/03/21(水) 01:18:40 ID:XcQ8iB7m
ワイルドと改良品種を掛け合わせればワイルドの特徴を残せるんでしょうか？黄色い退色や細かいスポットが好みなので。
でるよー。メスにワイルド使ったほうがいいけど、うませるのが大変。
だからメスは改良種。オスはワイルドがいいよ。
でるよー。メスにワイルド使ったほうがいいけど、うませるのが大変。
だからメスは改良種。オスはワイルドがいいよ。
>>458
いちいち引用しなくても、アンカー>>っていう便利なモノがありまするぅ
いちいち引用しなくても、アンカー>>っていう便利なモノがありまするぅ
460 ：pH7.74：2007/03/21(水) 01:49:53 ID:APLGCMt4
>>454
そういう個体が送られてきたら、店に文句を言えばいい。
｢おたくの店から送られてきたの、おかしいんじゃないですか｣
とか電話で言えばいいんじゃない？セットは確かにいい個体といまいちの
個体が混ざってることがある。まぁその分、値引きされてるわけだし、
そういうのがいやなら、個体指定するしかないよね。
そういう個体が送られてきたら、店に文句を言えばいい。
｢おたくの店から送られてきたの、おかしいんじゃないですか｣
とか電話で言えばいいんじゃない？セットは確かにいい個体といまいちの
個体が混ざってることがある。まぁその分、値引きされてるわけだし、
そういうのがいやなら、個体指定するしかないよね。
461 ：pH7.74：2007/03/21(水) 02:53:35 ID:at1WxqgA
何もわかって無いじゃん乙・ミシマはペナンでタンク買いしていていい個体だけ
店売りして、後は卸業者、オークションなどで販売している乙
店売りして、後は卸業者、オークションなどで販売している乙
462 ：pH7.74：2007/03/21(水) 09:02:57 ID:I36M+K25
さあっ！水かえしよっと。やっぱ、午前中に水かえ&掃除するのが気持ちいいな(＾ω＾)
魚も心なしか喜んでる感じ。
魚も心なしか喜んでる感じ。
>>460
サンクス
サンクス
464 ：pH7.74：2007/03/21(水) 10:47:27 ID:APLGCMt4
ためしにため水水槽に上部濾過セットしてアクアピートいれて、GH6から2に
なったところで、１/３位水換えしたら、いきなり産卵行動し始めた。
効果の実感あり。ちょっと水が茶色くなったのがいまいちだけど、ディスカス
は調子よさげだし、ちょっと続けてみるべ。
なったところで、１/３位水換えしたら、いきなり産卵行動し始めた。
効果の実感あり。ちょっと水が茶色くなったのがいまいちだけど、ディスカス
は調子よさげだし、ちょっと続けてみるべ。
465 ：pH7.74：2007/03/21(水) 15:48:05 ID:Q4eT+AhV
>>444です。
濾材掃除しようと上部フィルター開けてみたら
水の吸い上げがめちゃ弱くなっていて、ウールの手前にしか
水が流れてなくて、汚れがウールから溢れてる状態でした。
モーターは寿命のようです。(ToT)
濾材掃除しようと上部フィルター開けてみたら
水の吸い上げがめちゃ弱くなっていて、ウールの手前にしか
水が流れてなくて、汚れがウールから溢れてる状態でした。
モーターは寿命のようです。(ToT)
466 ：pH7.74：2007/03/21(水) 17:20:16 ID:PsaRGax8
>>458 Thanks
改良品種しか繁殖させた事ないので頑張ってチャレンジしてみます。
改良品種しか繁殖させた事ないので頑張ってチャレンジしてみます。
467 ：pH7.74：2007/03/21(水) 22:56:01 ID:cRfvQC7O
調子落としていて成長がいまいちだった個体がいるのですが、
他の同期の個体と１，２センチ差がついちゃったのですが
その差は取り戻せる物なんですか？？
皆さんの意見をお聞かせ頂きたい
他の同期の個体と１，２センチ差がついちゃったのですが
その差は取り戻せる物なんですか？？
皆さんの意見をお聞かせ頂きたい
468 ：pH7.74：2007/03/22(木) 00:41:17 ID:gxdGXyZq
調子落としても、その後回復して食欲旺盛ならなんら問題ない。
私も幼魚期に2週間ほど拒食で何も食べない子がいたけど、拒食が治ってから
どんどん食べたら、今は18cmくらいになってるよ。
私も幼魚期に2週間ほど拒食で何も食べない子がいたけど、拒食が治ってから
どんどん食べたら、今は18cmくらいになってるよ。
469 ：pH7.74：2007/03/22(木) 00:52:30 ID:gxdGXyZq
あと調子落とした原因が拒食じゃなくて、細菌感染のような病気なら
その後の成長は期待できないと思う。
その後の成長は期待できないと思う。
ペットバルーンで680円のやつを6匹ほど買ってみようと思うのですが、どうでしょうか？
はじめてのディスカスなので。 アドバイスとかあったらお願いします。
はじめてのディスカスなので。 アドバイスとかあったらお願いします。
471 ：pH7.74：2007/03/22(木) 00:59:13 ID:gxdGXyZq
濾過をしっかりして、水換えを慎重にすれば問題ないでしょ。
水換えは一度にたくさんしないでね。ディスカスに負担かけます。
ディスカス飼育はストレスをかけないのが一番です。
水換えは一度にたくさんしないでね。ディスカスに負担かけます。
ディスカス飼育はストレスをかけないのが一番です。
472 ：pH7.74：2007/03/22(木) 04:57:38 ID:kh38aP/u
>>470
一ヶ月ほど前ペットバルーンでワイルド買いました。
初めてのワイルドだったので、470さんと同じ気持ちで安めのやつを。
梱包もしっかりしてたし、ディスカスの状態も良かったです。
評判悪かったりしますが、私の場合は当たりでしたよー
一ヶ月ほど前ペットバルーンでワイルド買いました。
初めてのワイルドだったので、470さんと同じ気持ちで安めのやつを。
梱包もしっかりしてたし、ディスカスの状態も良かったです。
評判悪かったりしますが、私の場合は当たりでしたよー
473 ：pH7.74：2007/03/22(木) 05:52:34 ID:IfjZQgh2
474 ：pH7.74：2007/03/22(木) 08:15:48 ID:QpsZ3G0d
475 ：pH7.74：2007/03/22(木) 13:15:51 ID:aMpI+GTO
468 469 さん、有り難うございました。
少し希望がみえました！！
少し希望がみえました！！
476 ：pH7.74：2007/03/22(木) 15:21:31 ID:b1eD+Y8N
アクアジャパンの山○さん復活するみたいだね
情報持っている人いる？
情報持っている人いる？
スタジオポワソンの通販で買ったことあるひといますか？
478 ：pH7.74：2007/03/22(木) 18:48:04 ID:atZlHZB3
>>476 それがどうした？騒ぐ事か？どうでもいい
479 ：pH7.74：2007/03/22(木) 18:53:00 ID:Q0ubScy4
変な質問で申し訳ないんですが
ｷｮｰﾘﾝのﾋｶﾘディスカスのパッケージについてるディスカスは何という種類ですか？
ｷｮｰﾘﾝのﾋｶﾘディスカスのパッケージについてるディスカスは何という種類ですか？
480 ：pH7.74：2007/03/22(木) 19:31:52 ID:wHnO1IES
481 ：pH7.74：2007/03/22(木) 20:29:06 ID:gxdGXyZq
スタジオポアソンの店長ってかっこいいよな。
イケメンだし、男の俺からみてもうらやましいくらいいい顔してる。
この前、彼女と行ったら店長に見とれてやがった。
通販は買ったことない。前橋にあるからたまに行くよ。
イケメンだし、男の俺からみてもうらやましいくらいいい顔してる。
この前、彼女と行ったら店長に見とれてやがった。
通販は買ったことない。前橋にあるからたまに行くよ。
482 ：pH7.74：2007/03/22(木) 20:46:22 ID:wHnO1IES
>>481
店長乙！
店長乙！
483 ：pH7.74：2007/03/22(木) 23:37:45 ID:/Hq/s2Lt
ディスカスってキモイお（ ＾ω＾）
醜い生き物は絶滅してほしいお（ ＾ω＾）
醜い生き物は絶滅してほしいお（ ＾ω＾）
484 ：pH7.74：2007/03/23(金) 01:42:39 ID:ESAOiyPA
だったらまずお前が死なないとダメじゃん＾＾
485 ：pH7.74：2007/03/23(金) 01:53:49 ID:ltsAh0Qr
ミシマのマジェスティックブルーダイヤ、2匹購入しました。この寒い中
クロネコヤマトで到着しましたが、カイロ4つも入っていて良心的。
水槽に入れましたが、元気満々。セット購入でしたが、2匹とも満足のいく
個体でした。餌、バクバク食べてます。一匹5000円位でブルーダイヤの
SMクラス(8cm)が買えるんだからすばらしい。
クロネコヤマトで到着しましたが、カイロ4つも入っていて良心的。
水槽に入れましたが、元気満々。セット購入でしたが、2匹とも満足のいく
個体でした。餌、バクバク食べてます。一匹5000円位でブルーダイヤの
SMクラス(8cm)が買えるんだからすばらしい。
486 ：pH7.74：2007/03/23(金) 15:47:03 ID:uctyiOxQ
エスのコンテスト楽しそうだお。
はやく来月になってほしいお。
はやく来月になってほしいお。
487 ：pH7.74：2007/03/23(金) 20:20:34 ID:hOa/gBhO
質問なんですが,ディスカスが卵を産みました。
ちゃんと孵化するんですが,全然成長しないままそこでみんな死んでしまいます。なにがいけないのでしょうか？
初心者なのであんまりわからなくて…。
どなたかアドバイスください！よろしくお願いします！
ちゃんと孵化するんですが,全然成長しないままそこでみんな死んでしまいます。なにがいけないのでしょうか？
初心者なのであんまりわからなくて…。
どなたかアドバイスください！よろしくお願いします！
体着までいかないって事ですか？
489 ：pH7.74：2007/03/23(金) 23:35:28 ID:hOa/gBhO
そうです。
孵化した時のままずっと同じとこにくっついたままで…。
泳いだかと思ったら,下に落ちてそのまま死んでしまいます。
何回も卵産むんですが,これの繰り返しで…。
孵化した時のままずっと同じとこにくっついたままで…。
泳いだかと思ったら,下に落ちてそのまま死んでしまいます。
何回も卵産むんですが,これの繰り返しで…。
ごはんをタダで食べれる方のコンテストに行きたいと思います・・・
487
品種は？
品種は？
492 ：pH7.74：2007/03/24(土) 00:24:36 ID:RGTajcku
やっぱゲベルのコンテストでしょ
エスおもしろそー高級感あるし
エスおもしろそー高級感あるし
493 ：pH7.74：2007/03/24(土) 00:54:48 ID:OV+kT/xt
えすえすしつけーなー。
誰かゴースト系売ってる店しらないですか？
誰かゴースト系売ってる店しらないですか？
ネットで見つけたSe-DISCUS DISCUS PRO SHOP に行ってきました。
売約済みのペアが目の前で産卵中でした。とても親切で厳選されたペアがいました。
美しいディスカスに囲まれて３時間ディスカス談義をしてとても楽しい時間をすごさせていただきました。
http://se-discus.ocnk.net/
売約済みのペアが目の前で産卵中でした。とても親切で厳選されたペアがいました。
美しいディスカスに囲まれて３時間ディスカス談義をしてとても楽しい時間をすごさせていただきました。
http://se-discus.ocnk.net/
495 ：pH7.74：2007/03/24(土) 01:01:43 ID:OV+kT/xt
>>494
オークションでつり上げしてる時点で駄目だから。
オークションでつり上げしてる時点で駄目だから。
496 ：pH7.74：2007/03/24(土) 01:10:37 ID:ZH6bIB6v
>>494
あきさんのホムペの掲示板にカキコされたやつのコピペですね。
レクセフも大変だね。色んなとこに、自分のショップの宣伝して。
でもビッダとかでみるレクセフのディスカスじゃだれも入札しないよ。
だって水槽の底で調子悪そうにぼーとしてるんだもん。
あきさんのホムペの掲示板にカキコされたやつのコピペですね。
レクセフも大変だね。色んなとこに、自分のショップの宣伝して。
でもビッダとかでみるレクセフのディスカスじゃだれも入札しないよ。
だって水槽の底で調子悪そうにぼーとしてるんだもん。
497 ：pH7.74：2007/03/24(土) 01:14:20 ID:ZH6bIB6v
>>486>>492
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
エスの話題で釣れない気分はどうｗ？
＿＿＿_
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＼. `ー'´ ／ヽ
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ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
エスの話題で釣れない気分はどうｗ？
498 ：pH7.74：2007/03/24(土) 01:44:21 ID:iUOxyIWp
>４９４
メールで相互リンクの依頼が来ていました。
付き合いがないのに何故？と思い、ほったらかしにしました。
人の良い何人か相互していますが、あれって詐欺の片棒かつがれそうで怖いね。
メールで相互リンクの依頼が来ていました。
付き合いがないのに何故？と思い、ほったらかしにしました。
人の良い何人か相互していますが、あれって詐欺の片棒かつがれそうで怖いね。
499 ：ディスカスマン ：2007/03/24(土) 02:53:23 ID:070oGx8t
乙！>>495～>>498
行った事有るの？オークションでつり上げしてる？証拠は
あきさんのホムペの掲示板にカキコされたやつのコピペですね。
レクセフも大変だね。色んなとこに、自分のショップの宣伝して。
？？ＩＰアドレス記載してるんだから直接、レクセフさんに聞けば好いじゃん
>>498 恥をしれ！買った事の無い人間が２チャンネルでこそこそインケンで超最低？
買ってからゆえよな乙・・・・・毎日２チャンネル見ているが暇人の集まりだな！
だから。オタクなんだよ！！！！！！！！！！！！
行った事有るの？オークションでつり上げしてる？証拠は
あきさんのホムペの掲示板にカキコされたやつのコピペですね。
レクセフも大変だね。色んなとこに、自分のショップの宣伝して。
？？ＩＰアドレス記載してるんだから直接、レクセフさんに聞けば好いじゃん
>>498 恥をしれ！買った事の無い人間が２チャンネルでこそこそインケンで超最低？
買ってからゆえよな乙・・・・・毎日２チャンネル見ているが暇人の集まりだな！
だから。オタクなんだよ！！！！！！！！！！！！
500 ：pH7.74：2007/03/24(土) 07:06:11 ID:hmjsv6Gb
500
501 ：pH7.74：2007/03/24(土) 07:54:55 ID:FLs0HgFJ
502 ：pH7.74：2007/03/24(土) 08:23:28 ID:GlC8v9e2
>>499
毎日見てるお前が暇人だよ霊苦世負
毎日見てるお前が暇人だよ霊苦世負
503 ：ディスカスマン ：2007/03/24(土) 08:38:15 ID:070oGx8t
504 ：pH7.74：2007/03/24(土) 08:45:57 ID:070oGx8t
505 ：pH7.74：2007/03/24(土) 09:41:27 ID:FLs0HgFJ
506 ：pH7.74：2007/03/24(土) 09:44:01 ID:FLs0HgFJ
507 ：pH7.74：2007/03/24(土) 09:53:29 ID:FLs0HgFJ
レクセフのサイト見たけど販売で産卵するけど孵化しないペアや孵化するけど体着しない使えないペアを売ってるのか？
孵化しないのになぜペアと断言するんだ？使えない♂と産卵だけはする♀のペアですって言ってるようなもんだろ？
孵化しないのになぜペアと断言するんだ？使えない♂と産卵だけはする♀のペアですって言ってるようなもんだろ？
508 ：pH7.74：2007/03/24(土) 10:27:49 ID:/9DlAT6f
509 ：pH7.74：2007/03/24(土) 11:33:38 ID:070oGx8t
生餌から人工餌に切替えたいんだけど、上手く出来る方法教えて下さい
510 ：pH7.74：2007/03/24(土) 12:28:35 ID:FLs0HgFJ
511 ：PH7.74：2007/03/24(土) 13:03:27 ID:k4MUQZB0
Se-D○scus shop（旧レクセ○）の浮○が自作自演の宣伝をし、
突っ込まれてキレている件。
突っ込まれてキレている件。
512 ：pH7.74：2007/03/24(土) 14:37:06 ID:S2vZXNsY
俺がディスカス買う時って目についた店と言うよよ
口コミで評判の良い店を選ぶなぁ
多少高くても安心な方がいい
口コミで評判の良い店を選ぶなぁ
多少高くても安心な方がいい
513 ：pH7.74：2007/03/24(土) 15:23:58 ID:ZH6bIB6v
Se-D○scus shop（旧レクセ○)
がHPにサーモンスタット、サーモンヒーターと書いている件。
以前、ディスカスプロショップが語るスレのスレ主だったはあんたか。
がHPにサーモンスタット、サーモンヒーターと書いている件。
以前、ディスカスプロショップが語るスレのスレ主だったはあんたか。
>>513
そのスレで鮭発言してたの？
そのスレで鮭発言してたの？
515 ：pH7.74：2007/03/24(土) 19:56:11 ID:ZH6bIB6v
>>514
そうだよ。みんな座・円盤の店長とか言ってたけどね。違ったね。
もうスレッド自体削除されちゃったみたいだから、記憶でしかないけど。
「ディスカスプロショップが語るスレpart1」ってあったよね。
それでサーモンスタットとか変な日本語書いてたよ。
そうだよ。みんな座・円盤の店長とか言ってたけどね。違ったね。
もうスレッド自体削除されちゃったみたいだから、記憶でしかないけど。
「ディスカスプロショップが語るスレpart1」ってあったよね。
それでサーモンスタットとか変な日本語書いてたよ。
HPみたら何箇所もサーモンになってるね。
タイプミスではないね。日本語も笑っちゃうぐらい不自由なようだし。
ふぅ・・・レ癖フがプロショップスレのスレ主だったか。
間違ってもレ癖フで買わないからどうでもいいけど。
なんか不思議な日本語で笑わせてくれる点で福○さんと通じる物があるなぁ。
最高峰を最高穂と何度も書いている福○さんと。
すばやい訂正を御願いしますよ。レ癖フさん。
タイプミスではないね。日本語も笑っちゃうぐらい不自由なようだし。
ふぅ・・・レ癖フがプロショップスレのスレ主だったか。
間違ってもレ癖フで買わないからどうでもいいけど。
なんか不思議な日本語で笑わせてくれる点で福○さんと通じる物があるなぁ。
最高峰を最高穂と何度も書いている福○さんと。
すばやい訂正を御願いしますよ。レ癖フさん。
517 ：pH7.74：2007/03/24(土) 22:44:51 ID:OV+kT/xt
>>509
かなりウケタ。ありがとう。
かなりウケタ。ありがとう。
518 ：pH7.74：2007/03/24(土) 23:17:39 ID:ZH6bIB6v
「EZEです」とかいうスレ主＝レ癖フ＝ ID:070oGx8tでいいすか？
519 ：pH7.74：2007/03/25(日) 02:08:53 ID:HJkaxILi
Se-DISCUSさん。
ディスカスの宣伝はいいんですけど、「極美個体」を「極微個体」にする
のやめてもらえない？
あと大曽根さんにリンクするの断られたからって、「どこが大御所なんだ」
とかからむのもやめろよ。ナオキさんよー。
ディスカスの宣伝はいいんですけど、「極美個体」を「極微個体」にする
のやめてもらえない？
あと大曽根さんにリンクするの断られたからって、「どこが大御所なんだ」
とかからむのもやめろよ。ナオキさんよー。
ゴミショップだな
521 ：pH7.74：2007/03/25(日) 02:31:51 ID:75eKMD4R
ゴミがかわいそうだよぅ(;_;)
極めて微妙な個体＝極微個体ってことでしょ。
その点では正直なショップですなｗ
その点では正直なショップですなｗ
523 ：pH7.74：2007/03/25(日) 11:29:22 ID:QcenwIYE
強い地震あったみたいだけど、北陸の方々だいちょぶですか？
524 ：pH7.74：2007/03/25(日) 15:26:59 ID:K6cD3hm1
>>509
出来るよ。
生餌からハンバーグにすることから先ずはじめよ
ハンバーグを食い始めてたら人口餌にも興味を持つと思うので何日もかけてハンバーグと人口餌の割合を変えていき
人口餌１００％を目指す。
大事なのは根気だね。あと時間。食い残しを救い上げてやらなきゃいけないし
自分は学生時代に金がなかったのでやりました
金があるならとってもめんどくさくてやらない
それに体形がふっくらとしてこないので、やや、野性味を帯びた感じになるし。
結局太らせようと餌の量を増やすと水を汚す具合は変わらない。色はカナリあがる
やはりコストは断然安いわけだけどね
出来るよ。
生餌からハンバーグにすることから先ずはじめよ
ハンバーグを食い始めてたら人口餌にも興味を持つと思うので何日もかけてハンバーグと人口餌の割合を変えていき
人口餌１００％を目指す。
大事なのは根気だね。あと時間。食い残しを救い上げてやらなきゃいけないし
自分は学生時代に金がなかったのでやりました
金があるならとってもめんどくさくてやらない
それに体形がふっくらとしてこないので、やや、野性味を帯びた感じになるし。
結局太らせようと餌の量を増やすと水を汚す具合は変わらない。色はカナリあがる
やはりコストは断然安いわけだけどね
525 ：pH7.74：2007/03/25(日) 16:15:30 ID:HJkaxILi
>>524
レクセフにまじめに教えるなって。
---------------------------------------------------------------------------
ディスカスマン ：2007/03/24(土) 08:38:15 ID:070oGx8t
>>501～>>502
行ってからほざけよな！金も無く買いたくても買えない人間がだらだら
悪口書く位のレベル、何処にでもいるよなそれがオマエラの事乙！！！！！！！！！！
pH7.74：2007/03/24(土) 11:33:38 ID:070oGx8t
生餌から人工餌に切替えたいんだけど、上手く出来る方法教えて下さい
----------------------------------------------------------------------------
以上レクセフの自演でした。
レクセフにまじめに教えるなって。
---------------------------------------------------------------------------
ディスカスマン ：2007/03/24(土) 08:38:15 ID:070oGx8t
>>501～>>502
行ってからほざけよな！金も無く買いたくても買えない人間がだらだら
悪口書く位のレベル、何処にでもいるよなそれがオマエラの事乙！！！！！！！！！！
pH7.74：2007/03/24(土) 11:33:38 ID:070oGx8t
生餌から人工餌に切替えたいんだけど、上手く出来る方法教えて下さい
----------------------------------------------------------------------------
以上レクセフの自演でした。
526 ：pH7.74：2007/03/25(日) 18:51:02 ID:9khtgQeY
AQUA Navi 4月号読んだ方いますか？
ディスカスが特集らしいので、どうかなーと。
ディスカスが特集らしいので、どうかなーと。
527 ：pH7.74：2007/03/26(月) 01:32:07 ID:Kd1Tt4WU
http://t-aquarium.com/
新しいディスカスショップ開店おめでとうございます。ショップが愛知で
店長が渡邉さんということは、あのnabeさんがお店開店したんですか？
人違いでしたらすいません。詳しい方教えてください。
新しいディスカスショップ開店おめでとうございます。ショップが愛知で
店長が渡邉さんということは、あのnabeさんがお店開店したんですか？
人違いでしたらすいません。詳しい方教えてください。
売ってる魚を見れば誰だか判ってしまったよ。
あなたの行動力にはブログで見るたびに驚かされていましたが
こんなにも早く開店までもっていくとは思いませんでした。
本業でやるのか副業なのかよく分かりませんが頑張ってください。
ついでにこの場を借りて店長さんに一言二言。
￥盤と仲良しっぽいですが名古屋店1号店&2号店＆浜松の件をご存知でしょうか。
私は2号店の黒魔術しか詳しく知りませんが十分気を付けてください。趣味で身を滅ぼさないでくださいね。
あなたの行動力にはブログで見るたびに驚かされていましたが
こんなにも早く開店までもっていくとは思いませんでした。
本業でやるのか副業なのかよく分かりませんが頑張ってください。
ついでにこの場を借りて店長さんに一言二言。
￥盤と仲良しっぽいですが名古屋店1号店&2号店＆浜松の件をご存知でしょうか。
私は2号店の黒魔術しか詳しく知りませんが十分気を付けてください。趣味で身を滅ぼさないでくださいね。
蝿がぶんぶんうるさいな。
530 ：pH7.74：2007/03/26(月) 02:02:43 ID:IIncR+t6
ブログ削除になって、どうしているのか気になってたけど
ショップ立ち上げてたとは凄いですね。
応援しますよ
ショップ立ち上げてたとは凄いですね。
応援しますよ
ｼｮｯﾌﾟ立ち上げってｽｹﾞｰなｗ
ｻｲﾄ見たところ魚はｲﾏｲﾁそそられるのがいなかったが。
豊橋よりは北名古屋のが近いんで頑張ってほしいわ。
ｻｲﾄ見たところ魚はｲﾏｲﾁそそられるのがいなかったが。
豊橋よりは北名古屋のが近いんで頑張ってほしいわ。
532 ：pH7.74：2007/03/26(月) 07:46:22 ID:vqBMFjZ1
まあまあかなー
写真がもすこしきれいにとれるといいかもねー
写真がもすこしきれいにとれるといいかもねー
533 ：pH7.74：2007/03/26(月) 10:56:28 ID:Kd1Tt4WU
あのnabeさんがお店開いたんですかーー！！
すごいです。ミスターゴーのサークルレオパードがいい！！
すごいです。ミスターゴーのサークルレオパードがいい！！
534 ：レクセフ：2007/03/26(月) 18:59:44 ID:5TZmVMeU
むぅ、強敵出現ですな。
535 ：フクキン：2007/03/26(月) 19:12:37 ID:zx7b/jxD
いやいや負けませんよ？
536 ：pH7.74：2007/03/26(月) 20:40:46 ID:Kd1Tt4WU
前、このスレにnabeさん降臨したことあるよね。
また開店記念カキコしてくれないかな。
してくれるわけないか。
また開店記念カキコしてくれないかな。
してくれるわけないか。
537 ：pH7.74：2007/03/26(月) 22:20:06 ID:cJ+IZN4/
ｼｮｯﾌﾟ経営は難しいし、好きだけでは継続しない。
他に儲かる商売はいくらでもあるのに趣味が昂じてｼｮｯﾌﾟ始めて
消えていった人を何人も見ているので
なんとか頑張ってもらいたいね。
他に儲かる商売はいくらでもあるのに趣味が昂じてｼｮｯﾌﾟ始めて
消えていった人を何人も見ているので
なんとか頑張ってもらいたいね。
自分でピン抜きして、いらないの出すんじゃ 前と同じ
好きにがんばってくれ
好きにがんばってくれ
「ショップ始めて、箱買いするなら文句ねえだろ！」って事かな。
頭抜いて、残りをいかにだまくらかして売りさばくか、って所か。
利益を追求する感じじゃないだろうし、金持ってる人は
こういう事が出来て羨ましいなと思う。
頭抜いて、残りをいかにだまくらかして売りさばくか、って所か。
利益を追求する感じじゃないだろうし、金持ってる人は
こういう事が出来て羨ましいなと思う。
540 ：pH7.74：2007/03/27(火) 02:25:33 ID:QNw89urM
やっぱりショップから買うのと、自分で仕入れてトリートメントして販売す
るのとでは、大きな違いがあるような気がします。ショップとしてやっていく
には、店舗構えて、それ相応の水槽をたくさん準備するんでしょうか？
そうすると設備投資とか大変ですね。がんばってください。応援してますよ。
るのとでは、大きな違いがあるような気がします。ショップとしてやっていく
には、店舗構えて、それ相応の水槽をたくさん準備するんでしょうか？
そうすると設備投資とか大変ですね。がんばってください。応援してますよ。
541 ：pH7.74：2007/03/27(火) 10:44:53 ID:F7ckZq+M
ｎａｂｅさんは勘違いしちゃった感じだな
世の中そんなに甘くないのにな
５年以内に閉店と予想
世の中そんなに甘くないのにな
５年以内に閉店と予想
542 ：pH7.74：2007/03/27(火) 11:06:52 ID:VXnNLf2y
５年以内って、おい、今の既存の店だってあるかどうかわからんよそりゃ。
いつまで赤いのが流行っているかもわからんし、ワイルドの漁獲もわからん。
元々大変な商売なのは承知していると思うが、どうぞ頑張ってください。
いつまで赤いのが流行っているかもわからんし、ワイルドの漁獲もわからん。
元々大変な商売なのは承知していると思うが、どうぞ頑張ってください。
543 ：pH7.74：2007/03/27(火) 11:56:07 ID:XpWWudLU
>>541
言うのは誰でも言えるんだよ。あの人って確か若いけど飼育歴長いよね？ブログに書いてた気が。いろんな話も知ってるはずで、、、、それでもやろうと思ったんだから。
541は開店まで持って行く力があるのか？と。俺はｎａｂｅさんのそこに感しては感心したよ。
５年後なんて何の商売でもわからんよ。
簡単に言うなよ？ニート君
言うのは誰でも言えるんだよ。あの人って確か若いけど飼育歴長いよね？ブログに書いてた気が。いろんな話も知ってるはずで、、、、それでもやろうと思ったんだから。
541は開店まで持って行く力があるのか？と。俺はｎａｂｅさんのそこに感しては感心したよ。
５年後なんて何の商売でもわからんよ。
簡単に言うなよ？ニート君
544 ：pH7.74：2007/03/27(火) 12:18:01 ID:du+Z57NE
>>543
ここで過剰な擁護はまた叩かれる原因にもなるぞ？
商売上手くいってほしいならそっとしとけ。
俺はディスカス楽しむなら趣味でやるのが一番だと思う。
個人でショップやっていくらディスカス売ったって
とても今の俺の年収に届くとは思えないし。
ディスカスは好きだが、自分の人生を賭けれるとは思えない。
今の仕事で立てた家の水槽ルームで、老後は年金もらってブリーディングを楽しみたい。
好きな車でドライブ旅行や、スキューバダイビングも続けたい。
やりたい事は沢山あるよ。
ディスカスだけの人生じゃ寂しい。
ここで過剰な擁護はまた叩かれる原因にもなるぞ？
商売上手くいってほしいならそっとしとけ。
俺はディスカス楽しむなら趣味でやるのが一番だと思う。
個人でショップやっていくらディスカス売ったって
とても今の俺の年収に届くとは思えないし。
ディスカスは好きだが、自分の人生を賭けれるとは思えない。
今の仕事で立てた家の水槽ルームで、老後は年金もらってブリーディングを楽しみたい。
好きな車でドライブ旅行や、スキューバダイビングも続けたい。
やりたい事は沢山あるよ。
ディスカスだけの人生じゃ寂しい。
545 ：pH7.74：2007/03/27(火) 12:46:23 ID:1pEcpFPZ
失敗したって若いんだから再就職もできるし
やり直す事できるさ。
年収や儲けの事しか考えれなくなった親父は
口だけ達者でたまらんな。
スキューバ？そう言えばディスカスとｽｷｭｰﾊﾞの
HPアップしてる人いたな。同一人物とは思いたくないが。
やり直す事できるさ。
年収や儲けの事しか考えれなくなった親父は
口だけ達者でたまらんな。
スキューバ？そう言えばディスカスとｽｷｭｰﾊﾞの
HPアップしてる人いたな。同一人物とは思いたくないが。
546 ：pH7.74：2007/03/27(火) 13:15:29 ID:XpWWudLU
548 ：pH7.74：2007/03/27(火) 13:42:21 ID:du+Z57NE
そういう勘ぐりは、そのＨＰを開設してる人に迷惑かけるだけだよ。
再就職ややり直しを選択肢に残して商売始めても絶対に上手くいかない。
金の話がおもしろくなかったみたいだが、商売やるなら大事なポイント。
儲けを度外視して夢を売りたい…みたいなのが許されるのは
１０代の社会人未経験なお子ちゃまだけ。
資金は潤沢にあった方が、様々な戦略を立てられる。
日本のアクア人口は1％に満たないという。
更にその中でディスカスを飼育するのは何％だろう？
専門店はその小さなパイの中で客を奪い合う。
飼育者も年々減る中で厳しい中で、ショップを始めたnabe君…
大変だと思うが頑張ってください。
再就職ややり直しを選択肢に残して商売始めても絶対に上手くいかない。
金の話がおもしろくなかったみたいだが、商売やるなら大事なポイント。
儲けを度外視して夢を売りたい…みたいなのが許されるのは
１０代の社会人未経験なお子ちゃまだけ。
資金は潤沢にあった方が、様々な戦略を立てられる。
日本のアクア人口は1％に満たないという。
更にその中でディスカスを飼育するのは何％だろう？
専門店はその小さなパイの中で客を奪い合う。
飼育者も年々減る中で厳しい中で、ショップを始めたnabe君…
大変だと思うが頑張ってください。
549 ：pH7.74：2007/03/27(火) 14:19:50 ID:1pEcpFPZ
ふ～んまぁいいが
やり直し云々は第三者の俺から見た、考えだよ。
あなたの業界は厳しいという考えも正解だと思う。
もちろんその辺りは本人も十分にわかってるだろうしね。
わかっていてそれでも頑張って店やろうとしてる。
成功するか失敗するかは誰にもわからないけど
↑レスで話題になった店のような真似しなけりゃ
十分入り込む隙間はあると思う。
とりあえず応援の意味もかねて一枚購入してみる。
やり直し云々は第三者の俺から見た、考えだよ。
あなたの業界は厳しいという考えも正解だと思う。
もちろんその辺りは本人も十分にわかってるだろうしね。
わかっていてそれでも頑張って店やろうとしてる。
成功するか失敗するかは誰にもわからないけど
↑レスで話題になった店のような真似しなけりゃ
十分入り込む隙間はあると思う。
とりあえず応援の意味もかねて一枚購入してみる。
地元民としては選択肢が増えるのは大歓迎だよ。
今までは県内には円盤倶楽部しかﾏﾄﾓにディスカス扱ってる店なかったんだがら。
頑張って欲しいと思う。
少なくとも1枚は買おうと思ってるｗ
今までは県内には円盤倶楽部しかﾏﾄﾓにディスカス扱ってる店なかったんだがら。
頑張って欲しいと思う。
少なくとも1枚は買おうと思ってるｗ
551 ：pH7.74：2007/03/27(火) 14:37:58 ID:QNw89urM
ワイルドディスカスとペナンの二本立てでやってるプロショップは少ないから
いいかもね。ミスターゴーのがすごすぎ。お金貯めたら買うよ。
いいかもね。ミスターゴーのがすごすぎ。お金貯めたら買うよ。
552 ：pH7.74：2007/03/27(火) 18:04:18 ID:XpWWudLU
>>547
出来ないとしないの違い？あのなー？書き込みの言葉だけ目で見てるお前にはわからんかもしれんが、しないって云うのは前後の話の流れで分かりきってる事だろ？やる気だったらの話で出来るか出来ないかっていってるのが分からないんだな。お前は。
まあ俺も小売業だが物売りは大変だよ。頑張ってくれ。ｎａｂｅさん。
出来ないとしないの違い？あのなー？書き込みの言葉だけ目で見てるお前にはわからんかもしれんが、しないって云うのは前後の話の流れで分かりきってる事だろ？やる気だったらの話で出来るか出来ないかっていってるのが分からないんだな。お前は。
まあ俺も小売業だが物売りは大変だよ。頑張ってくれ。ｎａｂｅさん。
553 ：pH7.74：2007/03/27(火) 18:54:33 ID:UfbDX8cw
久しぶりにきたら荒れてんな
554 ：pH7.74：2007/03/27(火) 19:06:07 ID:Iruslalu
↑なんだかね……気持ち悪いスレになりつつあるね…
555 ：pH7.74：2007/03/27(火) 21:34:20 ID:hVX6GZiJ
お前もな……>>554
マニアが作った、マニア向けの店か。
ちいさい市場ほど、かたまりたがるんだな。
ちいさい市場ほど、かたまりたがるんだな。
557 ：pH7.74：2007/03/27(火) 22:18:59 ID:Iruslalu
>>555 図星だったんだねw
おいおい、仕入れはUFOからか？
赤い麦飯石溶液 ディスカス用
これ使ってる人いますか？
これ使ってる人いますか？
560 ：pH7.74：2007/03/28(水) 00:47:13 ID:mHRmr4mu
エスのコンテストは協賛いっぱいついて凄いねー！！行きたくなってきたよー。
561 ：フクキン：2007/03/28(水) 00:48:49 ID:nqxf06lC
>>559
ディスカス用？そんなんあるんだ
ディスカス用？そんなんあるんだ
562 ：pH7.74：2007/03/28(水) 01:28:43 ID:DsAjo2wR
>>560 ほんとに？行ってみようかな。神奈川の方が近いけど・・・・
563 ：pH7.74：2007/03/28(水) 02:08:44 ID:TUohvN1J
ブルーギャラクシーヘッドスネークってどんなディスカス？
チーロック氏？
チーロック氏？
サラリーマンからしたら趣味の延長のような仕事で生活していけるのは非常に羨ましい。
好きなことで稼げるなんて素晴らしすぎる。サラリーマンの何倍もの苦労が伴うだろうけど。
所詮企業の歯車でいつポイ捨てされるかわからない人生なんかよりも。
夢を夢で終わらせたままにしたら、きっと老後に人生を振り返ったときに後悔する事になるんだろう。
しかし、たいして儲かっているように見えない店の親父に限っていい車に乗ってるのは何でだろう。
好きなことで稼げるなんて素晴らしすぎる。サラリーマンの何倍もの苦労が伴うだろうけど。
所詮企業の歯車でいつポイ捨てされるかわからない人生なんかよりも。
夢を夢で終わらせたままにしたら、きっと老後に人生を振り返ったときに後悔する事になるんだろう。
しかし、たいして儲かっているように見えない店の親父に限っていい車に乗ってるのは何でだろう。
565 ：pH7.74：2007/03/28(水) 03:07:58 ID:GWB4s3pw
>560>562
うわ、またesのヤラセ宣伝部隊がキターーー！！！
うわ、またesのヤラセ宣伝部隊がキターーー！！！
566 ：pH7.74：2007/03/28(水) 04:47:21 ID:LR5yPhRp
>>564 税金で持っていかれるなら車を借金で
買った方がいいって事業主結構いるよ。
自営業者から見ると、ボーナスや手当て、有給休暇もらえる
リーマンがうらやましくなる時ある。
自営は人間関係ではかなり楽♪上司いないしねw
買った方がいいって事業主結構いるよ。
自営業者から見ると、ボーナスや手当て、有給休暇もらえる
リーマンがうらやましくなる時ある。
自営は人間関係ではかなり楽♪上司いないしねw
567 ：pH7.74：2007/03/28(水) 08:20:02 ID:4E90z5Km
一番いいのはサラリーマンやってて
自分の何倍も稼ぐ嫁みつける事！
やりたい放題。
自分の何倍も稼ぐ嫁みつける事！
やりたい放題。
568 ：pH7.74：2007/03/28(水) 12:48:31 ID:QMf9fZU+
適当にディスカスショップシミュレーション
経費
店舗賃貸料 150000円
水道代 50000円
電気代 40000円
エサ代 20000円
消耗品（ウール、濾材、薬等） 10000円
梱包等雑費 10000円
オークション出店料、通信料 30000円
広告料 50000円
合計 360000円
ディスカス仕入れ値40パーセントとして
月に30万以上の給料を得るには月１１０万以上の売上が欲しい。
110万ー40万（仕入値）ー36万（経費）＝34万（手取り）
１１０万の売上を出すには1匹3万のディスカスを37匹。
毎日1匹（3万）以上売らないと…ワイルドシーズン以外ツライな。
他に所得税、住民税、健康保険料、死着保証のリスクを考えると…やっとれん。
ま、白色申告でテキトーなんだろうが、長く事業を続けるなら帳簿付ける青の方が税金優遇される。
後に業務拡張で公庫や銀行に借りる時も、帳簿が大きな説得材料になる。
経費
店舗賃貸料 150000円
水道代 50000円
電気代 40000円
エサ代 20000円
消耗品（ウール、濾材、薬等） 10000円
梱包等雑費 10000円
オークション出店料、通信料 30000円
広告料 50000円
合計 360000円
ディスカス仕入れ値40パーセントとして
月に30万以上の給料を得るには月１１０万以上の売上が欲しい。
110万ー40万（仕入値）ー36万（経費）＝34万（手取り）
１１０万の売上を出すには1匹3万のディスカスを37匹。
毎日1匹（3万）以上売らないと…ワイルドシーズン以外ツライな。
他に所得税、住民税、健康保険料、死着保証のリスクを考えると…やっとれん。
ま、白色申告でテキトーなんだろうが、長く事業を続けるなら帳簿付ける青の方が税金優遇される。
後に業務拡張で公庫や銀行に借りる時も、帳簿が大きな説得材料になる。
ワイルドディスカスを3匹飼い始めたのですが、ハンバーグを全然食べません。
人口餌しか食べないのですが、人口餌だけで大きくなりますか？
ここの餌を使ってます。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~y-kaiyou/
人口餌しか食べないのですが、人口餌だけで大きくなりますか？
ここの餌を使ってます。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~y-kaiyou/
570 ：pH7.74：2007/03/28(水) 18:12:04 ID:uFx/EYUm
ハンバーグもいろいろ試したかい？いろいろ試すべき
乾燥メインで大きくしている人もいるけれど いろいろあげてみるといいかも
乾燥メインで大きくしている人もいるけれど いろいろあげてみるといいかも
572 ：pH7.74：2007/03/28(水) 20:45:07 ID:uFx/EYUm
573 ：pH7.74：2007/03/28(水) 20:56:20 ID:QMf9fZU+
↑↑どーでもいい事にネチこく絡むお前等はディスカス業界のチンカスでおＫ？
574 ：pH7.74：2007/03/28(水) 21:07:25 ID:zLe7O21c
エサってハンバーグぢゃなきゃだめなんですか？
>>573
チンカスでもマンカスでも何でもいいけどレスの仕方覚えるまで半年ロムれよ
チンカスでもマンカスでも何でもいいけどレスの仕方覚えるまで半年ロムれよ
576 ：フクキン：2007/03/28(水) 21:53:07 ID:nqxf06lC
>>575
チンカス乙！
チンカス乙！
577 ：pH7.74：2007/03/29(木) 01:55:14 ID:AYrcKjEr
>>571
低所得者のお前はそういう事ぐらいしか言えんなw 仕方ないか。税金かからないぐらいかな？
物売りでも良い生活してるからー。せいぜい会社の奴隷で頑張ってちょうたいよ。老後まで読めちゃってつまんない人生だなォィw ﾚｽﾊｲﾗﾝﾖ?
低所得者のお前はそういう事ぐらいしか言えんなw 仕方ないか。税金かからないぐらいかな？
物売りでも良い生活してるからー。せいぜい会社の奴隷で頑張ってちょうたいよ。老後まで読めちゃってつまんない人生だなォィw ﾚｽﾊｲﾗﾝﾖ?
初心者です。
60標準で五匹飼ってるのですが、
突然二匹が卵を産んでしまいました。
初めてな上、どうしていいのか戸惑っています…。
例えば水換えの時、卵は空気に触れちゃいけないとかあるんでしょうか？
60標準で五匹飼ってるのですが、
突然二匹が卵を産んでしまいました。
初めてな上、どうしていいのか戸惑っています…。
例えば水換えの時、卵は空気に触れちゃいけないとかあるんでしょうか？
579 ：pH7.74：2007/03/29(木) 09:38:42 ID:BWz8taSF
卵は成熟したメスならオスがいなくても産むことはあります。
その二匹がペアで、オスが放精していれば稚魚がみれるかもしれませんね。
もし稚魚がとりたければ、ペア水槽を準備してその二匹だけにしてみてください。
その二匹がペアで、オスが放精していれば稚魚がみれるかもしれませんね。
もし稚魚がとりたければ、ペア水槽を準備してその二匹だけにしてみてください。
>>577
どこにも低所得者とも会社員とも書いてないが頭大丈夫か？？
どこにも低所得者とも会社員とも書いてないが頭大丈夫か？？
低脳だから仕方ないよ
582 ：pH7.74：2007/03/29(木) 21:19:39 ID:xCt1Di27
みんな金持ちという事で終了。
金持ち喧嘩せず。
セラのブラックなんたら入れたらいきなり産卵した。
水って大事なんだねー。
金持ち喧嘩せず。
セラのブラックなんたら入れたらいきなり産卵した。
水って大事なんだねー。
583 ：pH7.74：2007/03/30(金) 01:18:26 ID:IH/3ZVp8
やっぱり水道水を浄水だけするより、軟水にした方がよさそうですね。
地域差はあるでしょうが、当地域はGHが5-6もあります。
今のマーフィードのROは捨て水が多すぎるし、ためるのに時間かかりすぎで
よくない。なんかいい方法ありませんかね。GHが1-2位にはしたい。
>>582のようにピートを使う方法もありますね。
地域差はあるでしょうが、当地域はGHが5-6もあります。
今のマーフィードのROは捨て水が多すぎるし、ためるのに時間かかりすぎで
よくない。なんかいい方法ありませんかね。GHが1-2位にはしたい。
>>582のようにピートを使う方法もありますね。
このスレも地に堕ちたな～。
585 ：pH7.74：2007/03/30(金) 01:29:18 ID:3MwTSRoc
>>583
まじで！？GH5もあるの？日本でそんな地域あるの？温泉水とか混じってるのかな？
ぶっちゃけ家は大阪、琵琶湖の水が水源やけどＧＨ2やぞ。
マーフィードのスタンダード使ってるけど、飼育するだけならこれで十分。
ブリードはＧＨ0まで下げてる。テトラのＰＨＫＨマイナスで下がる。
う～ん、はっきり言ってその地域ってディスカス飼うのはきつくない？
まじで！？GH5もあるの？日本でそんな地域あるの？温泉水とか混じってるのかな？
ぶっちゃけ家は大阪、琵琶湖の水が水源やけどＧＨ2やぞ。
マーフィードのスタンダード使ってるけど、飼育するだけならこれで十分。
ブリードはＧＨ0まで下げてる。テトラのＰＨＫＨマイナスで下がる。
う～ん、はっきり言ってその地域ってディスカス飼うのはきつくない？
586 ：pH7.74：2007/03/30(金) 02:34:40 ID:iBIM6CmF
↑はあ
このスレ終わってる
このスレ終わってる
587 ：pH7.74：2007/03/30(金) 02:49:31 ID:IH/3ZVp8
588 ：pH7.74：2007/03/30(金) 02:54:42 ID:IH/3ZVp8
589 ：pH7.74：2007/03/30(金) 04:16:33 ID:lTeOxSqZ
しかしここ見てるとディスカスという魚自体嫌になってくるな。
ディスカス飼ってるヤツは皆、ここみたいに人格の程度が低いのか？
まあ、ディスカス辞めた俺の言うことじゃないけどさ。
エンドリ、オスカー、グッピー、レッドビー、日淡、何処もこんなにレベル低くない。
ディスカス飼ってるヤツは皆、ここみたいに人格の程度が低いのか？
まあ、ディスカス辞めた俺の言うことじゃないけどさ。
エンドリ、オスカー、グッピー、レッドビー、日淡、何処もこんなにレベル低くない。
へ～。ってことは関東と関西ではかなり水質が違うな。
ウチは大阪じゃないけど、そのとなり。
GHもKHも２～３ぐらいにおさまってる。
>>587
テトラのPHマイナスはKHも下げるよ。ちなみにKHが下がるとGHにも下がる。
>>588
俺の意見も>>589の言ってる事に近い。
このスレには君みたいなのが多いのは事実。
ウチは大阪じゃないけど、そのとなり。
GHもKHも２～３ぐらいにおさまってる。
>>587
テトラのPHマイナスはKHも下げるよ。ちなみにKHが下がるとGHにも下がる。
>>588
俺の意見も>>589の言ってる事に近い。
このスレには君みたいなのが多いのは事実。
玄人はこんなスレに顔出さないよ。
592 ：pH7.74：2007/03/30(金) 13:39:34 ID:IH/3ZVp8
>>590
＞テトラのPHマイナスはKHも下げるよ。ちなみにKHが下がるとGHにも下がる。
KHがさがるとGHもさがるなら世話ないね。その機序をわかりやすく説明してくれ
レベルが高い悪アリストさんw。
＞テトラのPHマイナスはKHも下げるよ。ちなみにKHが下がるとGHにも下がる。
KHがさがるとGHもさがるなら世話ないね。その機序をわかりやすく説明してくれ
レベルが高い悪アリストさんw。
ん？もういいのか？
まぁ、ちょっと勉強すればわかるからな。
がんばりたまえ。
まぁ、ちょっと勉強すればわかるからな。
がんばりたまえ。
595 ：pH7.74：2007/03/30(金) 15:32:59 ID:IH/3ZVp8
おつきあいいただきありがとうございます。KH測定キット持ってないんです。
すいません。pHモニターじゃだめですか？溜水のpHは8.0ありました。
2日前にためて、水温30度、ずっとエアレーションしてます。
すいません。pHモニターじゃだめですか？溜水のpHは8.0ありました。
2日前にためて、水温30度、ずっとエアレーションしてます。
596 ：pH7.74：2007/03/30(金) 17:14:51 ID:2YB82hx4
pHモニター持ってるぐらいのホビイストなんだから
知ってるくせにワザと聞いてるんでしょ？
ディスカスに陰陰滅滅した人が多いってのは当たってるかもね。
知ってるくせにワザと聞いてるんでしょ？
ディスカスに陰陰滅滅した人が多いってのは当たってるかもね。
597 ：pH7.74：2007/03/30(金) 18:24:12 ID:r/iiNblP
ディスカス自体は陰陰滅滅ではない。
自分が高級な魚を飼っていて飼育知識が豊富で自分と違う飼い方は認めない…
自分が懇意にしているディスカスショップ以外は中傷せずにいられない…
そんな可哀想な人が若干名このスレにこびりついてるだけ。
オスカーの人たちみたいに、もっとおおらかになれないモンかな？
自分が高級な魚を飼っていて飼育知識が豊富で自分と違う飼い方は認めない…
自分が懇意にしているディスカスショップ以外は中傷せずにいられない…
そんな可哀想な人が若干名このスレにこびりついてるだけ。
オスカーの人たちみたいに、もっとおおらかになれないモンかな？
PH/KHマイナスでGHは下がらんよ。
GHってCaとMgの総量で表されるものでしょ。
吸着などをしない限り変化は無いはず。
GHってCaとMgの総量で表されるものでしょ。
吸着などをしない限り変化は無いはず。
599 ：pH7.74：2007/03/30(金) 19:31:56 ID:7aPCOST3
600 ：pH7.74：2007/03/30(金) 20:42:53 ID:IH/3ZVp8
はやくKHをさげるとGHもさがる理屈を教えてくれませんか？
テトラのpH/KHマイナスって液体を使えば、高価な逆浸透膜を使ったRO水を
使用しないでもGHの低い軟水がつくれるんですよね！！
テトラのpH/KHマイナスって液体を使えば、高価な逆浸透膜を使ったRO水を
使用しないでもGHの低い軟水がつくれるんですよね！！
日本の水道水は、もとからGHの低い軟水ですけど？
水道管腐ってんじゃない？
603 ：pH7.74：2007/03/30(金) 23:59:12 ID:r/iiNblP
ここに居る人は誰も魚類学者じゃないし、微生物や化学の専門家じゃない。
だれもが飼育本やショップ、ネットを通して人づてに聞きかじっただけの知識に過ぎない。
ただの熱帯魚愛好家にすぎない。
その中で優劣をつけたがる愚かさに気付け。
たとえ相手をやりこめても一瞬の自己満足に過ぎない。
くだらん
だれもが飼育本やショップ、ネットを通して人づてに聞きかじっただけの知識に過ぎない。
ただの熱帯魚愛好家にすぎない。
その中で優劣をつけたがる愚かさに気付け。
たとえ相手をやりこめても一瞬の自己満足に過ぎない。
くだらん
だったらくんなよ；；
605 ：pH7.74：2007/03/31(土) 01:16:17 ID:5BNkw88C
どうも、600です。
たしかに水道管はぼろいです。しばらく使わないと赤サビが見えるほどです。
でもGHってカルシウムとかマグネシウムの量が影響するんですよね。
水道管の鉄サビとは関係ない気がするんですが？
GHが2位の地域もあれば、6位の地域もあるみたいですよ。
すっきりしなくて眠れない。
たしかに水道管はぼろいです。しばらく使わないと赤サビが見えるほどです。
でもGHってカルシウムとかマグネシウムの量が影響するんですよね。
水道管の鉄サビとは関係ない気がするんですが？
GHが2位の地域もあれば、6位の地域もあるみたいですよ。
すっきりしなくて眠れない。
>>605
ディスカスにとって何が良いかを考えた方がよくないか？
仮にGHが6だとしても、まだ軟水だぞ。
でも、見えるほどの赤サビって方がやばくないか？
粘膜や表皮やエラにおもいっきり負担をかけてそうな気がするのは俺だけか？
RO水は最高の飼育水ではないぞ。最高の飼育水のベースとなるものだろ。
確かに純水のGHは限りなく0、KHはもちろん0。
でも、緩衝作用が一切ない不安定な水とも言えるだろ！？
自分の目的にあったものを足してやるノウハウが必要だぞ。
GH気にして眠れなくなる前に、やらなけりゃいけない事があるように思うぞ。
ディスカスにとって何が良いかを考えた方がよくないか？
仮にGHが6だとしても、まだ軟水だぞ。
でも、見えるほどの赤サビって方がやばくないか？
粘膜や表皮やエラにおもいっきり負担をかけてそうな気がするのは俺だけか？
RO水は最高の飼育水ではないぞ。最高の飼育水のベースとなるものだろ。
確かに純水のGHは限りなく0、KHはもちろん0。
でも、緩衝作用が一切ない不安定な水とも言えるだろ！？
自分の目的にあったものを足してやるノウハウが必要だぞ。
GH気にして眠れなくなる前に、やらなけりゃいけない事があるように思うぞ。
607 ：pH7.74：2007/03/31(土) 13:33:49 ID:5BNkw88C
それだとディスカスよりも人間方が水に気をつけた方がよさそう･･･
609 ：pH7.74：2007/04/01(日) 01:06:58 ID:clIpEXyB
八代の１８万のロイヤルブルーが売れてる・・・
くまもと閉店しちゃうんだね…
家のワイルド水槽はPHすら計っていない件についてorz
612 ：pH7.74：2007/04/01(日) 19:44:08 ID:Q5bBe/4x
どこのくまもと？？？？？
不知火とか作ってるとこ？
不知火とか作ってるとこ？
VIP 01-10 (BH25-06 紅雀改）これ奇形だよね？
ディスカスを天日干しにして乾燥させ
手裏剣としておみやげとして販売するビジネスを思い付いてしまった
手裏剣としておみやげとして販売するビジネスを思い付いてしまった
616 ：pH7.74：2007/04/01(日) 23:36:19 ID:KZ8RLigm
>>613 体型悪いけど奇形じゃないと思いますね
ここらあたりでサムライが閉店の真相を語ってクレネーかなー
ＫＲＢさんブリーダーとしては優秀だったけど商売人としては？だったなー、人が良すぎるというか
ＳＳＫさんを見習った方がいいよ
ＫＲＢさんブリーダーとしては優秀だったけど商売人としては？だったなー、人が良すぎるというか
ＳＳＫさんを見習った方がいいよ
奇形を送りつけるブリーダーを優秀なブリーダーとは言わないよ。
ＷＷＦＦの横流しが出来なくなったから商売として成り立たなくなった。
昔の記事を見てたら若い頃から体は丈夫じゃなかったみたいね。
とりあえずお疲れ様Ｋ氏。
これからの熊本は吹く金に期待しようぜ。
ＷＷＦＦの横流しが出来なくなったから商売として成り立たなくなった。
昔の記事を見てたら若い頃から体は丈夫じゃなかったみたいね。
とりあえずお疲れ様Ｋ氏。
これからの熊本は吹く金に期待しようぜ。
620 ：pH7.74：2007/04/02(月) 13:06:00 ID:nqmJS7ot
↑むりだろw
621 ：pH7.74：2007/04/02(月) 14:10:17 ID:JbAOOhkz
>>615 え～あそこ相当有名なのに…なんでだろう？？？？
潰れたんだよね？ショップは閉めるけど、ブリーダーは続けるのかな？
後、なんか一部のお得意様にいい個体を売って、残りカスを一般人に売ってる感じ
がするんだけど…ショップのリンクに個人のホームページ張ったりしてるし、露骨だよね
潰れたんだよね？ショップは閉めるけど、ブリーダーは続けるのかな？
後、なんか一部のお得意様にいい個体を売って、残りカスを一般人に売ってる感じ
がするんだけど…ショップのリンクに個人のホームページ張ったりしてるし、露骨だよね
622 ：pH7.74：2007/04/02(月) 20:27:57 ID:KpdLyVtS
なんだか、色々大変だね！この間、ミシマの通販を利用したんだけど…。届いた魚は目の上に穴が空いてました…60kもしたのに。
でも、縁あって家に来たヤツ…。まさかペナンからここまで辿りつくとは思ってなかったでしょう(;_;)
大切に飼ってやります。
到着初日に気がついてすぐ連絡しなかった俺もバカだけど、初心者の俺が気が付く欠陥を数多くの魚を扱ってるプロが気が付かない筈がないです。
HPの画像は右側面だけ撮影。
見抜けなかった俺が馬鹿だ。今まで通りショップに足運んでしっかりみきわめます。
上級者の皆さん、笑ってください。
ミシマの皆さんも笑ってください。
でもって、俺は欠陥ディスカスを大切に飼ってやりますから。
でも、縁あって家に来たヤツ…。まさかペナンからここまで辿りつくとは思ってなかったでしょう(;_;)
大切に飼ってやります。
到着初日に気がついてすぐ連絡しなかった俺もバカだけど、初心者の俺が気が付く欠陥を数多くの魚を扱ってるプロが気が付かない筈がないです。
HPの画像は右側面だけ撮影。
見抜けなかった俺が馬鹿だ。今まで通りショップに足運んでしっかりみきわめます。
上級者の皆さん、笑ってください。
ミシマの皆さんも笑ってください。
でもって、俺は欠陥ディスカスを大切に飼ってやりますから。
ワイルドってブス多くない？
ナチュラルな不器量さんか、整形美人か。
>>622
あんた根はいい人なんだよ。きっと。
あんた根はいい人なんだよ。きっと。
穴あき個体＝ヘキサミタ（寄生虫）に寄生されている可能性あり
水質が悪いとこで発生し易い。
ショップで穴あき個体うってたら失格だな。
水質が悪いとこで発生し易い。
ショップで穴あき個体うってたら失格だな。
627 ：pH7.74：2007/04/02(月) 22:48:21 ID:p5cmwgQJ
６０ｋっていくらですか？
6万円
629 ：pH7.74：2007/04/02(月) 23:23:53 ID:GX6MpshJ
630 ：pH7.74：2007/04/03(火) 01:14:47 ID:5hZabR6z
Ｓのコンテスト楽しみだ------!!!!!!誰か行く予定の人いますか?
神奈川は行かないけど.
神奈川は行かないけど.
B-○○スも穴あき個体が多いから要注意
632 ：pH7.74：2007/04/03(火) 01:48:32 ID:UmWxu3tR
穴あき程度で文句いうなよ。まぁ記載しない店も悪いけどね。
完品を求めてるなら通販じゃ買わないほうが良い。
六万もする個体ならなおさらね。ネットで買うならリスクも承知で買うんだね
俺は買わんし、ましてやミシマじゃ買わん。何じゃあのインディアンサマーは？
まぁ頭部の穴あきは非運動性エロモナスとか寄生虫とか脂分の過剰摂取とか
色々、説があるみたいだけど解明されてないみたいだね。
過剰な色上げも考えられるから、とりあえずエルバージュ入れて
ハンバーグ押さえて水温上げて代謝よくすれば治る確率が
無い訳じゃないから頑張って
完品を求めてるなら通販じゃ買わないほうが良い。
六万もする個体ならなおさらね。ネットで買うならリスクも承知で買うんだね
俺は買わんし、ましてやミシマじゃ買わん。何じゃあのインディアンサマーは？
まぁ頭部の穴あきは非運動性エロモナスとか寄生虫とか脂分の過剰摂取とか
色々、説があるみたいだけど解明されてないみたいだね。
過剰な色上げも考えられるから、とりあえずエルバージュ入れて
ハンバーグ押さえて水温上げて代謝よくすれば治る確率が
無い訳じゃないから頑張って
633 ：pH7.74：2007/04/03(火) 02:03:53 ID:NRfWyaaA
どこのショップの高価な個体に、穴あきがあったとか言う書き込み。とくに
ショップ名をだして書き込んでいるやつは、まずその店の評判を落とそうと
たくらんでる同業者が多い。ミシマはそんな個体はださない。俺は何回も
利用してるから知っている。
>>622初心者が6万もするディスカスを普通買うか？
お前はどっかの工作員だろ。店に名誉毀損で訴えられるぞ。
ショップ名をだして書き込んでいるやつは、まずその店の評判を落とそうと
たくらんでる同業者が多い。ミシマはそんな個体はださない。俺は何回も
利用してるから知っている。
>>622初心者が6万もするディスカスを普通買うか？
お前はどっかの工作員だろ。店に名誉毀損で訴えられるぞ。
634 ：pH7.74：2007/04/03(火) 02:06:38 ID:UmWxu3tR
ん？なんでこのスレで店のネタになるとすぐ
工作員だ、何だ言い出すんだ？
工作員だ、何だ言い出すんだ？
635 ：pH7.74：2007/04/03(火) 02:13:50 ID:UmWxu3tR
あれはただの釣りなんだよ
636 ：pH7.74：2007/04/03(火) 03:02:47 ID:V+NlllUN
携帯からスイマセンこれから、
９０Ｃｍ
ライト２灯
上部フィルター
のスペックで
ディスカス６匹飼育したいんですが、この飼育環境で何か問題ありますか？
９０Ｃｍ
ライト２灯
上部フィルター
のスペックで
ディスカス６匹飼育したいんですが、この飼育環境で何か問題ありますか？
637 ：pH7.74：2007/04/03(火) 03:18:15 ID:UmWxu3tR
余裕で飼えますよ
638 ：pH7.74：2007/04/03(火) 03:18:46 ID:7mvvDMae
うん余裕だね
639 ：pH7.74：2007/04/03(火) 03:19:44 ID:7mvvDMae
はいは
い
い
640 ：pH7.74：2007/04/03(火) 03:20:04 ID:UmWxu3tR
つうか、むしろ枚数すくなくてびびるかもね
サイズにもよると思うが、ここで聞くぐらいだから5－6cmだろうからびびるだろうね。
ビクーリするからっていって隠れる場所作るよりも堂々と泳がせるために慣らした方がいいよ。
スポンジフィルターの底とか潜り込めない様にするとか。
ビクーリするからっていって隠れる場所作るよりも堂々と泳がせるために慣らした方がいいよ。
スポンジフィルターの底とか潜り込めない様にするとか。
642 ：pH7.74：2007/04/03(火) 04:16:36 ID:V+NlllUN
何匹ほどが、
一番良いですか
水換えは、
毎日しないといけないんですか
一番良いですか
水換えは、
毎日しないといけないんですか
ライト2ついらない。６０用でもいいくらい。
644 ：pH7.74：2007/04/03(火) 11:14:51 ID:NRfWyaaA
90㎝水槽に幼魚なら20枚位。成魚なら6－8枚位入れないとびびって、隅っこ
で固まる可能性あり。
で固まる可能性あり。
645 ：pH7.74：2007/04/03(火) 12:24:16 ID:65mimsJA
やっぱ二灯式のライトは、藻が生えやすい？
646 ：pH7.74：2007/04/03(火) 12:31:39 ID:vBIlXzRK
R/O使えば、藻は生えん。
647 ：pH7.74：2007/04/03(火) 12:39:25 ID:0GJstb8H
648 ：pH7.74：2007/04/03(火) 13:13:44 ID:UmWxu3tR
RO使っても藻ははえるぞ
649 ：pH7.74：2007/04/03(火) 13:22:43 ID:vBIlXzRK
あっそう。うちは生えん。ライト3波長三灯式。
650 ：pH7.74：2007/04/03(火) 13:35:08 ID:UmWxu3tR
水の状態が良いのか、水以外水槽に無いから生えられないのか
651 ：pH7.74：2007/04/03(火) 13:37:54 ID:vBIlXzRK
使い方によって魔法の水になるのが純水。
652 ：pH7.74：2007/04/03(火) 13:47:06 ID:UmWxu3tR
その通りだね
653 ：pH7.74：2007/04/03(火) 14:13:54 ID:WOnxfGxA
ROはコスト掛かる割に効果を感じられなかった。
ＰＨの落ち方もハンパじゃなかったし。
毎回溜め水にコンディショナー調整もメンドクサ過ぎる。
原水がいいからかもしれないが、ウチは普通にプレフィルターで繁殖まで行くよ。
ちなみに季節によるが、ウチの水道水はＧＨ、ＫＨ共に２～４でＰＨ７．５くらい。
ＰＨの落ち方もハンパじゃなかったし。
毎回溜め水にコンディショナー調整もメンドクサ過ぎる。
原水がいいからかもしれないが、ウチは普通にプレフィルターで繁殖まで行くよ。
ちなみに季節によるが、ウチの水道水はＧＨ、ＫＨ共に２～４でＰＨ７．５くらい。
654 ：pH7.74：2007/04/03(火) 14:27:51 ID:UmWxu3tR
日本なら基本いらないよね
655 ：pH7.74：2007/04/03(火) 14:41:49 ID:vBIlXzRK
繁殖と育成に関しては効果は大きい。
調整をメンドクサく感じるなら、やめた方がいい。
調整をメンドクサく感じるなら、やめた方がいい。
656 ：pH7.74：2007/04/03(火) 14:59:04 ID:ZwAhUA6y
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡 全てのディスカスショップの一番いい魚
.| 」 ／' '＼ | は私のものだよ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | 君たちは通販で買ってればいいよ
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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l i''" i彡 全てのディスカスショップの一番いい魚
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657 ：pH7.74：2007/04/03(火) 15:12:03 ID:WOnxfGxA
ROを本当に使いこなすなら魚に必要なミネラルやらビタミン、カルシウム等を勉強して
更にコンディショナーの成分を熟知して、RO水に添加する割合を決めなくちゃ意味が無いよね？
でも、コンディショナーで成分表貼ってあるヤツ見たことないよ。
ショップが勧めるままに何がどのくらい入ってるか判らないものをドバドバ入れて
何だか判らないけどディスカスの調子がいいみたいだから続ける…
これじゃ麦飯石使うのと変わらない希ガス。
RO水を水道水で割る使い方も意味無いと思う。
せっかく大量の水道水を無駄にして作ったROで薄い水道水を作ってるだけでは？
更にコンディショナーの成分を熟知して、RO水に添加する割合を決めなくちゃ意味が無いよね？
でも、コンディショナーで成分表貼ってあるヤツ見たことないよ。
ショップが勧めるままに何がどのくらい入ってるか判らないものをドバドバ入れて
何だか判らないけどディスカスの調子がいいみたいだから続ける…
これじゃ麦飯石使うのと変わらない希ガス。
RO水を水道水で割る使い方も意味無いと思う。
せっかく大量の水道水を無駄にして作ったROで薄い水道水を作ってるだけでは？
658 ：pH7.74：2007/04/03(火) 15:13:09 ID:gpckgWTr
ヤフオクで生態販売解禁になったね♪
値段次第では店舗ももう不要か？
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084055866-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
値段次第では店舗ももう不要か？
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084055866-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
659 ：pH7.74：2007/04/03(火) 15:20:13 ID:WOnxfGxA
>>656お前にやる。全部買えｗ
660 ：pH7.74：2007/04/03(火) 15:39:11 ID:NRfWyaaA
しかし、ディスカス水槽は茶苔やぬめりがすごいなぁ。2日に1回はスクレーパー
でこすり落とさなきゃならない。そうしないと水槽がえらい汚くなる。
ハンバーグを餌としてるからしょうがないか。
でこすり落とさなきゃならない。そうしないと水槽がえらい汚くなる。
ハンバーグを餌としてるからしょうがないか。
661 ：pH7.74：2007/04/03(火) 16:15:35 ID:0GJstb8H
コケ、ぬめり、残餌、糞はセルフィンプレコとポリプのセネガルに頑張ってもらってる。
そろそろプレコがでかくなってきた。どうしようかなー。
そろそろプレコがでかくなってきた。どうしようかなー。
662 ：pH7.74：2007/04/03(火) 16:54:03 ID:vBIlXzRK
日本におけるROの効果ってなに？ あとプレコだけど魚舐められる前におれは ヒレ切っちゃうよ。かわいそうだけど ショウガナイ。死なないしハンバーグ馬鹿グイしなくなるし
664 ：pH7.74：2007/04/03(火) 18:29:01 ID:MVqLrIaE
ＲＯはレンタルと購入どっちがいいですか？
665 ：pH7.74：2007/04/03(火) 19:25:25 ID:65mimsJA
小さいままで、一緒に飼えるプレコっている？
みんなでかくなりそうだわ
みんなでかくなりそうだわ
666 ：pH7.74：2007/04/03(火) 19:59:15 ID:NRfWyaaA
一時期、ディスカス水槽にプレコ入れてたことがある。夜中にふとみると
プレコがすごい勢いで泳いでるのを見てから怖くなった。
小さいのならいいんだろうけど、でかいプレコは怖い。
プレコがすごい勢いで泳いでるのを見てから怖くなった。
小さいのならいいんだろうけど、でかいプレコは怖い。
667 ：pH7.74：2007/04/03(火) 20:15:50 ID:65mimsJA
インペリアルゼブラは水温でだみだべな？
668 ：pH7.74：2007/04/03(火) 20:24:03 ID:UfSh14sg
飼い始めたら電気代がﾉｼぐらいになった希ガスるんですがorz
普通90cm水槽で電気代どの位かかりますか？
普通90cm水槽で電気代どの位かかりますか？
669 ：pH7.74：2007/04/03(火) 20:29:34 ID:JWRRIO7d
淡水って臭そう
670 ：pH7.74：2007/04/03(火) 21:06:19 ID:hXJfjVdD
>>664
レンタルがいいと思う。
マーフィードのＵＳ-100使ってるけど、レンタルにした。
計算してみると購入で4年ぐらい使えば元がとれる。
でも4年も経てばニューモデルが出てる気がする。
それから、購入するとフィルター交換を自費でしないといけない。
レンタルならメンテとフィルター交換を何回やっても無料。
レンタルがいいと思う。
マーフィードのＵＳ-100使ってるけど、レンタルにした。
計算してみると購入で4年ぐらい使えば元がとれる。
でも4年も経てばニューモデルが出てる気がする。
それから、購入するとフィルター交換を自費でしないといけない。
レンタルならメンテとフィルター交換を何回やっても無料。
671 ：pH7.74：2007/04/03(火) 21:49:58 ID:hXJfjVdD
一昔前はディスカスの同居人と言えばクラウンローチじゃなかった？
そうなのか？ 知らない時代だな
同居ならコリドラスだろ
674 ：pH7.74：2007/04/04(水) 01:09:21 ID:J/UNEq8K
以前、ROを購入したショップから教えていただいた使用法です。
マーフィードのエキスパートの浄水器を通った第一浄水を70Lに
ROを通した純水30Lを溜め水水槽に入れてミネラル液を数滴。それで
TDS計で100～130μsに調整して使用するらしいです。原水の水質に
よって第一浄水とRO水の割合は変るのでしょうね。
自分も以前、この方法で水換えをはじめたときは、ディスカスが
いきなり産卵するしびっくりしましたよ。
でも、自分は繁殖するのが目的でないのと、あと水道代がもったいない
のでROをやめてしまいましたが・・・。勉強代と思ってます。
マーフィードのエキスパートの浄水器を通った第一浄水を70Lに
ROを通した純水30Lを溜め水水槽に入れてミネラル液を数滴。それで
TDS計で100～130μsに調整して使用するらしいです。原水の水質に
よって第一浄水とRO水の割合は変るのでしょうね。
自分も以前、この方法で水換えをはじめたときは、ディスカスが
いきなり産卵するしびっくりしましたよ。
でも、自分は繁殖するのが目的でないのと、あと水道代がもったいない
のでROをやめてしまいましたが・・・。勉強代と思ってます。
675 ：pH7.74：2007/04/04(水) 01:11:37 ID:zBOTJnzu
コリはヒゲとけるし高温は無理じゃね？
674 参考になりますね。 コリドラスですが結構いけますよ。けど、高温すぎると さすがにきついかも・・・
677 ：pH7.74：2007/04/04(水) 01:51:57 ID:sVT3Hf7o
個人的なイメージだけど、ゆっくり泳ぐディスカスにコリとかクーリーとかチョコチョコ動くの一緒に泳がすと水槽の 統一感とか優雅さが失われる気がする
679 ：pH7.74：2007/04/04(水) 09:17:11 ID:ar/ULnqV
みんないろいろ水槽に物質添加しすぎぢゃない？もの入れたりごちゃごちゃ装置付けたりなんで？一度全部やめてみな？カルキだけ抜いて普通に飼育してみな？多分調子よくなると思うぞ？
>>679
誰もが一度は通る道だね。
誰もが一度は通る道だね。
681 ：pH7.74：2007/04/04(水) 12:25:36 ID:IMRUhe2m
>>679 言えてる。
682 ：pH7.74：2007/04/04(水) 12:30:25 ID:rePS3hMg
>>679
経験が少ないうちはそれで十分。
ディスカスの生態をよく観察するといい。
でもそれだけでは発色、繁殖、育成…様々な点で限界を感じるようになる。
その時になって色々な可能性を探ればいい。
意味もわからず色々手をだすと、盲目的なＧＨ信者、ＲＯ水でＰＨ急降下、コンディショナー乱用…となる。
>>663
日本におけるROの効果？
水作りには、二つ手段がある。有害なものを、無害化すること。もう一つは除去すること。
違いがわからないのなら、どうって事は無い。
経験が少ないうちはそれで十分。
ディスカスの生態をよく観察するといい。
でもそれだけでは発色、繁殖、育成…様々な点で限界を感じるようになる。
その時になって色々な可能性を探ればいい。
意味もわからず色々手をだすと、盲目的なＧＨ信者、ＲＯ水でＰＨ急降下、コンディショナー乱用…となる。
>>663
日本におけるROの効果？
水作りには、二つ手段がある。有害なものを、無害化すること。もう一つは除去すること。
違いがわからないのなら、どうって事は無い。
683 ：pH7.74：2007/04/04(水) 12:39:34 ID:SwX9KOxK
しかし、ディスカススレって面白いな
カルキだけ抜くとか、RO使うとか、以前は水道水ダイレクトで病気予防なんて言ってた人も居た
みんなバラバラで他は認められないのが笑える
なんでディスカス好きってこうなのかなあ？
カルキだけ抜くとか、RO使うとか、以前は水道水ダイレクトで病気予防なんて言ってた人も居た
みんなバラバラで他は認められないのが笑える
なんでディスカス好きってこうなのかなあ？
684 ：pH7.74：2007/04/04(水) 13:16:34 ID:ar/ULnqV
>>682
俺も長くやってきて飼育繁殖育成．．．．．それぞれ問題無くやってるから言ったまでだ。それだけで限界出るとは思わないぞ？もっとも水の差はあるが。
品種作出とかなら話は別かも知れないがな。
まあ魚を良く観察するのが大事だと思う。
俺も長くやってきて飼育繁殖育成．．．．．それぞれ問題無くやってるから言ったまでだ。それだけで限界出るとは思わないぞ？もっとも水の差はあるが。
品種作出とかなら話は別かも知れないがな。
まあ魚を良く観察するのが大事だと思う。
685 ：pH7.74：2007/04/04(水) 13:57:35 ID:wDtCDrzJ
新潟地方って水がいいから、アマチュアが簡単にブリードしてるって
その地方のディスカスショップが書いていたね。アジアンルビー。
総高度2.5dH。伝導率60μS。pH6.7とかが原水。すばらしいす。
その地方のディスカスショップが書いていたね。アジアンルビー。
総高度2.5dH。伝導率60μS。pH6.7とかが原水。すばらしいす。
羨ましいね
687 ：pH7.74：2007/04/04(水) 16:15:21 ID:rePS3hMg
ある程度になると感性の問題になってくる。
限界と言う表現も人によってとらえ方が変わる。
自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。ただそれだけ。
満足感が得られないのなら、感性を磨くか、技量を磨くかの努力をするしかない。
>>685
日本の中でもっともディスカスの飼育に適した原水（単純にアマゾン川やペナンの水とデータを比較して）が得られるは東北。
気温的にブリードに向いていそうな沖縄などは、意外にも原水の条件が悪い。
限界と言う表現も人によってとらえ方が変わる。
自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。ただそれだけ。
満足感が得られないのなら、感性を磨くか、技量を磨くかの努力をするしかない。
>>685
日本の中でもっともディスカスの飼育に適した原水（単純にアマゾン川やペナンの水とデータを比較して）が得られるは東北。
気温的にブリードに向いていそうな沖縄などは、意外にも原水の条件が悪い。
688 ：pH7.74：2007/04/04(水) 16:55:14 ID:SwX9KOxK
>>687ツッコミ所満載だな？
魚飼育に技量、感性、限界って、あーた…
技量なんて言葉はまやかしに過ぎない。
水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
感性？オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。
実際に何がどれだけ含まれているかなんてわからない。
いい加減さ、ディスカス飼育を神格化するような表現やめない？
しかもえらく抽象的にさ。
初めて熱帯魚を飼う人でも教われば普通に飼育できる魚。
それがディスカス。
魚飼育に技量、感性、限界って、あーた…
技量なんて言葉はまやかしに過ぎない。
水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
感性？オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。
実際に何がどれだけ含まれているかなんてわからない。
いい加減さ、ディスカス飼育を神格化するような表現やめない？
しかもえらく抽象的にさ。
初めて熱帯魚を飼う人でも教われば普通に飼育できる魚。
それがディスカス。
689 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:12:51 ID:ar/ULnqV
690 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:14:53 ID:0HGhpcZC
691 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:19:38 ID:ascL7x4a
>>688の電気代の質問も無視してるし
物凄く電気代かかってる人もいるのは事実だからそれだって大事なことなのに
物凄く電気代かかってる人もいるのは事実だからそれだって大事なことなのに
692 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:21:19 ID:0HGhpcZC
693 ：pH7.74：2007/04/04(水) 17:54:24 ID:rePS3hMg
>>687
君の文章から、君の感性と品性を垣間見る事ができる。
語りあうならもう少しテーマを絞ろう。
電気代の話なら他スレでこんなのが紹介されている。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tsurumaru/aqa_w.html
君の文章から、君の感性と品性を垣間見る事ができる。
語りあうならもう少しテーマを絞ろう。
電気代の話なら他スレでこんなのが紹介されている。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/tsurumaru/aqa_w.html
694 ：pH7.74：2007/04/04(水) 18:05:07 ID:wDtCDrzJ
電気代って、90㎝水槽を置く場所でちがってくるんじゃない？
暖房のある部屋におくのか、寒い玄関に置くのか？結局、ヒーターが作動して
る時間が増えるほど、電気代はかかります。
あと水替えを毎日ため水でするか、ただカルキを中和して温度合わせした水
でするかも、人によって違う。ため水も30度にしとかなくちゃならないから
電気代はかかる。
初心者的な質問って、具体的じゃないからスルーされやすいんだよね。
暖房のある部屋におくのか、寒い玄関に置くのか？結局、ヒーターが作動して
る時間が増えるほど、電気代はかかります。
あと水替えを毎日ため水でするか、ただカルキを中和して温度合わせした水
でするかも、人によって違う。ため水も30度にしとかなくちゃならないから
電気代はかかる。
初心者的な質問って、具体的じゃないからスルーされやすいんだよね。
695 ：pH7.74：2007/04/04(水) 21:16:21 ID:kn8Pjox5
水の事を話すなら元水の水質ぐらい書かないとROの必要性なんか語れないと思う。
697 ：pH7.74：2007/04/04(水) 22:03:50 ID:rePS3hMg
感性とは違いを感じとる能力。
>鍛錬してようやく得られるような技量
例えば餌の配合等どうだろうか？
>ＧＨ？ＰＨ？導電率？
変化させるとどうなるだろうか？
自分が違いを感じるかどうか。
他人の飼育方を否定する事なんてしない。
自己の満足度の問題だから。
だから
自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。
この２者のバランスがとれていれば良い。
ただ、さすがに>オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
これは事実と違う。
>鍛錬してようやく得られるような技量
例えば餌の配合等どうだろうか？
>ＧＨ？ＰＨ？導電率？
変化させるとどうなるだろうか？
自分が違いを感じるかどうか。
他人の飼育方を否定する事なんてしない。
自己の満足度の問題だから。
だから
自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。
この２者のバランスがとれていれば良い。
ただ、さすがに>オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
これは事実と違う。
698 ：pH7.74：2007/04/04(水) 22:19:58 ID:kn8Pjox5
>>697
ゼロから繁殖をスタートするとして
例えば自分がイメージする魚がＲＳＧのような表現なら
原種ロイヤルグリーンからＦ１を取るところから始めるんじゃない？
イメージがインディアンサマーや朱月ならアレンカーのソリッド
ＲＲＢならロイヤルブルーというように。
まったくイメージと違う魚からスタートしないと思うよ。どうでしょ？
ゼロから繁殖をスタートするとして
例えば自分がイメージする魚がＲＳＧのような表現なら
原種ロイヤルグリーンからＦ１を取るところから始めるんじゃない？
イメージがインディアンサマーや朱月ならアレンカーのソリッド
ＲＲＢならロイヤルブルーというように。
まったくイメージと違う魚からスタートしないと思うよ。どうでしょ？
朱月はクリペアと雑種の改良種でできる
2000年ぐらいのＢ－○○○の作ってた魚みれてばたまたまクリペアかけて
赤いのできたのに名前つけてるだけ．クリペアリアルも同じ．
イメージに近い原種をいかに手にいれるかは重要だと思う
2000年ぐらいのＢ－○○○の作ってた魚みれてばたまたまクリペアかけて
赤いのできたのに名前つけてるだけ．クリペアリアルも同じ．
イメージに近い原種をいかに手にいれるかは重要だと思う
700 ：pH7.74：2007/04/05(木) 02:28:09 ID:f/QjWMWi
>>688
おまえさん、ディスカス飼育をなめちゃいかんよ。
>水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
>ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
>そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
初心者が詳しいマニュアル読めば、ハイマニアと同じことができるのか？
おまえさん、ディスカス飼育したことも、繁殖したこともないだろな。
文章読んでてすぐわかるよ。
知識を全部伝えるメモ？なんじゃそりゃ。アホか。
おまえさん、ディスカス飼育をなめちゃいかんよ。
>水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
>ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
>そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
初心者が詳しいマニュアル読めば、ハイマニアと同じことができるのか？
おまえさん、ディスカス飼育したことも、繁殖したこともないだろな。
文章読んでてすぐわかるよ。
知識を全部伝えるメモ？なんじゃそりゃ。アホか。
688さんみたいな飼育じゃ結局中途半端なことしかできない。 ディスカスを観察することは一番大切。 PH、GHがアーダ、コーダ 言って、PH計と睨めっこ してるだけなら、PH計を飼えばいい
702 ：pH7.74：2007/04/05(木) 08:53:05 ID:cbBG56DX
日付が変わった途端に元気になるなってｗ
ハイマニアってなんだろ？恥ずかしい言葉だよ。
そのハイマニアって人種もべつに特別な事してる訳じゃない。
例えばROを使って変態チックな水作りをする「ハイマニア」がいても
その「レシピ」があれば、魚を飼ったことのない人間でもまったく同じ水を作れる。
生き物を飼う以上、観察して対処するのはあたりまえ。
一度対処の仕方を知れば、以後も普通にできるようになる。
そこに特別な技量など存在しない。
俺が言う特別な技量とは、人間国宝のようにその人でなきゃ出来ない技のこと。
そんなモンは魚の飼育においてまったく無い。
知れば誰でも再現できる。
だから「ハイマニア」とやらは情報を全て公表しない。
「ＰＨ、ＧＨがアーダコーダ言って、PH計と睨めっこ してるだけなら」
ハテ？
俺の文章はＰＨやＧＨの数値を盲信するなという意味なのだけど
どう脳内変換したらこういうレスになるのかな？
まあ、不毛な水掛け論をしてもしょうがないから
>>700は上記を踏まえて
「正確な説明と道具があってもハイマニアにしか出来ないこと（作業）」
の具体例を挙げてくれ。感性とか観察眼とかズレた回答は無しで頼むよ。
ハイマニアってなんだろ？恥ずかしい言葉だよ。
そのハイマニアって人種もべつに特別な事してる訳じゃない。
例えばROを使って変態チックな水作りをする「ハイマニア」がいても
その「レシピ」があれば、魚を飼ったことのない人間でもまったく同じ水を作れる。
生き物を飼う以上、観察して対処するのはあたりまえ。
一度対処の仕方を知れば、以後も普通にできるようになる。
そこに特別な技量など存在しない。
俺が言う特別な技量とは、人間国宝のようにその人でなきゃ出来ない技のこと。
そんなモンは魚の飼育においてまったく無い。
知れば誰でも再現できる。
だから「ハイマニア」とやらは情報を全て公表しない。
「ＰＨ、ＧＨがアーダコーダ言って、PH計と睨めっこ してるだけなら」
ハテ？
俺の文章はＰＨやＧＨの数値を盲信するなという意味なのだけど
どう脳内変換したらこういうレスになるのかな？
まあ、不毛な水掛け論をしてもしょうがないから
>>700は上記を踏まえて
「正確な説明と道具があってもハイマニアにしか出来ないこと（作業）」
の具体例を挙げてくれ。感性とか観察眼とかズレた回答は無しで頼むよ。
703 ：pH7.74：2007/04/05(木) 09:51:56 ID:EpwEb9ML
>>702
では、まず質問というか確認させてもらいたい。
以下の表現は事実？
もしくは本当にその様に思っているの？
「感性？オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。
実際に何がどれだけ含まれているかなんてわからない。」
では、まず質問というか確認させてもらいたい。
以下の表現は事実？
もしくは本当にその様に思っているの？
「感性？オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。
実際に何がどれだけ含まれているかなんてわからない。」
704 ：pH7.74：2007/04/05(木) 10:02:40 ID:cbBG56DX
事実。
間違っているなら訂正してくれ。
それでは
「正確な説明と道具があってもハイマニアにしか出来ないこと（作業）」
の具体例を挙げてくれ。ドゾ。
間違っているなら訂正してくれ。
それでは
「正確な説明と道具があってもハイマニアにしか出来ないこと（作業）」
の具体例を挙げてくれ。ドゾ。
>702
情報を公開してないのは、「自家繁殖やってるブリーダー」もだろ。
情報を公開してないのは、「自家繁殖やってるブリーダー」もだろ。
706 ：pH7.74：2007/04/05(木) 10:34:31 ID:cbBG56DX
そのとおりですが何か？
理由は簡単
全てを公開すれば誰でも真似できるから。
理由は簡単
全てを公開すれば誰でも真似できるから。
707 ：pH7.74：2007/04/05(木) 11:08:44 ID:WVibJXXU
>>703
ほれほれ頑張れよw
ほれほれ頑張れよw
708 ：pH7.74：2007/04/05(木) 11:19:05 ID:EpwEb9ML
>>704
ブリードに関しては、自分が経験した事と違う点があるが一先ず置いておこう。
それでは、問いに答えよう。
それはずばり水作り。
その理由ともなるが、そもそも正確な説明というものは存在するだろうか。
水槽内の水は刻々と変わる。
またそれを変化させる要素も複合的だ。
それらを判断するのは飼育者、つまり自分しかいないのではないだろうか。
判断力も十分な技術である。
感性とか観察眼という表現もそれほどズレたものではないと考える。
もっともより具体的な議論も悪くはない。
ブリードに関しては、自分が経験した事と違う点があるが一先ず置いておこう。
それでは、問いに答えよう。
それはずばり水作り。
その理由ともなるが、そもそも正確な説明というものは存在するだろうか。
水槽内の水は刻々と変わる。
またそれを変化させる要素も複合的だ。
それらを判断するのは飼育者、つまり自分しかいないのではないだろうか。
判断力も十分な技術である。
感性とか観察眼という表現もそれほどズレたものではないと考える。
もっともより具体的な議論も悪くはない。
すべて真似（コピー）されると困るから
出荷前に、繁殖できないように魚にＸ線・放射線などをあてる
自分の種にはそんなことしないから自分とこでは繁殖可
もちろん客はいくらがんばっても繁殖不可
出荷前に、繁殖できないように魚にＸ線・放射線などをあてる
自分の種にはそんなことしないから自分とこでは繁殖可
もちろん客はいくらがんばっても繁殖不可
710 ：pH7.74：2007/04/05(木) 12:11:53 ID:cbBG56DX
>>708
「水槽内の水は刻々と変わる。」
それは事実。
しかし、水槽内の水質を逐一分析して水作りを毎回微妙に調整して水換えする飼育者がいるだろうか？
ハイマニアであれＰＨ計や試薬、経験から掴んだ水作り水換えパターンを確立している。
水作りと水換え後の水槽水の水質は厳密には毎回違う。
しかしそれは幅があって当然で、誰も細かい数字の違いを気にかける者はいない。
そしてその水作りは初心者でも教わればそっくりマネできる。
特別な技ではない。
対処する「作業」は初心者もベテランもまったく同じ。
感性、観察眼、判断力、それは飼育者の経験と考える事で身につくもので
今ここで話している「特別な技」とは違うと考える。
というかさ、もっとざっくばらんでいいんじゃない？
感性、観察眼、判断力などというあいまいな表現で議論してもしょうがないでしょ？
「水槽内の水は刻々と変わる。」
それは事実。
しかし、水槽内の水質を逐一分析して水作りを毎回微妙に調整して水換えする飼育者がいるだろうか？
ハイマニアであれＰＨ計や試薬、経験から掴んだ水作り水換えパターンを確立している。
水作りと水換え後の水槽水の水質は厳密には毎回違う。
しかしそれは幅があって当然で、誰も細かい数字の違いを気にかける者はいない。
そしてその水作りは初心者でも教わればそっくりマネできる。
特別な技ではない。
対処する「作業」は初心者もベテランもまったく同じ。
感性、観察眼、判断力、それは飼育者の経験と考える事で身につくもので
今ここで話している「特別な技」とは違うと考える。
というかさ、もっとざっくばらんでいいんじゃない？
感性、観察眼、判断力などというあいまいな表現で議論してもしょうがないでしょ？
711 ：pH7.74：2007/04/05(木) 12:17:19 ID:cbBG56DX
>>708それじゃもっと具体的な話。
「アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。」
これ、俺が書いたくだりだけど、君の言うアマゾン川やペナンの水質データとは
具体的に何のデータだろう？教えてほしい。
「アマゾン川の水のデータって具体的に何のデータ？ＧＨ？ＰＨ？導電率？
そんなモノはただ水素イオンがどれだけ含まれているか、電気がどれだけ通りやすいかの指標に過ぎない。」
これ、俺が書いたくだりだけど、君の言うアマゾン川やペナンの水質データとは
具体的に何のデータだろう？教えてほしい。
712 ：pH7.74：2007/04/05(木) 13:24:40 ID:EpwEb9ML
幾つか自分の主張を確認しておきたい。
自分はここに意見し始めてから一環して、ざっくばらんで良いということを言っている。
それが、自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。 という表現である。
また、>>708は、感性、観察眼、判断力、それは飼育者の経験と考える事で「身につくもの」で
あり、君の言う「特別な技」に含まれるべきではないか、との問いかけでもある事を再度確認したい。
また、アマゾン川の水の話については>>685の発言に答える形で出したものである。
すなわち新潟の原水のデータと比較している。自分も単純に比較すると記している。
その点から何について比較しているのか読み取ってもらいたい。
さて、一つ具体的な語らいでもやってみるか。
ＰＨについてはどうだろう。
自分は水槽内の水を変化させる要素は複合的だと述べた。
君はＰＨは水素イオンの濃度に過ぎないと述べた。
もしくは>>709が与えてくれたネタについて考察するのも面白そうだ。
君も私もブリードに付いては触れている。
自分はここに意見し始めてから一環して、ざっくばらんで良いということを言っている。
それが、自分の感性と技量で折り合いがつけばいい。 という表現である。
また、>>708は、感性、観察眼、判断力、それは飼育者の経験と考える事で「身につくもの」で
あり、君の言う「特別な技」に含まれるべきではないか、との問いかけでもある事を再度確認したい。
また、アマゾン川の水の話については>>685の発言に答える形で出したものである。
すなわち新潟の原水のデータと比較している。自分も単純に比較すると記している。
その点から何について比較しているのか読み取ってもらいたい。
さて、一つ具体的な語らいでもやってみるか。
ＰＨについてはどうだろう。
自分は水槽内の水を変化させる要素は複合的だと述べた。
君はＰＨは水素イオンの濃度に過ぎないと述べた。
もしくは>>709が与えてくれたネタについて考察するのも面白そうだ。
君も私もブリードに付いては触れている。
713 ：pH7.74：2007/04/05(木) 13:56:55 ID:cbBG56DX
うお～またまた具体的な説明がひとつも無いぞう～
「すなわち新潟の原水のデータと比較している。自分も単純に比較すると記している。
その点から何について比較しているのか読み取ってもらいたい。」
…て、俺はエスパーか？
ＰＨに限って言えば
水槽内のＰＨ値を上下させる要素は水素イオンに他ならない。
複合的なのは水素イオンを発生させる「要因」だよ。ゴッチャにしないでな…おＫ？
硝酸塩の蓄積、二酸化炭素濃度、エアレーション、底床、濾材etc。
君の言う水の変化って具体的に何の変化？
「すなわち新潟の原水のデータと比較している。自分も単純に比較すると記している。
その点から何について比較しているのか読み取ってもらいたい。」
…て、俺はエスパーか？
ＰＨに限って言えば
水槽内のＰＨ値を上下させる要素は水素イオンに他ならない。
複合的なのは水素イオンを発生させる「要因」だよ。ゴッチャにしないでな…おＫ？
硝酸塩の蓄積、二酸化炭素濃度、エアレーション、底床、濾材etc。
君の言う水の変化って具体的に何の変化？
714 ：pH7.74：2007/04/05(木) 14:17:24 ID:cbBG56DX
アマゾン水質の話ついでに某ＨＰから…
「ワイルドが生息しているネグロ川やテフエ湖の水はブラックウォーターと呼ばれ､
堆積した落葉から染み出すタンニン酸やフミン酸(腐植有機酸)が流れ込んできます｡
この影響で実際のPH測定値は引き下げられます｡
水位が上昇する雨季にはこの影響が薄れて測定値はPH7.5まで上昇するのですが､
乾季になるとPH5.0まで下がります｡つまり炭酸塩硬度(KH)が低いからPHが低いのではなく､
非常に高濃度の腐植有機酸が流れ込んでくるからPH測定値が引き下げられているのです。
ROやリン酸を使用してPHを下げた水とは根本的に性格が異なり､
必須ミネラルがたっぷりと含まれた水なのです。
…中略…
ブラックウォーターの成分である腐植有機酸(親水コロイド)は
水中の電解質(疎水コロイド)を囲い込んでしまうため
伝導率計の機能を失わせて測定できなくしてしまう性質を持っています」
コレ、某小冊子からの引用らしいけど、興味深い記述でしょ？
「ワイルドが生息しているネグロ川やテフエ湖の水はブラックウォーターと呼ばれ､
堆積した落葉から染み出すタンニン酸やフミン酸(腐植有機酸)が流れ込んできます｡
この影響で実際のPH測定値は引き下げられます｡
水位が上昇する雨季にはこの影響が薄れて測定値はPH7.5まで上昇するのですが､
乾季になるとPH5.0まで下がります｡つまり炭酸塩硬度(KH)が低いからPHが低いのではなく､
非常に高濃度の腐植有機酸が流れ込んでくるからPH測定値が引き下げられているのです。
ROやリン酸を使用してPHを下げた水とは根本的に性格が異なり､
必須ミネラルがたっぷりと含まれた水なのです。
…中略…
ブラックウォーターの成分である腐植有機酸(親水コロイド)は
水中の電解質(疎水コロイド)を囲い込んでしまうため
伝導率計の機能を失わせて測定できなくしてしまう性質を持っています」
コレ、某小冊子からの引用らしいけど、興味深い記述でしょ？
715 ：pH7.74：2007/04/05(木) 14:19:37 ID:EpwEb9ML
エスパーにならなくても>>685を読めば何について書いてあるかわかる。
その為のアンカーだ。
確かに ＰＨは水素イオン（Ｈ+）の量を累乗で表したものだ。
自分の言い方が悪かったのなら表現を変えよう。
例えば物理で自由落下においてその速度は物の重さに関係していないよ。
といわれても実際は落とすものの空気抵抗によってその速度は変わる。
水槽内の水で水素イオンのみを考える事はあまり無いのではないだろうか。
つまり要因について考えるべきであると言うのが自分の主張である。
では具体的に考えるにあたって、
元水の水素イオン、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）、二酸化炭素濃度をまず、相関性をもって考えるべきではないだろうか。
また、硝化菌による排出物、硝酸塩の蓄積に付いても相関性を持たせる。
ざっとこの２グループでくくると、ＰＨを語りやすいのではないだろうか。
その為のアンカーだ。
確かに ＰＨは水素イオン（Ｈ+）の量を累乗で表したものだ。
自分の言い方が悪かったのなら表現を変えよう。
例えば物理で自由落下においてその速度は物の重さに関係していないよ。
といわれても実際は落とすものの空気抵抗によってその速度は変わる。
水槽内の水で水素イオンのみを考える事はあまり無いのではないだろうか。
つまり要因について考えるべきであると言うのが自分の主張である。
では具体的に考えるにあたって、
元水の水素イオン、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）、二酸化炭素濃度をまず、相関性をもって考えるべきではないだろうか。
また、硝化菌による排出物、硝酸塩の蓄積に付いても相関性を持たせる。
ざっとこの２グループでくくると、ＰＨを語りやすいのではないだろうか。
716 ：pH7.74：2007/04/05(木) 14:22:25 ID:EpwEb9ML
717 ：pH7.74：2007/04/05(木) 14:37:21 ID:cbBG56DX
アンカー685読まなかった。スマン
結局ＰＨてのは、水素イオン濃度の指標に過ぎないってのはおＫでしょ？
要因についてエアレーションを行って二酸化炭素をばっ気し、ＰＨに影響しない濾材を使い
ＰＨ変化の要因を少なくすれば、急落の要因を硝酸塩に絞込み易くできるわけだ。
それで硝酸塩除去目的の水換えパターンが確立できる。
これはちゃんと教えてあげれば初心者にもできる話でしょ？
俺が言いたいのはそういう事。
何でも理屈と適切な対処法さえ教えれば特別な事じゃない。
結局ＰＨてのは、水素イオン濃度の指標に過ぎないってのはおＫでしょ？
要因についてエアレーションを行って二酸化炭素をばっ気し、ＰＨに影響しない濾材を使い
ＰＨ変化の要因を少なくすれば、急落の要因を硝酸塩に絞込み易くできるわけだ。
それで硝酸塩除去目的の水換えパターンが確立できる。
これはちゃんと教えてあげれば初心者にもできる話でしょ？
俺が言いたいのはそういう事。
何でも理屈と適切な対処法さえ教えれば特別な事じゃない。
718 ：pH7.74：2007/04/05(木) 15:07:32 ID:EpwEb9ML
では炭酸水素イオンについてはどう考える。
カルシウムイオン（Ｃａ2+） と マグネシウムイオン（Ｍｇ2+）が絡んでくると思うが。
カルシウムイオン（Ｃａ2+） と マグネシウムイオン（Ｍｇ2+）が絡んでくると思うが。
719 ：pH7.74：2007/04/05(木) 15:41:36 ID:cbBG56DX
二酸化炭素が水に溶けてイオン化すれば水素イオンと炭酸水素イオンが発生する。
Ｈ2Ｏ+ＣＯ2→Ｈ+十ＨＣＯ3-（炭酸水素イオン）式①
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）単体で安定していればそれ自体ＰＨに影響しない。
しかし、カルシウムイオン（Ｃａ2+）やマグネシウムイオン（Ｍｇ2+）と反応すれば
炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。
また、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）は高温で電離する場合があり、その時はＨ+とＣＯ3 2-となり
更にＰＨを下げる。
以上が炭酸水素イオン、カルシウムイオン、マグネシウムイオンの相関関係。
水槽の中では、様々な要因で上記の反応が起こり、ＰＨ数値に影響する。
しかし、エアレーションでしっかりばっ気すれば、その影響はかなり少ないと考えていいよ。
Ｈ2Ｏ+ＣＯ2→Ｈ+十ＨＣＯ3-（炭酸水素イオン）式①
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）単体で安定していればそれ自体ＰＨに影響しない。
しかし、カルシウムイオン（Ｃａ2+）やマグネシウムイオン（Ｍｇ2+）と反応すれば
炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。
また、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）は高温で電離する場合があり、その時はＨ+とＣＯ3 2-となり
更にＰＨを下げる。
以上が炭酸水素イオン、カルシウムイオン、マグネシウムイオンの相関関係。
水槽の中では、様々な要因で上記の反応が起こり、ＰＨ数値に影響する。
しかし、エアレーションでしっかりばっ気すれば、その影響はかなり少ないと考えていいよ。
720 ：pH7.74：2007/04/05(木) 15:47:57 ID:EpwEb9ML
これは何について説明したものかわかっているか？
721 ：pH7.74：2007/04/05(木) 15:50:23 ID:cbBG56DX
>>720
何について説明したものだと思うんだい？
何について説明したものだと思うんだい？
722 ：pH7.74：2007/04/05(木) 15:57:10 ID:EpwEb9ML
ｗｗ
723 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:06:10 ID:cbBG56DX
うっ…ショボ～ン
ID:EpwEb9ML
君からは結局何も出てこなかった。
期待して無駄な休日を過ごしてもうた。
ほな、飲み行ってきますわｗ
ID:EpwEb9ML
君からは結局何も出てこなかった。
期待して無駄な休日を過ごしてもうた。
ほな、飲み行ってきますわｗ
724 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:09:23 ID:EpwEb9ML
つまりエアレーションすれば水道水に含まれる、硫酸イオン ＳＯ42- や塩素イオン Ｃｌ-の影響はかなり少ないと考えてよいんだな。
725 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:10:21 ID:EpwEb9ML
最後に自分が力説したものの正体を明かしていけばどうかな？
726 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:11:33 ID:EpwEb9ML
君ならこのままでは立ち去る事はしないはずだ。
とても簡単なことだから。
とても簡単なことだから。
727 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:15:57 ID:cbBG56DX
最後に
飼育者レベルでは結局
ハイマニアでも初心者でも五十歩百歩の違いでしかない。
もう一度言うが「ディスカスは知識を身に付ければ初心者でも普通に飼える」
わざと抽象的かつ難しい表現で神格化する有様は滑稽でしかない。
それじゃ！
飼育者レベルでは結局
ハイマニアでも初心者でも五十歩百歩の違いでしかない。
もう一度言うが「ディスカスは知識を身に付ければ初心者でも普通に飼える」
わざと抽象的かつ難しい表現で神格化する有様は滑稽でしかない。
それじゃ！
728 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:16:23 ID:EpwEb9ML
知らなければ仕方がない。
またの機会に。
またの機会に。
729 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:20:08 ID:EpwEb9ML
知らない事を知らないと言えない有様こそ滑稽でしかない。
無知の知を知ると良い。
無知の知を知ると良い。
730 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:23:25 ID:cbBG56DX
アンタさ…
「では炭酸水素イオンについてはどう考える。
カルシウムイオン（Ｃａ2+） と マグネシウムイオン（Ｍｇ2+）が絡んでくると思うが。」
コレに関する話を化学式を交えて判り易く解説してあげたのに
今度は硫酸イオンや塩素イオンを持ち出すのか？
キリがねーよｗ
正体のヒントは俺工学部、かみさん薬学部。以上！
ほな飲み行ってくるよ。
「では炭酸水素イオンについてはどう考える。
カルシウムイオン（Ｃａ2+） と マグネシウムイオン（Ｍｇ2+）が絡んでくると思うが。」
コレに関する話を化学式を交えて判り易く解説してあげたのに
今度は硫酸イオンや塩素イオンを持ち出すのか？
キリがねーよｗ
正体のヒントは俺工学部、かみさん薬学部。以上！
ほな飲み行ってくるよ。
731 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:25:38 ID:EpwEb9ML
>>719の内容を一言で言い表すことがそんなに困難だろうか。
732 ：pH7.74：2007/04/05(木) 16:38:14 ID:EpwEb9ML
もし、>>719が水質を示す指標の何について説明したものなのかを知りたければ申し出てください。
そんな事は聞くまでもないと言う人は、鼻で笑ってもらうといいです。
硫酸イオンや塩素イオンについても同様です。
>オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
と言ってのける初心者を釣ってみました。
以上です。
そんな事は聞くまでもないと言う人は、鼻で笑ってもらうといいです。
硫酸イオンや塩素イオンについても同様です。
>オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
と言ってのける初心者を釣ってみました。
以上です。
733 ：pH7.74：2007/04/05(木) 17:07:35 ID:f/QjWMWi
はい。教えてくださいー。>>719
硫酸イオン、塩素イオンについても宜しく御願いします。
硫酸イオン、塩素イオンについても宜しく御願いします。
734 ：pH7.74：2007/04/05(木) 17:36:02 ID:dB3xoAr4
○ID:cbBG56DX
×ID:EpwEb9ML
以上ｗｗ
もうID:EpwEb9MLは消えて？ウザイから。俺も消えるしｗ
あんたは負けたのよ…悔しいけどそうなのよ…。
735 ：pH7.74：2007/04/05(木) 17:52:12 ID:f/QjWMWi
>>732
なんかすごい人のようですね。教えていただけますと幸甚です。
なんかすごい人のようですね。教えていただけますと幸甚です。
736 ：pH7.74：2007/04/05(木) 17:58:13 ID:EpwEb9ML
737 ：pH7.74：2007/04/05(木) 18:27:28 ID:EpwEb9ML
>オリジナルの作出？自分が欲しいディスカスのイメージに近い物を掛け合わせ、
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
こういう意見が出ることと
>>709のような意見が出ることには関連があると思います。
実際にブリードをやってみるとすぐわかる事です。
自分はブリードで幾ばくか稼がしてもらっている者です。
自分も飲みに行きます。
楽しかったです。
もう来ません。
さようなら。
イメージに沿わない子を選別淘汰するだけの話。それを繰り返して商品化するだけ。
こういう意見が出ることと
>>709のような意見が出ることには関連があると思います。
実際にブリードをやってみるとすぐわかる事です。
自分はブリードで幾ばくか稼がしてもらっている者です。
自分も飲みに行きます。
楽しかったです。
もう来ません。
さようなら。
738 ：pH7.74：2007/04/05(木) 18:31:19 ID:f/QjWMWi
739 ：pH7.74：2007/04/05(木) 18:32:58 ID:f/QjWMWi
>>737
師匠～
師匠～
740 ：pH7.74：2007/04/05(木) 18:40:12 ID:sCXsxGI5
>>736テキトー抜かすなＷ
KHは水に溶けてるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量だろ？
>>719の説明は化学式を使って炭酸水素イオンとマグネシウムイオンとカルシウムイオンがＰＨにどういう影響をもたらすか
簡潔に説明してるじゃん？化学をかじった人なら誰でも理解できる話だぞ？
対してオマエは何ひとつ満足に説明できてないじゃんＷそしてまた逃げてるし！
消えてくれよ。インチキハイマニアＷ
KHは水に溶けてるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量だろ？
>>719の説明は化学式を使って炭酸水素イオンとマグネシウムイオンとカルシウムイオンがＰＨにどういう影響をもたらすか
簡潔に説明してるじゃん？化学をかじった人なら誰でも理解できる話だぞ？
対してオマエは何ひとつ満足に説明できてないじゃんＷそしてまた逃げてるし！
消えてくれよ。インチキハイマニアＷ
741 ：pH7.74：2007/04/05(木) 19:34:47 ID:sCXsxGI5
おもろいレスだな～
700 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2007/04/05(木) 02:28:09 f/QjWMWi
>>688
おまえさん、ディスカス飼育をなめちゃいかんよ。
>水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
>ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
>そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
初心者が詳しいマニュアル読めば、ハイマニアと同じことができるのか？
おまえさん、ディスカス飼育したことも、繁殖したこともないだろな。
文章読んでてすぐわかるよ。
知識を全部伝えるメモ？なんじゃそりゃ。アホか。
コイツが変身してこうなった↓
738 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2007/04/05(木) 18:31:19 f/QjWMWi
水のことは、奥が深いですね。ちょっと自分でもあちらこちらのホームページ
で勉強してきます。
自分は初心者ですが、
>>727
みたいなのを読まされると不愉快になります。
ID:f/QjWMWi
インチキ師匠といいコンビだなＷ
700 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2007/04/05(木) 02:28:09 f/QjWMWi
>>688
おまえさん、ディスカス飼育をなめちゃいかんよ。
>水にしろ繁殖にしろ治療にしろ、知っているか知らないか？
>ただそれだけの違い。初心者でも知識を全部伝えるメモがあれば全く同じ事ができる。
>そこに鍛錬してようやく得られるような技量など無い。
初心者が詳しいマニュアル読めば、ハイマニアと同じことができるのか？
おまえさん、ディスカス飼育したことも、繁殖したこともないだろな。
文章読んでてすぐわかるよ。
知識を全部伝えるメモ？なんじゃそりゃ。アホか。
コイツが変身してこうなった↓
738 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2007/04/05(木) 18:31:19 f/QjWMWi
水のことは、奥が深いですね。ちょっと自分でもあちらこちらのホームページ
で勉強してきます。
自分は初心者ですが、
>>727
みたいなのを読まされると不愉快になります。
ID:f/QjWMWi
インチキ師匠といいコンビだなＷ
743 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:13:32 ID:gCYG3Qo1
>>740
ちょっと待て、お前のが言う水に溶けてるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量はKHじゃなくGHだ。
そのうち、炭酸水素イオンと対になってるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量がKHだ。
化学かじってりゃわかる事だ。
これ以上、恥をさらすな。
ってかお前>>727だな！？
ちょっと待て、お前のが言う水に溶けてるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量はKHじゃなくGHだ。
そのうち、炭酸水素イオンと対になってるマグネシウムイオンとカルシウムイオンの量がKHだ。
化学かじってりゃわかる事だ。
これ以上、恥をさらすな。
ってかお前>>727だな！？
744 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:15:32 ID:gCYG3Qo1
×お前のが→○お前が
745 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:22:37 ID:sCXsxGI5
ハイハイ間違えです。スミマセン
でも俺は７２７じゃないけど？
でも俺は７２７じゃないけど？
746 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:24:06 ID:gCYG3Qo1
じゃ、嘘ばらまくな。なっ。
747 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:33:48 ID:sCXsxGI5
俺の化学の知識なんて、中高生の時聞きかじったうる覚えだからさ、気にするなＷ
でも今日のレス全部読んだらインチキが誰かはよく判ったＷ
でも今日のレス全部読んだらインチキが誰かはよく判ったＷ
748 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:35:45 ID:gCYG3Qo1
ってかもっとブリードについて話聞きたかったよな～。
ハイマニアは！ハイマニアは！とバカみたいにからむ奴等がいつもこういうのじゃまするよな。
もう少しうまく泳がせりゃ知識の吸収に役立つんだ。
ハイマニアは！ハイマニアは！とバカみたいにからむ奴等がいつもこういうのじゃまするよな。
もう少しうまく泳がせりゃ知識の吸収に役立つんだ。
749 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:41:05 ID:sCXsxGI5
ID:EpwEb9ML からは何も聞き出せないんじゃない？
何も知らないみたいだしＷ
何も知らないみたいだしＷ
750 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:45:00 ID:gCYG3Qo1
でもさ、KH、GH知らないお前は俺よりバカ認めてるんだからさ。
>737は俺よりもの知ってる可能性はあったぜ？
>737は俺よりもの知ってる可能性はあったぜ？
751 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:49:03 ID:sCXsxGI5
いやいや、ID:EpwEb9ML は今、ID変えて後工作に必死だよＷ
752 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:50:44 ID:gCYG3Qo1
お前…イタイ
753 ：pH7.74：2007/04/05(木) 21:56:36 ID:sCXsxGI5
俺はバカだけど、化学式とＰＨ変化の話はわかったよ？
本当、ID:EpwEb9ML はイタイＷ
本当、ID:EpwEb9ML はイタイＷ
754 ：pH7.74：2007/04/05(木) 22:12:59 ID:sVCDMJTL
そもそも初心者が詳しいマニュアルとやらを読んでも理解できないと
思わないかい？
誰でもできるってのは違うと思われる。
思わないかい？
誰でもできるってのは違うと思われる。
パンチーンゴー ンガァンホンチー ペンチョッ ヤッサンチィ
ラゥホンヒュッ チョンチャクサム チョィチャム ダァイーイー
サァンメン チョッドウチュ ラゥハリュ イェンホングシー
ヤーゥワァン ギングァッヘィ
ンゴンボゥグ パァチィセングシー！
チョンチィンホゥィー
チュンボゥ ダッサッチーヤゥ チュンサムチィ
クヮボゥセェン
ワンセェンゴ イゥホゥィセ～
メンチ！
ラゥホンヒュッ チョンチャクサム チョィチャム ダァイーイー
サァンメン チョッドウチュ ラゥハリュ イェンホングシー
ヤーゥワァン ギングァッヘィ
ンゴンボゥグ パァチィセングシー！
チョンチィンホゥィー
チュンボゥ ダッサッチーヤゥ チュンサムチィ
クヮボゥセェン
ワンセェンゴ イゥホゥィセ～
メンチ！
756 ：pH7.74：2007/04/05(木) 22:48:08 ID:zkt7TbP1
知識を全部伝えるメモとやらがほしい。
757 ：pH7.74：2007/04/06(金) 00:06:49 ID:FKD8wgi9
ID:cbBG56DXがやたらむかつくのは
俺だけか？
俺だけか？
理科おたくなんじゃねーの
759 ：pH7.74：2007/04/06(金) 00:46:19 ID:R77WJmOq
そうだよ！俺達ハイマニアにそんな知識なんかいらねーんだよ！
ディスカスは感性が全てだろ？
ディスカスは感性が全てだろ？
760 ：pH7.74：2007/04/06(金) 00:48:53 ID:R77WJmOq
761 ：pH7.74：2007/04/06(金) 01:25:35 ID:R77WJmOq
ID:cbBG56DXはやたらむかつくよな？
ディスカスはな、経験と感性なんだよ！
意味不明なことゴタゴタ言ったってハイマニアの実績が全てなんだよ！
俺達みたいにブリードで卸すようになってからモノ言えよ？
ディスカスはな、経験と感性なんだよ！
意味不明なことゴタゴタ言ったってハイマニアの実績が全てなんだよ！
俺達みたいにブリードで卸すようになってからモノ言えよ？
762 ：pH7.74：2007/04/06(金) 01:56:37 ID:FKD8wgi9
ID:EpwEb9MLの敗因は馬鹿を相手にしたこと。
彼の主張は共感できた。まぁ屁理屈を論破するのはムズイみたいだね
まとめればID:cbBG56DXは知識を全て伝えるメモを探せばよし。
俺らはディスカスの飼育を楽しめばよし
彼の主張は共感できた。まぁ屁理屈を論破するのはムズイみたいだね
まとめればID:cbBG56DXは知識を全て伝えるメモを探せばよし。
俺らはディスカスの飼育を楽しめばよし
763 ：pH7.74：2007/04/06(金) 02:05:16 ID:yTMMy57d
結局、なんでディスカスは軟水がよくて、硬水はだめなのか、わかんないん
だよねー。アマゾンが軟水でそこに原種ディスカスが住んでるからっていうのが
昔から言われてることなんだけど。
でも軟水が原水の新潟とかでは、アマチュアが簡単にブリードしてるっていうし。
そこらあたりをわかりやすく、平易な言葉で説明してくれる神いないかな。
昨日のID:EpwEb9MLは神だと思ったんだが、もうこねぇ宣言しちゃったしな～
だよねー。アマゾンが軟水でそこに原種ディスカスが住んでるからっていうのが
昔から言われてることなんだけど。
でも軟水が原水の新潟とかでは、アマチュアが簡単にブリードしてるっていうし。
そこらあたりをわかりやすく、平易な言葉で説明してくれる神いないかな。
昨日のID:EpwEb9MLは神だと思ったんだが、もうこねぇ宣言しちゃったしな～
これを見てたら堂々と 戻ってきてほしいね。
765 ：pH7.74：2007/04/06(金) 05:55:53 ID:VZozCjrD
初心者で申し訳ないのだが、１匹で寂しそうだったのでもう１匹入れたら最初はいじめて
ダメだったけど、仲良くエサを食べるようになったなーと喜んでいたら産卵したよ。
そんなに大きくないけど成魚だったの？とビックリしてます。後は静かに見守るのが良いらしいが
それほど増やそうとも思っていない。自然にしておいたら親が食べちゃうかな？
私も新潟です。水がいいのでしょうか？
ダメだったけど、仲良くエサを食べるようになったなーと喜んでいたら産卵したよ。
そんなに大きくないけど成魚だったの？とビックリしてます。後は静かに見守るのが良いらしいが
それほど増やそうとも思っていない。自然にしておいたら親が食べちゃうかな？
私も新潟です。水がいいのでしょうか？
766 ：pH7.74：2007/04/06(金) 08:46:35 ID:kauMG8bt
767 ：pH7.74：2007/04/06(金) 09:45:43 ID:9ja3+aLB
昨日からID変えながら酷い自演の応酬だな。見たとこここに巣くってるクソはせいぜい３、４人だろ？
なぜかディスカス飼ってる奴等はＤＱＮ揃いwwww
なぜかディスカス飼ってる奴等はＤＱＮ揃いwwww
768 ：pH7.74：2007/04/06(金) 09:49:21 ID:kauMG8bt
>>767
初心者で申し訳ないのだが、IDの変え方を教えてくれ。
初心者で申し訳ないのだが、IDの変え方を教えてくれ。
769 ：pH7.74：2007/04/06(金) 09:51:12 ID:9ja3+aLB
ひみちゅ
770 ：pH7.74：2007/04/06(金) 09:55:03 ID:kauMG8bt
へぇ～。じゃ俺は変えずにいくよ。
昨日からの状況を分析できるぐらいしっかりここを観察してるんだな。
あなたもID変えながらここに巣くってるクソの一人なんですね。
昨日からの状況を分析できるぐらいしっかりここを観察してるんだな。
あなたもID変えながらここに巣くってるクソの一人なんですね。
ID:9ja3+aLBがもったいぶってるから教えてやるよ
↑お前も糞
方法その①
IDは日付が変わると自動的に変わる
方法その②
携帯からの書き込み
方法その③
別のパソコンからの書き込み
一人４役なども簡単にできる。
（省略可）：の右の空欄にsageと入力するとｐｈ７．７４が
青字になってsageになる
↑お前も糞
方法その①
IDは日付が変わると自動的に変わる
方法その②
携帯からの書き込み
方法その③
別のパソコンからの書き込み
一人４役なども簡単にできる。
（省略可）：の右の空欄にsageと入力するとｐｈ７．７４が
青字になってsageになる
へぇ～。じゃ自演も多いんだね。ありがと。
773 ：pH7.74：2007/04/06(金) 10:20:00 ID:9ja3+aLB
プッ無知は怖いねぇ。全然違うぞｗ
サムライに教えてもらいなwww
それとなーここから直で他のＨＰに飛んでるヤツ、気をつけな。
アクセス解析に引っ掛かってんぞｗ
サムライに教えてもらいなwww
それとなーここから直で他のＨＰに飛んでるヤツ、気をつけな。
アクセス解析に引っ掛かってんぞｗ
ここから直で他のＨＰには飛ばないでしょうに
775 ：pH7.74：2007/04/06(金) 10:36:08 ID:9ja3+aLB
本当に無知だなｗ
貼られたURLクリックして飛んだことねーか？
最近はホストやIPだけじゃなく都道府県まで表示するサービスもあるからな
貼られたURLクリックして飛んだことねーか？
最近はホストやIPだけじゃなく都道府県まで表示するサービスもあるからな
776 ：pH7.74：2007/04/06(金) 10:47:23 ID:yTMMy57d
ホームページやってる人って、どこからアクセス来たかわかるらしいね。
でもどの都道府県、市町村からアクセスしたか位しかわからないみたいだよ。
IPアドレスから本人割り出しって、プロバイダーの協力がないとできないらしいね。
だから警察とかそういう捜査がはいるときしか無理か。
でもどの都道府県、市町村からアクセスしたか位しかわからないみたいだよ。
IPアドレスから本人割り出しって、プロバイダーの協力がないとできないらしいね。
だから警察とかそういう捜査がはいるときしか無理か。
777 ：pH7.74：2007/04/06(金) 11:10:56 ID:9ja3+aLB
あのさ、アク解はあくまでツールに過ぎないの。使う人間の頭次第
ここから飛んで来た奴とＨＰの掲示板の解析を照らし合わせる
更にそいつがネットショッピングでディスカス通販していれば住所や氏名もまるわかり
懇意にしてる個人ＨＰやショップが協力すればかなりの情報が集まるだろ
頭を使って上手に展開すればここでショップや個人の中傷に明け暮れてる馬鹿を特定できる
使い方次第で中傷馬鹿や妨害ショップを特定し、業界で結託してブラックリスト作れば
そいつにディスカス販売を停止したり問屋からの卸を止め日干しにするなんて事も…？
ここから飛んで来た奴とＨＰの掲示板の解析を照らし合わせる
更にそいつがネットショッピングでディスカス通販していれば住所や氏名もまるわかり
懇意にしてる個人ＨＰやショップが協力すればかなりの情報が集まるだろ
頭を使って上手に展開すればここでショップや個人の中傷に明け暮れてる馬鹿を特定できる
使い方次第で中傷馬鹿や妨害ショップを特定し、業界で結託してブラックリスト作れば
そいつにディスカス販売を停止したり問屋からの卸を止め日干しにするなんて事も…？
778 ：pH7.74：2007/04/06(金) 11:46:40 ID:yTMMy57d
日本中のディスカスって、どこの小売り店にあるやつも、東京の○湖商事
って問屋さんを経由してくるのかね。詳しい方、教えて。
って問屋さんを経由してくるのかね。詳しい方、教えて。
777>
自分も特定されないようにね。
自分も特定されないようにね。
780 ：pH7.74：2007/04/06(金) 12:13:33 ID:9ja3+aLB
782 ：pH7.74：2007/04/06(金) 16:43:20 ID:Sa+DSWnQ
ディスカス初心者です
極微ディスカスの極微ってどんな意味なのでしょうか？？？
教えて下さい
購入検討してるので…
極微ディスカスの極微ってどんな意味なのでしょうか？？？
教えて下さい
購入検討してるので…
783 ：pH7.74：2007/04/06(金) 17:31:29 ID:X6DaR2bU
極美の間違い。
もの凄く綺麗と言いたいのだと思うがかわいそうにな。漢字知らないらしいw
もの凄く綺麗と言いたいのだと思うがかわいそうにな。漢字知らないらしいw
極めて微妙の略。噴く金やレ癖フ等の優良店でよく使われる表現です。
785 ：pH7.74：2007/04/06(金) 22:00:14 ID:R77WJmOq
786 ：pH7.74：2007/04/06(金) 22:11:19 ID:R77WJmOq
ID:zkt7TbP1
ID:FKD8wgi9
ID:PjNyhTXl
これ、全部俺の自演な。
そんでもってID:EpwEb9MLも俺な。
いやあ面白い釣りだったよ。
こんなところにハイマニアが居るわけねーだろ？
じゃあな！
ID:FKD8wgi9
ID:PjNyhTXl
これ、全部俺の自演な。
そんでもってID:EpwEb9MLも俺な。
いやあ面白い釣りだったよ。
こんなところにハイマニアが居るわけねーだろ？
じゃあな！
http://maebashi-aquarium.com/
ここ使ったことある人いますか？
ここ使ったことある人いますか？
788 ：pH7.74：2007/04/06(金) 23:59:38 ID:R77WJmOq
さて日付が変わるな。いつもの自演廚が沸いてくんぞ～
789 ：pH7.74：2007/04/07(土) 00:01:27 ID:JB0SceNs
２０数年封印されて来たアクアマイスター芦田さんのブリーディングルーム初公開です！！そして今週末から一般公開
↑
お前は一般じゃないのか…
↑
お前は一般じゃないのか…
790 ：pH7.74：2007/04/07(土) 00:22:37 ID:/45+4EKQ
>>786
俺がネタばらししてやるよ。
>>715の元水の水素イオン、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）、二酸化炭素濃度をまず、相関性をもって考える
ってのは、元水のPH-KH-CO2を一つのループで考えろって事。なぜなら相互作用を持つから。つまり1こ↑（↓）なら他は↓（↑）ってな事が起こるから。
それから、硝化菌による排出物、硝酸塩の蓄積に付いても相関性
ってのは、PH↓作用のみの硝化はとりあえず分けてくくっとけって事。
これで対応を考えようってことだろう。
で、>>717がそれに答えた。悪くない答えだが、「PH-KH-CO2、硝化」のなかで、KHの概念だけが抜けていた。
そこで>>718がツッコンだわけ。ただ、KHは？とは問わず意地悪にも、では炭酸水素イオンについてはどう考える。と。
で>>719はがんばって、化学式を駆使して答えを出した。PHとKHの相互作用を言ってるんだろう。
そこで>>720が、だからそれ何？とツッコンだ。
つまり>>721が、KHですが何か？と答えればよかった。
でもその辺が、わかってるのかわかってないのかうやむやで、
「正体のヒントは俺工学部、かみさん薬学部。以上！」
との台詞を残して去っていった。
こんなとこだな。
俺がネタばらししてやるよ。
>>715の元水の水素イオン、炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）、二酸化炭素濃度をまず、相関性をもって考える
ってのは、元水のPH-KH-CO2を一つのループで考えろって事。なぜなら相互作用を持つから。つまり1こ↑（↓）なら他は↓（↑）ってな事が起こるから。
それから、硝化菌による排出物、硝酸塩の蓄積に付いても相関性
ってのは、PH↓作用のみの硝化はとりあえず分けてくくっとけって事。
これで対応を考えようってことだろう。
で、>>717がそれに答えた。悪くない答えだが、「PH-KH-CO2、硝化」のなかで、KHの概念だけが抜けていた。
そこで>>718がツッコンだわけ。ただ、KHは？とは問わず意地悪にも、では炭酸水素イオンについてはどう考える。と。
で>>719はがんばって、化学式を駆使して答えを出した。PHとKHの相互作用を言ってるんだろう。
そこで>>720が、だからそれ何？とツッコンだ。
つまり>>721が、KHですが何か？と答えればよかった。
でもその辺が、わかってるのかわかってないのかうやむやで、
「正体のヒントは俺工学部、かみさん薬学部。以上！」
との台詞を残して去っていった。
こんなとこだな。
791 ：pH7.74：2007/04/07(土) 01:18:24 ID:SWZyCekp
>>790
ピンポーン。でも追加補足が要るな
俺には化学式の知識は無かったので正直>>719の説明が判らなかった。
だから俺が知っている言葉、つまりＫＨとＰＨには相関があると言ってほしかった。
上手く煙に巻いたと思ったのに>>735が要らぬつっこみを入れてくれたおかげで
>>736でごまかした。化学式で説明しろと言われる前に>>737のレスで逃げた。
正直に言えばそういう事だ
ピンポーン。でも追加補足が要るな
俺には化学式の知識は無かったので正直>>719の説明が判らなかった。
だから俺が知っている言葉、つまりＫＨとＰＨには相関があると言ってほしかった。
上手く煙に巻いたと思ったのに>>735が要らぬつっこみを入れてくれたおかげで
>>736でごまかした。化学式で説明しろと言われる前に>>737のレスで逃げた。
正直に言えばそういう事だ
ＡＩＣってこの間移転して新装開店したばっかりでしょ
かなり資金もかかってると思うし、新生アースウィンズもこれからというときにあっけなかったですねぇ
ＨＰもリニューアルしたらやる気なさそうな感じだったし
かなり資金もかかってると思うし、新生アースウィンズもこれからというときにあっけなかったですねぇ
ＨＰもリニューアルしたらやる気なさそうな感じだったし
793 ：pH7.74：2007/04/07(土) 10:12:31 ID:/45+4EKQ
>>791
おっ！現れたな自演の主。
>>735が何に対して要らぬつっこみを入れたのかよくわかんないから教えてくれる？
それからまたネタばらしやってみるから。
ん～>>786の発言があり、>>791が現れた。
このネタのやりとりには少なくとも２人の人物が存在しているな。
俺だって、かま掛けるかもしれないから気をつけてね。お二人さん。
おっ！現れたな自演の主。
>>735が何に対して要らぬつっこみを入れたのかよくわかんないから教えてくれる？
それからまたネタばらしやってみるから。
ん～>>786の発言があり、>>791が現れた。
このネタのやりとりには少なくとも２人の人物が存在しているな。
俺だって、かま掛けるかもしれないから気をつけてね。お二人さん。
794 ：pH7.74：2007/04/07(土) 12:22:34 ID:8Q1E0EIN
795 ：pH7.74：2007/04/07(土) 14:18:55 ID:/45+4EKQ
「正体のヒントは俺工学部、かみさん薬学部。以上！」
↑
俺、この人の相手をしてみたいだけ。
この人が出てこなけりゃ、元いたスレに戻る。
でも、この人が自演やめたらこのスレは過疎ると思う。
↑
俺、この人の相手をしてみたいだけ。
この人が出てこなけりゃ、元いたスレに戻る。
でも、この人が自演やめたらこのスレは過疎ると思う。
796 ：pH7.74：2007/04/07(土) 20:17:10 ID:FDCe/vaF
産卵して３日経つけど卵が黒くならないのは受精卵でない証拠だよね？
ほっとけば親が食べちゃうのかな？
ほっとけば親が食べちゃうのかな？
797 ：pH7.74：2007/04/07(土) 20:53:28 ID:8Q1E0EIN
>>795
そいつは多分、以前サムライを細菌の話で論破してた奴と同一でしょ？
あと、ヘテロとか遺伝の解説してたり
多分かなりの学問知識はあるけど、ディスカス飼育歴は浅いんじゃないかな。
まあ、アイツが出てくるとスレが伸びてオモロイわな。
どうせならコテハンにすりゃいーのに。
そいつは多分、以前サムライを細菌の話で論破してた奴と同一でしょ？
あと、ヘテロとか遺伝の解説してたり
多分かなりの学問知識はあるけど、ディスカス飼育歴は浅いんじゃないかな。
まあ、アイツが出てくるとスレが伸びてオモロイわな。
どうせならコテハンにすりゃいーのに。
798 ：pH7.74：2007/04/08(日) 02:24:01 ID:qb8HFRDe
pH=6.1+log[HCO3]/0.03×PCO2
よくpHは水素イオン濃度のみで決まると考えられているけど、
上記式のように、重炭酸イオン濃度と水槽内の二酸化炭素分圧でも
左右されるようです。溜め水水槽でエアレーションしてCO2を逃がすと
pHがあがるのは上記式からわかりますね。
[HCO3]は重炭酸イオン濃度ですが、これはKHと考えられます。
KHの高い場合は、pHが上昇しやすいことがわかります。
水槽内では、アンモニアの代謝によって生じた硝酸でpHが下がりますが
この、細菌によるアンモニアの代謝の過程でHCO3イオンが消費されるので
pHが下がることも考慮する必要がありそうです。水換えでHCO3イオンを
補充してあげることも水換えの意味のひとつと考えられますね。
よくpHは水素イオン濃度のみで決まると考えられているけど、
上記式のように、重炭酸イオン濃度と水槽内の二酸化炭素分圧でも
左右されるようです。溜め水水槽でエアレーションしてCO2を逃がすと
pHがあがるのは上記式からわかりますね。
[HCO3]は重炭酸イオン濃度ですが、これはKHと考えられます。
KHの高い場合は、pHが上昇しやすいことがわかります。
水槽内では、アンモニアの代謝によって生じた硝酸でpHが下がりますが
この、細菌によるアンモニアの代謝の過程でHCO3イオンが消費されるので
pHが下がることも考慮する必要がありそうです。水換えでHCO3イオンを
補充してあげることも水換えの意味のひとつと考えられますね。
799 ：pH7.74：2007/04/08(日) 09:09:58 ID:ZyLlXAH6
横やり入れて申し訳ないけど>>719の説明はおかしい。
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）単体で安定していればそれ自体ＰＨに影響しない。
とあるけど、炭酸水素イオンはそれ自体アルカリ性物質。
炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。とあるけどこれも変。
簡単に言えばＫＨが高くなれば、ＰＨは酸性に傾くって説明だから。
式①の反応がおこれば、炭酸水素イオンも補給されなきゃおかしいでしょ。
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）単体で安定していればそれ自体ＰＨに影響しない。
とあるけど、炭酸水素イオンはそれ自体アルカリ性物質。
炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。とあるけどこれも変。
簡単に言えばＫＨが高くなれば、ＰＨは酸性に傾くって説明だから。
式①の反応がおこれば、炭酸水素イオンも補給されなきゃおかしいでしょ。
800 ：pH7.74：2007/04/08(日) 10:28:31 ID:Iy9XZ9SZ
あんたら凄い！
趣味で飼育してるレベルの俺では何言ってるかわからん。
それでも魚は育つけど。
趣味で飼育してるレベルの俺では何言ってるかわからん。
それでも魚は育つけど。
801 ：pH7.74：2007/04/08(日) 11:46:43 ID:71MhM0uo
俺、工学部機械
彼女、法学部
彼女の方が口が達者
日常の計算は俺の方が暗算でてきる
自作自演はしたことない。
彼女、法学部
彼女の方が口が達者
日常の計算は俺の方が暗算でてきる
自作自演はしたことない。
802 ：pH7.74：2007/04/08(日) 11:56:27 ID:71MhM0uo
化学はⅡまでしかとってない。
母校の図書館は手続きしないと観覧できないのでわからない。
母校の図書館は手続きしないと観覧できないのでわからない。
803 ：pH7.74：2007/04/08(日) 11:58:48 ID:ZyLlXAH6
>>800
そうだよね。普段の飼育でピンとこない話しても仕方ないよね。
簡単に言うと、こんな経験ないかな？
水槽を新しく立ち上げた。水を入れ何日か濾過器をまわしておいた。
そろそろ魚を入れようとＰＨぐらいはね、と思い測ってみると7.8だった。
水道水は中性って聞いてたけど、７じゃないのか？と思いながらも魚を入れた。
魚の調子は悪くない。
数週間後、餌くいが悪くなったのでおかしいなと思いＰＨを測ってみた。なんと５だった。
慌てて部分水替え。一安心。次の日ＰＨを測るとまた５。え～！
こんな感じ事。
それをちょっとややこしく言ってるだけ。
>>719の説明は難しそうだけど簡単に考えると、水をため置くとＰＨは下がっていくって話だから、
それは違うんじゃない？って話をした。
そうだよね。普段の飼育でピンとこない話しても仕方ないよね。
簡単に言うと、こんな経験ないかな？
水槽を新しく立ち上げた。水を入れ何日か濾過器をまわしておいた。
そろそろ魚を入れようとＰＨぐらいはね、と思い測ってみると7.8だった。
水道水は中性って聞いてたけど、７じゃないのか？と思いながらも魚を入れた。
魚の調子は悪くない。
数週間後、餌くいが悪くなったのでおかしいなと思いＰＨを測ってみた。なんと５だった。
慌てて部分水替え。一安心。次の日ＰＨを測るとまた５。え～！
こんな感じ事。
それをちょっとややこしく言ってるだけ。
>>719の説明は難しそうだけど簡単に考えると、水をため置くとＰＨは下がっていくって話だから、
それは違うんじゃない？って話をした。
804 ：pH7.74：2007/04/08(日) 13:56:32 ID:xEdte6D/
>>799
君は支離滅裂で化学知識の基本が無い。
ＰＨとは水素イオン指数。
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）はアルカリ性物質でＨ＋とのイオン総和は中性になるのはあたりまえ。
しかし、ＰＨとはあくまでも水素イオンの指数。炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）はＰＨ（水素イオン指数）に関係しない。
君のむちゃくちゃな説明を押し通せば二酸化炭素が水に溶けても水は中性のままになってしまう。
マグネシウムイオンとカルシウムイオンが反応して炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2 になると
結晶化して沈殿する。つまり炭酸水素イオンと対を成すマグネシウムイオン、カルシウムイオンが減ってＫＨは落ちる。
ここにも書いてある事をよく読めば理解できる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dn8t-ootk/mizu/SUISITU.html#pH
というか、皆が判らないと思って嘘を吹聴するのはどうだろね？
もし、ディスカス愛好家が君のおかしな話を鵜呑みにしたら
とんでもない恥を掻いてしまうよ？
君は支離滅裂で化学知識の基本が無い。
ＰＨとは水素イオン指数。
炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）はアルカリ性物質でＨ＋とのイオン総和は中性になるのはあたりまえ。
しかし、ＰＨとはあくまでも水素イオンの指数。炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）はＰＨ（水素イオン指数）に関係しない。
君のむちゃくちゃな説明を押し通せば二酸化炭素が水に溶けても水は中性のままになってしまう。
マグネシウムイオンとカルシウムイオンが反応して炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2 になると
結晶化して沈殿する。つまり炭酸水素イオンと対を成すマグネシウムイオン、カルシウムイオンが減ってＫＨは落ちる。
ここにも書いてある事をよく読めば理解できる。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dn8t-ootk/mizu/SUISITU.html#pH
というか、皆が判らないと思って嘘を吹聴するのはどうだろね？
もし、ディスカス愛好家が君のおかしな話を鵜呑みにしたら
とんでもない恥を掻いてしまうよ？
あほらし……
806 ：pH7.74：2007/04/08(日) 16:03:22 ID:533zuBcl
あほらし･･････
808 ：pH7.74：2007/04/08(日) 16:47:44 ID:533zuBcl
>>804
解離指数って知ってるよね？
解離指数って知ってるよね？
809 ：pH7.74：2007/04/08(日) 18:11:49 ID:xEdte6D/
>>806
中性のままっていうかPH動かないよね？
マグネシウムイオン、カルシウムイオンが減ってっていうか元から単体で存在してないよね？
↑…君の水槽は二酸化炭素が溶けてＨ＋が発生してもＰＨ動かないのか？
マグネシウムやカルシウムが水に溶けるとはどういう事かわからないのか？
はあ…メンドクセ。ID;ZyLlXAH6はな
「炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。」
という説明に対し
「とあるけどこれも変。
簡単に言えばＫＨが高くなれば、ＰＨは酸性に傾くって説明だから。」
と言っている。
あまりにバカバカしいが、ちゃんと教えるべきだと思うので８０４に示した。
それをあほくさいと思うならそれで結構。
ディスカススレでの常識は>>799>>806の説明を正しいとするなら
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
「マグネシウムよカルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
ということになるがそれでいいのか？
それならもう何も言わない。それじゃ！
中性のままっていうかPH動かないよね？
マグネシウムイオン、カルシウムイオンが減ってっていうか元から単体で存在してないよね？
↑…君の水槽は二酸化炭素が溶けてＨ＋が発生してもＰＨ動かないのか？
マグネシウムやカルシウムが水に溶けるとはどういう事かわからないのか？
はあ…メンドクセ。ID;ZyLlXAH6はな
「炭酸水素カルシウムＣａ（ＨＣＯ3）2や炭酸水素マグネシウムＭｇ（ＨＣＯ3）2
になり、水中の炭酸水素イオン（ＨＣＯ3-）濃度が減り、結果として式①の反応が促進され
Ｈ+がさらに生成され、ＰＨは酸性に傾く。」
という説明に対し
「とあるけどこれも変。
簡単に言えばＫＨが高くなれば、ＰＨは酸性に傾くって説明だから。」
と言っている。
あまりにバカバカしいが、ちゃんと教えるべきだと思うので８０４に示した。
それをあほくさいと思うならそれで結構。
ディスカススレでの常識は>>799>>806の説明を正しいとするなら
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
「マグネシウムよカルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
ということになるがそれでいいのか？
それならもう何も言わない。それじゃ！
810 ：pH7.74：2007/04/08(日) 18:37:47 ID:533zuBcl
>>809
僕達はディスカスを飼ってる人達の集まりなの。
日本の水使ってるの。
だからそこに溶けている以上のマグネシウムやカルシウムを強制添加したり、
飽和溶解度以上の二酸化炭素を強制添加したりすることしないの。
あなたは化学知識ばかり見てるの。
魚の事は見てないの。
かわいそうな人。
僕達はディスカスを飼ってる人達の集まりなの。
日本の水使ってるの。
だからそこに溶けている以上のマグネシウムやカルシウムを強制添加したり、
飽和溶解度以上の二酸化炭素を強制添加したりすることしないの。
あなたは化学知識ばかり見てるの。
魚の事は見てないの。
かわいそうな人。
811 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:04:49 ID:40I53iY6
>>809
アンタの話はオレにはよくわかるよ。
全くもって正しいことも。
でも悲しいかなこのクソスレにアンタの説明を理解できる人間などいない。
何故かって？
ここは>>810みたいな厨卒もしくはリアル厨しか居ないからさ。
そしてオレは認定厨にこう言われるだろう。
ID:xEdte6D/自演乙！と‥
アンタの話はオレにはよくわかるよ。
全くもって正しいことも。
でも悲しいかなこのクソスレにアンタの説明を理解できる人間などいない。
何故かって？
ここは>>810みたいな厨卒もしくはリアル厨しか居ないからさ。
そしてオレは認定厨にこう言われるだろう。
ID:xEdte6D/自演乙！と‥
812 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:16:22 ID:40I53iY6
厨卒全員で大卒を押しのけて作った３か条が
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
「マグネシウムよカルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
なのか？最高じゃないか！
次のテンプレにしようぜ～！
でも、他の水槽では違うから全部頭に「ディスカス水槽に限って」を付けてね。
オレもこんな恥ずかしいスレにゃ居られないな。
ほなトンズラ～
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
「マグネシウムよカルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
なのか？最高じゃないか！
次のテンプレにしようぜ～！
でも、他の水槽では違うから全部頭に「ディスカス水槽に限って」を付けてね。
オレもこんな恥ずかしいスレにゃ居られないな。
ほなトンズラ～
813 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:35:28 ID:40I53iY6
814 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:38:06 ID:533zuBcl
こうしたらいいんじゃないの？
「ディスカス水槽に限って」
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
↑ディスカス水槽では、二酸化炭素の強制添加はしないのであんまり関係ない。
「マグネシウムよ（←？）カルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
↑ディスカス水槽では、むやみにＧＨを上げる水作りは主流じゃない。
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
↑ディスカス水槽では、ＫＨは宿命的な硝酸塩蓄積に対抗できる指数と考えたい。
これの方が現実的だと思うけど？
「ディスカス水槽に限って」
「二酸化炭素が水に溶けて水素イオンと炭酸水素イオンが発生してもＰＨは動かない」
↑ディスカス水槽では、二酸化炭素の強制添加はしないのであんまり関係ない。
「マグネシウムよ（←？）カルシウムが水に溶けてもマグネシウムイオンとカルシウムイオンは単体では存在しない」
↑ディスカス水槽では、むやみにＧＨを上げる水作りは主流じゃない。
「ＫＨとは炭酸水素カルシウムと炭酸水素マグネシウムが結晶化したモノの量」
↑ディスカス水槽では、ＫＨは宿命的な硝酸塩蓄積に対抗できる指数と考えたい。
これの方が現実的だと思うけど？
815 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:50:43 ID:40I53iY6
>>814
あのさ、アイツの説明は
単に化学式を元にした水質変化を説明しただけ。
ディスカス水槽で
二酸化炭素やＧＨを上げる添加をしない
ってのは全く別の話。
その改訂テンプレ、本当に貼るのか？貼るのか？
間違ってないけどさ‥
今見てるやつら、本当にコレをテンプレに貼られていいのか？
オレは顔から火が吹き出て死んでしまうぞ！
あのさ、アイツの説明は
単に化学式を元にした水質変化を説明しただけ。
ディスカス水槽で
二酸化炭素やＧＨを上げる添加をしない
ってのは全く別の話。
その改訂テンプレ、本当に貼るのか？貼るのか？
間違ってないけどさ‥
今見てるやつら、本当にコレをテンプレに貼られていいのか？
オレは顔から火が吹き出て死んでしまうぞ！
816 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:56:28 ID:533zuBcl
だからさ、ここはディスカススレなんだからさ
ディスカスに関係する事で話したらいいんじゃないの？
単に化学式を元にした水質変化を説明しただけ。ならそういうスレがあると思うんだ。
貼りたいなら貼ればいいんじゃない？
ディスカスに関係する事で話したらいいんじゃないの？
単に化学式を元にした水質変化を説明しただけ。ならそういうスレがあると思うんだ。
貼りたいなら貼ればいいんじゃない？
817 ：pH7.74：2007/04/08(日) 19:58:54 ID:40I53iY6
もうどうでもいいわ‥サヨナラ～
818 ：pH7.74：2007/04/08(日) 20:15:42 ID:533zuBcl
あら、逃げた。
化学式もさ、実際ディスカスの飼育に役に立つやつならありがたいけど？
化学式もさ、実際ディスカスの飼育に役に立つやつならありがたいけど？
819 ：pH7.74：2007/04/08(日) 20:19:52 ID:HapNj5fI
ディスカスに化学式なんて関係ないだろ。そんなこと知ってても糞の役に立たんわ。
屁理屈はどうでもいいから、最適な飼育方法を体で覚えろ。経験だろうが。
大
屁理屈はどうでもいいから、最適な飼育方法を体で覚えろ。経験だろうが。
大
820 ：pH7.74：2007/04/08(日) 21:06:03 ID:xEdte6D/
>>811
もういいよ。ありがとさん。
>>810
俺のレスに対して嘘とデタラメで間違った方向に誘導していた奴が居たから
ちゃんと正しただけだが。それさえも駄目なわけか？
>>319
安心しろ。もう嘘とデタラメを見ても放置する。
というかこれで俺は消えるよ。
以前、サムライとやった細菌とウィルスの討議を指摘してた人がいたが
ご名答。俺がその本人。
サムライ、あの時は悪かったな。でも楽しかったよ。
サムライも消えてしまったし、俺も潮時だな。
それではみなさん、小難しくてつまらない話ばかりですみませんでした。
それでは。
もういいよ。ありがとさん。
>>810
俺のレスに対して嘘とデタラメで間違った方向に誘導していた奴が居たから
ちゃんと正しただけだが。それさえも駄目なわけか？
>>319
安心しろ。もう嘘とデタラメを見ても放置する。
というかこれで俺は消えるよ。
以前、サムライとやった細菌とウィルスの討議を指摘してた人がいたが
ご名答。俺がその本人。
サムライ、あの時は悪かったな。でも楽しかったよ。
サムライも消えてしまったし、俺も潮時だな。
それではみなさん、小難しくてつまらない話ばかりですみませんでした。
それでは。
821 ：pH7.74：2007/04/08(日) 21:18:42 ID:YibyWRHn
>>xEdte6D/
そんな知識無くても飼育出来れば良いのよ？
そういうのはガッコでやりなさいよ。観賞魚飼育ではそこまで必要ないから。
必要だとするなら普通の人達（私も）は飼育なんて出来ないから。
あなたの言ってる事は正しい正しくない以前に不必要なのよね？
少なくとも私には。理解する頭もないし、しようとも思わないし。
ごめんね。
そんな知識無くても飼育出来れば良いのよ？
そういうのはガッコでやりなさいよ。観賞魚飼育ではそこまで必要ないから。
必要だとするなら普通の人達（私も）は飼育なんて出来ないから。
あなたの言ってる事は正しい正しくない以前に不必要なのよね？
少なくとも私には。理解する頭もないし、しようとも思わないし。
ごめんね。
＞俺は消えるよ。
＞俺は消えるよ。
＞俺は消えるよ。
馬鹿は言うことが同じだな。2度と来るなよ。熊本の黒田さん。
＞俺は消えるよ。
＞俺は消えるよ。
馬鹿は言うことが同じだな。2度と来るなよ。熊本の黒田さん。
自己顕示欲が強すぎたんだね。
かわいそうな人。
かわいそうな人。
824 ：pH7.74：2007/04/08(日) 23:14:44 ID:iPc+FXLB
大卒かぁ。俺も工学部だから技術職やってるけどね。ID:xEdte6D/みたいな奴、エンジニアには向いてないだよなぁ。
知識は必要だし、持ってるにこしたことはない。でも使えないんだなぁ。
目の前で起こってる事象が読み取れないから。
「事件は脳内や紙の上で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！」
と叫びたくなる。最近、こういう奴多いよね…
あ、すまん。愚痴っちゃって。
アクアリストは立派なエンジニアだよ。学術研究者じゃない。
知識は必要だし、持ってるにこしたことはない。でも使えないんだなぁ。
目の前で起こってる事象が読み取れないから。
「事件は脳内や紙の上で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！」
と叫びたくなる。最近、こういう奴多いよね…
あ、すまん。愚痴っちゃって。
アクアリストは立派なエンジニアだよ。学術研究者じゃない。
825 ：pH7.74：2007/04/09(月) 00:18:53 ID:zybrIykl
先週買ったディスカスが真っ白いフンをしています。
８匹買って２匹が白フンで黒くなってエサも食べません。
治療法をご存知の方、教えてください。
８匹買って２匹が白フンで黒くなってエサも食べません。
治療法をご存知の方、教えてください。
826 ：pH7.74：2007/04/09(月) 01:41:12 ID:E4rU44Fg
とりあえず水温３４度くらいまで上げて。
保証はできないけど３日くらいはいけると思う。
ディスカスの調子見ながら判断して。
３日たったら一日二度ずつ水温を下げてもとの水温にする。
これを二三回してみて。
で、薬を使うやり方はフラジールって薬があるんだ
それ、薬局かディスカスをちゃんとやってる店ならおいてあるから
薬局でかうなら発泡性のフラジールっていわないと意味無いよ。
で、赤虫とか嗜好性の高いえさをいれた直後にいれると効果が高まるよ
でもうひとつの薬はセラのだしてるトレマゾル。
これは効くよ。５０００円するけど。
保証はできないけど３日くらいはいけると思う。
ディスカスの調子見ながら判断して。
３日たったら一日二度ずつ水温を下げてもとの水温にする。
これを二三回してみて。
で、薬を使うやり方はフラジールって薬があるんだ
それ、薬局かディスカスをちゃんとやってる店ならおいてあるから
薬局でかうなら発泡性のフラジールっていわないと意味無いよ。
で、赤虫とか嗜好性の高いえさをいれた直後にいれると効果が高まるよ
でもうひとつの薬はセラのだしてるトレマゾル。
これは効くよ。５０００円するけど。
827 ：pH7.74：2007/04/09(月) 01:42:50 ID:E4rU44Fg
駄文でしたね。分からなかったらいってください。
あと治療する前に水質を確かめてみたほうが良いかも
あと治療する前に水質を確かめてみたほうが良いかも
828 ：pH7.74：2007/04/09(月) 03:38:29 ID:N9eEje0d
トレマゾルの5000円ってのは治療一回分の
量の値段なの？
複数回使える量だとしたら例えば60ｾﾝﾁ水槽で
何回ぐらい使える量ですか？
量の値段なの？
複数回使える量だとしたら例えば60ｾﾝﾁ水槽で
何回ぐらい使える量ですか？
829 ：pH7.74：2007/04/09(月) 10:28:40 ID:eS2Rpw9U
>>825ご覧のとおりここにはあなたの質問にまともに答えられるエンジニア（笑）は居なくなりました。
手遅れになるまえに飼育や病気に関する相談はショップに直接どうぞ。
手遅れになるまえに飼育や病気に関する相談はショップに直接どうぞ。
>>828
ＪＤＬにブログ登録してる人が丁度詳しく書いてるよ。うん、ホント抜群のタイミングで。
ＪＤＬにブログ登録してる人が丁度詳しく書いてるよ。うん、ホント抜群のタイミングで。
831 ：pH7.74：2007/04/09(月) 12:36:44 ID:hceQ6tTl
飼育一年くらいの初心者だけど、黒化もシロフンも経験なし。
ハイマニアの方々したら稚拙な飼い方かもしれないけど、ひょっとしたら金魚より丈夫かなと思う今日この頃。そのうち焦る時が来るのか？その時はよろしく。
ハイマニアの方々したら稚拙な飼い方かもしれないけど、ひょっとしたら金魚より丈夫かなと思う今日この頃。そのうち焦る時が来るのか？その時はよろしく。
832 ：pH7.74：2007/04/09(月) 13:13:09 ID:N9eEje0d
病気とかわかりやすいし水質変化も急に死ぬわけじゃないから
初心者に飼わせて熱帯魚の飼育技術向上させるのにいい魚だと思う
初心者に飼わせて熱帯魚の飼育技術向上させるのにいい魚だと思う
834 ：pH7.74：2007/04/09(月) 13:30:49 ID:eS2Rpw9U
ディスカススレの中には初心者なのに知ったかぶって有害な知識を撒き散らす人多し。
要注意
要注意
835 ：pH7.74：2007/04/09(月) 15:18:34 ID:CfdUazar
エルバージュを規定の量より若干少なくお湯に解いて水槽に入れて、尚且つ塩を大スプーン×3水温32℃まで上げて、新聞で水槽全面囲い暗くして、3～4日そのままにしてみなよ！！
836 ：pH7.74：2007/04/09(月) 16:26:43 ID:LU/7XvyK
ディスカス水槽にバリスネリアを茂らせてレイアウトしたいのですが、温度が高くても大丈夫？
837 ：pH7.74：2007/04/09(月) 17:23:07 ID:GLH4ySQK
838 ：831：2007/04/09(月) 19:10:02 ID:hceQ6tTl
このスレここ暫く見てたけど、正直私大文学部卒のワタスには分からなかったです(^-^)v
自分が住んでる地域は、酒蔵も結構あって、水が良いのですが、使っているのは水道水です。
それでも帰宅して部屋のドア開けると、三つある水槽の魚全員が「餌くれ～」状態で集まってくるのはそこそこ健やかに育っているのではないか？と思ってるｯｽ。
自分が住んでる地域は、酒蔵も結構あって、水が良いのですが、使っているのは水道水です。
それでも帰宅して部屋のドア開けると、三つある水槽の魚全員が「餌くれ～」状態で集まってくるのはそこそこ健やかに育っているのではないか？と思ってるｯｽ。
839 ：pH7.74：2007/04/09(月) 19:54:08 ID:ASFficWB
>>836
バリスネリアにも色々あるからよくわからないけど、多分大丈夫。
以前、ディスカスには細かいレイアウトは似合わないと思い、後景にジャイアントバリスネリアを植えていた事がある。
すごい事になった。
上に伸びて水面まで行くと、今度は水面を前に向かって伸びだして、前面のガラスに着くと今度は下に向かって伸びていった。
魚が見えなくなった。
株では間引けるけど、葉はトリミングしにくいから、ほどほどにをお勧めします。
バリスネリアにも色々あるからよくわからないけど、多分大丈夫。
以前、ディスカスには細かいレイアウトは似合わないと思い、後景にジャイアントバリスネリアを植えていた事がある。
すごい事になった。
上に伸びて水面まで行くと、今度は水面を前に向かって伸びだして、前面のガラスに着くと今度は下に向かって伸びていった。
魚が見えなくなった。
株では間引けるけど、葉はトリミングしにくいから、ほどほどにをお勧めします。
841 ：pH7.74：2007/04/09(月) 22:38:22 ID:A9SqKihV
842 ：pH7.74：2007/04/09(月) 22:43:19 ID:ExfAVVjO
はいはい。鼻息荒くしてスレに文句つける前に
適切なアドバイスあればどうぞ
適切なアドバイスあればどうぞ
843 ：pH7.74：2007/04/09(月) 22:45:18 ID:rXRwAVSv
もはや初心者の魚
ＰＨ云々いってた時代が懐かしい
ＰＨ云々いってた時代が懐かしい
844 ：pH7.74：2007/04/09(月) 22:50:18 ID:A9SqKihV
ここはディスカス業界の底辺。というかクソ溜め。
おめーら恥ずかしくて「自分は２ちゃんのディスカススレに居ます」とは言えないダロ？
おめーら恥ずかしくて「自分は２ちゃんのディスカススレに居ます」とは言えないダロ？
845 ：pH7.74：2007/04/09(月) 23:49:37 ID:A9SqKihV
毎日、毎日、同じ人間が日付が変わるとレベルの低い飼育相談の回答をする。
毎日、毎日、複数の携帯とパソコンを使って多数派を演じる。
そこに論理や事実など関係ない。
気に入らない奴は追い出せ。
さあ、日付が変わるぞ。
新しいIDで次の自演の時間が恥じまる。
毎日、毎日、複数の携帯とパソコンを使って多数派を演じる。
そこに論理や事実など関係ない。
気に入らない奴は追い出せ。
さあ、日付が変わるぞ。
新しいIDで次の自演の時間が恥じまる。
まぁ落ち着けって。
底辺同士仲良くやろうぜ！
底辺同士仲良くやろうぜ！
847 ：pH7.74：2007/04/10(火) 00:52:11 ID:N5cDfjpg
ディスカス初心者です。ディスカスの鰓病、腸内虫の原因にはそれぞれ寄生虫と原生中の２通りがあり治療薬も違うと聞きました。
見分け方を教えてください。
また、コンバントリン、フラジール、マゾテン、リフィッシュ、トレマゾルのうち
どれが寄生虫に効いて、どれが原生中に効くのでしょうか？
このスレで知っている方がいましたら教えてください。
見分け方を教えてください。
また、コンバントリン、フラジール、マゾテン、リフィッシュ、トレマゾルのうち
どれが寄生虫に効いて、どれが原生中に効くのでしょうか？
このスレで知っている方がいましたら教えてください。
848 ：pH7.74：2007/04/10(火) 00:53:41 ID:N5cDfjpg
訂正：原生中→原生虫
849 ：pH7.74：2007/04/10(火) 02:46:42 ID:XXGUCtoq
KBのディスカスはみんなどう思いますか？？？？
850 ：pH7.74：2007/04/10(火) 05:35:07 ID:F6JILzQn
>841
のフラジール、高温治療はあながち嘘ではないのだが、
白いフンは寄生虫が考えられるので、虫下しハンバーグを
与えるといいです。
食べるようでしたら改善してくれると思います。
食べない場合は薬品で治すしかないと思うので、
コンバントリン、フラジールを100:1の割合で薬浴してみて下さい。
水槽の温度を上げるのには、魚の新陳代謝を活発にする作用
があります。
１日１度ずつ３２度ぐらいまで上げてみても良いと思います。
これにより餌食いの効果が出るはず。
後、虫下しハンバーグは赤虫も食べさせる以上持っていて
２ヶ月に１回のペースで使うと良いですよ。
黒化した場合はエルバージュの薬浴してます。
のフラジール、高温治療はあながち嘘ではないのだが、
白いフンは寄生虫が考えられるので、虫下しハンバーグを
与えるといいです。
食べるようでしたら改善してくれると思います。
食べない場合は薬品で治すしかないと思うので、
コンバントリン、フラジールを100:1の割合で薬浴してみて下さい。
水槽の温度を上げるのには、魚の新陳代謝を活発にする作用
があります。
１日１度ずつ３２度ぐらいまで上げてみても良いと思います。
これにより餌食いの効果が出るはず。
後、虫下しハンバーグは赤虫も食べさせる以上持っていて
２ヶ月に１回のペースで使うと良いですよ。
黒化した場合はエルバージュの薬浴してます。
851 ：pH7.74：2007/04/10(火) 09:38:51 ID:LldSJYu1
>コンバントリン、フラジールを100:1の割合で薬浴してみて下さい。
>虫下しハンバーグは赤虫も食べさせる以上持っていて
>黒化した場合はエルバージュの薬浴してます。
オメーは臆面も無く、毎日バカ回答するんじゃない。
>>847ここに寄生虫と原生虫の違いが判る奴などいないよ。
自分は見分け方と使用薬の分け方を知っている。
教えてあげたいけどそういう専門的な話をここですれば
先日の化学式のヤツみたいに寄ってたかって潰されるからヤメとく。
>虫下しハンバーグは赤虫も食べさせる以上持っていて
>黒化した場合はエルバージュの薬浴してます。
オメーは臆面も無く、毎日バカ回答するんじゃない。
>>847ここに寄生虫と原生虫の違いが判る奴などいないよ。
自分は見分け方と使用薬の分け方を知っている。
教えてあげたいけどそういう専門的な話をここですれば
先日の化学式のヤツみたいに寄ってたかって潰されるからヤメとく。
852 ：pH7.74：2007/04/10(火) 10:19:00 ID:ZlWbVcGw
>>851
化学式のヤツは理屈に走りすぎてた。
俺みたいなバカにはわからないし、だからどうしたらいいの？と思った。
こういう理屈だから、こういう対応をしたらいいと言ってくれたら皆歓迎すると思う。
実際どうしたらいいのかが知りたいと思う。
化学式のヤツは理屈に走りすぎてた。
俺みたいなバカにはわからないし、だからどうしたらいいの？と思った。
こういう理屈だから、こういう対応をしたらいいと言ってくれたら皆歓迎すると思う。
実際どうしたらいいのかが知りたいと思う。
853 ：pH7.74：2007/04/10(火) 11:08:50 ID:Oo9hVFJB
850さんへ
コンバントリン、フラジールを100:1の割合で薬浴してみて下さい
ここもう少し詳しく
コンバントリンはハンバーグには混ぜてあたえるの？
フラジールは発砲錠を水槽に入れるのは知ってるけど？
コンバントリン、フラジールを100:1の割合で薬浴してみて下さい
ここもう少し詳しく
コンバントリンはハンバーグには混ぜてあたえるの？
フラジールは発砲錠を水槽に入れるのは知ってるけど？
854 ：pH7.74：2007/04/10(火) 11:45:34 ID:QMcmrDUo
>>839
ありがとうございます。とても参考になりました。今日、バリスネリアを買ってきます！
ありがとうございます。とても参考になりました。今日、バリスネリアを買ってきます！
855 ：pH7.74：2007/04/10(火) 12:11:54 ID:LldSJYu1
>>852
自分はドイツ語が解るのでドイツのディスカスサイトをよく見る。
ドイツの愛好家は科学に関心が高く水質変化にしろ駆虫にしろ理論をちゃんと理解し実践している人が多い。
対して日本の愛好家は科学にほとんど関心が無い。
専門知識が豊富な人の話を理解できないからと言って皆で追い出すのはおかしくないか？
興味が無い、理解できない、自分には必要ない、それならその話題に触れなければいい。
日本でなぜ成分表示の無い添加剤やバクテリア商品が商売として成り立つのか？
まあ、ここではそんなこと知る必要も無いんだよね。
自分はドイツ語が解るのでドイツのディスカスサイトをよく見る。
ドイツの愛好家は科学に関心が高く水質変化にしろ駆虫にしろ理論をちゃんと理解し実践している人が多い。
対して日本の愛好家は科学にほとんど関心が無い。
専門知識が豊富な人の話を理解できないからと言って皆で追い出すのはおかしくないか？
興味が無い、理解できない、自分には必要ない、それならその話題に触れなければいい。
日本でなぜ成分表示の無い添加剤やバクテリア商品が商売として成り立つのか？
まあ、ここではそんなこと知る必要も無いんだよね。
857 ：pH7.74：2007/04/10(火) 12:31:39 ID:LldSJYu1
オーケー。
初心者をどうこう言うつもりはないんで。
ただ、聞きかじりの単語を並べておかしな説明をするのはもうヤメようぜ？
初心者をどうこう言うつもりはないんで。
ただ、聞きかじりの単語を並べておかしな説明をするのはもうヤメようぜ？
858 ：pH7.74：2007/04/10(火) 13:17:42 ID:lK/ZGhUF
859 ：858：2007/04/10(火) 13:21:11 ID:lK/ZGhUF
魚自体は国産で飼いやすいと思う
値段も手頃だし
でも円盤は直接見て買うべきだね
通販は恐ろしい…
値段も手頃だし
でも円盤は直接見て買うべきだね
通販は恐ろしい…
860 ：pH7.74：2007/04/10(火) 13:35:39 ID:ZlWbVcGw
>>857
しっかりした理論をわかりやすく実用的に説明してくれるハイマニアがここに要るのなら、
聞きたいことは、たくさんある。
自分こそ正解、正義みたいに突っ走る人は、例え正論を言ってたとしても絡めない。
挙句の果てに自滅して、俺は去るよ。とか言われても、俺なんかはポカンと見送るしかない。
しっかりした理論をわかりやすく実用的に説明してくれるハイマニアがここに要るのなら、
聞きたいことは、たくさんある。
自分こそ正解、正義みたいに突っ走る人は、例え正論を言ってたとしても絡めない。
挙句の果てに自滅して、俺は去るよ。とか言われても、俺なんかはポカンと見送るしかない。
もうカルキ抜きした水に突っ込んどけば普通に初心者でも飼える魚で争うのはやめようぜ
862 ：i121-113-253-83.s02.a010.ap.plala.or.jp：2007/04/10(火) 15:20:40 ID:F/6LvZzy
ディスカス初心者です。名前にfusianasanていれるとどうなるのですか？
863 ：pH7.74：2007/04/10(火) 15:25:50 ID:LldSJYu1
864 ：pH7.74：2007/04/10(火) 17:26:28 ID:m5yfb7UV
>851
初カキコな・・・。
あんまり下らないから。
教えるなら教える、趣味に見下しもないだろう。
それにオメーとか言われても、こんなやつも同じ趣味持ってるのかぁと
思うと呆れるだけなんだが・・・。
ここにあるディスカス関連のネタは好きなんだがなぁ
>853
100？に対して粉末なら１袋、錠剤なら1錠。
個人的に薬と塩は最後の手段に使ってます。
虫下しハンバーグは最初に与えてみて下さい。
黒化はエルバージュを一つまみ(水槽に色がつく程度)
エルバージュはディスカスに負担も少ないので、自分も常備に持っています。
それでも改善が見られなければ上記の方法を試すと良いかも知れません。
エルバージュは個人の判断ですが・・・。
これが私の場合の判断となります。
失敗したり成功したり、やはりディスカスは魅力的ですよ。
ID:LldSJYu1
ドイツ語が解り、化学式がどーだの初心者がなんだの・・
自分の趣味を他人と比べたことが無いから解らんが、
自称?ハイマニアって言うのは下らない人間ってのがこのスレでよく解った。
ありがとね～。
産卵時しかペーハーとGHはちゃんと計らない初心者でごめんなさいね～。
初カキコな・・・。
あんまり下らないから。
教えるなら教える、趣味に見下しもないだろう。
それにオメーとか言われても、こんなやつも同じ趣味持ってるのかぁと
思うと呆れるだけなんだが・・・。
ここにあるディスカス関連のネタは好きなんだがなぁ
>853
100？に対して粉末なら１袋、錠剤なら1錠。
個人的に薬と塩は最後の手段に使ってます。
虫下しハンバーグは最初に与えてみて下さい。
黒化はエルバージュを一つまみ(水槽に色がつく程度)
エルバージュはディスカスに負担も少ないので、自分も常備に持っています。
それでも改善が見られなければ上記の方法を試すと良いかも知れません。
エルバージュは個人の判断ですが・・・。
これが私の場合の判断となります。
失敗したり成功したり、やはりディスカスは魅力的ですよ。
ID:LldSJYu1
ドイツ語が解り、化学式がどーだの初心者がなんだの・・
自分の趣味を他人と比べたことが無いから解らんが、
自称?ハイマニアって言うのは下らない人間ってのがこのスレでよく解った。
ありがとね～。
産卵時しかペーハーとGHはちゃんと計らない初心者でごめんなさいね～。
865 ：350258003714573：2007/04/10(火) 17:32:52 ID:YyTvOWln
裏ディスカス
866 ：pH7.74：2007/04/10(火) 17:53:13 ID:LldSJYu1
867 ：i60-46-179-8.s02.a010.ap.plala.or.jp：2007/04/10(火) 18:20:46 ID:HwlpM0my
裏ディスカス
868 ：pH7.74：2007/04/10(火) 18:44:30 ID:tYcVxp4A
>>ID:LldSJYu1
俺もドイツ語わかるんだあ。
でもネットサーフィンできるほどでもない。
デゥイスバーグにも行ったことがある。
理論のちゃんとしたドイツのディスカスサイト紹介してくれないか？
Wenn ich bitten darf.
俺もドイツ語わかるんだあ。
でもネットサーフィンできるほどでもない。
デゥイスバーグにも行ったことがある。
理論のちゃんとしたドイツのディスカスサイト紹介してくれないか？
Wenn ich bitten darf.
869 ：pH7.74：2007/04/10(火) 18:52:52 ID:N5cDfjpg
>>864そうですよね。ディスカス飼育にＰＨとかＧＨとか何の関係もないのにそういう話をするハイマニアって馬鹿ですよねー
>>866別に何錠だろうがそんな事関係ないでしょ！みんなが楽める会話ができないなら出ていきなよ！
これからもＰＨとか薬がどーとか、そんな嫌なハイマニアは、これからもみんなで強力して追い出しましょう！
昨夜は私もつまらない事聞いてすいません。忘れてくださいｗ
>>866別に何錠だろうがそんな事関係ないでしょ！みんなが楽める会話ができないなら出ていきなよ！
これからもＰＨとか薬がどーとか、そんな嫌なハイマニアは、これからもみんなで強力して追い出しましょう！
昨夜は私もつまらない事聞いてすいません。忘れてくださいｗ
870 ：pH7.74：2007/04/10(火) 18:57:11 ID:N5cDfjpg
>>868
アンタもドイツ語とかでハイマニア気取るなら出ていきなよ！
アンタもドイツ語とかでハイマニア気取るなら出ていきなよ！
871 ：pH7.74：2007/04/10(火) 18:59:59 ID:tYcVxp4A
872 ：pH7.74：2007/04/10(火) 19:03:17 ID:N5cDfjpg
>>871
アンタは楽しくても私はツマラナイの！そういう個人的なことは他でやりなよ！
アンタは楽しくても私はツマラナイの！そういう個人的なことは他でやりなよ！
873 ：pH7.74：2007/04/10(火) 19:07:15 ID:tYcVxp4A
迷惑はかけないよ。俺もArschlochを退治したいだけだ。
874 ：pH7.74：2007/04/10(火) 19:09:41 ID:N5cDfjpg
>>873
退治とかバカじゃないの？アンタも同類じゃん？
退治とかバカじゃないの？アンタも同類じゃん？
875 ：839：2007/04/10(火) 19:23:44 ID:9G0rnUWF
876 ：pH7.74：2007/04/10(火) 20:02:03 ID:3srXyQ7Y
寄生虫とか、黒化とか、水質の化学式とか、色々…皆さんのDはデリケートで大変ですね。(--;)
ショップ買い、通販買い、色々いるけど、みんな元気！綺麗に発色してると和みます。
自分のDがいい状態でいて満足してたら､そんなにムキになってレスするスレじゃないと思うけど。
ショップ買い、通販買い、色々いるけど、みんな元気！綺麗に発色してると和みます。
自分のDがいい状態でいて満足してたら､そんなにムキになってレスするスレじゃないと思うけど。
877 ：pH7.74：2007/04/10(火) 20:07:45 ID:z1vtNxdL
おまえらにこれだけは秘密にしておいたんだけど
鶏のレバーを常食にしたらハンバーグよりもいいよ～
水の汚れもさほどないしね♪
鶏のレバーを常食にしたらハンバーグよりもいいよ～
水の汚れもさほどないしね♪
878 ：pH7.74：2007/04/10(火) 20:14:27 ID:yyqOTHTM
ミシマのディスカスクリアって寄生虫に効きますよ。
液体の匂いを直で嗅いだら死にそうになりました。
液体の匂いを直で嗅いだら死にそうになりました。
879 ：pH7.74：2007/04/10(火) 20:40:23 ID:XON2Zgf2
880 ：pH7.74：2007/04/10(火) 21:24:54 ID:AICTcLsv
881 ：pH7.74：2007/04/10(火) 22:34:42 ID:AICTcLsv
大体ROとかKHとかPHとか、そんなモノ必要ない知識だし
日本の水道水で毎日全換水すればカルキで寄生虫も細菌も死ぬらしいから。
ウチはこれで発色も状態も最高で十年以上シロフンとか病気とかしたこと無いよ？
いまどきディスカスに薬とか水質調整剤なんか必要ないのはみなさんご存知の通りです。
そういうツマラナイ話は激しくスレ違いなのでここでハイマニアのウンチクはやめてくださいね？
日本の水道水で毎日全換水すればカルキで寄生虫も細菌も死ぬらしいから。
ウチはこれで発色も状態も最高で十年以上シロフンとか病気とかしたこと無いよ？
いまどきディスカスに薬とか水質調整剤なんか必要ないのはみなさんご存知の通りです。
そういうツマラナイ話は激しくスレ違いなのでここでハイマニアのウンチクはやめてくださいね？
882 ：pH7.74：2007/04/10(火) 23:59:12 ID:AICTcLsv
そういえばいよいよ今週末はアローのディスカスコンテストだよね！
飼育法に自信なくていまだにＰＨとかＫＨとか言ってる人は、行って教えてもらうといいよ。
自分も自家繁殖の超極上ＳＳＳクリペアを出そうか迷ってます。
もちろんROなんか使っていない自然水道水繁殖ですよ！
飼育法に自信なくていまだにＰＨとかＫＨとか言ってる人は、行って教えてもらうといいよ。
自分も自家繁殖の超極上ＳＳＳクリペアを出そうか迷ってます。
もちろんROなんか使っていない自然水道水繁殖ですよ！
883 ：pH7.74：2007/04/11(水) 00:17:46 ID:VbqzYcJ/
881>
それはすごいね。
10年以上白フンもなしなんて。
それはすごいね。
10年以上白フンもなしなんて。
884 ：pH7.74：2007/04/11(水) 00:29:29 ID:A8SPUg77
>>882
素晴らしいです。経験と努力の賜物ですね。
自分もホムセンで買ったディスカス、
６０水槽でグッピーとチョコグラと一緒に飼ってますよ。
エサもテトラミンだけで十分だし。
チョコグラはすぐ死んじゃうけどディスカスは丈夫で飼い易いですね。
素晴らしいです。経験と努力の賜物ですね。
自分もホムセンで買ったディスカス、
６０水槽でグッピーとチョコグラと一緒に飼ってますよ。
エサもテトラミンだけで十分だし。
チョコグラはすぐ死んじゃうけどディスカスは丈夫で飼い易いですね。
885 ：pH7.74：2007/04/11(水) 00:54:17 ID:dwLylTKh
>>880
878だけどなぜ？
878だけどなぜ？
886 ：pH7.74：2007/04/11(水) 01:14:16 ID:VbqzYcJ/
日本は軟水の地域が多いっていわれてるけど、
関東 関西 東北 いろいろ違うよね
飼育・繁殖には影響ほとんどないと思うけど。
自分は、べん毛虫やヘキサミタを顕微鏡でみたことある。
科学的な根拠もなしに、どっかの薬がいいとか、匂いとか書いていたのが
気に食わなかったんじゃない？
関東 関西 東北 いろいろ違うよね
飼育・繁殖には影響ほとんどないと思うけど。
自分は、べん毛虫やヘキサミタを顕微鏡でみたことある。
科学的な根拠もなしに、どっかの薬がいいとか、匂いとか書いていたのが
気に食わなかったんじゃない？
887 ：pH7.74：2007/04/11(水) 01:35:14 ID:AQOvT88Q
>>AICTcLsv
いやまて、ＲＯやＫＨはまぁわかるが日本だから寄生虫がありえないって何だ
しかも日本の全ての水が水道水とは限らないぞ
自分の環境が全ての人に当てはまると思ってるのか？
少し病的だぞ自閉症か？
自治厨気取るのも勝手だが他人の意見に耳を傾けるのも大切だと思う
薬使いたい奴がいるならまぁがんばれﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでいいだろ
>>878のように情報を提供してる人に対して>>880みたいなレスをするならお前も出てってくれ
批判と自慢より情報の方がスレにとって有意義だ
いやまて、ＲＯやＫＨはまぁわかるが日本だから寄生虫がありえないって何だ
しかも日本の全ての水が水道水とは限らないぞ
自分の環境が全ての人に当てはまると思ってるのか？
少し病的だぞ自閉症か？
自治厨気取るのも勝手だが他人の意見に耳を傾けるのも大切だと思う
薬使いたい奴がいるならまぁがんばれﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮでいいだろ
>>878のように情報を提供してる人に対して>>880みたいなレスをするならお前も出てってくれ
批判と自慢より情報の方がスレにとって有意義だ
889 ：pH7.74：2007/04/11(水) 02:56:11 ID:fsBDlz4A
↑あーた、また帰ってきたのね…消えるって宣言したのに…懲りないなぁ
890 ：pH7.74：2007/04/11(水) 03:20:00 ID:hC6SAix/
出て行く出て行かないとか実際どうでもいい。
自分が実になるのは、経験と努力と愛情による知識。
それは一人ひとりの個人差があるので参考にしていますよ。
前スレでも言われてるのがその通りと思います。
体で覚える!!
>888
の言いたい事も解る。水道水にも魚にとって有害な成分はある。
それをカルキ抜いたり重金属は抜いたりしていますよ。
新規立ち上げ時は、ディスカスの飼育している水から1/3もってきても、
中和が不十分だと鰭などに雑菌がついたりしますね。
数月かけて安定した水質とろ過とはちがいますし、それを言われてると
思います。
>>880さんとしては、ディスカス好きでこのスレみてたけど
あまりにの酷さに拒絶気味になったんでないかなぁ。
語り合うレベルじゃなかったでしょう?
アクアリウムは癒しなんだし、自分の趣味との共感で趣味スレッドは
成り立つと考えます。
先ほどは私も言い過ぎました。
お詫びいたします。
楽しく飼育しましょう～。
自分が実になるのは、経験と努力と愛情による知識。
それは一人ひとりの個人差があるので参考にしていますよ。
前スレでも言われてるのがその通りと思います。
体で覚える!!
>888
の言いたい事も解る。水道水にも魚にとって有害な成分はある。
それをカルキ抜いたり重金属は抜いたりしていますよ。
新規立ち上げ時は、ディスカスの飼育している水から1/3もってきても、
中和が不十分だと鰭などに雑菌がついたりしますね。
数月かけて安定した水質とろ過とはちがいますし、それを言われてると
思います。
>>880さんとしては、ディスカス好きでこのスレみてたけど
あまりにの酷さに拒絶気味になったんでないかなぁ。
語り合うレベルじゃなかったでしょう?
アクアリウムは癒しなんだし、自分の趣味との共感で趣味スレッドは
成り立つと考えます。
先ほどは私も言い過ぎました。
お詫びいたします。
楽しく飼育しましょう～。
891 ：pH7.74：2007/04/11(水) 10:05:18 ID:T1d/cTXa
ハイポ入れれば飼える魚で何を熱く語ってるんだ？
ここは初心者スレ。
空気嫁。
ここは初心者スレ。
空気嫁。
892 ：pH7.74：2007/04/11(水) 10:32:49 ID:T1d/cTXa
本日のバカトピックス
「ミシマのディスカスクリアって寄生虫に効きますよ。
液体の匂いを直で嗅いだら死にそうになりました。」
「まぁ、あわてるな。俺がドイツ語わかるのは事実だが。」
「ここは日本だ。それだけで十分だな？わかったか？」
「そうそう！ここは日本なんだから水質とか寄生虫とかありえないの！ 」
「もちろんROなんか使っていない自然水道水繁殖ですよ！」
「自分は、べん毛虫やヘキサミタを顕微鏡でみたことある。」
「中和が不十分だと鰭などに雑菌がついたりしますね。」
OH～!ディスカススレ！
「ミシマのディスカスクリアって寄生虫に効きますよ。
液体の匂いを直で嗅いだら死にそうになりました。」
「まぁ、あわてるな。俺がドイツ語わかるのは事実だが。」
「ここは日本だ。それだけで十分だな？わかったか？」
「そうそう！ここは日本なんだから水質とか寄生虫とかありえないの！ 」
「もちろんROなんか使っていない自然水道水繁殖ですよ！」
「自分は、べん毛虫やヘキサミタを顕微鏡でみたことある。」
「中和が不十分だと鰭などに雑菌がついたりしますね。」
OH～!ディスカススレ！
893 ：pH7.74：2007/04/11(水) 10:36:56 ID:T1d/cTXa
そして栄えあるバカトピ大賞は
「ディスカス初心者です。名前にfusianasanていれるとどうなるのですか？ 」
OH～！エキセントリック！
「ディスカス初心者です。名前にfusianasanていれるとどうなるのですか？ 」
OH～！エキセントリック！
894 ：pH7.74：2007/04/11(水) 13:57:42 ID:PNS2kENk
>>891 いいこと言うな～
去年の夏に500円玉サイズで飼いはじめて、ペアが一組発生。
繁殖させる気はないのだけど、混泳水槽の外部フィルターの塩ビに産卵始めて今回で三度目。
夫婦ゲンカがすごい。イライラしてるメスが（卵の取り合い？）オスを攻撃しまくる。
近寄るオスに、斜めになってガン飛ばして威嚇、もの凄い速さでアタックの繰り返し。
オスは黒くなりながらも健気に「み、見張り交代しましょうか…？」とご機嫌伺うけど返り討ち。
水槽からゴッゴッ音がする。
今まで平和だった水槽だったのに困った。
別水槽は場所も経済的に無理なんだ…。
こういうことってよくあるんでしょうか…？
繁殖させる気はないのだけど、混泳水槽の外部フィルターの塩ビに産卵始めて今回で三度目。
夫婦ゲンカがすごい。イライラしてるメスが（卵の取り合い？）オスを攻撃しまくる。
近寄るオスに、斜めになってガン飛ばして威嚇、もの凄い速さでアタックの繰り返し。
オスは黒くなりながらも健気に「み、見張り交代しましょうか…？」とご機嫌伺うけど返り討ち。
水槽からゴッゴッ音がする。
今まで平和だった水槽だったのに困った。
別水槽は場所も経済的に無理なんだ…。
こういうことってよくあるんでしょうか…？
896 ：pH7.74：2007/04/11(水) 19:43:43 ID:T1d/cTXa
某ブログで腸のはみ出たワイルドを安楽死させようとしてる人がいるな。
オレは思うのだが、魚にしろ動物にしろ、病気やケガでどんなに苦しんでも
自ら命を絶ちたいと考える生き物がいるだろうか？
それは人間だけの話。
動物はどんなに苦しんでも最後の最後まで生きようとするんじゃないか？
だとしたらちゃんと最後まで看取ってやるのが生き物を飼うという事だろう。
ましてや、腸がはみ出ていても他の魚をドツクくらい元気みたいだし。
それを処分するのは‥
俺には、腸がはみ出て観賞に耐えなくなった魚を処分する言い訳としか感じないのだが。
フザけた後にマジスレすまん。
オレは思うのだが、魚にしろ動物にしろ、病気やケガでどんなに苦しんでも
自ら命を絶ちたいと考える生き物がいるだろうか？
それは人間だけの話。
動物はどんなに苦しんでも最後の最後まで生きようとするんじゃないか？
だとしたらちゃんと最後まで看取ってやるのが生き物を飼うという事だろう。
ましてや、腸がはみ出ていても他の魚をドツクくらい元気みたいだし。
それを処分するのは‥
俺には、腸がはみ出て観賞に耐えなくなった魚を処分する言い訳としか感じないのだが。
フザけた後にマジスレすまん。
897 ：pH7.74：2007/04/11(水) 19:49:02 ID:fsBDlz4A
898 ：pH7.74：2007/04/11(水) 20:08:32 ID:AQOvT88Q
>>896
きれいごと言うな。安楽死で何の問題も無い。お前みたいな考えの奴は生き物飼育するな。繁殖して選別してもガタガタ言う奴だろ？お前は。
きれいごと言うな。安楽死で何の問題も無い。お前みたいな考えの奴は生き物飼育するな。繁殖して選別してもガタガタ言う奴だろ？お前は。
899 ：pH7.74：2007/04/11(水) 20:22:00 ID:T1d/cTXa
別にきれいごとじゃなく俺の考え。
飼育者の中にはオレみたいなのが居てもいいんじゃね？
全員が全員、繁殖選別でのハジキ個体や手遅れの病魚を殺すことに肯定的じゃないといけないのか？
飼育者の中にはオレみたいなのが居てもいいんじゃね？
全員が全員、繁殖選別でのハジキ個体や手遅れの病魚を殺すことに肯定的じゃないといけないのか？
900
901 ：pH7.74：2007/04/11(水) 20:46:56 ID:T1d/cTXa
ひとつだけ言っとくけどさ、俺の水槽にはもう４ヶ月以上、逆立ちしているディスカスがいる。
原因はわからん。見苦しいという人もいるが、ソイツはエサを食べ、必死に生き続けている。
生き続けている限り俺は殺さない。
何でかって？
俺は飼育者であり、最後の受け皿だから。
生計を立ててるブリーダーでも専門店でもないのに、俺には殺す理由が無い。
原因はわからん。見苦しいという人もいるが、ソイツはエサを食べ、必死に生き続けている。
生き続けている限り俺は殺さない。
何でかって？
俺は飼育者であり、最後の受け皿だから。
生計を立ててるブリーダーでも専門店でもないのに、俺には殺す理由が無い。
「フザけた後にマジスレすまん。」
OH～！エキセントリック！
OH～！エキセントリック！
903 ：pH7.74：2007/04/11(水) 21:03:47 ID:fsBDlz4A
904 ：pH7.74：2007/04/11(水) 21:25:58 ID:6B82kTMc
>>901
全ディスカスが泣いた！
全ディスカスが泣いた！
905 ：pH7.74：2007/04/11(水) 21:54:22 ID:6B82kTMc
ブリーダーという免罪符で沢山のディスカスを殺してきたそこのあなた…
自分の欲望を満たすため、新しい魚を買い、いらない魚を殺してきたあなた。
あなたの来世はグッピーです。
あなたはグッピーハードマニアの水槽で生を受けます。
兄弟達と仲良く水草水槽で暮らしていました。
綺麗な水とおいしいエサ。幸せな日々が続きます。
そんなある日、巨大なアミにあなただけが連れ去られます。
あなたはコップに入れられトイレに流されました。
真っ暗で糞尿が溢れたタンクの中を苦しみながら泳いで仲間を探すあなた。
しかしどこまで泳いでも汚水タンクからは出られません。
やがて汚ない水と寒さで体が動かなくなり、意識が薄れてきました。
途切れ途切れの意識の中であなたが最後に見たモノは
生い茂る水草と綺麗な水の中を一緒に泳ぐ兄弟達。
お腹の中で大事にあなたを育ててくれたお母さんの記憶。
やがてあなたは暗闇の中で糞尿にまみれながら孤独に生涯を終えていくのです。
そう、あなたは選別されました。
自分の欲望を満たすため、新しい魚を買い、いらない魚を殺してきたあなた。
あなたの来世はグッピーです。
あなたはグッピーハードマニアの水槽で生を受けます。
兄弟達と仲良く水草水槽で暮らしていました。
綺麗な水とおいしいエサ。幸せな日々が続きます。
そんなある日、巨大なアミにあなただけが連れ去られます。
あなたはコップに入れられトイレに流されました。
真っ暗で糞尿が溢れたタンクの中を苦しみながら泳いで仲間を探すあなた。
しかしどこまで泳いでも汚水タンクからは出られません。
やがて汚ない水と寒さで体が動かなくなり、意識が薄れてきました。
途切れ途切れの意識の中であなたが最後に見たモノは
生い茂る水草と綺麗な水の中を一緒に泳ぐ兄弟達。
お腹の中で大事にあなたを育ててくれたお母さんの記憶。
やがてあなたは暗闇の中で糞尿にまみれながら孤独に生涯を終えていくのです。
そう、あなたは選別されました。
906 ：pH7.74：2007/04/11(水) 21:59:11 ID:lK80RIUt
体形不良、成長不良、奇形
これらを率先して買う人がいない限り選別淘汰は防げないよ。
受け皿になる人いる？
これらを率先して買う人がいない限り選別淘汰は防げないよ。
受け皿になる人いる？
907 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:26:14 ID:AQOvT88Q
>>901
あのな.........
わからんみたいだからもう少し言うぞ。そもそもアンタの考えは、それはそれで構わない。みんな同じ考えなんてありえないんだから。だがな？
そうそう考えなら何故に狭い水槽で魚を飼育してるんだ？その行為自体がかわいそうなんだぞ？わかってるか？
捨てたり選別したりする時だけそんな意見がそもそもおかしいんだよ。
あのな.........
わからんみたいだからもう少し言うぞ。そもそもアンタの考えは、それはそれで構わない。みんな同じ考えなんてありえないんだから。だがな？
そうそう考えなら何故に狭い水槽で魚を飼育してるんだ？その行為自体がかわいそうなんだぞ？わかってるか？
捨てたり選別したりする時だけそんな意見がそもそもおかしいんだよ。
908 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:31:29 ID:AQOvT88Q
909 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:33:40 ID:6B82kTMc
水槽で魚を飼う行為と選別して殺す行為はまるで違うのに同じにしてる人がいる。
同じじゃないでしょ？
少なくとも水槽飼育でも愛情を持って飼っている飼育者もいますよ？
同じじゃないでしょ？
少なくとも水槽飼育でも愛情を持って飼っている飼育者もいますよ？
910 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:38:39 ID:6B82kTMc
911 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:46:53 ID:lK80RIUt
選別淘汰ができないって人は、それはそれでいいけど、繁殖に挑戦しては絶対駄目。
5%ぐらいの確立で絶対奇形はでる。奇形でも生存に問題がなければでかくなる。
ショップが引き取るわけもなく、里親もみつからない。
目がない、頭が思いっきり飛び出てる、角が生えてるｅｔｃ．
こういうのを10匹、20匹群雄させる覚悟がないなら…
5%ぐらいの確立で絶対奇形はでる。奇形でも生存に問題がなければでかくなる。
ショップが引き取るわけもなく、里親もみつからない。
目がない、頭が思いっきり飛び出てる、角が生えてるｅｔｃ．
こういうのを10匹、20匹群雄させる覚悟がないなら…
912 ：pH7.74：2007/04/11(水) 22:57:14 ID:6B82kTMc
私は飼育者なので、自分で選んで買った魚は最後までちゃんと責任を持って飼います。
繁殖はやりません。
ブリーダーって、一生の間に何千匹ものディスカスを殺すんですか？
繁殖はやりません。
ブリーダーって、一生の間に何千匹ものディスカスを殺すんですか？
氷で冷やし処分→結構時間が掛かる
熱湯で処分→臭い
土に埋める→衛星上よろしくない
グッピーは餌とかで処分しやすいから楽だね。
円盤マニアなら知っていると思うけど奇形率の飛びぬけてたのはWW○F（32時代）
品種にもよるけど尾の付け根の曲がりやエラの形成不良、背鰭の短い物などが淘汰されずに
送りつけられてた。淘汰が非常に甘かった。奇形が混ざるとかそんなレベルではない。
馬鹿みたいな価格で買い付け競争してた日本人が原因ともいうがね。
セレクトしにいかないとどんな物が送りつけられてくるかわからないからどこの店も買い付けに行ってたでしょ？
FAXでサイズと品種と価格しかないものを見て注文するのは博打に近かったと思うよｗ
レオになって名前も表現も別物になっちまってるけどそのあたりは改善されているんだろうかね。
熱湯で処分→臭い
土に埋める→衛星上よろしくない
グッピーは餌とかで処分しやすいから楽だね。
円盤マニアなら知っていると思うけど奇形率の飛びぬけてたのはWW○F（32時代）
品種にもよるけど尾の付け根の曲がりやエラの形成不良、背鰭の短い物などが淘汰されずに
送りつけられてた。淘汰が非常に甘かった。奇形が混ざるとかそんなレベルではない。
馬鹿みたいな価格で買い付け競争してた日本人が原因ともいうがね。
セレクトしにいかないとどんな物が送りつけられてくるかわからないからどこの店も買い付けに行ってたでしょ？
FAXでサイズと品種と価格しかないものを見て注文するのは博打に近かったと思うよｗ
レオになって名前も表現も別物になっちまってるけどそのあたりは改善されているんだろうかね。
914 ：pH7.74：2007/04/12(木) 00:11:49 ID:54j6SVxM
水変えたいへん
915 ：pH7.74：2007/04/12(木) 00:44:30 ID:jAURb5mT
>>912
何匹殺すかなんて考えたこともなかったな。
俺達ブリーダーはディスカスに愛情なんか持ってない。
ただの作品であり、売り物にならない作品は壊す。
愛情持ってるなんていうやつが居たらウソっぱちだ。
でも、俺もあんたみたいな愛好家だった頃には愛情持ってたよ。
まったく、趣味を仕事にするもんじゃないね…
でも、あんたみたいな愛好家がいると思うと救われるよ。
周りの言うことなんか気にせず、これからも大事に飼ってくれ。
死んだらあんたは間違いなく天国にいける。
俺達は地獄に落ちて業火に身を焼かれるだろう。
奇麗事言っても自分達の欲望のために大量虐殺してるのは事実だから。
何匹殺すかなんて考えたこともなかったな。
俺達ブリーダーはディスカスに愛情なんか持ってない。
ただの作品であり、売り物にならない作品は壊す。
愛情持ってるなんていうやつが居たらウソっぱちだ。
でも、俺もあんたみたいな愛好家だった頃には愛情持ってたよ。
まったく、趣味を仕事にするもんじゃないね…
でも、あんたみたいな愛好家がいると思うと救われるよ。
周りの言うことなんか気にせず、これからも大事に飼ってくれ。
死んだらあんたは間違いなく天国にいける。
俺達は地獄に落ちて業火に身を焼かれるだろう。
奇麗事言っても自分達の欲望のために大量虐殺してるのは事実だから。
916 ：pH7.74：2007/04/12(木) 01:05:32 ID:gAF3LZ14
自分はショップで奇形の個体を見るとついつい買ってしまいます。
なんか生きてることさえ不思議とも言える形をしているのに、
懸命に頑張って泳ぎ生きているのを見るとね......長生きしてほしいと思う。
でも店員に「この個体ください」って言うと、
「これですか？じゃあ半額にしときます」
なんて言うからやっぱ業者の目にはそう映るんだなと感じます。
こっちはそんなつもりじゃないのにね。
何はともあれ、自分はもし腕や足が無くてもやっぱり生きたいよ。
なんか生きてることさえ不思議とも言える形をしているのに、
懸命に頑張って泳ぎ生きているのを見るとね......長生きしてほしいと思う。
でも店員に「この個体ください」って言うと、
「これですか？じゃあ半額にしときます」
なんて言うからやっぱ業者の目にはそう映るんだなと感じます。
こっちはそんなつもりじゃないのにね。
何はともあれ、自分はもし腕や足が無くてもやっぱり生きたいよ。
917 ：pH7.74：2007/04/12(木) 10:09:45 ID:yI2CTSkY
>>912
たぶんブリーダーだって苦悩してる。
>ブリーダーって、一生の間に何千匹ものディスカスを殺すんですか？
きっとあなたは何が言いたいの？と思ってるだろうな。
「プライドのない世界なんです。」
ふと、狩場君のクロスロードの一説を思い出した。
たぶんブリーダーだって苦悩してる。
>ブリーダーって、一生の間に何千匹ものディスカスを殺すんですか？
きっとあなたは何が言いたいの？と思ってるだろうな。
「プライドのない世界なんです。」
ふと、狩場君のクロスロードの一説を思い出した。
その本人が一番プライドが無かった件
919 ：pH7.74：2007/04/12(木) 12:31:21 ID:qzj4pe1R
>>896
今期やたらワイルド買い漁ってたあの人のことでしょ？
生かすにしろ殺すにしろ、これで命の重さを少しは考えるんじゃないかな。
ボクも一時期ブログ仲間と競うように、
やたら新しい魚を買い漁ってた恥ずかしい時期がある。
その頃、恐らくはワイルドから伝染した感染症でメイン水槽が壊滅しそうになった。
今では天罰だったと自分を戒めてる。
生き残ったディスカスは大事に最後まで育てていくよ。
今期やたらワイルド買い漁ってたあの人のことでしょ？
生かすにしろ殺すにしろ、これで命の重さを少しは考えるんじゃないかな。
ボクも一時期ブログ仲間と競うように、
やたら新しい魚を買い漁ってた恥ずかしい時期がある。
その頃、恐らくはワイルドから伝染した感染症でメイン水槽が壊滅しそうになった。
今では天罰だったと自分を戒めてる。
生き残ったディスカスは大事に最後まで育てていくよ。
920 ：pH7.74：2007/04/12(木) 13:54:08 ID:bobNN+JP
>>919
人違いだし
人違いだし
921 ：pH7.74：2007/04/12(木) 14:05:15 ID:jS4+o5fH
>>896 のブログはどこのブログ？？
直接じゃなくても良いから、ヒントだけください
直接じゃなくても良いから、ヒントだけください
922 ：pH7.74：2007/04/12(木) 14:39:21 ID:qzj4pe1R
>>920
いや、間違いないよ。
しかしここはＪＤＬ繋がりのトラブル多いような‥
前のナベさんのときに突然沸いた人達
矢のコンテストの話題で過剰反応する人
今回の腸が出たディスカスの話でも昨夜必死になってた数人
ヤムコンへの疑問がここで出ればすぐに結果発表するし
なんか変だと思うんだが？
いや、間違いないよ。
しかしここはＪＤＬ繋がりのトラブル多いような‥
前のナベさんのときに突然沸いた人達
矢のコンテストの話題で過剰反応する人
今回の腸が出たディスカスの話でも昨夜必死になってた数人
ヤムコンへの疑問がここで出ればすぐに結果発表するし
なんか変だと思うんだが？
923 ：pH7.74：2007/04/12(木) 16:24:16 ID:mc0zdUgW
矢の店長は飽きっぽい性格
924 ：pH7.74：2007/04/12(木) 16:37:04 ID:ho4TO9ml
925 ：pH7.74：2007/04/12(木) 16:52:30 ID:qzj4pe1R
ナベさんじゃないよ。
ＪＤＬリンクから自分で探してみて。
ＪＤＬリンクから自分で探してみて。
926 ：pH7.74：2007/04/12(木) 20:27:27 ID:NOmeR1Cl
腸の人も買い漁ってたから・・・
927 ：pH7.74：2007/04/12(木) 22:34:19 ID:jAURb5mT
JDLにツッコミ入れると書き込みが激減する不思議…
昨夜までは毎晩あんなに沸いてたのにねえ？
昨夜までは毎晩あんなに沸いてたのにねえ？
928 ：pH7.74：2007/04/12(木) 22:55:45 ID:GS34wAwS
みなさん、フィルターはどんなの使ってます？
1月からディスカスを飼いはじめたのですが、ディスカスの愛らしさにハマって
数が増えてきたので、もう1本60×45を立ち上げようかと考えています。
現在稼動してる水槽ではｴｰﾊｲﾑの2236と2213+サブで濾過をしているのですが、
クラシックはﾒﾝﾃし難いので、エーハクラシック以外の外部を検討しております。
1月からディスカスを飼いはじめたのですが、ディスカスの愛らしさにハマって
数が増えてきたので、もう1本60×45を立ち上げようかと考えています。
現在稼動してる水槽ではｴｰﾊｲﾑの2236と2213+サブで濾過をしているのですが、
クラシックはﾒﾝﾃし難いので、エーハクラシック以外の外部を検討しております。
929 ：pH7.74：2007/04/12(木) 23:18:06 ID:po/y+hSk
メンテが楽との評判はテトラＥＸだす。
漏れはエーハを使った事がないので比較は出来ませんが(^_^;)
漏れはエーハを使った事がないので比較は出来ませんが(^_^;)
931 ：pH7.74：2007/04/12(木) 23:23:19 ID:po/y+hSk
932 ：pH7.74：2007/04/12(木) 23:37:24 ID:Wvj4Y1/w
上部だとメンテしやすいよ
流れ殺すのが難点だけど
あと、質問です。
腸が出ちゃった魚はもう繁殖とかに使えないんですか？
流れ殺すのが難点だけど
あと、質問です。
腸が出ちゃった魚はもう繁殖とかに使えないんですか？
933 ：pH7.74：2007/04/13(金) 00:08:21 ID:FfJIJqJ3
934 ：pH7.74：2007/04/13(金) 00:18:22 ID:xwPvs8KL
うーむ。ある意味生き物として意味を失ってしまうわけですよね
かわいそう。
というか腸が出るってどんな感じになるんですか？
かわいそう。
というか腸が出るってどんな感じになるんですか？
935 ：928：2007/04/13(金) 00:24:58 ID:g+qOBNfm
>>929
エコにｻﾌﾞﾌｨﾙﾀｰってつけられるんですねー。知りませんでした。
>>930
ﾃﾄﾗは購入の第一候補です。
60×45にユーロ120は流れが強すぎますかね？
ディスカスは流れ強いのよくないですよね？
エコにｻﾌﾞﾌｨﾙﾀｰってつけられるんですねー。知りませんでした。
>>930
ﾃﾄﾗは購入の第一候補です。
60×45にユーロ120は流れが強すぎますかね？
ディスカスは流れ強いのよくないですよね？
936 ：pH7.74：2007/04/13(金) 00:33:05 ID:qiR0P1YE
937 ：pH7.74：2007/04/13(金) 00:42:35 ID:eUHygLMA
938 ：pH7.74：2007/04/13(金) 00:57:54 ID:qiR0P1YE
ところで、腸ってもしかしてオレンジ色？
実は半年くらいまえ、ウチのディスカスも肛門からオレンジの太いフンみたいのブラ下げてた。
３週間くらい出てたんだけど、３日ほど仕事で出張に出て帰ってきたら消えてた。
引っ込んだのか？ハラ減った他の円盤に食われたのか？
どっちにしろ今でも元気に生きてるからヨシとするｗ
実は半年くらいまえ、ウチのディスカスも肛門からオレンジの太いフンみたいのブラ下げてた。
３週間くらい出てたんだけど、３日ほど仕事で出張に出て帰ってきたら消えてた。
引っ込んだのか？ハラ減った他の円盤に食われたのか？
どっちにしろ今でも元気に生きてるからヨシとするｗ
エコとクラッシック両方持っているが
クラッシック＞＞超えられない壁＞＞エコ
だと思う。エコはぱっと見良いが
クラッシック＞＞超えられない壁＞＞エコ
だと思う。エコはぱっと見良いが
>>935おれは、60x30x35で円盤にＥＸ７５を使っている。
サブにＰＨの白い磁器の容器にサブスト入れて使ってるよ。
まぁ知ってるとは思うが、ＥＸは使っていると流量が落ちるので、円盤にはいい感じだと
思っています。
でも１２０、しかもユーロでは流れが強い希ガス。ＰＩとかＰⅡを使ったり、
強すぎるときはパイプの栓を外すとか出来るから、まぁそれでもいいかも知れないが。
９０では？
サブにＰＨの白い磁器の容器にサブスト入れて使ってるよ。
まぁ知ってるとは思うが、ＥＸは使っていると流量が落ちるので、円盤にはいい感じだと
思っています。
でも１２０、しかもユーロでは流れが強い希ガス。ＰＩとかＰⅡを使ったり、
強すぎるときはパイプの栓を外すとか出来るから、まぁそれでもいいかも知れないが。
９０では？
942 ：pH7.74：2007/04/13(金) 13:36:41 ID:Ntqnl9rh
土日はいよいよコンテストですな。
エスの所はテレビ局や雑誌の取材まで来るのか！
近くのホテルやコーヒーショップとも連携を取ってるし
立食パーティーや公演セミナーもある。
何時間居ても飽きないように気配りが凄い。
せっかく何時間もかけて来て
ディスカスだけ見て終わりじゃ納得できないもんな。
コトブキやエーハイムとか協賛メーカーも沢山あるし
大御所も結局エスに出品するみたい。
日本のディスカス業界で記念すべき第１回目になる予感。
エスの所はテレビ局や雑誌の取材まで来るのか！
近くのホテルやコーヒーショップとも連携を取ってるし
立食パーティーや公演セミナーもある。
何時間居ても飽きないように気配りが凄い。
せっかく何時間もかけて来て
ディスカスだけ見て終わりじゃ納得できないもんな。
コトブキやエーハイムとか協賛メーカーも沢山あるし
大御所も結局エスに出品するみたい。
日本のディスカス業界で記念すべき第１回目になる予感。
943 ：pH7.74：2007/04/13(金) 14:28:07 ID:ZGOMqgcV
楽しそうだなぁ 近くに住んでるなら行ってみたい。
よくイベントや売り出しで熱帯魚屋行くと
店に入った瞬間、常連客達が、何だコイツて目で
ジロジロ見る嫌な雰囲気あるよね。
魚買いに行ったのに、店長まで常連とダベってて
諦めて帰ってくる事がある。
よくイベントや売り出しで熱帯魚屋行くと
店に入った瞬間、常連客達が、何だコイツて目で
ジロジロ見る嫌な雰囲気あるよね。
魚買いに行ったのに、店長まで常連とダベってて
諦めて帰ってくる事がある。
944 ：pH7.74：2007/04/13(金) 18:35:49 ID:zNKy2wP6
フィッシュマガジンの「ディスカスマニュアル」を買いました。
病気のところで、ディスカスエイズの原因は、ある店長が日本の水にいる菌
と外国の菌の出会いによる急激な増殖のためとかなんとか、書いてた。
そういう根拠になるソースとか文献とかあんのかね。自分の空想？
えら病のところもホルマリンの治療だけしか書いてない。
プラジカンテルとかそういうのを書いて欲しかった。
ディスカスの写真もありきたりだし、なんだかなぁ。
病気のところで、ディスカスエイズの原因は、ある店長が日本の水にいる菌
と外国の菌の出会いによる急激な増殖のためとかなんとか、書いてた。
そういう根拠になるソースとか文献とかあんのかね。自分の空想？
えら病のところもホルマリンの治療だけしか書いてない。
プラジカンテルとかそういうのを書いて欲しかった。
ディスカスの写真もありきたりだし、なんだかなぁ。
945 ：pH7.74：2007/04/13(金) 19:23:27 ID:qiR0P1YE
>>944
どこの店長？
どこの店長？
座円盤の店長さんですよ。
947 ：pH7.74：2007/04/14(土) 01:41:07 ID:5W68yTmz
>944
釣りはやめとけ。
釣りはやめとけ。
948 ：pH7.74：2007/04/14(土) 01:53:57 ID:pB9b8mFp
日曜はディスカスコンテスト、一人で行こうと思うのだが…孤独と疎外感で死なないように、大勢来そうなエスに行くよ。
土曜行く人、誰かレポ頼む。
土曜行く人、誰かレポ頼む。
949 ：pH7.74：2007/04/14(土) 08:44:50 ID:cytQ3Q6U
何処でコンテストやるの？
950 ：pH7.74：2007/04/14(土) 13:21:13 ID:nELiqcGm
コンテストの様子はどうよ？
951 ：pH7.74：2007/04/14(土) 14:13:57 ID:RzrcWTM0
今、会場だけど凄いことになってる。詳細書くと他の工作員に妨害されそうだからやめとく。来れる人は来て自分の目で確かめてくれ。
952 ：pH7.74：2007/04/14(土) 14:38:50 ID:nELiqcGm
どういう状況？距離的に行けないから教えてよ。
ディスカスがすごいの？人がすごい集まってるの？
ディスカスがすごいの？人がすごい集まってるの？
953 ：pH7.74：2007/04/14(土) 16:26:24 ID:Udk3ix6N
日本のディスカス界は大御所の一人勝ちだな…強く思うよ
954 ：pH7.74：2007/04/14(土) 18:37:48 ID:pB9b8mFp
>>953
大御所で納得できるのは、土地ころがしファンドや株、先物みたいなマネーゲーム野郎じゃなく
自分の得意な仕事で独立して成功を収めてきたところかな。
その上で好きなディスカスを選んでるのだから誰も文句の言える筋合いじゃない。
どこのクラブやショップにも属さず、中立的なところもいい。
もちろん懇意にしてるショップやマニアも居るけどさ。
これからも今のスタイルで行ってほしいよ。
大御所で納得できるのは、土地ころがしファンドや株、先物みたいなマネーゲーム野郎じゃなく
自分の得意な仕事で独立して成功を収めてきたところかな。
その上で好きなディスカスを選んでるのだから誰も文句の言える筋合いじゃない。
どこのクラブやショップにも属さず、中立的なところもいい。
もちろん懇意にしてるショップやマニアも居るけどさ。
これからも今のスタイルで行ってほしいよ。
955 ：pH7.74：2007/04/14(土) 18:56:18 ID:Udk3ix6N
いやいや、いいディスカスは全部大御所んとこに行っちゃうな
なんかディスカスって貧乏人の金持ちが闊歩できるから、一匹
をサラブレットくらいの値段にしてほしいよ
なんかディスカスって貧乏人の金持ちが闊歩できるから、一匹
をサラブレットくらいの値段にしてほしいよ
956 ：pH7.74：2007/04/14(土) 19:45:18 ID:nELiqcGm
エスのコンテストって大御所のディスカスが優勝ってこと？
ワイルドとブリード部門の両方ともありうるな。
ワイルドとブリード部門の両方ともありうるな。
エスの前のドトールにいます。
時間間違えました。12時からだそうで。
なお、私はディスカス暦2週間なので
ろくなレポートはできません。
10時前にゲーベル夫妻が到着してました。
テレビクルーも来てます。
時間間違えました。12時からだそうで。
なお、私はディスカス暦2週間なので
ろくなレポートはできません。
10時前にゲーベル夫妻が到着してました。
テレビクルーも来てます。
958 ：pH7.74：2007/04/15(日) 10:35:54 ID:pxBw9iVb
レポよろしくお願いしまーす。首を長くしてまってますよ。
写メもよろすく
960 ：957：2007/04/15(日) 12:33:40 ID:dKB5fUae
やはり素人にレポートは無理でした。
どれも綺麗、すごいとしか…
たぶんテレビカメラが撮影していた
固体が入賞魚だと思いますが、
確かに他のよりオーラがあります。
ゲーベルさんのサインをもらったので
大満足です。
表彰式でゲーベルさんの講評があるそう
なので聞いて帰ります。
役立つレポートはどなたかお願いします。
どれも綺麗、すごいとしか…
たぶんテレビカメラが撮影していた
固体が入賞魚だと思いますが、
確かに他のよりオーラがあります。
ゲーベルさんのサインをもらったので
大満足です。
表彰式でゲーベルさんの講評があるそう
なので聞いて帰ります。
役立つレポートはどなたかお願いします。
961 ：pH7.74：2007/04/15(日) 13:25:24 ID:pxBw9iVb
乙です。優勝魚の種類とかわかります？レッドエディかね？
ジャーマンレジェンド？
ジャーマンレジェンド？
962 ：957：2007/04/15(日) 13:52:20 ID:dKB5fUae
いま発表終わりました。
優勝はブリード部門が
Kソリッドレッド、
ワイルド部門はニニンヘッケルと
言ってました。
優勝はブリード部門が
Kソリッドレッド、
ワイルド部門はニニンヘッケルと
言ってました。
963 ：pH7.74：2007/04/15(日) 16:41:16 ID:pxBw9iVb
レポ乙です。ありがとう。Kソリッドレッドってなんのことかな？
ワイルドはウニニヘッケルってことかな？
ワイルドはウニニヘッケルってことかな？
ニニンのヘッケルで正しいです
965 ：pH7.74：2007/04/15(日) 18:10:37 ID:NT5MyMCo
矢の方は誰か見てきた人居ないの？
情報頼む！
情報頼む！
966 ：pH7.74：2007/04/15(日) 23:20:16 ID:jxuTX+Y3
見て来たよー
まあふーんて感じ?
コンテストて感じではなかったかな?
でも魚はレベル高かった。
まあふーんて感じ?
コンテストて感じではなかったかな?
でも魚はレベル高かった。
967 ：pH7.74：2007/04/16(月) 00:54:57 ID:5m1bsZ+a
なんか、どっちも貧乏くせーな
一方は駐車場、もう一方は、ビックリ！手を触れないでって赤字で書かれてる…
大人と商売人がやるんだから、もっと綺麗にやればよかったのにな…
一方は駐車場、もう一方は、ビックリ！手を触れないでって赤字で書かれてる…
大人と商売人がやるんだから、もっと綺麗にやればよかったのにな…
968 ：pH7.74：2007/04/16(月) 01:48:33 ID:eqTsSLcj
アローさんのコンテストって、会員の方々がいろいろ水槽の設置とかしたみたい
ですけど、ボランティアでやってるんですか？
でも会員の方々もみな他に職業についているのに、あるショップの企画で
そんなことまでさせられて、不平がでないもんなんですかね。
そのショップの客だとしら、そんなことに使われる筋合いはないんじゃないかと
不思議に思うんですが。
ですけど、ボランティアでやってるんですか？
でも会員の方々もみな他に職業についているのに、あるショップの企画で
そんなことまでさせられて、不平がでないもんなんですかね。
そのショップの客だとしら、そんなことに使われる筋合いはないんじゃないかと
不思議に思うんですが。
969 ：pH7.74：2007/04/16(月) 02:13:12 ID:XnfyxV57
970 ：pH7.74：2007/04/16(月) 09:51:20 ID:eqTsSLcj
971 ：pH7.74：2007/04/16(月) 10:34:09 ID:XnfyxV57
俺も近ければ見に行きたかったがな。会員のブログはどこで見れる?
972 ：pH7.74：2007/04/16(月) 10:41:13 ID:7vlftA6m
JDL
973 ：pH7.74：2007/04/16(月) 11:04:20 ID:pCu0V+lB
矢のクラブ会員だけのコンテストって事は
エントリー円盤は矢の販売魚だけだったの？
エントリー円盤は矢の販売魚だけだったの？
974 ：pH7.74：2007/04/16(月) 12:27:41 ID:x3+X/+2e
↑
ドイツでコンテストやるって事は
エントリー魚はドイツディスカスだけだったの？
とう質問と同じレベル。
ドイツでコンテストやるって事は
エントリー魚はドイツディスカスだけだったの？
とう質問と同じレベル。
975 ：pH7.74：2007/04/16(月) 12:35:02 ID:SlkCUCiO
↑
イヤ…
全然違うと思うッス。
イヤ…
全然違うと思うッス。
976 ：pH7.74：2007/04/16(月) 16:55:25 ID:ypig2O3W
↑
ドイツのコンテストには、ペナン、台湾、香港等のブリーダーもこぞって参加する。
ドイツのコンテストには、ペナン、台湾、香港等のブリーダーもこぞって参加する。
977 ：pH7.74：2007/04/16(月) 17:53:43 ID:5m1bsZ+a
どの道、大御所が優勝
978 ：pH7.74：2007/04/16(月) 20:11:38 ID:LcaKmVZ4
テトラ社のph.khマイナスっていう調整剤使ったことある人いますか？もしphが降下しすぎたら、どう対処すればいいのでしょうか？
979 ：pH7.74：2007/04/16(月) 21:05:36 ID:NpLK8nSx
↑
水替え
水替え
980 ：pH7.74：2007/04/16(月) 21:31:03 ID:LcaKmVZ4
↑やっぱり……？
今、3分の1くらい換えたとこ。あんがと。
今、3分の1くらい換えたとこ。あんがと。
981 ：pH7.74：2007/04/16(月) 21:55:15 ID:pCu0V+lB
つか、ＰＨ/ＫＨマイナスは直接水槽投入は避けたほうが‥
982 ：pH7.74：2007/04/16(月) 22:05:50 ID:NpLK8nSx
↑
正論
正論
アローとesに行って来た。
1番気になったのは八矢さんの着てたＴシャツだった。
乙女さんとはびっくりだ。
1番気になったのは八矢さんの着てたＴシャツだった。
乙女さんとはびっくりだ。
984 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:02:41 ID:eqTsSLcj
次スレ立てました。
よろしくお願いします。
みなさまのアドバイス期待してます。
よろしくお願いします。
みなさまのアドバイス期待してます。
985 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:08:01 ID:eqTsSLcj
986 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:37:38 ID:Zcy21JR+
さあ、次も立ったしディスカスしりとりで埋めるぞ？
それじゃディスカスのスから…
それじゃディスカスのスから…
987 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:38:09 ID:Zcy21JR+
水質…つ
988 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:38:34 ID:Zcy21JR+
ツクルイ…い
989 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:39:00 ID:Zcy21JR+
イタクミニ…に
990 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:41:05 ID:Zcy21JR+
ニャムンダ…だ
991 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:45:08 ID:Zcy21JR+
脱窒濾過…か
992 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:45:39 ID:Zcy21JR+
カナランザル…る
993 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:46:45 ID:Zcy21JR+
ルビースネークスポット
994 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:49:13 ID:Zcy21JR+
淘汰選別
995 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:52:50 ID:Zcy21JR+
ツインヘッケル幼魚…よ
996 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:53:33 ID:Zcy21JR+
○ヨンペールアクア
997 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:54:23 ID:Zcy21JR+
アクアショップes
998 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:55:40 ID:Zcy21JR+
se-ディスカス
999 ：pH7.74：2007/04/16(月) 23:57:34 ID:Zcy21JR+
スライ…終了！
1000 ：pH7.74：2007/04/17(火) 00:02:50 ID:eqTsSLcj
インディアンサマー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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