【水草　総合スレ】

有茎、ロゼット、浮草...水草なら、なんでもおｋ。
コツやテクなど、水草総合スレッド。

荒らしは無視で、それではどうぞ。

重複だろ。
常識的に考えて。

削除人いなくてめちゃくちゃだな

何が「荒らしは無視で」だよ
本気でやるならこの板にある水草スレのリンク全部貼れや

4様

重複スレ

アホの相手はせず、流れるか削除を待ちましょう。

水草水槽スレの次スレってここでいいの？

水草水槽総合ｽﾚｯﾄﾞ　19株目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158392839/

リサイクルあげ

次スレはここでいいのかね？

ここでありますか？隊長

アヌビアスナナなんですけど、花って頻繁に咲くものですか？　
数ヶ月に1度は開花してるんですけど・・・

　このスレは

　　「 水草水槽総合ｽﾚｯﾄﾞ　20株目　」

　　　　　　　　　　　　　っと言うことにしとこう。

ジャイアントアンブリアって数回程度ならピンチカットいける？
ヒョロヒョロになっちゃうかな

さっそく質問です。
mixiで勝手に拾ってきた写真ですが
こんな風にしたいなーって思ったので水草の種類を教えてください。
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061210100455.jpg

モスだけ分かりました。

そんな風にしたいなら教えてあげない。
もう少し色々と参考になるようなサイトを見た方が良いかもねw

>>16
どんなサイトがオススメですか？

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454452&recon=3296154&check6=2089603

100円で買ってきました。この右側にある緑がすごい草なんですが
確かグリーンなんとかって名前なんだけど
何て名前か知りませんか？

>>18
グリーン・ミリオフィラムかな？

真ん中のやつは
ミクロソリウムかな？

>>20
ミクロソリウム！？どこにあんの？？？？？？

>>21
紛らわしくてスイマセン。

>15のやつです。

>>19
ぐぐってみました多分それです！
名前見ずに綺麗だし安いからって買ってきたんで。
ありがとうございました

>>22
いや、俺が勘違いしてた

>>21
ミクロソリウムsp.モス

60規格でロタラやパールグラス、トニナｓｐが生育、鑑賞できる蛍光とで最低のワット数はいくらぐらいと思われるでしょうか？
よろしくお願いします。

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454457&recon=3296154&check6=2089614
ロタラが痩せて葉が小さく頼りない…なんとかならないものでせうか(´･ω･`)
【環境】
40cm水槽，15W2灯，CO2なし，大磯にイニシャルスティックを少量。

水深30cm以上なら照明も40wは欲しいね
ボリューミィーにしたいならピンチカッと＆差し戻し
何となく三大要素のバランスが全体的に低いと有茎系は間延びする気がする

>>26
３２W*２灯〜

>>27
上の方は綺麗な葉出てるし差し戻せば綺麗になるんじゃ？

あまったウィローモスでかき揚げ作ってみた

>>29
導入当初に比べてかなり成長速度が落ちているんだけど
その状態で差戻ししても大丈夫ですかね…

差し戻して枯れるような環境ならもう枯れてるって。

どっちにしろハサミ入れなきゃ有茎は綺麗に育たないよ。
バッサリやっちまえー。

60規格でのワット数の質問した>>26です。
今、４８ｗなんですよね。インバーターです。

ちょっと足りないかな・・光は大事ですよね

ありがとうございます>>28>>29

ロタラ何とかっていう赤系の草なんですけど、上部は何とか保ってますが
下の方から枯れて葉が落ちます。考えられる理由はナンでしょう？
60規格　８０W８時間 CO2あり　2213ってとこなんですけど。

水上葉から水中葉へ転換中

ホシクサってどうやって育てればいいんだろう
種から

ティッシュかなにか湿ったのに乗せとけば芽が出てくるんじゃない？

>>34
35が言うように転換中なのかもしれんし
赤いのは光が少ないのに弱かったりするから陰になってるとかかもしれんね

根はちゃんと張ってますか？
調子よく伸びてますか？

あげますよ

質問お願いします
白化現象はまず何をすればいいのか教えて下さい
ミクロは溶けてハイドロが白化現象になっております

変なとこからカットするとそうなる
根が生えるまでいじらない

>>40
肥料って何つかってる？

日本の寒さに強い水草って
キンギョソウとガモンバとウイローもス
この３つでいいの？

マツモは？

>>42
肥料はテトラのスティックです アクアソイルの中に後から差し込みました
90cmの水槽で100ヶ所くらいです
パワーサンドなどを最初に入れないと駄目ですか？

有茎種の茎間が間伸びしない方法おしえて下さい。

>>40
まず、本当に白化現象なの？
ミクロ？ハイドロってなに？
通常、白化現象とは水草の生長に葉緑素の生産が追いつかず葉の色が薄くなることをさすと思う。
原因としては一般的には肥料不足、特に鉄やマグネシウムなど葉緑素を構成する物質の不足が
考えられるが、逆に肥料過多で肥料のバランスが崩れそれらのの成分の吸収を妨げているということも考えられる。
また、ミクロというのがミクロソリウムのことならミクロソリウムが肥料不足で溶けることはあまり考えられない。
それよりもミクロソリウムが解けるのは一般的にシダ病といわれる場合のものが多いと思う。
シダ病は高水温が原因とよく言われているが、私はそれは一つの要因に過ぎず水質の悪化が根本的な原因ではないかと
考えている。

水槽はセットしてからどのぐらい経つのですか？
もし、セットして間もないなら底床がアクアソイルとのことなので肥料不足は考えなくて良いと思う。
逆にソイル底床からの過剰な肥料分の浸出と濾過がしっかり機能してないための水質の悪化ではないか？
したがって、具体的な対処としては換水するのが良いと思います。

>>46
水草の種類などによりいろいろ方法があると思いますが一般的には
CO2の添加量を控えると良いといわれています。

>>47
水槽セット1年くらいですシダ病ですかありがとうございました
イマイチ特定が出来ないので週末にショップへ行き詳しく聞いて見る事にします
あと水換えなんですが、この時期温度合わせどうされてますか？湯沸し器からのお湯で温度合わせはマズイですか？

>>48
ありがとうございます。
ということは、ロタラとかとトニナは一緒に美しく育て上げるのは
難しいという事ですよね？

>47
┐(´ー｀)┌

上から見るような物の言い方して
相手の揚げ足まで取ったわりには
思う、思うと確たる断言もなく
長文書いて、最終的には水換えしろ

す　ば　ら　し　い　よ

揚げ足って言うが>>47がアレッ？て思った事はみんな同じだろ。
俺は４７は普通に親切だと思うがね。

う〜んバカな俺には判んないけど、1年ぐらい経過したなら窒素系の肥料ってのどうなんだろ？
テトラのイニシャルステックって　1-0-25　の成分比率だったけ
窒素が微量だから

俺なら白化現象出たら、窒素系の肥料入れてみて様子見るけど･･･。

間違ってたら、指摘お願いします

>>47を揚げ足取りだと思えるとは…
普通に親切なレスだと思ったがなぁ。

ゆとり教育の（ry　すばらしいねw

どうしてもキューバパールグラスが育ちません、、、、
その代わり苔(黒髭)だらけです、、、、
ソイル（アマゾニア）18�g(半分はパウダー)がいけないのでしょうか？？？

水槽-60cm、テトラＥＸ90、二酸化炭素(1秒１滴)、アクシーツイン600(1日6ｈ)

生き物
ボララス15匹、ビーシュリンプ25匹、ヤマトぬまえび、4匹、オトシンネグロ1匹

何がいけないのかさっぱりです、、、、、orz

>>55
設置してからどれぐらい経過したんでしょうか？
肥料は何をつかってますか？


なんとなくだけど、鉄分不足かな？

>>55
黒髭　うちじゃマッシュルームとスタープランツに出る。海老も食わないし。

照明量を減らして様子見しかないんじゃないでしょうか。
ボララス１５も藻を怖がる俺的には多いけど、それは俺だけか。

水草水槽をやってる人のホムペを見ると夜間はエアレーションしてる、と書いてあったりします。
夜は光合成を行わないし、水草も酸素が必要だから、とホムペ内容を読んで理解しています。

で、質問。エアレーションする、しないの基準はどういったもんでしょうか？
ちなみにうちの水槽環境は、６０規格、上部フィルター、CO2添加なし、ニッソーカラーライト
２灯式昼間７時間点灯、水草ナナ２、ハイグロ１３本。生体は小型カラシンを
中心に２５匹ほど。

また、エアレーションすることになった場合は水作等の投げ込みフィルターを使うのか、普通
のブクブクを使うのか、それぞれ長所短所があると思いますので教えてください。

上部なら水が空気に触れやすいから大丈夫かな
外部式で水草もっさもさとかだとエアレーションする

キューバパール、テスト中だけどそんなに難しくないような。
６０規格で発酵式、１　弱酸性中硬水２灯　２　弱酸性中硬水３〜４灯　
３　酸性軟水２灯　酸性軟水３〜４灯　および６０・４０・１５の
コンテナに４灯ＣＯ２なし、で、ソイル・大磯・大磯＋イニ、川砂、
川砂＋イニの各５ポット、コンテナはソイルで水上葉も、
でやっているが、２灯だとちょい立ち上がり気味という程度で
大差はない。黒ヒゲ自体は水槽内にはあるけれど。
生体はミナミとミジンコやプラナリア程度で原則無給餌
(イーストはやるが)、液肥なし、電導率７０ｕＳ／ｃｍ程度。
つまりはド貧栄養で中程度以上の光ならよさげなんだが。
イニの添加の如何も生長には今のところ影響していないし。

以前同じ水槽でグロッソをやっていた時はスクスク育ってました。
しばらくして伸び伸びになったので思い切ったトリミングをしました。
そして後に苔大発生、、、
こりゃダメだと思い、ろ材以外を完全リセット！そして2ヶ月経過(現在)なのですが
立ち上げ当初から苔出まくり＆水草育たないで困ってます。
週２で1/3水換え、夜間エアレーション、麦石、モンモリ、グリーンブラティSTEP2
ナイトレイト-等々、、、、(やり過ぎ？？)
といろいろ試してるのですが効果なし、、、
肝心の水草ですが　ヘアーグラス、キューバパール、マッシュルーム(←これは入れたばかりで苔なし)

てな訳でもう何をすればいいのやら解らなくなって来ました、、、、orz
今度は枯葉でも入れてみようかと思ってます。

度々すみません。肥料の事書いてませんでした。
肥料はリセット前に使っていた粟おこし(名前覚えてませんが小さい乾燥とうもろこしみたいなやつです。)
を勿体無いので再び埋めてます。
ちなみに直射日光は当たっていません。

>>62
底床が汚れてるせいで黒ヒゲが出てるとみた

今ウォーターオーキッドが花盛り。
5月に通販で購入してから半年以上経てやっと開花。本当長かったです。
まさか80cmにもなると思ってなかったから鉢が小さいまま･･･
因みにウチの場合は水中ではなく水上栽培です。

他にもこれ育ててる方居るのかな。

>>59
了解しました。
生体が鼻上げするようならエアレーションします。

>>64
うちには10年ぐらい咲かない蘭科が何種かあるよ〜

>>55
粟おこし＝ライフホールディングスのWATER PLANT FERTILIZERかな


俺なら、ナイトレイトとブラティの添加を中止して水換えの頻度を上げるぐらいしか考えつかね

肥料って、最初から入れるんじゃなくて、水草の様子を見てて、黄色くなってきたら白化かな〜
と疑ったり、様子見ながら肥料追加してくほうがいいんじゃないか？
俺はいつも何でも、少なめ少なめに入れる



粟おこしだけ最初に入れておいて、足りないと感じれば液肥でも追加した方が良い思うです。

ペットボトルか何かを輪切りにして、キューバを水上葉として増やしてから水槽に入れてもいいぞ
成長早いから追加で買うよりいいかもね（最初は枯れるだろうけど・・・）

>>66
ランは中々咲かない事が多いけど
水生ランも突然咲かなくなったりするのだろうか･･･

>>68
わからんねー。

地上の蘭なら、真面目に世話をすれば、それなりに咲くし、放置すれば作落ちする。
なかなか咲かないっていうのは、
やはり知識か世話のどちらかが欠けているからだね、俺は両方欠けているｗｗ
とはいえ、無理にがんばると続かないのも事実なんで、適当にやってますよ（言い訳

>>55
まだ見てるかな？

黒髭はフィルターの出水口に給水用の粗いスポンジを付けたら
かなり消えたことがあります
あとは栄養分過多に陥っている可能性もあるので
餌の量が適当であれば肥料を全て中止しましょう

以前グロッソのトリミング後にコケが大発生と書いていますが
それはきっと養分吸収力が減って（草の量も減って）
養分だらけになった可能性があります

何か入れたいのなら吸着濾材（活性炭）でも入れる程度にしてください
といっても、サブフィルターを使って水流を増やすようなことは
やめた方がいいと思います

あと、マツモを一束買ってきて入れておくのも
アマゾニアでの立ち上げを助けてくれると思います


最後にどうでもいいことですが
60水槽にアマゾニアを18リットル入れた図がちょっと想像できないのですが
半分パウダーではかなり通水が悪くなる気がします

底床の通水性なんているのか？荒木田でも問題なく育つじゃん

今日エキノドルス・ウルグアイエンシスのトリミングをしてたら、
葉を引き抜いたとき根本から「ボコッ」とけっこう大きな泡が出た。
これはいったい？　まさか田砂厚めに敷いてるから嫌気層ができてヤバげなガスが沸いたんじゃあるまいな…

キューバパールにウォーターローンが上手く育たないんだよね
他は上手く逝くのだけどｱﾏｿﾞﾆｱに這わない
何でかなメーリークリスマス

>>72
屁じゃね？

>>73
どう育たないかにもよるけど
まあ別の使ったら案外育っちゃうかもな

メリークリスマス

俺はアマゾニアのパウダータイプでもっさもっさだよ。
ノーマルに植えてたときはイマイチだったけどね。
メリークリスマス

>>74>>75
サンクス
根張りしないんだよな ソイルもコロコロしてるしパウダーかけだけど､何でかな?

ロタラの葉にポツポツ穴が空きだしてロタラってこんな溶け方するのか？
と疑問に思いながらも何が悪かったのか試行錯誤する事数週間・・・



オトシンネグロが夜中にかじってたOrz

あちこち這いまくる。
下葉が落ちて、骸骨になる。
頂芽がいじける。
ロタラなんてきらいだ(´･ω･`)

うちも、グリーンロタラだけが、うまく育たない。
他の水草は調子がいいのに・・・

>>71
長い目でみれば通水性あったほうがいいんじゃん？

バクテリアや根のことを考えると通水性は結構大事だよ
園芸でもそうだけど

まあ気にしないやり方もありだけど

底面ろ過で立ち上げて2ヶ月・・・
ハイグロはトロケルやつも数本でたが、ロタラアンブリア共にアホみたいな伸び。
ガラス面以外コケも出ず順調。
タダ気になることが一つ・・・エサはパールグラミィとカージナルがおもに
食ってるようだが、ホタルメタエは食べてくれない、入れて2週間たつがエサを
食べない割りにマルマルと太っている・・・よく見ていると水に細かい微生物の
ようなものが結構泳いでて、それを捕食していた。
水もすごい透明度を保っているので大丈夫だと思うが・・・
底面ろ過ってこんなに微生物沸くものなのかいな。

スイソウデータ
60ｃｍ標準
蛍光灯2灯
ＣＯ2　ナシ
ろ過　ニッソー　スーパーパル
低床　上　大磯　下　パワーハウスＳ　ステンで仕切り2層

水草　ハイグロポリスペ　ロタラインディカ　アンブリア　アマチド
でモリモリ。

2ヶ月ぐらいで何かがわかったような気になっていたものでした。

>>83
いや前に外部フィルターでディスカスやら海水魚とか水草も6年ほど
やっていたんだが、一旦やめてしまって2年ぶりに底面ろ過で始めたのさｗｗ
底面ろ過は初めて使ったなぁ。

底面＆上部の濾過能力は相当高いよね。
上部だけから移行した時俺も驚いた。

上部より底面の方が濾過能力高いんじゃないかっと思うくらい。

底面だと水草するにはめんどうかじゃないか？

根が底面プレートに食い込んだり、底床肥料吸ったり
ソイル使いにくかったりＣｏ２の添加とか・・・




おれも底面つかってみようかな（　＾ω＾）

そして白濁伝説へ・・・

10日前に水槽立ち上げたんですけど
その時入れといた「流木ぐるぐる巻きモス」が
黄色くなっちゃったんですけど、、
これって枯れちゃったんですか？

10日でモスが枯れるなんて.....

あれ？
ここ、水草総合だよなあ・・・過疎りすぎてね？
スレタイもなんか一気に短くなったし

>>89
やっぱり枯れてるんですか、、
アンモニア濃度もまだ上がってないのになぁー。

水草やってる人は水温何度にしてる？

26度でやってる。
ショップの水草水槽の温度は31度でした・・・

でも綺麗だったお。

>>88
10日でモスが枯れるってどんな過酷な環境だよ・・・

>>92
履歴見たら23〜25度だった。サーモは26度設定。

過疎杉

水草なんでもおkってのが、逆に中途半端で過疎るんじゃね？
アヌビアススレとかミクロソスレとかと過疎さ変わらない。

単一品種（亜種含む）スレ以外は、前景スレ、中景スレ、後景スレ、有茎スレぐらいに分けた方が、書き込みやすいと思う。

白化したときの基準がわかりません

白化した水草の画像とかあります？

ここはレイアウト関係中心で、〜が育ちませんとか底面フィルターで水草は〜とかは
個別スレに行ってほしいなぁ。

>>98
いえいえ、あなたこそ、こちらへどうぞ
【CO2添加必須】水草レイアウト水槽【強光量必須】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138390806/l50

ﾏｼﾓさまか

>>97
http://aquaplant.net/fertilizer.html

>>101
ありがと！

スターレンジが下のほうから透明になってきました。
溶けてきたということでしょうか。
途中から切って植えなおせば復活する可能性はありますか？

それは神のみぞ知る

おれだったら放置して根が生えるのを待つね
切って植えても根がはえなきゃどうせ溶けるさ

ロゼット系で植え換えに強いオススメのものを教えて下さい。
ニ灯で、底床はソイルです。

リシアが枯れちゃった。もう完全に死んでる。
水温１０度で日光ほぼなし、ｃｏ２なしだと枯れるのも当然か

>>107
鬼だなｗ
本体自体が小さいからな、すぐ枯れるよ。

>>106
ウリカワ

>>107
日光ってのがよく分からんけどライトは当たってるってこと？？
うちはＣＯ２はなくても一応育ってるが

マツモをネットで２度買ったんだけど、２度とも水槽に入れて３日目に
葉が溶けるようにバラバラになりました。なんでこんな風になるのか
原因分かる方いますか？水が悪いのかなぁ・・・。

環境を一切書かないでどう推測しろとヽ（#`Д´）ﾉ

>.112
環境も書かずに質問しつれいしました。
環境は下記になります。

水槽：60cm
ライト：24W1灯
エアー：あり
ろ過：テトラエックスパワーフィルター
砂：stream water＋麦飯石少々
CO2：なし
温度：26度
pH：7.0pH
N02:0mg
水槽立ち上げから、１ヶ月半ぐらい
肥料は特になし

宜しくお願いします。

アンカーミスりました・・・。
×>.112
○>>112

あと、マツモは水面に浮かせてます。

宜しくお願いします。

>>113
硬度が高いと思われ。
stream water検索してみたが、見るからに硬度上げ、アルカリに傾きそう・・・
麦飯石も硬度上がる。
ろ材はなに使ってる？

>>115
レスありがとうございます。

ろ材はテトラエックスパワーフィルターのセットについてた
ウールマット、EXブラックスポンジ、活性炭、生分解性ろ材
EXバイオボール、EXリングです。

マツモは弱酸性〜弱アルカリ性と書いてたので
水は大丈夫かなと思ってたのですが、
硬度まで考えていませんでした。
硬度について調べてみたいと思います。

まさか水道水で洗ってないよね？

>>117
レスありがとうございます。

ろ材の事ですよね？
ろ材はカルキを抜いた水であらいました。

マツモは水槽の水を取り出し、軽く濯いでから
水槽の中に入れました。

一度、別の店で買ってみ？

その店の水質と激しく違うのかもね…
マツモって突然駄目になる時あるな

>.119-120
レスありがとうございます。

>>119
そうですね、こんど買う時は違う店で買ってみます。

>>120
マツモは丈夫で育てやすいって聞いたんですが、
意外と？デリケートなのかも？

水が悪くてマツモが駄目になるなら他の水草や生体が無事だと思えない
したがって、もともと悪い状態だったか、買った店と水槽の環境差あたりが怪しい

>意外と？デリケートなのかも？

本家スレがネタスレ化するほど丈夫で手間要らずです

　　　　　　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　 ｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　 　 _,,,..---　　 ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　 　 　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　 　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　 ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　 　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　 ヽ ｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ 　 　 ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　 　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　 　 　 ｀ ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　 　 　 　 　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ

　　　　　エンソニー・ヨワイナー [Ensoni Yoweinor]
　　　　　　　　　　　( 1969〜　フランス)

>>113
の内容でアルカリ性になんでなるんだろ・・・・？

アクアスケープ・デザインのstream waterだけど川砂なんだよなぁ〜
その調子だと、ハイグロも枯れそうな予感だし･･･。

最終水換えいつなんだろ？


生体入れてもアルカリだから体調崩しそうだしなぁ〜

・・

名前欄に　!omikuji!dama
を入れると おみくじ機能が使えるよ。

スプライトベトナムの茎の途中から根が出てきました。どうすればいいですか？

煮るなり焼くなり好きにしてくれ

便乗だが、パールグラスとか途中で根が出るのは制御できる？

暗くなると生えるのか？

有茎の途中から根ってのは飼育水の富栄養化が原因。
床よりも水の方が栄養豊富だから、根がでちゃう。

>131
え？そうなの？？
アナカリスやチドメ、カボンバ、etc...
デフォかと思っていたが

>>132
そういうホムセン系の水草って、よく根が出てくるよな。

有茎っていってもいろんな種類あるからなぁ

スプライトに関しては有茎じゃなくてシダだからじゃないのか。
ミクロソリウムの葉から子株が出来るのと同じだろ？

>>132
チドメってのは出てる状態がデフォじゃないか

>>127
135が言ってるが、それは子株が出てきてるんだ
切り離すと葉ごと折ることになるし、しばらく放置して大きくなったら切り離す

ランナー系でもそうだが、親株と切り離すと成長が遅くなるから
ある程度のサイズになるまで放置する方が増やすにはいい

つか>>129、パールグラスの途中から根が出るって
・水面まで達して横に伸びている状態
・底床を這う状態
ぐらいじゃないか
もともと途中から根が出にくい事で重宝される水草

ヘテランテラ引っこ抜いてみたんだけど、毛の様な根っこがでてきて驚いた。
細い根を張るということは知ってたけど、あそこまで細いとは・・・。

57リットルの普通の60cm水槽でピンセット使う場合
長さはどれくらいが最適？
なるべく手を濡らしたくないんだが

>>139
仕事でピンセットいろいろ使っています。

水槽用には俺は３０センチのを使っている。
ホムセンで買った。しかし、先のつかみはイマイチ。
繊細な物は掴みにくいね。
ちなみに植え込みは　IPB　CRAFT JPAN　TW-PFを使っている。
本来はペーパークラフト用だったような。とにかく植えやすい。
先が適度に平たく茎を持ちやすい。
それと専用の４０センチぐらいの箸を使っている。
流木やミクロソアヌビアスの移動、リシア、ゴミの取り出しはもっぱらこれ。
俺は木を削ったが、ホムセンの１０ミリぐらいの丸棒で充分だと思う。
上記のピンセットより遥かに使いやすい。

>>139どんな水槽でもＬサイズだけで十分だぜ
流石にロゼットと有茎別々に必要だけど

>>141
でかめのエキノとかどうやって植えてます？

俺は３本指でつまんで、人差し指だけ少し前に出してﾋｸﾋｸさせて掘り進み
ある程度の深さになったら、１本づつ指を抜いているんですが、、、
変態ですかね？

>>142でかめってどの程度かわからんけど
店頭でちょっとでかいな・・・ってくらいのホレマニーとかは根茎傷つけたくないから手でやるよ。

掘って掘って埋めて産めてみたいな
>>143
从从从从　 ｒ＝＝ヽ､＿__ｒ＝＝＝、ヽ
　　　　　　Ｚ{{ .:.:.:.:.:.:.:}}'⌒'{{　.:.:.:.:.:.:}}::::::
　 亦　　　Ｚヾ＝＝彳　　 ヾ＝＝彳::::::::
　 夂　　　Ｚ ::l::l:/lN{　　 　 /!::l| リｌ:::!::!:::
　ﾑ.ﾋ　 　 Ｚ ::ｌｒﾘTヾ`　　`チl/Ｔ�_!:l|::l::::
　月ﾋ　 　 Ｚ :l{ {似}　　　　　{似}　刈::l::::
　ｌＬい　　 Z　(つ=''　　 　　 ''=彳{ ﾉ}/:::::
　ナ__ぃ　 Ｚ　!　　　　'　　　　　 } }　/:::::::
　　ー　　 Ｚ　l　 　 _,ﾉ＼__ 　 　 }ﾉ /::::::/
　　|　　　 Ｚ　|ヽ、　 ｝ ／　　　〃/:::::::/
　！！　　Ｚ ル/}＞､´__ .... - ',.´'"´￣
　　　　　　Ｚ　ｿﾉノ　}:/}ﾊヽ／
从从从从「　　　　　 　　 /

ピンセットは長くなればそれだけ重くなるし繊細な動きがしずらくなる
水に手を濡らさない目的で長いピンセットを使うというのは無理
どうしても濡らしたくないならマジックハンマーみたいなやつを使うしかないと思う

ピンセットに関する情報
ttp://aquagreen.main.jp/KP/Tools/tweezers/tweezers.htm

↑の「ＴＡＫＥ　ピンセット」（スドー）の185mmを使ってるよ
どうせ手が濡れるなら安いやつで十分

コッヘル使ってる
医者だすけ

�d
なるほど、長けりゃ長いで使いづらいのか…

熱帯魚じゃないんで水槽の水冷たくて1,2個手で植える
だけで指が動かなくなってしまうんですよね

とりあえず、医療用とか工作用も含めて探してみます

以前、【水草総合ｽﾚ　18株目】の286で質問した者です。

昨年の6月上旬にセットした水槽の水草が繁茂してまい見苦しくなってきました。
そこで、リセット→石の配置変えをしたいのですが、その再の注意点などはありますか？

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070106163707.jpg
【構成および環境】  
水槽：60*36*30・・・水量約50L  
照明：ADA ソーラー�T（12：00〜19：00まで点灯）  
濾過：テトラ EX75  
CO2：ADA アドバンストシステム（11：30〜18：30まで　2〜3滴/sec）  
ＡＩＲ：夜間リリィパイプ持ち上げ  
底床：アクアソイル アマゾニア　青龍石4kg  
栄養素：ADA ブライティSTEP1（2ﾌﾟｯｼｭ/day）　ECA（4滴/day）  
生体：ガージナルテトラ*13　オトシンクルス*2　ヤマトヌマエビ*4　レッド・ビーシュリンプ*2　（ｴｻ/１つまみ/隔日）
水草：キューバパールグラス　　ウォーターマッシュルーム  
水温：24〜25℃ （1/4水替え・ﾊﾌﾞﾗｼで石磨き/週） 
ｐH　：6.8（18：00頃）〜7.4（朝8：00頃）　　COD：5mg/L  
NH3：0.0002ppm以下　NH4：0.05ppm以下　NO2：0.02ppm以下　NO3：5ppm以下（ELOS-AquaTestｷｯﾄ使用） 

データありがとう。
でもこれリセットするんだよねｗ

何をどの程度引き継ぐ？

稚拙な意見で申し訳ないんだけど・・・

・キューバパールが繁茂してるだけかもしれないけど、低床が多すぎて圧迫感を感じる
・ミニマッシュルームはアクセントみたいに使うべきだと思う。それと個人的になんとなく石組に合わない気が・・・
・どうせ石組やるんだからとことんADA風にやってみては？正直今のはのっぺりした印象しか受けない

話半分で聞いていただけると幸いです

あんま関係ないけど、ふと
アマゾニア使って半年で
> ｐH：6.8（18：00頃）〜7.4（朝8：00頃）
て凄いような

今はキューバパールとウォーターマッシュルームなんで
いいかもしれんけど、どうせリセットするなら
底床は交換した方がいいかも

ソイルはやめる。細かい砂利系を２〜４センチ程度。２センチあれば
キューバパールは植えられる。
半量を取り分け湿らせておきイニシャルスティックを溶かしながら
混ぜて下に、イニなしを上に。川砂がお勧め。下洗い→篩い→酸処理。
ザルは抜けて裏ごし器は抜けない程度がお勧め。市販の川砂から
１／３程度とれる。

青龍石は使わない。使うなら水質に影響を与えることの少ない
安山岩系なり、市販ベースなら御影石(除黒御影)なり。
石の根を隠すためには砂は多少厚くてもいいが・・・

液肥はやめる。

２センチだと無理じゃない？

キューバパール、細かい砂利なら２センチでいける。
よっぽど不器用だとか、指で植えたいとか、菜箸で植えたいとか
いうのなら知らん。

ソイル使ってこのpHだから
やめると凄い事になるような気もする

水道水のpHを調べる
あまりに高いようならROの導入
とかも思ったり

ただpHが間違ってる可能性も否定出来ず

まずは青龍石をやめるのがいいと思うんだ。

>>148
すいません。最近EX75でセットしたんですが、立ち上がりが遅い。
濾材の構成教えてもらえますか？

　俺は個人的にはキューバパールとマッシュルームは好きなんで、
とてもいいとうらやましく思いますが、この石には合わない気がする。
とても細い赤い木肌の音楽的な姿の流木が合うと思います。

レスありがとう御座います。

>>149
青龍石と底床、マッシュルーム以外を引き継ぐつもりです。

>>150
そうですね。実は画像の黒い部分の下半分がソイル、上半分がキューバパールの葉が茶色になった部分です。
リセット後は底床を薄く、傾斜をもっとつけたいと思っています。マッシュルームは別の水槽に移動します。

>>151
ちょっとpH高いですよね。

>>152
その方法、別の水槽で試してみます。

>>153>>154
ピンセットがあるので床底厚が２〜３cmあれば植栽できると思います。

>>155
水槽に使用している水道水・・・pH6.9
水槽には使用していないが、飲料用の井戸水・・・pH6.6
MarfiedのpH計で、11月に校正しました。

>>156
やめる方向で検討しています。

>>157
EX75の中は３段のバケット式になっていると思います。
セット〜2ヶ月後までは、下の２段をADAバイオリオ、上の１段を市販の活性炭。
2ヶ月〜6ヶ月後（今）までは、３段全てバイオリオです。

バナナプラントを買ってみた。
何も考えずに買っちゃったけど、バナナの部分ってソイルとかに埋めたほうがいいのかな？

>>158
濾材について質問した１５７です。どうもありがとう。

話は違いますが、タイニムファの芋って埋めてます？転がしてます？
以前は埋めていたのですが、埋めない方がよいって書いてあるホーページを見て
ソイルの上に出してあるのですが、時々動いてしまい、
根や葉の向きが安定せず痛みがちです。
やはり埋めるべきでしょうか？

>>160
半分くらい埋めるといいよ

渓流魚の水槽に、水草を生やしたいのですが、１８℃以下、ＣＯ２無添加、光量小、水流あり
でもＯＫな種類を教えてください

マシモ　アナカリス

>162
光量小ってあたりがどんな具合かわからんが
アンブリア（キクモ）、バリスネリア（セキショウモ）、スクリューバリスネリア（ネジレモ）、エビモ
クロモ、ササバモ、フサモ
エビモはやや維持するのが難しい

ここも見ておくといい
CO2無し、肥料無しで育つ水草　2本目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1164441742/l50

アヌビアスやウィローモス（＆流木にも）が赤茶色？のひげ上コケに覆われてしまったのだが、
どう対処したらよい？
以前ショップで聞いたら、水替えしてコケがついたところはたわしでこすって落とせって
いわれたけど、まったく効果なし！

ヒゲはやっかいだね…。
底砂に汚れがたまってないかい？

一度、水槽、底砂ともに洗浄しました。
今ではイシマキもアフロ状態でうろうろしてます。

小型水槽で壁掛ろ過、金魚２匹が同居です。
２〜３週に１度１／３程度水替えしてますが、
特に肥料は与えていません。

とまあこんなところですが・・・。

サイズにもよるけど金魚ってけっこう水汚すから
水換え頻度あげるか濾過能力あげるか…

大量発生は春からで、９月くらいまでは毎週水替えしてたけど、
効果が見られないので、水替え間隔があくようになりました。

水槽は12リットル、ろ過機はGEXのSタイプです（よくホムセンで売ってる。
この水槽サイズだと上部や底面ろ過は苦しいので、ろ過機の
サイズアップぐらいしか思いつきませんが、他に良い方法ないで
しょうか。ちなみに、ライトは毎日約12時間点灯です。

12時間もつけてりゃコケるだろう
6時間とかで十分だぞ
あとやはり水換え毎週した方が無難だ
濾過器はサイズアップもいいが生物濾過強化の改造っていうのがある
水作投入もいいと思う

あとはショップのアドバイスで概ね合ってると思う
金魚っていうのはサイズがまちまちだからサイズによって激しく変わるけどな


それと情報の後出しはよくないぞ

ろ過能力を上げても解決にはならないと思われ

水草水槽じゃないで苦手だったりするけど、一般論で
> ２〜３週に１度１／３程度水替えしてますが
これを1週間に1度、1/5〜1/4くらいに
> ライトは毎日約12時間点灯
これを6〜8時間/日に

あと、餌を出来うる限り控えめに

お、書いている内に概ねのとこ被った
ま、そういう事で

>>171
生物ろ過が出来上がってないとコケるでしょ？


外掛けの改造による生物ろ過強化いいかもね
というか、水量が少なすぎるし難しいわな･･･。


小型水槽は手軽っぽく見えるのかね？
一番難しいのにね･･･。

>>173
> 生物ろ過が出来上がってないとコケるでしょ？
生物ろ過がフィルターで行なわれる事をさしているのなら、んな事はない
水槽内のバクテリアバランスがコケの無い状態で出来ていけば、コケは減っていくし
コケがある状態で出来ていけば、コケは減っていく

大体、ひげコケの話なんだから、フィルターのろ過能力を上げろ
というのはかなり的外れ

>>165 >>169
日光が水槽に当たってないか？
チェックするよろし。

みなさんサンクス。
とりあえず、ライティング時間を短くしてみます。
薄暗い部屋なので、長時間ライティングしてました。

ついでといってはなんですが、もうひとつ教えてください。
別に熱帯魚（主にめだか系）水槽があるのですが、
こちらの（主に）ミクロソリウムが黒くなり、最後はすじほね状に
なって枯れてしまいます。
こちらの水槽は上部ろ過でライティング１０時間ほどですが、
やはりライティング短縮で改善されるでしょうか。
水替えは金魚水槽とほぼ同じ間隔、量で行っています。

シダ病じゃない？
高水温、水質悪化、水流が無いと起きる

枯れ始めたことろは大胆にトリミング。
でないとどんどん広がるよん。

>>165
古い葉はそうなるのが普通
シダ病はこんな風にまさに病気
ttp://w2223.nsk.ne.jp/~mint-ye/sub5-1.htm

リシア買ったんですけど、モスみたいに繋がってるかと思いきや
切れ端の集合体みたいなもんなんですね。

一体リシアはどうやって植えたらいいんでしょうか？
リシアネットとか売ってますがあれに入れて沈めても
投下した瞬間に水面にバラけて終わるような気がするのですが。

>>180
釣り糸で隙間の無いぐらい縛る
後で死ぬほど増えるから糸は見えなくなる

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　あ　り　が　と　う　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

拙い文ですがよろしくおねがいします
まず、完成型としてはグッピーのオス(水の富栄養は少ない)を20匹、アマゾンソードと流木に活着させたモスのみのシンプルレイアウトを目指しています。
今は濾過が立ち上がるまでの間、パイロットプラントとしてマツモ大量に導入し苔の発生を押さえております。
底床が落ち着いてまいりましたらマツモを撤去して完成型を目指したいのですが、やはりアマゾンソードのみでは苔の発生は避けられないでしょうか？

水草水槽を始めたいと考えています
色々な水草への適合範囲が広くて耐久性の高いお勧めの商品を教えてください
（ソイルの場合は形状：ノーマルorパウダーについても）

60規格水槽 ２２１３ 水草水槽です。
今は海老数種およそ５０です。魚居ません。
で、魚を1，2匹あるいは数匹いれたいのですが、お勧めを教えてください。
できればチエビをあまり食わない方が、、って言うのは無理ですね。
スカーレット・ジェムとアピストは一日中チエビさがしてますから避けたい、飼って楽しい魚なんですが。
ボララスブリギッタエも同じようなもんですかね。
２cm以下で美しい魚とか、、何がいいでしょう？

>>183
水槽のサイズ、照明等が分からないので何とも
ま、やり方次第だとは思う

>>184
酸処理済み三分の大磯

>>185
ボララスブリジッタエは
・スカーレットジェムの様なホバリングは出来ない
・スカーレットジェムより雑食性が高い
ので、ジェムよりは稚エビの捕食率はかなり減るかと

あとは、スンダダニオ・アクセルロディとかの小型コイ科
# スンダダニオ・アクセルロディなら、かなり餌取りが下手
カラシンならディープレッドホタル、ホバリングはするけど口小さく草食性の高い
ナノストムス・マジナタス(ドワーフペンシル)とか

>>186
水草やるのに３分は大きすぎるでしょ・・・
私は７厘を推奨

>>187
何か勘違いしてた、その通りで

>>186
60規格水槽で照明は2灯ですが観賞時以外は1灯のみ付けています。
物はやり用、ですね。なにかトラブったらまた質問させてもらいます。

>>186
魚選びの質問した>>185です。
>>186さん、ありがとう。
さっそくメモして財布の中に仕舞っておきます。
どれも魅力的ですねー。ショップで出会える事を期待してみます。ありがとう。

パールグラスは水槽に合わずにボロボロどろどろ
光だけは十分だとはおもうけどＣＯ2はやってないし
さらにメダカに攻撃されて一日10は葉がとれてる
飼ってきたときは緑が綺麗だったのに枯れ枝に何枚か葉がついてる状態になってしまった
そこでハイポネックスとメネデールを入れて復活に期待する

連続ですいませんが
茎だけのパールグラスは復活しますか
？

>>192
すると思うけど液肥より底床にイニシャルスティックの方がいいと思う。

>>193
けっこうなお値段ですね・・
液体肥料買ったばかりなので頑張ってもらいます。

イニシャルスティックって、はちみつの匂いがしない？

>>194
君にはいろいろと言いたい事がある

はちみつがイニシャルスティックの真似したんだよ

フレックスって会社の水草肥料使ってる方いますか？どうでつか？

>>195
今嗅いでみたけど、するかー？
ちなみに箱に入ったタイプ

なんとか丸阻止ｗｗｗ

水草を買ってもいつも枯らしてしまうんですが、水草を水槽に入れる時はまず
砂利の下に何か敷くんですかね？？

いつも水槽に砂利を2〜3ｾﾝﾁくらい敷いて、そこに買ってきた水草を差しこんで根っこに砂利をかぶせるって感じなんだけど…
それでいつも枯れる…orz

それだけが原因では無いと思うけど。
育成環境と試した事のある水草の種類が分からないと何とも。
砂利も根張りを考えると、少なくとも4cm以上の厚みが欲しいかも。

ウチの約40cm水槽、底床高が7cmもある('A`)

>>199
ADAの何チャラボトムっていう肥料も美味しそうな臭いがするぜ

ＨＰとかで研究した成果

・照明は8時間　それ以上やっても効果無しコケる
・ろ過できてない水槽はコケる
・チッソ　リン　カリ　のバランスが悪いとコケる
・どれかが多くてもだめ多い部分は吸収されずにコケる
・液体肥料でチッソは魚のうんこや植物から出るので不要
・水かえするとなぜか光合成しやすくなる
・底にたまったうんこ等が積もりすぎると底の循環がわるくから掃除する
・有茎の草は光合成しやすいのでコケるならどかっと入れる
・草が光合成しまくるとコケなくなる
・ＣＯ2を添加すると光合成よくする
・カボンバが育つ水になればたいていの草はいける

まだ少し勉強が足りないな

最強

・水かえするとなぜか光合成しやすくなる

これは間違いね！

アマゾンソードとブリクサから↓のようなものが生えてきたんですが
（というより買ったときからあった）これらはランナーだと思うんですが
どうしたらいいですか？土の中にもぐすべきか
芽みたいなのがある程度のでかさになってからもぎとって植えるべきか
どっちがいいですか？
ttp://zip.2chan.net/z/src/1169084451333.jpg

アマゾンの方は、適当に大きく育ったら切って植えればＯＫ！
ブリクサからランナー？？？ヲイヲイｗｗｗ

>>210
レスありがとうございます。
アマゾンはわかりました。
が、ブリクサからは絵のようなものが確かに生えてきてますよ
ランナーではないのですか、とうなると何なのでしょう？

>>208
水換え直後は水中の溶存気体量が多いので光合成により気泡をつけやすい、だ。光合成そのものが活発になるわけじゃない。

>>211
写真あげれ。

>>209
アマゾンソードはシューターだと思う。
そのまま放置すると水上で花を咲かせる。
その後、水中にもどしてやるとその部分に子株をつける。
葉が５〜６枚になり発根したら切り離して植え直す。

ブリクサも花芽かな？
ブリクサはああ見えても有茎、ランナーは出さない。
わき芽を出して株分れして増えていく。

ブリクサの奴は花芽だね。しばらくすると水面まで伸びて目立たない
白っぽい花を咲かせる。（伸びないでそのまま水中で咲くこともある）
放置しておけば結実して種ができることも。種はしばらく浮いてるけど、やがて
底床に落ちて芽が出るよ。

どれかが多いとコケが出るってもっともらしいけどウチはかなり適当だけどコケ無いな。
どうやって窒素燐酸カリその他もろもろ調べるの？

>>213
シューターなんてはじめてききました。
よくみたら葉がすでに生えてきてます。
>>214
なるほど花芽ですか、
よくみたらその花芽がみっつありました
種まででるんですかおもしろいですね

テヘランすぐに黒くなるんですけど何か不足？

ついでに名前にロタラって付くのは殆ど上手く育たないんです。

テヘランてなんすか？

テヘラン、イラン

ヘテランテラじゃないか？とマジレスしてみる。

ちなみにアドバイスは出来ない。
なぜなら俺も同じ様な感じだったからだ。
自分の水槽で育つ水草を探すのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
（俺は日々探してるトコ）

何かが過剰に一票。水が濃過ぎると何も育たない。

>>222
水か濃いですか。
いつも水換えで使用するアクアセイフも、水が濃くなる原因と考えて
いいのでしょうか？

ＥＣなんぼ？　水槽水はＥＣ計買わんと計れないが、使ってる
水道水についてざっくりなら水道水質データベースで判るわな。
水換えのたびにアクアセイフ使うって何の冗談かと。

ちょっとググってきました。

ECは計測機器がないので何とも…
水道水質データベースも見てみました。
何がなにやらでしたが、大元が弱アルカリなんだなぁ…と。

換水はいつも塩素を中和してアクアセイフ入れてからしてました。orz
アクアセイフは不要なんですね。。知らなかったです。

オレの陰毛濃すぎ

ヘテランテラなら、新しい砂利＋イニ少し＋新しい水＋そこそこの光
で育つはず(温度はいるし、弱エアレも欲しいが)。まずは実験してみ。
その結果とメイン水槽を比べれば、何故黒くなるかの手がかりも
得られよう。
何かが不足で育たないというケースもないとはいわないよ。
けど、初心者ほど「足したがる」そして枯らす。

>>227
多分うちの水槽が今そんな感じ。
いろいろ足したらくたっとなってる・・・

園芸の基本は、肥料は調子の良い時にやる、だしね。

なるほど。今度実験してみようかな。
とりあえずメイン水槽の水換えをしてみます。

メーカーもショップも、たとえ良心的であっても、何かを売って
ナンボだから、「足す」アドバイスはするけど、「足さない」「引く」
アドバイスはあまりしない。引くアドバイスにしても、硬度上げる石を
売りつけておいて硬度下げるイオン交換樹脂を(再生できない)不経済な
やり方で勧めたりだし。
>229 の言を忘れずに頑張ってください。

栄養不足で調子悪い事だってあるが

ソイルってどのぐらい持つのかな？
やめとけと言われたけど、底面＋外部直結で
導入時はソイルてしかも底面だから書き回してるに等しく大変だったけど
二ヶ月ぐらいしたら水草モサモサになり水質が安定して
手が掛らなくなり楽になった。
単にソイルの養分が抜けただけなのかは不明。
ソイルに底面と最悪な組み合わせだが
予測していたよりほとんど粒の崩れもないが
既に3年が経過したが入れ換えた方がいいのだろうか…

>>233
ソイルに何を求めるかで違うっていうよね。
粒形が維持されてればそれでいいって考えなら変えなくてもいいんじゃない？

そして、ソイルに底面は赤ビーではポピュラーな方式ですよ。

底面だと底床肥料入れるとあんま良くないけど
底床内に水の流れがあるのは結構いいことみたいだな

水に溶けた栄養が底床を通るから都合よさそうだな。

でもその分ソイルの養分が無くなり易いし
水自体に溶け出す量が多いので最初は物凄い酸性に傾いて大変だったけどね…

パールグラスに新芽が出てきたけど色が薄い
これから濃くなっていくのかな？
あとウォーターバコバについてた卵の正体は貝であることがわかった
カタツムリみたいな小型のやつがいる

気泡が出れば水草は育っているといえるのかな
ﾐﾘｵﾌｨﾗﾑが今日はごっつい出てた
捨てようかと思ってたくらいだったけど先日トリミングというか伸びすぎた葉を適当にちぎって
新芽にも光があたるようにしただけだけど
昨日まではまるで反応してなかったし
今日は照明の工夫をしたら全ての水草が気泡だすようになった
それとも二酸化炭素添加が効いたかな

この文から原因が分かったらエスパーだし

カットしたり傷ついた所からは気泡がモリモリ出るぞ
これは気体が漏れてるんだと思うが

>>238
どのように薄いのかにもよるが…
養分は足りてそうか？
まあ　そうやらんでも大丈夫な部類だと思うが

貝はスネールとか言われてるやつだな

パールグラスは
3ｃｍくらいの茎が15本くらいあって
3本くらいしか緑の葉っぱがついてない
でも葉が枯れて茎だけのやつからも新芽が出てきた
1ｍｍくらいの茎でエビやめだかが攻撃したらとれてしまいそうだ
食害と成長速度とどちらがうわまわるかな。

黒髭にはカワニナ　どなたか実践された方いらしゃいますか。　

トニナSPを買って来て１周間なんですが
葉が黒くなってきるのがあります

これは何がいけなのでしょうか？

土はマレーヤソイル　照明は１２０W１０時間
CO2あり　土の中にフローラ肥料　
ウオータマジック　K+（ｶﾘｳﾑ）
いれてます

ウォーターウィステリアが水面まで達した。
バッサリ切って上半分は植えるつもりだけど、
下半分はどうなる？また伸びる？

>>244
切り株はそのまま放置しておけば脇芽がでてくるよ。
ただ、W.ウィステリアの根張りはけっこうあなどれないので注意。

>>243
どんな風に黒くなるの？
下からとか芽がとか

肥料はとりあえず量が分からんからあれだけど
やりすぎで枯れるというのはよくある
フローラ肥料というのは注射器か何かで注入ってことなんだろうか？

光は120Wとか言われても一体どんな水槽なのかさっぱり分からん；
ソイルは立ち上げどれくらいですか…

塩を入れると枯れたり元気が無くなるのは当然なんですが、真水〜塩分1%くらいでも元気な水草ってないでしょうか。
汽水に生えてるようなの、あるのか…

アナカリスは平気なようだよ
メチレンブルーと塩5％
アナカリスは成長しないけど枯れてない1週間

コブラグラスも汽水でいけるとトロピカのサイトにのってたぞ。

>>247
やった事ないけどクリプトコリネ・キリアータならいけるはず
もともと汽水域で群生したりしてる水草だし
ただ、いきなりはさすがに溶けるだろうから
うまいこと慣らしていかんきゃならんだろうけど

トニナの下のはは元気なんだ
上の葉から黒くなっている
しかも茎からは根っこがいっぱいでてきてる
マレーやもいれたばっかなんだけど
どうやったらいいんだー？
たすけてー

レス嫁馬鹿

>>251
ふと思ったんだけど、それトニナ？
トニナが調子悪いときは、色が薄くなったり、黄色く枯れていったり
途中から根というのも、はて

ソイル使っとけば雑草みたいなもんなんだけどな

> フローラ肥料
これは見た目、おこしみたいな奴ですよね

地中から養分吸収できなくて根が出るパターンなのかとも思うのだが
敷きたてのアクアソイルで養分が不足しているとも思えんからな

地中に養分が多すぎてんのか環境が変わりすぎたのか...
光の関係かもしれんが光が足りてるのかは分からん；

うちのトニナが調子を崩したときは
葉が多少ぼろぼろになった感じだったが

とりあえずもうちょっと水が安定してから入れた方がいい気が

アナカリスは0.6%で長期間入れていたことがありますが、ゆっくり成長して、普段の半分くらいのひょろひょろな水草になりました。
枯れないみたいですが。

コブラグラス
クリプトコリネ
キリアータ

ですね、さらに調べてみます。
ありがとうございました。

　醗酵式ＣＯ２発生装置はイースト菌入れた後シェイクすんの？

重曹式のやつのことか?
しなくていいが

えっと・・・あっゼラチン入れるやつ

２２１３って廃盤になるのかな。
このところ整理進めてるよな。
プロIIも廃盤だし。

ＣＯ２添加しすぎてお魚プッカリだぜぇはっはっはっはぁぁぁぁ〜っ。

ゼラチン入れるやつっていうとゼリー状になるんだよなぁ
ふってもしょうがないような

>>261
どのぐらい持つの？保温て何度ぐらい？

>>262

【CO2】　発酵式二酸化炭素　5　【ペットボトル】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162630337/
このスレにくわしくのってるよ。

ところで、731さんって前スレで借金して水槽一式を買った人ですか？
木酢液を水槽に入れたら水爆みたいにどうのっていう。

ちがう

>>261
IDｶｯｺﾖｽ

>>263
IDｶｯｺﾜﾙｽ

>>265,266
なにがいいたいの？
>>263
サンクス！いいねー2時間シュワシュワでたーまっそのあと＞＞２６０にんなったけどね！１６匹のメダカが２ひきだぜ〜ハァハァハァ

>>267
sageろ。
半年ROMってろ。

アマゾンが場所をとる
けど他の草のふがいなさを見ると捨てるのはもったいない
どうしたらいいものか

>>269
アマゾンとは、アマゾンソードと想像
答え：
いじめる
葉をびしばし切る、根を痛めつける
やりすぎて枯れたら諦める

答え
ふがいない草を捨てた

ライダーアマゾン降臨

そして退散

ニードルリーフルドウィジアがやたらと脇芽を出すんだが･･･
そういった性質の草？

水槽は９０×４５　照明は１５０ｗメタハラ　底床はソイル+マグアンプ中粒20粒くらい　Ｃｏ２添加有り

このブログのコーギネタによると
ttp://lamptaki.blog78.fc2.com/
脇芽を出すのはカリウム不足
マグアンプ入れすぎでカリウムの吸収ができないんじゃないか？

>>275
ちょ
そうなんかもしれんが、それは余りにも短絡的な
カリウム不足なら、もう少しいろんなとこに影響が
>>274だけじゃ分からん

んで、戻って
>>274
> そういった性質の草？
はい、ピンチカットでこんもり出来るタイプ
あまり蜜な感じにならんけど

ルドヴィジアってほっそい茎のくせしてかなりの脇芽だすよな
通りで安いわけだよ

グリーンロタラが尺取虫状態になってうまく育だたんです。。。
２０Wx4なんだけど、光量おさえないとだめ？

知恵を貸して下さい。m( _ _;)m

11月より水草育成を開始。
ハイグロフィラ・ロザエネルビスなんですが、成長が鈍ってきました。
それ以外に、
・下の葉が落ちる。
・上の方の葉と葉の間の茎が短くなって詰まった感じ。
・だんだん茎が細くなってきた。
・脇芽＆根元からの脇芽。
といった状態です。

>>275を見たらモロにカリウム不足の悪寒なのですが、他に原因は
何が考えられるでしょうか？

30キューブ水槽、換水・週１で1/3、コンコロとアクアセイフ使用
pH7.5〜８（水道水pH7.5）、GH４、硝酸塩10くらい？
一握り分の麦飯石が混ざった、未処理大磯砂(６年モノ)、流木有り
水温25.5℃

フローラプライドを週一で0.5mlくらい、メネデール週一で１ml
CO2・１滴/5秒
外部フィルター/プライムパワー10
蛍光灯/白8W・植物育成8W・白14W（合計30W）、9時間
夜間のみエアレーション

他の水草は、モス、アマゾンソード、バナナプラント(新しい葉が溶ける)、
マツモ、シペルス、テネルス(新芽はよく出るもランナー出ず)

生体を忘れました。

グローライトテトラ５匹
黒ペンシル２匹
オトシンネグロ１匹
ミナミヌマエビ５〜６匹
みんな元気です。

>>275
マグアンプってカリウムの吸収を阻害するの？

>>276
他にはコブラグラスとヘアーグラスとアヌビアス・ナナとニムファ・ミクランサとラージマヤカが植わってます
コブラグラス、ヘアーグラス、アヌビアス・ナナ以外は初めて導入した水草ばっかりなので普通の状態が分からんのだが
ラージマヤカも結構脇芽出してるｗ

ハイポネックスの開花促進液入れてみるかな

>>278
尺取虫？底床を這うという事かな
なら、もともとそういう癖がある水草
抜いて差し戻しやってれば、確率的に上にも行くようになるよ
60cm規格で4灯ならそれ自身は問題ない

>>279
> ハイグロフィラ・ロザエネルビスなんですが、成長が鈍ってきました。
ハイグロは水槽立ち上げ時にガーッと伸びるけど
しばらくすると生長が鈍るのが普通

> ・下の葉が落ちる。
> ・上の方の葉と葉の間の茎が短くなって詰まった感じ。
> ・だんだん茎が細くなってきた。
> ・脇芽＆根元からの脇芽。
ま、こんなこともあるだろうかと

モスって20W×一灯でも大丈夫ですか？
ものっそい初心者ですいません、お願いします

ADAのグロースプレートとかソフナイザーってのはどうなん？
ソイルマンセーの近頃じゃ、あまり話題にならないけど。

>>283
あんまり神経質になるなってコトですね。（^ ^;
余計な事はせずに、そのまま継続して育てていきたいと思いマス。

レスサンクスです。

>>284
モスってウィローモス？
なら、60規格で1灯は十分じゃないけど、それなりに育つ

>>286
ハイグロの長期維持は案外難しいんよ
立ち上げ初期なら猿でも育てられるんだけど

昔ながらの定期的な換水、底床掃除とかが個人的にはいいと思う

>>284
水槽のサイズを書こうぜ…
60規格ならまあ育つことは育つだろう

>>285
どうってのは　何がだ？
使ってみたいのか？
アマゾニア使ってて　それこそ１年とかで替えるならいらんと思うが

>>288
もちろん大磯で使って、ということっす。ソイルにはどっちもイランでしょう。
弱酸系を育てたいとかいうわけじゃないけど、ロタラとか成長よくなるのかな？

>>287
長期維持は難しいですか。
換水と掃除でいけるとこまで頑張ってみます。
レスありがとう。

カボンバが伸びすぎたので剪定をしたのですが
一週間経ってもハサミで切った切り口に変化が見あたりません。
切り口からは成長はしないのでしょうか？

切断した上のほうは植えたらまた順調に成長してます

>>64
俺も持ってる

>>291
切り口から下の部分は切り口じゃなく
そこより下から脇芽を出して生長する

>>293
って事はカボンバは剪定すれば高さを調整できるって事ですか
てっきり切り口からまた生えてくるものかと思って適当に剪定しちゃったな、こりゃ

脇芽が成長して脇芽を剪定をしたらそこの切り口からはもう成長する事なく
すべての脇芽を剪定仕切ったら、そのカボンバの成長は終わったって事になるんですかね

>>294
すべての脇芽を剪定しても
"調子が良ければ"また新しい脇芽が出てくる

ロタラ系ってPHどれくらいがいいの？

タイガーロータスを上に向かって育てたいんだがどうすればいいんでしょうか？
地を這う？と言うか下の方では葉は多く出てます。
底床 マスターサンド
PH 7.0
硬度 未測定
追肥 テトラクリプト(適当な時期)

リシアと同じようにふたまたに伸びていって
でかさが１０倍くらい、濃緑色で、裏にびっしり
繊毛が生えてる苔植物が爆殖中。沈水性。
いつの間にやら水槽に入り込み、半年で９０ｃｍ水槽の半面を
覆う位に成長。CO2はミドボンで２滴/秒、PH６くらい、照明は３０ｗｘ４。

何でしょう、こいつ？？

ミズゼニゴケ。あるいはゼニゴケｓｐ．でググってみるよろし。

ミズゼニゴケでした。
有難うございました。

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454346&recon=3296154&check6=2089725&nama=1
僕がアップロードした画像ではないのですが、
上の画像の前景に使われている水草はなんという水草でしょうか？
見た事がない変わった前景ができそうで、いい感じだと思ったので。

>>301
どっかのウォータークローバ

>>301
オーストラリアン・ウォーター・クローバー

ロタラインディカを３ヶ月くらい前に植えたのですが先の方が９０度近く曲がってしまいます。

６０センチ規格水槽、ライトは３灯、水温は２５度です。
ＣＯ２は添加してないです。
砂はソイルです。
ろ過はテトラのＥＸ６０です。
立ち上げて半年くらいです。

>>304
正直どんな状態なんか分からんが
横から光が入っているという事じゃないの？

それとも先が潰れた感じになってる？

文章で説明できないので画像のせます。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130160409.jpg
にまがっちゃうんでし

>>306
# お、奇麗な赤
見て思い出した、これはある
だが対処方法は分からない

そういうものだと諦めたのかもしんない
バシバシ、ピンチカットしているうち治ったのかもしんない

草は光をもとめるからね
光が余ってるところに向かう性質があるのだ！

いやこの場合は多分そんな感じじゃなく
逆に上から強光のときになりやすい
向いている方向がまちまちで、生長点自身は上に向いている
状態もいい
# 奥のはちょっと白化気味かも

ロタラの仲間はわりとこういう風になりやすいんだけど
実際上に書いたとおりトリミングしてみると
また曲がったり、曲がらなかったり

家のグリーンロタラもこんな感じに曲がってるね。水面近くまで伸となる感じ。
メタハラは使ってないけど、20W 4灯だからけっこう明るいと思う。

みなさんレスありがとうございます。
ピンチカットして様子を見てみます。

育てていて楽しい水草を教えてください。
スペック↓
水槽　60*30*36
照明　空Ｉ
ＣＯ2　1秒/1滴
濾過　エーハ2213

こういった漠然とした質問が、最近よくあるんだがアラシの一種だろうか？
それにしては意図がわかんないんだが。

今日はなぜかき法を出さなかった

ベアタンクにはマシモ！

>>312
自分が育てて楽しそうだなと思う水草を育てればいいんじゃないでしょうか？

マシモにもう一票

ベトナムスプライトを始めて育て始めたのですが、あちこち枯れ始めました。
なんとなくミクロソのシダ病にも似ている気がするのですが…

ベトナムスプライトはシダ病にかかりますでしょうか？
ぐぐってみたところ「古い葉が枯れ始めるのが早い」との記述は見かけた
のですが、枯れるほど古い葉とも思えないもので。

枯れてきた葉の上の方から芽やら根やら生えてきてないかい？
もしそうだったら世代交代が始まってる

理由は分からんが古くなった葉が寿命だったり
水質の変化だったりするんじゃないかと思われ

すみません　教えてください

アナカリスを３本植えているのですが
水面まで伸びて、もう頭の方が倒れてるぐらい伸びてしまいました

お手入れを調べたところ、引っこ抜いて下のほうをカットするということなんですが

自分の希望は、アナカリスを何本も増やしたいのですが
どうしたらいいでしょうか？　新たに購入する以外に、今あるアナカリス3本で本数を増やすやりかたが
ありますでしょうか、どうかお願いします。

途中から新芽？根？が垂れてます。

適当に切って植えとけばいいよ。
下の方は伸びないけど、途中から枝分かれするから。
根は白いいかにも根、
新芽は緑の葉っぱだから間違うことはないべ。

>>320
ありがとうございます。
今、手入れしてカットします

なるほど

枝分かれたしかにしてます、そして髭みたいに白いのが垂れてるのが根ですね！

つ　差し戻し

>>319
芽とか根は無いです。
導入して数日なので水質の変化ですかねぇ。
ちょっと酷くなってきたので、無傷な葉のみ残して大胆にトリミングしてみました。
レスありがとうです。

購入した水草にスネールが付いていた場合、どんなトリートメント法・駆除法がありますか？
メデミテ・テデトールしかないのでしょうか？

>>325
銅イオン、ホルマリン、炭酸水ｗ

>>325
水草水槽の場合、入って来るのを何とかするより
弱酸・低硬度維持が一番だと思う

>>326
ありがとうございます。
銅イオンって１０円玉入れておけばいいんですよね？
どれぐらい漬けて置けばいいんでしょうか？１昼夜とかじゃ短いですか？

>>327
なるほど、弱酸性・低硬度だとスネールの繁殖を抑えられるんですね。
気をつけてみます。

>>328
１０円玉程度でマトモに駆除なんて無理
純銅の鍋に５〜６時間漬けてエアレで攪拌しておく

ピグミーチューンサジタリアの生えてくる葉が
薄い黄緑というか白っぽくて
長くなってもそのままの色で
買ってきたときから生えてたやつは緑色なんだけど
これはチッソが足りてないということですか

おーい

>>330
いわゆる白化というヤツですよね。
白化現象の原因としては窒素分の不足のほかに葉緑素の構成物質である
鉄分やマグネシウムの不足など、他にもいろいろなことが考えられます。
ただ、具体的な対処法としては園芸用などの窒素系の肥料は有機系のもの
が多く様々な微量成分を含んでいますし、アクアリウム用肥料の場合は窒素分は
一番最後に考えられる場合が多いので一般的な窒素肥料をあたえておけば改善
されると思います。
しかし、純粋な窒素分だけの化学肥料、硫安などの場合は効果が無い場合もある
かと思います。
また、まれにある肥料分が多すぎて他の肥料分の吸収を妨げるというような場合も
あります。
換水をして一度貧栄養の状態にしてから総合的な肥料を施すというのが無難なように
思えます。
ちなみにウチではドワーフアマゾンですが微粉ハイポネックスが効果がありました。

>>332
レスありがとう。
ハイポネの開花促進とメネデールは入れてるんですが
どうもコケるだけで
最近底がどろどろだったので
買ってきた状態くらいまでに掃除したので
掃除しすぎたのかも・・
でも掃除してないときから新しく出てくる葉は白かったし。
チッソは魚がいれば必要ないということだったんで
チッソ無しの液体肥料使ってました
微粉ハイポネックスですね。買ってきます

あと底床はソイルではなく
レイアウト用のクリスタルオレンジというものです。
ＰＨ変化無しというものでした。
でもどこかのＨＰで調べたところ
硬度が高くなりやすく
水草には良くないようなことが書いてあったような気がする
明日ついでに水質検査薬も買ってきたいと思います
全体的に水草成長悪いんで。

とりあえず換水だろ。

>>333-334
ピグミーチェーンサジタリアなら、多少硬度高くても平気なはずで

うちだとウリカワ(サジタリア・ピグマエア)は長年の
タンクメイトなんだけど、白化した事はないな
もししたとしたら、わたしなら底床に窒素とカリ
具体的にはハイポネックス洋ラン薄めた奴を注入

掃除しすぎたのなら、換水はしない、または控え目の方がいいかも

オーストラリアの白い砂は水草によくないのでしょうか？
今リシア＆キューバパールグラスに気泡を付けようと頑張って
いるのですがなかなかうまくいきません…

水質への影響は無いそうだから
リシアは特に根も張らないし関係無いんじゃないか
キューバパールは根張りが浅いが浮いてこなければ大丈夫だろう

どうしても気泡をつけたいんだったら水道水入れれば付く
ＣＯ２ボコボコ添加して、酸素濃度を高めるために光合成の激しい草を
モリモリ入れてメタハラみたいな強い光当てて
水中の気体の濃度をあげても付く

でも気泡付かなくても健康に育つよ

リシアはかなり増殖中なんで健康は健康だと思うんですが綺麗な気泡が
つかないんですよ…ライトは５灯でCO2も添加しているのですが…

>>339流れの速いところにおいてない？止水域の方が気泡付きやすいよ。
それができないならＣＯ２の融解率上げるかＣＯ２量を増やしてみる。
それでも無理だったら液体肥料ぶち込んでみれば

エーハイムのシャワーパイプで上部ら辺に排水してるんで流れは穏やか
だと思います。液体肥料一応あるんでやっぱり添加したほうがいいんでしょうか？

>>341リシアって肥料ﾊﾞｸﾊﾞｸ食うから入れておいたほうがいいと思う。コケが大繁殖してるとかなら別だけど。
肥料の種類も水槽内の環境もわからんからなんとも言えんけど、水替えの頻度を上げてみたらどう？
あくまでうちの話だけど、水道水は結構微量要素が含まれてるから水替え＋チッソとカリウムが入ってる肥料を入れたらこれまでに無く元気になったよ。
チッソはフンがあるからいらないって言ってるやついるけど、案外水草が白化したりするときカリウムだけでなくチッソが足りていないことも多い。
とにかく自分で色々試してみるのが一番だと思うよ。

水換えしてみました！CO2添加量はちょうどいいぐらいだと思うんで
コケはほとんど出ていないので液体肥料試して見ます！

コケが大繁殖ってどんなのですか？
一日で壁が緑になったりするんですか？
うちは三日に一度くらい壁を磁石のやつでキュッキュッしないと
水草がガラスに綺麗に反射しない程度に緑になります
ちょっどかすんで見えるようになるくらい。

やっぱり気泡がつきません…５灯で10センチぐらいリフトアップしているのですが
それがいけないんでしょうか？

そんなに気になるなら、一時リフトアップをやめてみたら？

>>344それ環境悪過ぎ。多分照明多すぎんじゃない？
>>345照明の問題じゃない。全部含めた環境の問題だと思う。
リシアって２灯でも気泡付ける事出来るし。もう一度環境見直してみたら？
スペックを晒すのもアリカト。

60ｃｍ水槽でテトラ系30〜50ぐらい
水草はリシアが前面に40×５
キューバパールグラスが10ｃｍ四方ぐらいのネット
後ろにロタラ系、カボンバなどぎっしり
CO2　ADAアドバンスシステム１秒１滴ぐらい
ってな感じです。他に何か晒せばいいでしょうか？？

画像を

ＣＯ２添加量が少ない

>>348
その分量だとCO2が足りないと思う
たぶんリシアにまでCO2が回ってないっぽい
うちも同じぐらいだけど５滴/秒で完全に水に溶け切るようにしてるよ
生体はぴんぴんしてるし繁殖しまくりで困るぐらい

５滴！？そんなにして大丈夫かなぁ…
今から様子見ながら試してみます！ADAなんで出費がかさむ…

心配なら生体をバケツかなんかに出してCO2の量を増やしながら試してみるといいよ
で秒何滴で気泡をつけだすかを調べて生体を２，３匹いれて様子をみる
大丈夫ならバケツから戻す
水槽によって適量がまったく違うよ

みなさんありがとうございます！魚はこれまで色々飼ってきたのですが
本格的に水草をやるのは初めてなんでとりあえず
色々試行錯誤しながら頑張ってみます！また色々アドバイスお願いします！

5滴って…

やっぱり５滴は多いですか？

せいぜい３滴だろ・・・

ＡＤＡのカウンターはマーフィードやらと比べて、泡のサイズが小さい
60ｃｍ水槽なら１秒３滴ぐらいが標準

最初は1滴ぐらいでやってだめ3滴ぐらいに増やしたけどやっぱりだめ
リシア以外の水草が多すぎるのかもしれないと思って
もう１セット足してそれぞれ2〜3滴で計5滴でやったらやっと気泡をつけた
で気泡が見たい時だけフル稼働だけどね

リシアに気泡って、無理のある事だからね
最近は天野御大もやってないでしょう

後ろ３灯白色蛍光灯
前２灯　トロピカルレッド＆ブルックス（青）なんですけど
これが良くないんですか？？

なぜそんなに気泡を付けたがるかがわからん・・・

大日イオンのパセオで見たきほうが綺麗だったんで…

ph計ってるの？

ttp://www.yoshiwo.jp/questionb/q0855.html
↑こんな例もあるから安易にCo2増やしてもph下がって逆効果になるかもよ

そこ見てます！同じくパワーハウス使っているんでちょっと心配なんですよ…
ph測定は紙のやつで多少あいまいですが6.6ぐらいだと思います

水草の組織培養やってる人いますかぁ〜？？？

リシアの気泡なんですけどあれって
溶解しきれなくなったCO2がそのまま
気泡になってるだけなんじゃ。。。？

そこで換水ですよ。
もちろん冷水。で、ヒーターフル稼働させればきれいな気泡があがるお（ ＾ω＾）

リシアなんて面倒くさい水草は止めた方が良いよ

367>>もう一度勉強し直してきて下さいばかやろう。

さぞかし炭酸水槽なようで。
シュワシュワなんでしょうね。

>>370もう一度勉強し直してくださいばかやろう＾＾

PH7.2で水草大丈夫ですか？

ウチは7.5〜8くらい。
そのせいか育たず溶ける水草もあるが、大丈夫なヤツもある。
種類を選べば平気。

うちで大丈夫だと確信がもてるのは
モスとアマゾンだけ
マツモは溶けてしまった。ＰＨが原因なのかはわからないけど。
潔くソイルに替えたほうがよさそうだ
検査薬かったわいいけど結局対処するために手間や金かかるし
底床かえたほうが経済的だという結論
トリミングに追われてみたいよ。

底肥の事なんですがイニシャルＤってしばらくすれば跡形もないですよね？
ただの泥というか。アクアフローラのおこしとかはなんか一年たっても残って
ます。もう効き目はないのでしょうか？あんまり無い気がします。
ADAのマルチボトムとか同じ場所に埋めるなとか言ってきます。
同じ場所に埋めたらどういう問題が起きるのでしょうか。ナチュラルでは
ないですよ。イニシャルＤ以外の跡形も無くなる肥料教えてください。

どうも硬度が高いらしく上手く育たないんですけど、硬度下げるには
一番何が良いのでしょうか？

水かえ。
特に蒸留水入れる。
ソイルにする

なるほど。焼き赤玉じゃソイルの代わりにはならないんですね。
ソイル追加にしてみます。

>>375
イニシャルＤってイニシャルスティックのことか？
あれは効き目がなくなっても　つなぎが残るぞ
底床に入れるやつは完全になくなるってことは無いんじゃないか
液肥くらいしか

あと、たぶん底床肥料は形が残ってても
そんなに長く効果が続いてるわけじゃなさそう

同じ場所に埋めるなとか言ってくる　の意味が分からんが
偏るとよくないってことじゃないか？

>>378
普通の赤玉なら　ちょっとしょぼいソイル　くらいにはなるけどね
焼いてあるやつは崩れにくいけど

あと他の方法では
ソフナイザーを使う
ピートを使う
というのが多いと思うけど　まあソイルが無難だよ

>>376
まず、元水（水道水？）の硬度はどうなのでしょう？
元水の硬度がそれほど高くないのなら水槽内に硬度を
上昇させる物質があるわけで、それを取り除くのが先決。
青龍石のような石を使ってませんか？
いずれにせよ「硬度が高いらしく・・・」ではなく実際に硬度を
調べてみた方が良いと思います。
元水が水道水なら
「水道水質データベース」http://www.jwwa.or.jp/mizu/
が参考になります。

初心者などにありがちな餌のやりすぎ、魚の入れすぎ、換水不足などで
TDSが上昇しているだけのような気もしますが・・・

元水の硬度が高い場合はやはり底床をソイルにするのが無難だと
思います。
ただこの場合底床を半年から１年ほどで底床を交換する必要が
あります。
水草と本格的に取り組み長期維持をめざすなら手間とコストを考えると
R/O水の導入が良いかと思います。
硬度が多少高くとも育つ水草も種々ありますのでそれらをチョイスして
レイアウトするというのが一般的かもしれません。

皆さん親切でありがたいです。
原因は石のような気がしてました。
結構レイアウトが気に入ってたんで石を取り除かない方法を探ってました。
KHが変動するものの3〜6はありそうです。
石を取り除くか、ソイルにするか正直迷ってます。

グロッソ垂直にうえちゃったんだけど
ほふくしてくれますか？
植えて一週間とちょっとですが葉は開いたけど
上に伸びていきそうなふいんきです。
三週間でほふく開始するとどこかのＨＰ見た気がしますが
だいたいそのくらいですか？

>>383
光量が十分で、2節くらいで植えてるなら勝手に匍匐するよ。5節とか付けてると
そのまま上に伸びるかもだけど。

環境が良ければすぐにでも匍匐する。
環境が悪ければそのまま上に伸びる。

>>384
>>385
ありがとうございます。
成長は遅いみたいだけどコケがつかないようにうまく育てていきたいと
思います。

レッドシーのフレッシュラボ（淡水をつかっていますが、KH,GHを計るのに試薬でしたら何処の何が使いやすいですか？
また計りやすいものは、、お願いします　

自分はここの使ってる。

ttp://aquamindlaboratory.com/products/assay/assay_main.html

色が濃いからはっきりしてて見やすいよー。0.5単位で測れるし。

>>388
サンクス、　手間の面では、ちょっと手軽ではないけど、見やすいようなのでコレにします。
GHだけでいいか、、、な、
ちなみに良いと思いますか　GHだけで(^^ゞ

>>389
目安にはなると思うけどね。そのサイトにもあるけど、KH試薬で量る値は
炭酸水素イオンの値なので、必ずしもカルシウムイオン量を量れている
分けではないから。

Naイオンとか多いとあっさり GH < KH なんて値も出るよ。その場合は
炭酸水素イオンと結びつくカルシウム、マグネシウム以外のプラスの
イオンが多い。

導電率を量れるデジタルメーターなど使うのもいいんじゃないかな。
水草だとすぐに pH、GH、KH って値が注目されるけど目安の一つに
過ぎないしね。

>>388
へぇこんなショップあるんだね。
アクア観察記録ノートには感動した、めんどくせｗｗｗ

アラグアイアロタラ髭ゴケつきまくるー

>>390
いろいろ結びついているから面倒なんだなぁ、、、
最近までピートモス使っていましたが、面倒でPH,KHマイナスを使うようになりました。
CO2添加時でph6.25　エアレーション時で6.5前後
黒ひげと油膜がチラホラで木曜日と日曜日に換水がおきまりに、、、
最近はイオン交換樹脂に興味が、、、、

>>393
PH,KHマイナスってテトラ社のですか？
それだと丸一日くらいで元に戻ってしまいません？
コケの栄養にもなってしまうし・・・悩み所ですよねぇ。。

私もヒゲ緑のヒゲ
グロッソにもきはじめました
他のはすでに。
水槽の壁から生えてくる緑のヒゲと同じやつだと思う
栄養あげすぎってことかな
照明は9時間。
Ｃｏ2添加もしてるんだけど　どうしてもダメ

水かえ頻繁にしてこれ以上増えないようにします

なんとなく、水槽全体にネジレモ生やしてみた。
水槽内が全然みえなくなった…

>>396
爆殖おめ。トロピカでネジレモの改良種出したみたいね。15cm内外の小型種だって。
その位なら使ってみたいかなぁ。

>>394
そそ、テトラのやつです。
う〜〜ん　そんなに早くは戻らないような、、　最近使い始めたんでしたが、入れる前　計って無かった
試薬で見たときは6.8位だったような、、
れれれれ　ph、KHマイナスも　コケの栄養に、、、(^_^;、

>>398
たしか燐酸が主成分では？

ボルビティスって成長遅いって聞くけど、括着するまで大体1ヶ月もあれば大丈夫だよね？
ミクロソリウムスレの方がいいかな。

そして、なんとか丸阻止。

>>400
カッチャクはそのあたりですが、コケるものです。

>>400
ボルビ、高光量じゃないと活着しにくいよ。低光量だと根は伸ばすけど、ふやや〜んと
させたままで、食い込まなかったりする。ミクロソもその傾向あるけど。

>>401,402

ふむふむ。
照明は電球型レフ蛍光灯とネオビーム10000Kを使ってCO2は添加してるんだけど、45×30×45の背の高いめ水槽だからやっぱ70wのメタハラの方がいいかな。

ネオビームは思ったほど悪くはないけど、良くもないなぁ。w
色々試してみる事にします。
ともかく情報感謝。

質問なんだけど


ソイルで水草やってます(・ω・)/


アヌビアスバルテリーを植えたいんですが、
本来 巻き付けるべき水草は

植えてもちゃんと育ちますか？



もしよろしければ、植えるときの下準備と
植え方をご指導してください

平気平気。何もせずぐっさり植えた。

本当ですか？

信じないのならもう何も言わんヽ（｀Д´）ノ

>>407
うそつくなよ

流木に着生させた水草が底床にまで根を伸ばすことはよくある。
底床に入った根をよく見ると、細かい産毛状のヒゲをはやしていることが多い。
このことから着生させず根を全て底床内に埋めた方が成長には良いと想像できる。

現地ではこのように流木や石に着生して…とか言ってるヒゲのオッサンもいるけどね。

下準備？そんなもん(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
テキトーに切ってブッ刺しとけばいいんじゃね？

太い根（というか茎）の部分は深く埋めると良くないらしく（根ぐされする？）
細い根の部分を埋める感じで植えたらいいんじゃないかな

と以前何回かこんな話題になった時に言ってる人がいた

実際に俺は>>410の方法で育ててた。
活着させるよりも成長は早くなったな
あーあとでかい葉を出すようになった。

根茎は埋め無い方がいいんじゃないかな。
バルテリー、フォリア共に5株ぐらい育てていますが、
埋めた事がないので、はっきり駄目だと断言できませんが。
流木等に縛り付けた場合、強く押し付けられた箇所は変色しているでしょう。
根は大丈夫と、思いますが、根茎はどうなのかな。

カボンバの脇芽から白い糸(根っこ？）が垂れてるんだけど
これって切ったほうがいいですかね？

害は無いぞ

水草水槽のレイアウトについて質問です。
ソイル＋CO2な環境だからか物凄く成長が早く
直ぐに水面に達したり水面を覆い被ったり
後景から中景に広がってしまいます。
その為真ん中にドーンと水草が固まり圧迫感があり
雑誌に載っているような奥行感がある水槽になりません。
それに背の高い水草が中景ぐらいまで来ると
生体がその中に隠れてしまい餌の時間ぐらいしか出て来ません。
雑誌の様な奥行感のある群泳が見れる水槽にするにはどうすればいいのでしょうか？

奥行き45の水槽でお願いします

自分なりに考えてみたのですが
まずトリミングをサボらないのと
後景の背の高い水草が中景に出てこない様に注意し
後景の水草も隠れる原因になる厚みを作らない様にして
中景や前景の水草の上の空間を常に確保すればいいのかな？

何かアドバイスが欲しいです。

ソイルやめようよ。大磯はいいぞー、そのような心配がマッタクなくてｗ

大磯だと砂地にポツポツと
まるで店の水草売り場の水槽見たいになるじゃないですか…
自然に見せたいんですが大磯でもモサモサになるんですか？

捨てる勇気を持て
話はそれからだ

た、確かに…＿|￣|〇||||
勿体無い病で、増えた分を刈って捨てるのが
勿体無いと言う気持が確かにあります…

>>415
流木とか石を置く。

>>419
もさもさするぜ、ロベリアカージナルスやバリスネリアが好きならな。

PO4の試薬買って、計ってみたらゼロだった。硝酸塩としてNは結構あった。
生体がいる場合、Kだけ入れるという話もあるけどPも必要な場合があるのではと思った。
ところで、K計れる試薬売ってる？

大磯は植える水草を選ばないとダメだが丈夫なのなら問題なく殖えまくる
エキノドルステネルスとヘテランテラとエキノドルスウルグアイエンシスは大磯の味方

アナカリスの先端って切ったらどうなります？
長くなってきたので迷っています。

>>426
先端じゃなくて、根元から切るみたいですよ。僕もこないだアナカリス伸びたので調べたら
先端からじゃなく、根元からばっさり切って良いそうです

>>426
先端ちかくをカットして捨てる　→ピンチカット
わき芽を出しボリュームが増える。
手軽におこなえる。
何度も繰りかえすと株が劣化する。

根元ちかくをカットして捨てる　→挿し戻し
生長点（先端）を残すのでドリミング直後も自然な感じがする。

水草が育たないのでＰＨを調べようとテトラの液体のＰＨ検査薬と
同じくテトラのＰＨ含む5種類の水質試験紙を買ったんだけど、それぞれでＰＨが違う
どうゆうことだろう
液体のほうは範囲が0.5単位（5.0、5.5、6.0〜）なので性格な数値がわからない
そして微妙な色を見分けるには目が良くないとだめだと思う
紙のほうは0.4単位（6.4、6.8、7.2〜）だけど時間が経ちすぎると変色する
が細かい分こっちのほうがまだましかなと思ったが・・

で、さっそく検査したんだけど
試験薬のほうは水道水、水槽の水ともに7.0（ただし微妙に水槽のほうが7.5に近いかな？って感じの色）
試験紙のほうは
水槽の水が6.8で
水道水をためておいたバケツの水は6.4というか変化なし
とりあえず水槽の水のほうがアルカリ強いということは間違いないが
水道水って普通中性だよね？
ということで水道水も検査したけど変化なし6.4
（6.4というのは試験紙で計れる最低数値）
どうもおかしい。推測だけど賞味期限切れのを買ってしまった可能性がある

まとめ
とりあえず水槽の水のほうが水道水よりＰＨ高いことはハッキリした。
頻繁に水かえしたほうが水草は育つだろう。
あとおやじが医療機関で働いてるからそこからＰＨ検査薬（0.3単位1400円位500回分）を取り寄せてもらおうかなと
思ってるけどもう1000円くらい出してソイル6ｋｇに替えれば全て問題解決するんだよね。ということで迷ってる。

>429 所要の時間すぎたら色が濃くなるのは当然。水道水は必ずしも
中性ではない。高圧で水道水に溶けていたＣＯ２が気液平衡して
抜けるとｐＨは上がって当然ということも押さえておこう。

静かに溜めた新鮮な水道水、それをエアレｏｒ放置したもの、
水槽水の３を、それぞれの試験紙・試薬の指定時間をきっちり守って
計り直してみることを勧める。

>>429
試験紙の数値は当てにならない。
ｐH試験薬は0.2単位のものを買う。(RedSea等)
水道水は中性とは限らない。(基準値に幅がある)

というか、純水ですら pH 7.0じゃないしね。デジタルメーターの校正液も
バッファー入れて pH 7.0に調整してるし。

純水は７だよ。空気に触れると５．６まで下がっていくが。
バッファは別に７にするためとは限らない。２点校正用とか。
そもそも７の校正液って普通にあるっけ？　６．８６だか６．９だか
(中身忘れた)を丸めて７と呼称してるんかな？

>>429
ここの試薬は安いし、わかりやすいよ。ちょっとイイコトがあったんで宣伝しとく。
ttp://aquamindlaboratory.com/

どんないいことがあったのかわからないけど
購入を検討しようと思います
いろいろ勉強になりました
もっと調べてから買えばよかった通販はやったことないから
ホームセンターばかりだったけどろくなもんじゃないということに
気付いた。またアクア専門の店もホームセンターとかわらない内容で
やはり通販にするしかないんだと思いました。

気にしすぎじゃないかなぁ
pHなんて一回もはかった事ないけどまったく問題ないよ
pHをはかったからと言って枯れないわけじゃないし枯れるときは何やっても枯れる
試験薬買うぐらいならその分いろんな種類の水草を買って
水槽に入れたいなぁと思う

たまたま水質の良い地域にいる人は、
まったくもって、pHなど測定することは
無駄の骨頂と思う。

爆発的に伸びるようなのを体験したい
ソイル以外の底床じゃ無理なのかな？
ＨＰを見ると一週間で水面に到達してトリミングがどうのこうの
ありえないんだよなあ。うちの水槽では
マツモだけは一時期そういった場面はあったけど
ヒーターの傍にあったためか溶けてボロボロになってしまった
一番悔しかったのはパールグラスで一週間でボロボロ
380円もしたのに
今では1ｃｍくらいの茎の残骸があるのみ
わずかな新芽もほとんど伸びず茎も細いしおそらく増えることはないだろう・・
グロッソのほうがまだいいよ。溶けないし。まだ匍匐しないで新芽が開いたばかりで
どうなるかわからないけど。
水草図鑑では
パールが難易度ＣでグロッソはＤなんだけどグロッソのほうが強いと思う

＞438
ロタラインディカなら多分あなたの希望をかなえられると思う。

>>439
綺麗な草ですね。
グリーンロタラは次欲しいと思って探してましたが状態の良いのがなくて
どうやらこっちのほうが育てやすいみたいですね
見つけたら是非買ってみたいと思います

アナカリスなんて鬱陶しいくらい伸びる

マシ（ｒｙ

普通の水草は何とか育つようになってきました。
そこで、アクア仲間に色々自慢したいのですが「○○レイアウトコンテスト」に
入賞するには美術的センスがありません。
維持しているだけで「ムム・・・おぬしできるな・・・」と思わせるような育成難種は
どんなものがあるでしょう？
エキノ系は大好きなのですがたいがいは丈夫なものばかりでテクニックより
金の力をみせつけてるだけのような気がします。
やはり技術面で勝負がしたいです。

技術面で勝負したいなんていってるくせに、
>維持しているだけで「ムム・・・おぬしできるな・・・」と思わせるような育成難種は
ってどういうことだ？
なめるな馬鹿。お前にゃ無理だ。
皆何度も何度も考えて失敗してやり直してそしてコンテストに出せるようになるまでになってるんだ。
自分で調べてやってみて、駄目でも諦めないで、根気よく、色々な人のレイアウトやショップのレイアウトを見て勉強しろ。
自慢したいだけなら高い水草とADAの水槽とメタハラつけて全部に値札貼っておけ馬鹿野郎。

>>443
技術に取り組みたいなら、水草では有りませんがいっそパービセパルムの仲間でも栽培してみたらいかがでしょう。
一鉢3〜７センチもあれば充分な仲間が多く場所も取りませんし、温室も要らないですから。
国産のグッディエラ属でもいいかも。江戸時代から栽培されていますが、
なかなかどうして、維持は難しいですよ。

>>438
今　育ってる水草何かあんの？
買ったばかりの草は体内に蓄えてる力でしばらくは伸びることが多いよ

ソイル以外の底床で水草を爆発的に成長させるのは可能だけど
パールグラスが１週間でボロボロになりマツモまで溶けるその環境は…

>>443
オランダプラント
古くからある水草だけど、ソイル使っても曲がったり、いじけたり
きれいに育てば見ごたえあるよ
# わたしゃダッセンに逃げるが

あと、ダッチをやってみるとか
アマノに比べりゃ"センス"がなくても見栄えするし
何せ差し戻しの手間がかかるし、当然ソイルは使えない
この時代にロベリアでライデン通りとか、いいんじゃないかと無責任に

>443 国産のミゾハコベ、発芽した新芽でなく元株を丸一年維持したら
尊敬する。

＞443
太い茎、詰まった茎間、健康な葉色など、
美しい草体に育てるのはどんな草でもそれなりに難しくない？

もの凄く高価な何たら産とかのエキノやクリプトを大量に植えてたらレイアウトが変でも
ムム、お主（年収が）出来るなと思うので是非ともトライして下さい

みなさんレスありがとうございます。
>>447
オランダプラント、今度トライしてみます。
>あと、ダッチをやってみるとか
すでに現在の水槽はそれをめざしてます。
自分なりに工夫した大磯底床にラインヒーターが仕込んであり
コークスクリュー・バリスのストリートが気に入ってます。
>>448
ミゾハコベは実際には育てたことがないのですが「種子で繁殖
する一年草」とのことなのでそんなものじゃないのですか？
ウチの環境ではクーラーが必須のような気がします。
>>449
まったく仰るとおりだと思います。
現在、レッドリーフバ・バコパの色をあげることを努力してます。
そういう面ではプロセルピナカ・バルストリスが環境による変化が
大きくおもしろいですね。
>>450
実際には年収がサッパリいけてないので無理です。
（エキノはサンタマリアとオパクスはあります）
参考のために一番高い水草ってなんでしょう？
クリプトのロザエネルビスあたりですか？

トニナ、スターレンジで難易度が低いのはどの種類かな？

>452
うちでは並トニナはイジケばかりでダメだったけど、
サンガブは脇目がポコポコでてきて結構簡単に増えてるよ。
差し戻した時、先端の葉が茶色く枯れることがあってその後は普通に
緑の葉が展開してくるんだけど、あれって底床肥料が強すぎなんですかね。
一時は茎から根がてんこ盛りだったけど、時間とともに落ち着いてきました。

テネルスについての質問なのですが

サイトによって、
｢環境が悪いと｣赤茶色になる　というところと
｢環境が良いと｣赤みを帯びる　というところがあって
うちのやつが赤みを帯びている理由がどちらなのか、、
ランナーはかなり出しているので良いほうではないかと思うのですが

60cmでセラミック底床　発酵co2添加　20W二灯の直下です　phは不明 バリスネリアの育ちが悪いから弱酸性？

うちは大磯で弱光では赤くはならないな。ま、草には過酷な環境なんだが。
ソイルで２〜４灯CO２ありのが赤くなる。

育ってるならいいじゃないの。
テネルスを基準にできるかはわからないっていうレスでした

こないだから水草はじめました
ソイルにかびが生えてきているのですがどの様に対応すればいいのですか？
だれか教えて下さいおねがいします

新しいソイルと交換

こないだからやり直す

ソイル捨てて大磯買って酸処理。

酸処理にしっぱいして左目がひとつになっちゃいました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>左目がひとつ
みんなそう。安心していいよ。

これは何かの暗号だ！

>453
そうですか〜。
並でもなんかしょぼしょぼなんですよね。
今にもかれそう。
サンガブも買ったことあるけどいつのまにか消えちゃった。
毎日メネデール入れてると悪影響あるのかな？
１２０ｃｍ水槽に毎日5プッシュしてます。

>>463
KHが高いんじゃない？

KHは４〜５くらいです。
あがるようなの（石とか）入れてないんだけどな。

＞463
KHはセラの降下剤使ってテトラの試薬で2以下を目安にしてるよ。
液肥は難しくてまったく使ってなくって
園芸用の底床肥料を差し戻しの時一緒にあげるくらい。
硬度は水道水が7くらいあるのでＤＩで落としてます。

家は規格の60だから楽だけど、120だと替水も大変そうだね。

>>465
南米はKH高いと育たない
２以下が目安だけど理想は０．５〜１だよ

ちなみに水道水は３〜５の地域が多い
ソイル使うと南米の育成が楽になるのはＫＨが下がるから
だいたい６０ｃｍにアマゾニア１袋使用、週1で1/3換水として
水道水のＫＨが３なら、半年くらいは１．５〜２で維持できる

水道水のＫＨが４〜５ではソイルだけじゃ結構辛いので
>>466のようにDIで落とすか、R/O水使うしかない

ピートモォス！を買ってみたらどうですか
ＫＨも下がるという話は
本とですか

みなさん、ありがとうございます。
水道水がKH５くらいで底にアマゾニア使ってるんですがKH高いままです。
KH降下剤使うかソフナイザー使うしかなさそうですね。
トニナ水槽、あこがれます。
キンバリーショートは立派に育ってるのになかなか難しいですね。
しかし、硬度を下げるとクリプトやアヌビアスに影響はないでしょうか？

おお、書き込んでいる間にたくさんレスが！！
感謝感激です！
やはりソフナイザーとかですよね。
ピート水は水が茶色になるんですよね？
少しだけなら大丈夫なのかな？

＞468
ＫＨ＜ＧＨだと信じてＫＨ試薬もってるけど、ＧＨでしか見てないや。
でもトニナはもう諦めたよ。

オクでレンジの写真とか見てみてみると、
みんな下葉を枯らさず上手に育ててるよね。
うちは、コケどころか茶色くなって穴まで開くし、難しいもんだ。

>>471
ピートは着色するけどKH下がるよ
ソフナイザーはカチオン単体だからGHしか下がらない
KH降下剤はリン酸が主成分なのでコケが発生しやすい
デメリット無くKHを下げるにはR/OかH+/OH-型のDIで処理すること

つまるとこ、南米が難しいと言われる理由はKHが低い水を作るのが難しいから
たまたま水道水のKHが低めだとソイル使えばいい感じに育つ
全く同じセッティングでも、水道水のKHが高い地域はどうにもならない
ＲＯやＤＩで超低ＫＨ水（＝pHも低い）を用意できれば酸処理大磯でも余裕で育つよ

>>472
理論的にはKH<GHだが、実際のとろKH試薬は炭酸塩硬度じゃなくて
HCO3-濃度からの計測地なのでKH>GHになることもあるよ。
栄養塩の総合値であるTDSが50ppm以下なら、間違いなくGHもＫＨも
2以下になるので、ＴＤＳメーターで計測するのが楽で確実です

都内の自宅の水道水ですが、pH7.4、GH5、KH3です。
その水道水1リットルにカルキ抜きを入れ、アマゾニア50mlを入れて1日置くと、
pH6.2以下(試薬の測定限界)、GH3、KH1になりました。

そうですか・・・
じゃあ水道水のKHが高いとかなり難しいんですね。

＞472
あれを見てなんでこんなにきれいに！とうらやましく思ってます。
何度買っても枯れるけど。
＞473
すごく詳しいですね！難しいことはわからないんですがR/Oがよさそうですね。
しかし、調べてみるととても高価！
う〜ん・・・
DIってのがぐぐってもわからないです。
＞474
大磯で育つなんて羨ましい・・・

>>477
DIというのはイオン交換樹脂に水を通すことで水質を変化させること
ソフナイザーもＤＩになりますが、使用するイオン交換樹脂によって
できる水の性質が違う点がＲＯとは異なります。
イオン交換 水草 でぐぐってみればいっぱいでてきますよ

>>476
アマゾニアはGH/KHを下げる力が大きく、KHが下がるのでpHも下がります
>>474にも書いたけど、ソイルを使うと育成が楽になるのはこの効果のおかげ

よく、ソイルの寿命は？という質問があるけど、ソイルが潰れて泥になるまでなら
数年は持つけど、軟水効果は半年程度で失われるため寿命は２つあるといえます

>>476で使ったソイルはそのままに、新しい水道水に入れ替え→放置を繰り返して
何リットルくらいまで効果があるか試してみれば、ソイルの軟水効果がどのくらいで
失われるかわかりますから試してみて。

>>477
１２０ｃｍ水槽だったらＲＯ導入を検討したほうがいいよ。
マーフィードのエキスパート＋（マンションなら）ハイフローポンプは必須
水道水圧によるけど、１５０ガロンメンブレンで１００Ｌ取るのに夏場５時間、冬場は１０時間くらい
かかるので、フロートスイッチも欲しいトコ
あと、捨て水で水道料金がハネ上がるので、風呂などに使うようにすると気持ちが楽になる

リセットするのがいやなので、ソイルは水槽に入れない方針です。
水替え用のポリタンクにソイルを入れて、弱酸性軟水を作ろうと一度実験してみたのですが、pHが下がりすぎました。

ソイルで作った水をカルキ抜きした水道水で割れば、
丁度良いpH(硬度は上がるが)の水ができると思うのですが、面倒くさいような気がしてます。

>>456
それは本当にカビか？
黒ヒゲ苔の誤認という事もある。

まぁ、そこだけ捨てて交換が一番手っ取り早いが。

外部ヒルタにソイル入れて回すとどうなるん？

１〜２年に一回のリセットも楽しいと考えるんだ

>>481
ソイルで低pH水を作るのはアリだけどKHが低くないと低いpHは維持できないよ
で、低pH水を取るのに新品ソイルを沢山使うと、ソイルの養分も一緒に入るので
富栄養化してコケの原因になる。ソイル水使うならピートのがマシ

>>482
全く同感。カビじゃなく房状ゴケか黒ヒゲと思われ

>>483
pH・KHの低下には効果あり
水の濁りと黒ヒゲ軍の襲来にも効果ありｗ

>>484
> ソイルで低pH水を作るのはアリだけどKHが低くないと低いpHは維持できないよ
> で、低pH水を取るのに新品ソイルを沢山使うと、ソイルの養分も一緒に入るので
> 富栄養化してコケの原因になる。ソイル水使うならピートのがマシ

KHは低いので大丈夫です。
ソイルは少なめでやってみるよ。ピートは色がつくので考慮外です。

草多めでブライテＫﾋﾟｭﾋﾟｭでコケタイ策おｋ？

>>485
KH低いなら木酢液を投与するとけっこうpH下がるよ
スドー（だっけな？）のマジックリーフとかもpHダウンに効果あり

>>486
ブラＫは使い方間違えればコケ爆殖の原因になる
水草が吸収する以上の液肥を使えば必ずコケる
肥料でバランスとってコケ減らすなんて高等テクができるなら
とっくにコケなんか生えない水槽ができるはずではないか？
すでにコケているなら、ホテイアオイ＋マシモ様に頼るべし

草はまぁまぁあるけどＫはケチってたりしててさｗ
無印ソイル黒なんだけどヒゲがでやすいとか聞いたことある…
もすこし苔対策がんばってみようかと思ってきたっす

>>488
ヒゲはCODとTDSを低く保って管理すれば出ない
CODやTDSを低く保って長期維持するのは大磯が楽ちん

家の近所の水道水水質調査です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekka18-data2/k028-2.pdf

ＫＨを見るにはどこの項目を見れば良いでしょうか？

どこかのサイトに硝酸を使って硬度を下げる、って書いてあったけど
何やら難しいこと書いてあって諦めた。
誰か詳しい方はいらっしゃいませんか？
当方も硬度で南米系の草が全滅です。

>>491
安全で手軽に硬度（GH/KH）を下げるには、ＲＯかイオン交換で
硬度を下げた水（純水）を用意し、その水を使って水換えすれば良い
純水を作るのに自分は１２０ｃｍ＋９０ｃｍ＋小さいのがいっぱいあるので
ＲＯ＋ＤＩを使っているけどひと揃えするのに１０万近くかかる。
９０ｃｍ水槽くらい１本くらいまでならイオン交換でいいんじゃない？

で、用意した純水を、例えば現在ＫＨ５をＫＨ０の水で１／３水換えすれば
ＫＨは２／３に低下するので約３になる。
次の週に同様に１／３水換えすれば約２になる。
これを繰り返して徐々にＫＨを下げて０〜１の水にするといい感じ。
ＫＨが下がっていればちょっとＣＯ２添加するだけで簡単にpH６とかになる

ただし、１／３水換えの全てを純水使うと水質変化が大きくて、濾過や生体
への負担がかかるので、実際は水換えする１／３のうち、７０％程度を純水、
３０％程度を水道水で割った水を使って緩やかに調整したほうがいいよ

あと、濾過材や底床材、レイアウトの石なんかは厳禁ね。
ソイルを使っているのに、水道水のＫＨよりも上昇している場合は
何がＫＨを上昇させているのかを調べて取り除くことから初めること。
また、ＫＨを低下させる効果では最強の部類のアマゾニアで半年過ぎると
あまり下がらなくなるので交換したほうがいい。

とりあえずこんなとこか。
他に何かあれば、なるべく具体的に聞いてくれ。

他の人は知らんが、
そんなに面倒な作業は、自分には長続きしないな。

>>490
残念ながらＫＨは測定項目に入っていません。
理論的にマグネシウム・カルシウム等（硬度）の値と似た値で、かつ、
ｐＨが高いとＫＨも高い特性があるので、ある程度は推理できますが、
この表ではマグネシウム・カルシウム等（硬度）も未計測なので
どうにも役立たずです。

おとなしくＫＨ試薬を買うのもいいですけど、
先々を考えるとｐＨ試薬＋ＧＨ試薬＋ＴＤＳメーターが最強ですよ。

>>493
確かに面倒で、しかも、金がかかりますね。
南米水草は難しいんじゃなく、面倒で金かかるが正解ｗ

ただね、ＲＯやイオン交換で処理した水を使うとコケとか付かなくなるので
メンテナンスは確実に楽になる。ＧＨ、ＫＨ、ｐＨが低い値で安定しちゃえば
水換えは２〜３週に１回ですむし、水草の調子も良くなってコケもつかなきゃ
精神的にも楽になれるよ。テデトールとか、ガラス面の掃除とか面倒じゃない？

ガラス系の穴あき濾材は硬度に影響しますか？

ほい。ttp://www.jwwa.or.jp/mizu/pdf/2003-13-01Jo-02Jo.pdf
マグカルの内訳がないからおおざっぱだが、ＧＨは４〜５程度と
推測できる。ＫＨは不明だが。ＴＤＳは１７０だな。

>>496
基本的に影響しないが、シポラックスとかは製造時に付着する
何かでｐＨや硬度が上がるのは有名なはなし
ノーブランド品とかはモノによるとしか言えない
いずれにしても一度ナベで煮沸してから使えば無問題

>>497
おお、ナイスなデータ乙
測定されてないけど、実質的にKHと言えるのは下のほうのアルカリ度だね
水道水の時点でＴＤＳ１７０じゃコケもでるわな

前に仇ギャラリー行ったときに仇社のトイレで計ったら５８じゃったよ
これじゃ、仇と同じように水換えしたって同じ結果になるわけがない

>>496です。どうもありがとう。
ＴＤＳ170って硬水って言っていいんでしょうか。

マツモってどの位伸びるの一週間で？

うちのは20ｃｍ以上は軽くいく

マツモってそんなに伸びるのか・・・成長早すぎて導入する気になれない。

そんなに！！惚れたぜ！導入します！

慣用だからわかるんだが、なるべく、ＴＤＳでなくＥＣ、
それもuS/cmでなくS/mで扱うほうがいいんでないかい。
簡易ＴＤＳメーターはＴＤＳ実測でなくＥＣからの”見なし”だし、
ＥＣにしてもＳＩ単位系に慣れていかないと・・・
ただ以下は慣用。

ＴＤＳ１７０＝ＥＣ３４０は、”日本では”硬いほう。
ちなみに日本で一番硬い水道水は、鹿児島某所の
マグカル３００。東京・大阪がＴＤＳで１００〜１５０、
名古屋・東海だと５０以下程度。ヨーロッパはもっと変異幅が広い。
市販のミネラルウォーターの後ろを見ればわかるが。

余談だが、石灰岩台地の上のピートを通過しているスコットランドの
水とかってどうなってるのかね？

エジンバラなら結構な軟水だな
ttp://sekken-life.com/life/sekainokoudo.htm

おまけ、日本の硬度マップ
ttp://www.shabon.com/media/1/20051031-koudomap.gif

>>500
TDS170ppmがMg+/Ca+のみのイオン量だとしたらGHは約10dHになるが
TDSはMg+/Ca+以外も含んだ総イオン量なので高TDS=硬水ではない
したがって、GHだけを計測したい場合にはGH試薬を使うのが正しい

>>496のデータでマグネシウム・カルシウムの量（mg/L）を17.8で割った値＝GH
ＴＤＳ−硬度＝硬度以外のイオン量をＡとすると、Ａの値が高いほどコケやすい
南米系の理想水質（育成が良好でコケも付かない）は、ＧＨ１以下でＴＤＳ３０〜５０ｐｐｍ
この値にするとＫＨは必然的に低くなり、CO２添加でｐＨも下がるわけ

>>505
> 慣用だからわかるんだが、なるべく、ＴＤＳでなくＥＣ、
> それもuS/cmでなくS/mで扱うほうがいいんでないかい。
> 簡易ＴＤＳメーターはＴＤＳ実測でなくＥＣからの”見なし”だし、
> ＥＣにしてもＳＩ単位系に慣れていかないと・・・
確かに、SI単位系を使うのが流れだけど、アクアはまだまだですな。
水耕系だとdS/mが多いようだけど。

> ＴＤＳ１７０＝ＥＣ３４０は、”日本では”硬いほう。
マグカルは２３区の実測で６０〜８０ｐｐｍって（４〜５ｄＨ、季節変動あり）とこ
それ以外に珪酸、リン酸、チッソもかなり含まれているもよう
http://www2.odn.ne.jp/nmc/TC.html

>506 �d。ローランドはロンドンより軟水なのかい。
日本の硬度マップは参考程度。うちは火山山体からり湧水の簡易水道
なんだが、昔はＫＨ８〜１０／ＧＨ１１〜１３ぐらいだった。
アクア中断・再開後計ったらＫＨ１以下、ＧＨ３以下になってた。
マクロな傾向とミクロな数値は別ということね。

>507 おーい、単純に17.8で割っていいんかい？　mol数の差は？
ＴＤＳは(定義によるが)総イオン量では”ない”よ。
懸濁物質もあるしね。
硬度の定義には、ＫＨ、ＧＨ、ＴＤＳ／ＥＣとあるので、
カルマグ以外は硬度ではない、というのも正確ではない。
日本だと慣用的に硬度＝ＧＨ and/or ＫＨだが、hardness というと
サテ・・・
さらにいうと、Siは中性塩なんで、(まじめに蒸留して計測した)ＴＤＳには
反映するが、ＥＣには反映しない。
ＴＤＳ／ＥＣが１００／５０以下ならまず軟水という”見なし”は
実用上おおいに有用だが・・・

かびの事でいろいろご回答ありがとうございます
うっすら白いかびのようなもので水流の陰になる流木の裏などにはえています
すこし水流をきつくしました　海老などいれても改善できないでしょうか？
ソイルをすててもいいのですが同じ事になりそうなので原因がわかればとおもいます
詳しい方　教えて下さい

外部に入れて軟水化させるのに使うのなら
ペット用ゼオライト（エコーサンド）と活性炭でいいんじゃない？
濾過用のとは別の2211に入れて、適宜使っている。
常に入れてると肥料まで吸着してしまうから。

ゼオはＮａ型樹脂と同じ。カルマグ吸ってナトリウム出す。
ＫＨ、ＧＨは下がるけどＴＤＳは変わらず、ＥＣは上がる。
活性炭は・・・機序が違うからなー。
少なくとも軟水化は期待できない。Ｃｌ吸って何かを出すな。
前処理としての塩素処理(Ｒ／ＯもＤＩも塩素でダメージ受ける)としては
いいと思うが。

>>456
勘違いしてたら申し訳ないんですが
もしかしたら発酵式で二酸化炭素添加してません？
というのも、私の知り合いのうちの発酵式二酸化炭素添加装置のエアストーンと流木にも
白い水カビのようなモヤモヤが発生していたので…。

>>509
> >507 おーい、単純に17.8で割っていいんかい？　mol数の差は？
> ＴＤＳは(定義によるが)総イオン量では”ない”よ。
> 懸濁物質もあるしね。
> 硬度の定義には、ＫＨ、ＧＨ、ＴＤＳ／ＥＣとあるので、
> カルマグ以外は硬度ではない、というのも正確ではない。
> 日本だと慣用的に硬度＝ＧＨ and/or ＫＨだが、hardness というと
アクアで硬度といえばデファクト的にテトラ試薬の測定値
テトラ試薬の設計精度が17.8なので17.8で問題なし
提示データがCaMg総量なのにmol数を意識しても無意味

> サテ・・・
> さらにいうと、Siは中性塩なんで、(まじめに蒸留して計測した)ＴＤＳには
> 反映するが、ＥＣには反映しない。
マーフィかピンポイントのＴＤＳメーターを使うのが一般的です（ｒｙ

> ＴＤＳ／ＥＣが１００／５０以下ならまず軟水という”見なし”は
> 実用上おおいに有用だが・・・
↑これで十分
ｽﾚの流れが「厳密な水質測定」じゃなく「どうやりゃ南米が育つか？」なんだから
普通に買える試薬やメーターで測定できないレベルの話を持ち出すのがナンセンス
厳密な定義とか、硬度に何を含めるかとか、そもそも論をしたい人はｽﾚ違い

>>512
> ゼオはＮａ型樹脂と同じ。カルマグ吸ってナトリウム出す。
> ＫＨ、ＧＨは下がるけどＴＤＳは変わらず、ＥＣは上がる。
本来の意味のＫＨ（炭酸塩硬度）は下がるけど、
アクア用試薬のＫＨは実際には「アルカリ度」を測定している。
ゆえに、テトラ試薬でＧＨ＜ＫＨという学術的にはありえない測定結果がでることがある

南米の育成には”正しい意味のＫＨ（炭酸塩硬度）”じゃなく
”アクア試薬の示すＫＨ（アルカリ度）”を下げるのがコツ

よって、ゼオで処理した水はＧＨが問題となるケースでは有効だが
ＫＨ（アルカリ度）とＴＤＳ（ＥＣ）の高さが問題となる南米系への効果は少ない

>>515
訂正
> 本来の意味のＫＨ（炭酸塩硬度）は下がるけど、
> アクア用試薬のＫＨは実際には「アルカリ度」を測定している。
本来の意味のＫＨ（炭酸塩硬度）は下がるけど、アルカリ度は下がらない。
アクア用のＫＨ試薬は実際は「アルカリ度」を測定しているため、ＫＨ試薬の測定値は
（ゼオの質によって僅かに下がるケースもあるが）殆ど下がらない。

一日ぶりに来たら話が難しくなってる！！
みなさんの知識に脱帽です。

さっきふと思ったんだけど水替えの量が多すぎてるかもと思いました。
一週間に一回、2/3換えてました。
これからは1/3にしてみたいとおもいます。

土と草とブライテKと水換えとCO2でおｋ

がんばって水作ってもすぐ汚れるんだよね。
水換マンドクセ

このスレでいいのか分かりませんが、質問させてください。
ナナ（詳しい名前は分かりません）を流木に活着させたいと思っています。
その場合、ナナを流木に縛り付けておけばいいのでしょうか？
それともウィローモスなどを下地にしなくてはいけないのでしょうか？

ちょっと待ってくれ。
>南米の育成には”正しい意味のＫＨ（炭酸塩硬度）”じゃなく
>”アクア試薬の示すＫＨ（アルカリ度）”を下げるのがコツ

>ＫＨ（アルカリ度）とＴＤＳ（ＥＣ）の高さが問題となる南米系への
>効果は少ない

でいいのか？　カルシウムが問題なんじゃないのか？
鍵は炭酸カルシウムが少ないことで、ＣＯ２突っ込むからには
非炭酸のカルシウムも軽視してはいかん、と。


だから真のＫＨが同じでも、その内訳がカルかマグかを出来れば知りたい
とか、単純換算危険とかと思っていたし、
見なしＴＤＳ／ＥＣが十分に低ければ安全だが、逆は真ならずで
たとえば真のＴＤＳがほとんど変わらない程度のナトリウム入れて
みなしＴＤＳ／ＥＣが高いなどと言うときにはおけなこともあり得る、
だからゼオやＮａ型の樹脂は使いづらい(みなしＴＤＳ／ＥＣを
指標としづらくなる)と思っていたんだが。

水質研究専用すれを立ててほしいくらいの内容だ
マニアックすぎる

>>520
下地不要
直接縛り付けでおｋ

ウイローモスを下に敷くのは具合が悪い。
ウイローモスが枯れて腐ると密着した部分の根茎が痛んでくる。
流木に縛り付ける際も、根茎が密着していると同じ事が起こる。
理想を言えば根茎の周りは水が動いている方が良い。

>>521
>南米の育成には”正しい意味のＫＨ（炭酸塩硬度）”じゃなく
>”アクア試薬の示すＫＨ（アルカリ度）”を下げるのがコツ
>ＫＨ（アルカリ度）とＴＤＳ（ＥＣ）の高さが問題となる南米系への
>効果は少ない
＞＞でいいのか？　カルシウムが問題なんじゃないのか？

ナトリウムが・・・とか、カルシウムが・・・とか関係ないのよ。
ナゼかと言うと、RO＋DIで処理すればマグもカルもほぼゼロになる。
H+/OH-のＤＩ通せば中性塩を含め殆ど全てのイオンが取り除ける。

よって”ＴＤＳ／ＥＣの低い水を使う”が正解。
ＴＤＳ／ＥＣが低い水は間違いなくＧＨ／ＫＨ／ｐＨも低い
ＴＤＳ２０ｐｐｍでＫＨ＝３・ＧＨ＝３とかありえないから。

>>492で具体的に示したように”水道水をＲＯ＋ＤＩかフルＤＩで処理して
ＧＨ・ＫＨ＝０付近の水を作って水換え”をして、上記の水質にすればいいだけ。


>>だから真のＫＨが同じでも、その内訳がカルかマグかを出来れば知りたい
>>とか、単純換算危険とかと思っていたし、
気持ちは解るけど、液クロ持ち出してピーク検出とかできるか？
学術研究目的なら、純水にＣａイオンを添加して影響を調べる等も有用だけど
趣味で”上手に育成したい人”には、こだわるポイントじゃないってこと。

>>見なしＴＤＳ／ＥＣが十分に低ければ安全だが、逆は真ならずで
>>たとえば真のＴＤＳがほとんど変わらない程度のナトリウム入れて
>>みなしＴＤＳ／ＥＣが高いなどと言うときにはおけなこともあり得る、
>>だからゼオやＮａ型の樹脂は使いづらい(みなしＴＤＳ／ＥＣを
>>指標としづらくなる)と思っていたんだが。
まさにその通り。

ＲＯやＤＩで処理してＴＤＳ／ＥＣが低い水（当然、ＧＨ、ＫＨ、ｐＨも低い）を使うのが正解。
逆にＧＨ、ＫＨ、ｐＨが低くても、ＴＤＳ／ＥＣが高ければダメ
よって、ゼオやＮａ型樹脂で処理した水で幸せにはなれない。

仇の大将によると、乾季のネグロ側の水質はＴＤＳ３０ｐｐｍ、ＧＨ・ＫＨ＝ほぼ０、ｐＨ５〜５．５
つまり、超低イオン水＋僅かな腐食酸で上記の水質になっていると推測できるわけだ。
この水に近づける”方法”を考えれば答えはでてきます。

水質の話はこちらでやってはいかがですか。
つーか、あんたらこっちスレの住人だろ？

硬水,軟水,KH,GH,H,Mg,Ca,イオン交換樹脂,R/O…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068972812/

>526 まあマテ。>>488 >>491　が発端なんだし。

>525 いや、それが確実な正解なのはわかる。だが、確実さは劣るとしても
コストなるべくかけずに　>488 や　>491　のお役に立てないかを
考えてみたいわけ。たとえばNa樹脂やゼオのカル←→ナト　で
なんとかならんものかとか。４００円ぐらい出して塩酸で再生すればＨ+に
できる。ｐＨのつじつま合わせるのに炭カリ(苛性カリでもいいが)
放り込んでなんとかならんのか？　とか。
あるいはペットボトルソフナーやソフナイザーみたいなミックス樹脂では
どうか(さすがに水槽水を通すのはなしとして、前処理用に)どうかとか。

>>526
あと、少しにするから、もうちょっとだけガマンしてね。
たぶん、あっちのｽﾚには近寄れない人にも有益な情報だから

>>527
> >488 や　>491　のお役に立てないかを考えてみたいわけ
なるほど、そういう事なら了解っす。

> たとえばNa樹脂やゼオのカル←→ナト　でなんとかならんものかとか。
> ４００円ぐらい出して塩酸で再生すればＨ+にできる。
> ｐＨのつじつま合わせるのに炭カリ(苛性カリでもいいが)放り込んでなんとかならんのか？　とか。
Na樹脂やゼオで処理してもpHは下がらない（ＨＣＯ３−は減らない）
Ｈ＋樹脂だけじゃｐＨが下がりすぎ、それを炭カリで中和するとＫＨ（ＨＣＯ３−）やＴＤＳが上昇する
南米向きの水じゃなくなるし、ソイルの効果を相殺するためソイルの短寿命化につながる

>あるいはペットボトルソフナーやソフナイザーみたいなミックス樹脂では
>どうか(さすがに水槽水を通すのはなしとして、前処理用に)どうかとか。
ミックス樹脂をペットソフナーやソフナイザーに入れてソイルと併用したり前処理に使うのは有効
ただ、ペットボトルソフナーやソフナイザーで使っている樹脂はＮａ型樹脂。ミックスじゃないのよ。
また、単にアニカチを混ぜただけじゃ比重が違うからすぐに分離しちゃう
アンバーとか使うなら２Ｂ３Ｔが基本

誰でも普通に買える・使える、効果もハッキリしているとなるとＲＯを使うのが現実解じゃないか？

>>526
この程度、水草総合スレなんだから無問題
水草に適した水質の話なんだし

# うちとか、日本でもかなり軟水なところなんで
# 高いとこは大変なんだな、と思うばかり

もはや荒らし。

南米を主とした”育て難い種類”はGH、KH、pH、TDS/ECを低く保つのがコツなのか？
→これに対して突っ込みや異論は出てない模様
→いやいや、ウチはサンゴ砂でトニナ行けるよなどのツワモノはいるか？

んじゃ、GH、KH、pH、TDS/ECを低くするにはどうすれば良い？
→基本はソイルを使うが、地域によっては水道水の値が高くソイルだけじゃ力不足
→その場合は、ROやDIで処理した水を援軍として使えばよろし

そもそも、GHとかKHて何よ？ＴＤＳじゃなくＥＣでしょ？
ＲＯやＤＩは高いからそれ以外で何とかなんないの？
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
硬水,軟水,KH,GH,H,Mg,Ca,イオン交換樹脂,R/O…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068972812/

でよろしいか？

で、結局有益な情報ってどれだったの？
門外漢には暗号の羅列にしか見えん

まぁまぁ。うざいっちゃうざいがおれんちでもねえしお前んちでもねえんだし
ｽﾙｰしてろよ。他に話題あるなら無視して始めろや。

インディアンクラッスラ使おうと思うんだけどグロッソみたいにびっしり植えていいのかな？

>531 前段同意。
後段は・・・「どういう水処理するか」はそっちのスレ向きなんだけど、
南米新着系の生長阻害要因は何なのか、はそっちのスレ向きではない気が。
Ｒ／ＯやＤＩを完全セットで導入すれば鉄板だけど、そこまで
金かけたくないんだけどなんとかならんか、という人もいるだろうし。

水草についてる農薬ってどう取るの

>>534
適当な間合いを取って植えればよろし。グロッソも同じ。
最初にビッシリ植えるんじゃなく、横に這わせて結果的にビッシリさせる
光が弱いと横に這わない

>>535
> 南米新着系の生長阻害要因は何なのか、はそっちのスレ向きではない気が。
んだね。どうやらＫＨやＴＤＳあたりが高いとダメというのはわかっているんだけど
具体的にどれ？という核心は掴めてない

解っているのは↓これ。>>532の疑問への回答でもあるわけだ。
> Ｒ／ＯやＤＩを完全セットで導入すれば鉄板だけど、そこまで

> 金かけたくないんだけどなんとかならんか、という人もいるだろうし。
そりゃ金かけずに安いにこしたことはないよね。
とすると、金かけずにＫＨやＴＤＳを処理する方法は？ってことか。
これはあっちのｽﾚな話題だね。

>>536
ひたすら、水にさらすしかない。
http://aquaplant.net/toxicity.html
数時間×数回じゃ完全には抜けないが魚だけなら結構いける
しかし、エビが居るならこれじゃ不完全
一番したに書いてあるが３〜５日ほど別のタンクで保持して抜けるのを待つ

>>537
サンクス。普通にソイルでパワーサンドにステップ１で大丈夫ですよね？

ここに書き込んでいる人たちに感謝している。
黒ソイル、CO2添加でもトニナが上手く育たない。原因がわからなかった。
ここのところこのスレは確かに暗号みたいなローマ字の羅列に見える。
しかし、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでも読んでいる内に、何かはつかめてくる。気がする。
もういちど、ありがとう。

そのよくわからん”核心”がわかれば、鉄板の安全牌ではない、
ギリギリの見切りができるはずなんだ。
するってえと、>541 みたいな悩みにより具体的に答えてあげられるように
なると思うんだ。同時に、(そもそも薄い水ならコケ一切出ないと
言い切れるのならともかく)ミナミさんとかオトタンとかの健康もある。
ミナミはむろん、ネグロも、あまりに薄い水だといまいちな感じ。
親は死なないけど、稚魚の生育がなあ・・・
今は別の草の比較試験で水槽がふさがってるんだが、空いたら
やってみたい。
ついては、何を指標種にするといいんだろう？
他の草とかミナミさんとかへの気兼ねがあって草に合わせた環境には
必ずしもできないでいるんだが、トニナベレン、スタレンサンガブ、
アラグミズマツバ、アマゾンハイグロ、ゴイヤスＤロタラ、
南米ミズハコベ、ドワーフマヤカ、といったメンツなんだが、
ＣＯ２、水質、光のどれに最もビビッドに反応するかは多様な気が
してる。南米産ではないが、国産のミゾハコベも嫌らしかったりする。
アクア試薬で真のＫＨは計れないとしても、またＣａＭｇ比を出すのは
困難としても、ＧＨの測定結果やデータベースの数値と、ｐＨと、
添加してるＣＯ２量と、あと何が関係したっけか、あたりを
総合するとラフでも真のＫＨ推測できるわな。
その過程をみんなが認識する必要はないと思うけど、指標となる
手がかりを(できれば草種ごとに)提示できればいいなあと思うんだ。

>541 あっちのスレで質問してもらえれば、ローマ字の意味を
答えますぜ。

追記。うちは浅間山の麓で、マーフィードのＥＣ系で６０程度と
恵まれてはいる。アクアラボだっけっかのＫＨで計って
０．７５。それでもその水では、ベレンやサンガブもうまくない。

何が制限要因かはわからんが、希望的観測としては、
元水＋Ｈサイクル処理水(Ｎａカチと塩酸ですむ)の混合、ｐＨの下がりすぎ
(まあみんなしてＣＯ２は突っ込むわけで)予防に炭カリ、
で上手くセットできると、広範囲の愛好家が幸せになれるのではないかと。

>>540
> >>537
> サンクス。普通にソイルでパワーサンドにステップ１で大丈夫ですよね？
パワーサンドは要らないだろ。ソイル＋液肥で充分
水温低め、光強め、ＣＯ２多め、ＧＨ低めがコツ
なんかラーメン屋みたいｗ

>>541
> ここに書き込んでいる人たちに感謝している。
> 黒ソイル、CO2添加でもトニナが上手く育たない。原因がわからなかった。
> ここのところこのスレは確かに暗号みたいなローマ字の羅列に見える。
> しかし、ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでも読んでいる内に、何かはつかめてくる。気がする。
> もういちど、ありがとう。
ＲＯやらＤＩやらってのが暗号なんだな。。。
そういや、漏れもそんな時代があったな。。

ＲＯつうのはこれのこと。これを通してできた水をＲＯ水（純水）という。
http://store2.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=12440

ＤＩつうのはイオン交換のこと。
イオン交換でＲＯと同様に純水（脱イオン水）を作るにはH+/OH-のイオン樹脂を通せばよい。
ＤＩで純水を取る方法はここのサイトに詳しく書いてある
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8t-ootk/mizu/resin.html
http://www.waterplantsworld.com/original/ionpack.html

TDS って簡単に言うと水の汚れ具合って事でいいんでしょうか？
だとしたらマツモとかをぶち込んでおけば多少なりとも下がりますかね？

>>542
> そのよくわからん”核心”がわかれば、鉄板の安全牌ではない、
> ギリギリの見切りができるはずなんだ。
なるほど、確かにそうかもしれない。
育成条件の探求としては面白いかもね。

> するってえと、>541 みたいな悩みにより具体的に答えてあげられるように
> なると思うんだ。同時に、(そもそも薄い水ならコケ一切出ないと
> 言い切れるのならともかく)ミナミさんとかオトタンとかの健康もある。
ＤＩで処理すればコケは完璧に制御できる。
よって、コケ取り生体の必要がない。

> ミナミはむろん、ネグロも、あまりに薄い水だといまいちな感じ。
> 親は死なないけど、稚魚の生育がなあ・・・
そりゃそうだ。硬度０の水にエビなんてありえない。
自然環境、特に熱帯雨林は乾季と雨季で水の濃さが全く違う
繁殖を目指すなら、なおさら水質を制御できることが必要だろ

> 今は別の草の比較試験で水槽がふさがってるんだが、空いたら
> やってみたい。
> ついては、何を指標種にするといいんだろう？
> 他の草とかミナミさんとかへの気兼ねがあって草に合わせた環境には
> 必ずしもできないでいるんだが、トニナベレン、スタレンサンガブ、
> アラグミズマツバ、アマゾンハイグロ、ゴイヤスＤロタラ、
> 南米ミズハコベ、ドワーフマヤカ、といったメンツなんだが、
> ＣＯ２、水質、光のどれに最もビビッドに反応するかは多様な気が
トニナやスタレンは光量とＣＯ２でかなりカバーできると思う。
この中で綺麗に育てるのが難しいと感じるのはアラグミズマツバ
南米ミズハコベあたりかな。水があわないといじける・溶ける・消滅しちゃう

> その過程をみんなが認識する必要はないと思うけど、指標となる
> 手がかりを(できれば草種ごとに)提示できればいいなあと思うんだ。
んだね。アクアは人柱のうえに成り立っているよなもの。
死屍累々のうえに現在の育成技術を築いた先人達に感謝しる

>>543
> 追記。うちは浅間山の麓で、マーフィードのＥＣ系で６０程度と
> 恵まれてはいる。アクアラボだっけっかのＫＨで計って
> ０．７５。それでもその水では、ベレンやサンガブもうまくない。
井戸水とか？ＫＨ０．７５ってことはＧＨも１前後だよね？
ＥＣ６０なら対したイオン量じゃないが、特定の鉱物イオンが多いとかかな？

> 何が制限要因かはわからんが、希望的観測としては、
> 元水＋Ｈサイクル処理水(Ｎａカチと塩酸ですむ)の混合、ｐＨの下がりすぎ
> (まあみんなしてＣＯ２は突っ込むわけで)予防に炭カリ、
> で上手くセットできると、広範囲の愛好家が幸せになれるのではないかと。
試しに、ＤＩ処理水を使ってみてはどうか？
で、上手く行ったなら、アニ・カチの比率や型を変えて
特定のイオンだけ処理した水を使って絞り込めば良い

>>546
> TDS って簡単に言うと水の汚れ具合って事でいいんでしょうか？
そうともいえるし、違うともいえる。
ＴＤＳってのは”水に溶けてる色んなもの（イオン）”の合計量
同じＴＤＳでも、そのＴＤＳを成立させているイオンの種類によって意味が違う
硬度が高い水はMgやCaが多くてＴＤＳが高いだけなので汚れた水とは言いにくいが
硬度が低のに生体が一杯いれば窒素やリンが増えるので”汚れた水”と言える
普通に生体や水草を飼育していて水槽内でＴＤＳが変化する理由は主にこれ
・硬度を上げる石や底床材を使っている
・生体や餌の量が多く、水を汚している
・液肥や添加剤をブチこんでいる

水槽内に硬度を上げるものが無く、液肥や添加剤も使っていないのに
ＴＤＳが上がなら生体の糞や残餌で上昇していると考えられる

> だとしたらマツモとかをぶち込んでおけば多少なりとも下がりますかね？
マツモは窒素やリンの吸収率が良いから、生体が多く窒素やリンが増えてＴＤＳが
上昇しているなら確実に下がる。硬度が高い場合はﾏｼﾓ様で下げることは不可能

>>549
重箱の隅をつつくようだけど

> 硬度が高い場合はﾏｼﾓ様で下げることは不可能

不可能ではないべさ、程度の問題だけど
CaもMgもP程度必要な必須元素

それとも何か間違ってるかな

あ、ちなみに水耕栽培のとある処方だとme/L比で
N:P:K:Ca:Mg=16:4:8:8:4
という感じです
ま、ミニトマトとかで使う奴ですけどね

Na型だけで処理した水で水草やってるけど、
トニナはまるで駄目。スターレンジは何とかって感じ。
ROは高いしな。お手軽でよい方法は何かないかね？

>>550-551
水草だって植物だからCa/Mg吸収するっしょ？なら硬度だって下がるはず
ナイスなツッコミと言いたいところだが間違い。

確かにCa/Mgを吸収することは間違っていない。
しかし、硬度を下げるほど吸収させるには大量の窒素・リン・・・そしてカリが必要
ところが、過剰に存在するカリはCa/Mgの吸収を阻害する。
つまり、Ca/Mgを大量に吸収させるには、それに見合った窒素・リン・カリ（あと鉄）が要るが
大量に存在するカリがCa/Mgの吸収を阻害する。
また、過剰なカリがpH上昇を引き起こす→鉄分が酸化鉄に変化して鉄不足がおきる
→窒素・リンの吸収が阻害される→Ma/Caも吸収されない。
よって、実際に硬度が下がるほどCa/Mgを大量に吸収させるのは無理がある。

点滴システムとで常に肥料濃度を一定に保つとかすれば理論的には可能だけど
”ﾏｼﾓ様をいれただけ”じゃ不可能

さらに詳しく知りたい人は
http://www.cam.org/~tomlins/algae.html

>>552
> Na型だけで処理した水で水草やってるけど、
> トニナはまるで駄目。スターレンジは何とかって感じ。
> ROは高いしな。お手軽でよい方法は何かないかね？
Ｎａ型の処理はソフナイザーか？
それなら、代わりに↓を入れてみれば？
http://www.waterplantsworld.com/shop/ionpack/ionpack.html

アッチのｽﾚにもﾚﾎﾟされているから逝ってみれば？
硬水,軟水,KH,GH,H,Mg,Ca,イオン交換樹脂,R/O…
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068972812/210-215

>>553
ん、何故硬度を下げる話し？
と、思ったけど

> マツモは窒素やリンの吸収率が良いから、生体が多く窒素やリンが増えてＴＤＳが
> 上昇しているなら確実に下がる。硬度が高い場合はﾏｼﾓ様で下げることは不可能

あ、ここの部分勘違いしてた
前半と後半は下げる対象が違うのね

>>555
そっか、漏れの書き方が悪かったんだな。。。ｽﾏｿorz
誤解を与える書き方は良くないので訂正しておきます。

> マツモは窒素やリンの吸収率が良いから、生体が多く窒素やリンが増えてＴＤＳが
> 上昇しているなら確実に下がる。硬度が高い場合はﾏｼﾓ様で下げることは不可能

窒素やリンが多くてTDSが高い場合、窒素やリンの吸収率が良いﾏｼﾓ様を
投入すれば、TDS上昇の原因となっている窒素・リンが吸収されてTDSは下がる

しかし、窒素・リンは少ないが、硬度が高い（Ca/Mgが多い）ためにTDSが上昇している場合
ﾏｼﾓ様を投入してもTDS上昇の原因となっているCa/Mgは殆ど吸収されない。
そのため、ﾏｼﾓ様にすがって硬度を下げる→TDSも下がる→( ﾟдﾟ)ｳﾏｰは不可能。

さて、今週は嫁不在なもんでネット三昧して書きすぎちまったかな。
嫁帰って来たら２ちゃんで遊んでいる訳にもいかんのでぼちぼち落ちますわ。

マニアックな書き込みがウザイと思った人たち、すまんかったのう。
前はチャームの掲示板で遊んでいたんだけど、最近、寂れてるもんでね。
一緒に遊んでくれた人たちのお陰で一人でぽつねんしなくて済んだよ。
では、またいつか遊んでくださいね。

by 23年目のアクアリスト

なるほど。
もともと硬度が高い場合でなければ、多少なりともマツモでTDSは下げられる
と考えていい訳ですね。
皆様詳しくありがとう。

このスレいつのまにかつまらなくなったな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33830167
これ　マーフィードの交換フィルターと合うのかな、

一部の人たちのオナニーだからな。
時々でる他スレへの誘導や批判も聞きやしない。
やたら長文だし。

わからないからって僻むなよ。

煽りはスルーで。

それ用のスレあるんだからそこでやれよって事。
判る判らないの問題じゃない。

マツモやアナカリスのハナシが、このスレの中心的な話題だとでも？

そう言われたらしょうがないな。
スレよごしごめんなさい。

もうこの水草使わないな、というのは
捨ててるんですか？ストックしてるんですか？
始めたばかりだし貧乏性もあって捨てられないのですが。

水槽に余裕があるならストックした方が良いと思いますけど。
後で使いたくなる時もあるし。
自分はトリミングしたウィローモスのみ小瓶に入れて窓際に置いてます。

俺は大きめのビンにソイル敷いてクリプトを待機させてる。

カリウムが不足すると水草にどのような変化が起こるのでしょうか？

ノーマルのパールグラスをクリアライトCL601（50Hz/60Hz）でCO2添加なしで育成すんのは、虐待同然だよな・・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~dn8t-ootk/
ここの、ホムペを読んで味噌

>>572
また読みにくいページだなぁ
ひさしぶりにこんな読みにくいページを見たよ

目がちかちかして文字を読むまでに閉じた

>>573
確かに。でも上の論議に少しは参考になるのでは

得る物もあった、俺には有意

>>574
このサイト、とっても有意義で為になって有難いと思うんだけど、
私も途中で断念しましたorz

BACKGROUND IMAGEは何とかしていただきたいと思います。

スタイルシートを使わんようにすればいいよ

パールグラス？をオレンジにしている水槽の写真を見たのですが
相当光量が高くないと赤くならないの？

>>579
パールグラスなら、６０規格で蛍光灯８０ｗではならない。

ウォーターウィステリアの生えてきた葉が
春菊みたくならずに、しその葉みたいなんですが・・・。
どうして？

>>581
水がアルカリ。多分だけどな。

トリミングについてなんが
最初バッサリで脇目がある程度伸びたらトリミング
最終的逆あみだクジの形にするのがいいんだろうか
ミドボン導入でモサモサなのはいいが、どう処理していいか分からん

>>582
サンクス。
小さい溶岩石にモス巻いて突っ込んだのが原因ですね・・・。

>>583
全ての有茎草が同じメンテだと思ってる内はダメだなw

デナリーのデポニットってのをオクで手に入れた
んですがピートというか腐葉土というかいい感じ
ですね、これ。
新品はもう日本では入手できないそうですがセラ
のフロレデポってどうでしょうか？使った方いらっ
しゃったら使用感教えてもらえたらうれしいです。

http://www.shining-star.co.jp/matusita-ikusei.htm
水草育成に最強の蛍光灯、ワット辺りの育成効果でも
メタハラに勝る

>>587
　>赤色光（Red light；600〜700nm）と、それよりやや波長の長い遠赤色光
　>（Far-red light；700〜800nm）の2種類の割合（R/FR比）だと言われています。
　>赤色光の割合が高い（R/FR比が高い）と草丈は抑制され、遠赤色光の割合が高い（R/FR比が低い）と草丈は伸長することが分かっています。
　>また、長日植物では、遠赤色光の割合が高いと、早く花芽分化が誘導されるものが多いようです。
　>他にも、密植した植物と、粗植した植物では、密植した植物の方がヒョロヒョロしていると思いますが、これも同じ現象です。
以上引用ですが背は高くなるけど草丈低く密生させたいならあんま向かないかも

なんと！ソイル使ってる場合は植え替えは良くないらしいぞ！
今はパイロットプラントなのにマイッタなｗ

>>584
溶岩石でそこまで水質に影響与えるとは思い難いがなぁ。

取り敢えず、水槽に入れてる元の水の水質と水槽水の水質チェックが
必要だとは思う。
試薬ないなら、この際揃えてしまうが吉。

>587 そのへんはメーカーにデータリクエストしてまで検討したが
あかん。ホムセンや量販店で最安の管がベストです。
ワットあたりの効率が最高でも（ランニングコスト含めて）
コストあたりで負けてりゃ世話はない。

>>589
良いとは言えないがそこまで気にする事でもない
気になるなら浮き草をパイロットプランツにするとか

>>592
確かにさっき少しいじったら
ソイルから汚れがブワーって舞い上がったんだよね。
本命入れたら極力いじらないようにします。

>589 慣用にすぎんが、バイロットフィッシュでスターティングプランツ
だな。

>>586
デポニット、いいですよね。現在手に入らないのが残念です。

フロレデポですが、これの一番の違いは細かい川砂が最初から
配合されていることです。
他にもピートなども入っていてデナリーの製品ならデポニットミックス
の方と同じといった感じです。
最初にフロレデポを敷いてその上に底砂を敷くという２層構造にして
使用します。
利点としては川砂が配合されていてそのまま使用できるのでセットが楽
（それほどの違いでもないが）、肥料の保持性が良いなどでしょうか・・・
難としては底床クリーナーを強めにかけると下部の川砂が出てきてしまう
ということがありますが、いつのまにかまた沈んでしまうのでそれほど気
にしてません。
立ち上がり、長期維持ともに良いように思えます。

>>595
ありがとうございます、質問者です。セラも使ってみます。
なんだかこういう腐植というかグズグズしたものが入ってる
と自然な感じがしていいですね。埋めて半年たってもゴロリ
と固形肥料が残ってたりするのは何か嫌いです。

３０キューブでパールグラス、キューバパール、グロッソとか使うときはライトどうすればいいと思いますか？？アームライトじゃきついかな

>>596
>埋めて半年たってもゴロリと固形肥料が残ってたりするのは何か嫌いです。
もしかして、アクアフローラのおこしのことですか？
あれは根が絡みついてるヤツはスカスカになってるところをみるとどうも根の出す
根酸ではじめて溶けるようになってるのではないかと推測します。
それだけに入れすぎても水質は悪化しないですし、効き目は確かなので私は
気に入ってます。

デポニットやフロレデポは一時にいろいろ試してみるということがなかなか
できないのでどうしても主観的な感想であることはお許しください。
現在フロレデポを使用した水槽２本と自分なりに工夫した底床の水槽２本を
維持してますが、フロレデポは砂利系底床のスタンダードということで一度は
試しておく価値があると思います。

>>597に便乗。当方も30キューブにキューバパールかグロッソスティグマをやってみたいのですが、水草初心者でして。
一応、レッドビーシュリンプを飼っています。
底砂はリアルブラックを使ってます。
フィルターは外掛けです。ウィローモス付き流木が入ってます。どうやったら、うまく育てられますかね？

600

鉄分補給にメデテール？を勧められたのですが
これは普通の植物用の液肥ですよね？
水槽の場合どうやって添加すればよろしいのでしょうか…
カリウム液みたいにそのまま水に添加しても
生体に害はないのでしょうか

>>601
2000倍希釈内にエビ放り込んでも大丈夫だったお。

私もグロッソとパール30Ｃでやったけど
照明パワー不足
ろ過パワー不足
底床栄養不足
ＣＯ2でエビ死亡
液体肥料でコケ爆発で
どうしょもならなくなった
素人はやめておいたほうがいい

俺は30キューブに１００Ｗ相当レフタイプのパルックでうまくいった。
教科書通り、ソイルはパウダータイプで青龍石を入れた構成。

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_16565661_5886838_16148836/44192268.html

>>602
質問ばかりだとあれなので検索していると
注射器で土の中に注入している人もいるけど
どういう添加方法が一般的なのかな…？
あと普通の植物の液肥ってどうしてラベルが
硬いデザインのいかにも古い医薬品ですみたいなのばかりなんでしょ…。
ちょっと緊張します。
水草肥料は割りと綺麗なデザインのラベルが多いのに…。
熱帯魚関連商品はメーカーからしたらボロい商売だからでしょうかw

紫外線が通ると薬害が起きるものがあったり
変質するものがあるから色つきプラスチックなんだと思いますが・・・
かたさまではちょっと分からないかな。
園芸とアクアではユーザー数が全然比べものにならないってのもあるかもしれませんが。

>>605
園芸用品は、正式に「肥料」と認められているものが多いので、表示項目の義務
があるからあんなふうに堅くなったりする。それに対して、アクア業界のものは
ほとんどが肥料として認められていないもの。成分表示のないものは全部そうだと
思っていい。

その辺りもあるんじゃないかな。

肥料で育てたものを人間が食うものね・・・安全でないと困るよねぇ。

人間と水中に常にいる魚とを同じレベルで考えていいものかどうか＾ω＾；

Zicraの水草用の液体、どれほどの効果が見込めるのでしょうか？
使ってみた方がいればご教授願います。

>>597
うちはコレに12Wスパイラルなんだけど光量だけなら充分だと思う。
http://image.www.rakuten.co.jp/idea-housewares/img10281052869.jpeg
一応グロッソも這いずり生えてるんだけど、CO2も肥料も無しなんで成長遅すぎ。

コトブキの３５ｃｍでｃｏ２は５秒１滴　１４ｗでカラシンとえびとグロッソ
ランナー出して成長してます　水草いっぺんに植えると苔でないらしい

すいません、質問です。
ＡＤＡの侘び草ってのを買おうと思っているんですが、
底床はソイルじゃ合わないんでしょうか？
あまりそのようなレイアウト見ないので…

赤玉土で育つ

>>613
田砂で育つ。

>557
質問ですが、
イオン交換樹脂を使わずに安く硬度を下げるには、電気分解でよいのではないでしょうか。
オバーフローの下側で。

ゼオライトはどう？

質問なんですが、
携帯からすみませんヘアーグラスの植え込み方について聞きたいです


ヘアーグラスは、すごい短め【草原レイアウトにしたいから…】に切ってもちゃんと育ちますか？

それと、ショップの方には、ＣＯ２添加しなくても育つと言われましたが大丈夫ですか？
そして、植え込み方について、教えてください…等間隔に植えるべきですか？
あ…申し遅れましたすみません

ちなみに４５Ｃｍ水槽で水草やってます
底砂はアクアソイルアマゾニアで、

フィルターは、
パワーキャニスターミニ

生態は、

オトシン三匹

ヤマト 五匹

カージナル １０匹

トーマシー 二匹

それとすれ違いで申し訳ないんですが、過密でしょうか？

ふつつか者ですがよろしくお願いします

>>617
>>515

>>618
とりあえず絵文字は使うな。

申し訳ないです(*u_u)

反省します(>_<)

水槽：45cm、水草あり
底砂：アクアソイルアマゾニア
フィルター：パワーキャニスターミニ
生体：オトシン3、ヤマト5、カージナル10、トーマシー2

質問事項
1.ヘアーグラスは、かなり短めに切っても育ちますか？(草原レイアウトにしたいため)
2.ヘアーグラスは、CO2を添加しなくても育つと言われましたが、大丈夫ですか？
3.ヘアーグラスは、等間隔に植え込むべきですか？
4.生体は過密でしょうか？

グロッソやヘアーグラスを分けて植えたい場合プラスチックの板とかをちょっと出るくらいに差し込んだら
それ以上先には展開できないと思うんだけどそうやってしてる人とかいますか？
以前普通に植えたら、わかると思うけど全部が縦になってしまったからw
一応試してみるつもりだけど既にした人いたらいいなと思いまして。

1.根がしっかり張った状態なら根元付近からばっさりやってもすぐ復活する
2.照明がそれなりでソイルならCO2添加無しでも十分育つだろうが草原みたいに密生するかは微妙
3.どうせすぐ広がるから好きにしろ
4.そうでもないと思うが45cm水槽にオトシン3匹は餓死しそう

>>623
ちょっと出したくらいでは乗り越えてしまうよ
ペットボトルをカットして仕切りを作ってやったけど無力感に打ちひしがれた
仕切りの高さを７〜８ｃｍにすれば大丈夫かも知らんが見た目がね。。。

>>616
>>イオン交換樹脂を使わずに安く硬度を下げるには、電気分解でよいのではないでしょうか。
>>オバーフローの下側で。
どこを間違えるとそうなるのか教えて欲しいね
オーバーフロー水槽が買えるなら素直にＲＯ買え
６万ちょいで２年はじゃぶじゃぶ使えるぞ

>>625
上から行くの？でもヘアーグラスってどんどん潜って行くよね

>>627
左：ヘアーグラス
右：グロッソ
｜：壁
■：ソイル

│
│
||||||||||||│
||||||||||||│YYYYY
■■■│■■■
■■■│■■■
─底─┴─底─

ヘアーグラスは壁の高さが草丈程度あれば大丈夫だが
グロッソは重なるから相当高くしとかないといずれ乗り越えるよ

>>628
サンクス！グロッソの下からヘアーグラスが生えてこないならいいんで試してみます

>>616
考えとしては間違ってはいないと思う。
昔、ニッソーの電気式CO2発生装置を使用していたことがある。
あれの原理は水の電気分解で、カーボン電極を使用することにより
O2でなくCO2を発生させるというものだった。
メーカーの効能としては軟水化も謳われていたはずだし、実際に
ステンレスの電極にはカルシウムが析出していた。
ただその頃は水草をはじめたばかりだったので硬度を測定する試薬や
導電率計などは持ってなかったのでどの位の効果があったのかはわからない。
しかし、効果の確実性やコストパフォーマンスを考えるとやはりR/Oの
導入の方が良いと思う。

>>630
懐かしいね。
当時は定価販売が多くて電極が２〜３０００円したと思う。
耐用期間は９０日じゃなかったっけ？
電気分解は”安く”という目的に合致しないよ。

>>629
底からの侵入より水槽の側面と壁の隙間を通って侵入するよ。
どうしても侵入が嫌なら壁と水槽側面をシリコンで接着するか、
壁を環状にして内側を外側で分離しる

ナナ位しか育てた事の無い素人ですが教えて下さい。
底床を変えるついでにキューバパールグラス（５ｘ１５ｃｍ）の
針金金網に包まれた物を買ってきたのですが、とりあえず
金網を外して沈めています。若干浮き気味になるのでソイル
をパラパラ撒いてある状態です。
マット状であってもバラして沈めるのが正解ですか？
金網から外す時にバラけたのを植えるつもりでやったのですが、
上手く植えられません（浮いてしまう）
何方かご教授お願いします。

>>626
>>630
>>631
ありがとうございます。
理解できました。やはり、誰でも思いつくようなことは、既に実績があるのですね。
奥の深さにますますはまってゆきます。

>>633
ピンセットで摘んで植え込む

ハイグロフィラ？みたいに色々な方向に伸びる
有茎草のトリミングはどの様にしたらよいのでしょうか。
二週間もしたら60cm水槽一杯になってしまいます。
もしかして毎日トリミングしないと駄目なんですか？
先を切ってばかりいると
どんどん二股？以上に増えていき
股の部分ばかりの茎が残り、上の方だけ赤身掛った葉っぱが生い茂り
水面を覆ってしまいます。

Ｙ　
ＹＹ
　Ｙ
　Ｙ
　Ｙ

こんな感じに股のばかりが残りガタガタ…

ｳﾁﾉﾊｲｸﾞﾛﾊｲｯｶｹﾞﾂﾀｯﾃﾓﾍﾝｶﾅｼ

>>636
ヒント→挿し戻し

ズレてる…

>>639
ソイルでもですか？
と言うか頻繁に差し戻しをしないと維持出来ない種類なんでしょうか…

>>641
ソイルでハイグロ(ハイグロフィラ・ポリスペルマですよね？)ですか
チャレンジャーですな
いづれにしろ立ち上げてから、日は立ってないと思われ
暫くすれば爆殖状態は治まります

そしてやがて・・・
というのは別な話

ハイグロはポリスペルマもロザエネルヴィスも
養分があればそれだけ伸びるっぽいから
ソイルで立ち上げてしばらくは むちゃくちゃ伸びるよね

でも落ち着くとあまり伸びなくなる
ハイグロレッドは安定してるな
でかいニードルリーフって感じだが...

>>641
ソイルでも必要ならガンガン差し戻していいぞ
多少土が舞ってもすぐ収まるし気にするな

あんま激しく土をかき回すのはダメだが...

ソイル＋(底面＋外部)で既に一年半が経過していますが伸びっぱなしです。

かなり下からカットしちゃえばしばらく見栄えが悪いだろうけど
新芽が茂ってくるんじゃないの。

それよりソイルで底面って崩れないのか気になる。

>>644
> 一年半が経過
お、そうですか、それは失礼

底面の上にパワーサンドＳを敷き
その上にソイル(アマゾニア)を厚めに敷きました。
ソイル事態は泥化してませんが流石に一年半も経ってるので
底面の穴が塞がりだしたのか外部からの流量が減っています。
なのでリセット時期なんですけどね。

>>647
経験あるけど多分粒の大きさは半分近くになってると思うよ

グローライトテトラが、ポッキーを食べるようにヘアーグラスを食べて
しまうのですが、対策はマグロ並になるほど餌を与えるくらいしか
ありませんでしょうか？
何か名案は…

すくすくこけこけは落ちて後継スレもないようなのでこちらで
伺います。
薪ストーブから出る灰から炭酸カリを単離する手順ってどなたか
ご存じありませんか？　南米新着系があるんで、カルシウムをどう排除
するか、に特に関心があります。

ろ過じゃりで水草やるのはきついですかね？？
やっぱソイルとかのほうが…

光量とか他の要素にもよるが石灰質が溶け出したりしないなら
ソイルじゃなくても一般的な水草は大抵育つ。

でもそんな質問丸投げしてるようじゃキツいかもしれない。

>>649
テトラベジタブルとか植物質の多い餌に替えたら？

水中でグロッソ失敗したので
チュウスイでグロッソやったら大成功
匍匐してらーな
それとも赤玉土パワーかな
感動した

>>649
グローライトは飼ってないけど、ダイヤモンドとかグリーンネオンとか水草食べるという
テトラを飼ってるけど、そんな食害を受けてる感じはしない。

>>653が行ってる様に時々コリタブとか植物性のエサを与えてるからかもしれない。

CO2を与えるのを急に止めるのって
水草には､良く無いですか？

>>656
よいわるいじゃなくて、なぜそんな事をする？

>>653,655
なるほど。
現在はﾃﾄﾗﾐﾝのみなので、植物質の餌が足らないのかもしれませんね。
早速試してみます。どうもでした。

ヘアーグラス以外の食害はないんですけど、かなりの食いっぷりです。
新芽は一日で刈り込まれる勢い。
たまに糸状や房状のコケも千切ってたりします。

>>657
説明が不十分でした。
近所のショップでは､CO2を与えて
るのを販売してるのですが
僕の水槽はCO2を与えていない環境なので
大丈夫なのか､と思いまして。

草はなんだい？

リシア､モスを買おうかと思ってます。

モスは平気。

リシアは水面に浮かして浮き草として育てるなら大丈夫。
沈めるならCO2＆高光量が必要。

まあ枯れないけどモスもだいぶ見た目変わるけどな
店がうまい店だったらの話だけど。ていうかその店モスにもCO2してるんだな

リシアってco2添加無しだと気泡つかないかもね
モスが南米モスなら綺麗な三角形も難しいかも

ミクロソリウム買ったのですが
ほとんどの葉にごく小さな黒い点みたいなのがあるんです。
傷ついて枯れてるのかシダ病なのか区別つかなくて
明らかにシダ病とわかる黒く溶けてるような穴開きもあって
取り除けるところはとりのぞいたんですが
小さな黒い点のをとりのぞいたら生き残りは新芽のわずか二枚だけという
悲惨なことになるんですが
とりあえず安全っぽい葉は隔離しておきました。
サイトを見たら一週間で全滅するとありますが
一週間変化もなければ大丈夫ということですか？

あんまり気にしなくてもいいと思うよ
もしシダ病だったら店の水槽でとっくに死滅してるはず
この時期に買ったならシダ病は少ないよ

>>666
店の水槽にたくさんミクロソリウムあったんで
たしかにシダ病だったら全滅してるかもですね。
300円と安いのが気になりました店員に聞けばよかったなあ。
これからどうなるか気をつけて見てみますね。ありがとうございました。

>>665
胞子嚢じゃないの？

ただ、胞子嚢はあまり調子がよくないときに目立つような気がする。

>>668
のようなものもありますが
根が生えてきてるのはわかりやすいですが
小さい点なので傷なのか胞子嚢なのかシダ病なのかは
わからないです
２、三日もすればシダ病なら広がるはずなんで根元からばっさりいきます

胞子嚢と子株はちがうヨ

まあマッタリ待てってことか

同じくミクロソリウムで質問
葉の先が透明なのは成長中といわれてますが
葉の最先端5mmほどが真っ黒になってるのは病気でしょうか?
1枚だけずっとこんな感じで広がる様子は無いのですが

>>672
コケじゃないの？

消灯時にエアレーションと物理ろ過を兼ねて、上部フィルターを
設置するというのは、ありだろうか。大変だとはおもうが。

>>674
物理濾過とエアーだけなら大容量の外掛け＋エアーストーンのが
面倒ないと思う。
どっちにしろ半日もとまってるなら生物濾過期待できないしなぁ。。

サンタレン ドワーフニムファなんだけど水上葉を開花させるコツみたいなのはあるのかな

水槽でスイレン咲かせてる人のホムペがあったような

ハイポニカという水耕用の液肥を入れたらニムファ類とかアポノゲトン(レースプラント）
の葉っぱがめちゃくちゃにでかくなった。
成長スピードも大きさも２倍くらい。
このスレではハイポネックスが割と有名ですが、ハイポニカもお勧めです。

以前、素人はまず余計なものは極力入れずに水換えオンリーからやってみろ
とアドバイスされました。

その後少し良い感じになってきたのですが、ハイグロから少し変形した
新芽が出てきたものでカリウムの添加をしてみようと思っています。
カリウムの添加というとブライティＫかなと思うのですが、「ブライティＫ」
を入れるなら、同じ値段で微量元素や鉄も入ってる「グリーンブライティSTEP3」
の方が良いかな？とも。
素人ならまずはブライティＫの方が失敗は少ないでしょうか？

手元に以前買ったフローラプライドはあるのですが、成分が
分からないもので…

詳細は公表されていないとしても、フローラプライドも
カリ主体と思われ。
それが終わったら薬局で炭カリ買えばよい。イオウ分を気にしない
なら硫カリならもっとやすい。
ＡＤＡにお布施したいのなら止めないが、だったら炭カリや硫カリ買って
ＡＤＡに寄付金送ってもおなじだな。

薬局で炭酸カリウムの値段聞いたら
25g1800円
100ｇ2600円
500ｇ3200円だとさ
高すぎﾜﾛﾀ
ホムセンでカリ探したら230円とお安かったが純度50%とあった
残りの50%の内訳がわからないんで結局パスして帰ったきちゃった

http://aquamindlaboratory.com/products/plants/potassium_carbonate.html

>>681
うちの近所の薬局は500gで1000円程度。
ここの過去の書き込みでも大体1000円前後じゃないかな。
等級が違うのかな、ちなみに家のは「SAJ一級」って書いてある。

オークションでも小分けされたやつが安く売られてるし
>>682 の書いてるページでも買えるから
近所で高いならネットで買ったほうがいいね

明日他の薬局行ってみて安いの探してみて無かったら
謎の50％に怯えつつも園芸用の方を買うことにするかな

>>680
ありがとう。
まずフローラプライド使ってみます。
規定量より少なめから始めてみます。

ADAへのお布施は出来ればしたくないっすね。。

園芸の世界で硫酸カリウムが使われるのは
カリウム以外の成分も肥料として有用だからであって
けして安いからと言う理由だけではありませんよ。

園芸用の硫酸カリウムで、カリウム以外の有用な成分の組成を教えて下さい。

　　 ！
(　・｀ω´・)⊃[ｶﾘ]


　
ｹﾞﾎﾞﾎﾞｯ('A`)〜0

これから、エビ水槽に水草でもやろうかと思ってますが、水草はトリートメントとかしないでそのまま植えていいですか？
３０キューブにパワキャニ、レッドビーが２０匹くらいです。

エビは危険。信頼のできるお店で買ってください。

thanks
当方、千葉ギリ北西部です。信頼…千葉だとどこがいいですか？通販でもいいです。

>>692
オレも千葉北西部に住んでいるが、
水草はららぽーとやかねだいで買うよりチャームの通販利用した方がいい。
もっともモスとかアヌビスナナとかアナカリスのように超メジャーなものなら
どこで買ってもあまり変わらない。

安いナナでエビ全滅事件てのが一時あったらしいよ。
茶無がいいかもね。

信頼っつーか、お店で「エビいるけど大丈夫ですか？」って聞けばいいだけの
ような気がする・・・

チャームのハイグロからスネールが混入した経験あり。
きちっと流水で洗わなかったオレが悪いんだけどな。

緑色の元気なブリクサにしたいんですが
褐色なうえにコケにおおわれてます
褐色から溶け出してるのもいます
褐色というよりただ枯れて溶けてるだけかもしれないです
クリスタルオレンジという石ころに植えてました
ＣＯ2を添加してたけど効果なく。
肥料あたえたら全体がコケました
捨てて新しく買ってきたほうがいいですか？
ソイルに植え直して底にイニシャルスティック埋めましたが
どうなるでしょうかこの先

調べた結果硬度が高いと赤くなって溶けるそうです
私の水槽硬度10ありました。
すでに枯れ出してるんですがこれから復活するでしょうかねぇ。
以上自己解決したので返事は不要です

>>686
フローラブライドは 0-0-3 だったよ
輸入モンにはかいてある

カリウムの添加量の目安ってどのくらいかね

適量。そういうのは自分で探していくもんだろ

>添加量についてもマニュアルに記載しましたが、
>60cm水槽に対して、10%カリウム溶液を１日(ry

>>699
サンクス！

諸君、私は換水直後水草に細かい気泡がいっぱい付くのが好きだ。

パールグラスが脇芽をイッパイ出すようになったんだけど
チラホラいじけ現象が起きてる模様
背の高い物からは根が出始めてるし・・・
トリミングを控えるくらいで改善するかな？

んふふ

いやですわ・・・ｵﾎﾎ

>>699　へー、知らなかった。調べてみたらカリウムと鉄が主なのね。
コストはかかるけど、ネメデールとカリウム別々に入れるより手軽かも。

今年もアクアプランツって出るんですよね？

>709
06で流行った水草って何だろね。

流行は関係なくほとんど個人的願望だが陰性→モス、ボルビ、ミクロソリウム類をやって欲しい。
特にモス類はナミガタスジゴケ（トロピカ・プレミアムモス）をはじめいろいろ目新しいものが
リリースされてるように思う。

アクアプランツは毎年、いつ頃出るのですか？

教えて下さい！
3週前に水槽を立ち上げ、先週から水草を植えました。
Co2も添加し、すくすくと育ってるんですが、ほとんどの有茎草が横に曲がって行くんです。
外部からのシャワーパイプが強すぎなんでしょうか？
水草が軽く揺れるくらいの水流なんですが。
ちなみに60規格水槽にパラディオ載っけてますんで、光量は均一に十分届いているはずです。

>>713
まず水草が何か書きましょうよ・・・

証明点灯前は太陽に向くよ

>713 です。
水草は、ハイグロ、ロタラ、スプライトです。
各５本づつくらいを左右に植えてるんですが、８割位が水槽中心に向かって45度位傾いているんです。
陽射しは入りません。
たしかに、見た目ひょろ長いので、先が重そうではあるんですが。
それぞれの水草は、15〜20センチ位の高さです。

光源との角度じゃないか？

>>716
スターティングプランツですよね？
人に聞くより、その草でいろいろ体験してみたほうがいいんじゃないですか？
植栽の仕方やトリミングの仕方、いろいろ勉強になると思いますよ。
いずれ高い草入れられるのでしょうから。

(´-｀) ｡o0　いきなりパラディオ買っちゃうか…。

侘び草2000円なら買い？

>>719
高い。どこで買っても高いが。

>>719
こっちのほうがよくね？っておれが欲しいんだが。
ttp://store1.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=17890

>713=716 です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
色々試行錯誤してみます。
とりあえず、シャワーパイプを壁に向けるかな。

アマゾンソードから細い茎が伸びて水面から飛び出してる…花でも咲くの？？

またか

ミクロソリウム安売りしてたので、流木にスペース少ないのに
調子にのって買い過ぎてしまいました。
大磯に直植えしても無問題ですか？

>>725
根腐れするって、どっかに書いてあったような。。。。

大磯ならなんとかなるって

>>723
シューター

>>725
余った分直植えしてたりするけど特に問題が生じた事は無い。
でも適当に安い流木でも買ってきて活着させた方が何かと便利だと思う。

>>726-728
ありがとうございました。
新たに気に入った流木が見つかるまで直植えしておきます。

現在、硬質粒状ソイルの使い込んだ物を使っていますが、どうしてもphが7くらいに傾きます。
そろそろ新しい物と入れ替えも考えているのですが、全体にではなく半分（水槽の左とか）をと考えていますが、
生態が入ったままでも大丈夫な物でしょうか？
生態は、カラシン系、ミナミ、ペンシルです。
亜硝酸塩の影響の少ないソイル等有りましたらおしえてくださいな、、(゜)(。。)ペコッ
３０キューブにて細粒タイプのソイルでの水槽はph6.4と安定してて良い感じなので、
初めに書いた120CMの水槽もソイルに（大粒か中）に移行しようかと思いましたので、、

レッドビーサンド

白点病治療薬入れたらグロッソが潰滅した・・・

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s49868117
NEWフロラスティックプロを使った方いませんか？
イニシャルスティックが小さいのでこれなんかどうかな
と思っているのですが。
　ADAのマルチボトムみたいに同じとこ埋めるなって
事はないでしょうか？できれば跡形もなく泥になり
吸い出せる肥料が欲しいのですがなにかいいの
ご存知でしたら教えて下さいませ。

カリウムを入れたらものすごく茶コケが発生
水草の根が茶色
オトシンが祭りのさわぎ

>>733
NEWフロラスティックプロは使ったこと無いが
フロラスティックはすぐに泥のようになるよ。

>>733
使っていますが、他を使った事がないので比較出来ません。
水草育成もド下手なので効き目も語れませんが、水吸うとどうなるかくらいは。

水を吸うと粘土みたいな泥状になります。
大磯に埋めていますが、植え替えの時に上に出てきてしまう時があります。
その時形は崩れはじめているものの泥の塊みたいで、ピンセットでつまむのは
かなり難しい。すぐに崩れてしまいます。
大きいのはそっとピンセットでツマミ出し、崩れたものはホースで吸い出す
感じですね。

グロッソってキューバパールより繁殖力強いな。
最初1:1の割合で導入したら２ヶ月でいまや9:1だ

>>735-736
ありがとうございます。試してみようと思います。

グロッソは増やすだけなら簡単だと思うけど綺麗な状態維持するのが
めんどくさすぎだわ

俺もグロッソ全部抜いちゃった

全部抜かずに綺麗にしとこうと思ったらこまめに間引くしかないし
毎日ピンセットとハサミ持ってトリミングできる暇人向け

水上葉保存で気が向いたら植える。
そして飽きたらひっこぬく。

わたしの名はグロッソ…遊ばれるだけの女…フフ…

グロッソはめんどくさすぎ。
ショートヘアーグラスが好き。

なんてこった
グロッソ増えてきてよろこんでたのに
面倒なんだ・・

綺麗に絨毯になって喜ばせたと思ったらどんどん重なりだして絶望させる憎い奴だぜ

じゃあ、手間がさほどかからなくて絨毯みたいになるのは
何がいいですか？

モス絨毯いいっすよ！　

ヘアグラス３ｃｍの芝生をキープさせてたけどトリミング後の葉を回収するのがかったるくなってきたんで撤去
ウォーターローンを植えたんだけど根を上に向けて浮き上がってくるのがチラホラあって上手く育つか心配

ヘアーグラスショート（ベレン）使ってるけど楽。
でもコケには注意。

キューバパールは面倒。育つのはグロッソよりも遅いけど
手を抜けばグロッソ以上に密に厚くなって崩壊する。

グロッソ広がるの早いし絨毯化するのは楽だけど
本当に大変なのはそここらの維持ですよね…
直ぐに密に生えすぎて葉が重なり合い下の葉が枯れだすし
葉の上に更に上にとどんどん厚みが増し
間引くのも大変になり
気になる葉っぱを抜こうとしたらバリっと
辺り一帯のグロッソが浮き上がったり＾＾；

そうゆうのは高さのない水槽のほうが楽だろうな20ｍくらいの。
30ｃｍあるとハサミをうまく使えるかどうかがカギとなるだろう
どうしようこれから

と言うか…

早め早めのトリミングが必要不可欠だと思います。
葉が重なり出したらもうその時点で茎が延びてるし、
茎は伸ばす事は出来ても縮める事は出来ない…

そう…部屋の掃除の様に('A`)日頃からやらないと…

レッドビーシュリンプの水槽にキューバパールとグロッソとパールグラスを植えたいんですが二酸化炭素は必要ですか？
また食害の可能性はありますか？

>>755
少し上にも書いてあるとおり、キューバとグロッソの成長速度の違いにより
キューバがグロッソに飲み込まれる可能性大。
うちではレッドビーに食べられてるのは見たことがないが。
CO2はあったほうがいいが、それよりも照明は大丈夫？

パールグラスと
グリーンロタラどっちが
簡単でしょうか？
パールグラスは崩壊したので
次グリーンロタラ挑戦したいんですが。
30キューブでフィルターはエーハイム500
照明は電球型22ｗＣＯ2は発酵式です。
底床は赤玉の上に無印ソイルです。
パールグラス失敗したときは16Ｗで底はクリスタルオレンジでした
飢え方も下手だったしＣＯ2も添加してなかったですね。
一時新芽も出しましたが腐ってとけたりエビにひっこぬかれたりで
根づくまえに終わりました。

>>757
それでなぜパールグラスが育たないのかわからない。
CO２なくてもソイルと有る程度の光があればガンガン育つ草だと思いますが。

すいません。
ちゃんと読んでなかった。

>>756
ありがとうございます
今は20ワットが2本です
4本にしないとだめですか？

ロタラグリーンの方がパールグラスより丈夫。
パールも丈夫だけどロタラグリーンは更に厳しい環境でも生き残る。

>>761
ベランダのバケツのトリミング屑が水上葉出して越冬しましたよ。

なるほど。
近いうちにロタラいってみたいと思います。

http://up.img5.net/src/up4105.jpg
この水草の名前を教えてください

色がついてないロタラ・ロトンディフォリア？

ハイグロラージリーフの水上葉？

グリーンロタラの中に何本か葉がうっすらオレンジっぽくなるのが
生えてきたんですけど、これもグリーンロタラ？

たぶんインジカだろ、グリーンロタラがオレンジになんて普通の環境じゃならないだろうから

水草の組織培養やってみえるかたっていませんかね？！？
またはそのサイトをご存知の方？！？

トニナの葉が一部透明になってだんだん広がってきています。
透明部分は簡単に千切れるぐらいにフニャフニャです。

これはなんでしょう？

栄養不足ですね

肥料不足だとまず白化してくるから
根本的に水質とか条件があってないんじゃないかな。

ホシクサの仲間は条件悪いと段々透明になって枯れちゃう。

>>769
培地使って水上葉育ててるヤシはこの板にはいないんじゃ
モスの細切れとか、差し戻しの意味じゃないよね？

みんなは水草何がすき？
私はブリクサ
全然伸びないけどソイルにしたから
これから伸びる気配がある。
ぜひ育てて草原にしたい

好きな水草：カボンバ

カボンバってものすごく伸びない？
うちのは1日5mmとか伸びるんだけど？

ものすごく伸びるといえるのは一日に数センチあるいはそれ以上かと。

ヘアーグラス植えるときって、刈り込んでからのほうがよいの？

どっちでもいい。
株が元気なら刈ったほうが楽。水中化しつつあるとかで株に負担が
かかっているなら残しておいて、新葉が出つつある時に切るのが吉。
元の状態次第。

>>776にはマシモ様を一度は扱って貰いたい

>>779
ありまと。
ごめんなさいですが、水中化の意味を教えてください。

マシモ様は３週間トリミングしないと下に光は届かなくなる・・・気をつけろ・・・

>>781
多くの水草はファームで栽培されてる時は水中じゃなくて水上でされてるんだが
水上に適応した物を水上葉と呼び水中に沈めて適応した物は水中葉と呼んでいる。
その過程が水中化。

エキノなんかは水上葉のエネルギーを使って水中葉出すから
ヘアーグラスもそのまま植えた方が無難だと思う。

　田砂って難しい・・、こんなことがありました。
田砂でキューバパールグラス育成は無謀でしょうか？

今まで、60cm水槽、蛍光灯3灯、炭酸ガス添加、田砂という
条件で、グリーンロタラ、イエローアマニア、ブリクサは育ったのですが、
パールグラスはほとんどいじけてしまい上手く育ちませんでした。
　生き残っていたしおれた感じのパールグラスを水上化して楽しもうと思い、
ビオトープ用のソイルを入れた直径3cm位の植木鉢にさして、熟成させる
ために上記の水槽に戻した所、元気良く育ちはじめました。

　

ウィローモスを流木にテグスで、縛ったんだが、

水槽に配置してみると、ウィローモスつけた部分で、光がほとんど当たってないところを、発見(ρ_-)o

ちゃんと育ちますかね…
ちなみに、
ライトは、テトラクリップライト

モスは、南米じゃなくて
普通のウィローモス
初心者でありますがよろしくお願いします

>>785
真っ暗じゃないんだろうし、それなりのスピードでは育つよ。
まぁ、照明増やすに越した事はないけど。

丈夫で枯れないと言われてるAnナナ
チャムで買って流木に巻きつけて入れたけど
すべての葉っぱが黄色になってやがて溶けてなくなりました
わさびっぽい球根のみに
芽が出てくると信じてるん

最期の砦の奈々ﾀﾝに嫌われたらお終いだお

>>787
根茎に緑色の部分が残っていれば、まず、新芽が出ますよ。
根茎の周りに僅かでいいから、水の動きがあること。
何かに密着させたり、埋めたりしない方がよい。

>783 エキノはそうだがヘアグラスだと、浮力や水流で浮きやすくなる、
腐植が多すぎると展開が遅いデメリットが大きい。
極端な場合葉は全部ばっさりやって白い、生きている茎と根だけ埋めても
新葉は出るし。
古い葉を１〜２センチ残して、というのがバランスがよい。

>>769
組織培養じゃないけど、
http://www.rakuten.co.jp/sanmei/418374/432670/

>>791
ハイグロでやってみよｗ

ナナは農薬付いている確率がいつも高いので怖い。
どの店でもたいてい農薬が付いてた。
抜くのが面倒だったな。

787の場合ナナが枯れたってことは
新芽が出ても枯れる悪寒...
硬度は大丈夫ですか?

ナナは細かく切って冬場にバケツに入れて
外の光が当たらないところで放置して
水の表面凍ってた時でさえ枯れなかったからなぁ

ナナって若干硬度が高いほうがいいんだよね？
ホシクサ育てるみたいな極端な低硬度だと
調子崩すのかな？

けっこう丈夫らしい。

>>787
うちもチャムのナナは溶けた。
他の店のは大丈夫だから、
たぶん寒い中輸送のダメージで輪ルックなったんだと思う。

ナナなんて茎さえのこってれば葉全部切り取ってもモサモサと葉を大量展開するぜ

寒さに強いがナナが輸送中の寒さでダメになったりするもんかな？

800

流木にカッチャクするたいぷで
ワカメみたいなふにゃふにゃした水草てありますか？
モスかってきたら
リシアとかそのワカメみたいなのがあって
ワカメみたいのが増やせるならそうしてみたいんですが

わかめをカッチャクさせればいいとおもう

http://store6.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=15337&100=%8A%88%92%85%82%B7%82%E9%90%85%91%90%81i%83V%83_%81j

活着するワカメ

ボルビのほうがわかめぽいような気がするけど・・・
http://store7.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=15516

チャームのボルビ　欠品中ではあるんですがめっちゃ高くて手が出せないです

もっと安く打ってる通販ショップ教えていただけませんか？

通販スレのリンク片っ端からチェックすればいいじゃない

ありがとうございます
803　804
どっちかのような気がします。
破片なのでよくわかりませんがプルンとしてて
透明感もあり　くねくねしてて
でも枯れてはいません。生きてます。
流木に撒きつけておきました。
どうなるかわかりませんが増えたら報告します。

楽をするなってことですね。
了解です　片っ端からチェックしてみます。
10店ぐらいチェックしたけど、あっても欠品中多いんですよね

>>808
チェックしてないじゃんw

ボルビディスって水上でどんな風に育つんだろ。
巨大化したりすんのかな。

>>807
もしかしてこれか？
http://store6.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=13017

ゼニゴケって活着するんだっけ？

ゼニゴケは固着はしないはず・・・
ワカメっぽいけどね。

ワカメっぽいかはともかく、ナミガタスジゴケならものにくっつくけど。

ミドロが、、、もうだめポ。

糸状ゴケか？　ミナミ＋１週間遮光＋水換えでなんとかなるぞ。

なんとかならないままもうすぐ3ヶ月経つ俺ナッシュ
もはやリセットしか道は無い…

まあ少しは環境やら草種やら晒せや。
対策がないと、リセットしても元の木阿弥だよ。

>>816
30キューブにラスボラアクセルロディ3匹（エサはここ3ヶ月あげていない）にミナミ10ヤマト3、
草はミクロソリウムとコブラグラスとテネルス、あと流木にウィローモス。
光は20ワット2灯(以前1灯にしたが、コブラグラスが黄変したので2灯に)、CO2はADAのカウンターで1秒1滴。
ろ過機はサブスト満載の2213+P-1で、底床はアマゾニア。肥料等は与えていないし、水流も弱めている。

アオミドロは歯ブラシに絡ませて地道に取り除いてはいるが、1週間もすればだいたい復活する。
換水は4〜7日に1回、1/4程度行っている。軽いろ材の洗浄は1ヶ月に1回程度行った。立ち上げは昨年4月。

816じゃないけど
30キューブに20ワットってどんなやつ？？
電球型のやつかな？100Ｗ型とかいうような

あと点灯時間も知りたいところ
直射日光はさすがに入ってないよなぁ

思うに　養分をガツンと吸う種が入っていない水槽には
特にアマゾニアを使っていることだし
光は激しく強いと辛い　＆　点灯時間は短め（5〜6時間）がいい気がする

茎や根だけ残して葉っぱはバッサリ。モスも薄く残してつまんで捨てる。
遮光一週間。その間に水換え２〜３回。ラスボラを気遣いつつ
なるべく多め。弱光で照明再開。
エビに食い尽くされていなければ、茶色く枯れかけた糸状ゴケが
見つかる。柔らかくなり、付着性も弱くなっているから、
エアチューブ（タミヤのプラパイプ／水作のパイプだと操作が楽）で
吸い出し。
検出限界以下であることを確かめるためだけであっても、硝酸塩試薬か
試験紙使う。アースチェックでいいからｐＨも（ラスボラのために）
計ってやろう。
糸状ゴケは緑の間はタチ悪い（エビがあまり食わない）が、
茶色く枯らせばよく食べてくれる。

>>818,819

レスサンクス。さっそく試してみる。

＞30キューブに20ワットってどんなやつ？？
普通の直管20w。60cm用のものを流用してる。もちろん本体は水槽の幅より大きいので、かなり不恰好。
点灯時間は7時間で、入れてるのは12000K+RB37。

ソイルは高いから上2センチをソイルにして
その下3センチを赤玉にしたけど
グロッソの根が最下層に到達したら成長ゆっくりになった
ような気がする
中央あたりにイニシャルステック埋めたけど
最下層にも配置すべきだったかな？
説明書では1/3の深さに配置するように書いてあったんだけど

シペルスって水上に茎をのばして子株を殖やしていくんだね。
面白い。

ごめん。馬鹿な俺に教えておくれ。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45455304&recon=3296154&check6=2089279
この水草なんだか解るかな？
大変すまんが、教えていただきたい。。。Orz

アマゾンソードでしょう

いやアマゾンは俺もってるので違うんだ。Orz

Ech.アマゾニクスだなぁ。

水草買って来たらやることとして

カルキ抜いた水でゆすぐ以外に
どんなことしてますか？

間違いない方法としては、薬につけたほうがいいんですか？
どういう薬だといいでしょうか？

>>827
私は、発根を期待して１００倍希釈のメネデールに１〜２時間浸漬
ゲジなどの混入が予想される場合はそれにセラ　スネイルパー
を加えてやってます。
なにを期待して薬剤を使用するかですが、害虫駆除目的の場合、
スネールの卵にはほとんど効果がない、デリケートな水草の場合は
水草がダメになる場合がある、などということがあります。

ケヤリを増やしたいんですが、挿戻しって、Y字の枝両方を挿し戻さないとダメ？
片枝なくなって残されたほうもちゃんと生き続けますか？

ttp://www.an-aquarium.com/An/NEWS/image/NEWS-photo-plant/070217_600-0.jpg

↑この後景の水草ってなんですか？
銀松さんに行った時物凄く印象的でした。。

ロタラ・ロトンディフォリアかな

ロタラなんとかだと思う
多分
銀松さんてなんですか？

ロトンディフォリアですか？
それにしては葉が広がっておらず上向きですし
葉っぱも短いような・・・
もしかして高光量だとあまり葉が長くならず広がらないのですか？
インディカだともっと赤いし、ナンセアン・・・？かなｌと思ってました。

>>832
銀座の松屋の屋上にある熱帯魚屋です。＜銀松

松坂屋のほうかと思った

俺もロトンだとおもうよ。
あれっていっぱい種類あるんじゃなかった？

アマゾンチドメグサのトリミングは茎途中で切って植えていいんですか？

>>835
即 突っ込み乙

アマゾンチドメグサなんてどうトリミングしても大丈夫だぞ

ブリクサもっさもさだったんだけど、コケまみれになちゃいました。。。orz
ザクザクはさみでカットしても大丈夫ですか？

質問です。ハイポネックスのハイグレード開花促進の扱い方についてです。
30cm、45cm水槽に使いたいのですが、どれくらい使えばいいのでしょうか？

水草の種類＆量によるんでないかい？

多量のリシア、そして多量の南米ウィローモス。
ポツポツとピグミーチェーンサジタリア。

コケてリシアとモスを捨てる羽目になり、肥料使って後悔する、に一票。

経験からすると
モスには肥料いらない
とにかく強力な光があればいい
サジタリアは底に固形肥料やったほうがいいよ
液体肥料やってもコケるだけだったが
固形肥料やったら緑の葉っぱが出てくるようになった>>843

創価ぁ、ありがとうございました。
気にせず強光線で考えてみます。

NPK比率考えてみればいい。NP比が高いと多分コケる。
K(加里)を10%程度に溶いてみれば、ブライティKもどきができる筈。

あのぉ　糸状のこけってなぜ発生するのでしょうか？どなたかおしえてください

すんません
質問スレで答えてもらえなかったので
こちらにお邪魔します

http://vista.crap.jp/img/vi7359898069.jpg
この画像の３つの水草の名前を教えていただけますか？

全部同じですかね？

三つともパールグラス

パールグラス差し戻ししたら凄く調子が落ちてる
肥料足したりした方がいいかな？

トリミングに付いて教えて下さい。
お店だと有茎の水草は一本単位で真っ直ぐ綺麗に伸びていますが
自分の水槽の有茎はカットする度に
そこから脇目？が２、３本生えてしまい物凄く密集し
後景に植えたのにいつの間にか中景や前景にまで広がってしまっています。

お店：

｜｜｜｜
｜｜｜｜
｜｜｜｜


自宅：

ＹＹＹＹＹＹ
　ＹＹＹＹ
　｜｜｜｜

何が違うのでしょうか(´・ω・｀)

お店で売ってるのは問屋から仕入れて数日も経ってなかったりする物です。
当然脇芽など出る前の物と思ってください。

>>852
ピンチカットと挿し戻し

>>851
調子悪いからって肥料入れても大抵コケが元気になるだけに終わる。
特にパールグラスなんて少々の肥料不足で枯れたりはしない。

>>856
真理なんだなあ・・・

�@ハイグロのロザエネルビスて気泡だしますか？
一番日当たりが良い場所なのに
成長遅いし気泡は出さないし

なぜ�@？

アマゾンソードとアヌビアスナナ買ってきた！
やっぱり水槽内に緑があるといいね！

水草って癒されるよな

>>858
気泡はあんま付けない気がする
普通の状態だと成長は結構遅いね
栄養分がガツンとあるとありえないスピードで伸びるよ

まあもし調子を落としてる状態だったら
養分入れても無駄だけど

(　ﾟ∀ﾟ)　ガチャガチャ
　 ミ⊃
　 　⊂彡
　
(　>∀<)　きゅ〜っと♪
　ミ⊃⊂彡

　　_ 　
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　ふぃぎゅ

　　_　
　(　ﾟ∀ﾟ)　　あっと♪
　 ミ⊃　ミ⊃

>>861
そうですか。
栄養分をガツンとは底にですか？
水中にですか？
イニシャルスティックは底に埋めてます。

立ち上げたばかりのソイル水槽だとものすごい早さで伸びる
しばらくするとあまり伸びなくなる
ということは水中の養分かな

ただあんま激しく伸びるのも煙たいよ

パールグラスって茎の一個所から4枚の葉が出るもんじゃありませんか？
俺が買ってきたのは2枚しか出ないんですが。間違って買ったんでしょうか
まとめて植えてもボリュームが出なくて困ってます

パールグラスってもいろいろ種類あるからな。
本屋で水草図鑑みるとよろし。
夜でいいなら調べてみるが。

>>865
おそらくニューパールグラスと呼ばれてる種類。

>866レス�d。
チャームとかの画像をみると4枚に見えるんですよねえ…
本屋逝ってきまつ

>>867も�dクスです
ってことはやっぱり間違ってたんだとorz

２枚葉はニューパールグラス
パールグラスは３枚葉と４枚葉のものがある

http://www.a-forest.co.jp/events/kusa004/oubo/038.html
ここのＨＰの画像右上にある
ワカメみたいなくねくねしたのはなんと言う草ですか？

>>871
たぶんUndaria pinnatifidaだと思います。

アポノゲトン・ウルバケウスかなぁ

ありがとうございます
>>873のほうだと私も思います。

マシモスレどこ行った？

>>875
落ちた(´･ω･`)　マシモ神の祟りくるよ

近所のホムセンにタイトリスタなる水草が売ってるのだが、これって何？何かの別名？
仮に新種だとしたら育成難易度はどんなもんでしょうか？

ググってもゴルフ関係しか出てこないし・・・

>>877
タイ・ストリクタじゃないかな？
ラージリーフハイグロ（ハイグロフィラ・ストリクタ）に似た水草。
ニューラージリーフハイグロとも呼ばれてる。

ハイグロフィラとアマゾンソードから色素のない？
葉が生えてきたんですけどこれはなんですかね？
二酸化炭素などは添加してないです

>>879
なんか別スレで俺が質問したのと類似してるけど、マルチにならない程度に便乗質問
色素がないって事は、光合成がうまくいってないって事なのかな？

>>879
白化じゃね
色素がないって、どんな状態か見当がつかん

ただの栄養不足でないのかな

>>878
なるほど・・・
とりあえず、ニューラージハイグロでググってみます。

ラージリーフハイグロがどんん伸びるんで頻繁にトリミングしてたら
いつのまにか１ｃｍくらいの葉くらいしか生えなくなっちゃった
ﾐﾆﾐﾆで(*´Д｀*)ｶﾜｴｴ

相性の悪い水草ってあるんですか？
ハイグロとマツモはCO2を取り合って、ハイグロの方が負けて枯れるというレスがありましたが。

ＣＯ2沢山必要とするやつと
必要としないやつは愛称悪いでしょ
一緒にすると必要しないやつが間延びするといわれる。

初めて有茎の水草を植える予定なのですが
ロタラ類など
これって底床が砂（ガーネット）の場合、どういう風に植えたら上手くいきますでしょうか？
水草用のオモりとか使ったほうがいいですか？
有茎を植えるのに良い商品なんかありますか？おしえてください

普通にピンセットでつまんで植えたらいいだけでは？

>>888
大量に植えるので、浮いたりしないか心配でして
底床が3ｃｍぐらいなので。おもりとかした方がいいのかなと

3センチじゃまずいなあ
5はいるよ

ですよね。
なので、市販のおもりでもつけたほうがいいですね。
まあどれも変わらないってことですかね・・・
すみません。

>>891
いやいや、底床を5cmにしてピンセットで植えればいいんじゃない？
それとも3cmにこだわる理由があるの？

>>892
もう生体入ってるのに追加するのはかわいそうだろ？

>>893
出せばいいんじゃね？

別にソイルじゃないんだから急激な水質の変化があるとは思えない
心配なら別水槽にでも隔離して水合わせしてやればいいんじゃね？

すみません、3ｃｍにこだわる理由はないですが

CRSやRCSなどの稚エビがちらほら産まれてる状況で
レイアウトもようやく決まって、あとは有茎系の水草を足して
数ヶ月水草の生長を見守るという形なので

ちょっと足す感じじゃないです。コスト的には足した方が安上がりなんですが。
それで
さきほど水紀行の水草のおもりと植えっこ買ってきました
これでやってみます

おれは底砂足す時に

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　

と、生体入ったままやったけど
さして問題は無かったな
ただ、埋めそうでドキドキしたが

>>886
ありがとう

ボトルアクアリウムに使える水草はミクロソリイムとモス、アヌビアスぐらいですか？
他にどんなものがあるか教えてください

マシモ

グロッソ、パールグラス

ありがとうございます
グロッソやパールグラスもいけるんですか？
二酸化炭素はいれてないですけど

>>895
ガーネットだったら、3cmもあれば十分植えやすいんじゃないかなぁ。
いちばん比重の重い砂だし。水草のおもりはイイモノだけどね。

>>885
それ多分俺が書いた。
今現在なぜかマツモの元気が無くなってきていて、ハイグロはボチボチ。
なんでだろ？最近水質計ってないけど、硝酸塩濃度が低くなったのかな？
ヤマトヌマエビ入れたらハイグロの葉がボロボロになっちゃった・・・。

>>886
ハイグロとマツモはどっちもCO2はあまり必要としないと言われてますよね。
嘘なんかな？

15cmキューブで無加温、濾過無しでアカヒレ一匹と一緒に育ててるけど光が十分ならいける

わかりましたありがとうございます