☆熱帯魚の王様ディスカスを語ろう　13枚目☆

原種、改良品種、全てのディスカス総合スレッドです
育成の問題からブリードに到るまで丁寧に御答え致します。
皆さん楽しく【熱帯魚の王様ディスカス】語りましょう。

*煽り、荒らし、サムライ→スルーで。
*仲良く語ってね。

前スレ
☆熱帯魚の王様ディスカスを語ろう　12枚目☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160345740/

>>1
乙！
そして人生初の２ゲット〜
おめでとう俺！

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　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　　　
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　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
師匠はテンプレに書いてあるようにスルーだが、おれはスルーしないでくれよ。
さもないと赤虫の解剖写真をうｐするからな・・・。

いいねいいね赤虫の解剖写真をはやくうｐしてくれよ！！
頼むぜ武蔵

今年はワイルド豊漁だね。
どのショップも在庫が豊富で、なかなか売れないからじっくり選べて嬉しス

>>5
今年は例年よりも売れ足伸びてない気がする。やっぱクソニーの某ゲーム機が発売された直後だから？

ディスカス初心者なんだけど
ディスカスバーグってあるのに、皆は手づくりしたりするのなぜ??
あと、tetraのディスカス用の餌はどうなの？

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それはな・・・。牛の心臓の肉を切り刻むのが楽しいからだよ・・・。

>>7
そりゃもう餌コスト削減が最大の理由。僅か数枚飼うだけなら市販品で十分だけど、ウン十枚と飼育数が増えれば餌代だけでも莫大な金額になる訳だ。
後は、鮮度は新鮮だし、不要な添加物（防腐剤等）入れないから魚にも優しい

因みに１度だけ自作作った事もあるが、食いは良かったけど材料費が市販品よりも高くついたのでヤメタ

>>7
魚への愛だよ‥愛

うちのろ材が古くなってペーパが５前後なんだけど成長に問題ありですか？育ちが悪い気がする…

WWFFとペナンの違いがよくわからんのだが
誰か教えて。

AIC隈本に聞けよ。

>>12
WWFF　　そこはかとない美しさ
ペナン　派手、奇抜　

以前は嫌いだったスネークスキンが
最近たまらなく欲しくなってきた
アレって元をたどれば原種グリーンのスポットなのかな？

>>11
ロ材に腐った肉が詰まってると思う。

>>9
あー、そうなんだ…
そっか、やっぱり自分で作った方が安心だよね
材料費がネックなのはちょっとイタイ
>>10
やっぱり、それが最大の理由ですよねー!!
オレも愛だけは注ぎ続けます!!
自作餌はまだちょっと待ってね??

>>15
スネークスキンってさ、バブル全盛の時に登場してたら１００万以上の値を付けただろうね

スネークはRRBから派生したんじゃなかったか？

みんなさ、ディスカス選ぶ時に「これだけは譲れない部分」て何処ですか？
自分は綺麗にバーチカルが揃っている事なんですが、変かな？
どんなにラインやスポットが綺麗でも、バーチカルがＹ字だったりすると萎える。
ましてや１１本もあるヤツなんてありえないー！

つまり、君はバーチカルを最大に出しているディスカスに萌え萌え〜と？

>>21
おう！バーチカルが良く出るように常にディスカス威嚇してびびらせてます‥って違うわ！
何かの拍子に浮き出るバーチカルが汚いのはアカンちゅう話。
武蔵はどこがポイントよ？

厚さだね。厚さって餌をガンガンにやればみんな厚くなる？
個体差はあるのかねぇ？

やっぱりハンバーグガンガン食べるヤツは厚くなるよ、
でもさ、家のヤムンダのブルーが１匹、めちゃくちゃ食べるのにずっと痩せてる。
寄生虫のせいとかかな？コイツはホンマ訳わからん。

ヤムンダのブルーって、茶色地にラインが上と下に出てるセミロイヤルって感じ？
そういう奴をよく見るけど。

そういうヤツ。
地肌はかなり赤っぽいけど。
本当に全身フルラインのブルーって滅多にいないよね。
死ぬほど高いし。
今日は午前中に通販ディスカス届くのでそろそろ寝るよ。

素朴な質問なんですが、ディスカスってブリードはともかく、普通に飼育するのって
普通のサラリーマンに可能なんですか？勿論時間的な問題。

武蔵赤虫の解剖写真まだかよ？
結局お前は口だけかよｗｗｗ

ん？うちのデジカメ接写出来なかったのよ。スレ違いだし勘弁して。板違いか。

9ですが今から仕事です…外寒い…
>>17
当時のレシピは…
ハツ肉、ブラックタイガー、UV赤虫、マルチビタミン液（餌用）、ほうれん草、乾燥寒天
作るのは簡単だよ
俺はディスカス飼育半年目で餌自作してたからね

>>27
可能かどうかじゃあ無い。やる気があるかどうかの問題。仕事残業で帰宅が午前様になっても、しっかり水換えしてる人だって居る

>>26　ウチもさっき通販ディスカス届いたよ
原種グリーンただ今水合わせ中

グリーンか、家にはグリーンは居ないんだけど、また欲しくなってきたな。

虫下しくれた翌日って必ず水が白濁するんだけど、これって
薬でバクテリアが死んでるって事？また、虫下しとして
かなり効果高い？

>>31
どんなグリーンよ？スポット系じゃなくて、ライン系？フルラインだったら最高ねぇ。

フルスポット１２マソ。
チト高かったが、種親候補で自己満足。

フィッシュマガジン２月号は１月１１日発売でワイルドディスカス特集らすい

今日セールで前から欲しかったディスカスを買ってきて、水槽の仲間を一匹増やした
やっぱ、皆で泳いでる姿は癒されるわぁ〜(´〜`)

今年の俺的ヒット商品…キョーリンの３Ｄマット
これを上部濾過の濾材の上に敷いておくと、今までのウールより格段にハンバーグカスを食い止めてくれる。
耐久性も抜群で何回でも洗って再使用できて、ウールみたいにグズグズにならない。
他にも何かいい用品あったら教えて。

>>36
それみて洗脳される万年素人が大勢いるわけだ？ｗ

今年のヒットってワケじゃないが
腸内寄生虫の薬浴治療にフラジール使うのやめた
代わりにリフィッシュ使ってみたら効果てきめんで
フラジールで治らなかった白フン個体が完治した
コレ、細菌やエラ寄生虫にも効くと書いてあるから
今は原種のトリートメントにも使ってる
でも強い薬なんで規定量より少なめがいいカモ

濃いとマゾテン同様に色が飛びます（すぐ戻るケド）

リフィッシュ？どこで入手可能？高価？

補足だけど、腸内駆虫の際に高温＋薬浴をしていて
エサを欲しがるようになったらすかさずエサを与えたほうが良い
薬浴で腸内に薬を浸透させるのは難しいが
エサを食べれば一緒に水（薬）も体内に取り込む
この時あげるエサは虫下しハンバーグなら尚ベター

リフィッシュは普通に熱帯魚店で手に入るよ
フラジールみたいに薬事法を気にする必要は無い

余談だけど最近、地方によってマゾテンの販売を規制している場合がある
詳しい情報は発表されていないけど、そのまま排水に流しちゃいけないって事だろ？
リフィッシュはマゾテン規制されている地域の熱帯魚屋でも普通に売ってる

そろそろ拒食に関するテンプレでも作りませんか？
薬はリフィッシュっていうことで。

ディスカスってさ
体色を暗化させたりエサ食べなくなったりして
不調のシグナルを飼育者に教えてくれるよね。
これって他の魚にはなかなか無いよ。
初心者にとってはディスカスが難しいと感じる部分でもある。
そんでもって体力あるから、適切な治療を施せば元気になって
また美しい姿で泳いでくれる。
苦労して治療をして完治した時は感動するよ。
これもまた、ディスカスの魅力のひとつだと思う。

フラフラになってエサさえ食べてくれない場合はどうやったら治りますか・・・

>>47それだけの情報じゃアドバイスは無理でしょ。
でも、エサ食べなくなってフラフラしているようなら
かなり痩せてボーッとしてるんじゃない？
もはや周りに関心すらまったく無く、目に生気さえ無いような状態なら
はっきり言って治療は難しいと思うよ。

９０ｃｍ規格水槽で、レッドスポット３匹（８ｃｍ程）、ブルーターコイズ（６ｃｍ程）
水草水槽で飼育しています。このうち４匹はエサ食いもよく近づくとよってくる
くらいなのですが、ブルーターコイズの一匹だけ近寄るとものすごい勢いで後ろに隠れ
て見ている限りではエサは食べてないようです（逃げる勢いだけはものすごいですが・・・）
購入して２週間ほど立ちますがずっとこんな感じです。改善策があったら教えてもらえ
ないでしょうか。
（参考）■水温２８℃　ｐｈ６．８　亜硝酸０．３付近　
　　　　■同居魚：エンゼル８　コリ６　アカヒレ８　オトシン９　ネオンテトラ２，３０　石巻９
　　　　■エサ：朝　人工飼料　　夜：ハンバーグ
　　　　■水換え：週一　１／５

>>49
ベアタンクなら隠れ場所を無くして鍛えたりできるけど
隠れ場所が沢山ある水草水槽では難しい
照明を暗くしてディスカスを落ち着かせるとか、セパレータで区切るとかも
レイアウト水槽じゃ無理だろうし
病気じゃなけりゃディスカスに任せるしかないと思うよ

>>49
連スマソ
というか、水草水槽で毎日ハンバーグあげてコケは大丈夫？
そこのところ激しく知りたい

メアド消失 心当たりの有る方 メール下さい
こちらからメール出来ません(/_;)

ヤマトヌマエビをディスカスと一緒にいれたいんだけど、やっぱダメか？

あきな送れないぞ？

今なら平気！
つか 今から平気
ごめんなさい
もう一回メールしてください

こんにちは ここ 初めてきました。 ディスカス飼ってます。 産卵から 孵化まで するんですが それからが 育たないです。 どなたか いい方法教えて もらえないですか？お願いします。

>>56
御自身の飼育環境を書いた方が、アドバイスをもらい易いと思います。
水槽のサイズ、飼育匹数、ろ過の方法等。

90Cmに ７匹います。その中に ペアがいて 産卵塔に うみつけたら 直ぐに 60cmに 産卵塔ごと 移しかえて 孵化させてます 親は たべるから
あと スポンジフィルターのみで してます 水温は30℃ 餌は ブリなんとかの エビの小さいのみたいです。 孵化して ３日めくらいから 死んでいきます。

>>58
まずはディスカスの生態を勉強しよう。
親が卵を食べてしまうのは、育てられる環境ではないと判断しているのでは？
他に沢山魚がいて、無事に子育てできる環境じゃないと思っているのでしょう。
無事に繁殖させたければペアで隔離するのが基本。
稚魚は孵化後から親に体着し、親が分泌するディスカスミルクを食べる。
普通に繁殖させても、体着できない子は死んでいく。つまり、君のやり方では
強制的に体着をさせず殺しているようなもの。
まずは繁殖水槽を用意して、ホムペや書籍で勉強して基本的な知識を吸収してくれ。

ありがとうございました。ホムペは どんなんが ありますか？ やはり 自分で 調べます。
知ってたつもりだったけど 難しいですね。
また いろいろ 教えてください。

ディスカスのオークション見てて、
１円からスタート！ってやってるけど、結果的には店が満足いかない
値段ならで店で値段つり上げてるんですよね？
レクセフ見てて思いました。

前レス読んで思うのはディスカス飼育って、基本はあるけど結局は経験なんですかね？以前水道水ダイレクトという意見に批判が多発してたけどウチも水道水ダイレクト。でも調子いいし繁殖もしている。もっとも地域によって水質の良し悪しはあるんだろうけどね。

ずるしたいです 仕事忙しいで 本とか ホムペなんて みるひまないので 繁殖から 稚魚が 育つ方法 教えてください。それと かるき抜き いれないで いいのですか？ よろしくお願いします。

>>63
>>62が言う様に結局は経験によるところが大きい。
よって、ずるはない。

>>62一回の換水量はどのくらいですか？
自分もディスカス飼いたいのですが前スレ見ると濾過もいらないみたいだし
毎日水道水で換水すれば病気もせずに飼えるみたいですね
ディスカスって実は誰でも飼える簡単な魚なんですね

60標準で週二回。うち一回はバケツいっぱい。他の一回は水槽半分換水です。
初めてなら、基本どおりにやったほうがいいかも。続けていくうちに何が必
要で何が不要かわかってきますよ。楽したいなら濾過したほうがいいと思うけど

THE DIS○○　は吊り上げ詐欺で有名だが、レク○○も最近やってるらしいな。
ま、おわったな。

座よりひどいんでないか？〇〇セフレは。

Ａ○ＣのＨＰって何でリニューアルしてからしょぼくなったの？
前はいろんな為になる話、掲示板が盛り上がってたのに・・・
営業妨害があったって言うのもヤツが原因なのかな

>>67-68
ヒント：大阪

レッドスネークスキンの１０cm２匹購入
高かった　ぼったくられたかな

>>71
値段を書いて貰わないと判断出来ません。

先週、ﾃﾌｪ産のグリーン３匹購入しました。 30％offで6300円（３匹 8ｾﾝﾁ位）何となく、ほしくなって買ってしまった。　個体差もあるけど綺麗になるのかな？心配(;_;)

ttp://mishima-aqua.com/contest/contestpublic.html
ペナンを優勝させる出来レースの発表。
奇形ブルドッグが金賞。かありえねーー。
目の大きなブルーダイヤも金賞。オーシャングリーンぽい色が評価されたのか？
ふざけんなよ。

「『公正を期すため』に審査はペナンのブリーダーにお願いした」らしいので…

確かにあのブルドックは絶句した。
どこがどう凄くて評価高いのか理解できん。

ディスカスの形を綺麗にたもつコツとかあるの？
まあ血統によるところが大きいとは思うんだけどさぁ・・

サークルレオパードが優勝か〜。確かにあれだけのサークルはめったに見かけ
ないな〜。賞金うらやまし〜。

最近、昼間のエサ係をお願いしてたかみさんもディスカスにハマッてきてる。
ショップから送られてきたクリペアの画像を見て「コレなんか綺麗でいいよね〜」とか言ってる。
でも値段知ったらぶったまげるだろうな…

という訳で、俺の秘密貯金からこっそりショップに送金して、
ショップには「ディスカスプレゼント当選おめでとうございます！」
と表に書いて送ってもらう事にするダヨ。

完全犯罪の匂い…俺って天才かもしれない〜＠

Ｉ LOVE DISCUSSION!!!!

>>79
秘密貯金からだしてる時点で負けでは？

ＪＤ● ?　　　Ｊ●Ｌ ?
でやってる選手権?てやつは出来レース?管理人なんかいじってない?前にアップした個体がなぜか最近になってるし。いじょうに点数?閲覧数?のびてるし?

あれはネットで知り合った人たちだけで楽しんでんだよ。
ああいうのは生暖かい目で遠くからニヨニヨしながら見てると楽しいよ。

仲間を上位にして楽しんでんだ？じゃあネットでやるなよて話だな
あそこまでバレバレにいじってて盛り上げようて....無理だろ

質問ですが、上部や外部の給水口に取り付けるＰ�Uスポンジ有りますよね。
ハンバーグ与えたら、このスポンジにビッシリと細かいハンバーグが着いちゃう。
この掃除が結構手間でね…簡単にハンバーグ片が完璧に除去出来る良い掃除方法とかありませんかね？

尚、仕事柄、濾過を一時的に停止は出来ません。よろしくお願いします

上部だったらそんなスポンジつけないでまめに掃除すればあ?

ハンバーグの与え方に問題がある。散らばらないようにもうちょい工夫しよう。

スポンジはお湯でゴシゴシ洗えば脂っこい汚れは取れる。バクテリアの事など気にするな。ドロッとした汚れがついてちゃ
濾過以前の問題だろう。

HCに売ってるタイマーとかをポンプにつけて1時間後に動くようにセットすれば一時停止は可能。
手で回してセットするタイマーね。

久しぶりにこのスレを覗いた
健全化していて安心した
みなさん円盤とご自身をご自愛ください

>７4

ミシマのコンテストもなんだかなーー。
「がっかりだな。」・・・・。

しょせんペナンはペナンって感じ。奇形の評価はセンスをうたがうね。

85です
>>86
上部、外部共に物理濾過も兼ねてますからそれは無理。と、まめにメンテすれば、濾過槽バクテリアは減少の一途で水槽崩壊では‥

>>87
スポンジ定着のバクテリア温存は全く考慮してませんから、水道の温水で洗浄してます。細部に詰まったカスは指で弾き飛ばして（ry
やはりタイマー利用が効率的に見ても良さそうですね。今度試してみます。ありがとう

ミシマのコンテストって結局、自分たちが売りたいものがでてきたやつに
高評価してたような気がする。総合優勝の太陽城なんて片面しか撮ってないし。
あれじゃ反対側の模様とか評価できないじゃん。写真コンテストも限界ありますね。

>>85
上部を使いこなせてないみたいだね。ウールを上手く使って濾過ﾊﾞｸﾃﾘｱが減少しないように出来ない？
オレは上部で何年も飼育してるけどそういう悩みは一切ないよ。逆に濾過がきいちゃってPH下がりすぎてこまるよ。

>>82
みた。変だね。真ん中ぐらいにいる個体が24日?アップになってるけどコメント見るとずいぶん前だな。管理人がアップしなおしたか?知り合いなんじゃね?

テトラのＰ�Uフィルターは、自分も物理濾過と割り切って水道水でバシャバシャ洗ってる。
そんなに手間かな？
濾過が出来たら、上部のウールを適度に洗うことで水換えと合わせＰＨコントロールできるようになるよ。
ウールや濾材の清掃は、やりすぎるとバクテリアが減少して亜硝酸やアンモニアが出るから注意です。

最初の頃、エサ食いや体色が悪くなるとすぐに病気か寄生虫かと疑ったけど
濾過掃除と水換えで改善されるケースが多かった。

>>93

あれは投稿した本人が修正できるんだよ。最終更新日がアップした日付になるからおかしくはない。
知り合い同士でやってるんじゃなく誰でも投稿できる。俺は管理人と面識ないが参加している。

>>95
本人が修正できるんだ?何を修正したんだろう?日付?固体の閲覧数も本人はいじれるの?前に全然トップ3にいなかったのにいっきに1000ぐらい増えてトップになってたけど?サイトの訪問数が300前後なのにおかしくない?
よくわからないなぁ。まあべつにいいんだけどな。

どうでもいいよ。そんな些細な事など。
趣味なんてそもそも自己満足なんだし。



と、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの投票を見て思いました。

レヨンのディスカス福袋‥１０万円のヤツにチャレンジしてもよかですか？

福袋＝在庫処分

　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺ　ｷｺ
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰ･･･
　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　なんとか丸は？　
　　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　 　　　　　ﾟ￣ﾟ

>>96
お前もさては参加してるヤシだな？ライバルがジャマなんだろう？
さあ！みんなで探せー！どいつかな？かきこみしたのわｗ

>>101
探してどーすんだ？晒して中傷すんのか？
個人のＨＰなんだから、好きにさせときゃいいじゃねーか

馬鹿だろオマエｗ

85です
>>92
確かに使い熟せてないのかも…上部ウールはヘタリ早いので、３Ｄマットに交換する予定ス

>>94
スポンジの洗い方を変えてみました。以前は流水でゴシゴシしていましたが、今回は洗面所で溜め水を作り、中でニギニギしてみたら、網目の奥深く迄入ってたカスが落ちるわ落ちるわでｗ
それを何度か繰り返したら、新品同様の仕上がりになりました。助言感謝します！

3Dマット、自分も試してみようかと
今日久しぶりに都内ショップめぐり行ってくるよ
実は昨日、衝動買いに備えてトリートメントタンク立ち上げた

立ち上げた時点で衝動買いではないぞw

>>104
よかったらレポを御願いします。

そだね、衝動でなく計画的かもＷ

スポンジって洗うと粒子状の黒いカスカスが凄い出るよね？
匂いは生臭いというより青臭い独特の匂い。
あれって食べカスやフンがバクテリアで分解された物なのかな？

うーん、レポかあ。
詳しく書くと自分が誰か特定されそうで。
よく行くショップの人には顔も名前も知られてるからｗ

120×45×45でディスカス飼ってて水位を下げたいんだけど外部と上部だったら外部の方が水位を下げられますか？

今年最後のディスカスを買った
ステキだよ俺のレオパードスネークちゃん‥あうあうあう

>>109
よく分らんが・・外部の方が水位を下げられるんじゃない？
本体が下にあってサイフォンで循環するから。
上部だと給水口から上に向かって水を揚げるから、水位が低いと揚げるのが大変そうな希ガス

自分も結局衝動買いしちゃったよ
北岸アレンカーのソリッド…あうあう

>>109
サンクス！水槽を８年くらい使ってるから水漏れが心配で水位を少し下げておこうかと…。

ベアタンク　ハンバーグ　高温水温（28℃以上）毎日水換え　大反対だわ。
どんだけ暇あんだ、そんな飼い方する奴。

たしかにでかくなる！育つ！
でも、どー考えても自然に反した考え方。。
（水槽で飼育する時点で自然に反してるわけだが・・・）
おれはアマゾン河まで旅した男だが
もっと普通の水温で（バクテリア活動に適した水温で）飼やいいだろ。
一般飼育者が、人工的な繁殖を目的とする人間の飼い方をする意味が分らん。

>>85とかすげーバカだと思うわ。
仕事で濾過槽止められない、水換え出来ない？
どーでもいいが、素直に底面とかのろ過＆水草たっぷりの25℃で
好気バクテリアに飼育水をろ過してもらえばいいじゃん、俺なら思うわ。
ついでに底砂中に嫌気層作ってやりゃ、もっと自分の生活にあったディスカス飼育に
なるんじゃないの？
（１ヶ月に一回の水換えぐらいなら出来るんだろうしさ）

底面濾過で水草たっぷりって、草何つかうの？

>>114
もっと詳しく聞かせてほしいな。

底面濾過はエアリフト式のみ？
底砂は何？
水草は何？
CO2添加は無し？
照明は何？
エサは何？
細菌性の病気にかかった時の治療法は？
拒食の対処方は？

水草水槽でディスカスを上手に維持するのはそれなりの技術がいると思うけど‥

追求してやるなｗ
きっと今頃は後悔してるからｗｗ

定期的に湧く低温飼育厨がやってきましたよ！
まずは御自分で実践してから講釈してくださいね^w^

バカの>>85ですが何か？
>>114
¨水換え出来ない¨とは一言も記入してないんだけどｗ

水換え苦痛だと思った事なんて過去１度たりとも無い。水換え嫌だとか、または時間無い出来ないとかならとっくの昔に魚ヤメてる‥むしろ水換え作業は日々の日課で在ると共に楽しんでやってる

ディスカス＆水草を互いに両立させるには、先ず水草ギッシリの水槽を完成させて、その後から低水温やハンバーグ以外の餌に慣らせたディスカス投入‥でしょ

自然界の環境に出来るだけ近付けて（現地アマゾン迄行ったのなら既にご存知でしょうけど、ディスカスと水草水槽は実際のアマゾン河とは全く似ても似つかない鑑賞用の擬似環境‥それはそれで美しいのだけど）、またその飼育法にコダワルのが悪いとは言わない

でも、隔離密閉された環境と大自然の環境とでは、色々と雲泥の差の開きが在ると思うな‥。水草環境飼育だと様々な制約に縛られて、結果的に飼育そのものに支障をきたすとも思う

だから、総合的に管理面や育成面で優れているペナン方式が一般受けしているんじゃないかな‥と思う

まあ、飼育者本人が楽しけりゃ何でもイイと言うのが結論ですわｗ

オレは上の奴ではないけどサンプルとして提出してみる
米俺んちの水草水槽の例
90センチ水槽
水草一番マット２０ｋｇ
エーハイムエココンホート75から90専用
水草
エキノﾄﾞルス1株
アマゾンソード2株
ピグミーチェーンサジタリア５・６株
ハイグロ無数
ルドビヂア無数
ロタラ無数

収容魚
LLエンゼル5匹
Mディスカス11匹
オイカワ１
カワムツ２
ドクターフィッシュ１
アグアプレコ１
サッカープレコ１
コリドラスシュワルツィー３
カージナル６
ネオン２

現在8ヶ月間水換えなし(足し水はあり)
ｐｈ５・８。(3ヶ月前計測時とほぼ同じ数字


何でこうなるか知らんがミズクサスペックたけえ

魚飼うなら先ず草からだよ！！たぶん

今のペナンって相変わらずホルモン剤使ってるのかな？
ディスカス辞めてだいぶ経つんだけど、薬の影響か買った個体が突然死したりで
随分悲しい思いをしました。

>>120
水槽うp！

底床あるとベアタンクの発色にはどう頑張っても及ばないからな。

AQUA PLANTSのVol.2に出ていたオランダの猟師さんの２ｍ水槽、見た人いる？
大きな流木にアマゾンソードやエキノドルス植えて、底砂はネグロサンドみたいなヤツ敷いて
底には落ち葉、ワイルドグリーンが何匹か泳いでる水槽。
アレ凄いよ。本物のアマゾンの水中って、きっとこんな感じだろうなって想像しちゃう。
発色はベアタンクに及ばないけど、自然な感じだった。
俺も今はベアタンクだけど、あの水槽は俺の理想であり、目標なんだな。

凄く困ってます(TOT)父親が買ってきたﾃﾞｨｽｶｽが透明のぅんちしたんです｡｡｡
ﾈｯﾄで調べたら寄生虫らしくて、虫下しﾊﾝﾊﾞｰｸﾞをあげるって書いてたんだけど、虫下しﾊﾝﾊﾞｰｸﾞって何ですか？熱帯魚の事よく分からなくて(TOT)
教えて頂けますか？

>>125
ディスカスの餌である冷凍ハンバーグに、コンバントリン等の駆虫薬を混ぜたモノです。
ディスカスに力を入れているショップなら大抵あります。
真っ白でなくて半透明なフンなら寄生虫ではない可能性もあります。
ですが、予防として定期的に駆虫ハンバーグは時々与えておくといいです。

それでは良いお年を…

>ALL
皆さんの円盤が
今年も元気で育ちますように。。。
あけおめ、ことよろ。。。

>>127
ちょっと！　ちょっとちょっと！

>>120
水温何度？CO2添加してる？設置してからどのくらい？

>>126さん
有難うございました☆
凄く丁寧に教えて頂き助かりました(从U∀U○)♪ゎたしの家のﾃﾞｨｽｶｽは、半透明の糞です･･･｡
病気じゃ無いのかな？でも､これからは虫下しﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを定期的にあげる事にします!!

９０×４５×４５　水草水槽でディスカス１１匹（エンゼル他混泳）
に飼育されています。最近突然数匹のディスカスが色が黒くなり、
横たわって隅に固まったりするようになってしまいました。（体表の
皮が一部はがれたような感じになっている）ただ、エサをやると近づいて
争って食べるし、ピンセットで外から突っつくとものすごい勢いで逃げ回る
ので元気はあるんですが、しばらくほっておくとまた横たわって隅に固まって
います。これは病気でしょうか？
　・エサ　朝　人工飼料　　夜　ハンバーグ
　・水温　２８℃（朝２６℃くらいに下がってる）
　・飼育数　ディスカス（７ｃｍ）１１、エンゼル７、テトラ１３、オトシン９
　　　　　　コリ６、グラミィ２、石巻貝１０
　・１０日ほどまえ、ディスカスを６匹追加（現在１１）

ワイルドディスカスは太りにくいのでしょうか？ハンバーグよりはアカムシの方が好きみたいなんだけど食べてないわけではありません。ペアを組ませたいのですが痩せすぎは不向きでしょうか？

１０日ほどまえ、ディスカスを６匹追加（現在１１）
病原菌もってきたのは↑間違いなし。

どこで買ったの？

普通の魚屋です。
これがもしかして　ディスカス病　なんでしょうか？・・・・
治療可能でしょうかorz

>>134
餌を食べるならたぶん大丈夫。
薬を使うな、神に祈れ、死んだらあきらめろ。
っていうか、トリートメントしないで直入れするやつの気が知れん・・・

普通の魚屋です。
どんな状態のディスカスを買ったのやら・・・
ディスカスエイズでしょうね。
２−匹死ぬ可能性あり。
エルバージュいれて様子みだね。運がよければみんな回復するけど。

買ったお店に聞くのが一番。

トリートメントって言っても方法は人それぞれだからねえ
別水槽で飼育水に慣らすだけの人もいれば、エルバージュやらマゾテン、中にはホルマリンで薬漬けにする人もいる
何をもってトリートメントとするか‥？

ディスカス病‥真のシクリッド病とは何か？
明確に断言できる人など恐らくいない。
シクリッド病が猛威を振るったのは８６年１０月から８７年１月にかけて。
本物であれば３〜１０日で病死し、健康な他の個体にもあっというまに蔓延する。
黒くなればすぐにシクリッド病と騒ぐ人がいるが、実際はカラムナリス菌による罫病や
キロドネラのエラ寄生、腸管鞭毛虫の腸内寄生によっても黒化するケースが多数ある。

シクリッド病は細菌性によるものと考える人が多いが、細菌用の魚病薬で治る疾患は
ほとんどがシクリッド病ではないと思われ‥
シクリッド病の魚を解剖してみるとヘキサミタ（鞭毛虫）やキャピタリア（線虫）が寄生している場合があり、
これら寄生虫とシクリッド病との関係も取り沙汰されている。

大切なのは正確な情報。

ディスカスエイズって死語じゃない？

はじめまして。
先週レッドロイヤル(？)ディスカス買ったんですけど
なんか怯えてるみたぃでずっと水槽の後ろのほうで�A匹よりそっています。
餌もほとんど食べないんですが、混泳でコリ、ﾃﾄﾗ系を合計で20匹ほどさせてます。
水槽は60cmです。
どうすれば餌食べてくれるでしょぅか？
餌はみじんこと沈下性のディスカスの主食みたぃなものをあげてます。

２匹じゃ少ないから５匹くらいは欲しいところなんだが混泳だとこれ以上増やすのは厳しいかもしれんので
とりあえずエサは赤虫にしてまずは食べるようにさせる。エサ食べだすとビビリもなくなるときあるから。

ディスカスフリークの皆様、この正月はいかがお過ごしですか？
漏れ様はというと…

上部のウールを全部３Ｄマットに換えた。
洗うと気持ちいいくらいカスが取れるぜ！

ＨＢ１０１を買って数滴入れてみた。
元気良くなったような気がしないでもなくもないぜ！

イジメっ子ディスカス数匹を６０標準に隔離。
１２０水槽に平和が訪れたぜ！
イジメッ子水槽では死闘が始まったぜ！

水換え用風呂ポンプを大容量に換えた。
ダイレクトビーを買った。
水換えが楽しくなったぜ！

アスタキサンチンの粉を通販で買った。
めちゃくちゃ高いぜ！
これで２年間黄色に甘んじていたクリペアも（多分）真っ赤だぜ！

かみさんにブランドバッグ、チビにラジコンヘリを買った。
めちゃくちゃ高いぜ！
これで俺のディスカスちゃんに文句は言わせないぜ！



おみくじは「末吉」でした。

>>141
赤虫は冷凍のほうがぃぃですか？
まず餌にすらびびります。

>>143
生きたアカムシが手に入るなら、冷凍より食いつきはいいよ。
でも、あげ続けるなら冷凍の方が楽だし安全。
>>142
あなたヘッケル係長でしょ？
おもろいからコテハンに変えたらどうよ？

>>144
ありがとございます。やはり赤虫が一番ですかぁ！？

>>145
うーん、アカムシばかりあげてるとハンバーグや乾燥フード食べなくなるからなあ。
アカムシに餌付いたら、ハンバーグや乾燥フードにも慣らしたほうがいいよ。
魚は２、３日エサ抜きでも全然平気だから無理にでも与えつづければ食べるようになる。
でも、底砂敷いてて水草混泳じゃハンバーグは無理かな。

アゴのくびれ（口の下が飛び出てるような感じ）
ってよくある個体なんですか？
こないだ通販したらルビースポットが全部アゴの下がとびでてました。

猪〇の隠し子？

>>146
今は餌はイロィロあげてます。餌多めにあげてたら少しは食べるようになりました。
でもまだ怯えてるかんじでまえに出てきません。(>_<)

アゴのくびれ（口の下が飛び出てるような感じ）
ってよくある個体なんですか？
こないだ通販したらルビースポットが全部アゴの下がとびでてました.


買ったお店に返却だろ。
しゃくれ個体なんか飼育する気にならん。かっこわるいし、まあゴミだな。

突然だけど、今まで通販を利用したショップの感想（ワイルド編）

ペットニャルーン
トップページにあるディスカスは個体画像が無いので店員まかせ。通販で買う気になれない。
入荷速報のワイルドは画像が手乗せ片面だけ。しかも、値段が書いてない‥これは博打か！？
セールで買うと稀に格安大当たりを引ける。（飼い込んでの話）
担当はいい人。

ニャヨンペール
時折、極上のロイヤルが入荷するが値段も極上。マツエ便が◎だが全体に高め。
画像は手乗せだが両面。これでバーチカルの乱れはチェックできる。
画像のプリントアウトを同封してくれるのが嬉しい。
金持ちの客が多いのか！？

ニャス代海洋
常に良心的な価格だが、並物が多かった。
最近、ロイヤルタイプも多く入荷するようになったが、
それにつれて値段も上昇気味。画像は手乗せ両面。
店長は接客も礼儀正しく、商売に対する真剣な姿勢が○。

ニャンセン
値段と質の釣り合いが取れている。水中画像なので導入した後のギャップが少ない。
片面しか写っていない画像は、頼んだら反対面も画像送ってくれた。
セールなど滅多にやらないので、値段と画像に納得いけば買い。

セルニャス
穴場的存在。安いと思っていたが、最近のマンガルの値段にびっくらこいた。
ここで買ったワイルドは初日からハンバーグをむさぼり食ってた。
画像は手乗せだったり水中だったり気分次第！？

ポンニャドール
ドイツに興味は無いが、たまにピカイチなワイルドもいる。値段もピカイチ！？
しかし品質が良く、対応も丁寧。店主の趣味なのか派手さより上品な表現の魚が多い。

おまけ：マイルドニャマゾン
通販もしていたが、滅多にＨＰを更新しなかった。
店頭の極上物は展示用と言って、一見さんにはなかなか売ってくれなかった。
常連にならないと厳しいものがあった。
自分も３回足を運んでようやく認めてくれたのか、希望の魚を売ってくれた。
しかしながら、売る気の無い魚を何匹も店頭に並べているのは商売人として？である。
店主は話すといい人だが、問屋に鞍替えした今も元気にしているのだろうか？
あそこの２頭のデカイ犬、怖かったよ‥


以上、主観で書き綴りましたが、他の人もショップ情報教えてや〜！

じゃあ、追加　
今まで通販を利用したショップの感想（ワイルド編）

ニャーゼット
最近たまにしか更新しないが、体型のいいディスカスが多く値段もまずまず。
2004年に販売した個体の手乗り写真は上物がそろってる。今後も期待したい。

B-ニャウス
おためし価格といいながら、内容は自家産の成長不良の在庫セール。奇形も多い。
ワイルドは売りたくないのかものすごく高い。ニャ月流といいながら、
客が採った魚を販売している。マイルドニャマゾンのスタンスに近い？

熊本ニャッタイ魚
ここも自家産とワイルドを販売している。ワイルドグリーンを送ってもらったが
きたその日からハンバーグをたべていた。値段とサナナの釣り合いがとれているように
思う。水中写真をたのんだら、送ってくれて電話でも詳しく説明してくれた。
最近は時々ブログが更新されてるだけ。

>>151
>>152
トンクス！店名にワロタｗ

>>151,>>152
さんの紹介してる店名を検索掛けても引っかかりません・・・
実在する店ですか？それともひやかしですか？・・・orz

ペットバルーン
レヨンベール
八代海洋
SANSEN
セルバス
ポンパドール
ワイルドアマゾン(小売不可
AZ
Bハウス
熊本熱帯魚

>>151-152
猫ひろし？

90�p水槽を立ち上げて一ヵ月位ですが濁ってる気がします。　上部で一週間に一度水替えディスカス５匹エンゼル４匹が入ってます。どうしたらよいでしょうか。　餌は赤虫、たまにハンバーグです

>>155
実名避けてくれたのに
空気読まないおまえはアフォ？

ま、いいんでない？本当の話だし。
>>156はまだ濾過が立ち上がってないか、エサのやり過ぎでは？

ＷＷＦＦマンセーでペナン嫌いだった俺が、ペナンのルビースネークスキン買ってみましたよ。
じっと観察していたらこの魚の良さが判ってきたよ。
今日、ドラゴンキング買いに行ってくるわ！

>>159
ドラゴンキング買ってきた？れべるは？

10年くらい前に行ったことあるよワイルドアマゾン。ドライタワーにびっくり
した。あそこも問屋さんになっちゃったのか。今って、ディスカスの景気は
いい方なんでしょうか？
最近のディスカスブログの多さを見ると、一部のマニアは存在してるんでしょうね。

ワイルドの水換えパターンを変えて１ヶ月…
週２回１/３ずつ→週１回１/２（フン掃除毎日で減った水は足しながら）

色が全体に深みを増してきた希ガス。

確かに毎日水換えしている人の原種ディスカスは体色が淡いという事実

家も週３から毎日換水に変えて、かれこれ二ヵ月。
確かに色は薄くなる。それから生物濾過の効きも薄くなって、最近は白濁りがひどいよ
またペース落とします。

ワイルドアマゾンって個人には売らなくなってしまったの？
それとも常連だけにこっそりって感じかな

159です。ドラゴンキングは良いのがいなくて買いませんでした。
書き込みしたルビースネークの画像うＰしてみました。
スネークスキンは好みが分かれるところだけど、最近良いかなと‥

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452327&recon=3296152&check6=2095824

>>166
見事だね〜
自分も証明書付きのスネークスキン飼ってるけど、そこまでスポット乗ってないよ
やっぱりブランドネームより自分の目で欲しいディスカスを選んで買うのが正解だよね

うちのスネークスキンは体の真ん中にいくにしたがって
スポットが無くなって中央辺りはただの肌色なんだが
これって遺伝だよな・・・

やっぱ遺伝なのかなあ？
そうそう、スネークスキンの照明にはフィッシュルクス使ってあげると凄く綺麗だよ！
まさに幻想的

くそー！
ディスカスがキレイにならん！

証明の話なんですが、みなさんライトは何色使ってますか？

私は今ホワイト使用で、
青系ディスカスを飼っているのでブルーを試してみようかと考えてます。

今まで古代魚にしか興味なかったんだが
近所のアクアで黄青いセンベイ見てなぜか家に連れて帰りたくなって少し迷ってる
でもこれセンベイの癖に飼うの古代魚の数倍は難しそうだな
どうやって垂直姿勢キープしてるか考えれば考えるほど謎な生き物だぜ

>>171
原種にはコトブキのクリアルック
青系にはスドーのオーシャンクリアー
赤系にはスドーのトロピカルレッド
今まで使った中でこの３つが良かった気がする

>>172
そして飼うほどに謎が深まりハマっていく

拒食、小食対策で活き餌使いたいんだけど何かよさげなのおります？
因みに今まで試したのはイトメ、そして赤ヒレと沼エビ（この二種類は食べなかった）この他でお願いします

>>>172
俺はディスカス飼ってるのだが最近ポリプがほしい

>>174
釣具屋に売ってる活赤虫

PH下降がキツイです↓
誰か水替え＆ろ材変更なしで良い方法ありませんか？m(__)m

うちの奴らはホント赤虫しか食べないでやんす
ハンバーグはちょこっと突いて吐き出すの繰り返しで心配で･･･

ハンバーグの上手なやり方あったら是非に教えてください。
いつもはそのまま「ドボン」です。

質問があります
昨日、友人から6�pくらいのディスカスをもらったので60�p水槽にいれてしばらくしたら
眼球に、白いかさぶたみたいなのができていました。
これは何と言う病気ですか。治療法も教えてください。

>>177
おすすめ出来ないが濾過槽にサンゴぶち込む
>>178
ハンバーグ口にしてるなら根性で与え続ければ上手に食べるようになる
食いがいいからと赤虫ばかり与えていると、いつまでも他のエサ食わない
>>179
目に白い膜を張るのは水質悪化が原因の場合が多い
もういちどアンモニア、亜硝酸、ＰＨをチェックしる！
高ＰＨでアンモニアや亜硝酸が検出されるのは論外だが、濾過ができても水換えをサボると
今度はあっというまにＰＨ４台に落ちる。
ＰＨが低すぎても目に膜張る事がある。
改善されれば数日で治るよ。

180 Thanks
でも何故お勧め出来ないのでしょうか？

１８０の代わりに俺が答えよう。

まず、ディスカスは弱酸性で軟水の水にすむ魚。ということを頭に入れておいて欲しい。

確かにｐｈが３，５以下に成らないためにサンゴを入れる手はある。
しかし、サンゴ砂は入れておくと「弱アルカリ性の硬水」を作る作用がある。

コレではディスカスのかえる環境に成らないのは判るな？

特にディスカスを買う上で重要なのはｐｈよりムシロ硬度で
コレが適度に調整されると産卵を引き起こしたり発色を良くする

さらに・・・

ディスカスは硬水になると餌食いが悪くなる。
最悪拒食症に！！！

それでもｐｈ降下が怖くてサンゴ砂を入れる人は今度は硬化を避けるために水換えをしなくてはいけない。

硬度を何とかしたいなら少し高いけど海水魚用の濾材をフィルターにはさませるか
タンクインタンクするしかない

しかし、一つ行っておくがディスカスは６・５〜７・０の間で必ずしも買う必要はない。
経験的に大体４・３以上であれば産卵も発色も問題にはならない

降下がとまらないといっていたがある一定でいったんとまる時が来るはず
怖がらずにコマメにｐｈを測って、４・５以下になりそうなところで換水してやれば良い。

>>182
その通り。
サンゴから溶け出すカルシウムはＰＨだけでなく硬度と導電率を上げる。
それを理解して数値でコントロールできるなら構わないが、はっきり言って水換え管理のほうが楽。
方法はあれどいずれも短所と長所があるもの。ディスカス飼育に万能な魔法は無い。

>>179
○片目だけそうなっているなら他の魚の攻撃が運悪く目に当たったというのが考えられる。
この場合怪我した魚は隔離し、メチレンブルーなどで消毒をする

○両目が白くなっている場合はｐｈの降下の可能性が一番高いが、水の換えすぎというのも考えられる
毎日３分の１を１、２回なら変えすぎ。

〜対策〜
白いかさぶたが出来ているそうなので失明しないかは五分五分と言った所。
この後目からかさぶたが飛び出してくるはずだが元気なさかなと一緒だとコレを食って失明させてしまう。
元気なさかなは水槽の水をバケツにうつし隔離。

・薬の効果を持続させるためフィルターのカーボン(炭)濾材を抜く
・目から細菌が目から入らないようグリーンFゴールドを処方のとうり入れる。
・のこった体力を治癒に集中させる。浸透圧調整を助ける意味合いで食塩を掌いっぱい分(６０スケール)
・余計な水中雑菌を殺すため水温を３２度以上に設定。

餌をやらず、三日続け。三日目から三日間３分の一換水。薬の濃度を下げph徐々に上げる。
治っている場合(この場合完全に失明した場合も含む。無駄なので。)２分の一ずつ潅水。
治っていないなら塩をまた入れて３分の一ずつ換水。

ところでさ、レヨンと八代、サンセンにいいグリーン入ってるね。
レヨンのマツエ便はジュタイのロイヤルがいい感じ。テフェなら同クラスで１０万超えは確実。
産地名（テフェ）にこだわらなければ買いかな。
八代の幼魚のテフェグリーンはあのサイズであのスポットなら、水槽でエサたっぷりに成魚まで
育てたらどうなるか‥幼魚を上手に育てる自信があるなら買い。
サンセンのナナイもスポット多いね。写真映りが地味な色合いだけど、以前買ったナナイは
買った時地味だったけど１年経って見事なブルーグリーンが乗ってる。価格も安っ！

という訳で勝手な感想でした。ショップの回し者ではありません。
最近、いいグリーン多いよな‥。

原産地では良くわかっていない業者がエンゼルの改良品種を放流したりするそうです。
それだけ熱帯魚は発展途上国の業者にとっては「金になるビジネス」だといえます。
ブラジルで打ち出された生態系を守る方針で観賞用に魚を採ることは制限されつつあります。
ディスカスも勿論その対象です。
業者が採集する体制から養殖の方針に切り替えていないとは言えません。
発色がイキナリ良くなったというのは輸出技術がよくなっただけではないでしょう。

あと、現地ではテフェという単語を商品性からか「良い」という単語に変えてしまっていて必ずしも産地をさしているわけでもないようです

Ｆ１でも現地の水を使って、ワイルドの容姿が再現ができるなら養殖でもいいと思うよ。
野生種でなければダメというのは人間のエゴだしね。
ウチの水槽でワイルド繁殖すると、何故か全部ハイフィンになってしまう。
コレが何とかなればなあ‥

アマゾンからワイルドが入らなくなったら寂しいよね
並でもロイヤルでも貴重な野生種
コレクターに走る事なく、１匹１匹を大事に飼おう…と思いますた

今、10センチくらいのディスカスが、吸水パイプに腹をこすり付けて産んでるんだが、
脇のオス（と思われる）が、この卵を食ってばかりだ。
それどころか、産んでる最中のメスをどついて、メスの体側がボロボロになってます。

・・・・これは。
・・・やはりヤバいのでしょうな・・・

こんな時、どんな対策が考えられますかね？？？？

>189
10センチではまだ繁殖は難しいです。卵の質（大きさ）も未熟だし、量も少ないはず。
今回はあきらめて、良いペアができるのを待つべし。
20センチぐらいに成長したペアなら、卵も大きいし、100個ぐらい産みます。うまくいく確立がかなり高くなります。

通販したディスカスに何やら白い１〜２ミリくらいの糸みたいなのが
ついてるんですが虫ですかね？

以前、リフィッシュについて書き込みしてた人がいましたけど
確かにリフィッシュは駆虫効果が高いです。が、高温で使用すると毒素が出ます。
できれば２８度以下の水温で使ってください。また、ＰＨ８以上でも毒素が出るので
極端なアルカリでは使わないでください。この辺りはマゾテンと同じです。
使用法さえ間違わなければ効き目の高い薬です。

>190
どうもですｗ
一夜明けて、卵は一個も残ってませんね。
ペアの片割れが放精をせず卵を食ってしまうのは、
どんな原因によるものなのでしょうね？

ペアと思われるものが、実はどっちもメスだった、
という現象は、ディスカスでは起こりえますか？
昨日産むまでの数週間、産んだほうだけでなく、
もう一方もパイプを洗うように突付いていたのが腑に落ちません。

ディスカスは雌の方が半年成熟が早いんだよね。
エンゼルも何ヶ月かの違いが見られるけど、ディスカスは多め。

メスよりオスのほうが体格がよくなる魚というのは大体そういうのが多い。
人間もそうだな

まだそいつは放精ができないので繁殖能力はない。
でも半年くらいたてば、少し育てはじめるはずだ。
こうなるとダンダンと産卵の回数も増えていく。
何度も失敗するだろうが、経験をつんでいけば繁殖成功率も上がってくる。

　これはディスカスが試行錯誤しながら学んでいくので飼育者が余計に手を出していくものでもない

今はフルサイズから程遠いのでペア水槽への隔離は見送ったほうがよい。
何でかというとペアには精子を多くするためえさを少し少なめに与えたほうがよいし、育児をはじめるとえさが与えられなくなるため
そうすると大型のディスカスにするのは難しい。
しばらく繁殖は捨てて大体、雌が１５センチ(２歳〜２・５歳か)まで育てる
このサイズで200から300は卵を産む。このうち生き残るのは4分の一程度(40匹〜100匹)
それから繁殖の設備をしっかり備えた６０規格水槽にいれぺあ飼育を始めること。　

・最初の段階でどれだけ卵が取れるかも重要になってくる。
だから、沢山卵を産むペアはいいペア。
・繁殖しだすと途中で餌を上げてはいけない時期があるので断食に耐える体格が必要。
・ペア同士の不仲は水質の改善などで何とかなる場合が多い。沢山のディスカスを入れた中で選びあったのだから当然だ。

＞＞191
線虫なら問題ない
寄生虫なら頭を貼り付けるなど、独特な様子をしてるのでわかるはず。
最近、小さくて丸くて白い黒い目のようなものがある寄生虫が出てますが
大体メチレンで対処できます。
膜の薄い生物は酢酸などに弱いです。酢でも効きます。これはやれとはいいません。

ミッドナイトグリーンダイヤディスカスとアルピナブルースカディスカスイをやっと手に入れました。

全然聞いたこともない名前のディスカスって・・
それって混血を無理に名前付けて売ってるかも知れない。
取り合えずどんな優秀なディスカスでも遺伝子が保障されてない品種や名前のメジャーでない品種は一様に安い。
もし高額で買い取ったのなら同情する。

いや、気になっただけなので聞いてみただけ気分を害したらスマン

ちょっとまて、「やっと手に入れました」
ってよ、こんなへんてこな名前のディスカスをずっと探してたって言うのかよ？ずっと前からそんな品種は居ないぞ？
こいつは余程の馬鹿かつりのどちらかだ、スルーしろよな。

>>190
>>194
素人様ですか？w
ﾂｯｺﾐ所満載なんですけど！ﾈﾀとしてはｵﾓｼﾛｲw

ブルーアイズ・ホワイト・ディスカスをやっとゲットしますた

http://www.fukukinryu.co.jp/SHOP/28528/72296/list.html

ビッダーズに「クリペア」なるディスカスを出しているが
どう思う？語ってんじゃねーよ。って感じだけど。

>>197 レッドロイヤルディスカスは？いくらくらいですか？

>>199
何処にﾂｯｺﾐ所が？

>>203
たしかに、突っ込みどころがあるなら自分で詳しく説明してみろ。
ソレも出来ないのに無責任なレスするな。
熟練者が減って糞スレに成るんだよ。

プレコがほうれん草やキュウリを食べるように、
ディスカスも人間が食べるものを何か与えることはできますかね？

>>２０２
２０２の言ってるのが改良のだかワイルドのだか判らんので知らんが

改良ならレッドロイヤルブルーの色揚げ無しのことになるのかな？
１０００円〜２０００円程度じゃないのか？
絶対増えてしまうから引き取ってくれる保障は欲しいところ
結構奇麗に育て上げるのが大変そうな種類。
この種類は赤揚げしないといけないので

ワイルドの場合、正直価値判断が判らん。
価格も時価があるし。店によって値段が違いすぎる。
自分が相当な目利きで、飼う能力がある人なら１/１０位の値段で手に入れることも出来る
経営が潤ってる店なんてそれほどないから産地とか色々付けて値段地理上げてるのにも疑いが晴れない。

ワイルドなら産地があるのは当然だしそれほどの違いにはならない。
でも、産地を明確(？)にするだけでノーコストの利益が生まれる。
店の人がやたら祭り上げるのは当然だよ。
ソンナ物でも納得言って買うか買わないかは本人しだい。
でも、俺の場合産地で自慢しまくる人を見ると正直引く。

>>利205
豚の桃肉とか鶏肉とか平気で食べるよ。
ただ水に入れるんだから脂肪はシッカリ取るようにしないといけない。

>>206日本語でおＫ。
まあ、産地名にこだわりすぎてもバカを見るよ。
最近やたらビッダに出ていい値段付けてるクリペアなんかも、
もしウチのブラウン（マデイラ産）を赤揚げして
「クリペア飼い込み個体！最近色が揚がってきました」
なんて出したら、飛びつくヤツが沢山いるだろうしね。
産地名は二の次、大事なのは魚を良く見て買うことだよ。

繁殖に関しては
>>190
>>194
共におかしなことは言ってないよ。
繁殖について一つ言っておきたいのは、194も書いてるけど
成功すると一度に40、50匹の子がとれるという事。
そして２年程で十分15ｃｍサイズになるという事。
繁殖を始める前には必ず引き取りをしてくれるショップを確認しておくか
里親になってもらえる人を探しておくべきだと思う。
そうしないと、後々後悔するよ。最悪は間引きしないといけなくなることも…
その辺は頭にいれておいてね。

>>198
そんな品種は居ないぞだｗｗｗお前がただ知らないだけなんじゃ！！
ミッドナイトグリーンダイヤディスカスとアルピナブルースカディスカスイドイツ産で
Ｆ１５世代ですよ！！

ほう、そんなに自身満々に語ってくれるのなら先ず、そのやっと手に入れたと言うナンタラディスカスとやらのうっP願いたい。
皆期待して待ってますよW

>>210ブリーダーは誰よ？

ディスカスイ‥２度も書いてるけど、間違いじゃないよね？

まず>>190
20ｵ-ﾊﾞ-ペアなんて そうそう出来るもんでもないが？それとも190のﾄｺは20以下のペアはいないのか？それなら尊敬するが.....それと卵の数だが100なんて全然少ないぞ？14-15のペアで200なんてザラだぞ？

以上

２０オーバーのペアがいたら迫力あるだろーなー

このセンベイ野郎って人に慣れるっぽいな
ショップでセンベイの水槽の前に立ってたらデカイのがこっちに向かって
正面向いてガン見してきた
正面から見たセンベイの顔が夢に出そうなほどにキモイから左に逃げたら
片方のヒレを使って左に、右に逃げたら片方のヒレで右に…たまたま動きが合っただけ？
と思って左に行ったら、反対のヒレ使って左に再度向き直してきた
キモカワイイというか正面の顔コワ杉
センベイは気にはなるがまだ買って帰る勇気まではない

>>216
買っとけ。
はまるから。

次に>>194
15センチが2才-2才半とは？そんな年とってからの魚じゃすぐに使えなくなるぞ？1年もあれば15にはなるが？まあ使うには少し早いがな。

いやぁ、それにしても「F１５世代」このフレーズ面白いね。
これからは皆さんもこの「世代」は付けてもらいたいものですwww

続き
あと生き残るのが4分の1とは？ありえないぞ？殺しすぎ。1割以上死ぬようなら少し考えたほうがいいぞ？タンクも60規格でも可能だかベストではない。ｻｲｺﾛか60ﾜｲﾄﾞがいいだろう。

以上

>>199
一回のブリーディングで200近い数が育つと？
すごいね。
ここ15年、試行錯誤でやってきたけど、趣味レベルではそこまでは無理ですね。
例え9割残ったとしても、体着時に親魚が4分の1ぐらいまでに減らすのが普通でしょう？
本能的に親自身が育てることのできる数を判断すると思いますが。
200も体着させると15cmサイズの親魚ならそれこそボロボロになりすぐ使えなくなる。
経験的には70、う〜ん100が限界でしょう。
それを防ごうと思うと生後3日で親と稚魚を分離しないといけない。
それだとミルクを一切与えないことになる。
そこの処、どうクリアされていますか？
あと、これが人によって一番意見のわかれる処だと思いますが
フィルター（濾過）は、どうされていますか？

↑
１５年もやって、下手すぎ。

それを防ごうと思うと生後3日で親と稚魚を分離しないといけない。
それだとミルクを一切与えないことになる。
そこの処、どうクリアされていますか

その部分教えたら、みんな採れるから、だまってるだけ。自分で考えろ。

>>222
まぁ、そういきりたたないでｗ
心配しないでも日本ではブリーディングは商売にならないから。
薄利だよ。
趣味の域を越えたとしても、どうしても光熱費がネックになるんです。
新しい色の個体を作ったり、里親に喜んでもらえたり、その辺が喜びかな。
だから情報交換してもいいんじゃないかな。
私のやり方は完全無濾過です。スポンジも使いません。
エアストーンによるエアレーションのみです。
下手くそｗだけど、コンスタントに50は採れます。
こんなのでもよかったら詳しいレシピ出せますよ。

俺は逆に、コンスタントに50採れるなら大したもんだと思うけどな
「そんなの自分で考えろ」．．．
こう言った奴が上の方に居るみたいだが、説明出来ない所からすると口だけ野郎何だろう。

アルピナブルーで検索してみろよバ〜カｗｗｗ
ホンマモンのドイツだぜ！！

お前が言ったのは「アルピナブルースカディスカスイドイツ産」だろW
それと「ミッドナイトグリーンダイヤ」はどこ言った？
やっとの思いで手に入れたんだったよな、うだうだ言ってないで早くうっPしろ
どうせうっP出来ないんだろうけどW

>225
はスルーしない？　こいつ馬鹿だからｗ

アルピナブルーうＰしてやるぜ！！
写真じゃうまく紫色がでねぇ〜なｗｗｗ
http://pc.gban.jp/?p=7902.jpg

やあ、これはこれは

背びれの落ち方がカッコ悪いけど？
いわしの頭も信心か？

>>230
バカ小僧、人のディスカスをけちつけるまえに
お前のディスカスうＰしてみろよ！！

アルピナってウチの末っ子の坊主が乗ってる中古のベンベの色なんだ…
まぁ、ドイツ産には違いないけど。
写真のディスカスは、ジャーマンコバルトなんだ…
まぁ、ドイツもんには違いないけど。
だったら、ウチのディスカスもスーパーイタリアンレッド・ピジョン
イタリア産って言い張ってもいい？
あ、スポンサーの関係でイタリアン・マルボロレッドもいるけど
FIATからクレームくるかなぁ？
ねぇねぇ？？

まぁ過去にはレザーグリーンとか居たケド・・あまり人の魚にケチ付ける物じゃないよ！！各々いい物飼ってるんだから。

それがｲﾏｲﾁﾃﾞｨｽｶｽが伸びていかない理由〜

>>>232
アルピナはベンベの色いろなんかじゃねぇよ！！
スーパーイタリアンレッド・ピジョン ＝レッドロイヤルから異変ディスカスね！！
べつにアルピナブルーディスカスと言う名前のディスカスがいても良いじゃんＷＷＷ
>>230の僕ちゃんうｐまだ〜かなできないなら頭丸めて和尚にでもなるかぁ〜ｗｗｗ

アルピナブルーと言われて一番に思いつくのは、やっぱりベンベだよ。
独特の青紫色。
スーパーイタリアンレッド・ピジョン は
スーパーレッド・ピジョン×フェラーリの子供で僕ちゃんの妄想で創りあげた固体。
実在しません。
あ、イタリアン・マルボロレッドは
マルボロレッド×フェラーリのF1（←これも洒落ね）固体だから…
妄想です。
妄想は自由だけど、うｐして公表はやりすぎだよ。

ただのブルーダイヤに「アルピナブルースカディスカスイ」なんて名前付けて売ってるのか？

ドイツも落ちたな‥

ピジョン ＝レッドロイヤルから異変ディスカスね！！
アルピナブルー＝ＡＬＰＩＮＡ車（ＢＭＷ）特別な色ね
まぁ〜どうでもいいや

どうでもいいのなら、もうその話題やめようぜ！
はっきり言ってつまんないよ君？もう少し皆の空気を読めるような大人になってから出なおしておいでW

侍以下のレスだな。
くだらねぇレスしてるのスーパーカー世代のおっさん達だろ？ｗ

ディスカス繁殖してる人に質問です。
よく、途中で幼魚を間引くって聞きますけど、あれって具体的にどうやってるんですか？
網で掬ってそのまま放置して殺すのかな？
それとも、長時間苦しませないように熱湯で瞬殺するのかな？

嫌な質問ですいません。
自分の水槽でペアが出来て何度か産卵しているので繁殖させたいのですが
気になる所なので知っておきたいと思いまして‥

>>241
私は飼育者がわざわざ間引きをする必要はないと思います。
産卵から6日程までに、親魚が環境（水槽の広さ、外敵の存在、水質等）から
自分達が育てる事が可能な数を判断し、自ら間引きを行うからです。
具体的には食べてしまいます。
このときに全部食べてしまうなら、環境が悪いということです。もちろん、全部残す時もあります。

私が思うに問題は小魚が成長した後だと思います。
繁殖に成功すると一度に大量の魚が増えることになります。
その時、飼いきれなくなる事は避けたい所です。
最悪、間引きしなければなりません。道徳的にもよろしくなく、後味が悪いです。
小魚の行き先を確保した上で、繁殖に挑戦することをお薦めします。

>>239 >>240
ディスカスにしか相手にしてもらえないオタク小僧達がなに偉そうなこと書いているんだよ
知識もない小僧が熱帯魚の王様を飼うのは100万年早いんだよｗｗｗ

>>242ありがとうございます。
よく考えて、ちゃんと準備をしてから繁殖に挑戦してみます。

ところでワイルドの入荷情報なんかあったらよろしくです。

>>241
具体的にね・・・
２センチ以下ならトイレに流す（つまり、ニモ）
それ以上なら氷水で〆てビニール袋に入れ、冷凍庫で保存して
生ごみの日に出してるよ。嫌な話でしょ。

>>242
本当に繁殖やったことある？
家では２００生まれたらとりあえず３センチくらいまでは全部育てるよ。
腹によって違うが、ほとんど落ちないよ。だいたい１ヶ月くらい。
それから、奇形、成長不良、体型、柄なんかで選別淘汰を繰り返し、
（出来がよければ知り合いに配ったりもするけど）半年で１３〜１４センチ
になるころには手元にベストな１０枚くらいを残してるよ。
そのくらい非情になれないのなら繁殖なんかやらないほうがいいんじゃないかな？
ちなみに自分で納得がいくくらいきれいで立派な親魚を使った場合、
親を超えるのは１割もいません。
残りの９割が店で適価で売ってるようなやつだよ。

>>246
もちろん、全部育てるケースもあります。
奇形については私の経験上、発生率は5％ぐらいだと思います。大体10匹未満です。
まっすぐ泳げない、背骨が曲がっている、えらの異常などの多くは成長過程で自然淘汰されると思います。
目欠け等は私の場合残しています。
体形については、かなりの確立でそろえる事ができます。それは、親魚と稚魚を分離するタイミングです。
産卵から体着までおよそ6日ですね。私の場合、そこから6日後にブラインを与え始めます。
そこから3日目、ここで親から離します。経験上、このタイミングだとほぼ抜群の体形が得られます。
すこしハイフィンスタイルになりますが。円形が好みなら5日目ぐらいが良いです。
体形にこだわるなら遅くとも7日目ぐらいで離したいです。遺伝的要素ももちろんありますけどね。
柄については、私は好みでコバルト系を多く用いるので、半年以内では良し悪しは判断つきにくいです。
どんどん変化しますからね。ストライプが残るのやら、フルフェィスになるのやら。
まぁ、やり方は十人十色です。

レッドロイヤルから異変ディスカス？なぜ？わからん、、、

こんにちは。 ディスカス産卵から 一週間たちました。 うじゃうじゃ親のまわりにいます
質問ですが、あと５日くらい ブラインを与えないで いいのですか
それと 水替えは 普通に するのでしょうか
教えてください。

レッドロイヤルから突然変異でピジョン・ブラッドと言うディスカスがたまたまとれたんだよたんだよ！！
ピジョン×ブルーダイヤ＝ピジョン５０％ブルーダイヤ５０％になります。

最近えさを食べるのが凄く下手になった個体がいます。アカムシを口にしようとするとアカムシの下をパクっと何度も失敗します。以前はなんともなくえさを捕獲してました。

みなさん市販のバクテリアって使ってます？
最近種類多くて何がいいかわからない

スレタイに熱帯魚の王とか書いて有るけどこれって嘘だよね？

>>252
PSB光合成細菌
>>253
はいもちろん熱帯魚の王様はディスカスですよ！

>243
目くそ鼻くそ

＞249
うじゃうじゃいるなら　ブラインあげないと親がぼろぼろになる。
ブラインたくさんあげて早くはなしてやんな。

>>246
普通２００も残ったら親魚が心配じゃないか？
ただでさえ繁殖終わった後はﾊﾀﾞが荒れるというのに。
９０以上の水槽でやったら俺もどのくらい残るか判らないけど、
その場合水質の建て直しが相当きついだろうし
面積的にもベターじゃない。
プロでブリードやってる人でもヤッパリ淘汰するのは心痛むことだよ。
ソレを 「そのくらい非情になれないのなら繁殖なんかやらないほうがいいんじゃないかな？」
なんていえる２４６がブリードをやめるべき。
まるで、ディスカス業だけで生計が成り立っているかのような口ぶりですね。
>>249
ブラインによる給餌は焦ってやることはないです。
何故かというと人口繁殖では親を傷つけてしまわないように主食を変えるというだけだから。

切り替えの目安としては
1センチ弱の細長いシクリットのような体系になったら少しずつ与えていく。
お腹が赤くなる魚がカナリ増えてきたら餌付いているので切り離しても大丈夫。
でも比較的長く付けといたほうが強いディスカスになる。(たぶん免疫力が上がる)
チョット背が高くなったかな？と思うくらいで隔離するのが良い。
ヤッパリ時間で測るより成長具合で決めた方が確実だと思うので。

・少しアドバイスしとくと体着までは親に餌を上げないこと。
食欲を促進してしまい稚魚食べてしまうときが多い。
・ブラインはちゃんと孵化させたものを使う。
簡易品は切り替えのとき使わない方が良い。
餌付きがわるく無駄な餌が水を汚す。
生餌の方が強い魚になるように感じる
・水換えは思い切ってやること。水質が悪化しすぎると親が子供を見捨てる。
ブラインは特に水を汚す。使う分だけこして新しい塩水でよく濯いで使うとより安全。
親には別に一口二口分のハンバーグを与えても良い。
>>251
ｐｈや硬度を良くはかってみよう。対策はそれから
ソレと品質のよくない冷凍赤虫はたまに回虫がいることもあるので注意。
赤 虫は安いし色揚げ効果があって良いが出来れば早くハンバーグ主体にしよう。
>>２５２
バクテリアは一番最初の水槽立ち上げ以外は必要ない。
水槽で特に病気などがなかったなら濾過を洗う際に完全に奇麗にしないこと。
ある程度濾過槽にバクテリアが残るように洗う。
その方が元の環境に近い状態になり魚も落ち着きやすい

>>252
立ち上げ時ならﾊﾞｲｺﾑお勧め。ただし基質も使わなきゃダメ。
亜硝酸地獄に苦しんでた頃に効果に驚いた。
でもバクテリア材って立ち上げ時以外使わないよね。
>>254
PSBは濾過細菌じゃないよ。昔の某社の宣伝戦略によって勘違いしている人が多いけど
濾過細菌の餌になるものだそうです。濾過細菌そのものじゃない。


ピジョンブラッドってかっこいい名前だと思っていたけどその意味が鳩の血のように赤い
と知ってから印象が変わってしまった。

ヤッパリ間接的に鳩なんだけど
ルビーの最高価値ピジョンブラッドから来てるんじゃなかったか。
鳩よりもむしろルビーをイメージしてつけた名前だと思う
東南アジアはルビーが良く取れるし

バクテリア材なんか立ち上げ時にも使わない。
使う人は、あの乾燥した固形材の中にバクテリアが休眠状態で入っているとでも思うのかな？

去年ぐらいに見た雑誌？季刊誌？でキティーのコメントで鳩の血ってコメントが出てたので･･･

＞ルビーの最高価値ピジョンブラッドから
そうなんですか。知りませんでした。出来ればこっちの方がイメージ的にもいいですね。

八代の１４万のロイヤルブルーが売れてる・・・
やっぱり持ってる人は持ってるのね

センベイマン達を見てると、ごくたま〜にだが無理矢理水槽から手で掴み挙げて
窓から手裏剣のように投げまくってやりたい衝動に駆られることがある

突然ピュ-と泳ぎだして止まったときに
小刻みに身体を振るわせるんですが、これはなんでしょうか！？

ブラインは 同じ水槽の 中で 飼ってるんですが 捕るときｽﾎﾟｲﾄﾞで 吸い上げて 塩水と一緒に そのまま やるのは よくないのですか？

ディスカスがすぐに真っ黒になりますホントに
水槽の前にたっただけでも黒くなります
ディスカスが黒くなる原因はなんですか？
なにか対策とかないですか？

黒くなるのは
・買った店から病原菌つきのディスカスを買ってきたらから。
・成長にともなうおびえ

どこでかったの？

>>264
まったく問題なしです。
いつもやってます。

埼玉県のしん○つとか言うところ近くにあそこしかない
2ヶ月飼ってて殆んどえさ食ってない最初からやせてたのに
もうがりがりです・・・このスレでうｐされてたディスカス
を見てはまって・・・病原菌つきのディスカスってどうすればいいんですか？
成長にともなうおびえってなんですか？ちなみにいろいろぐぐって調べたけどよく
わからなかったです・・・

大変 ありがとうございました。頑張ってみます。

先輩方助けてください。トリートメント若干サボったせいで
うちのディスカス達が片方の胸鰭を閉じて、表面も白っぽくなっております。
エサは食べているんですが治療法を教えてください。お願いします。

>>268
温度上げてエルバージュ、グリーンＦゴールドなどで薬浴じゃない？
俺も大阪の大型店から通販したらみんな真っ黒、粘液だらだらに
なって数匹落としたけど、なんとか持ち直したよ。
でもガリガリすぎたら多分手遅れかと、、、。

>>268
餌を二ヵ月間ほとんど食べないのは、理由がどうであれかなり絶望的です。
初めての円盤飼育とお見受けしますが一枚だけの飼育何ですか？
出来たら飼育環境や、今与えてる餌等書き込むと解りやすいです。

ガリガリから救った事は１匹しかないな・・・
とにかくアカムシをあげるしかない

あと、焦点が定まってないかのようにフラ〜フラ〜しだしてるヤツらは
ほぼ無理だよな・・・

>>255
うるせぇチンカス小僧
早くうＰしろや！！

あぁ・・なんか１匹、目に白っぽい膜まではっちまったよ・・
45キューブに3匹ろ過はエーハーの2211
えさはハンバーグ、水替え3日に一回三分の一です
とりあえず温度上げてエルバージュで薬浴してみます
＞焦点が定まってないかのようにフラ〜フラ〜しだしてる
1匹そうです・・・

>>275
膜。なかなか治らんよ。
３匹じゃおびえてがあるかも。
まぁ、今回はあきらめて失敗を次にいかせ！

そのふらついてるガリガリ君が膜張ってる、、、でいいんだよな？
それならPHの急降下が原因じゃなく、あくまで拒食によるお目目の濁りだね。
自慢にならないが、家にも一枚まったく同じ様な固体が居るからよく解るよ。
確かに枚数が少ない感じがするね？

嫌うひともいるようだけど、
このスレでは拒食にはリフィシュが薦められてますので
原因が違うかもですが駄目もとで試してみては

エサは赤虫でも駄目ならメダカ系稚魚とかエビとか

他魚やってらしたようですが
もしあるなら底砂草木石全部どけるのも。

リフィッシュは確かに寄生虫に有効だけど、薬効キツイのと高温では使えないのがネック。
そういう段階になった魚にはかえって負担が大きいと思う。
自分も寄生虫にリフィッシュ使ったけど、色が飛んで目まで金目になったのはビビッた。
換水してすぐ赤目に戻ったけどね。

イトメしかないでしょ

>>270
トリートメント不足から他に早期移るのは細菌性のもの意外は考えられない。
細菌の処理としては以下の方法で
・水温を上げる。32度以上
・投薬(グリーンエフゴールドなど)
餌を食うなら治る。
＊投薬は最終手段としておく。
コレは水槽の環境自体が元に戻らなくなるため。
新しく建てた水槽に入れると又新魚を買って来たのと変わらない事になる

魚が元気であるならば１００ｇ程度(60センチ)の塩と上に書いた水温で対応すべき。

病気の対応はそう難しいものではないので経験しながら得意なものを２・３通り見つけておくと良い
それ以外の症状なら調べると良い。
病気の魚が出てもあきらめるのは得策ではない。治すところまで持っていく過程で飼育者としてのレベルが上がるチャンスがある。
初心者と中級者の分け目といっても良い。

>>275
目に膜が張るのは長すぎた拒食のせい。
あともう一つの症状が白くなることです。どちらも栄養失調の症状です。

近寄ると黒くなるということは弱った体を振り絞って貴方から逃げようとしています
要するにビビリという奴です。
餌は合う物が見つからなければ先ずは食わないでしょう

2つが重なると治すのは難しい。
このままでは間違いなく死にます。
自分はそういう魚を最近出していないのですが、試そうとしている方法があるのですが
自己責任でやるように慰してください。試していないので保障しません。

方法は一つ。鰓から栄養補給。
飼育水ごとポリ袋に包んで水槽に浮かべ市販のビタミン栄養液を少し入れる。
毎日水を交換しながら同じように繰り返す。減った水は足しておく。
コレは鍬形に効いたのでやってみようかなと思ったに過ぎませんが
どうせ死ぬなら試すのも・・・・

もしやったなら結果を教えてくれると嬉しいです。責任は取りません。

ディスカスは一匹飼うのに２２０�g以上の水が必要です。ソレが用意できないので家庭内では頻繁に水かえをすることになります。
４５キューブで三日に一回は少し少なすぎる気がします。
時間が取れないなら最低一日一回はｐｈチェックだけでもしよう。

あと拒食は寄生虫というのも考えられる。
一口でも食わせられれば治療法はあります。食べる行動を忘れるほどに拒食をしていると
もうむり。
まず上の方法で回復・・・・責任は取りません
人にものを頼むときは敬語なんだ｡

あのですね…282さん少しツッコミ入れていいですか？

>コレは水槽の環境自体が元に戻らなくなるため。
↑
本当かい？ウチの水槽では何度か薬浴してるが、換水して時間が経てば
濾過細菌も普通に働いて元に戻るよ？

>鰓から栄養補給
↑
鰓に栄養補給する機能ってあるの？
海水魚が鰓歯からプランクトンを濾しとって取り入れるのは聞いた事あるけど
ビタミン剤を吸収するのかな？
ウ〜ン…？

色々ありがとうございます、とりあえずぜんぶやってみます

では次の方、どうぞ〜↓↓

身駆使の円盤ｺﾐｭにヘンな厨房が住み着いて偉そうに薀蓄たれています。
何かいい処方箋はありませんか？

なんでディスカスって下に落ちたエサを食べるのが

あんなにへたくそなのか

>>287
戦え！！！

そして戦いマクレ！！！！！

後結果待ってますから♪

ペットバルーンでワイルド通販した事ある人いる？

選べないみたいなんだけど、ちゃんと写真のような
個体が届くですか？

>>290
しかもHP上で売り切れてない個体も、実際はほとんど売り切れてると電話で言われましたね。
その時はお店のセレクトで買いましたが、物凄く水が臭くヒレもかなり溶けていて、私の場合今までで一番状態は悪かったです。
新着個体の方は解りませんけど・・

>>291 教えてくれてありがと
そのような状態だと通販はやばそうですね(^_^;)

素直に他に入荷になるのを待って他店で買う事にします。

天井から固焼きせんべい数枚を糸でぶら下げておくだけで
ディスカス水槽の中に居る気分を味わえるぜ

風船スレで色々書かれてるけどさ、新着原種の方は価格を載せないし、反対側の画像も無い。
商売として疑問を感じる。
このスタンスを変えない限り買う気になれないよ。
他に原種通販してる店は沢山あるしね。

通販ならショップより繁殖やってる、
このスレの住人から買ったほうが信頼出来るような気がするんだけど
スレ違い以外に何かまずい事あるのかな

>>290
サウス店は近所だからよく行くけど、そんなに目立っていいのはいないよ。
在庫数は多いと思うけど。
ただバックヤードがあって、そこには入れない。
常連さんは入れるのかな？

姫路のザ・ディスカスと、和歌山のディスカス天国に行ったことある人いますか？
どんな感じか教えてもらいたいのですが。

＞＞284
や、まず最初のは良いはず
濾過槽のバクテリアはかなり死んでしまうはずなんで
とりあえず薬浴したら全水換えが基本。
時間がかかるし、そのまま使って繁殖できた試しがない。飼えるけどね。

魚の鰓は肺胞に近い器官(血管が密集している)で水に直接接してる 内臓だからミネラル分とか多少の糖分は十分吸収できると思われます。
というか吸収はする。
必要以上であれば、淡水魚なのでオシッコを沢山して済ますことでしょう。
理屈的には行けるはずなんだ。点滴みたいな感じだから。
とりあえず自己責任の方向には変わりはない

＞＞295
買うというか、やるけどね。
アマなので気軽にやってるのだし。
まぁ、ｏｆｆで会うのは嫌なので無理だがｗ

＞＞287
かまわれたい年頃の子は全員でシカトすると効くよ
三日でいなくなる。

目欠けって成長すると目立つようになりますか？それとも目立たないようになりますか？

ずっとそのまま。欠けも目も一緒に大きくなっていく。

そうですか。目立たないようにする方法ってありませんよね？

ディスカスはじめようと思いますが今、１２０で水草とグッピー、９０でオスカーやっていています
実際にディスカスはどのくらい手間がかかりますか？
水換えや餌など、リビングに置いて臭ったりしませんか？
今回はハマッテ走る前に確認したいです

>>303
ディスカス水槽は立ち上げ初期の亜硝酸が検出されるころ、生臭いような酸っぱいような匂いがした。
濾過が立ち上がると気にならなくなったよ。
水換えはウチの場合１２０に１５匹飼育で週２回半分ずつくらい。
水草と比べて頻繁かつ大量に換えるので、水周りの良い所が楽だよ。
下が絨毯だと、フン掃除やスポンジ回収の時の汚い水が落ち、しみ込むのでフローリングの方がいいかな。
エサは成魚なら一日２回程度あげれば問題無い。
後は普通の熱帯魚を飼う感覚でおｋ。

水槽の匂いなんぞドレもそげん変わらんちゃろもん
なんでもそーだが気になるなら買わんがエエぞなもし。

ディスカスの通販でいいお店はありませんか？
地方なのでディスカス置いてない・・・

>>306
ドイツならes、ポンパドール
WWFFならAIC熊本、アリエル
ペナンならspotK2、ディスカスエリア、ミシマ
ワイルドならレヨンペールアクア、八代海洋、SANSEN

これ、俺的信頼の高い店。
ググッて好きなの選んでちょーだい。

>>304>>305
そうですか、それでもハマッテル先輩たち
ディスカスの魅力とはなに？
たしかにショップで見ると惹かれるよね

>>308
ディスカス飼育者は皆マゾなんだよ。
ディスカスに虐められるのが快感なのだよ。
サドは生き餌を虐待する肉食魚を飼うし、オナニストは見えないプレコを妄想して楽しむ。

>>309
だからディスカスは熱帯魚の女王様と呼ばれるのかな

>>309
訳解らんけど・・・・マジでどんなところ？
飼ってる人しか解らないところあるよね？

>>306 俺も通販専門で買ってるけど
安心して買えたのは、ﾐｼﾏ ﾎﾟﾝﾊﾟﾄﾞｰﾙ ｱﾘｴﾙ ﾚﾖﾝ 八代 ｱﾛｰ

SANSENは利用したことないから今度
購入してみたいな。

女王様、本日のディナーは黒毛和牛の心臓クロレラ入りハンバーグでございます
‥お気に召さないのですねorz

>>300
目欠けは経験上、急いで成長させすぎたとき起こる。
稚魚から３０度以上でハンバーグ給餌を一日3、4回やってると半分以上が目欠けになった。
また、水温を上げると呼吸が荒くなるためか鰓のメクレなども起こる。
奇形を起こさないためにはある程度の骨格が形成されないといけないらしい。
26度一日朝晩2回の給餌の場合。この奇形は解消された。
そのほかに水流も関係している気がする。ユックリとした水流が良い。
一回目欠けがおきても戻る場合もあった。
ある程度成長具合を気にしないで育てていたら戻ったことがある。
目欠けは遺伝ではないので目以外が良いなら繁殖に使うとよろしい。
目欠けでも図鑑に載るような固体はいるにはいる(熱帯魚・水草カタログ参照
蛇足かも知れないが鰓のメクレはどういうわけかカナリ高い確率で遺伝する。
親がメクレでないのになることもあるのでそういう固体はローテからはずした方が良い

>>306
http://www.task.gr.jp/hardone/02discus.htm
親切で丁寧な店ですよ！！
原種、青系は良い固体がいますよ。

原産地では坂道の上からボーリングの要領でディスカスを縦に転がして
どこまで転がせられるかを競う競技が古くから行われてるらしい

その坂道を転がり落ちた先に
ジパングという大金持ちの国があるらしい

>>315 HP見たけど原種の値段てあんなに
高いのは普通なの？ディスカスに１０万出せないよ(・_・;)

ぶっちゃけあの金額を出すならもっといい個体買えますね。
てか色んなホムペ観てると暴利なお店は一目で分かるよね。

318 uze-yo。
欲しければ買えばいい、そうじゃなければ買わなければいい。
とっとと消えな。

315は青系のお店。たまに原種のいいのは入るが値段は・・・。

319の素人 uze-yo
じゃ素人のおすすめ店はどこだよ！！
って言うかお前じゃ買えない金額だから暴利な店って言ってるだけでしょうｗｗｗ

320青系のお店そんな事知ってますが何か？

>>321
店員乙！
いちいちファビョるなｗ

↑バカまるだしｗｗｗ Fuck You!!

あららら ムキになって店員ｵﾂ

心配しなくてもここで買わないから(^_^)

それからな、買えないじゃなくて買わない
なんだからな、無職でディスカス飼ってる人の方が
めずらしいでしょＷＷＷ

１０万や１５万もの金を使うとしたら、納得いかないモノは買わない。
同じ金額でもっと良い円盤買えるなら、当然そっち買うでしょ？
金持ちならなおさらｗ

315>>
ヤムンダはもともと赤みの強い個体が多いじゃないか、ホリゾンタルもさほどじゃないし（好みの差だろうけど）
14万9千出すならクリペアやマンガルも探せば居るわな｡

この店で出したとしたらこの値段じゃ買えないだろいけどW

おいおいw
青い店は店員いないからw店主だけ!

新潟の某店
震災で店が倒壊したという話を聞いて応援していたが掲示板見て凄く嫌な気分になった。
なんであんな偉そうなの？専門店の店長ってみんなあんな感じかもしれんが。

富山の店長はよさそな感じだぞ。

>>328
ｋｗｓｋ

>>328
まじｋｗｓｋ。ひょっとしてオクでも出してるとこ？

>>324
店員だってさｗｗｗバカの１つ憶えだなぁ！！
お前こそムキになってクソもらすなよｗｗｗ
Crazy ass white boy ! HA HA HA HA〜
S mack that ass !
Why must I chase the cat !!HA HA HA HA
Shut up Punk.!!
>>326
この店で出したとしたらこの値段じゃ買えないだろいけどW
お前日本語でＯＫ！！ｗｗｗ
money can change everything.　

アナタ日本人？外人？雑種？
答えはドレデツカ？？

ただのかわいそうな人でしょ。

売り上げ悪くて必死なんじゃねwww

また香ばしい野郎だねww

15万ぐらいだったら出してもいいけど
絶対通販では買わない。
あれが良いとか、これが悪いとか言うわりに
通販なんかで、よく買えるなぁ
と不思議に思う。

通販は店側にしてもいろんなリスクがあるだろから価格に反映されても仕方ないし
買う側もたかだか１万の魚に何千円の送料は割に合わない

しかーし！日本産の決定的なオリジナルの作出や保存のため
どうしても必要な何年も探してる個体がたまたま通販であれば１５万でも安い

関係ないけど
ヘッケル万歳

水ミミズが最近でてきたなー。
と思っていたら日に日に大繁殖。
水替えしてもうようよです。
やっぱ濾過層掃除して水替え繰り返すしかないですか？
リフィッシュとかで死にますか？

俺は、お前らに買ってくれなんて一言も頼んでないし店員でも店主でもないぜｗｗｗ
ただ親切で丁寧な店ですよ！！
原種、青系は良い固体がいますよと書いただけなのに売り上げ悪くて必死なんじゃねだって
本当にバカじゃねぇのかｗｗｗ
そんなに偉そうな事言うならお前らの買っている店言ってみろよ！！

>>339
店主乙！
わかったからもう寝ろ

つう事はいい店だよ！って教えたら
原種の値段高いなって言われて店主でも店員でもない
あんたが切れてるわけか？

別にそこの店悪く書いてるわけじゃなくて
あんたが書いた>>321 >>332 に反応して書かれたんだろ？
そして又、店主でもないあんたが切れてるわけだ。

不思議な思考回路してますな。

前にも質問しましたがディスカス飼育のよさは実際にどんな所でしょうか？
良い点、悪い点ご教授ください

このスレはサムライみたいな奴が次々現れんのかよ。
しかも今回はかなりの基地外の様で．．．

>>342
改めて問われるとホント何でこんなにハマるのかと

ショップでも他種に目が行かないし
ほかのアクアリストと話が合わない位です(笑)

美しさだけなら海水の方が上かもしれません
風格ならもっと大きな種はどうか
飼育の難しさ(に挑戦する楽しみ)は個人的には嘘だと思う
繁殖なら手軽なグッピーおすすめします

ディスカス関係者というのは
イメージや商売やメディアに踊らされ続ける、
ただの自己満足のアホ集団かもしれませんね

それでも他の鑑賞魚にもう戻る事は出来ないし戻る気もさらさらない
そんな魅力・・・いや、魔力を持った魚

　　　ディスカス

>>344
有難う御座います。私は水草とグッピーやってます。
いつかはディスカスみたいなものが私の中にありまして検討中です。
他の意見も聞かせて下さい。
３６歳、新婚なのですが、年末にまさかの脳梗塞で倒れました。幸い軽かったのと、
水槽の水換えがどうしても気になり外出しては立ち上げたばかりの１２０の水草のメンテに
明け暮れました。恐るべしアクア！これがリハビリになり＜笑＞早々に治りましたよ。
ディスカスの設備をカミサンに内緒で揃えようと思案してます＜笑＞

>>345
私はグッピーからディスカスにしました。まぁ憧れというか・・６０規格で飼ってます。
せいぜい３千円クラスのディスカスしか買っていませんが、満足です。
気に入ったモノが一番です。私には１０万もする魚と２・３千円の違いがよく分らないから(^^ゞ
楽しみがあるときっと病気にもいいハズです。ガンガレ!!

>>346
有難う御座います。なるほどですね、私は形から入るほうなのですが、
ディスカスは多種で飲み込めません。飼育していて満足感あるのかな？

>>345 俺もグッピー長年やってからディスカス飼育するようになりました。

最初は水換えのペースの違いから、とまどったりしたけどなんとか順調に
飼育できるようになりました。
満足感と言う意味では、繁殖など成功させるとグッピーより遥かに大きいと
思いますが、癒しと言う意味ではどうかと・・・・
水槽内が落ち着いている時はいいけど、シクリット特有の小競合や虐めが
あるし拒食もあるし、それを乗り越えて安定させるのも満足感なのかも。
飼育方法も多種多様で、自分で経験積んでいかないと人に聞いても上手く
行かない時が多い気がします。

それとお体大事にして下さい。

>>348
お心使い有難う御座います
奥が深いのがヒシヒシと伝わってきますね
癒されないのかな？私の妄想ではディスカスに癒された姿しか浮かばないのですが.....

私は水草道からディスカスに移りもうすぐ１年。
飼育は思ったようにいかない事が多くて魚奴隷。
でもそこがは楽しい！
繁殖させたり、キレイに発色させてる人達は神様にみえます。

>>350
発色も難しいのですか？購入したままではなくて変化しますか？

どうすんのよ('A`)

Crazy ass white boy ! HA HA HA HA〜
S mack that ass !
>>340 >>343
Why must I chase the cat !!HA HA HA HA
Shut up Punk.!!
money can change everything.　
きれてない　きれてないですよ〜HA HA HA HA　HA

>>353
わかったからどっか行け
お前が粘着するほどハード○ンの印象が悪くなるだけだぞ？

>>351
ストレスを感じやすい魚で何かあるとすぐ暗い感じなったりします。
改善してあげないと、そのまま病気になったりします。

幼魚から飼育していると、ラインやスポットがでてきたりして成長が
楽しめますよ。

ディスカスの魅力は人間くさい所。
固体によって食べ物に好き嫌いがある。
相性悪いと喧嘩する。
そのくせ、ペアになると二人だけの世界。
仲良く子育てするペアもいれば、子育ての主導権競争するペアもいる。
ストレスで色がかわる。
病気になる。
拒食になる。

それをせっせと世話する飼い主はＭ呼ばわりされる。
まぁ、そうかもね。

魚の調子の良い時のピラニア状態で餌を食うときは本当に飼っていてよかったと思うけど
調子が悪くなり拒食になったりすると飼い主にまでストレスを与えるそんな魚。
でも止められないんだよね。設備を工夫したり、薬の使い方を覚えたり、少しずつコツを掴んでいくのが
面白いね。

突然ですが
以前書き込みした水草水槽でディスカス飼育、今回なんとか維持できてるのでうｐしてみました。
３度目の挑戦でようやく健康状態や体色も良く、エサも食べてます。
ディスカス導入前に低水温に慣らしたり、乾燥フードに餌付かせたり
準備に１ヶ月かけました。濾過掃除した直後で多少濁ってますが‥
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452341&recon=3296152&check6=2095810

参考データ
水槽　９０ｃｍ
フィルター　外部（コトブキパワーボックス90）
水温　２７度
底床　桂砂
エサ　冷凍赤虫、ドライフード
混泳魚　ディスカス３匹、コリドラス、ブルーフィンプレコ、エンゼルフィッシュ
サイアミーズフライングフォックス、オトシンクルス、ラミレジ、オデッサバルブ、
グラミー、グラスキャット、テトラ（カージナル、グローライト、ブラック）他
水草　オランダプラント、ミクロソリウム（ナロー、ウィンディ）、ウィローモス、
　　　グロッソティグマ、その他（名前忘れた）
二酸化炭素強制添加（タイマー管理１秒２滴）
肥料　固形追肥+液肥

自分も基本はベアタンク３本でディスカス飼育していますが、
この水槽で上手に維持出来るようになったら、次の目標は１８０水槽でレイアウトを流木+アマゾンの水草のみにして、
原種ディスカスとアルタムエンゼルだけで飼育する事‥妄想膨らませてます。

>>358
上手に維持してるみたいだね。
水草レイアウトでそれだけ発色していれば文句なしだよ。
今後も続報楽しみにしてる。

>>358
素晴らしいっす。ブルーもいい色出てますね。水草水槽に挑戦したくなりました。

3度目の挑戦とのことですが宜しければ今までのうまくいかなかった原因など教えていただけませんか？

>>358 俺には到底真似できないです＞＜
ディスカス＆水草のメンテ、もの凄い労力ですね。

>>360
358です。
以前失敗した原因として、１回目はハンバーグを与えていたため
コケまみれになって水槽崩壊しました。
２回目はディスカスが穴あき病になってしまいました。
ずっと底砂掃除をしていなかったので、多分エロモナス発生かと‥
３回目は低温＆ドライフードに魚が馴染めず拒食になりました。

>>361
落ち着いてくれば、ベアタンクでハンバーグよりも管理は楽になりますよ。
でも、ディスカス単体の美しさを出すならベアタンクが一番ですね。

ふーん‥‥‥

ガリでチビ助が主役なのか水草が主役なのか？
いずれにしても欲張りな香具師だことｗ

>>358
いや〜イイね！憧れますよ・・。
熱帯魚屋でたまに作っている所（そこはソイル使ってた）があって見るとやってみたいと思うのですが
６０じゃねぇ・・・_|￣|○

水草でディスカスは両方の知識と経験が無いと難しいよねえ。
俺はディスカス飼い始めの頃、水草水槽にブチ込んであっというまに真っ黒になって死なせてしまった。
358は事前準備もしっかりやったみたいだし、経験と技術があるんだね。

ここに時々アップされるディスカスって、みんな見事だよ。
前に出てたワイルドグリーンとか、ルビースネークとかマジ憧れる。

俺も触発されて、アップしてみようかと画像撮ったが…
363みたいなヤツにコキ降ろされたら気分悪いのでヤメとくorz

俺はナナとマシモ様を大量投入し
円盤買ってるけど、発色は全然ダメねｗ

皆水草水槽での飼育大変だと言う流れになってるみたいだけど水草の種類見て買ってるか？
水草にも当然飼育ランク見たいのがあって育成栽培難しい種類も案外安くうられてるから
水草初心者が見た目だけで手を出して魚も草もダメにしてしまうことが多い。
ディスカスは餌も食うし糞も出るから強健な種類を選んで組み合わせないとダメだよ。
栄養を取りすぎると元気が出すぎて荒れたり、逆に無くなって枯れたりする種類もある。
取り合えず初心者は光と堆肥だけで飼える種類がいいと思うよ。
シダ病のことも考えると水流は少なからず必須なので体系はよくはならないけど結構簡単に飼えるとおもう。
餌は一旦ドライフードに慣らしてから入れてやるといいよ。
当然ながらライトの入切は規則正しくする。タイマー使うとラク。サボると種類によって枯れる。

実践しないと難しさはわからないね。
円盤がベアで飼えるとかカラシン水草水槽が普通に維持できるってレベルで挑戦するとまずダメ。
コツを掴む前に諦めちゃうんだよね。俺のように。

そんなこともないと思うけど・・濾過がちゃんと利いていれば水草はいってても大して変わらないよ。
結局、水草水槽はメンテナンスがしにくいというだけだから水かえが少なくてすむようにするのが一番なんだと思う。
でも、固体によって合う奴と何やっても会わない奴がいるよね。
そういう固体は死んでしまう前にそこで飼うのをあきらめた方が得策かも。

結局1匹落ちてしまいました、後の二匹も・・・
今回はあきらめて他の魚で飼育技術あげてから再挑戦してみます・・・
何かお勧めありますか？

367や369は実際に水草でディスカス飼育に成功して言ってるのかな？
聞きかじった情報だけでウンチク並べてもしょうがないよ
358に説得力があるのは、失敗を経験して自分で原因を考え、改善して成功を収めたから

はじめて熱帯魚飼うのにディスカスって愚か？

水草とディスカスでしょ。
そんなに難しくないよ。
確かに、それ一本でいくと難しい方向に考えるんだろうけど、
メインはベアタンで、遊び心で一つ水草って感じだとうまくいってるけど。
PH7で温度26℃、アマゾンソードに、ロタラに、ピグミーサジタリア、スクリューバリスネリア。
グッピー多数、プリステラそこそこ、カージナルテトラに、シルバーチップとあとは色んなコリ。
それからディスカス。メインでこいつはデカサイズにはならん、と判断した奴ら。
餌は冷凍赤ムシとブラインがメイン、たまにハンバーグもあげてるよ。
コツはあんまり、いじくらない事だよ。きっと。

>>373
画像うｐしてみて

今日、ディスカスを3匹衝動買いしてしまった。
Ｓサイズエンゼル育成用の45ｾﾝﾁ水槽に投入したんだが、

エンゼルのために乾燥赤虫やったらディスカスも普通に食ってた。
ディスカスって難しいｲﾒｰｼﾞだったけど意外に食べてくれるもんなんだね。

>>374
あいよ。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452344&recon=3296152&check6=2095823

ボクの事故紹介

水槽掃除の時に上部濾過を止めたまま、電源を入れ忘れ４日間放置。
濾材はカラカラに乾きバクテリア死滅！？
亜硝酸が止まらず毎日水換え奴隷…orz

ヒーターが壊れているのに気付かず、水温２１度まで低下。
新品に交換したものの、いまだディスカスの調子戻らず…orz

ロイヤルプレコを同居させていたら水槽の隅のシリコンかじられ、水漏れ…orz

水槽増やしていったらブレーカー容量足りず落ちまくり、ブレーカー交換…orz


（;´Д⊂）シクシク　　

他人のディスカスをバカにしているDQNの集まりスレはここですか？ｗｗｗ

378>>
お前が一番のDQN

373>>
水草育成は簡単じゃないからそこは勘違いしないでくれ。それから貴方のディスカスって正直言って成長不良じゃないのかな？
大きくならないってのはそのディスカスにとって、飼育環境が良くない場合かと思われるけど。

なぁ、ヒマ・・・じゃね？

国内ブリードの多少水温低くても大丈夫っぽいディスカス使うのが
水草ディスカス水槽への近道っす。

>>379
ご名答ｗ　俺が水草水槽で飼っているのは成長不良のディスカスだよ。
もともと水草と一緒にするつもりはなかった。
こいつらはウチで繁殖した子供達なんだ。
その中で大きくしきれなくて、貰い手のつかなかった奴らを
淘汰するぐらいなら、ここに入っとけで水草と同居することになった。
結構うまくやってるみたい。
こいつで２歳だけど10センチぐらい、ここから食えどもデカくならないｗ。

というわけで
>>381
言ってること当たってると思う。
アジアブリードはそもそも低温で飼われた経験がないだろうからね。

そーゆー経緯があったのか、知らずとはいえ悪い事いったね。ｽﾏｿ

水草水槽にはバランス的に小さいディスカスの方が合うよね
成長不良の原因って何が一番多いのかな？
拒食？先天的なもの？
俺は５００円玉サイズでも上手く育てられなかったから
稚魚から育てあげる人ってスゴイと思うよ。

>>379
お前ほどDQN じゃねぇよ！！
偉そうに飼育環境が良くない場合かと思われるなんて書いているんじゃねぇぞｗｗｗ

ワイルドってそんなにいいかぁ？わしはペナンの方がずっと美しいと思うけどな。
ワイルドってバカ高いし。まぁ、ワイルド最高っていうショップの戦略に
はまってるバカが大枚はたいて買うんだろうな。
俺は、安くてきれいな改良品種しか買わんよ。

美しさの基準は人それぞれだからねぇ…
俺は原種のグリーンが一番好き。

俺はペナンはあんまり好きではないのだけれど。
それでも、去年の今頃かな、初めてルビースパイダーウェブを見た時は、感動した。
でも同時に、これを作ったらもうペナンのスポットの時代も終わったな。と思った。
そこで、ペナン派の人に聞きたい。
ペナンの「次」は何？

たしかにスパイダーフェイスってすごいよね。
ペナンの｢次｣ってアルビノブルーダイヤなんじゃないのかな。
the discusの5cmのアルビノブルーダイヤってアーリーのだけど、価格応談
になってるね。はたしていくらか聞いてみたい。

レッドエディーのＳサイズを売ってる店しらねー？
探してるけどみつからねーorz
誰かおせーて、地方発送してくれるとこ！

ペナンの名ばかりのレッドエディーならどこでも買えるだろ。

エディー、エディーだろう〜細野と高橋が１３万持って待ってるからねぇ

スライのSサイズ売ってる店知りません？

388だけど
>>389
やっぱり！？俺もアルビノだと思うんだ。
アルビノレオパードとかから進化させるかなと思ってたけど、ブルーダイヤか。
ところで、the discusって姫路の？
家から100キロ以上なんだけどｗカーナビの検索で引っかかって気になってたんだ。
どんな感じの店？行く価値ありそうかな？

ビッタで吊り上げ工作していた(現在進行形？)店だよ。そんな理由で気になっている店ではある。

アルビノダイヤはペナンの人が量産してくれるよ。貴重なのは今だけ。
彼らの金儲けに対する情熱が困難など軽く乗り越えてくれる。まさにプロだよ。

ビッタで吊り上げで悪評も高い店。ブルドッグなどの奇形もうってる。

ペナンディスカスが欲しかったらアリエルに電話してみれば？

>>391
探しても見つからない。
売ってるところ教えてください。

不細工なブルーギル

>>397
ザディスカス

ウチの爺さんがディクカスをせんべいと間違えて網で焼いてしまったとかいう逸話の持ち主はおらんのか？

ペナンじゃ見つからないでしょ。
ドイツかWWFFで探さないと。
系統維持してる個人を知ってるけどそれは晒せないから…
一回esに問い合わせてみれば？損はないと思うけど。
WWFFで探すなら、WW20で探す方が良いと思う。

↑>>397

教えて下さい。熱帯魚を飼おうか悩んでるのですが、熱帯魚のかかる月の電気代って
いくらぐらいでしょうか？45センチ水槽の場合です。

>>403
飼育するものによる。


薬浴水槽ってエアーレーションとヒーターだけでいいですかね？

４０３ですがディスカスを飼育した場合いくらぐらいですか？

>>401
ありがとう

>>403
フィルター、ライト、ヒーター、合わせても１０００円はいかないと思いますよ。

その前に４５センチ水槽で飼育は狭いかもです。

＞４０７まじですか！いろんな書き込み(2チャンネル）見てたら何万とかっていう書き込み
があったのですが。。あれは嘘ですかね？ホンマに初心者なんで
本当の事が知りたいですわ。60センチでも冬場月2,000はいかないのですか？
それと、フィルター、ライト、ヒーター、水槽があれば、熱帯魚は、とりあえず飼うことができるのですか？

ホームセンターでセット売りしてる６０水槽で余裕で飼えますよ〜ん

【とりあえず熱帯魚】なら是非グッピー／コリドラスのスレッドへ

【どうしてもディスカス】なら
電気代より、あなたの情熱が問題になります

＞４０９
ありがとうございます。ディスカスは初心者には向いてないのですか？

>>408
標準６０水槽でも２０００円はいかなと思います。
フィルター、ライト、ヒーター、水槽で飼育する事がはできます。
でも水質調整剤やら検査薬やらなんやらと、飼育のオプション？
みたいなもんは、いくらでも金はかかってきます。

でも
とりあえず飼ってみるべし！

質問です！
12センチくらいの仔なんですが
片方のエラからひらひらと出てしまってるんです・・・
あれって治りようがないんでしょうか？
今のところエサも食べるし、黒化もしてません
いろいろ調べてホルマリンは試してみたのですが
効果が上がってるのか判りません
ご指導宜しくお願いします

>>401
ペナンじゃ同じ魚がレッドエディーになったりインディアンサマーになったりクリペアになったりと･･･

>>413
もともとレッドエディはWW20の通称だからね。
今、系統を維持してるは、ほんとに個人レベルだと思うよ。
こういう本当のマニアの人は、あまり他人に自慢しないし、
一人で、ほくそえんでいるタイプの人が多いから。
たぶん出てこない。

これでディスカスマニアも俺たち海水マニアを崇拝するだろ（笑）

>>414
古いイヤーブックでも探して読め

水質を浄化するバクチャーってのがあるんだけど、ディスカスには危ないかな？
やってみた勇者とかいないのか？

>>416
初めての熱帯魚の飼い方でも探して読め

赤目からウロコが落ちた気がする、ありがとう
ぶっちゃけ俺が一番参考にしてる専門書って１０年ほど前の本だ

最近の飼育法や器具等で、これはディスカスにピッタリだ！みたいなのってあるのかな

普通の勤め人だけどオーバーフローとかってどうなんですか？
落ち葉水槽なんての(ピートじゃ駄目なのか？)も新しい試みなのかな

ひかりクレストの新製品のディスカス乾燥餌‥なかなかいいよ。
前のひかりクレストより食いつきが良くなった。

ひかりクレストの新製品のディスカス乾燥餌うちはだめ。
変に長いし、すぐふやけてぼろぼろになる。
テトラが１番。

ミシマさん、でました。アーリーのアルビノオーシャングリーン！！
でもSサイズで39800円か。買えない・・・。

高価なのはいつも最初だけだ、今煽られて買った奴は馬鹿。

アルビノオーシャングリーンほしぃーーー！！
でも俺も買えない、、、。

半年待てばきっと半額ぐらいに･･･ペナンの人の努力に期待。
成魚サイズの発色が見てみたいところだけどね。
アルビノのブルーって多田野白っぽい発色にならないかと興味シンシン。
グッピーで言うRREAとアルビノの青の発色の仕方の違いで言えばRREAのタイプであって欲しい。

>>423
やだねぇ〜買えないからって貧乏人がひがんでるんじゃねぇよ大ｗｗｗ
買った奴は馬鹿だWWW　腹が痛いよあんまり笑わせるなよ貧乏人さんよ
たかが39800円で今煽られて買った奴は馬鹿とか言っている香具師は
ディスカス飼うのヤメロヨ！！ｗｗｗ貧乏人は貧乏人らしくエサ金がいいんじゃねぇ〜

馬鹿はお前だろ。
ディスカスは生き物だから繁殖が安定すれば需要供給のバランスも上手く取れるようになるのは周知のこと。
一々値段で美しさ判断してる奴は金云々で魚の価値を判断していて
本来の魚の美しさを見ていない。
あと百年もたてばレッドスポットだろうがベタ青だろうが皆同じ値段になるのにね。
基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな。

基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな。
基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな。
基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな。
基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな。

ハイハイ、君達いがみ合わないの！
同じディスカス愛好家でしょ？

初心者がハイアマチュア風情吹かすなっつーの

>基本的には同じ魚だし繁殖難易度なんて変わらないんだからな

繁殖難易度は種類によって明らかに違うでしょう‥
ためしにヘッケルの血が濃い個体をブリードしてみればぁー
グリーンの血統ブルーの血統と比較して絶対むずいからwww

凄いなお前あと百年もたてば皆同じ値段になるのにね。
なんて言いきっちゃってよバカ丸出しだよWWW
１００年後はこのスレにいる香具師らはもう墓の中だから何とでも言えるよなWW
とくに原種の繁殖は難しいだよ初心者がハイアマチュア風情吹かすなよWWW
悔しかったらオリジナルのディスカスでも作れよ初・心・者・君ｗｗｗ

と言う事は 431はオリジナル作るぐらい
プロな人なんだね。

どおりで>>321と同じ文体なわけだww


プッ

まじめな話すれば、タンクブリードが皆同じ値段になる時は遅からずくるよ。
100年もかからないんじゃない？今のペースでいけば。
それは人間がディスカスの遺伝子のキャパシティーを全て引き出してしまった時だから。
ブリーダーは一斉に価格競争に走るだろうからね。
現時点でも考えてごらんよ。
サニー氏がブルーダイアモンドを作った時点で青系でやることがなくなった。
1990年ピジョンブラッドの出現で赤の可能性を得たけど、マルボロレッド、サンメラーあたりで行き詰まった。
ペナンではスポット系の最終形体といえる固体が作られた。
やることが無くなりつつある。
まぁ、悪いことじゃないけど。
でも、目先の利益ばかりのブリーダーや、ブランド好きの愛好家だらけで、失われる美しさも多いだろうなぁ。
ワットレイターコイズ第一系統や、先に話題になっていたレッドエディーなんかもその類いだろうね。

面倒だから>>433の100年説が結論でいいよｗネタにしてはレベル低すぎるし。
きっと彼の頭の中では香港のブリーダーが現役なんだと思うよ。頑張って妄想してね＾ｗ＾

>まじめな話すれば、タンクブリードが皆同じ
>値段になる時は遅からずくるよ

シグネーチャーに否定的な意見だわさ
ミュージックの世界、例えば車のCMに
流れる音楽を聴いてみて御覧なさい、

「温故知新」 ﾌﾙｷ ｦ ﾀｽﾞﾈﾃ ｱﾀﾗｼｷ ｦ ｼﾙ
改良云々ぢゃー語れないぞ　大いなるパンタナル！！
トラッディショナルこそ原点である。

>>435
確かに正論。
でも、ディスカスの伝統の中には一つ疑問がある。
「系統の維持」できてる？失われた遺伝子はとり戻せるのかな？
ペナンが最先端とするならば余計に疑問。

>>435
サムライ、その後あの「あきな」って人はディスカス飼い始めたのかい？

体色でやることが無くなったら、いじめや拒食をしない性格にする方向に行ってほしいものだが。

と、拒食でまた一匹落とした俺が来ましたよ。
18cmまで育てた２年ものだったのに　orz

>>435
ごめんパンタナルの意味がすぐに飲み込めなかった。
要はワイルドね。
確かに原点回帰できるうちはいいよ。
でも、それもいずれできなくなるよ。
乱獲によってね。

バッククロスができなくなったら、次は遺伝子組み換えディスカスだな。
もっとも、そうなったら俺はこの趣味辞めるよｗ

みんないい奴だなあ
好きなんだなあ

百年後の厨房にも「ディスカスかわええ、おもすれー」
百年後のブリーダーにも「ディスカスは深い、はかり知れない」
そう言わせられるように
おれたち方向はそれぞれ違っても
今できる事がないことも無い気がする



ごめん偉そうだ。反省はしない

>>440
つまりはそういう事。そうなったら俺も辞めるw

まぁ、ざくっとした意見として、>>427のモノの見方は正しいよ。
100年もかからないけどねw
10年で十分でしょ。

ディクカス飼ってみたいんだが拒食個体って多い方？
アクア歴は古代魚のセネガルスを２年ほどでディスカスは全く未経験
今までショップで見ててまず飼うことはないだろうな〜と思ってたんだが
最近水槽の前で居ると寄ってくるところが少し気になり始めた
拒食はこちらも疲れるから本当に悩む

>>432
俺は３２１でもプロでもねぇよWWW
１８０cm１本、１２０cm２本、６０×４０×４０cm１０本サイコロ３本
有るだけだ

>>444
アマチュア君、その設備で何匹ディスカス飼ってるの？

>>443
多いといえば多いね。全ての個体を絶好調には保ちにくい。優劣関係が出やすい。
>>444
さりげなく自慢してるところと、ｗがでかい所が好きだ。

そんな事を書きに来たんじゃなかったんだ。

某ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄのｻﾎﾟｰﾀｰが店のBBSで好き勝手に長文ならべてるんだが何とかならないか。
そもそも店のBBSに店の方針にそぐわないと思われる対処法を書き込むのはマナー違反じゃないのかと。
終いには自分の住処への誘導までする始末。ようやく日本語が不自由な人が消えたと思ったらすぐ変なのが沸くのね。
この「毒素」を消すいい方法は無いかい？

俺のまわりにはその程度の水槽数の人は沢山いるよ
自慢するようなディスカスはいないけどねｗｗｗ
水かえは毎日２時間かかるけどさぼるとPHが５．６ぐらいになるからさぼれないしなｗｗｗ
電気代７万、水道代４万、ハンバーグで４万、赤虫１万ディスカスフード３８００円くらいだな

ディスカスブログで一番、おもしろいのは誰の？
僕はタケタケさんでーす。顔もいいしね。

カポかな?

>>443
あんたはディスカスやるべきでしょう
あーいや、でかい水槽や治療ノウハウ持ってそうな印象でさ

手から赤虫食べたり、掃除してる指を突っついたりしてた幼魚が
そろそろペア形成かって頃にいきなり(ホントはいきなりじゃなくておれが原因)拒食して黒化して落ちてゆく
・・・なんてのもディスカスですが

>>449 この場所で無責任に名前出すべきではないんじゃないか？
気に入ってるブログなら尚更。

>>452
失礼しました。2chって書き込み削除できませんか。

基地外>>444のWWWが多すぎる件について

タケオの家の床が心配

>>448
自動水替えできるように配管したらいいのに。
1200、2本ぐらいならくみ置き用に用意できるでしょう？
これで、水替えはボタンを押すだけ。30秒。

PH5.6って…その規模ならオーバーフローでしょ？濾過層工夫すれば改善できるよ。
濾過バクテリアの増やしすぎです。解決可。

ハンバーグ4万って…自作したら？1万で10�`�c程、作れるよ。

頭を使えば、時間とお金は節約できるよ。
そしたら、その分で自慢するようなディスカスが買えるから。

「１８０cm１本、１２０cm２本、６０×４０×４０cm１０本サイコロ３本」

↑この設備で…

「水かえは毎日２時間かかるけどさぼるとPHが５．６ぐらいになるからさぼれないしなｗｗｗ
電気代７万、水道代４万、ハンバーグで４万、赤虫１万ディスカスフード３８００円くらいだな」

という事は、この規模で各水槽、独立した濾過と保温をしてるって話？
無計画に水槽を増やして失敗した典型だな。
これじゃ初期投資で仮に２００万位かけてオーバーフローとドライタワー、自動換水設置したとしても
あっという間に元が取れるな。
毎月１６万もの維持費を使って良いディスカスが１匹も居ないって…？
維持費を５万に押さえれば、毎月上物のディスカスが買えるぞ？
本当の金持ちは金の使い方をちゃんと知っているもんだ。
その設備と維持費の自慢話は恥晒してる事に気付いてくれ。

でも、そいつは今後も毎月金をドブに捨て続けるんだろうな…

>>448
って感覚でウソっぽい気がするのは俺だけ?その設備の画像みたいもんだ.

電気代70000円ってのは、本当だとしたらちょっとレベル低いね…

すぐ人のことを批判する奴等だなぁ
お前らみたいな香具師に飼われているディスカスがかわいそうだなぁ！！
>>458
お前の周りにいないからって嘘つきよばわりせれてもなぁWWWWWWWWWWW
ようするにただのひがみだろうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
電気代70000円で何が悪い
頭を使えば、時間とお金は節約できるよ。
そしたら、その分で自慢するようなディスカスが買えるから
自分のディスカスを自慢してどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
批判？物を知らない無知な君に優しいアドバイスだろ？
そんでもって、何故に狂ったようにＷを付けまくるのか？
「俺は笑ってんだぜ〜」というアピールで、無表情にＷ押しまくってる
君の姿は…いや、モニターの前で声あげて本当に笑ってるのかな？

「水槽いっぱいあるぜ！」
「ディスカス沢山集めたぜ！」
「この貧乏人どもがー！アヒャヒャヒャヒャヒャ〜」


…怖ッ

>>460
自分の駄目駄目な飼育法を自慢してどうするの？

そのぐらいにしてやらないと、又わけのわからん英語で
切れ出すぞ。www

しかしやたら金に反応する奴だな。
ｱﾙﾋﾞﾉﾌﾞﾙｰﾀﾞｲﾔの値段が高いで出て来たんだろコイツ

その前はワイルドが高いで出てきて。

僕はお金持ちだよ。て自慢したいのん？

ディスカス飼育してて貧乏人はあまりいないだろ。
みんな金持ちさ。

お前ﾌﾞﾙｰﾀﾞｲﾔが出たての頃の値段知っているのか？
当時５００円玉の大きさで５万円したんだぞhahaha
「水槽いっぱいあるぜ！」本当のことですが何か
「ディスカス沢山集めたぜ！」・・ディスカスだけじゃないぞレッドテールキャットもいるよ！！
「この貧乏人どもがー！アヒャヒャヒャヒャヒャ〜」・・・本当はそんな事おもってねぇよ！！
またわけのわからん英語で 切れ出すぞ・・・　ぜんぜん切れてないですが何か

「当時５００円玉の大きさで５万円したんだぞhahaha」て
‥また、モニターの前で高笑いしましたね？‥怖っ

早く凄い設備の画像アップしてね。

エスの店長がアマチュア時代に数百万持って、海外(香港かペナン)のディスカス
買いに行っていたらしいね。すごい感覚でついていけませんです。

>>464
貧乏学生だが、友人から引き取って飼育してる俺がいる。
だからそんなこと言わないでくれ。

侍＝ガハハ．>>465＝hahaha〜

>>468 もらったディスカスでも100万のディスカスでも
好きで懸命に飼育してるなら同じ仲間

価値観なんて人それぞれだしね♪

>価値観なんて人それぞれだしね

何故、ルイ・ビィトンのボストンバックは値段が張るのか？
何故、エルメスのネクタイはカッコ良いのか？
何故、ジバンシーのオードトワレ『ウルトラマリーン』はバッタ屋で安売りするのか？

エコノミストの目を養いたまえ。

>>470
ありがとう
まだまだよくわからない事が多いけど、頑張って綺麗な水槽をキープします

>>471
あんたは高級な物が好きかもしれないが、それは言わなくてもいいことじゃないか？
田舎者が高いものはいい、って言ってるみたいだよ

>>472

あんた頭おかしいんですか？
都会になるほど高いものを購入するんぢゃ
（東京の仲間は儲けると車を購入する、ベントレー。フェラーリが多いんだなだいたい）

先月、五反田の駅近くを歩いてたらランボルギーニ・カウンタックに
危うく轢かれそうになった、
そのあとスグにフェラーリが事故ってるのを見たけどなぁ‥

ディスカスの魅力とブランド品を一緒に語る愚かさ‥
金を出すだけで手に入る物に、真の快楽は得られない。
苦労し汗をかいて手に入れたモノにのみ真の快楽は存在する。
ディスカスの魅力は自分の手で世話し、飼った者だけが触れることができる‥

それに、あんたは>>471に秘められたる
ブラック。ジョークが理解できていない。

>ディスカスの魅力は自分の手で世話し、
>飼った者だけが触れることができる

そんなの当たり前だろ？
業者と違うんだからさwww

>>475
２ちゃんねるで高級車の名前を羅列しただけで、自分をセレブの仲間と錯覚してしまう君は‥妄想狂

↑必死だなwww
セレブねぇ〜。うーん‥

「先月、五反田の駅近くを歩いてたらランボルギーニ・カウンタックに
危うく轢かれそうになった、そのあとスグにフェラーリが事故ってるのを見たけどなぁ」


この文章は小学生か？
スーパーカー世代の池沼なオッサンか？

どうでもいいけど寝よ＠

>>479　
　おまえ田舎者かwww
俺は一応〜東京の築地に事務所
　間借りしてんだわさ、
　んで月のうち１ウイークは東京なんだけど‥

釣られクマー！

希少価値のあるアルビノブルーダイヤが高いのはわかるけど、6cm位の大きさ
だと飼育が難しいと思う。このサイズで1週間も餌食べないことがあると、
もうだめでしょ。そういう意味で、このサイズでこの値段で買える人って
お金もあるんだろうけど、飼育技術も相当あるんだろうね。と初心者は考えます。

>>481 価値観って個人の評価の判断だろ。
ビィトンのバックがいくらしていようと
自分に必用なければ買わないし、値段で納得しなきゃ買わない。
高価なブランドでも、自分が欲しければ買えばいいさ

ただそれを自分の基準として、人に押し付けるな。

エコノミスト気取る前に社会勉強してきなちゃいね♪

>>481
魚屋クマー？

>>483

>価値観って個人の評価の判断だろ
>ただそれを自分の基準として、人に押し付けるな


貴殿は余程悔しいらしいですなwww
一般的な評価であって押し付けもしてないし、
“俺個人”として円盤に対する論点をツラツラと綴っただけですよwww

MSの社員ですかアンタwww

どうでもいい

「“俺個人”として円盤に対する論点をツラツラと綴っただけですよwww 」
↑論点て、オマエ金の話だけじゃん？

「んで月のうち１ウイークは東京なんだけど‥ 」
↑田舎モンじゃん？

「貴殿は余程悔しいらしいですなwww」
↑悔しくて深夜に連カキ？

「都会になるほど高いものを購入するんぢゃ
（東京の仲間は儲けると車を購入する、ベントレー。フェラーリが多いんだなだいたい）」
↑オマエ徒歩じゃん？

「先月、五反田の駅近くを歩いてたらランボルギーニ・カウンタックに
危うく轢かれそうになった、
そのあとスグにフェラーリが事故ってるのを見たけどなぁ‥」
↑一番ウケた


残念なのは、指摘されてＷの数を減らした事だな＠

“俺個人”として円盤に対する論点をツラツラと綴っただけですよwww
↑
こいつ、きもいし、うざいね。

>>485 おいおい円盤はお前にとってブランド品と一緒つう
論点なのかよ。価値観の話ししてたんだろうが。
論点つうより頭の中ずれてんじゃね？

少し社会に出て勉強してきてね♪

>>489
バカは治るけど、アホは治らんのや。
残念やけど勉強うんぬんやないで。
こいつアホやもん。

あれ、サムライさんってこの中のだれがそうですか？
あきなと武蔵はどこへ？

>>490 確かにww

アホに何言っても通じないわけですな。

以後放置しときます。

「“俺個人”として円盤に対する論点をツラツラと綴っただけですよwww 」
↑論点て、オマエ金の話だけじゃん？ >>475

「んで月のうち１ウイークは東京なんだけど‥ 」
↑田舎モンじゃん？ >>486

「貴殿は余程悔しいらしいですなwww」
↑悔しくて深夜に連カキ？ >>492

「都会になるほど高いものを購入するんぢゃ
（東京の仲間は儲けると車を購入する、ベントレー。フェラーリが多いんだなだいたい）」
↑オマエ徒歩じゃん？ >>たまにゃ〜電車にのるわな

さて>>489君

ログをよーく読んでご覧なさいよ
例えだよ例えな。

で、>>471を本題に置換してみる

>価値観なんて人それぞれだしね

何故、WWFFのシグネーチャーは値段が張るのか？
何故、WW46Sのソリッドレッドはカッコ良いのか？
何故、P産のブルーダイヤモンド『オーシャンブルー』はホム専で安売りするのか？

エコノミストの目を養いたまえ。
スナワチ、イニシャルとランニング＋需要と供給の格差による価格の変動となるのだね
あんた理解できるかい？平たく纏めればワイルドに近いナチュラルな個体を作出するには、
コストが掛かるってことなんだわさ。

確かにピジョン等の血が導入された個体はブリードが簡単で強靭である、が、
なんか被爆したみたいで嫌なわけなの俺としてわな、で、ナチュラル！そー!!
ワイルドをブリードした方なら御分かりになられるでしょう！ソノ難易度の高さがな‥

>>490
>>492

以上。

午後４時になるとサムライが沸いて出る件だが…禿age!

>>496

＠www

ttp://homepage2.nifty.com/fukuyama/index.htm
ここでディスカス買った人いる？
ＷＷ４６Ｓの稚魚を買おうと思うんだけど･･･

>>498 俺も以前そこで４６Ｓの稚魚買おうとして
３回ぐらいメール出したんだけど、返事来なくて
そのうち面倒くさくなって買うの辞めた。

>>499
やはり返事来ませんでしたか。
全然来ないので電話して聞いてみます。
ただディスカス質が分からないからすごく不安…

>>498
あの親を見て買う気になるならどうぞ。あるとき突然４６のペアが大量にHPに載ったのをを俺は忘れてないよ。
何年も当時のサニーからの輸入がどこにも無く(結局その後も無かったわけだが)あるとき突然10ペア近くHP掲載。
今のレオとは取引無いみたいだし出所が不明。

俺も1度気になったペアが居て注文したんだが売るつもりは無いみたいな内容の
返事が返ってきた。売る気が無いならプライス付けるなよと･･･

熊本の基地外侍がここで素敵なレッドエディー掴まされて馬鹿にされてたぞ。
おい、名無しでも帰ってくるなよ馬鹿侍よ。

熊本の田舎侍はディスカスを見る目が無いから、ブランド名に踊らされてバッタモンを掴む。
それは前にアップした画像を見れば一目瞭然。
まさに安物買いの銭失い。
たいしたエコノミストだよｗ

>>483
>ただそれを自分の基準として、人に押し付けるな。

この台詞はこのスレの住人の全員に言ってやってくれ

誰か「アマゾンの水」とか「テフェ湖の水」とか商品化してくれないか

ディスカス興味出て飼おうと思ってるんだが
ショップから持ち帰る時って他の魚類と同様に
袋に入れてｼｭｰｯってされたのをレジに持っていくの？
狭い袋の中でもアイツはしっかり縦になってるの？

505へ
専門店で買うことをすすめるよ。
ホームセンターではやめときな。

単純な質問でごめんなさい。

一般的にディスカスの大きさはどこの事を指すのでしょうか？
横で計る場合は口先から尾びれの先までですか？

ショップで口先から尾びれのつけ根までって聞いたけど。
実際、どうなの？

>>507
それ、全長。
>>508
それ、体長。

一般的には大きさといえば全長の事だと思うよ。

>>508
「直径」で、あって欲しいよね

クリペアについてなんだが…
クリペアってアレンカー北岸の小さいラーゴで、
ディスカスの採集はこの小さいラーゴの長が仕切って
よそ者はまず採集できないと聞いた。出荷量もごくわずか。
なのに、何故今年はクリペアで溢れているのか？
オクでもショップでも、クリペアが出てない時はない。
売れてもまたすぐ入荷する。

穿った見方をするなら…
例えばマデイラ辺りのイエローの強いブラウン
あるいはほとんどソリッドに近いマウエスのブルーを
赤揚げのエサで１週間くらい飼い込むとほのかにオレンジ色を帯びてくる。
もちろん、色揚げを止めればベースカラーのイエローに戻ってしまう。

１匹数千円のブラウンが色揚げ+クリペアのインボイスで
１０万以上の値を付けるなら、やるヤツが出て来ても不思議じゃない。
クリペア収集に夢中になって、気が付くと黄色いブラウンだらけの水槽になっていた…なんて笑えない。

シッパーの段階でインボイスいじられたらどうにもならないが、
全ては俺の妄想で、そんな事はありえないと思いたいよ…

ここの住人ってなぜ他人のディスカスをけなすことしかしないんだろうか？

クリペアでサビーとその取り巻きショップはそうとう儲けてると思う。

価格は需要と供給のバランスで決まるから、希少種が高いのは当然。
ただ、このクリペア現象に便乗して詐欺まがいの事をする業者が居なければの話…

アクア業界は狭いからさ、目先の利益しか考えない輩が多いのも事実。
もし、短期間で儲けようと偽りのクリペアを蔓延させたら、
やがて何が本当のクリペアか判らなくなり、もし偽物とバレれば暴落する。
偽物の販売は、長期的に見ればアクア業界の首を締めることになる。
特にクリペアを集める人は、こだわりがあるだろうし。

まあ、全ては俺の妄想で片付いてくれればそれに越したことは無い。
ただ、昨シーズンまではほとんど出回らなかったクリペアが
何故今年は今までになく大量に出回っているのか…
事情を知っている人が居たら教えてほしい。

俺が思うに
ｻﾋﾞｰ＞「ク〜リペアまっつりだワッショイワッショイ！」
専門店＞「これがクリペア産？これ嘘臭いなぁ、でもSABBY便と一言付け加えとけば問題ないだろw」

そして俺の妄想を膨らませれば！
「本物は自分達だけのコレクション」になってるはずだ！

そしてビッダにどう見ても原種グリーンにしか見えないクリペアが
出品されている件…しかもサビーじゃんorz

>>517
ttp://www.bidders.co.jp/item/81838084

これでしょ？
俺もそう思った。

>>517
今見てきました。僕もそう思いました。
ところで、ビッダのADFの宣伝が必死なのがわろた。

クリペアだろとグリーンだろうと
あの評価じゃ怖くて買えない

>>517
あの店の評価欄見てみよう。栗ペアにもクレーム付けられてる。
年末あたりにカイロ無しで発送(ryと書いてあるね。
それ以外にも怪しい評価多数。
昨日も76000ぐらいで栗ペア落札されてたけどNCNRでよく買えるなと。
以前にもどう見てもスネークスポットの個体をWW46Sとして売ってたけどね。
まぁ熊本だし仕方ないよ。

問題ありの評価を受けてる別のクリペアもキツイなー
あれ、本当に原種なのだろうか？

>>522
亀田ブルーダイヤ以来の衝撃を受けたよ

結局、インボイスに金払うのではなく、個体にその金額を払う価値があるか見極める目を養うしかないよ。
黄色いクリペアに１０万払うなら、レンガ色のヤムンダを３万で買う。
あ、これは個人的好みなので。

そんでもって慌ててクリペア（グリーン）出品取り消したな…
要はここを見てるって事か？

ttp://www.fukukinryu.co.jp/
話題になってる、店一応のっけとく。

インボイスの産地名は、はっきり言ってあてにならない。
現地では適当、これが常識。
というか産地別に管理できるような体制じゃないよ。
アレンケールのクリペアなんてむっちゃ小さな集落だぞ。
パラカリ、クリクワラ、ジャラキ、バハマンサ、この辺のラーゴをどうやって区別するんだ？
マナウスは割と、都会だけど。

>>525
HPにヤムンダ産のグリーンってのが載ってたｗ

やましいことが無ければ取り消さなくてもいいのにネ
ここのはホントにサビーの魚なのかな。どう見てもレッドターコイズにしか見えないし
何で色揚げしてるんだろうと疑問が尽きない。尾びれとかオレンジに染まってるでしょ。
本物かどうかはマルコ商事に聞けば一発で白黒でそうだね。俺は怖くて聞けないけど＾＾

なんで怖いの？

質問ですが、ﾌﾞﾗｲﾝは 孵化して ２日くらいしか 生きないのですか
みなさんは ディスカスの稚魚に どのように与えてますか？ 餌作り大変ですよね

マルコだけじゃないけどね、ＳＡＢＢＹ便扱ってる問屋は

天プレくらいそろそろ作るか？

飼育法
水温水質
繁殖法

拒食症…原因
　　　　対策

白糞　…原因
　　　　対策

あ〜ﾒﾝﾄﾞｸｾｰな。誰か作ってみてくれ。
それに基づいて議論し様じゃないか

>>511
>>514
貴殿の妄想のお手伝いを少々。
・現地では産地に関係なくグリーン種の良物を「テフェ」、ブラン種の赤を「クリペア」と呼んだりする。
・アマゾンでは川が個人の所有地である事が多い。つまり他所様の土地で漁はできない。
　しかし、各地主がディスカスは日本で金になる、どの種類が儲かる、と言う事を知りつつあり…
・上記補足　学説的にはヘッケルは２亜種、生息地ネグロ水系。では、ヤムンダ、マリマリ産は同種？新亜種？
　過去に生態系を変えるほどの自然現象が起きたのか？それとも…
・昨今の乱獲によりディスカスも現象傾向にあり、捕獲は奥地、奥地へと。シッパーは産地を晒したくなく…

>>530
稚魚に与えるブラインは孵化12時間ぐらいまでのものが良いよ。それ以後のものは外殻が硬くなってくるから。
消化不良の原因になる。
一日最低３回、できたら５回ぐらい（あげ過ぎかな？ぐらいで丁度良い）は与えたいから管理は確かに大変。
だから最近は、食べる事が確認できたら冷凍のベビーブラインシュリンプに切り替えてるよ。

>>532
そうだね。

>>>532
>そうだね。

プロテインだね。


スマン、つい…
いやテンプレは欲しいと思うよ
あのセンベイみたいな生き物をいつか飼ってみたいなと憧れて
このスレ覗いてるだけの俺みたいなのも結構いると思うし

個体は画像の撮り方ひとつでも違うしね。
例えばこれは７０００円で買った家のマディラのブラウン
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452288&recon=3296152&check6=2095863

そしてこっちは彩度をいじっただけの同じ画像
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452295&recon=3296152&check6=2095856

もしこいつを
「アレンカークリペア！入荷したてでこの発色、末恐ろしい個体です」
とか書いて１０万位で売り出せば飛びつく人もいると思われ
発送後「色が画像と違う」とクレームが来ても
「輸送中の色飛びです、飼い込めば元に戻ります」と言えば
早く赤くしたい飼育者は毎日色揚げ与えて
オレンジのディスカスを作り上げ納得すると。

まあ、そんな事してる店なんてある訳ないよね？
これはあくまで例えばの話として受け取ってくださいな。

赤はライトの種類でかなり赤く写るしね。

高い魚は直接自分の目で見て買うのが一番

>>535
うわー。7000円が10万円に化けることがあるのか〜。
恐ろしい世界だ。もう信用できんな。ネット通販は。

>>535のイジッてない方のマディラ画像だが、某ブッコ抜きクリペアコレクターがブログに
得意げに載せてるクリペアよりよっぽどクリペアっぽいよな？

ネット通販でも、信頼できる店から買えば問題ナ〜イ
画像の色彩をイジッてる店なんざ、いずれ潰れるよ

みんな初めはその信頼できる店が判らないからね。
「信頼と実績」と自らネット広告まで出して宣伝しながら
奇形をセレクトして送ってくるような店が未だに潰れずに残ってるんだよね。

>>539
そうだな．俺が酷い目にあった店もまだある。奇形ショップが！！まああと２〜３年だろうがな。

北岸アレンカーで本当に赤くなる個体は、色揚げなんか与えなくても燃える石炭みたいに赤くなる。
色揚げしなきゃ赤くならないイエロー地のやつは並物のブラウンと同じ。
色揚げで赤くなっても、せいぜいオレンジ色がいいとこ。
以後、維持する為に延々色揚げを与えなきゃダメ。
おまけに赤を発色させる蛍光灯点けたりしてな。
４年前から今まで、クリペア８匹買って色揚げ無しで赤くなったのは１匹のみ。
しかも、その１匹はよくある黄色ではなく、灰色がかった奴だった。
さらにショップで見せてもらった、シッパーに居た時の画像はドス黒かった。
その１匹を除いて黄色は全部売って、以後クリペアは買ってない。

539
それは、どこのお店ニャー。
知りたいニャー。

>>539 店長セレクトは、ろくな事ないですよね。
俺も何度も購入して信頼してた店に、セレクトでSサイズ購入したら
バーチカルぐにゃぐにゃや、ブルドックみたいな形のが
送られてきてかなりショックだった。
売れ残りをよこしたんだと、その時はあきらめたけど
数日後同じ種の綺麗なSサイズがオークに出品になってて
なんかさぁ商売とはいえ、シビアな世界なんだなぁって凹んだ。

某ショップは売れ残りを送りつけられたら、困るニャ。
晒しておくべきニャ。

ネット通販はやめるべきだ。
その方が長い目で見れば皆の利益となる。
客の考え方が変らない限りショップは変らない。

ネット販売でも全て悪質って訳じゃないからね。
結局は経営者の人柄次第じゃないかな。
頑固職人タイプの店長ほど気に掛けてくれる気がするね。
この前も1年ほど買い物どころか連絡すらしてなかったのに年明けにメール(メルマガじゃないよ)してくれて
何となく嬉しかったね。近所じゃないんで通販が無いとこんな良い店には出会えない。

でも1度通販で地雷踏んじゃうと通販に躊躇しちゃうよね。
そんな俺も飼育再開当初に地雷踏んじゃってしばらくは自分の目しか信じなかったねｗ

久しかぶりに
こがが書き込んでる件・・・

>>540
それってもしかしてあの店か？だとしたらあの赤魚が崩れてきたときが店が終わるときだな。

もうあそこの赤は買わない。奇形や成長不良もはいってたからガッカリ。

おれも二度と買わない！あのオヤジ田舎もんだからなぁ
数年であの魚潰れるから我慢我慢。その時信者はどうするか

ん？何処の店の事だ？
ヒントくれ

個展の店の事か？

通販でミツマで買った事ある人いますか？２年くらい前に買ったけど普通以上のレベルで安かったよ。今はタンチーロックのは売られてないみたいだけど何故？

アソコかなぁ…趣味でやってる店！特別販売…実は、選別で落選した魚！発色してても成長しない、成長が遅い…少しでも成長が遅れると処分！お布施８万以上で信者として認めてくれるんじゃないかな。

広島のＢ−○○のことだろ。特別販売はゴミ。
成長不良はミックスして在庫セール。客なめすぎだろーが。

晒しあげ

えー、美ー家ってそんな店なん？がっかりやわ・・・

たかだか原種を数世代繁殖させただけで、マイスターとかいうなよ。
お前が作ったんじゃないだろと、もともとのディスカスは。
よく雑誌で取り上げられる、アマチュアの決まり言｢自分のオリジナルディスカス
を作ることです｣。ふざけるなよな。ばーか。

オリジナルディスカスと呼べるのは、オリエンタルドリームとか
太陽城、ブルーダイヤ、ワットレイターコイズなどをいうんじゃ。
よく覚えとけ。

メーカーとして立ち上げ、数多くの愛好者達に指示されています。（朱○流）
って書いてあったよ。

指差されてるのは事実じゃのぅ。
正しくは「支持」ですよ。プププ。

マジでかっ！買った事は無かったけど、赤探した時に
よくHP覗いて凄い赤だって見てたのに。

まあ値段も凄いからペナン産にしたけどね。

>>560
笑った！指示されてるんだ？客に教えてもらってるのかねぇ？

>>553
最近はずればっかだよ。
安いけど。奇形病気多い。

>>559
偉そうに書いているんじゃねぇ〜ぞ素人の田舎もんが！

あんまり知られてないブリーダーの作品が通な魚とか言うのが間違い
コンナの一部の店が利益を上げるためのゴシップに過ぎないんだから
原価がどれだけ安いんだか・・
良く知られてるブリーダーの作品は体形もソコソコよいのに安い
選抜交配で遺伝子も安定してるし
普通のディスカス見飽きたからってフラフラしてると痛い目見るよ

ディスカスアニュアリーとか読むといままでに多くのディスカスマニアが
夢をみてそして、夢半ばにしてディスカスから離れて行ったかがわかるな。
それくらい、オリジナルディスカスっていうのは難しいものさ。
水槽が10本くらいでできるもんじゃーない。それくらい心得ておいてほしいな。
俺としては、ＷＲ１９ＬＳが最高だね。

ブリードはもはや、ペナンもドイツも台湾も大して変わらないな。
市場はとっくにシラケてる。

ペットバルーンで買うのはマズイですか？
注文したのに4日間連絡がこない・・

566
お前　何様？
講釈たれてねーで、てめえが採ったディスカスでもＵＰしてみろ。

ディスカス人気は、今くらいが丁度いい気がする。
良質な円盤が適価で手に入るし、いい加減な商売やってる店は勝手に潰れてくれる。

そういや例の自家産赤円盤の店、店長が居ないスキに店の裏の水槽でストックされてる
ディスカス画像を、常連らしいバカタレが得意げに某ＨＰで晒してたな。
あれじゃ、良い個体は店の奥に隠して、一般客にはハジキ個体を売ってると宣伝してるようなモンだな。

そのホムペなんて言うん？
どんな個体か見てみたいわ、ヒントくれん？

>>543
どこの店なんだろう？
まぁどこの店も１００点っていうところはないと思うけど。

dbcjの掲示板じゃね？

>>568
ペットバルーンは３回通販したけど奇形率が高い！
エラ病全快。黄色い水に入って送られてきた。
その後、初めてディスカス病を経験し勉強になった。
ほしいのがいたから問い合わせたら、現在はそのような事が
ないよう個体をチェックしてます。だとさ。
ちなみに出荷する日か前日にしか電話こないよ。
おまけにサイトに記載されてる在庫が適当。

>>571

赤いＨＰ!!

>574

情報ありがとうございます。
おーまいがって感じです。

キャンセルした方が無難かな・・

>>569
まぁまぁ熱くならずに、またーりいきましょうや。所詮、わしらの繁殖は
たまたまペアになったのが産卵して孵化しただけのレベル。
オリジナルディスカスをつくるのとはわけが違うんですわ。ところでおたくは
遺伝子型と表現型、種を固定するのに必要な年月の勉強はされてますか？
ある本によると10年以上の歳月が必要なんですよ。オリジナルディスカスと
呼べるようになるには7世代以降必要なんです。(本の受売りですまん)
アマチュアがこんなことできるわけありませんな。

>>577
アマチュアでも可能だろ？なんでムリ？

>>566
例えば誰のこと？

定年退職してる人とか親が金持ちで働かなくてもいい人なら
可能なのかもね。仕事の合間にブラインやるのが
精一杯の俺なんかには想像もつかない世界だ。

今の仕事辞めて本職のブリーダーになればおｋ。
ま、今時日本でブリーダーになって食えるとは思えないが。
結局、今の仕事で稼いだ金でディスカス楽しむのが一番。

最近、ハンバーグの購入先をオ○シスに変えた。
安いし食いつきもいい。
６０ワイド水槽も安かった。
名前や規模に惑わされず探せば良い店はあるモンだよ。

>>582
あそこのハンバーグが良いのは認める
ただ、２ちゃんに書くと必ず叩くバカ同業者が現れるので
いい店は秘密にしといた方がいい

わしのお勧めはミシマのハンバーグじゃよ。いろいろためしたけど、水のなか
でばらけないし、食いつきもいいよ。

いるね、バカ同業者。
客から見てると滑稽でおもしろすぎ。

>>566
おい、お前何様のつもりだいいかげんな事言っているとこの俺様がシバクぞ〜
能書きたれてね〜で、早くお前の作ったディスカスでもうＰしてみろや。

サムライや武蔵がいないとスレが非常に健全なのですが、何故ですか？

>>586
やれやれ相当な粘着気質の方ですな。｢お前のつくったディスカスをうpしろ」
と言うのは、>>566の内容と関係ないでしょ。ただ、アマチュアが軽はずみに
｢オリジナルディスカスを作る｣とか言うなと言いたいわけなんですわ。
>>586は必死こいて、ブリードしてるんでしょうけど、場当たり的にできた
ペアから稚魚がとれて、喜んでるレベルでしょ。文章は人の性格を表します。
｢俺がしばく｣とかそんなこと言ってると恥ずかしいですよ、あなた。
ゲーベルのように｢理想とするディスカスをまずイメージして、それを目標に
ペアを組ませてブリードする｣のがプロなんですわ。
586は理想とするディスカスのイメージ持ってブリードしてますか？

例えば、今、オアシスはアルビノブルーダイヤを作ろうとしている。
その前にアルビノとブルーダイヤの稚魚をとる。その稚魚はアルビノと
ブルーダイヤの遺伝子型を持っている。その稚魚同士でブリードすれば、
ある程度の確率でアルビノブルーダイヤが生まれてくる。
こういう風に計画的にブリードしていくのが、プロですな。

>>585
ついでにあんたも相当なバカ素人だね。おれはミシマのハンバーグは
購入者の立場で言っただけなのに、同業者扱いするなよ。
ミシマのハンバーグがイイって言ったら、なんで｢いるね、ばか同業者｣
ってことになるかなぁ？お前の短絡思考をなんとかしろ。

>>588
粘着気質という言葉は人格心理学から出てきていると思われるが、多くの人がその意味を誤解している。
粘着気質の人は、粘り強く、頑固であり、融通が利かないといった特徴が挙げられる。
基本的に誠実、確実な人が多い。職人気質とでも言うべきか。

>>589
プロとアマチュアで話をするなれば
>例えば、今、…　以下のくだりは、アマチュアの域を脱するものではない。
確かにプロは計画性のある繁殖を行うが、プロをプロたらしめるものは>>589の文章以降の立ち振る舞いにあると言える。
すべからくプロとは計画を結果として表現できる者である。

>>590
あまり他人をバカにするものではない。
極は、己の感性と品性を疑われるに至るからだ。

>>588
けっこうけだらけ猫はいだらけお前のお尻は糞だらけ。
おい、お前何様のつもりだいいかげんな事言っているとこの俺様がシバクぞ〜
能書きたれてね〜で、早くお前の作ったディスカスでもうＰしてみろや。

>>588
悪いが、お前はケチつけて煽りたいだけなら、
消えてくれないか？マジで。ウザイから。

そういや、去年ペットバルーンでやってた第二回ディスカスフォトコンテストの結果発表はどうなったんだろ？
確か参加費１０００円くらい取ってたよな？エントリーが一人でも居たならちゃんと発表すべきでは？

自宅が九州か沖縄の農家で広大な土地と軟水があれば
あとは倉庫と水槽ｅｔｃの設備投資するだけで副業として成り立つかも
どうしてもヒーター代はかかってしまうんだろうがディスカスはクーラーかける必要がないので
ラクかもしれない

588 補足してやるよ
ゲーベルのように｢理想とするディスカスをまずイメージして、自分で作れないから
サニーから魚もらって自分の魚として名前変えてうる｣のがプロなんですわ。

インディアンサマーはゲーベルのオリジナルだよね。

まあサニーのダイヤやスポット系の元親も貰い物なわけだが。

どうでもいい

サニーも末期はｹﾞｰベル横流しで最悪だったね。自分で作れよとｗ
スネークスポットに手を出して結局失敗。
ペナンより5年遅れているような魚しか作れなかったし。
今は名前だけ貸して他人が作ってるけど、体形最悪、6cmでフルスポット、色揚げしまくりと
ペナン以下の仕事してやがる。全滅した46の謎の復活や奇妙な名前のオンパレード。
新WWFFを崇拝する奴は過分昔の事を知らないんだろうね。買った時点で8割方表現の出ている魚を飼い込んで何が楽しいんだかね。

そうだったんだー。ディスカスブログやってる人たちには新生WWFFを崇拝して
いるのが、たくさんいるけど。知らぬが仏とはこのことか。

くさいよ。歯あらってこい。↑

よくディスカスブログみてると、ペアができました。稚魚から幼魚になりました。
これは、｢誰々のオリジナルディスカスです｣っていうこと書いてるのがあるけど
ちょっとおかしいんじゃないかな。そういうのは一代雑種というんだよね。
すばらしい個体から並の個体まで、バラつきが多い。
オリジナルディスカス＝固定種(純血種)ということを知らないだろうね。

まぁ、アマチュアはそれで楽しければＯＫじゃないかな？

日本に入って来てる情報って、はっきり言って滅茶苦茶なんだよね。
日本人の語学力が低いのをいい事に適当な噂話ばっかりが広まってる。
だれがこんな事はじめたんだろ？多分、当初の専門誌と言われるものの翻訳がデタラメだったんだろうな。

例えば、ワットレーのセルーリアは、リチャード　ファイラーからの貰い物が元親。
しかもワットレーディスカスの幾つかは、ワットレーが作ってないからね。
ワットレーはドイツディスカスのブローカーのような事をしてただけ。
それが日本では、ワットレーの名で通ってた。
しかも、ワットレー自身は、自分がターコイズの父である的なことはこれっぽっちも言ってない。
ドイツではフォツケ博士の弟子って存在。
第一系統だの第三系統だのも　誰が言ってるの？って感じだった。

ワイルドの情報とかも、これと似たりよったりばっかりだし…
はっきり言って馬鹿にされてるよ日本人。
ドイツ人からは、これだけ輸入してるのに何故オリジナルがいないの？って聞かれる。
バカマニアばっかりなのと答えるしかないけど。

>>594
第２回だよね？半年以上前に発表されてたように思うけど。あれエントリーに金とってたの？
あこぎだなぁ。エントリーは150ぐらいあったって聞いてるけど。

↑フォトコンの結果発表は、会報誌で発表になってたな

>>605
詳しいですね。業界人ですか？

ＷＷＦＦもゲーベルのものもペナンで繁殖されて、
きれいなのがでてるよね。

mishimaのハンバーグ自分も使ってます。
食いつきがいいですね。
色上げ用は赤も青も効果がいまいち実感できない感じです。
虫下しあげた次の日はみんな色飛びしますが、
虫下しってこんなもんですかね？

拒食で高温+フラジール治療中に浮袋障害になっちゃったよ。
ずっと逆立ちしてて見てられないorz
３年くらい前にも、高温治療中に逆立ち始めたヤツがいて
治らなかった。
治療のやりかたはいずれも同じで
水温３４度に上げ、水１００リッターにフラジール４錠。
４日続けたら半分換水して２錠追加。１週間で徐々に温度下げて全換水。
このパターンで大体白フン拒食は完治するのだけど…
こうなると高温と浮袋障害の関連について疑ってしまう。
ウ〜ン…わからん。

うちにもおるよ。逆立ちしたやつ。背中の辺りがぼっこりふくらんでると
まず治らないみたいだね。うちのは3ヶ月位逆立ちしておるけど、何とか
餌は食べてるけど、もうあきらめとるよ。

俺今日通販でワイルド購入して届いたんだけど
袋の中からずっと逆立ちしてんだよ。
水槽に入れた後も逆立ち状態でフラフラ泳いでるんだ。

車酔いでもしたのかな？

これってやばい？

>>611
写真撮って購入先に「ｺﾞﾙｧ!」

>>611
今日到着なら少し様子を見た方がいいよ。
本当に浮袋障害なら、普通にしてる時もエサ食べる時も常に逆立ち。
でも、画像撮ってショップには連絡しとくべきかと。

>>609も>>611も典型的な温度の急変化による機能障害だよ。
解剖すれば原因は一発でわかるんだけどね。
たぶん浮き袋には問題はない。
強いて言えば肝機能障害だな。
治せないとは言わないけど、これって水合わせの段階で対処しないといけないことだから…
どちらも現段階では完治は難しいな。
治ったとしても後遺症は残るよ。
まぁ>>609は自業自得。
>>611は通販のリスク。
菌感染の可能性は低いと思うよ。
ショップは輸送前は問題なかったと言うに決まってるし、事実そうだろうし。
保証があるなら、死着にしてしまえば？
という訳で薬浴治療は諸刃の剣だろうね。

>>614
何故、肝機能障害で逆立ちするのかわからないが…
解剖して何処がどうなっていれば肝機能障害であり、浮袋障害なのですか？

え〜っ初めてのワイルドだったのに(ノ_<。)
現在は超薄目にグリーンF入れて暗くしてます。
逆立ちしながらフラフラは変わらず
気になるのがエラの呼吸が凄い早い。

到着時の袋の水温は梱包に断熱材まで入ってたから
結構保たれてました。
ただ袋の中で逆立ち状態でグルグル回ってて
白い汚れが沢山あった。(粘液ではなくて固形)

まぁ２、３日様子見ます。
教えてくれてありがと

>>615
まず、魚類の解剖経験はあるかな？
ないと説明少しきついんだけど。
と言うのは正常なものがどういう状態なのかがわからないと思うからね。
単純に浮袋障害だと浮袋が肥大してる。
もしくは>>610のような状態だと浮袋の位置が移動してしまっている可能性が考えられる。
なぜ肝臓を疑うか？
それは魚類の内臓の中で肝臓がもっとも大きい臓器だから。
泳ぎに影響するぐらいなら此処を疑うべき。
まず、色をみれば異常に気付く。
それから横にすぱっと切ってみると中がカスカスな事がある。気泡ができているような。
もちろん肥大してる。
これだと正常に泳げない。
寄生虫の有無は腸を開けばわかるし、ディスカスでもっとも特徴的だと思う臓器は胃で…
もっと興味深いのはＯＯＯ産ディスカスの卵巣であり、これはもはやＯＯＯＯ同化物質の使用を認めるのが自然であり、
その目的は色揚げよりむしろ、ＯＯ防止としか言い様がなく…
もうこの辺でいいかな？

>>605-606
風船の会報誌でﾌｫﾄｺﾝみたけどあれは最悪だね。
普通に応募して綺麗な魚を審査するのは何も問題ないけど
総合一位がペナンまで店と一緒に買い付けに行ってるマニアの魚なんだ。
魚も綺麗なのかも知れんが(ちなみにスネークスポットでした）写真が下手糞すぎる。
普通は1枚ト1匹で応募するもんだろ？5,6匹重なり合った集合写真でどいつがチャンピョンなのかも不明ｗ
どれも似たようなグレードなのかもしれないがちょっとオカシイと思ったよ。

上得意の顧客の顔を立てるのは構わないが一般参加者を馬鹿にしてまでやることかね。六本木以下のコンテストだね。
おまけに下品なペナンの買い付け記事（優勝者のペナン買い付けの時のもの）とか見れたもんじゃないね。

そういえばﾐｸｼでもここの悪評出てるよ。火のないところに煙は立たない。ﾅﾑー。

> もっと興味深いのはＯＯＯ産ディスカスの卵巣であり、これはもはやＯＯＯＯ同化物質の使用を認めるのが自然であり、
> その目的は色揚げよりむしろ、ＯＯ防止としか言い様がなく…

ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ

>>616
慰めかも知れないけどあまり悲観しないで
ショップが信用できると仮定すると俺は浮き袋障害や鰓病を含む細菌感染の可能性は低いと思う。
急激な水温変化、ストレス等による機能障害だと思う。
長距離輸送の受け入れ、トリートメントについてはなんだかんだ言ってもショップがプロ。
方法を問い合わせてみるのも一つの策だとは思う。
悪徳ショップでなけりゃいいが。

>>619
www教えて欲しい？

売るつもりでもないし売れるわけでもないので血統云々などどうでもいい。
というかディスカスだけ売り物にして日本でプロやってるようなやつは
俺はニートか社会になじんでいけない引きこもりの類と思ってるから。

>>617
ペナン産、タンパク同化物質、繁殖防止でおｋ？
つうか全部、狩場君のクロスロードのフルコピーじゃんｗ

>>622
どした？なにか辛い経験でもしたのか？

>>622
俺はこう思ってる。聞いてくれ。
日本にオリジナルがない事は事実。
だから俺は、将来中国人がディスカスに興味持つ事が怖いんだ。
外国産は全部持っていかれそうで。
だから俺は、ニートでも引きこもりでもなんでもいいから系統の維持はしておいてほしいと思う。
俺にはできないから。

君とまったく同じ事考えてたYO
解剖しただけで肝機能障害って判断出来るなんて…
ネ申？それともエスパー？

魚の国のお医者さんかもしれんよ。

日本でオリジナルディスカスを作っているとこたくさんあるじゃん。
ハードワンとか、オアシスとか。固定種で繁殖してできた子は、どれも
品質がすばらしい。一代雑種みたいにばらつきもなし。
オアシスのプレミアムレオパードは3世代目になってすばらしい個体になっているよ。
サークル模様の個体も多いし。
今、アルビノブルーダイヤの稚魚がとれるところまできているらしいね。
ホームページみていると。

B-○○○の工作員がオアシスの掲示板に書き込みしてね？

そうだね。書き込んでるね。最近このスレでオアシスがいいって話がでたから
オアシスの掲示板で、かまかけてみたんだろうな。
そしたら、みごとなソリッドレッドが載ってましたな。工作員残念でした。
ただ、高価だと思うよ。

オアシスの掲示板に書き込みしたのは俺ですorz
工作員ではないですよ。

>>625
俺もそう思うよ。

今の中国は経済成長と共に、消費活動に貪欲になってる。
石油をどんどん買い占め、年収の何倍もの車を買い、
高価な海産物を買い漁ってウマイ物を食べることにステータスを感じ、誰もが執着してる。
そこに、資源の枯渇や環境破壊の問題を考える余裕は無い。
１０億の人口がマイカーを持ち、競って消費活動を始めたら
原油、海産資源はあっというまに枯渇するだろう。
大気汚染、温暖化も加速する。
しかし、今まで先進国が享受してきた贅沢を中国にだけ止めろとも言えない訳で…
難しい問題。

話がアクアから逸れたけど、中国人の生活にゆとりが出て、
バブルの日本みたいに高価な熱帯魚を飼うことが
ある種のステータスシンボルみたいになったら…
ワイルドもドイツも台湾もペナンも、全部買占めかねないと思うな。

そんな憶測もあって、これからの国産純血に期待。

>>632
マグロ問題で痛感した。
彼らが新たなものに手を出すと市場は一気に様変わりする。

工作員じゃなかったら、倉○信者様ですか＠＠

工作員じゃなかったら、○津信者様ですか＠＠

オアシスの赤いやつはシュゲツだったのか。知らんかった。がっくり。

2回ほど買ってはみたものの‥
Ｐドールの「捨てんかー」あれは
○○○産と適当な○○○○を単に掛けて
作出した云わばプロトタイプ以外の何者でもない。

だまされるな‥

プロトタイプでも当代のみの飼育を楽しむのなら無問題。

ところでさ、ここでけなし合って貴重な国産ブリードの芽を摘むようなマネはやめないか？
朱月、オアシス、ハードワン、それぞれに目標を持ったいい店だよ。
この中から、近い将来日本が誇る国産ディスカスが固定されるかもしれないよ？
こんな所で信者だのアンチだのって貶め合ってもしょうがないでしょ。

俺は今、ペナン、ドイツ、ワイルドを飼育してるけど
将来良い魚が固定化されれば、多少高くても国産を飼いたいと思ってる…みんなどうよ？

>>638
禿しく同意！
俺、赤目のレオパードファンタジーが欲しい。

>>638
俺はあんたの意見に100％賛同する者だけど。

あんたならわかってるだろ？
国産ブリーダーが育たない訳が。日本が誇る国産ディスカスが固定されない訳が。

久しぶりにあんたみたいな事言う奴がいて嬉しいけど、現実は悲しいね。

朱月は原種クロスに名前つけただけだろ。プロトタイプを売りつける店がいい店？フンっ。
いい店は客に奇形をおくりつけたりしない。
638には、少しは同意はするがな。

例えば３万円の子犬の販売でも、尾曲がりや噛み合わせ
血統書などしっかり記せられ販売されてるでしょ。

ディスカスの３万円には画像で判断して下さい。
血統書なんて無いし出所も親の画像すら
載せてないのもあたり前で凄く曖昧な世界だと思う。
それが客の不信をまねく事も多いわけで
せめて国産が誕生したら、売る側も努力して欲しい。

国産ブランドが台頭して、日本らしいディスカスが出たら
シラケてたブリードディスカスも活性化しそうだね〜
俺的に日本らしいディスカスのイメージが近いのはミレニアムレオパードかな？
舞い散る桜のイメージ。

あ、決して信者ではナイデスｗ

The discusのペナン特急便みてる。トンファームのドラゴンファンタジーが
すごいなぁと思った。こんなディスカスはじめて見たって感じ。価格が75,000
円か。いいね。でも、すごいな、店長さん。毎月の買い付けご苦労さまです。
ブルーキングもいいなあ。あー金があったら、買いたいよ。

国産ディスカスっていったら、KBがあがってこないのはどうして。
規模は日本一だと思うけど。

>>644
The discusのペナン特急便みたよ。すごいねーこんな魚が見られるのも
店長さんの努力の結果ですよねー。このお店には超期待してるよ。
プロショップってこういうお店の事を言うんだよね。マニアなら要チェックですよね＾ｗ＾

>>646
おぬし、tora0164って・・・。おまえ、いいかげんにしろよ。
今は健全なプロショップだろーが。叩きを誘導するのはやめろ。ふざけるな

うちのﾃﾞｨｽｶｽは鱗が取れてるし、白点ではないが
やたらと白い点が無数に着いているんだが、これはまもなく死ぬな
飯も食っては吐き出す始末でもうどうしようもないわ。
このいう場合、助ける方法ってのは隔離（ボス？）しか
方法がないというのもこいつらの難点だなぁ〜。

朱月の購入を考えてたけど、ここ読んでみると買うのが怖くなってきた･･･
3万出して奇形が来たらorz
ここに書いてることって本当なの？

>>644
ファンタジー良いよな！俺もクリック寸前まで逝ったわw

>>649
マジ！知り合いだけで奇形来たの２人いるぜ。まあ買うなとわ言わんがな。

＞＞647に釣られてみるか。
THE 円盤。このショップは「tora0164」というＩＤを使って、自分でオークションの値段をつりあげている
ショップ。ビッダーズの落札履歴でわかる。ありえねー糞ショップ。最近はここで叩かれたからおとなしくしてるだけ。本質は変わらない。
＞＞647
朱月についていっとくと、やめとけ。奇形もいるが、あれは成長不良。
穴あき後にふさがった個体も多い。内臓寄生虫もいる可能性大。販売個体の管理がずさん。
オアシス産の朱月にしときな。

オアシスの朱月｢定価15万円でございます｣って・・・
あれって、オアシス産なの？
高すぎるんじゃね。

>>652やせお乙！
値段的には普通じゃね？
あの系の赤は普通に高いよ
Ｂ家で買ってみ？

ディスカス価格ヒエラルキー

ホムセン＜ペナン＜現行ＷＷＦＦ＜ドイツ＜原種赤ベタ＜国産＜家の赤いアロワニャ

あの程度の赤なら、マルボロレッドとかレッドメロンでがまんするわ。
そこまで金だすなら、パソコン買うよ。

>>655やせお乙！
マルボロにレッドメロンかあ
ペナンは安いぞ〜！
がまんできるならいいんじゃね？

あの赤にそれ程魅力を感じないんだが．．．．．みんなはどうなんだろ？流行とかに惑わされてないのか？まあ俺が魅力を感じないだけだと思うが。

普通に赤系ワイルドがいいんじゃね

ﾐｼﾏやｻﾝｾﾝで朱月の半額以下であったような気したじょ

赤系もいいけど、最近ラインタイプが少なくない？
ペナンとかでも。ブリードしても維持が難しいのかなぁ

90�p水槽を立ち上げて三ヶ月たつのですが15�p1匹 7�p4匹ｴﾝｾﾞﾙ 4匹入れてあるのですが昨日くらいから白濁りしてきました。どうするのが一番よいですか？

ありがとうございます。
今回は購入を見送ります。

>>660
水換え・・・

>>660
２，３日エサ抜きしてバクテリアを安定させる。

>>66

貴方はナゼ水槽の水が白く濁るか考えましたか？
澄んだ水はバクテリアの作用だと通常は考えるでしょう。

面白いことをお話いたしましょう。

はな毛のバカは否定しましたが濾過槽「例えば濾材が一杯のO.F」が処理すべき水量を
大幅に上回りドデカイ造作物になると、
pHは急激に酸性に傾くのですよ。ナゼって？答えは簡単なんです！　
必要以上のバクテリアが水槽水を浄化し過ぎて無機質になりpHは下がるんですよ

白濁りを解決したいならばパイロットを入れて自然のサイクルに任せましょう
また、ハイアマチュアの知り合いが居ましたら水を少しで良いですからナイロン袋に
入れ持ち帰り白濁りした水槽に入れるのも一つの手であります。

清き水に一票

ハンバーグを大量に残したり魚の死骸を放置する等しない限り
バクテリアが必要以上に沸くことなど無い
時間が経過した水槽内では細菌のテリトリーバランスが取れて平衡を保つ
白濁りは極端にエサを与えすぎたり、必要以上に濾過層を掃除し過ぎた結果
濾過細菌のバランスが崩れて起こる

あげ

>>660
結局どうして良いかわからないよねw
俺の持ってる科学的な知識の中で、上のアドバイスが明らかにおかしいって部分を指摘しておくよ。
もちろん科学的に説明ができるよ。長くなるから控えるけど。
後、これはある程度の根拠ありってのも指摘しておく。

>必要以上のバクテリアが水槽水を浄化し過ぎて無機質になりpHは下がるんですよ→×

> ハンバーグを大量に残したり魚の死骸を放置する等しない限り バクテリアが必要以上に沸くことなど無い→○

>白濁りは極端にエサを与えすぎたり、必要以上に濾過層を掃除し過ぎた結果 濾過細菌のバランスが崩れて起こる→？

PHと総アンモニア濃度がわかれば、処置の方法がわかるかも。

大阪の某大型店…最悪！二度と買うか(>_<)