【CO2】　発酵式二酸化炭素　5　【ペットボトル】

発酵式二酸化炭素添加スレです。
小型ボンベ、ミドボンについてはご遠慮下さい。

レシピについては色々意見はありますが、使用環境で大きく変わるので
特にこれが一番良いという物はありません。
安くあげるなら
イースト　砂糖　塩が一番です。
重曹も使えることは使えます。

前スレ

【CO2】　発酵式二酸化炭素　４　【ペットボトル】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145457173/
発酵式二酸化炭素 3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130171843/
【発酵式】発酵式二酸化炭素　1ボトル【ＣＯ２】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1104512401/
【発酵式】発酵式二酸化炭素　2ボトル【ＣＯ２】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117795775/

重曹式黄金レシピ

発酵方式にはゼリー式と重曹式ありますが、ここでは前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
ゼリー式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。

容器：500mlコカコーラペットボトル
砂糖：約100g
重曹：約2g
イースト菌：約0.5〜1g
水：約400ml

まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる（これで100g）
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯（これで2g）
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる（これで400ml）
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます（余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ）
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
私の場合、寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込んでます。

慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。

寒天式レシピ

自分のレシピ&組み方を書いてみます。発酵式２リットル用です。

水　５００ml
砂糖　５００〜７００ｇ
寒天　５００ｇ（ｍｌ）が固まる量の２倍（例：かんてんクック４ｇ×２）
イースト菌　ティースプーン１杯
水　約３００ml

かなり固めにしたほうが長持ちするみたいです。


ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172（直径6mm)を使っています。

バブルカウンターは小型のタッパー（１００円）を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。

つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。

あ、あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。

Q添加するには拡散するものは何が向いていますか？
Aリーズナブルが売りですので、エアストーンでの
添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。

Q白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
Aこれは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。

Qエアポンプの併用はできますか？
A基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか？
A外部式がもっとも向いていると思います。
次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。

Q酸欠にならないの？
Aなることはあります。危険性は０ではないです。
たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
酸欠を避けましょう。

Q寒天とゼラチン、どちらがお勧めですか？
A個人的には寒天です。常温で形を保ち、形が崩れにくいからです。次の質問の回答の理由もあり。

Q発酵が止まりました。捨てて作り直しですか？
Aちょっと待った！中身の砂糖ゼリーは結構残っているのでは？
それは砂糖切れによる発酵停止ではなく、アルコール濃度上昇による
発酵停止です。ゼリーを残して新しい水を入れ、
お好みでイースト菌を入れれば復活するはずです。

>>1　
乙！！！

>>1
ナイスレ

>>6
って、オイｗ

次スレを待ってたよ、>>1乙。

発酵式５日目くらいでヤマトが落ちるんすよね。
水換えするとしばらく平気だけど
また５日くらいで落ち始める。
ヤッパリ、アルコールとかが悪さしてるかな。
小型ボンベにしたら落ちなくなった。

CO２濃度高くてpHさがってるんじゃ？

>>1
このスレを待っていた
現在自作設置後二日目です。

相談です。

容器　　　　500mlペット
水　　　　　75ml
砂糖　　　　125g
寒天　　　　2g
イースト菌　1g

これでやってるんですが、二酸化炭素の泡が出てないんですよ
室温のせいなのか量間違えたのか、原因がわかりません・・・
室温は大体１８℃くらい？（東京です）
漏れはありません。

何が原因でしょうか・・・？

1)イースト菌は密閉されて保存されていましたか?
　一旦開封したものは冷凍庫に保存しましょう。活性が落ちます。
2)イースト菌を溶かしたときの温度は高すぎませんでしたか?
　温度が高すぎるとイースト菌が死にます。
　母に聞いたところ50cc程度の人肌ぬるま湯にイースト菌を溶かして湯せん(つまり保温)します。
　しばらくすると泡立ってくるはずですからペットボトルに投入してください。

>>13
ﾚｽ�d

イースト菌は開封済みのを冷蔵庫で保存したものを使いました。

投入したときの温度は、
『早くしないと寒天が固まっちまうっ！』
ってことで80℃くらいあったと思いますorz

原因はこれっぽいですね…
それと保温はずっとして温度を保たなきゃダメですよね？
オススメの保温方を教えてください

>>14
俺は100円ショップでPETボトルカバーを買ってきて使ってます

80度ですか・・・そりゃ死ぬでしょうね・・・。

発酵式二酸化炭素を空気中に散布する場合、
電磁弁や逆流防止弁は必要ですか？
厨な質問ですみませんがご教示お願いします。

>>16
回りだした酵母を止めるほど強烈な雑菌やカビが部屋の空気中に居るとかじゃない限り要らん。
まぁ、部屋の空気中の雑菌や部屋中に殺虫剤撒きましたぁ〜とかいう時でも安心だから一応付けとくと吉

>>14
保温時間はたかがしれているので適当で大丈夫ですよ。
私はなべに水をいれ適当に加熱し火を止める、加熱しすぎたら加水で人肌に調整
(塩素は気にしていません、パン作りのときカルキ抜きなんて使いません)
その水をガラスコップに50ccとる
コップの中にイースト菌をいれる
コップをなべにいれる(湯せん)
15分くらいするとコップの中があわ立ってきますからそれをペットボトルへ...

いや・・・
室温でOKっていう答えが欲しかったんじゃないのか？
人がいなくて寒くなるならライトの上においときゃいいし

ちょっとマテ。イーストは寒天が固まって”から”入れるのが
フツーではないか？　寒天が固まる前にっ・・・というと
８０どころか１００超えていても不思議ではない。
さらにいえば、寒天式の場合、砂糖と寒天を溶かす水(寒天が固まったら
ちゃぷちゃぷする水ではなくなる)と、イーストを飼う水の
両方が要るんだが・・・

最善レシピは好みがあると思うから絶対とはいわんが、ひとつ基本形を。
ボトルとキャップはよく洗剤で洗い、よくよく濯ぎ、ハイター
(キッチンハイターでないほうが確実)を垂らした水を満たし／に漬けて
一晩おき、よく濯ぎ、水を切り、消アル入れてキャップして振り、
キャップ外し、キャップ・逆さにしたボトルともキッチンペーバーの上
で乾かす。
砂糖８０ｇ＋水５０ｃｃ＋寒天４ｇ(かんてんくっく１パック)を
混ぜて加熱、鍋が噴かないよう調節しつつ２〜３分煮立たせ、
濡れ布巾の上で粗熱をとる。ペットボトルを変形させない
ぐらいに冷えたら注入。固まるのを待つ。
固まったら、イースト小さじ一杯と、約２００ｃｃのぬるま湯投入。
イーストは相当に多い感じ。少ないと安定しない。
３日ぐらいは水槽に接続せず、発酵を愛でる。
落ち着いたら接続。

ちなみに、何本か作り置きしてもいい。寒天が固まった後で消アル流して
振ってから軽く栓しておけばよい。使う時には水で濯いでから
イースト水投入。砂糖１ｋｇ単位(１．５ｌボトル×４)で作り置きして
いるが問題ない。

ちなみにイーストはカメリアでもいいが、サフでもかわらんので、
量をケチりたくないなら後者がお勧め。

そんなに神経質に殺菌消毒や発酵待ちしなくても平気だよ。
ジュースのみ終わったペットボトルを数回水ですすいで砂糖と水道水入れて
（もしくはゼリー作って冷えるのまって）イースト適当に入れてその後工作したキャップその他つけて完成。
あとは泡が出るまで放っておく。

これで十分。

それと、安定も何も、イーストは少なくてもすぐ殖える。
微量過ぎて酵母が全滅するかどうかってぐらいじゃ確かに安定はしないだろうけど。

>21 自分も最初はラフにしてた。が、相当な確立でコンタミによる
障害が出て作り直しするハメになった。ゼリー残して洗って
イースト入れ直してもいまひとつだったりするのよ。
最初にちょっとだけ手間かけるほうがトータル楽だと思う。

>22 砂糖はイーストのエネルギー源にはなるが、イーストの体を
作る材料としては不足する。ＮもＰもその他の微量元素も
含まれてないでしょ？　ＣとＨとＯだけではどうにもならん。
肥料一粒とかの他の手がないわけではないが、イーストをたくさん
入れるのが一番簡単なわけです。

最後に出来たアルコールの様なのみなさんどうしてますか？あげます

達也良い質問だ
オレはうちのポチにくわせてる

寒天が上手く行かない奴は水＋砂糖＋酵母だけで試してみ
これほど簡単だったのかと学前とするから

そしてこれほど短期間しか保たないのかと唖然とする

>>23
そんなに雑菌わいたりしないけどな・・・
というか発酵がおかしくなるような雑菌の沸き方はしたことない。
どこか行程に汚いところがあるんでないの？

>>24
水道水は純水じゃないからいろいろ入ってるよ。
心配しなくても十分殖える。

皆ﾚｽ�d

あー、作り方間違えたっぽいね・・・orz

一応作り方の確認
�@砂糖・水・寒天等を混ぜ加熱
�A粗熱をとったらペットボトルに投入、固まるのを待つ
�B固まったら、イースト菌とぬるま湯投入。
これでおｋ？

あと、質問
Ａ　ぬるま湯って大体何度くらい？
Ｂ　水槽に添加してるときの温度は何度くらいに保つべき？

>>30ぬるま湯入れると反応が早いだけで
反応しないわけじゃないから
ぬるま湯の温度が分からないなら水入れとけ。

ぬるぽ湯

ガッ！

>29 コンタミが起きたから前記のような工程にしたんだわ。
水道水は確かに純水ではないが、日本においてはたとえばＮは
そんなに多くない。前処理しないで魚飼えるところが多いでしょ。
あってもせいぜい数ｍｇ／ｌぐらいか。
５００ペットにイースト小さじ１目安とする。イースト小さじ１(５ｍｌ)
は約３．５ｇ。エビオスの成分を参考にすると最低半分はタンパク。
入れる自由水を３００ｍｌとして、ケタ違いにＮは足りないね。
イーストを構成するその他の元素にしてもいちいち考えてられんわな。
イーストを多めに入れるのが一番よいのだよ。

俺は>>29に同意だな。あんまり手間かけてもね・・・。
イーストわずかでも実際発酵始まるし、増えてない気配もない。
発酵終わる→水ほとんど捨てる→わずかに残った液に砂糖水を足す
でいつまでも続くところ見ると、そんなにイーストいらないと思うよ。

そんなに簡単に長く保つ方法があるのなら教えてほしい。

エンター押しちゃった。
簡単に作ったボトルは１．５ケ月ぐらいから発泡量落ちて、
水捨てて水足すだけではうまくいかないのよ。ちなみに寒天式オンリー
だが。

うちは砂糖水とパン酵母だけでうまくいってますよ
2.3週間で弱くなってくるから取り替えるだけ。

うん、２，３週間で取り替えならその方針でいいと思う。
半年使うならまた別のやり方があるというだけ。
最初に手間かけるかちびちび手間かけるか。

結局添加中の温度は何度に保てばおk？

炭酸水ではだめ？

>>41
寒い時期に室温で砂糖を溶かすのには良いかもしれません。
ttp://www.kanshin.com/keyword/131218

発酵を抑制してしまうかどうかは分かりません。

この季節ならではの保温方法思いついた。
電気あんかをタイマーで制御するといいんじゃね？
もちろん保温のために布類グルグルに巻く必要あるだろうけど。

またトンでも理論が横行してるｗ
このスレみてると楽しいな

発酵式なんてシステムとして完成されてるからな。
トンでも理論でもひねり出さないと楽しめない。

では上で出てた
「酵母が『繁殖』するのに必要なカリウムとかその他栄養を一緒に入れて発酵力＆持続時間アップ」について語ろうか


やっぱ果汁とか野菜ジュース投入？パックの奴？生絞り？

いくら繁殖に気を使ってもアルコールで頭打ちになるんじゃまいか？

どうせ3ヶ月持つ配合をしても、このスレに来てるようなやつらは、
その3ヶ月間気になってしょうがなくて、あけてみたり、
砂糖水を足してみたりするんだろう。
予算の関係で発酵式にしているとは思えないし．．．。
昔酒屋から借りたミドボンやってたけど、1つ手間がなくなってしまい、
味気なくなったよ。結局今はミドボン返して発酵式だよ。
だから、簡単な発酵式なら重曹式が楽チンでBestジャマイカ？

手間が掛かるから楽しい・・・

それ、良くわかる

7:7:7だったかな、くみあい化成一粒いれるとなかなか良い。

今日実験で重曹と酢を混ぜて発生したCO2で風船膨らまして遊んでるときに
｢これ水草に使えちゃうかもぉ！｣と思ってたら、こんなスレあったのね…
参りました…orz

男ならキロ２万円の協会酵母だろ。アルコール耐性高いし。

>>52
11号？

発酵式CO2初心者の俺は発酵式お試し期間として

容器：500mlペットボトル 
砂糖：約100g 
イースト菌：約1g 
水：約400ml 

これでやってる状況
今40度くらいのぬるま湯で保温してるけど発酵してる様子無し
大丈夫かな・・・？


それと重曹なかったから使えなかったけど
重曹の効果を教えて

>>53
１１はつかったことないけど、7でも9でも結構もつからなぁ。　
それより泡なし酵母がいいんでないか？

えっ！？寒天作るときに酵母はいれないよな？？

1リットルボトルで、砂糖300ｇくらい、イースト菌1ｇくらい、
塩３ｇくらいでやっているのだが最近寒くなって継続的に泡が出なくなった。
ゆすった時だけどばどばと出ておしまい。
といっても室温24度。

26度くらいのときはいい感じだったのに・・・

低温時の安定発酵はどうすればいいでしょう？
香川県です。

ちょい上にアイディアだけは出ているが、「保温」。
３５度Ｃ前後がｍａｘ、１０〜１５度Ｃ以下では活性ほぼナシと
見なしてよいわけで。発酵を続けさせたいだけなら
とりあえず保温でｏｋ。

ただ、時刻に合わせてとなると断熱・ヒーティング・クーリング
を組み合わせ、かつタイマーの作動から酵母が暖まるまでの時間差、
酵母が暖まってから発酵が盛んになるまのでの時間差(冷やす方も)
もあって難しい、というか、みどぼんより高くついてしまう。
うちでは一応、収納ケースに入れ、パネルヒーター＋サーモ＋
タイマーで管理しているが、気休めレベル。使わなくなった
爬虫類用の自作孵卵器の再利用だからやってみているだけで、
他人には勧めない。

>>58
早速ありがとうございます。
保温方法はパネルヒーターと使い捨てカイロが思いついては
いたのですが・・・

一長一短ですね。
ただ照明を消しているときは発酵してほしくないわけで、
うまくコントロールできればベストのやり方ですよね。

照明の上に乗っけとけよ
熱すぎるなら板でも敷いて
それで十分

>>60
クリップタイプの中の人はどうやって乗っけましょう？

いや、照明消している時という単純な話ではなくて、時間差が。
加温開始→温度上がる→夜間エアレ終了→発酵盛んに→ＣＯ２いっぱい→
点灯→加温停止(ホントなら冷却したい)→温度低下、ほぼ同時に
発酵停止→ちょうどＣＯ２使い切った頃に消灯、ほぼ同時に夜間エアレ
開始・・・がよいわけで、が、実装は難しい。

コケ対策で点灯時刻を遅くしていたのを忘れてエアレのタイマーを
変更せずにＣＯ２ボトルを更新したらお魚盛大に鼻上げ＋ミナミ２匹死亡に
させてしまった・・・６００ｌ水槽に１．５ｌ寒天式６本で。
ＣＯ２濃度は計測途中で試薬が終わってしまって不明なるも、
経験則からは７０〜１００ｍｇ／ｌ以上っぽく。

そこで三叉弁ですよ
寝る前に開放＆閉鎖

経験則からして、マルチボトル→１ストーンは困難。
ってことは各ボトルに弁が要るわけですが。
寝る前に二十いくつの弁操作はしたくないし。

>>64
20いくつって、オマイすごいな、少なくとも水槽10個以上
もってるのか？小型でもすごいな。

なにその飽くなき発酵式への執念
ミドボンのほうが安上がりじゃね？

ミドボンにも惹かれるが、実際あとはボンベとスピコンだけなんだが
寒天からふわりふわりと立ち上る泡を見ているとイーストが
愛おしくてなあ・・・

発酵式始めたら、そこらじゅうの吸盤に白いﾓﾜﾓﾜが付着し始めたぞ・・・

>>68
もうすぐクリスマスだからかな？

ストーンにモワモワ、チューブに白い丸々・・・なんなんだこれ

濾過がエイトsなんで駄目元で試してみたが
葉っぱの裏に少しだが気泡が出来始めた
意外と効果あるもんだ

>>67
寒天部分からの泡は確かに幻想的

のような気もする。

>>72
縁なしガラス水槽に内掛けする、透明な発酵器を作れば視覚的にも
良いかもしれない（温度が安定して発酵の方も安定するし）。

使用後セロテープで封をして、常温で保管していた賞味期限が00年のイースト菌は未だ使えるでしょうか？
未開封の期限04年てのもあるんですが。

使えないこともないかとは思うけど、醗酵能は大分低いかもしれないな。

なるほど。その辺少しよく分かってないのですが、
発酵が始まればその後は問題ないという認識で大丈夫ですか？

一回試してみれば、
イーストが休眠状態のままなら発酵するだろうし、死滅してれば発酵しないだけだから
ダメだったら買い直せばいいだけですよ。

ではとりあえずそれでやってみることにします
75さん77さんありがとう

>>78
いえ、どういたしまして。

一袋袋2.300円だからな
安いもんよ

２千３百円

ズバリ500�oペット寒天式でパレングラス使用は無謀でしょうか？

普通のエアチューブ使用、蓋の部分はシリコンで完全封鎖、
コカコーラのペットボトル使用です。

やはりCO2ストーンか無難にエアストーン使ったほうが良いのでしょうか？

>>4

今1.5Lでやってますが、耐圧チューブとかスピコン使って調整しても
ペットボトルは破裂しないでしょうか？
危険だとしたらどんなレシピがいいでしょうか？

破裂するでしょうよ。
ガラスや金属ではないので破裂してもそう危険ではないと思うけれど。
どうしてスピコンが使いたいんですか?添加しすぎるから?
どうやって添加しているのかわかりませんが例えばCO2ストーンならストーンの位置をより水面に近づけるのはどうでしょう。
水深30cmと水深15cmでは単純に言って溶解される量が半分になるのではないでしょうか?
多すぎると感じるならそうやって調整してみては?

>84
ペットボトルでも数気圧程度なら破裂しないけど、どんどん内圧高まるからね。
耐圧したりレギュレーターで絞るんじゃなく、圧が高まったら大気解放してあげる仕組み
の方が良いんじゃない。
簡単な金属加工ができるんなら、ネジとスプリングで解放圧調整できるブローオフバルブ
を作れば良いんだけど。

破裂というよりキャップかチューブ関係が飛ぶと思うよ。
その勢いで飛び出した発酵液で、室内ベタベタ＆アルコール臭充満になる。

やめといた方が無難だと思うけどな・・・・

>>83
読んだ上で訊いてます。
パレングラスを使ってらっしゃる方がもし居たらと。

>>82
無謀というほどでもありませんが・・・
メンテの手間などを考えると安いエアストーンのほうが便利かと、
無論パレングラスをメンテせずに買い換える財力があるか
もしくはメンテナンスがだるいと思わない気持ちがあれば問題ないと思います。
>>84
炭酸系のペットボトルならある程度は大丈夫だが、清涼飲料水のペットボトルでは時限爆弾を置いているようなものです。
どうしてもやりたければ、チューブの接続しているところに針金か何かで押さえつけるのが良いと思われます。

テンプレに、ペットボトルは炭酸系の物が良いと書いてあげた方が良いかと思われますが
清涼飲料水のペットボトルで発酵式をしている勇者はいらっしゃるのでしょうか？
私は、炭酸飲料を清涼飲料水のペットボトルに入れたら、とんでもないことが起こった出来事を聞いているので
清涼飲料水のボトルでは、とても怖くてできません。

本当は瓶かなにかでやりたいんだけどなあ
チューブのプラグがつけにくくて

発酵式などのワードでぐぐると結構出てくるよ
醤油とかウーロン茶のペットでやってる人

500mlコーラペットボトル、チャームで売ってたマーフィードの安いCO2ディフューザー
別に問題なく使えてると思う。
白いもやもやが付くのはCO2ストーンや割り箸の時と変わらないが・・

別に清涼飲料水のペットボトルでもなんの問題もないと思うのですが
うちはファンタ、お茶などが混在してますよー

ウチは清涼飲料水のペットボトル使ってます。
以前は炭酸系を使ってたけど、置き場所との兼ね合いで
底面が平たく四角い清涼飲料水系の方が安定するので変えました。
何の問題もなく使えてます。

拡散器はタバコフィルター使用、ボトルがパンパンになったことはないです。

>>94
タバコフィルターってあの、タバコを挿して使うプラスチックの奴？
初耳だ

>>95
違いますよ。タバコそのもののフィルター部分です。

炭酸1.5Lボトルで、テンプレの重曹式レシピの重曹抜きで
初めて発酵式に挑戦してみたんですが、
全く泡が出ません・・・
水は人肌くらいのを使って、それで砂糖を溶かして
そこに直接イーストを投入しますた。
なんかパンと何かが混ざった様な匂いがしてるけど、これでいいんですかね？

>>97
1,5Lじゃでか過ぎるぞ・・・テンプレのは『５００ｍｌ』での話だ

糖分が全然足りてないのかと思われ。もっと濃いい砂糖水入れて保温しる。重曹も入れなさい
比率計算しなくても目分量で良いから。ぶっちゃけ、発酵開始までに雑菌が入らなければ普通に行ける
それぐらい酵母の速攻増殖+アルコールぶちまけのコンボは強い
後、それだけデカイと二酸化炭素が吹き出る圧力による容器の破損、逆流
更に二酸化炭素出過ぎによる水槽内の酸欠にも要注意だぞ

とにかく泡を出したいなら重曹は入れなくていいです

それと、1.5lペットボトルが破損するような勢いじゃ出ません＞＜

素早いレスありがとうございます。

>>98
砂糖は、上白糖を使ったので糖分足りてなかったのかもしれません。
容器も500mlのに移してみます。

>>99
そうですか。ちょうど重曹無くて…
ベーキングパウダーならあるんですが、使えるでしょうか。

>>101
塩でよいのでは？

重曹とか塩は、醗酵抑制のために入れるんでしょ？
気温が低い場合はなくてもいいと思うんだけど。

>>101
純粋な糖分だったら上白糖がナンバーワンじゃね
余分なものはいってないんだしさ

>>103
純粋な糖分ならグラニュー糖の勝ち
（食品成分表データベースttp://food.tokyo.jst.go.jp/result/result_top.pl?USER_ID=172）

ヨーグルトについてる砂糖を集めて使ってます
無糖派なので

保守

昨日・今日と寒いのでストーブを使い出したら、
元気のなかった発酵ボトルの泡が、急にシュワシュワし始めた。

発酵ボトルを水槽に浸すというのはどうだろうか？

>>108
温度を一定にするには最適。

でも目障り。

>>110
ウィローモスを活着させるというのはどうだろう？

>>110
では、上部濾過槽に入れてはどうだろうか？

>>112
水草屋の上部率はどれくらいなんだろう・・・・

テンプレにエアーポンプとの併用不可とあるということは、
テトラブリラントスポンジフィルタとの併用も不可でしょうか？

過去二回、重葬式で失敗したので
今回はゼリー式でやってみたら、
一日かかったけどちゃんと泡出た。
ほんの少ししか出てないけど、40cm水槽なんで丁度よかったみたいで
現在水槽内の全ての植物が気泡つけてます。
この状態で夜そのままだと、やっぱり酸欠になりますかね？

>>115
夜間はペットボトルのフタを少し緩める。

>>115
エア量にもよるが、不可ではないと思う。
ただ、CO2の添加効率が悪くなることは間違いないから、
育成できる水草の幅は狭くなるだろうね。

俺は水作エイトでグロッソをやってみたが、
光量、肥料に気を使ったら、成長は遅かったがちゃんと絨毯になったよ。

間違った。
>>114だった．．．．．orz

>>116
レスｻﾝｸｽ!
夜中に水槽からボトボトとストーン引っこ抜いてた自分ｱﾎｽｗ
今日からそうします。

発酵式をエーハイムのディフューザとかに繋いで使用してる人いる？

あれの方が手軽と思っているんだが・・・。
チューブの接続外せばエアレーションもできるし。

圧力が足りないのでは？

>>120
こういうことか？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/aqua/aqua002.htm#mark016

>>122
いいサイトですな、参考にさせて頂きましたわい

ｅロカ２００を添加用と割り切って使ってる。

エーハイム水中フィルターのディフューザーに接続するといい感じだった。
それだけしかわからないよ。

拡散筒や割り箸、CO2ストーンだと圧が心配、エアーストーンだと
泡が大きいと悩むならタバコのフィルターが最高にお勧め。
エアーチューブにぎゅうっと押し込むだけで完成。

>>126
それだけの為にタバコ買うのはもったいない・・・
代替品無いですか？

>>127
つメラミンスポンジ

>>128
thx!

発酵が弱いなぁ・・・
この時期の常温じゃﾑﾘｶ・・・

初めて５００ペットで作ってみたけど
一週間しか持たないのね…
こんどは２Ｌで作ってみます。

塩入れるとか汁

>>127
タバコの１本ぐらい恵んでもらえ！
いやーエアー小さくてきれいだぞ、水面にたどり着く前に
ほとんど溶け込んで消えていく。
圧も必要ないしこんなにいいとは思わんかった

ここだけの話だが、俺は使用済みタバコのフィルターを使ったことがあるよ。
エアチューブに入れてから一晩水に漬けといてから使用した。
漬けといた水はうっすらと黄色くなったが、その後水槽に入れても特に影響はなかったよ。

ペットボトル2段にして2段目の水量を調整すると泡の量が調整できる

ペットボトル2段kwsk

１．５Ｌの炭酸飲料のペットボトルで、寒天式をやっているが
作ってから１ヶ月以上経過したが、未だにＣＯ２を出し続けている

>>135
ひょっとして、ペットボトル式のバブルカウンタのこと？
それとも新発明品？
ｋｗｓｋ

馬鹿なの？ｗ

コイツと自作投げ込み式フィルタ（フィルムケース）で動くかな

ｸﾞﾘｪｲﾄﾞｱｯﾋﾟｭ

ヤベーｗｗｗｗｗｗ
噂のタバコのフィルター試してみたらスンゲェ細けぇのｗｗｗｗｗｗｗ

ストーンからペットボトルの汁が流入してしまったんですが
生体に影響ありますか？

ある。
水換えしろ。

俺もタバコフィルター疑心暗鬼でやってみた


これはいい・・

ウッドストーンのの方が倍くらいきめが細かかった　orz

タバコフィルタ、耐久性はどーなの！？

>>140
投げ込み式自作フィルターの詳細詳しく

>>143
発酵により出来たアルコール（猛毒）
分解し残りの糖分（水質激悪化、微生物大増殖）

>>148
http://www10.ocn.ne.jp/~miharaci/rokasou.html

発生する二酸化炭素の量なんてたかが知れてるから無理かな

>>149
生体の元気がなくなってたので、換水しました。

>>151
>144が水換えしろって書いてるのに魚弱るまで放っておいたの？

二酸化炭素の圧が低下したら、チューブにまで水が逆流してきた。
なかなか調整が難しいな　エアストーンノが無難か？

チューブちょっと長めにとって弁つけとけば良いでしょ

この醗酵式って圧はどの程度あるの？
一般的に売られてる拡散器とかも使えるのですか？
それともエアーストーンの方がいいのですか？

あと５００ｍｌのペットボトル１本で何cmの水槽対応分ですか？

人によって砂糖やイーストの量が違うし、
室温やその他の条件も違うので分かりません。

両方向からの水流を遮断するが空気だけは通す弁無いかなぁ・・・
ペットボトルの内容液の水槽流出を防ぎたい

>>157
水トラップ付けておけば良いんじゃない? ペットボトルか何かのキャップに
2つプラ繋ぎを付けて、片方を発酵ボトルに、片方を水槽に繋げば、どちら
かから水が入ってきたらそこに貯まるって感じで。

>>158
あぁなるほど！！良いアイディアを有難うございます。

>155 タバコのフィルターにしろ、金かける必要は無い！
驚くほど細かい泡がでるよ、拡散筒なんかに金かけるのが
馬鹿らしくなる。これなら炭酸ボトルでなきゃ心配だとかの
圧を気にする必要も無い。低圧で細かい泡、最高！
耐久性だが、今のところ一ヶ月はもってる。
駄目になってもチューブにフィルター詰めるだけだからなぁ

>>160
使うときは、タバコから切り離すだけ？
エビとか大丈夫かな。毒性とか

(･∀･)ﾔﾆﾔﾆ

ここで評判だから普段吸わないのに買ってきた。



フィルター着いてないんですけど…

最近のタバコって、チャコールフィルタかと思うんだが
なんかチャコールてだけで魚にも良さそうだよな('A`)

>>163
普通の自販機ならフィルター付きのタバコしか売ってないぞ。
ネタ乙！ｗｗｗ

>>165
なら普通の自販機じゃなかったんだろ。
てか自販機で買ったなんて一言も書いてないし。
ネタ乙とか言っちゃってるしww
妄想乙!www

ピースくらいなら売ってるっしょや 箱小さいし選びたくなるんじゃん？

>>163
もしかしてたばことは別にフィルターがおまけで付いているとか勘違い？
フィルターっていうのはたばこの口にくわえる方にくっついている方よ？

>>166
なら普段タバコ吸わない奴が、
全体の一割以下しかないフィルター無しのタバコの銘柄を知ってたのか？ｗｗｗ
フィルター無しのタバコを売ってないとこだってあるのにどれくらいの確率なんだよ。
しかもオマエにネタ乙って言ったわけじゃないのに何でそんなにキレてるの？ｗ
嘘がバレたからキレたのかなぁ〜ｗｗｗｗｗｗ

適当に買っても数%ではずれを引くわけで
こいつはそのはずれに当たったんだろ

俺買ったエアストーン、160円くらいだった。スドーの。
結構泡細かいから気に入っているよ。
普段たばこ吸わないなら、1箱買うことも無いと思うが。

たばこフィルターとか言ってるやつはJTの工作員ですよね＾＾

お、お父っつぁん！それは云わない約束でしょ！！

喫煙者にとって、タバコはいつも手元にあるものだから
利用できるかも？と思うのは普通じゃねえの？

話題が出たところで、それに目をつけた工作員が登場する可能性はあると思うが

明らかに整合性の無い釣りは放置でいいとして
喫煙者側からすれば使用後のﾌｨﾙﾀｰなんて使う気しないし
ましてや使用前のを使うのはお小遣いの都合非常に辛い選択ではあるな・・・

うちはもっぱら嫁の掃除用小道具であるメラミンスポンジ
それを失敬しておけば水槽も掃除できて一石二鳥

うちもメラミンかな。

台所、水槽関連はもちろん
PCのコネクタとかの汚れ軽く落としたりするのに以外に便利だったりするし。

メラミンスポンジなんて100均でも売ってるからな

>>150
フィルムケースでやるってどうするの？材料とか教えてくれ

一番安いタバコ下さいと言えば自然とホープやピースが来るかもしれないなｗ
タバコは超有名銘柄マイルドセブンだとして300円で20本入り
1本15円
喫煙者には安いね
吸わない人は100円ショップとかで他のもの探した方が安いのは確かだし色々意見出そうぜ！

タバコの話題は終わったんだよｗ
まずオマエが意見だせ。

ウザい

ＣＯ２ストーンってどうよ？
けっこう圧いるの？定期的に洗わんとすぐ泡が大きくなるって
聞いたけどどれくらいで洗わんと駄目？
それと泡の細かさだが塩粒ぐらいで出てくれるんかなぁ？
だれか使ってる人レス願う。

イースト菌さまって酸素はいらないのですか？

>182
酸素を使わないから
糖をエネルギーとして分解する

>>176
メラミンスポンジって、あの白い奴かな？
パイプに詰めようとしたらボロボロになって
詰められんかった。タバコのフィルター試してみるかなぁ！

>184
乾いたままやってない？
濡らすといけるよ

詰めるときは、こんなんはいるのか？
ってくらい大きいのを詰めるといい
と、いっても限度はあるからな

>>181
細かい泡を維持したいなら２ヶ月に１回ぐらいハイター漬け。
泡の細かさについては、かかる圧力（発酵の進み具合や入れる
水深）によって変わるが、最高に調子がよくてもグラニュー糖
ぐらいの粒って感じ。

あと>>185がそこはかとなくエロい件について。

>>187
俺も思ったがあえてレスしなかった

童貞だろうと指摘されるのが嫌でレスしなかった

>>189
やっぱりお前童貞か

どどどど童貞ちゃうわ！

すいません書いた者です
皆さんに指摘されて、改めて読み返してみると。。。
恥ずかしい限りです、お騒がせしました
すいません

メラニンスポンジ、タバコフィルター実験してみました。
同じくらいの量を同じくらいの強さで詰めて、詰めた側を水に入れて、
口で吹いてどれ位抵抗を感じるか、泡はどれ位きめが細かいのかを見ました。

メラミンスポンジ
　抵抗：かなりあった、頬がちょっと痛くなる
　泡　：思ったよりきめが細かくなかった、ゴマ粒の1/3ぐらい
タバコフィルター
　抵抗：軽く吹くだけでＯＫ
　泡　：十分細かい、スポンジの1/10ぐらい
やっぱりフィルターの繊維がまっすぐ並んでいるのがかなり影響
していると思う。

発酵式初トライしたんだが、買ったチューブはスリム式。
太い物とこのスリムだとそれほど違いあるのだろうか？
試した人いない？

俺もスリムだよ
醗酵程度の圧ならば全く変わらないよ

道を１分毎に１人が通るとして、

歩道と車道どっちも同じ量通れるしスピードも同じでしょ？
人が100人通るなら歩道は詰まって遅くなるけどね

醗酵式の場合非常に少ない量だからスリムも通常も関係ない
その代わり、内径が少ないわけだから、何かしらの理由で逆流した時のスピードは早いから気をつけようぜ

実際逆流したときってどんな感じになるんですかね
体験済みの人居ますか？

タバコのフィルターって、通常サイズのチューブになかなか入らんよ。
ちなみにマイセン。
ちぎって、断面積にして3／4くらいにしたら入った。
でも、泡おおきい。無理やり詰め込むの？
無理やり詰め込むと、繊維が曲がって泡でないし。

>197
>185

>>185がそこはかとなくエロい件について。

>>197
あちきがやったのは1/2ぐらいで回しながら詰め込んだ。
すっごく細かい泡が出たよ、なんつうかそれこそタバコの煙が出てるような感じ。
水面までは20cmぐらいだけどほとんど途中で消える。
ちなみにタバコはキャススパマイルドです。

>>197
所詮手でやるものだからかなり出来にムラが出るのは
致し方ないことかな！

>>197
>繊維が曲がって泡でないし。

そのまま我慢してれば、内圧が上がってから泡が出てくる。
そうして出た泡は、ホントに細かいと思うよ。

>>88
めちゃくちゃ亀だけど…。
お茶の500mlペット＋やわいシリコンチューブで、ADAの普通のパレングラス（もちCO2用）余裕だよ。
一ヶ月前にレスしてあげたかったな…。

>>202
そうそう、細かくしようとしたらタバコフィルターでも
結構圧力が上がるんだよね。

うちのは耐圧ではなく、ただのエアーホースだったから
途中でモレモレだった。
で、結局出ないよりは出たほうがましなので、
大きめの泡で妥協。

発酵式初挑戦してみる
コカコーラ1,5�g一気飲みにも挑戦してみよう

1.5�gペットより500�_�gのほうがなぜか安定している俺。

俺のところはゲータレード2ﾘｯﾄﾙに寒天砂糖で二ヶ月稼働中。一回中の水とイースト入れ換えたけど、まだまだいけそう。
興和のCO2ストーン使ってるけど細かい泡だから満足してる。ペットボトルはパンパン。
石に付くモヤモやはオトシンがﾓﾌﾓﾌして食ってるみたい。

オレは500でやると１週間でゼリーがなくなってしまう。
作るのﾒﾝﾄﾞｸｻｽ｡

>>203
いえ、ありがとうございます。

>>207
興和のCO2ストーンから出る泡って水面に届くまでに消えるぐらい細かい？
そうなら導入！

>>210
消えてしまうほど細かい泡は、発酵の調子が良い最初の数日だけ出てた。
そのあとは、ストーンから上がった泡が外部フィルターの排水シャワーパイプに巻き込む様に工夫してるんだけど、
その巻き込まれた泡が水槽内を混ざりながらゆっくり水面まで到達する感じになってます。
これでうちのパールグラスは気泡付けるし、グロッソも絨毯になりつつあります。
まぁ2000円もしないから試しに買うのもありかと思う。

USBカップウォーマーであたためたらイイ感じに発酵してくれるようになったー
ライトと連動で夜間CO2少な目になってよか

>>211
39 今タバコフィルターやってるので、これの交換時期に
CO2ストーン試してみる。
ちなみに昨日竹割り箸を実験したが、繊維がはっきりしすぎなのか
思ったよりも泡が多くて期待はずれ。

コーラとジンジャーエールの1,5�g買ってきた

蓋にジョイント付けるとき、百均で買ってきたゼリー状の接着剤でも大丈夫かな?

>214
大丈夫だけど、衝撃に弱いから気をつけてね
接着は綺麗に仕上げようと思わず、盛り上がるくらいたっぷり付ける

>>215
�dｸｽ
やってみる

ってか500mlでも結構きつかったのに1,5lいけるのかどうか心配だ

普通にｼｰﾗﾝﾄ付ければいいんでは・・・

風呂の水周りとか台所の水周りの補修したあと余ってるの使えばいいし
それでなくても持ってればいろいろ使い道がある。

ｼｰﾗﾝﾄ補填した場合気密で言えば他に類は見ないと思う。

ジョイントはふたの穴を少し小さめにして強引にねじ込むと漏れにくい
ジョイントと同じ大きさの穴あけて接着剤やシリコンでふさごうとすると漏れる確率高いよ

確実なのは、４．８ミリの穴、水作のエア繋ぎ(バリある個体が
まずない)、ＰＧクリアー。炭酸用のキャップならボンドは外側。
内側にも付けたいのなら、炭酸のボトルと合う非炭酸のキャップで。
同じように見えても、少なくとも３種類は口・蓋の形状があるから
取りそろえて見比べて組み合わせを試してみるべし。

シーラントはＰＰにはつかないと思う。炭酸キャップの内側も
シリコーン系っぽいが、やはりつかない。

発酵式なんだから泡の大きさにはこだわる必要がない気がするが、
どうしてもというのなら、メラミンスポンジ＋ｅろか２００がお勧め。
うちでやったなかでは一番良い。スポンジをエアチューブの少し奥まで
詰めてｅろかのディフューザーに。シャワーパイプにシールテープ
巻いてディの先にはめる。シャワーパイプ先端はキャップでなく
エルボにして下に向ける。
水深３６センチでも、半分ぐらいの泡は水面までに消えてくれる。

>>217-220
ありがとう


･ペットボトルの蓋に4,8ミリに近い穴をあける
･繋ぎを詰め込む(GEXのでも問題なし？)
･外をゼリー状接着剤で固めた後シリコン系でカバー
の手順で大丈夫かな？
シリコン系は探したら無かったんで、明日買ってくる
あとはタバコフィルター使う予定(ストーン買い忘れた)

連結は
ペットボトル→チューブ→逆流防止弁→チューブ→フィルター
でやろうかと

間違いとかあったら指摘宜しくお願いします

セラミック拡散筒を買ってきた。
試しに口で吹いてみたらホッペタが痛くなるくらい
きつく吹いても泡がでんかった。
セラミックってこんなに圧いるの？
発行式で使うのにちょっとためらっている。
やっぱフィルターに戻ろうかなぁ

ってか
水+砂糖+イーストでもおｋじゃね？

GEXのは知らん・・NISSOのはバリが多い。
繋ぎは押し込むのはなくゴム／プラハンマー(昔風に木槌でもいいが)で
”打ち込む”。
瞬着もシリコンも無意味。ペットの蓋も繋ぎもＰＰなんだから
ＰＰに効くものでなくちゃ。瞬着系で特殊なプライマー併用で
ＰＰに使えるのもあるけれど、弾性が足りずパキッと剥がれやすいのは
普通の瞬着と同じ。ＰＧクリア買う方が確実。

最後の”フィルター”が気になる。機種、接続方式によりけり。

>>224
了解
PGクリアどこに売ってるかﾜｶﾝﾈ('A`)
ホムセンなら普通に置いてある？

>最後の”フィルター”が気になる。
ｺﾞﾒｽ、タバコのフィルターの事でした

うちの近所だと置いてある確率半分ぐらい。コメリはある。
カインズはない。系列の違うホムセン何カ所かに電話してみなはれ。
ちなみに水作の繋ぎの有無も聞くとなおよい。
ノギスで計るとはしてないけど微妙にサイズが違う気がする。
ドリルの刃のほうは実際問題として選択肢がないから、繋ぎを
選ぶしかない。

>>226
ありがとう！
近所のホムセン、コメリ1つしかないから、そこ行って探してみる
あとは少し遠出だ(;´Д｀)

がんばってみます

別にそこまでせんでもいいと思うがね

うん、別にそこまでせんでもうまくいくこともある。
ただ、添加装置を変えた時などに
「蓋と繋ぎの加工がまずくて圧が逃げているから泡が出ないんじゃないか」
と何日も不安になったり、実際液漏れしたり、うまく機能していたのが
肘でもぶつけたとたんに剥がれて作り直すはめになったり・・・
を考えれば、「きちんと」作っておくのに越したことはないでしょ。
特にコストがかかる方法を推奨しているわけじゃない。
手間と心配りだけですむのだし。

どんだけ工作へたなのよｗｗｗ
穴開けて挿して適当にボンドっぽいもので固めれば十分なのにｗｗｗ
そこまで手間をかけてようやく並の出来のものしか作れないあなたに乾杯

あんな穴あけるのにサイズとかドリルとかいってる時点でダメだろ
ナイフ一本で現物合わせしつつ削れよ

刃物使いたくない人は、ドライバーセットのキリやネジ穴あけを無理やり刺して
そのあとでかめのプラスドライバーを無理やりねじ込んで穴広げて終了だｗ

ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ！

100均で千枚通し買って来て、ガスコンロで熱して穴あけ。
これが一番簡単だと思うんだが。
ゴミも出ないし。

ﾝｱ゛ｯﾁﾞｲｲｯ！

タバコフィルターの件、テンプレ入り希望。

>>185も含めて。

興和のCO2ストーン買ったけど、なかなか細かい泡が出るね
調子の良いときのいぶき25丸#180と同じくらいの細かさかな
安定して細かい泡が出てくれるといいんだけどな

興和のＣＯ２ストーン、口で吹いた感じで圧はどれくらいですか？
口が痛くなります？
フィルターと比べていかがでしたでしょうか？
ぜひお願いします。

肺活量は人それぞれｗ

高校出ていらい運動らしい運動をしてない俺はどんなCO2ストーンでも息が抜けたことがない

>>238
もうセットしちゃったし発酵式の中身は1週間前に作り変えたばっかなので取り外すのめんどいｗ
触った感じはツルツルだったよ
たばこフィルターも使ったことないからわかんね
わざわざ両切りにするの勿体ないからなぁ

>>241
そうですよね。すいませんでした。
とりあえずペットボトルが破裂することなくCO2ストーンから
細かい泡が出ているって言うことですよね。
ありがとうございました。

ペットボトルが吹き飛ぶほどの圧力
そうは掛からんと思うぞ

流れ読まずにカキコ
うちの場合、バブルメイトつけて排水口に泡が行くように設置してる
泡は多少でかいけど水面に到達する前に、水流で横にとばされるので
それで接触時間稼いでる。
効果があるかはわからんし実証できんが、自己満足。
いぶきつかったら、出たり止まったりでおもしろくなかったorz
俺の作り方に問題あったかもしれんが。
ちなみにうちの構成
ペット→自作バブカン→逆止弁→バブルメイト
よく言われてる白いふわふわはついてない。

俺も白フワ付いた事ない。
砂糖式でもゼリー式でも。

製作工程でなんか変なもの混じっているのでは？
雑菌とか。
つっても俺も別に熱湯消毒とか細かいこと一切やってないけど。

白いのついてる人ってどのくらいいる？

>>244
バブカンがトラップ代わりになってる可能性が有るよ白ふわ

>>245
以前は、絶え間なく泡が出てるとチューブに謎の白い粒々とともにモワモワ発生・・・
内容物の逆流・・・は無いし、雑菌ってもストーンを覆うほどから一行に増えないし・・・
もしや嫌気性細菌のコロニー？とみてるんだが・・・
５００ｍｌペットの砂糖水、ドライイースト、途中に逆流防止のちっちゃい奴を挟んだだけです

俺はバブルカウンタ付いてなくてももやでない

たしかアレの正体はセルロース・・・

てことは酢酸菌がアルコール食ってるってこと？

>248
ももや・・・ももや・・・桃屋
ごはんですよーーー！！

アルコールって作って委員だっけ？

作っておおっぴらに売ったりしなけりゃ黙認

発酵させること自体が×なら手作りパンの発酵も規制しなきゃならなくなるよ
焼くからアルコールは残らないってだけで、原理は一緒。

出た極論厨ｗ

>>255

>>255

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　お馬鹿さん♪

漏れなんかペットボトルでいろんな酒作って飲むのが趣味。
最近はまったのはバナナバナナ酒(〜＾ω＾）〜ｳｨ〜
アクアリウムの趣味がアサッテな方向に発展中ｗ

やっぱ重曹式よりゼリー式の方が長持ちするのかな？

そりゃーそうだろ？常識的に考えて・・・

>>259
重曹式よりゼリー式の方が長持ちするんですか？

今の時期保温どうしてる？

>>00262s
常温で充分発酵してます（室温16.5度）
初めての発酵式で２０日経過の物（500ml水の入替３回）

100円ショップで買ったペットボトルホルダーに入れてる。
多少は保温効果あるかなーと。気休め程度だけど。

>>262
PETの下に小動物用のパネルヒーター入れました。

北海道の室温は高いので夏と変わらず剥き出しのまま水槽の横に放置

即出なことですが、2213を使用してます。
2213のプラパイプを短く切り、それをドリルで穴をあけ、
メラニンスポンジを詰め込んだＬ型プラジョイントを差し込んだ物を
シャワーパイプの付け根にホースでつないでCO2を添加してます

もう一個穴をあけ、なにも詰めないＬ型プラジョイントをさして
エアーポンプにつないでます。

いい感じですよ。逆流防止弁はわすれずに！

なんかこのスレ
おもしろそうだな・・・。

俺も明日エアストーン買って来て始めてみよう！

発酵式は手軽に始められるのがいいよな

ペットボトルでやるなら漏斗があるといい
自分は不器用なのでゼリーとか培地とかよくこぼす
上手に入れる方法あったら教えてください

漏斗を使う

いや、逆に漏斗を使った方がいいｗ

268ですが
エアストーンはいぶきじゃなくてもOK?
近くにいぶき売ってるとこなかとー。。。

>>273
石はいぶきじゃなくてもスドーのバブルメイトもいける。
あとは割り箸とかたばこのフィルタ使う手もあるが
詳しくはスレ遡れ。

重曹を敷いたボトルに酢酸滴下の方が発酵式より安定して供給できないか？夜間止めたりもできるし
試したことないんでどんなもんかわからないけどさ

>>275

コスト的に問題があると思うよ。
あと反応の勢いを制御するのが難しいって点もある

発酵式なら時間は掛かるだろうが温度調整のみで二酸化炭素の
出方を調節できるし・・

漏れはOMRONの温度調節計をラインヒーター部に直結して
常時24度(±0.5℃)に設定しとるけどな。
水槽用のサーモよりも正確に温度把握できるのも●

>>276
重曹自体は�`単位で買っちゃえばそんなでもないんじゃない？
酢もそこまで高いものじゃないし
制御も酢酸の滴下数を調節すればいいだけだし

作ったらレポしてみるよ

>>277
うまくいけば発酵式とならぶ自作CO2キットになるのかな？
期待して待ってます

http://namahage13.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061210195845.jpg
形としてはこんな感じで大丈夫かな？
炭酸が上手く分解するかどうか

多分、酢が直撃する所と滴下ポイントから離れたところで分解の差が起こって添加量安定しないと思う・・・
酵母みたいに、次々と勝手に周りの糖分求めてもくれないし

>>280
確かにそれも問題ですね・・・
重曹を水溶液に・・・ってのも溶解度からして現実的じゃないですし・・・

添加に以下のものを試しました。レポします。

タバコフィルタ：泡細かく、圧も低いため出かたがゆっくり、水面までに
　ほとんど溶ける。ただ非喫煙者には入手が難。２週間に一回は
　取り替えたほうが細泡が期待できる。

竹割り箸：思ったより泡が細かくない、その割には圧が必要、入手は楽。

メラミンスポンジ：思ったより泡が細かくない、圧は必要無い、入手は楽。

セラミック拡散筒：泡は細かいが、非常に圧が必要。ペットボトルが
　パンパンに膨れあがる。圧が高く泡の初速度が速いためすぐ水面に到達してしまう。
　価格は千円程度で永続使用できるが定期的に洗浄が必要。

い○きエアストーン：泡が細かいとの口コミで使ってみたが、竹割り箸、メラミンスポンジ
　と同じぐらいであった、圧は必要無い。

ＣＯ２ストーン：セラミック拡散筒と同じ。

結果　１位タバコフィルタ、２位セラミック拡散筒、ＣＯ２ストーン、４位メラミンスポンジ、い○きエアストーン
　　　６位竹割り箸

あの〜回し者では有りませんのであしからず。

たばこフィルターは安い銘柄（エコー、わかば）でも綺麗にでるかな？

>>282
メラミンスポンジのセット方法間違ってる。
スポンジ自体を圧縮したものを詰めて
詰め口をカッターとかで整えるわけだが･･

ウチでは竹割り箸でセラミック拡散筒と同等の細かさの
泡が出てるけどなあ。で、定期的に洗うのがめんどいから
拡散筒やめて竹箸を使い捨てにしてる。

コツとしては、割り箸が短いと泡が細かくならんよ。
エアチュ−ブに５センチ以上押し込むぐらいでないと。

>>282
竹の割り箸は断面をそのまま使ってない？
鉛筆削りで削ったり、先端を紙やすりで整えるとかなり細かい気泡になるよ。
気泡なのに上へ行かないで水流に乗ってしばらく漂う感じになる。

たばこのフィルターをどうのようにセットするの？

>287
タバコのフィルターとはタバコの吸い口部の事
タバコを接続し吸う、プラのフィルターとは別

その吸い口部分を、転がすようにモミモミすると
なかのフィルターが出てくる
それを全てエアチューブに押し込み使う

それぞれ濾過方式は違うと思うけど、上部式で添加する場合500mlよりも1.5�gボトルの方が良いんですかね？

>289
その根拠は？

たくさん添加できるってか？www

いろいろレスありがとうございます。
>>284
メラミンスポンジはそのようにセットしてます。
繊維がタバコフィルターと違うところが決定的な差かも！
>>285､286
そこまで押し込んではやってませんでした。大体１cmぐらいです。
試しにアドバイス通りテストしてみます。
ただボトルがパンパンに膨れるのが気になってます。(^^;
>>288
エアチューブに１本分のフィルターは入らないので私は1/2ずつ使ってます。

重曹式、しっかりとでてきてくれてよかったｗ

割り箸を奥まで突っ込むと、腐ってきた時に取り出しに苦労したりしませんか？
それとも腐らないものなんでしょうか？あるいは、チューブを消耗品として考えているのかなぁ？
くだらない質問ですけど、お答えいただけると助かります。
できれば他のタバコフィルターとメラミンスポンジの方法もどうしてるのか知りたいです。

消耗品扱い

ジョイントで先のほうだけ取り外し可能にしておけば処分するたびにメインのチューブが短くなっていくこともなし

>>259
横レスだがその発想はなかった

耐圧チューブかてぇ。
ストーンの位置ずらしたら、ねじれたチューブの力でペットボトルをなぎ倒しやがった。

100均とかで売ってるポットボトルホルダーを水槽台につけて、
その中にペットボトルいれとくといいよ。
倒れ事故防止のため。

>>294
タバコフィルターは活性炭の入っていない吸い口側の白い部分を
紙をはずしてから半分をエアーチューブに回しながらギュウっと
押し込んで、それを水槽内の最深部に横向きでセットしています。
それでフワァっていう感じで泡が煙のように舞い上がっていきます。
500mlの発酵ボトルがちょうど２週間ぐらいで交換なので
その時にフィルターも差し替えてます。
そんなにきつくないのでピンセットで充分抜けます。
ちなみにタバコはCA○TERのSマイルドです。

タバコフィルター使ってる。
３�aくらいのチューブで作ってL字ジョイントでつないでます。
泡が大きくなったら取り替えようとスペア２つ作って待ってるんだが、
２ヶ月経過しても泡の大きさが自分の許容範囲内なので、
未だに取り替えてない。

このスレ見てタバコフィルター使ってます。
使い勝手いいですね。泡の細かさといい、作り易さといい
発酵式にぴったりな拡散方法ですね　(*´д`*)

ぬこが熟成したペットボトルを倒しやがった
チューブが切れて　水槽の周りが修羅場に... あり得ん臭さだわ

夜にいつもペットボトルからキャップを外して水槽のふちに引っ掛けていましたが
昨夜はキャップが落下して水面より低くなっていたので朝起きたら水槽周りがとんでもないことに・・。
3リッター以上こぼれていたよ。
皆さんは夜もそのままですか？
逆流防止弁つければ良かった

重曹式でウッドストーンつかってやってるんだけど、案の定白いモワモワしてきたのができた
水面みたらちょうど真上に細かい泡が消えずに密集してるんだけど、これって回収したほうがいいのかな？

ageとく

セラミック拡散筒を使ったときも白いモヤモヤが発生しましたね。
ウッドストーンもかなり圧高いでしょ！
圧が高いと変なものが出てくるんですかね？
タバコフィルターやメラミンスポンジのときは出てませんから！

温度低下でCO2の出が悪いので電気あんか(800円くらい)を
買ってきました。
電気あんか使ってる人っています？

俺はハクキンカイロ。

私は外部フィルターと一緒にトロ箱。

俺はハムスター用のヒーター。電気あんかと似たようなものです。

住宅はマンションなんですけど、暖房入れないで常時室温２２℃です。
水温は２６℃でほとんど変化無し。発酵床も何もしないでも安定して
発酵してくれています。
実はもうヒーターもはずそうかと考えています、ONになることがほとんど無いので。

俺は、ヨーグルト作るときに使うくるみちゃん

発酵式導入したけど タバコのフィルター部分にカビ？のような白いもやもやが付いて 気泡が大きくなっちゃうんだよね...

>>312
チューブを長めにすると付きにくくor付かなくなるよ。
ウチでは1�bくらいにしたら、全然付かなくなった。

ＣＯ2→炭酸ガス→バブ入れろ

>>310
そして電気工事の翌日に浮いている魚…

ヒーター入れてようがいまいが停電したら同じ結果じゃないのか？
それに多分>>310の部屋は、暫く停電しても魚が死ぬほど寒くならないと思う。

そのヒーターが発酵ボトルを暖めているのか水槽の水を温めているかで
話は全然違ってくるなｗ
万一後者なら池沼確定だがｗｗｗ

ふと考えてみたの。
パソコンで水冷PCってあるでしょ？。あれと同じようにボトルの外側を
温水が回って湯煎のようにするシステムを作ればいいんじゃないかと。

水槽の水温が27度だけど、この温度で作って恩恵有るかしら？

それなら産卵ボックスみたく水槽の中にいれればよくね？
禿しく邪魔だが。

>>318
そんな面倒なことするならボトルごとぶち込んじゃえば・・・
OFなら出来そうだけど

ペットボトルの外側を水槽内の水が循環するように
外部フィルターのホースをらせん状に加工したらいけるんじゃないかな

発泡スチールの箱に外部Fとボトルを入れちゃえばいいんじゃね？

こういうの↓もあるけど。
ttp://aquagreen.main.jp/KP/CO2/CO2container/CO2Container.htm

>>318
そこまで面倒しなくても、外部フィルターとペットボトルを発泡スチ
ロール性のトロ箱に突っ込んで、周りの緩衝材（出来れば発泡
スチロール性の断熱効果が高いもの）を入れておけば、CO2の
出方は安定するよ。

ペットボトルを取り出すのも簡単だし（緩衝材を少し抜けば引き
抜ける）、お金もそんなにかからない（トロ箱は魚屋とかスーパー
とかで貰ってくれば良い）。

酵母ゼリーを新しいものに交換したのはいいんだが バルブを緩めるのを忘れて 今見たらペットボトルが破裂してた
せっかく大掃除したばかりなのに　リビングがめっちゃ酒臭いわ...

>>324
発酵式でバルブつけるのは勇気がいるな。
どんなバルブか知らないけど。
だってペットボトルだろ？
せいぜい逆流防止弁くらいだな

容器移動した時に内容物噴出しない用のバルブなら付いてる

二酸化炭素発生装置を自作でつくりたいんですが
チューブジョイントや逆止弁は
どこで買えますか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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>>327
取扱店で買えます。

>>329
取扱店で買ってきました。
ついでに二酸化炭素が発生するということで
難易度がちょっとだけ高い水草も買ってきました。
パールグラスとウォータバコパです。
砂糖水が固まるのはあと二時間くらいかかるのかな
はやく発生させたいです。

フィルターなんだけど
メンソールのかっちゃった
これ水槽いれたらまずいですか？

煮沸させたら
メンソールの匂いも味もとれたんで
なんとかなりそうです
スレ汚しすいませんでした。

桃の梱包用スポンジもいいにおいがするらしいぞ

無事二酸化炭素は発生しましたが
エビが暴れるようになりました。
ただ手をつっこんだり水草入れて環境がかわったから驚いただけか
それとも酸欠で暴れてるのか
思ったより二酸化炭素はボコボコでてるし
分量間違ったようなんで
とりあえずとめました。

昨日初めてペットボトルデビューしました。
イースト菌を多めにした為か、早朝の寒い時間帯も問題なく泡吹いてます。
当初心配した保温の問題も無さそうですが、>>334同様魚が酸欠起こしそうですｗ
ちなみに1リットル、イースト菌6グラム使用、暖房無しの朝の室温8度位ですた。

何度ｒｙ

夜間はCO2の添加をとめるかエアレーションすべし。
エビはマジで死ぬ。

一匹動きが悪いような気ガする。
青いし。うちの水槽滅多に青くなることなんてないのに。
エアレーションしたけど手遅れかもしれない

ttp://www.wazamono.jp/animalmovie/src/up0845.avi.html

昨日作った二酸化炭素発生装置（発酵式）の動画です。
30ｃｍキューブ（水量は約20Ｌ）でこの量だとマズイですか？
照明消す前に装置をはずしてエアレーションしてますが
装置作動中はエビが暴れてしまいます。
昨日はすぐとめたのでエビは全員無事だったようです。

今日はＣＯ2カウンターを作ろうと思いますが
このサイズの水槽の場合どのくらいがいいでしょうか？

>>339
マズい。多すぎる。
90cmでもこんなに添加しねぇ。
カウンターはよくわからんけど、とりあえずはCO2添加を見送るべき。
もしくはエアレーションと共同で使用すべし。
エアレーションと一緒でもCO2の効果はちょっと実感できるはずだから。（水流とかにもよるだろうけど）

>>340
やはりまずいですか・・
アルコール濃度が高くなるまで待つしかないですかね
難しいですね発酵式！！
けど金がないからこれが精一杯

>>341
最初はイーストの量を試行錯誤するしかないな。でも、ちょうど
良い量が分かるとあとは簡単で便利だよ。

>>341
でも溶け込んでいるというよりも、ほとんど水面から
逃げちゃってるんじゃないの？
結構泡が大きいし、上がっていくスピードも速いよね。

発酵式のいろいろなホームページ読んでみたんですが、
６０規格で、ペットのサイズがかなりまちまちですよね。
どのくらいのサイズのペットではじめたらいいのか悩んでいます。

500でいいかと

1Lあるほうがなんか安心じゃね？

>>344
500ミリリットルのペットボトルで良いんじゃね？
正直、2リットルのペットボトルは邪魔です。

>>342
イースト入れなおすのもったいなかったので
ケースに水張ってそこに発生装置を入れて氷剤入れて
水温を10度くらいにしたら気泡ずいぶんへりました。
次回からイーストを減らしてみたいと思います
イーストでコントロールできるのがベストですね
>>343
フィルターの詰め方が失敗したみたいで
ちょっと粒が大きいですが
先ほどフィルターをつついたら細かくなりました。
ずいぶんいいかんじになりました。

>>348
液式でやってるなら、重曹か塩をひとつまみ入れてから
様子見ればいいんだが・・・ゼリーor寒天式なのか？

>>345>>346>>347
ありがとう。明日、５００で始めてみます。
ところで、二酸化炭素って一応有毒ですよね。
それって心配ないの？赤ちゃん居ても平気ですか？

有毒ではないけど窒息はする。
赤ちゃんと発酵ボトルを狭い所に入れて密閉するとヤバイかもしれない。
ちなみに衣装ケースやゴミ袋クラスの狭さ、ね。
実際検証したわけじゃないがｗｗｗ

普通の隙間だらけの部屋なら大丈夫だよ。
コーラの蓋開けっ放しで赤ちゃんが窒息しますか？みたいなもんだｗｗｗうぇ
VIPPERなめんなお！

>>351
ありがとう。
しかし、有毒であることは事実ですよ。程度の話ですが。
「水をバケツ一杯飲めば危険」みたいなもんですが。
ちなみに「空気中に０．５%以上含まれると、人間の呼吸に障害を生じる」だそうです。
0.036% 大気中の現在の濃度。
0.5% 労働衛生上の許容濃度

それは人間の呼吸能力によるもの。
毒性は無い。

まぁ普通窓開けたりするしね

>>349
ゼリー式です。
ぜライスのゼリーです
液式というのもあるんですか、

>>352
どれだけ密閉された家に住んでて、どれだけの数を発酵させようとしてんだよｗｗｗ

>>339
CO2溶存量減らすならフィルターはずして泡でかくすればいいよ。
表面積減って空気中に逃げやすくなるから。

二酸化炭素よりも一酸化炭素のほうが恐ろしい。

塩、重曹で発酵を調節できるということは、
酢、クエン酸だと逆の方向に効果あるのだろうか？

実家に6日間ぐらい帰って、昨日もどってきて水槽を見ると
60CM規格水草水槽が超白濁してて水草ドロドロ、魚は背が曲がって白めでひっくり返って全滅。
底には良い色に揚がったヌマエビが、、、
濾過システムから何から全てが崩壊の予感。。。orz

サーモが壊れたかとおもったが正常。
呆気にとられつつもふと見ると、、発酵ペット500mlが横倒しに。
内容物3分の1を残してすべて水槽にINしたもよう。

熱帯魚ごめんよぉぉぉぉ
今日リセットしましたが、エビだけはしぶとく10匹ほど残っていたので救出。
スターレンジとかピンネイトとか、、維持してきたのに。。
パイロットのカージナル10匹、、2年間一匹もおちなかったのに。。
ﾑﾅｼｽ。

それでもボンベにしないのかい？

水槽より高い位置に設置してたの？

低い位置に置いても　倒れればガス圧で押し出されるよね、お酒が。

急性アルコール中毒でお亡くなりになったあと、
大量の酵母の苗床に・・・

>>360の教訓を胸に、自転車用のボトルゲージを使ってみるのはどうだろう？
水槽台にしっかりネジ止めすれば転倒はまずないはずだ。

>>365
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ab500.html

こんなやつね

>>366
お、ありがとう。

補足。
ペットは下に置いていました。
水槽道具の裏にあるので、道具を片づける時に倒れた模様。
普段はガムテープで固定していたのですが、どうも固定が甘かったみたいです。

他山の石と言っては大失礼だが、、気をつけます。
魚がどうのと習った覚えがあってつい、、、

祝 発酵式脱退

気泡が水面まで達するんだけど
ほんとうに溶け込んでるんだろうか
エビも慣れたのか
二酸化気泡直撃くらいながらもコケ取りするようになりました

泡が完全になくなるって事はないよ。
二酸化炭素が水に溶けるとき空気交換が行われるから
水面に上がってくる泡には酸素・窒素が混じってる。
溶解度は6割程度かな。

それ何て平行世界？

水と酵母と砂糖だけで発酵式やってる俺は、
どう見ても酒造りです。
マジで美味いね。

>>374
砂糖を使い切って発酵し終わったペットボトルの蓋開けたら、凄くイイ匂いするよね。
ロシアのアクアリウム界では発酵式が圧倒的に多そうw

>>374
うまいのか？

まずくはない味だよ。うまいって程ではないが

発酵式の酸素発生装置って作れますか？
エアレーション装置はモーター音が五月蝿いので
できればつけたくないんですよね。

酸素を発生させるなら発酵じゃなくて化学反応ですね。
小学校の理科の実験であったような。
何を使ったかもう忘れたけど、高くつくんじゃない？

>>379
作れない
エアレーションならエアーポンプでOK
十分静かなポンプ売ってる

>378
釣りか？
水を電気分解すれば？

オキシドールに二酸化マンガンかなにかを入れると酸素が出るんだったかな
どのくらいの量で、どのくらいのコストかは知らんけど。

何らかの方法で酸素を発生させて、それを勢いに任せてボコボコと水槽に放出したら魚死ぬんでね？
まあ発生させるなら塩水を電気分解でもするといいよｗ

>>380
水心ですね。明日かってきたいと思います。
>>382
なつかしいです。オキシドールなら安そうだけど
二酸化マンガンてどこで買えるんでしょうね。

潔く静かなエア機械を買いたいと思います。

>381
爆発するぞ

>>383
＞塩水を電気分解
それやると危険だよ。

食塩水を電気分解すると、塩素と水素が出てきて
かなりやばい。

ちょ、、、今チューブが詰まってたので　揉みほぐしたら フィルターがスポンと抜けて
白い原液がかなりの量水槽にはいっちまった...orz

こんな夜に水飼えなんてやってられねーよ...

砂糖水では無く、ぶどう100%ジュースでやればワインが
アップルジュースでやればシードル（アップルタイザー）が。
他に何かお勧めあるか？

レモンジュースでレモンハイ
カルピスでカルピスハイ
梅ジュースでウメッシュ

>>386
あ・・・
水酸化ナトリウムと間違えた・・・
おっしゃる通りで。
ｽﾏｿ

>>389
レモンハイとカルピスハイは発酵じゃなくて焼酎カクテルじゃないかｗ

ちと調べてみたらカルピスは乳酒になるようだ

牛乳はヨーグルトになる

>>388
はちみつでミード酒

>>388
ジンジャエール

おまえらシードルどかジンジャビア作るならCO2を水槽内に放出させないで
ペットボトル密閉させなきゃダメだよｗ爆発するかもだけどなｗｗｗ

今思ったら腸にも良さそうだよな。イースト菌が。

ビフィズス菌と間違えてないか？

腸かどうかはともかく、健康食品であるよな　ビール酵母とか。

納豆入れてえひめAI-2を作る

飼育水ﾈﾊﾞﾈﾊﾞになるよ

タバコフィルタが評判だったので使ってみたが、泡が細かすぎて真っすぐ水面に向かわないんだなｗ
すごいなんてレベルじゃねえｗ
もっと早く試せばよかった。

おれの経験からすると
エビがオレンジ色になってるときに
二酸化炭素やると死ぬ
透明、青の状態だと大丈夫
そして今オレンジ色のが二匹いるから
あぶないのでやらない

>>403
うちのミナミがぽろぽろ落ちるのはそれか！(゜Д゜)
ちょっとホース外してようすみてみよ

>>403
ビーシュリンプ２匹堕ちの原因が判った・・・

発酵式は小型水槽には向かないよね

スポンジとか投げ込みのエア駆動のフィルターがいい。
外掛けならフィルター内にエアレーションするのもいいよ。

どちらも適度に溶存CO2が発散するようにエア量を調整する。

俺、イースト菌なんだけど何か質問ある？

>>408
発酵させてると臭いんだけどなんで？

発酵のｵﾜｯﾀボトルからイースト菌だけ抽出できたら新しいの買わずに済むのにね

>410
終わったボトルの水を全部捨てなきゃいいだけ

皆は何センチの水槽でやってるの？
エビは大丈夫？
4匹目の死亡が確認された
なので
水草しかないボトルに装置を突っ込んだ。
でもそこにはｱﾅｶﾘｽとかモスとかCO2不要な草しか入ってない・・

>412
俺　60×30×40

>>410
レッドシーの砂糖とイーストのセットなんか一回分1000円だぞ
ttp://www.rva.ne.jp/shop/redsea/2-3.htm
ケチ臭いこと言うなよ。

>>412
30キューブ

何センチの水槽でも関係ないと思うが。
ストーンの位置を調節すれば溶解量を調節できるんだから
CO2過多で死亡させたんならお前が悪い

>>412
>>415に加えてイーストの量や塩、重曹の量（塩、重曹式の
場合）やゲル化剤の堅さ（寒天、ゼリー式の場合）で調節できる
から、最適の所を見つけるのが先決。

ちょうど良いところを見つけると、それ以降ほぼ放置で添加できる
から、発酵式は手軽で便利。

>>415　>>416
横から失礼します。
自分も海老が死ぬのが怖くて試せないので
>>2　>>3の半分の量で試してみようかなと思っていました。
しかし、それはあまり利口な判断ではないのかな？
とりあえずあのレシピの規定量で試しにはじめるべきかな？
ご助言をお願いします。

60規格　外部　水草はほぼ植えるところが無いぐらいです。

>>417
怖いなら、水と砂糖を1/3にして、日を置いて少しずつ砂糖水を加えていけばいい。
ADAのバブルカウンターで1秒0.5滴からはじめれば安全圏だと思う。
光量など、いくつか条件も必要だが、1秒3滴近くまで上げられる水槽もあるらしい。

それと、植物は光合成と同時に昼夜問わず呼吸もしていることを忘れずに。
夜間は植物も酸素を消費するから添加を止めるかエアレーションすべき。

砂糖半分にしても結局変わらないよ。
もっとも勢い良く発酵するまでの時間が長くなるのと
発酵の終了する期間が短くなるだけ。
砂糖半分にしたら増えるイーストの量も半分になる訳じゃない。
ペットボトル内に生存出来る許容量限界まで増えるだけだもん
CO2発生量のコントロールがしにくくなるだけ。

CO2を絞りたいなら発生量の調整じゃなくて泡の出る所を水面に近づけるか、
泡を大きくするとかして溶け込む量を調節した方が良いと思うよ。

話題のタバコフィルターをチューブにつめて、
試しに反対側から息を吹いてみたんですが
思い切り強く吹かないと泡が出ないんですよね。
これで使っても大丈夫でしょうか？ボトル爆発しないかな？

思い切り強く吹いてペットボトルが爆発するか？せんよね。

濡れ濡れになってる状態だとちろちろと穴から漏れてくるような感じで昇りつめていくよ

>>420
替わりにセラミック拡散筒やCO2ストーン、割り箸なんかだと
口で吹いたぐらいじゃ泡は出ないよ。
発酵ボトルがパンパンに膨れ上がるぐらいにならないと泡は出てこない。
まぁそれでも爆発はしないけど。やっぱり心配だよね！
エアーストーンだと低圧だけど泡は大きいよ。
またどれを使っても発酵式だと、泡の出口に白いもやもやが少し着いて来て
だんだん泡が大きくなるから、２週間ぐらいでメンテが必要。
低圧、泡が小さい、メンテしやすいってことを考えるとタバコフィルターが
一番良いってこと。

そんな頻繁なメンテはいらない

>>420
ペットボトルのふたに付いてるツナギにチューブを接着でもしない限り、
ボトル内の圧力が限界になる前にチューブが抜ける。
よって爆発は無い。

皆様ご指導ありがとうございます。
早速試してみたところ問題なく泡が出ました。
それにしてもこの泡の小ささには感動しますね。

泡もいいが生き物もよくみておかないといけない
気付くとぐったりしてるなんてことがよくある

うちは上部だから関係ないなー
ちゃんと添加できてるかすら疑問だがｗ

うちはスポンジフィルターだから関係ないな。
どう考えても添加できてないがｗ

泡が出ない。でも酒臭いはするので少しは発酵しているみたい
重曹の入れすぎかな

>>430
逆に考えるんだ。
「泡が細かすぎて見えない」
と考えるんだ。

>>431
パイプの中の水位は、エアストーンより上だから確実に噴出する量は出てないね
簡単なんで作り直した。２６℃に加温しているエビ水槽に一日浸けてから保温材
で包んで、水草水槽に移すよ
それまでのつなぎとして、ＧＥＸの水草一番CO2タブレットを入れておいた
初心者なのにショートヘアグラスなんて買うんじゃなかったよ

もやもやが出るのは気化したアルコールが溶け出して
微生物の餌になっているから。微生物のコロニーが形成されてる状態。
バブルカウンター付けて気化したアルコールをバブルカウンター内の水に
溶かすようにして水槽内にアルコール入りにくくするか
水槽内の微生物バランスが整うとコロニーはなくなるよ。

>>417
なら照明シッカリ当ててれば大丈夫じゃないか？

>>432
ジョジョネタにマジレスされるとは思わんかった。正直スマンかった。

では、俺もマジレスで。

重曹式はわかんらんけど、ペットボトルの圧が足りてないってことはない？
泡が出るまで（環境にもよるけど）1日くらいかかった。
今の時期は寒いから、もっとかかるかもしれないし。

あとはイースト菌が古くなってるとか？
個人的には、手間はかかるけど寒天式が簡単に感じる。

使った後、飲めるように出来ましか？

ヒント：世の中には小便ですら飲む奴がいる

飲む為にアルコールを造るのは法律違反じゃなかったっけ。
んで、誰かが警察に確認したところ、二酸化炭素を発生させた副産物のアルコールは大丈夫とか聞いたことがある。
まぁ、人づてだから本当かどうかは知らないけど。

ヒント：パン作りとかにイースト菌使うよな。

寒天作るのめんどいしうちに重曹なかったからお湯に砂糖たらふく溶かして塩ちょっぴり溶かしてドライイーストぶちこんでみた
下敷タイプのヒーターをペットに巻きつけてるけどなんか意外といい感じに発酵してる

現在3週間ほど持続中
これはこれでいいなｗ

逆に一日で使いきれるようなものは作れないのかな
毎朝仕込む
夜に酒を飲む

>>440

一晩では無理だが、猿酒を造るのと炭酸ガス添加は同時にできそうだ。
違法だがｗ

耐圧ステンレスタンクとレギュと電磁弁とタイマーがそろえば
数ヶ月メンテナンスフリーな環境ができるな。

>>442
日々高くなるアルコール濃度
菌の方は、アルコール耐性の高いヤツを使うとして
旦那、気化した高濃度のアルコールはいかがいたしやす？

コンデンサでトラップするだよ。焼酎の出来上がり。

数ケ月後に１２パーなり１５パーなりになるように溶液設定すれば？
どうせなら一年持つようにして真冬に交換とすれば、
野外に一晩放置でウマーな飲み物になる。寒地なら。

おまえらAmazonにいって「どぶろく」で検索してみて
これでも違法なのかな？

酒税法読んでみな。　違法だよ。

いい株を譲ってもらって、容器を煮沸洗浄し
雑菌が入らないように気をつけながら作ると
意外と酸っぱくなくて美味。

温度低めで．．．
あくまで、CO2を発生させた残りを舐めみたらうまかった。
ということにしとけよ。　438のコメントどおりで、目的が実は重要。

私もやってみようかな

ブドウ１００％ジュースに砂糖追加、重曹抜きで・・・・。

純砂糖水だけど、スパークリングの日本酒っぽくて結構いけた。
いいよ、これ。

>>452
酵母はイースト菌でそんなのになるの？

俺さ、ストローで水槽の中の水草目掛けて俺の呼吸でブクブク

してんだけど、効果ある？

>>454
やらないよりはマシ。
以前NHK教育でやっていた水草水槽講座で、講師の先生が
ストローの先にエアストーンをつけた物でブクブクしていたし。

>>454
一々やるのがメンドクサイだけで、二酸化炭素添加量は実は結構多かったはず
後は細かい泡が出るよう、先っちょにエアストーンかウッドか割り箸、タバコフィルター、だな

水面にくっつけてただけなのに
また死んだよ
死因は酸欠・・かな

酸欠もなにも植物が十分に光合成できない状態で
二酸化炭素を添加するのは間違ってる。

っていうか普通にエアポンプで空気送ってるだけでも大抵の
二酸化炭素は供給はできるっわけで・・・・

ただ成長があれなだけ・・・

それはもう環境を見直すところからはじめるべきだ

二酸化炭素なんていらねぇ、俺が欲しいのは"苔"だ!?

>>457
液が入っちゃったとか？
うちは帰省中に少し入っただけでモスに大打撃、テトラ死亡、アルコールが回りまわって水槽白濁と凄かったぞ
添加だけで酸欠レベルにまで行く事は余り無いかと・・・
水草ドレぐらい入れてる？後バブルカウンター付けてるか？

ttp://store3.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10795
これ買ったんだけど、泡でない
試しにエアホースを口に咥えて、思いっきり息を吹き込んでみたけどダメ
ボンベの圧力じゃないとダメなのかな

発酵式だと圧力足らなさそう。
数時間放置すればでるかも知れないけど、下手したらペットボトルが破裂しそう。

>>462
出るよ
5時間かかるがね。
そして取り外したりしてるうちに数回でガラス割れたがね

>>464
あきらめてチューブを抜こうとしたら割れちゃいました
もうスドーのバルブメイトでいいや、結構細かい泡出てるし

おれは割ったとき小学校の理科の実験のフラスコとかのガラス製品が高いんだぞーって先生に
言われたのを思い出した

実は案外安いんだよな・・・

本体〜短いチューブ〜ジョイント〜チューブ

じゃだめなの？
現物もってないからわからんが。

２日たってもまだ泡が出ない…寒いからかな

>468
漏れてる
接合部に水付けて確認しる

>>439
保温考えるくらいなら普通に安いCO2セット買ったほうがいいんじゃね？
と、古いこたつをばらして保温に使おうかと悩んでるときに気づいた

保温にかける手間によるな・・・

>>470
小型ボンベのセット持っているが、ここ見てると試したくなるよ。
試行錯誤が面白そう。

加温するのは良いけど暖めすぎない事が難しいんだ

気のせいかもしれないけど、1.5Lのペットボトルに
総量500cc位でやったほうが泡の出が安定するような気がする。
液体部分の断面の差なのか、気体部分が1L以上あることに起因するのかわからんけど。

はたまた、500ペットでやてたときの液体を100ccほど再利用しているからなのか．．．。
イースト菌って気温とかの環境にじょじょに適応してくのかな、とチラ裏

気体部分が多いのが理由だと思うよ
エアレだってチャンバーつけたほうが流量が安定するのと一緒

発酵式のペットボトルにハロゲンヒーターを当てる（１ｍ位離して）と、ものすごい勢いで発酵する。
気のせいかな、と思って何度も当てたり離したりしたけど、気のせいではないみたい。
他の方も試してみてください。

あたりまえだろ

あたりまえだな

水質もよくなってきた気配があるので
こりずに発生装置をつっこんだ水面より3ｃｍくらい
粒は小さいけど水面に全部到達してる
果たして効果はあるのかな

あたりまえだよ

あたりまえです

あたりまえだろうがっ！！！

あたりまえでわるいか！！

あたり前田の・・・

3ｃｍで死ななかったので4ｃｍ
動かないやつ2
暴れてるやつ1
ごはんくってるやつ2

粒は小さいけど水面に全部到達してる
果たして効果はあるのかな

あたりまろどすえ

>>476
試してみた。当てた瞬間本当に勢いよく発酵したのでビックリした。
熱は伝わっていないので、光が関係しているのでしょうか。

>487
ハロゲンヒータで熱が伝わってないって??どうゆうこと??
暖めた空気を送っているはずだが。
光が関係しているかはペットボトルに黒く塗ったサランラップでも
巻き付けて光が届かないようにして試した見たら？

まあそんなことしなくても、あたりまえだろうが！！

>488
ペットボトルからかなり離して当ててるから、熱は殆ど伝わっていないはず。
さらにペットボトルの液体が温まるまでは時間が掛かるけど、
ハロゲンを当てると数秒で勢いが変わるから。
んで今、光が関係しているか実験してみた。
水槽用のライト（21ｗ）をペットボトルに照射。結果はハロゲンと同じ。
やはり光が何らかの影響を与えていると思う。
ただ、酵母が活発になるのか、ペットボトルの圧力が変化して勢いが増すのかはわからない。

過剰に溶けてたCO2が、光刺激で泡になって出てきただけでは？
水道水の日光塩素抜きと同じ

>>487
それは動かした振動でCO2が気化しただけだろう

またトンデモが始まってんのか。
光が影響説も根強いなｗｗｗｗｗｗｗｗ
酵母のどこに光を受容して発酵を盛んにするところがあるんだか。

光を離して当てても十分熱は伝わるんでそこんとこよろしく。
中学生くらいの時理科で教わっただろ？
光照射実験するとき、光と植物の間に水が入った水槽通して熱伝わるのを防いでいたの。
10年以上経ってもまだ覚えてるわ。

つぅか、ハロゲンヒーターの仕組み解ってないだけだろ・・・

ハロゲンヒーターの売りはどれだけ離しても結構な距離で熱が伝わる事
だから、寒い日の朝とか速攻で温もりたい時に使う
っても、光が当たってる所しか温もらないけどな

>>489
かなり離したとか関係ないよ
射線上にぺッチボあったら即ヌクヌク、で、気体の溶けてられる上限が下がって一気に噴出

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

水中フィルターでエアレーション機能がある種類のものって、そこに発酵式から来た
チューブ突っ込んで拡散できるのかな？
やってる人いたら機種教えてください

ニュートラフィンのナチュラル CO2システム
http://www.trio-corp.jp/aquarium/nutrafin_plant.html

これの発酵活性剤と発酵安定剤のみ、セット300円で販売している店があったんだけど
発酵基礎剤を自前で用意することってできるの？
セットで1000円近く払うのがアホらしくって、今は寒天使ってます。

重曹式500ccなんだけど最初の一週間は調子が良かったんだけど、二週目に入ったら
泡の出が極端に悪くなってしまった。エアストーンを変えてもだめ。重曹が少なくて
発酵が一気に進んでしまったのかも。３週間はもってくれないとメンテがメンドクサ過ぎる
これは経験がものいう世界だね。早くコツを掴まんといけませんな

>>497
発酵液のアルコール濃度が高くなると発酵が進まなくなるよ。
水を足すと良くなる。ただボトル内の発酵面がかなり上のほう
まで来る場合もあるから、気になるようだったら少し発酵液を
少し捨てて水を足す。これでOK

>>497
真夏ならともかく、この時期に1週間で発酵しきっちゃうのは
考えづらい。ウチは基本塩式でやってるけど、今ぐらいの寒い
時期は塩はほとんど入れない。でも数週間もってるよ。

密閉度が悪くてどっかからガス漏れしてない？
例えばペットボトルのフタのジョイントからとか。

もし小型ボンベ買ったらもっと早く買えば良かったって
思うんだろうけど、機会オンチのオイラはレギュレターだの電気弁などの
名前を聞いただけで敬遠したくなる。
発酵ばんざい！

そもそも重曹が発酵を抑制する役目ってのが間違いなのでは？

>>501
たしかに、なぜ重曹とか塩入れるんだろう。
塩はNaCl、重曹は？？

誰かケミカル出、詳細キボンヌ

>>502
食べ物が腐るのを防ぐのと同じじゃない？
たとえば新巻鮭とか
微生物の動きを抑制するんでないの？

自分は虫歯+炭酸ソーダ水、炭酸ガスでイースト攪拌
だと思ってるけどどうなんだろ・・・

パラベンの入った化粧水をキャップ一杯いれてみる。
発酵速度が抑制されるか。だれか実験してみてくれい。
俺？俺はみどボン。

塩も重曹も溶液が酸性化するのを防ぐはず
溶液が酸性化すると発酵が弱まるので、
塩・重曹はむしろ発酵を長持ちさせてるって過去スレに書いてる人いなかったっけ。
抗酸性化（？）の役割が果たせなくなるころには糖分もなくなってどっちみち取替えの時期とかになってるんじゃ。

重曹はともかく、塩には酸性化を抑制する効果はない。
でも塩は酵母の働きを弱めるよ。　

炭酸ガスで少々酸性化したくらいで発酵弱くなってたら
酒なんてつくれんでしょ。

あのーすみません
初めてやろうと思ってるんですが

ペットボトルの中身以外でそろえるものとして

ＣＯ２ストーン、キスゴム、パイプ以外にあとなにが必要ですか？

>>508
転倒防止の工夫

作る楽しみ ＝ プライスレス

数々の失敗と試行錯誤もプライスレスだお。

そのとき、安易に質問書き込むより、過去ログ漁りとググるのが先だお。

>>508
ペットボトルの蓋につけるジョイント要ります

>>508
CO2ストーンはいらん。
タバコフィルター使え、絶対感激するから！！！！！

割バストーンも可

いつのまにか定着しつつあるね。タバコフィルター・・・

>>496
これは寒天とかと何か違いがあるんでしょうか？、（白いもやが出ないとか）
一緒なら発酵基礎材（砂糖）、発酵活性剤（イースト）、発酵安定剤（塩、重曹）
じゃないのかな？。
>>508
http://www.rva.ne.jp/shop/gex/81.htmここのつなぎみたいのををふたの内側から
接着材を着けて差し込むと良い。あと自分では使ってないけど逆流防止弁とか
パイプは柔らかいチーブの方がいいと思う長めにしてたらしとくと逆流防止になる。

CO2の出る量を変えれないかと思って上のつなぎの代わりに
http://homepage2.nifty.com/shin_dsc/diy-220en.html
株)コンビ　シャノアール部金属二又分岐P-1を使ってみたコックの調整が微妙
で間欠になったりするけどなんとか調節出来てる。

>>508
バブルカウンター用のちっちゃい容器、あと工作用のドリルなんかの穴を開ける道具、ゴムチューブに刺さる太さのストロー

みなさんレスありがとです。
一応、発酵式二酸化炭素でぐぐって装着図などを確認したのですが
バブルカウンターとストローってどこにつなげるんでしょうか？

>>518
まずはバブルカウンターが何であるかを知れ。

ずっと割り箸使ってたけどタバコフォルターブームが起きてたんだね
買ってこよっと

タバコフィルター使ってる画像ないの？

タバコのフィルターってアレを拡散筒の代わりにつかうの？

>>519

ここ参考に汁
http://park6.wakwak.com/~katsu2/aquarium/diy/diy_4.htm
http://park6.wakwak.com/~katsu2/aquarium/diy/diy_1.htm

>>521
upする方法を教えてたもれ
携帯で取った映像をupしたる

もれは圧力鍋を改造して自作の発酵器作成中。
コレを使えば電磁弁制御が可能なのだ!!
圧力が一定になると減圧する。
更にコードヒーターにサーモ付けて鍋にグルグル巻きにして発酵温度確保
理想的な添加になる予定。

タバコの口を付ける側のフィルターを巻紙剥がして取り出して
指で潰してシリコンチューブに突っ込むだけ。
入りきらなかった部分はハサミでカットして整形する。

タバコが手元にあるなら一度試してみるといい。
泡細かいし、耐久性も割り箸よりずっと高いよ。

>>525
既に小型ボンベ買ったほうが早いという話。

前世がイースト菌なんだろ

スーパーで買うより安かったから
ホームセンターでつい5kgの重曹を買っちゃったけど

何年分だ、これ

タバコを吸う人間がウチにいないので わざわざ買ってくるのもアフォらしいと思ってたんだが
家庭用の洗剤使わなくても汚れが落とせます系のスポンジ(白くて 長いのをちぎって使うやつ べっぴんさん？）でも代用できる事が分かった。
量も多いし コストパフォーマンス最高

ちょ、上に書いてあるメラミンスポンジかよ...orz

メラゾーマ

初めて発酵式やるんですけど
これって設置してから何時間ぐらいで泡が出ますか？
１時間経過しても全然泡でないです。
CO2ストーンでやってます

>533
半日（５、６時間）しても出ないことはある
とにかく待つ

>533
そーそー、まっている間に過去レスでも読んどけ

相手はイキモノなので、それが育つまで待つ。

>>534>>535
やはりそういうもんですか、ありがとうです

>>2のレシピにないのですが、砂糖と重曹と水入れて相当シェイクしましたが
それが原因かと思いまして。とりあえず待ってみます

と言いつつ水槽見てみたら
凄い勢いで泡が出てました！
やばいイースト菌入れすぎたかも・・・

もしかして、発酵式で出るアルコールの毒って滅茶苦茶凄い？
どうも１００禁の容器で作ったバブカンが力不足で少しアルコールがはいったっぽいんだが
早くもベタがグンニャリ、ビー１匹真っ赤な酒蒸し、モス彩り悪化、水草モワモワと悲惨な事に・・・
これ、ミスった時の被害が凄いな

タバコフィルタorメラニンスポンジ　　なかなかgoodらしいね、
おいらもやってみようかな･･･。

　って考えたんだけど、エアチューブにタバコフィルタを詰め込むのが
　なかなかめんどくさげ。。（´-`）.｡oO（

で、考えたんだけど、タバコフィルタ＆ヒートシュリンクチューブ　ってどう？
※ヒートシュリンクチューブ＝ライターや熱湯で熱を加えると、収縮するチューブのこと

ttp://www.powers-international.com/aero/dubro/db435.htm

わしは↑チューブ持ってないから誰か持っている人試してレビュよろ！

　無責任で申し訳ない。

単に容器の容量が少ないからアルコール濃度が高くなりすぎただけじゃね
同じ量が60cmに流出しても大したことないと思われる

>>529
重曹は器具の掃除にも使えるし、便器とか洗面台の汚れ落としにもいいし、
洗濯にも使えるしエッセンシャルオイルと混ぜれば手作り入浴剤にもなるし
容器に入れておくと除湿剤にもなるしと使い道は色々







主婦とかならマジ10kgでも半年で使いきれるYO！

半年は無理

>>540
>エアチューブにタバコフィルタを詰め込むのが
>なかなかめんどくさげ。。（´-`）.｡oO（

そこまでめんどくさがりだと、水槽維持すら難しいんでないかい？

その一方で、
熱収縮チューブか？・・・案外イケるかもしれない！
と思う俺がいる。

>>538
出始めは、出るまでに溜まった圧力で盛大に泡が出るけど、
ある程度過ぎると圧が抜けて安定します。

生体に害がなさそうなら、ちょっと様子見した方がイイよ。

>>545
ありがとうございます。
とりあえず、これぐらいに落ち着きました
http://vista.crap.jp/img/vi6996902638.jpg

画像にあるはげはげのウィローモスをまず綺麗に育てて
ゆくゆくはリシアですね
そのために発酵式始めました。

>>546
画像の後はエアカーテン？　一時的なモノなんだよね？・・・・

>はげはげのウィローモスをまず綺麗に育てて
>ゆくゆくはリシアですね

そう思ってるなら、外した方が・・・・CO2発散し過ぎ。

>>547
あれ、エアーはしないほうがいいですか？
それとCO2発散しすぎですか・・・　　生体にやばいですかね。
様子見て
ちょっともう一度作り直してみます

>548
ＣＯ２は水面が波立ったり、エアレしたりすると抜けやすい
炭酸飲料をシェイクするとどうなる？同じ事だよ

は！炭酸飲料で思ったが
サイダー等に更に砂糖添加してイースト入れれば
発酵までの時間稼ぎにならないかな
拡散機から出てくるまで待ち切れない人用として

最初は炭酸で、そのうち発酵が進んで切り替わる

>>549
なるほど

変な知識入ってた、二酸化炭素が水槽内にまんべんなくまわるから
エアレを寝る間もしたほうが良いとかどっかで聞いた気がしてた。
エアレは飾りで気分次第で入れるだけなのでできるだけ入れないようにします

>551
おいおい、もう一度勉強した方がいいぞ

ライト点灯時は草が光合成を行い、酸素を出すので
ＣＯ２を添加して、エアレは止める

ライト消灯時は草も酸素は出さないので
ＣＯ２は止めて、エアレをする

発酵式はＣＯ２を止める事が出来ないので
消灯時は入れたままエアレか、ＣＯ２ストーンを出す
ま、いれたままでも問題無いと思うけどね
ちなみ俺は入れたまま

>CO2発散し過ぎ。
言葉足らずでしたね。>>549補足サンクス

あれだけエアレーションしてると
水にCO2溶かしても、エアブクブクの刺激ですぐ抜けちゃうよ。

酸欠防止に用意しといた方がイイけど、エアストーンで少し出す程度で十分。
カーテン用ストーンからあれだけ無数に激しくエア泡出すのは・・・

自分の勉強不足で申し訳ない
アドバイスありがとうございます、勉強になりました。

それにしても自作は安い上に
泡が出て来た時は少し感動しますね。

タバコフィルターが人気みたいだけど、バルサ材はどうかな？
割り箸より泡の出が良さそうなんだけど。圧が足りなかったのか割り箸で
上手くいかなかったんだよね

>>555
細かい泡にはなったけど、長持ちしなかったと記憶してる。

あわわ

バブルカウンター作りにどうしても失敗する
コンパクト容器が見つからん。でかいのと割り切ればすむがいやで。
ようやく１００均で見つけたと思ったら、容器がやわらかくジョイントの間に透き間ができる
接着剤をつけても無理だ・・・
もう５，６００円使ってしまった。　これなら９６０円の買えばよかったようorz

ジャムの一番小さい瓶とか。

>>558
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/adhesive/various.html
のスーパーXがいいと思う、完全無溶剤だし着ける面以外にも隙間をふさぐ
感じで使える。

うちは整髪料についてきたフタをつかってるな
山形のプラで形が手頃だった

俺はプラモ屋で

>>558
自分も使ってるがけっこうイイ↓
ttp://platz.jp/~otegaru/idea/idea20.html

バブルカウンター使ってるやつに聞きたいんだけど1滴何秒くらい？
うちは重曹式なんだけれども5秒間隔で1度に2滴出るくらいなんだけどさ。
60水槽 玄関設置 室温12度（今の時刻）

>>564
1滴/1〜3秒
2リットルペットの寒天式
45水槽で15wが4灯、気泡おおめかな

60cm水槽に重曹式でイブキエアーストーン#240で添加してます。
１つでは成長が悪いので2つ使ってます。
みなさんは60cm水槽にどのくらい使ってますか？

>476
醗酵が光で進んでいるわけではない。
その現象の理由はペットボトル内のアルコールが微量の熱で膨らんでいる事に有ります。
ちなみに、水が水蒸気になる時には体積が1700倍になります。

ハロゲンヒーター1m程度ですと中のアルコールの温度は10度以上上がりますので（プラスティックを貫通して温度が上がる）
そのアルコールの膨張が原因かと思います。

蛇足（自作CO2の場合）

空気の特徴
温まりやすく、冷めやすい
水の特徴
温まりにくく、冷めにくい
アルコールの特徴
非常に温まりやすく、非常に冷めやすい


結論：
水槽内のアルコール濃度が急激に増えますので小さな魚やエビ等が短時間で暴れだす。
500mm程度のペットボトルなら平気かも知れないが、1.5リットルのペットボトルで同じことをすると
役2時間後に小さな生物からガラスにぶつかったり、体が斜めに泳いだりと挙動不審になり
3時間後には浮き袋が正常に使えなくなり浮いたり沈んだり、水流に流されたり
4時間後には仮死状態＝死亡に至ります。

ペットボトル倒れて、凄い量のCo2がゴボゴボと水槽内に添加され、
直撃したミナミヌマエビがひっくり返って死んだ・・・。

>>567
凄い粘着ぶりだな

>>567

> ちなみに、水が水蒸気になる時には体積が1700倍になります。

うんうんｗｗｗｗｗｗ知ってるｗｗｗｗｗｗｗ
ついこの前の平成教育予備校だっけ？でやってたよね。

言ってみたかったんだね？

気持ちはわかるけど、

恥　ず　か　し　い　よ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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wwwww wwwwwww wwwwww wwwwwwww
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ('A`)
WW WWWWWWWW WWWWWWW WW　ノ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| <<
広大な農地でﾜﾛｽ草を栽培するﾄﾞｸｵさん(82歳)
「現在8人の従業員でフル生産していますが
　需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と嬉しい悲鳴をあげている。今年の売上は60億を超える見込み

エビがあばれだして4時間たつけど
やったことは
液体肥料（今日はちょっと大目にいれてしまった）と
ＣＯ2添加位置を変えたこと

酸欠だったら4時間もいきてないよね
まだ暴れてるということは液体肥料が原因かな
5匹いるうち4匹（透明タイプ）が暴れている
1匹（茶色タイプ）は流木のすみでじっとしてる

今までの死亡例でいくと透明タイプが暴れてると
き茶色いのが動かないと
茶色タイプのは夜か次の日には死んでる

自己解決しました

>>573
ん、どうやって解決したか教えてもらえるとうれしい。
おれも、南沼海老いれてるんだけど、色とCO2、液肥には生存率と密接な関係があるようなきがするので。

エビが暴れたのはやはり酸欠
水流があるところの近くに配置したのが原因
茶色いのがうごかなかったのはメスでまもなく卵産むだろうということ
メスは酸欠に弱い
というよりでかいからメスは酸欠になりやすい
あとうちの環境ではメスは色かわりやすい。
液体肥料は関係なかったようだよ

深くまでやっても水流ないところだとエビは暴れないけど
水流のあるところに配置すると浅くてもエビが暴れる
安全な配置場所はわかったけど効果がどれだけあるのか
エビが暴れるということは全体に二酸化炭素がいってるということだろうから
効果は確実にあるだろうけど続けてたらエビ全滅間違いなし

>>575
ありがとう。
どうやら、CO2の出す位置によって同じ水槽の中でもだいぶ偏りが出る見たいすね。
思っていたよりも、水流などに乗せて長い時間水中を漂わしたほうが溶け込む量が増えそうだね。

エビはそのうち全滅させてしまいそうだ
自分のミスで殺してしまうと大変落ち込むよ。
明日メスがしんでたら別水槽に残りは避難してもらおう

>>577
環境を書いて欲しいなあ
水槽、濾過システム、水草の種類、CO2添加の内容
そうするとエビ水槽で試そうとしてる人の参考になるのでは？

ＣＯ２入れたからって酸欠にはならないんだが。
なるとしたらＣＯ２中毒(酸素が少ないとなりやすくはある。
酸素が多ければ、テトラ試薬で７０ｍｇ／ｌでミナミ無事、１００超えると
赤くなった)、ｐＨの急低下、固形のカルが入ってたら硬度の急上昇も
ある。

炭酸ガス添加で魚が死ぬ場合、pHショックも疑うべきかも。
ろ過材や砂利に、サンゴやカルシウム成分があると、pHが7.5前後と、弱アルカリ性になる。
これに炭酸ガス添加すると酸⇔アルカリを何度も往復する結果魚がバタバタ死ぬ。

炭酸でpHショック起こしちゃうなんてすごいですね＞＜
炭酸のpHって2くらいなんですか？？

俺は”往復”の方に突っ込みたいｗｗｗｗｗｗ

消灯中、接続プラグを抜いて割り箸へのＣＯ２の供給を止めたら、木が水を
吸い込んで膨張したのか、泡が出なくなってしまった。そこで消灯中もＣＯ２の
供給は止めずに、割り箸を水面直下に移動することにしたよ。乾燥しても
状態が変わる可能性があるからね

ペットボトルにべっこうアメ突っ込んで、水とイースト菌入れたら丁度よいくらいに
発酵した。

>>583
消灯中だけエアレーションした方が簡単だと思うんだけど。

>>585
エアレーションすると、どうしても泡がはじけて周りに水が飛散するので
ガラス蓋が必要になります。最初は夜間だけ蓋してエアレーションしていましたが
結構面倒でした。割り箸を移動するのは水槽に手を突っ込んでキスゴムをスライド
させるだけなので、この方が簡単なんですよ

二酸化炭素は重いから水中に入れる必要もない
水槽の枠の中に入れておけばいいんだよ

>>581
>炭酸のpHって2くらいなんですか？？

違う。

>587 枠の中の空気中の分圧が維持されるのならね。

>>588
マジレスされても困ります＞＜
純粋な炭酸のみでもpH5.6しかないんですよ
しかも圧力をかけてない状態で二酸化炭素添加してできる炭酸の量なんてたかがしれてます＞
そんなものでpHショックが起こるなんて思ってるんですか？ばかなんですか？

ヘンリーの式
緩衝作用
気液平衡と溶解度の違い
大気中の二酸化炭素分圧

>>590
581でなんでpH2とかいいだしたのか気になるが、
純粋な炭酸のpHは溶解量次第だけど常圧で5.6以下にもなるよ。どこでそんな情報を見たんだい？

確かになるならないで言えばなるだろうなｗｗｗ

昨日うっかり液を水槽内に出してしまって
今見たら酵母菌のせいで白濁してろ過も詰まって
魚もパクパクしてた　エビが意外と影響なさそうなのが驚いたが
危ないところだった・・

>>593
大量に供給しない限りはどっちにしろpHショックなんか起こさんし、
んな量の二酸化炭素供給なんかしたら中毒死するだろうね。

小さなペーハー変化でも
pH7.0をまたぐ条件が出来てしまうと
pHショックの原因になる。

>>596

整理すべし。純粋な液化二酸化炭素のｐＨなんか気にしても無意味。
常温常圧では液体でない。また、ｐＨは(たとえば)
「６の液体と８の液体と等量混ぜたら７になる」というものでもない。

どの程度のｐＨ変動がどの程度の時間で起きるとｐＨショックになるか
にもいろいろ考えはあろう。厳しめに見れば、数時間で０．５前後でも
危険なしとしない。

緩衝能が少ない水なら、発酵式程度でも、短時間で２程度のｐＨ変化は
あり得る。純水の場合、７が、気液平衡で５．６になるんだから。
同じ１気圧でも、０．３７パーセント程度の大気中の分圧と、
純ＣＯ２ではそれこそケタ違いだからね。そのとき、水中の遊離炭酸
濃度は必ずしも中毒確実なほど高くはならない。

サンゴ砂が入っている場合、ｐＨは乱高下したりはしない。
ｐＨを下げる遊離炭酸ではいられなくなり、硬度が上がるから。

炭酸は、それ自身がｐＨ変えるが、ｐＨによってどんな溶け方するかも
変わり、炭酸塩を作ることによってｐＨがかわるかと思いきや硬度の
変化になってしまう・・・などなど定量的な議論しようとすると
ややこしいのは確かだが、ホビーアクアレベルで問題になることは
限られているわけで・・・

高校化学から勉強し直せばおｋ

今の範囲だと化学�Uの反応平衡とボイルシャルルの法則の辺りで習うから参考書でも買ってやりなおすといいよ。
この程度は一般常識として説明されないことも多いから知らなくても喚かない。

600阻止

発酵式は最初に出る気体はとても濃度が濃いやつだから
危ないよ
理由はしらない

>>601
ペットボトルの上部に残っている空気と混ざって出てくるのが
本当に濃いのだろうか。発生するのがたとえ濃くても、混ざった
段階で相当薄くなると思うんだけど。

てか、CO2添加レベルのPH変化で死にはしないって。
変化するにしても徐々に変わっていくんだから。
超丁寧な水合わせしてるようなもんだ。

マジレスだけど、ブライティKとかのカリウム系の液肥入れてると、
二酸化炭素の溶解度でPHかなり変わるよ。
実際にPH７をまたぐ。

またいだからどうってもんでもないし・・・

俺、CO2添加の新技術を考えた！
ストーブの排気管あるだろ？
あの管の中にエアポンプを何とかして入れて、排気管を通る燃焼後の二酸化炭素をエアとして送るんだよ！
これって画期的でね？俺スゴク根？
これって特許取った螺喪敷かしておおがねもちになｒｊんうぇんかも
あ・・・そうぞうしたらなんかきもちよくなってからだのちからｇはぬｋじぇてきた・・・
俺スゲェﾌﾋふひい

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

エビッこの命とひきかえになるかもしれないけど
いっきに深くした
婦ｋ差は水面より12ｃｍくらいかな
グロッソに気泡が来た

ごっついＣＯ2でてるんだけど死ぬ気配はない
以前は気泡これよりでかい粒だったのに死んでたし
やはり水質が悪かっただけかな

冬場は発酵始まるの遅いよなーと悩むところだが、
よくよく考えれば最初の発酵の段階でお湯を使うとか湯銭にかけとくとか、
別の容器で作ってイースト入れてレンジでパンの発酵モードで温めてからペットに移し変えるとか、
イースト菌本来の使い道に立ち返ればいいのではと思ったが、
発酵が進みすぎてエビ脂肪とか恐くてやってない俺

今日もごっついけど特に今んところは大丈Ｖ
さらに深くして水流もけっこうあって斜めに上昇してる
やはり死んだのは水質のせいだったんだ
と思う
と書いてるうちに二匹暴れ出した

>>610
熱帯魚水槽なら２５〜２６℃でしょ、泡が出るまでペットボトルを水槽に漬け
ておくと和やかに発酵がスタートするよ。ペットボトルが横倒しになって液漏れ
しないように気付けて下さいね（元々、液漏れするようだったら、ＣＯ２が発生
してもガス漏れして役にたたないんだけどね。念のため）
）

既出かもしれないけど、冬場の保温にはヨーグルトメーカーが良い感じ
うちで使ってるのは１Kくらいの、内容器と外の保温器が分離するタイプ
２Lのお茶のペットボトルが使えて安定してます

保温とか考えたら、ミドボンのほうが安いと思うのは、貧乏な俺だけか？
まあ、発酵式だと作る楽しみはあるけどな。

二酸化炭素の添加で
ＰＨが下がれば二酸化炭素は水中に溶け込んだと
考えてもいいわけですか？

>>615
うん。

ありがとう

寒天1kg5000円で売ってた。使いきれない量だ。
寒天って悪くなるのかな？

臭くなっても固まればそれで十分じゃない？

そだな。飲むわけじゃないしな。

発酵式やってますが、水面に油みたいな油膜？が出来てますが、大丈夫ですか？

ついでですが熱帯魚の水槽でエビの抜け殻 取り除いたりした方が良いですか？

エビの殻は自分で食べるから放置していていいよ。気持ち悪いなら話しは別だけど

保温は発泡スチロールで上下と3面覆って水槽にくっつければ良いんだよ。
ttp://aquagreen.main.jp/KP/CO2/CO2container/CO2Container.htm

>>621
油膜はCO2にはあまり関係ないと思うぞ。
油膜は濾過能力不足ってのが一般的な回答。
魚の数・餌の量を考え直してみるか
濾過が目詰まりしてないか
濾過器のアップグレード
などを考えてみると良い。

>>621
後、流木とか入れてるなら樹脂も有る
うちは水位上げて、今まで水に漬かってない部分が水に漬かった途端テラテラ・・・

ＰＨ検査役で調べたけど添加前と添加後まったく変化無しのＰＨ7.2
20ｃｍくらいの深さから添加してるにもかかわらず。
添加時間は6時間
粒はタバコフィルター使ってそうとう細かい
水流にはまきこまないのが悪いのか
他にも原因があるのか
明日又やってみるけど

皆はどのくらいの位置で添加してるの？
水流にごっつい巻き込んでる？

自己解決しました

18分54秒で解決した内容が気になる

観察してから6時間18分53秒後に泡がでたんだろ

ふたり、計算アリガーンサックス

たしかに、泡出ない時は凄い不安になる・・・

水買えのせいかもしれないけど
ＰＨ6.8になったよ
明日の夕方計って6.8より上なら間違いない。
ＣＯ2は効いている

水草のために始めた発酵式。今じゃ水草そっちのけで発酵式にハマリ中。
楽しいなコレ

ついに、バブカン自作断念　無念です
ttp://store5.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=13508
これ購入。しかし、こんなものが960円とは・・・　ただの小瓶じゃないか・・・

>>633
同意　　しかも水草もどんどん成長してうれしい

>>643
ちょ、バブカンぐらい自作できるだろ・・・
必要な道具が無いとか？
造り方は検索すれば一発なのに

点滴のカウンターを逆さまにするだけでアラ不思議！

いや作り方などはわかってた。

>>558で書いたように。　小さい器が見つからず
ようやく見つけたものは、ジョイントが上手くつけられず何度も失敗
透明のエアチューブが硬すぎてジョイントにはめようとすると
ボンドでくっついても取れてしまう。

エアチューブを半透明の柔らかいのにすればよかったんだ・・・・
でももう材料に金をかけたくないので、買っちまったよ

バ武官は別にいらないんだけどね

うちはバブカン兼アルコールトラップ用に250のペットボトルをもう一段かましてる

１００均で売ってる注射器でバブカン自作してみた。案外簡単だった

注射き？
100斤に売ってるの？
どこの100斤ですか？

ダイソーで売ってた。化粧品売り場にあるよ。

化粧品売り場ー
知らなかったなあ。

それとは別にエビがさんびきぶっ倒れてる。
あわててＣｏ2添加やめたら
交尾中だったらしい
でもメスが下になるよね？
なんだったんだろ。♂っぽい一番下になってた小さいのが動かないし
とりあえず今日は添加せずに様子みといたほうがいいかな？
オレンジタイプの（メス）は死んだと思ってたら飛び上がり草むらに消えた。
オスたちが暴れててたからＣＯ2のせいか？ともおもったけど
昨日までは大丈夫だったのにそれはないと思った。

今日友達からタバコ１本１０円で買ってきた。
割り箸よさらば…フィルター装着。

…


…



ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
すげええええええええええええええええええええええええ！！！！！
こまけえええええええええええええええええええええええ！！！！！

あわ。

自己解決しました。

タバコフィルターって発酵が止まったりして圧が抜けたとき
ホースの中に水は侵入してくるの？

手元にタバコがないからコケ落とし用のメラミンスポンジを適当な大きさに切って
ホースに詰め込んでエアポンプで実験してみたんだけど
泡は細かくなったけどエアポンプを止めた途端、水がホースに侵入してきちゃったんだよね
吸水性のいいスポンジだから当たり前の結果な気がするけど
タバコフィルターのほうはどうなのかしら

>>646
つ逆止弁

何ヶ月か放置しない限り圧が抜けるようなことはないと思うけど

飲みかけのペットボトルを蓋を閉めてしばらく放置しておくと
内側にへこんでいる事があるけど
PETって外から内には入れないけど内から外には気体は逃げるんじゃない？

このスレは相変わらずですね

寒天式で固まったらそのまま使ってる？
表面積増やした方がいいかと思って酵母入れたところでボトルシェイクして多少砕いてから使ってるんだが無駄？

>651
表面積増やすと早く無くなりそうだが
俺がやるのはゼリーの上から下まで
菜箸等で穴を数個開ける事
隙間から入り込んで、ゼリー下で発酵が進み
その圧力でゼリーが持ち上がるのを防ぐ為

砕いてしまえばその心配も無いけどね

＞360
亀レススマソ。
ペットボトルの首のところに紐つけて、Ｓ字フックで水槽につるせば倒れないんじゃね？
オレそうしてる。
あと158のトラップもしてるから、２重の備えだな。
トラップが発酵ボトルよりでかけりゃ完璧だ。

653だ。
ちなみに発酵ボトルとトラップボトルも紐で繋いでる。
二つとも水槽からＳ字フックでぶら下がってるから、倒れようがない。
トラップに1/3ほど水入れて、発酵ボトル側からのチューブを底面まで入れれば、
バブルカウンタにもなる。
ちなみに発酵ボトルは1L、トラップは1.5L。

またまた653だ。
↑↑>>639のでかい版を想像してくれりゃ良し

>>649
おまえ頭いいな

>>649
蓋をしてる状態で温度が下がると気体の体積は減るし水蒸気は水に戻るのでボトルがへこむ。。
逆に暖めると気体は体積が増え水が水蒸気になりボトルは膨らむ。

今年は暖冬なためか、
去年、試行錯誤して決めたレシピがあまり役に立たないね。
予定よりずいぶん早くに発酵終了してばっかりいる。

>>649
小学校の理科やりなおせ

>>659
めんどくさい

>>649
踏んづけたんじゃないのか？

発酵式はﾊﾟﾚﾝグラス使えます？

>>662
発酵式にはタバコフィルターで決定。
使えないことは無いけど、ペットボトルが
パンパンに膨れ上がるぞ！

>>663 ありがとう
今は小型ボンベなんだけど、ここみて煙草フィルター試した事がある。
細かいねー。