☆ブリード★エンドリケリー7匹目★ワイルド☆

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155041672/
前々スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1146975035/
前々々スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1141517690/
前々々々スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1135966225/

宣伝の是非を問うのは他所でやってください。
エンドリの楽しい話をしましょう。


神　　つち

重複誘導

☆ブリード☆エンドリケリー7匹目☆ワイルド☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158983108/

先走ってんじゃねーよ！　宣伝か？

>>1は向こうにレスしてからスレ立てるなんて確信犯だな。
重複わざわざ立てるなよ馬鹿。

こっちが本物だ！
戦おうじゃないか！

>>1
アンタ馬鹿ァ？

こっちが物本じゃ！

スルーが基本？ｗ

エンドリ最後っ

剛です

http://my.peps.jp/5534420?uid=4085356b50513
ここいいよ。

弄りやすい。

白ダトは無実？？

重複あげんなよ

>>11
有罪

神は冤罪？

勃起

そんで、どうすんの？

僕はどっちの板でもいいわけだけどさ。


とりあえず、もう１腹採ったぞ。なぜか２年も経ってない♂が盛り出
したので興味本位で、こんな若い個体でも受精すんのかいな？と思っ
てさ。

たぶん、普通に無性卵だと思うばってん。

しかし、なんで３５期はそんなに評判よかとか？個人的には♀親と同じ感
じのが少なくて激太いバンドばかりが多く当時は、イマイチと思って、そ
れ以降採ってないわけだけど、ぼちぼち、あれから１年以上経って個体が
成長してるみたいだけど逆に良い個体が多く見えるごたしとるし。

>>16
多バンド目指した41期はどうなったの？

>>17

おいら購入したよ！

がっかりだよっ！

４１期は差が激しい。バンドは比較的多めだけど、細すぎたりすると目も当てられない。
体型は良い。以前から言ってたけど、あのタイプのバンドは出すときは、相当の選別が必
要だわな。
ちなみに４１期の雄も細いバンドの個体だから、細いバンドはどちらかというと劣勢の遺
伝ぽい。

>>18ですが
うちのはバンドは細くない
バンドがあまり無い

40期はえがった

４１期のメスはリーフさんの個体だけど、当時７万〜１１万とかしてて高い
とは思ったが、あのタイプはなかなか出すのダルイので高くても当時は仕方
なかったね。

>>20
だから細くなりすぎてないのよ。


４０期は太いやろ？キモイくらい。

40は太くなりそう
40と41が居るんだけど
残念だが41期は地味で引っ込み思案

40期で一匹良さゲがおるで！
♀体型で♂バンド
こりゃあかなり期待大

でも、まだ３０行かないんだわ・・・

一番いいエンドリは一番小さい・・・
まあ太さはあるね

あんたのところで買うと
良さげなのいる！！
の楽しみ方はあるが、
最終的にしょぼいのも付いてくるのが困る

とりあえず、まだまだ体系的にも未完成なので
まだ様子見るが、今後全部育てていくのは辛いな

友人がほしがってるけど
90水槽だから断ってる

ちょっと選別してくれ

なるほど

リーフは最近採ってないのかな

金欠はどうなった？？

このスレ重複で削除以来出てるから
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158983108/
へ移動した方がいいと思うよ。

喉の下？ぐらいからふとくなてるぞ！
40期

人間で言えば中年太り系に
バイソン特有？？

ちなみに腹巻は出てないな

>>26
明日、給料出る！

>>28
あのバイソン画像の個体が親で、メスがそおいう体型だからそうなるのよ。
バカみたいに太くなるぞ。

腹巻はうちは出た。２割

>>29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156842693/64
見ての通り消されるかもしれないから移動しときー。

>>29
がっちり腹巻いてるの？？
太目のウイクシーみたいになりそうだよ・・・

ちなみにワームを週二回、おやつ程度与えだしてからモッコリし始めた

こっちのほうが盛り上がってるけど・・・

最終的に残ったスレに移動すればいいじゃん。
赤犬のエクリプスっての？高すぎないか？
確かにバンドは面白い個体だけど、あれに10は出せん。

みんなはエンドリをどのぐらいのスペースで飼ってんの？？

飼育データー教えて！

>>31
がっちりではないな。普通にまいてるくらいだよ。
個体差あるし。


>>33
すまん。愛好家の立場から言っても名前付けてまでうるほどなのかと思う？
少なくとも並べて区別できるほど個体差があるとは思えないわけだけど。
サイズが２０ｃｍ超えないとあの手はわからんよ。僕の家にもあのパターン
いるけど、それで子供採ると変なふうになるからブリードには不向きなんだ
わ。

>>35
47期は体型的には太く短くになるの？

たぶんなる。

Ｆ２だし親(祖父母)が太い。

おい、みんな。

バカみたいにでかくなる系統とか欲しいか？

>>38
欲しいから、早くあのページ作ってよ

作ってるけど、まだ成功するまで公開しないよ。

ほしい！
40期マンセー

40期は全盛期の武蔵丸みたいな体型になってるよ

ボンレスハムみたいな！

>>40
特別に大きい親魚がいるの？

いるよ
いるに違いない

いるさ
いる

４０期マンセー君
コメント

そりゃ、いるさ。

詳しくは今日のブログに書いてる。

ポイントは♂

>>44
55センチのオスって、凄いな…
成功を祈ってます

のこ

あなただけだよ

スマン

今の話の流れは、つちのこのブリード個体飼育してない
人間には非常に参加しづらい流れだな。
俺はアンチじゃないが、飼育してる個体がブリードが成功する前の
ワイルド個体だけなので、何がなんやらですわ。

>>47
ここは教祖と信者の隔離スレのようです
本スレはこっちです

☆ブリード☆エンドリケリー7匹目☆ワイルド☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158983108/

どちらにせよ むこうは閑古鳥

ちつのこのネタが一番盛り上がる

膣の子age

ちつのこの最高個体
そりゃ〜
凄いで

しかし

ギガンテスが欲しい

エンドリに牛ハツ食わせるけど、代わりに鳥モツやったらどうだろうか？

脂肪過多になりそうだな。

牛ハツは半年以上与えてないなぁ。

ビダ見る限り、いよいよエンドリは量より質の時代になってきたにゃ

そうおもとるのは君だけだよ

>>57
あんな親もわからず将来も予想もできないのを何十匹も買う気起こるの？

>>58
今のビダはまだ質より量って意味じゃね？

あの時点でバンドは薄っすら見えてるけど、どうなんだろうね？

昔の自分を見るようだｗ

でもね。ブリードエンドリ自体は体型は育て方でも変わるし基本はバンド
が命みたいな要素が強いからショボイ親では、やっぱり仔もショボイ。

雄も雌も、この親とこの親と狙って生ませないといかんから面倒い。

>>61
47期の親って、28期のページに生後18ヶ月で載ってる個体？

>>62
すごいね。よくわかったね。僕も言われて気がついたよ。
あれから年数経っているし風格も出てきたよ。
まぁ、色素の濃さと珍しめの黄色の色彩は他にはいないか
ら好きな人は好きだと思うよ。

まさに、あの２個体をペアリングしてみたｗ


まぁ、バンドはそこそこ良い程度だけど太系だから選別かけ
ると良い個体は出るしょ。



もちろん、別の個体でバンドの良いのはおるから、それは後から採る。

そんで今回は孫の代で２８期の♀親の体型が出るか？を確認したい。４０期
でも出てきてるみたいだから４７期のほうが確立は高いかもしれねいね。

バンド形質は初めてのパターンだけど今までの経験則から推測すると

・明るめの黄色体色
・濃い黒の色彩とメリハリ
・顔の顕著の色彩
・体型がどうでるか？

要は派手×２系統の・・・・・つもり・・・・・・

のこ様
どうも！

４０期ばっかりほめてたけど
４１期のいいところ見つけたぞ！

面構えはいいね！
平たくていい顔しちょる！

あとさ
40期＆41期なんだけど
まだ外鰓サイズだが
人工飼料をメインにしてるんだがいかがなものかな？
ちなみにキャット

餌金やワームは週１ぐらいで与えてる

やっぱり成長に影響あり？？

>>64
ちょうど雌雄だったし、もしかして？とは思ってたんだけどね。

稚魚の成長具合はどう？

４０・４１期だけど４１期は特に大きくなりやすいからキャットはおやつ程度に
生餌を中心にしたほうがいい。成長が倍は違うよ。
キャット中心だと大きくなっても最終的には４０〜４５ｃｍくらいだと思うよ。
もちろん環境によるけど生餌は常に与えたい。
我が家みたいにブリード目的であまり大きく育てないなら問題ないよ。

顔つきの差は血統だね。４１期は♀の顔が出てるというかインブリードじゃない
から、そんな感じ。



>>67
成長具合といっても今日からブライン与えはじめたばかり。最短で２週間
くらいでイトメ付きのいつものやり方でリリースはできる。
今回はなるべく選別するから１０月半ばがシーズンだよ。最近、意外に業
務販売の注文もあるから少し数が少なすぎるんで今週にでも別で、もう１
腹取る予定。

>>68
まだそんなちっちゃいんだｗ

インブリードでも、戻しと兄妹掛けでは違う点なんかある？

別段ないよ。

バンドは固まるね。

そっかー
（犬猫では少し違ってくる）

そろそろクラウンの再採卵も考えてる頃？

最近は餌を真面目に与えているからメスは抱卵しまくりでオスも盛りまくり
なんだよ。クラウンも、もう採れる。たぶん２回目なんで数も増えるかな？

別のペアリングでも良い系統出そうで、いろいろ迷ってる。

毛が無い冷凍マウス食べるかな？

慣れれば喰う。

個人的には�Aみたいな有無を言わせない位のバンドが最高☆

>74
ｻﾝｸｽのこちゃん

>>75
もちろんクラウン系統には、あれらの個体を使うのよ。
すでに一回は�Aで採れた。数少ないから２度目に期待！

>>77
ツヤ有り底黒であそこまでバンドが真っ黒なのは初めて見たし、分かれも途切れもせずに太いまま腹下まで伸びるという形状も素晴らしいの一言。


是非採って頂きたい！

そもそもクラウンケリーってなんやねん
教えて

広島大学万歳

つちのこエンドリもドリーＫも差が無いと思うのは俺だけ？
定期的に販売してる点では彼とドリーＫだけだし頑張ってくれ。

だから。エンドリは、ある程度のレヴェルになるとドングリの背比べみたいな
もんで選別してるか、してないかの差だよ。知識云々で言えば東氏、五十嵐氏
が最強よん。


クラウンは血統のだよ。今のところ２匹くらいしか親はいない。数も少ない。

選別個体は個別に画像出したりするの？

のこ産で最高級レヴェルの親の子供ってことでよか？

エンドリ繁殖にはやはりミクロソリウムやウィローモスなど必要なんでしょうか？
なぜ水草がないと繁殖しないのですか？
のこさんご教授よろしくお願いします。

自分で専門誌よんで勉強しな

みんな試行錯誤してんだよ

ちなみに俺は先生でもない

伝々

もちろん選別個体は画像載せるけど、魚を置くスペースが問題かも！
クラウン自体は系統だけど親は誰が見ても納得するモノで我が家でも
目立つ個体だね。

>>85
それは知識なさ杉だよ。とりあえずモンスターフィッシュキーパーズ
を全巻読んで質問してくれ。

もちろん選別個体は画像載せるけど、魚を置くスペースが問題かも！
クラウン自体は系統だけど親は誰が見ても納得するモノで我が家でも
目立つ個体だね。

>>85
それは知識なさ杉だよ。とりあえずモンスターフィッシュキーパーズ
を全巻読んで質問してくれ。

今まで生餌しかやってなくて、そろそろキャットにしてみようと思いあげてみたが、まったく食べてくれない。いい方法はないだろうか？

のこさんレスありがとうございます。

モンスターフィッシュキーパーズは全巻あります！

水草に卵を産み付けるとか聞いた事あるんで。。。

しかし特に必要ないみたいですね。
すいませんでした。

本数入れて飢えさせれば何でも食うよ。

水草はなくてもいいけど、あっても良い程度。

エンドリ飼ってみたいんだけど、ここで良いのかな？
もうひとつスレがあるけど、どっちが重複なのかわからん

どっちでも答えてくれるやつがいればモーマンタイ。

こっちはつちのこ用
親身になって答える

あっちは、けなしあい

質問ならここかな
http://x12.peps.jp/ushi/

今までアロ飼育していたんだが、２匹いたうちの１匹が死んだので、
エンドリを飼おうかと。
現在、240x75x60水槽に過背の８歳魚単独状態。
予算は100万くらいまでなら大丈夫だけどとにかく大きいのが良い。
どこか良い店ないだろうか？

>>91
エンドリも成魚になると繁殖の度に移動するの結構大変じゃない？
50超えたのなんかが暴れたら…

>>95
首都圏なら米、関西なら大印

>>91ありがとう。ちょっとかわいそうな気がするが、今日から断食させてみます。
>>95100万って！！

>>96
毎回、水飛びまくりで、たまに背びれが刺さって流血ｗ
繁殖してるんだから水槽作り移動は当たり前だけど、殖やしてて一番タイヘン
なのは稚魚の育成だよ。餌やりと水換えは毎日だからね。

>>95
１００万って凄杉！くれ！
今は安くなったし１０万前後で６０ｃｍ級は買えるし、大手を探すより
フイッシュゾーンセト、ボニート、ビビッド、その他エンドリメインじ
ゃないけど、昔エンドリも入荷していたところなんかが穴場だよ。
値段も安いし、引き取りで落着いた個体も結構在庫がある。それにパカ
パカ売れないから店も出したがるから値切れば安くなる。たぶん金持ち
だとうけど望む２本買っても１５〜２０万もかからんでしょ。

詳しくは検索サイトでショップ見ると結構そおいう店あるよ。

専門店ほど強気に値段付けるから高すぎる。

>>96,98
詳しく教えてくれてすまないね！
それにしても、アロもそうだけど、エンドリも安くなったんだな。
面倒だから値切る気はないけど、３０万もあれば良いって事かな。
明日にでも部下に下見に行かせる事にするよ。
俺は関西なんだけど、やはり関東の方がいい魚がいるのかな？

ネタか、いい年こいてねらーか…

>>90のときは驚いたが>>99で一気に萎えたな。
厨房か？ｗ

スマソ。
>>90　×
>>95　○

のこさん、質問なんですが、ワンペアで一年で何回ほど産卵出来るんでしょうか？
個体差だとは思いますが。

ウチのダイナマイト、順調に成長してるのは
いいんだけど、どうも雄くさい。
60オーバー個体に育てたかったのに残念だよ。
ノコんちの雄エンドリ、一番でかいので何センチ
ぐらいあるの？

>>103
育成法、個体差、年齢にもよるけど年に４回くらいがいいしょ。
産卵は個体に負担かける行為だし。

>>104
ダイナマイトは６０越えるの？セミショで高温飼育しないと背なりと太さが
出にくいと聞いてるから、伸びる要素が低いと僕は思ってたんだけど？
子供のときに温度高すぎると伸び難いばい。
とりあえず我が家の雄で大きいかったのは死んだ５５ｃｍ。今は５０ｃｍ前
後くらいのが２本くらい？
でも、我が家みたいに餌を押さえている環境で４５ｃｍ以上に育っている個
体は普通の人の水槽なら、まちがいなく５０オバーレヴェルの個体達だけん
それから採れる仔も素質は十分よ。

そんでもって４７期情報だけども、やっぱセミショが稚魚段階でわかるほど
短いのが出てるよ。
たぶん一般のショートレヴェルだと思うけど、体型の崩れのない個体群です
けん僕もこれからの急成長に期待できる。

しかし、こうやって遺伝的に予測して実際、結果が出るとメッチャ面白い。
まだまだ、確かめたいことあるけん、また色々して発表するよ。

部下に下見にいかせるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面倒だから値切る気はないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
成長に問題がないなら魅力的だな

色が判別できるようになるのはいつごろから？

のこレスサンクス。104です。
ウチの個体は8/24に来た時は、6ｃｍで現在27ｃｍほど。
背なりは、あまり強く発達はしてないけど
雄個体にしては体高はかなり出てきたよ。
頭部から急激に盛上がるというよりは弓なりという感じ。
まぁポテンシャルの高い雄が手に入ったと思って50ｃｍを目指すよ。

さくら
ウザイよ

さくらが咲くには時期が早いよ。


>>108
体色なら、ほぼ系統で固まっているから黄色だよ。バンドはあと２週間
くらいでボチボチ。

>>109
早いね。我が家じゃ餌が少なめだから大きくても２２ｃｍ〜だよ。背なり
だけど強く出過ぎないように自然な盛り上がりを目標だけ、まだまだこれ
からよ。４０〜４５〜で太さが出たら雰囲気かなり違うよ。
僕としては、そのようになっていると聞けると予想が外れてないというこ
とで嬉しい。
頭部から急激に盛り上がるのは奇形だべ。後々体型が崩れたり、背なりが
デコボコになるとか鱗ずれるとか多いけん、やっぱりナチュラルが好き。

このサクラの咲き具合だと、またずる賢く儲けようと企んでるなｗ

エンドリ初心者です。900*450*450で3匹飼っています。ただいま13センチくらいです。
濾過装置は上部とパワーボックス90です。餌はめだかで、常時入れています。
ベアタンクだった時はそうでもなかったのですが、ガーネットを入れてから、
糞がかなり目立つようになりました。濾過が弱いのでしょうか？こまめに掃除
するしかないのでしょうか？良い方法があれば教えてください。お願いします。

>>112
ふふふっ、これがまた自演でもないんだよね。それにサクラを満開にしても
今時期まともに儲けないしｗ　　　　完全趣味！

>>113
糞することは良いコトだ。それだけ代謝がいいのだから素直に喜べ。

今から魚買ってくる！ブログに載せるぜ！

商売してた頃は自演ネタには反論しても、サクラネタには一切ノーコメントだったのに、今は必死にサクラネタに反応。
これじゃあ商売してた頃はサクラ満開させてましたってってバレバレじゃんｗ
本当に薄汚いヤツだよな〜

日本語で再度どうぞ

>>117
ﾄﾞｺﾉｸﾆﾉﾋﾄﾃﾞｽｶ?

>>116
じゃあもう一つのほうのしみったれたスレにいけばええやん！

こっちはノコネタしゅたいなんやから

それが嫌ならこんけりゃよかろうもん

ただいマックス！

>>116
あいかわらず頭悪いな。そんな書き方したら賛同する輩もよらず君の人格の
問題になって損するのは君でしょ？

サクラ＝露天商などが仲間を客のように装わせて、ほかの客の購買心をそそるもと言う意味

すなわち別に僕が頼んでいるわけでもなく、お互い顔もしらないどうしでの
意見交換だから言葉が違うよね。

必死か〜ｗ

僕は言葉遊びがしたくて君に「サクラは咲かない」とか言って君が「サクラ咲かす
ならエンドリの灰でもかけてろ！」と、練った答えを期待していたんだが、あいか
わらず芸がない・・・・・・

のこ
ブログはよかけや！！

客がきとるげな。

ちなみに４匹持ってきた。

のこ
本格的にブリードやらんとあかんばい

きさんまだ二十代やろうが

そりゃ僕は１０年以上前から永遠の２０代ですよｗ

つうか普通に働かせてちょ。

どうせ会社の為になってなかろうばい

ハニーにも逃げられよるけん

もう覚悟決めて
ブリードしいや

あんた、無理して九州弁ば使わんでもよかばい。
使い方が地の人間じゃなか。

もう、劣勢になると個人ネタでせめよる時点で薄汚いばい。
しかも九州人装うなんて、オナゴの腐ったようなことはやめ
れ。

そして僕は永遠の２０代ｗ

夜は１０代ｗ

>>126
客にそういうこと言うなよ

お客さんか？

う〜ん

僕には存在自体がギャグなんだが・・・・・・

のこちゃん巧い！

>>129
ノリといい文体といい、俺には彼としか…

まぁ、みなまで言うな。

のこちゃんキングケリーの新子とか採らないの？稚魚から育てて見たいんだけど？

ちと質問でつ。
家で買ってるエンドリタン二匹は体の黒い模様（バンドっての？）がほとんど無く無地に近い状態です。
これからでも模様が出てくる可能性はありますか？
餌の種類や量によって模様の出方が変わったりします？


エンドリタンは里親スレで頂いたもので現在50ｾﾝﾁ近く。
餌は小赤、キャットを主に与えています。
立派に育ててくれた前飼い主様に感謝しつつ大事に飼育しております。

先ずは飼育環境言え

>135
120水槽で飼ってたのですが水漏れが起きた為に今は大型の収納ケースで飼育しております。

昨日50�pのエンドリが18�pのデルヘジを丸飲みしてた！
超ショック。あんなに仲良くしてたのに。
最近餌絞ってたからかなぁ。

ノコにしか聞けないんだが、エンドリにゴナトロピンって効く？

>>133
昨日７か８回目だけど採ったよ。でもあいかわらず数は少なくて出せるのは
１０匹くらい？いつもみたいに完売しょ。
メダカ食うようになれば出すから１２月くらいだね。その時期は寒い地域は
出さない。死ぬのヤダし。

>>138
そこまでしなくても色々繁殖をさせる技術はあるんだし、そもそも、そんな
危ないもんは使わない。
成長促進剤とか抗生剤は良くある話で、僕はとある健康食品なんかは裏技で
使うこともある。

ちなみにツメガエルではゴナトロはよく使うけどエンドリは鱗が堅すぎて
そう簡単に注射針は刺さり難い。刺さるところはあるけどいずれも急所だ
し僕は怖い×２

赤犬に最近入荷した昭和エンドリ。さっぱり売れないね。
値段も高杉だよ！ダイナマイトのベビー早く入荷しないかな〜。
ノコのギガンテス計画どうなったんよ？レベルの高い個体群
早く量産してよ。

エンドリって本当にどじょう喰うの？
今日始めて入れてみたが、喰う気配がない

>>142
呆れるほど食うよ。水槽のライト消して耳を澄ませば
爆裂音と共にドジョウはエンドリの腹の中に消えていく。

>>143
そうか？一緒になって寝そべってるけど・・・
まあ、明日になれば喰ってるかどうかはっきりわかるだろうけど
あと思ったんだけど、小赤よりどじょうの方が安くてエサとしては優秀じゃないか？

>>144
ウチではドジョウメインだよ。
2ヶ月に一回スーパーで2�`ほど仕入れてくるけど
この前、店員に「柳川鍋のお店の人ですか？」と聞かれた。
馬鹿正直に「魚の餌にするんです。」と言うと軽く引かれた。

>>139
異種間交配には便利かと思ってさ。

やっぱガノインには針刺さんないよね。

>>145
羨ましすぎるぞ、そおいう地域…

こっちは柳川の地元のはずなのにドジョウがいないのよ。
欲しい・・・・・・・

>>141
そんなに焦るなよ。１ヶ月２ヶ月で出来るなら僕がするまでもなく、誰か
がやるでしょ。
とりあえず４７期はバリバリ急成長中だけん半ばには出すよ。

ついでに準備できたけん。クラウン系統を１腹採るから。
今度は２回目だけん数は・・・・・・どうやろ？

クラウン採れたら普通に親レヴェルで見る限り最強か？

はじめまして
エンドリを買おうと思っているのですけど、
ドリーK、GEF、ツチノコのどれかにしようかとなやんでいます。
それぞれの特徴をおおしえください！
お詳しいマニアの人、どうかおねがいします。

>>134
底砂にガーネットサンドを引くといいと聞きます

>>149
のこさんのは買ったことないけど、
他２店ではGEFかな？ロイヤルタイガーはマジ綺麗。

のこさんキングケリーとエンドリかけたりしてみてよ。

それつまんないよ

かけるにしても、まだ先の話だしね。ホムペ色々更新してみた。

さてさて次のネタはどうする？

あ、ブログに載せる新魚はトップに載せてみた。しかし大きめのワイルドデルヘ
はカッコイイよ。ブリードだと顔が丸くて・・・・・・

のこ

ワイルドデルへの後に
ちょこんとチビが居るけど
パックリいかれないの？？？

ギガンテ素のページに飛べないぞ！！

喰われることもあるかもね。今は大丈夫ｗ

ギガンテスはまだ公開してないもん。

喰われることもあるかもね。今は大丈夫ｗ

ギガンテスはまだ公開してないもん。

クラウンの採卵成功を祈っとります

成功したら雄親画像もお願い

今セットしたんだけど、珍しく♂を２匹でやってみようと思う。
一匹は太バンド♂、そして十字腹巻の♂ね。

あと前回分のクラウンも更新して画像のせて、４７期も詳しくアップしてみた。
あと、こんなんして欲しいものあれば何でも言ってくれ。

やっぱ�Aはいいね〜

使用する雄は両方ＤＥＥＰ　ＥＮＤＬＩＣＨＥＲＩに載ってる？

あと、雄親がどちらかは特定できるの？

載せてないけど、昔はトップに載せたりしてたね。

特定は、両方盛れば無理だな。

成功したら是非載せてくり

クラウンは普通にできるよ。エンドリだもの。

問題はギガンテスとラプエンだよ。

じゃあクラウンの選別個体は11月の初め頃になっと？
おいも期待しとるけん、いい仔ば頼むねｗ

いや、クラウンは数採れないから期待しないほうがいい。

選別は２ヶ月だから１２月ですね。

クラウンよりギガンテスやな

あんたの言う事きいてビッグにしてみようかな？？

ギガンテスはそんなに単純じゃないとばい。

ネタで終わる可能性も高いのだ！

それじゃ今からギガンテス製作のための第２水槽を稼動させてみる。

最近本水槽に写したエンドリが尾鰭ボロボロにされたのでもといた水槽に戻したんですが…頭にぼつぼつが出来てるんです。これって病気ですかね？
水槽は40cmで水作Ｍ×2と上部を付けてます。
エンドリは15cmほどで6．70匹のコアカも餌＋ストックの為に入れてます。
この頭のぶつぶつがすごく気になります。コアカとの同居がマズいんでしょうか？

>>154
エンドリもだｗ　特にお前のとこのは丸杉。

僻み妬みのアンチが釣れた（笑）

丸顔といえばロイニジェ！

ＧＥＦ期待してもよか？？

いえぃ！

ブリードはどうしても顔は丸くなるよね。でもワイルドが全部顔が平べったい
とか鋭いとか言うわけでもないよね。
１０年飼い込むとワイルドでも体型とか顔が丸くなることも多いしね。目糞、
鼻糞、両方ウンコ比べるレベルではあるかもね？

そんで結局理想はワイルドのフォルムにブリード並みの整ったバンドを持つ個
体なんてもんだったり・・・・・・一番手っ取り早いのはレベルの良いエンド
リだけを野池に放流して自然繁殖するればいいでろうかいな？

ある意味、隔離された環境でなく素で沖縄でやれば、殖えるけど、密放流だし、
するわきゃないけど、実際に、それで採れた個体でも、そうとは知らずに顔が、
よければありがたがるんでしょうかね？
のかと

バカ神が客集めにチャット開催してるよ
参加者０

僕が参加しようか？

してみいや！！

とりあえず参加してみた。

のことポリ神がチャットしてるぞ！
サプライズ

ＵＲＬ教えて！

>>181
ttp://x12chat.peps.jp/ushi/chat/view.php?cn=9&uniq=bz6cz07245

別にサプライズでもないだろ。水換えしながら参加中ｗ

つまんないチャットだね
のこも言い負かしてないし・・・

負かすとか負かさないとかするわけないやん。
暇つぶしだし。

あんまり髪に関わるなよ。調子こいた髪が
またここに爆撃してくるぜ。

さて、そろそろ４７期準備します。

のこさん変なのにかかわるのはやめてくれ。
また勘違いして調子にのりだして各スレを荒らす恐れがある。
せっかく沈静化してたんだから完全にスルーしてくれ。

ＯＫ〜

今月号のウェーブは新着が資料になるからいいぞ〜。


アクアナビでもポリプ特集あれば即買いだな。

太いの
頂戴

2 名前：pH7.74 投稿日：2006/09/23(土) 12:46:07 ID:ztDZAFTc
テメーざけんな！

そりゃもう太いの用意しますよ。

ほれほれ

一番お気に入りのレトロが突然死んだ・・・・・・・

メスだし解剖したらまばらに卵・・・・鬱

ツチノコがんがれ！

のこさんめげずにいいエンドリつくってよー！

それがさ。原因は亜硝酸とアンモニアのようでレトロが３匹爆死・・・・・

年に一回はこおいうことあるし、手抜きが原因なんだよな〜


鬱×２

レトロ　今は貴重だからな

まさに・・・・かるく１０万の損失と費やした時間の損失・・・・お金じゃないけど・・・・

レトロ入ってくるかな？

解剖したら卵はぼちぼちできていたよ。各ブリーダーさんがいずれ殖やすと
思うけど、彼らはすこぶる成長が遅めだからね。
今回の件で僕はすでに離脱・・・・・正直、追尾までしていて、あと一年も
すれば採れたかもしれなかったね。

まぁ、数が採れれば、すぐに人気は落ちる種類だし、そのうち需要がさらに
拡大すれば紛争地だろうが業者採りに行くよ。いないわけじゃなくて、いる
場所がちょいと危険だということみたいだしね。

と言い自分を慰めてみる(泣)

正直、今の僕ちゃんの金銭状況では買い集めるなんて・・・・無理ぽ・・・・

メリハリ出ればかなり渋いよね

結構前にカネだいにいたよ

のこ産のキングケリーなんだけど、最近急に太くなり始めて、いい感じ
バンドの緑化も渋いよね

っと のこを励ます

おまいに愛を送る(*ﾟДﾟ)ﾉ

だいたいパターンで引越しとか大移動で、たまにやっちゃうんだけど
以前はこれでウィクシー×５匹+エンドリ×２が全滅・・・・・・・

今、まともに１５ｃｍ以上〜個体で数えたらちょうど１５０匹〜１７０匹
くらいおった・・・・・・・


レトロ４匹目爆死・・・・・・・・・(鬱)

ちょいと、正直、仕事でばたばたすると、また爆死しかねないから８０匹まで
減らす努力でもするよ。

年内に・・・・・・・・

己を知れ

ツチノコ祭り

こっちはつちんこスレ、あっちが本スレで桶！

ポリプって、雄があんまり売ってないんですけど…どして？？
エンドリ、デル等

よっ！

それはブリードでは水温などのせいでメスに偏るから絶対数が少なくなるから
だよ。

ブリードはそうでもないけどラプラに関しては我が家は雄が多すぎるよ。狙っ
てないけどそうなった。

どっかにレトロ売ってない？

>>210ｻﾏありがとうござぃます！ｴﾝﾄﾞﾘとﾃﾞﾙの♂が欲しくて欲しくて…。判別はいつからできますか？外鱗（なんて読むのかな？）が、付いてても雌雄わかりますか？

のこ！ ホームページ更新したのはいいけど、画像アップされてないよ 白変買おうと思とるんだが

>>212
デルなら１５ｃｍ〜、エンドリなら２５ｃｍ〜くらいからが一般的だよ。でも
餌のやり方でサイズと性成熟には幅があるね。ブリードもので半年もすれば雌
雄判別はついてくる。ガイサイはあんまり関係ない。
とりあえず、どうしても欲しいなら１万〜２万予算組んでオークションで買う
か、後は近燐近県のショップを巡るのが良いでしょうな。
とりあえずデルヘも我が家で親は揃えたから産んだら５匹とかマトメ買いして
自分で選別するのもいい。

最近はエンドリ、デルヘ共に入荷は少なめというか？店が置かなくなってる？



>>213
申し訳ないが、メールくれた人ですか？とりあえず今から画像は撮影します。

とりあえず僕がデルヘ殖やしたら欲しい人いるかい？

国内ブリーダーはドリーＫだけだし出したら買うぜ。

>>215
太バンド量産できればいいんじゃない？

あのう・・・
213以降の書き込みですけど、ここに書くことですか？
糞野郎のサイトの掲示板やメールじゃダメですか？
糞野郎達の自慰行為は、私の目に入らない自サイトかエンドリみたいな顔した奥さんの前だけでやってくれませんか？

そういえば、タマ水が前に五十嵐（だったっけ？）がデルを出すとか宣伝してたような

デルはそこまで需要ないから殖やしても趣味程度だろうね。

五十嵐さんの魚ならパイオニアだし、エンドリもそれなりに選別された個体
だから、そのうち出すんでないかい？

昔出た五十嵐さんのデルは良かったです。
緑も綺麗に出て、太いバンドがしっかり入りました。
育ってからの体格も肩の辺りが盛り上がって格好良かった。
8年前にタマ水で買いました。
バンドが１本だけ左右でズレていたのを、幼魚の大群の中から
気合いで選び抜きました。親父さんがちょっと悔しそうだった。(^^;
引越しの移動時に一緒に入れておいた固体が餌吐いて、一気に水質悪化
気が付いた時にはすでに遅し。落としてしまいました・・・27cmでした。

五十嵐さんのエンドリは総じて固体のバランスが良いと思います。
悪くいえば汚いバンドの固体が殆どいないから好きです。個人の好みですけどね。

思うけどデルは選別しなくちゃいけないし、エンドリより手間かかりそうだよ。
僕は五十嵐さんのデルは見たことないけど画像では綺麗だと思う。変に体型が崩
れてないから考えて育成してるんだろうなとメチャ参考になるね。

エンドリは特に金太郎飴のごとくどこの地域で買っても同じ感じで総じてイガラシ
エンドリとわかるから当時としては凄いことだった。イガ×イガで採っても、あそ
こまで均一に品質は揃わないから選別の賜物ですな。

僕が初めて購入したエンドリはイガラシで４匹、当時は大枚叩いて文無しになった
記憶がある。サイズは６〜７ｃｍくらいで薄くバンドが見える感じだったな〜

ずっと、２０００年〜２００６年までタマ水の画像なんかで見てたけど、２００２
年頃までの個体は本当に紋バンドの個体が大量でよかった〜

ツッチーの存在はポリプ界には必須！

>>214さん、何でも詳しくて尊敬します。ありがとうです。

のこの白変いいね マジで

のこさん

白変以外もアップしてよ
白変お買い得だね

>>225
頑張ってちょ。



今から残りの画像は撮る。

タマ水ってお店閉めちゃったんだよね。
一度行ってみたかったんだけど残念。
それと五十嵐さんってもうエンドリの繁殖に力入れてないのかな？

今回のエンドリ界のリリースは

GEF　vs　ドリＫ　vs　ノコ　

どうなのかな？？　

ちなみに今日、初めて『おいでやす！』に�рｵた！
４番がほしかったんだがすでに売り切れ・・・

�рﾌ対応は良かったぞ！！

ちなみにGEFは証明書つくのかな？？
ドリKは付かないんでしょ？？

ノコの『極』の証明書ってどうなったの？？

サスケ見ていた・・・・あ、画像撮らねば！

>>230
その勝負に僕は参加できませんですよ。だって値段が安いから、とりあえず
今日から出すけど、まだ未選別だから３本セッからでないと送料で僕が死ぬ
しさ。
もう３ｃｍ〜超えてるから今からはメチャ成長は早かろうて・・・・そんで
も、ついでにもう１腹採ってるし我が家の個体なんかに証明書なんぞ付けて
いたら数が多すぎて収集付かないよ。


それに、あれはネタだったわけだが、そもそもエンドリに証明書なんかつけ
て皆は区別つくのか？僕は激しく意味がないオマケとしか思えてしょうがな
いわけだが？

エンドリ以外のブリーダー特有の個体。ハイブリなんかであれば、その証明書
は否定はしない。

そんでよ。ヴィトンとかバーキンなんかのバックには証明書は付かなくてティファニー
の５０万以上のダイヤなんかは証明書付くよね。

エンドリはエンドリ、その人しか生産できない種類ではないわけだから、よほどの突然
変異個体、真っ黒とかでないかぎり、そんなの意味ないわ。

エンドリがサイテスに入れば証明書も多少は意味があるかもしれんね。

無いより
あったほうがいい

そのレベル

GEF　ドリKレベルならほしい

ついでに小さいサイズで選別しやすいように数日後からガーネットか赤プラ板
でも敷いて様子みてみるよ。

おう！　たのまぁ

で・・・いつ画像UPするんだよ！

待ってる香具師もいるんだぞ！！

選別は１０匹ぐらい選別個体としてUPしてくれ！
めだか食えるサイズで

以上、一エンドユーザーの要望だ

GEFの３匹セット
実際400円しか割引じゃないね・・・

ばかがおどらされているなｗ

のこが現れない・・・

さては一生懸命にHP更新してるな！！
更新後10分で完売御礼間違いなし！！

みんな急げ！！

いや。水換えと、次の親の選定だに。

急かさないでくれ。それに４７期は選別するでも３ｃｍ〜
では無理だっぽ。

短めなら出せる。

ほら急かすから珍しくカウンター２００オーバーじゃん！

今日の夜UPじゃないの？？

せめて　特殊系統キングケリー♀　極特選個体　キングケリー
ポリプテルス・レトロピンニス　ぐらいはUPしてよ！

いや
みんな待ってるんだよ

そうよ。せめて１２時までにはと思いよる。
とりあえずレトロアップ汁。

期待してるんだから少しはなんかしてよ。

レトロ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

みんな熱い過ぎよ。

で、何が見たい？

レトロかなり渋いな…かっこいい…

もしいるならダブルウイングを見たい！！

レトロいいね
お買い得かな？？

ダブルウィングは売ったからいない。

このレトロ
まだ色でるな！
うしろに居るキングケリーも全然色出てない
ガーネットしっかり敷けばいい感じになるとみた

来週まで売れてなかったら買おう

つうか常連さんから注文メールきたから売約。

ダブルウィングって見たことないから期待してたんだけど…しょうがないか。

オルナと白変は？　　

ってか今日GEFも赤犬ドリーｋも更新してるね。買わないけどさ。。。

レトロ最近、いないからお買い得だったのに

つうか早くアップしろよ

仕事遅いな

だから何みたいの？
４７期？

全部出せよ

中途半端にするな

待ってる椰子もいるんだぞ

だから、そんなに全部出せるわけないでしょ。
撮るの簡単ではないんだから

難しくもないだろ

数が多すぎるのだ。ピント合わせたりさ。

とりあえず４７期は４ｃｍ以上の個体も出てきてるから今から撮影して
トップに晒し上げるさ。

もう遅いから、明日でもいいよ。

でも売りに出す奴は写真出してほしい。。。

おい！撮ったのに！

47期
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━



ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━


でもまた腹回りまでバンドこないタイプっぽいな

でなんぼ？？

選別すんの？？

おつかれさん！

お疲れ様！


選別販売キボン

トップに載せた。ここで書くとうるさいからさ。

今回の感想はドリーＫはつちのこを意識してか？ダイナマイトを前の価格にしてみたら１万円以下にして高い金出して購入した奴らがかわいそうだしグランドは相変わらずの値段だけと選別できるサイズじゃないだろうから買う気は起きない？

つちのこも相変わらずだけど必要以上に安過ぎてブリーダーズエンドリの価格高騰を阻止するかのような抑制剤ぽいよな。

今回の選別で画像見て仮によい固体ばかりならライバルは卒倒するだろう。

赤犬に軍配とみた

これ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145374555/l50
食わせすぎはフラワーホーンでもいかんとばい。

僕は飼ったことないけどｗ

ちなみに「かねだい草加店」にP・ビキール・ラプラディ×P・エンドリケリー
が入荷しておる。
やっぱり皆、やることは同じだわねｗ

見た目はビキのハイブリとかわらんようだけど、皆はどうよ？

値段がでてないね ポリプハイブリッドで面白そうな組み合わせは？



ウイクシー×パルマス

エンドリケリーとビチャーの違い教えて下さい。区別つかんです

サイズと美的感覚が求められる時点でもうラプエンがデキタならネタはほぼないで
しょ。あとはそこから、ハイブリの戻し交配なんかで、さらに個体美を追求するこ
とだと思う。

ローウェイとエンドリも綺麗だろうけど、そもそも大きくならないとなると人気は
出ないと思う。

コンギと混ぜても区別が付かないでしょうね。

>>272
背びれの形、エンドリは丸めだけどコンギは尖がっている。あとは体型と地肌
なんだけど、そんな区別も付かないなんてことある？

のこさんはプールでポリプかってるのかな！ うらやましい

出来る限り小さいエンドリが欲しいんだけど、ショートタイプって120ｃｍ水槽で
飼うとサイズどの程度で止まりますか？

のこさんは鯉用の池で飼ってるらしいよ
ちなみに彼の親父さんは錦鯉界では結構有名な人
ある意味、我々とは育った環境も違うし、家族の理解も違う

彼には期待してるんだが、販売方法が…

副業だから仕方ないが、彼にはフリーターになってもらって、ポリプ界を盛り下げてほしい

>>277
盛り下げてどうすんだｗｗｗｗｗ

でノコよ、クラウンは採れたのかい？

ちょいと名前が消えていた。ラプラ×エンドリは￥20,790だよ。個人的には
サイズもあり数もいないから買いだと思う。金があるなら僕もサンプルで買
うけどスペースもないけん、今回は見送るよ。

だれかホムペ持っている人いたら飼育してアップしてよ！個人的も興味深々
だもの。
あとアイディアとして僕がここみたいに誰でも書き込めて画像もアップでき
るコミュニティーサイト作ってもいいけどどうでしょ？

>>276
モノにもよるけど、本当に短いなら４０ｃｍにもなれば迫力満点よ。

>>275
>>277
君たちは何をわけのわからん妄想をしとるのかね？
確かに最近は以前みたいに系統毎に良い悪いの個体差が少なくなって僕が出す
価格は他に比べるとバカ安いかもしれないが、今はそれでよかろうと思うべ。

>>279
すまん、いまいちメスが盛らなくて昨日繁殖水槽から退けた。代わりに３５期
か、それを踏襲する組み合わせでも採ろうと思うけどいかが？









ちなみに我が家のパパは大学のときに云十万するナポレオンフィッシュを殺しｗ
最後は当時の彼女にバイメタルサーモを弄られ持ち魚が全滅！それがキッカケで
飼育は辞めたらしいぞ。

何でノコはいちいちコテと酉変えるの？

たまに別の板に書き込むときにはコテハンいらんから消してるから。

誰かかねだいのラプエンかった〜？
１２匹のみらしいけど。

のこさんのエンドリってなん円くらいなんですか？
安いってきいたから(>_<)

ノコのエンドリって一匹からじゃ売ってくんないの？

僕ぅー。
おこずかい貯まったら、またおいで

300

エンドリがよく潜る底砂ってある？
ガーネットは厚く敷けないし、何より舞っちゃって…

>>285
>>286
ホームページに必要なことはアップしてるから見てくれ。
１匹からでも僕はかまわないけど、未選別だし送料で僕が
赤字になることもあるし、そもそも１匹あたり￥５，０００
になるわけでしょ。
どうやろか、選べる人なら店舗で探したほうが良くなること
もあるけん、僕はお薦めしない。


>>289
田砂は比重が重すぎてイマイチ。ＡＤＡの川砂か、やっぱり大磯がよく潜るよ。
ただし厚さは５ｃｍ〜７ｃｍは敷かないとダメだね。
数が多すぎなければ底砂だけで水質が俄然安定するぞ〜

>>290
比重重いと潜りませんか。確かにガーネットにもあまり潜ろうとしませんね…

幼魚時は60規格に細目の砂（〜2ｍｍ）を2センチ厚、15センチ超えたら90規格に大磯（南国砂）の中目を5センチ厚で敷いこうと思うんですが、粒の大きさと厚さはこれで十分でしょうか？
47期は親の顔も良かったから、そっちのほうも期待してます。

ところで、メール送ったんですけど届きました？

>>291
１２日に送りました？今から返信作業しとります。

ガーネットなんかは指で触ればわかるんだけど、潜り難いから魚も嫌だと思いま
す。大磯の厚さは問題ないです。

47期は顔はわからんですけど、基調色とメリハリだけは良さそうですね。

>>292
メール届いてました。

今日は南大阪のWINさんとこでエンドリ見せてもらった・・・
レベルが違いすぎて井の中の蛙を実感　販売もやめたそうです
だれかあそこのエンドリ飼ってるひといます？

うちにも１匹いるよ。

ノコン、エンドリにとって最適なpH値を教えて教えて。

ノコ４７期の雌親どっから、手に入れたの？
すげーかっこいいんだけど

>>297
４７期のページ、よく嫁

>>295
ノコさん一つ質問していい？
エンドリの顔って遺伝するの？
するならどのくらいの確率？

>>296
中性でしょ。低すぎても粘膜出すし、高すぎたら色がボヤける。
多少は気にせず飼えるのがエンドリなわけだけど。

>>297
初期に殖やした魚とぶつぶつ交換したのよ。某ブランドでその中でも
イレギュラーだった個体。子供にも同じ表現でてるけど、１２ｃｍ〜
くらいからわかってくるわな。４７期は無駄に太くなる。

顔の幅は遺伝するけど、鼻ぱしらの長さで印象が変わるし育成によるところが大きい。
顔の色素は勿論遺伝する。パーセンテージはわからないけど色素の濃さは高確率なはず
だよ。
だから気をつけなければいけないのは親をガーネットに入れて、これは濃いと思っても
それは環境によるから色トビしやすい環境で濃いモノを僕は使うの。

ズバリ４７期の売りはなに？

質の割りにあいかわらず安い。
そんでもって、あえて誇張はしない。

遺伝的な要素と必要なデーターをあげてるから読めばわかる。

どう飼ったら目が飛び出ないの？
やっぱり遺伝？

あと砂利を入れて潜らせる利点は？

>>304
目が飛び出ないの？って、どの程度を言っているのかわからないけど普通に
目が出てるのはエンドリはそおいう顔だからでしょ。いわゆる「カエル顔」
という個体もいる「２００６０・７月エンドリ特集１０ページ集団写真の下」
みたいな顔ね。
これは眉間が凹んでいたり、目が通常より出たりしてるけど、奇形の部類で
個人的には人間のダウン症とか、そんな感じがする。遺伝するかは試してな
いけど、しないんではないかい？

あと砂利を入れる利点はと言われたら、さんざん書いたから過去ログ見ろと
いいたいが、水質の安定と普通に自然でしょ。
そんでもってワイルド信奉者のよく言う顔つきなんてもんは環境要因が大き
いわけで３つ<水流、水圧、砂利による顔の磨耗>なんだわ。
エンドリのみしか興味ない人には正直説明しづらいけど、このことはアピス
トとかプレコ、スネークヘッド、コイ、メダカ類も同じ要因で顔つき体型に
差が出るんだよね。

と丁寧に説明してみた。

そして僕からの素朴な疑問

ワイルドがブリードより最高という人もいるが、結局、顔つきとスタイルで
それを良しとしているが、その人たちの欲しい魚自体のバンドはできるだけ
整っているものを望むし、ワイルドで１０年も飼育している個体を何本も見
てるし、我が家にも１０本以上いたり、手放したり、長期に飼うと餌与えす
ぎてバカみたい太くなる個体もいれば、顔も丸くなるわけだわよ。それを迫
力ある！とか言うじゃん？

結局、行き着く先はワイルドもブリードも大して変わらないわけで、少なく
とも区別付かないこと多い。

そんなこんなで結局大して変わんないなら、それに優劣を付ける事は無意味
だと思うんだが、どんなんだい？

>>305
水圧なんかは金魚の肉瘤がいい例だよね。

〜10ｃｍの幼魚の場合、顔の磨耗にはどのくらいの粗さが丁度良いのかな？

>>306
ワイルド好きは体型にも気を使って餌やってるんじゃない？
10年後には変わってしまっても、鋭すぎる顔つきを求めるとワイルドしかないんだし。

金魚の話が出ると僕も絡みやすい。
そもそもエンドリはブリードが本格的に始まって、まだ１０年経ってない。
歴史が浅すぎるよ。
〜１０ｃｍなら、粗さは色々試してみればいいけど僕なら近所ぼ川砂と大磯
をブレンドして自分の指が簡単に潜るくらいのブレンドにする。必要に応じ
て大磯の分量を増やせばいいよ。砂はそれだけで濾過の細菌が定着するから
魚をいれ過ぎないなら、多少の亜硝酸なんかも悪さをしないように防いでく
れるね。

あとワイルドに拘る餌やりとか言うけど、皆が常に金に余裕あるわけでなく
すくなくともネットで画像見る限り？？？？？だよ。ブリードでも綺麗に育
てれば無駄に太くはならないし、ワイルドが全部、鋭すぎる顔つきなわけじ
ゃない。

こと大型魚は飼い方が大雑把すぎるからあえて言わせて貰うと、ブリードで
もワイルドでも顔つきをよくする飼育法を模索して実績するほうが、よほど
ケンセツ的ではジャマイカ？

ワイルドのマンセーと言うなら、そのワイルド中から鋭いの顔つきを探す理
由がわらない。そんじゃ顔の丸いワイルドは何？と思ってしまう。


そして昨日、限界までこしょぐり繰り過ぎてハニーが号泣したのだが、四捨
五入するれば三十路になるいい大人がこしょぐられてマジ泣きする理由も僕
にはわからない。

>>309
金魚はジャンボを多少齧ったことがあるからね。こいつらはバカみたいに餌やっても平気。
ランチュウみたいに長さ、幅、高さを選んで伸ばす育成法もエンドリに有効かも？

川砂はホムセンにかなり細かいやつが10キロ300円で売ってるから、これを熱湯で殺菌して使おうと思うんだけど、大磯は中粒しか売ってないんだよな〜…
極細が売ってたらそれを使いたかったんだけどね。
中粒だったら吹き上げの底面を作ればメンテも楽で大量の濾材にもなるかも？

ワイルドの話はそういうことだったの。けっこう納得。
ブリードもバンド極めたら、顔つき・自然な体型にも拘った系統も作られるんじゃないかと5年後に期待してる。
個人的には、顔が良いと個体の魅力は2倍になる。

>>310
ジャンボは最近やっとメジャーになったけど僕は地元が熊本だし九州は寒く
ないぶん本州ほど金魚や鯉の色が出ないから大きさに走ったんだろうね。
でも人工飼料の問題点として小麦がつなぎとかに使われるけど消化され難い
し吸収され難いから体型を伸ばすなら生餌がよかろうね。

大磯の細めはあるよ。メーカーは忘れたけど大きな専門店にはあるはずよ１０
ｋくらいで千円ね。

系統として一番自然なのはワイルドとブリードのクロスが今のところ体型は良
いと思う。
世の中が短い太いものを望む以上、よりどんどん短くなってるし自然な系統は
作られる可能性は低いかもね。

>>305
こんな朝早くに長文レスありがとん


俺の好みの顔付きは2006・7月号10Pのカエル顔の上を泳いでる奴とP17の最初期型
NGは、好きな人には済まんがP23の下2つの写真の個体ような顔付きなんよ

で今回ノコさんとこの47期を購入しようと思ったんだけど、自分の好みのやつに当たるかどうか心配で心配で・・・
47期の親(F1)の写真を見る限りでは、いい顔ぞろいだったんだけど、
そのF1の親♀が目が出てる(カエル顔？)っぽいからどうなのかなって思ってね

無茶かもしれないが、47期の今の段階での顔の判別ってある程度つくかい？


あとも一つ初心者みたいな質問で済まんが、砂利や砂に潜らせることでどのように顔付きや体型が変化するの？

ノコは４７期でメンデルの法則を証明できたの？
サヤにシワのあるインゲン豆を作れたの？

>>312
同士よ（ ？∀？）ノ
俺も目は出てない方が好き。あと目から鼻先の長さもあった方がいい。

47期の親は顔イイよね。ずっとベア飼育であれなら、仔は期待できる。

のこさんに質問

白変はどのくらいの割合で採れる？

>>690

チャド

シロヘンは普通の親からでない？

ザイールグリーンは今ほとんどワイルド？

シロヘン ×
ハクヘン ○

ザイールグリーン ×
ザイールダーリン ○

しっかり勉強してから発言しようね
ぼくちゃん

キモす↑↑

のこさん

のこ産限定画像掲示板つくってよ！！
成長を確認したいから

おいらも投稿するよ

>>312
今日は山登ってきた・・・・・・軽い散歩コースかと思ったら登山道で、
結局頂上まで・・・・３００ｍと低いんだけど秋だし、外で遊ぶのもいい
よ。

>>312
その希望の顔つきはブリードなら普通にいるし、要は丸すぎなくて角の取れ
た顔だよね？確かに僕もそれが一番自然だと思う。
４７期はＦ２段階だけど、たぶんそこまで丸くはないよ。そおいう育て方し
てるし。でも期待に沿えるかは、それは魚に聞かなきゃわからない。

ちなみに今はアカヒレ食べてるサイズね。

砂利を入れることで体型は変わると言ってないけど、潜る個体は顔は
擦れるし、水流も入れたい。コリドラスのノーマルとロングノーズ、
水草ならアナカリスの流水型と止水型の違いだと考えてくれればいい。

こおいうこと言うと鼻で笑う人もいるけど理論付けて考えれることは
大事。実績することは、もっと大事。


>>313
そこそこね。

>>314
もちろん、あのペアはベアタンク飼育。理由は入れる場所なかったからｗ

>>以下
白変は１０００匹に１匹
出る親は出るけど、出ない親はまったく出ない。

ザイールは知らない。


>>320
画像掲示板はかまわないけど、赤犬さんのみんなのギャラリーにでさえ僕
の魚が載ってたし、色々張られて僕には自分の固体か判断できない可能性
もあるから、テスト設置くらいならする。

>>321
水流や砂利で顔が擦れてる個体・擦れてない個体をあげるとすれば
２００６・７月号のＦＭに載ってるエンドリのどれになる？

あと４７期は６０�aオーバー狙おうと思ったら狙えるタイプ？
それとも５５�aいけは上々タイプ？

ウチのエンドリケリーは70ｾﾝﾁｵｰﾊﾞｰでつ(・ω・)/
鯉の幼魚を与え続けたらいつの間にか…
鯉パワーかな？

>>321
日記はイラネ

>>323
サイズがわかる画像きぼん

>>321
劣勢ってことは、セミショートと違って完全なショートでは特別な遺伝子が働いてるってこと？

>>322
顔つきは鼻先の長さで印象が変わるね。１４ページ上は擦れてない。下の二匹は
手前は普通、奥は擦れてる。さらに３匹目ビキールは四角い、コンギも四角いの
が多いね。
４７期も６０はいくだろうけど、個人の育成法と環境だから断言はできん。でも
明るい体色の大型個体は目を引くことは間違いないな。


>>325
僕は学者じゃないけん経験則からの推測と検定後の結果から確証を得るわけだ
けどセミショは短いものどうしだと、次世代で普通に出てくる。
完全なショートは遺伝的要素もあるけど、２次的な原因があるかもしれない。
特に普通に成長していて、背の伸びが止まることでショートになるのもいる。

でもショートは奇形だし、個人的には好きじゃない。だって変だもん。

>>326
60いくというと、親のサイズもそれなりのものなんだろうけど、元親の♀はあの体型でどのくらいなの？

俺もショートはあまり好きじゃないわｗ
けど、品種として確立できたら需要はすごそう

>>327
４８ないくらいだ。でも我が家みたいに餌を押さえる育成法でだから普通の
家なら＋１０ｃｍと思えばいい。そんでもって餌を抑えていても、なぜか大
きくなる個体が少数いるけど、そおいう個体の子供もでかくなることは考え
られる。
勘違いしちゃいけないのはデカイ親からデカイ仔が採れるわけでもない。素
質のある親なら育成法で小さく育てても、その仔は大きくなる。
また卵の段階で、大きい小さいも分かれる、つまり親の栄養状態がよければ
仔も大きく生まれてくる。当然、後の成長にも少なからず影響はすることは
想像に難くない。




マルミエ見てて思ったけどエンドリの皮で小物くらいは作れるかもしれない。

ごめん、質問が曖昧だった。
48センチってのは47期の親？それともセミショの祖母？
＋10センチと考えると十分大きいね。

エンドリの皮か〜
大きさ的には財布くらいが限度だろうけど、地肌は黄色に墨黒バンド、加えて黒チップが多いやつが理想だね。
あと餌と環境で徹底的に色揚げしなきゃな。

とマジメに考えてみた。ガノインってどんな感触なんだろ…

ばあちゃんだわよ。

普通に日干しの剥製作ったことあるけど皮だよ。

ギガンテス採れたかもしれないのだけど４８期と混ざって判別不可能。
難しい。

ばかたれ

>>330
あのバイソンが48か。スゲーな…

みなさんは何で水槽のコケ取り除いてる？
三角定規？生物兵器？

ジャンボタニシ入れることあるぞ。たまに脱走して卵産みつけられるのが
嫌だけど、残飯やウンコは食べてくれる。しかもタダだしｗ

ペーハー下がるとすぐに死ぬから、そこらへんは注意してｐｈ５以下にな
らないように注意だね。

>>335
ジャンボタニシってあのよく田んぼにいる、ピンク色の卵産むやつか？ｗ
あれってコケ取り能力どうなの？

コケは取らないよ。残飯係だね。

セルフィンは性格悪い。ピポプレコがいいでないか？
ポリプとは相性悪い。ついでにアクリル水槽が傷だら
けになるな。

４７期は、そろそろ選別の準備をはじめてみる。すで
に５ｃｍオーバーもちらほら。

のこちゃんのページの新しい写真は選別個体？

なかなかいじゃん。もう売ってくれるの？

普通に出すよ。もうバンドは見えてきているけど、今から濃いものだけをガーネット
を敷いた水槽でメダカやりながら集中育成して来週には１２匹程度出すかもしれない
ね。

今週が未選別は狙い目でしょうね。サイズも十分だし価格もかわらんし。

やっぱ幼魚は死に餌オンリーだと噛み合うもんなの？

昼間は餌やれないから、やっぱ漬けしかないのかな

近所ではどこでもメダカ20円はするんだわorz

そうでもないけど噛み癖ある個体が噛みまくる感じだよ。
今時期なら川にいけば小魚は群れているはずだから、それ
を使うのも悪くないし、通販で１０００匹くらい買えば単
価は安いぞ。
死に餌でも食えばいいけど、できるだけ常時餌が喰えるほ
うが傷がつかないね。
今からは我が家でも餌代かかる１１月まで在庫はもたない
ように処理する予定。

さんくす。昼間はメダカ泳がせとくことにするよ。

久々にビダみたらすごく安く出してる店あったわ

ツチノコ選別が販売開始になると、未選別は買えなくなるの？

いいや。どうしても成長にバラつきはあるから、その期間は出せるけど
餌代かかるし１１月過ぎまで在庫を持つ気はあまりない。
業務販売だせば、即品切れだっぽ。

のこさん、47期はあと何匹くらい残ってる？

未選別２００

選別は３０匹程度にする予定。

>>346
選別後の個体はだいたい幾らくらいからになる？

まぁ、２〜３倍。

またここで商売の話かよ。
ほんとうに学習能力ないヤツだな。
仕事はどうなったんだ？

いい年こいて話する友達もいないんだよ
毎日ここにきて話したいんだよ
構ってほしいんだよ



イーンダヨ

書き込みが六時前くらいから夜中の１時前だから普通に仕事で帰宅してから書き込んでるじゃねえの？

やり方としては美味しい（笑）

馬鹿じゃないな。むしろ乗せられて煽るのは彼に貢献することになると思う。

↑チン子が罵られる度現れマンセーするゲイ（自演？

俺から見るとツチノコは理路整然と正論かまして話せば普通に会話ができてまともな奴に思える。

アンチは数人が粘着？やってることや知識で敵わないもんだから無駄に煽ったり荒らしたりしていてＤＱＮだと思ってしまう。

それを軽くあしらい遊ぶツチノコの神経も図太いと思うけどアンチも気がつかないのか？



目立つ相手に一番きつい攻撃は存在を無視した放置なのにな。

ツチノコを村上ファンドにたとえてるけど結局ムラカミも逮捕はされても資産は百億以上だし誰が見ても一生遊んでくらせる勝ち組。


ここで騒いでもツチノコが有名というか魚は良質安売りと宣伝になるだけでアンチは得するどころか嫌いな奴にわざわざ金を落としてるような行為か？



そこまでツチノコも計算してるなら奴もあなどれないと思う俺Ｗ

前にもアンチがいないといけないと言ってたね？






アンチ乙

変な煽りが出てきたけど彼の場合は自営業者らしいからそれなりのスキルを買われての転職だろ？

なかなか羨ましい身分であることは確かで真性下流のアンチからは嫉妬されるのも無理はない。

あと人づてにツチノコの年齢は聞いているが言わない（笑）

俺は正直いって羨ましい。

別に俺はマンセーじゃない。客観的に見てツチとアンチのやり取りを見てれば誰でも考えることだ。

ツチはアンチのことも間違いなく計算してるな。

でも餓鬼のつまらない質問でも馬鹿丁寧に教えてくれる人柄は好印象だ。

ゲイさん。読んだことのあったような書き込みだね。

いい歳して魚の繁殖してる暇があるなら自分の子供でも採ってほしいね。
「第一期は予想通り私に似て不細工でした。名前は駄作（DASAKU）です」
くらい書いてくれればもう少し楽しめるんだけど。
人間の子供は簡単に売れないから作らないかw

付け加えたいことがある。ツチは必要なデータを提供してくれるし必要以上に誇大広告もない。

赤犬の最終便という言葉に踊らされ買えばすぐに追加決定！しかも誇大広告に前回の半額だったり！むしろ俺はそこを叩きたい！

消費者舐めてるだろ？アンチはその点どう考えてるんだ？

>>357
オマエは人として最低だ。子供いるのか？とても良識ある奴の発言じゃないし売るとか冗談でも言う神経が真性ＤＱＮ！
いっぺん氏んでこいε=(￣ε￣)y-~~

赤犬のやり方は確にきにいらんな。
追加しまくるなら最終便とかつけないでほしい。
あーいう宣伝って法的には問題ないの？
中にはあの宣伝文句に釣られて買ってるやつもいるだろ。

久しぶりの、このドロドロした展開も好きですｗ

>>357
君には一言いっておこう。自分の子供を駄作だとか、売るという言葉を吐く
なんて「君は人として最低だよ！」およそ子供がいるとは思えないけど、君
に子がいれば、その子、嫁に同情するし、そおいう思考回路の人間とは正直
関わりたくないのが本音。それくらいの言葉なんだよ。わかってる？

君は匿名だから安心していないだろうけど、その書き込みで世の中の半分以上
を敵にまわしていると考えたほうが無難だ。

あら、タイプミス。匿名だから安心してるだねｗ
でも情報はよく漏れる。ミクシィのように・・・・・・・

>>360
ジャロに相談したら、どうじゃろ？

>>363
てことはやっぱり問題あるの？
赤犬叩きをそろそろはじめたほうがいい気がする。

>>364
法的には問題あるかどうかといえば、たいしてない。
レヴェル的に紳士服の年中閉店セールみたいなもん。

ただ道徳的に問題あるだけ。

ちなみに観賞魚業界ではよくあることだ。

そうだな！まずﾂﾁﾉｺの言うとおりジャロに通報して、みんなに呼び掛けるか！ﾂﾁﾉｺ他にもいい方法あったらよろしく！
悪徳商売は撲滅だ！ﾂﾁﾉｺも同業者は弱ったほうがいいだろw
あ、でもあんま表出ると恨まれるか
ﾂﾁﾉｺが動いてることは内緒つーことで

>>366
僕を巻き込まないでよ。第一、そんなことしても、たかが個人事業主の集まり
たる観賞魚小売業に対して法的拘束力は事実上ありません。そんなこと言って
たらアロワナ業界も成り立たない現実。
あえていい方法をあげるなら、踊らされないように情報と魚を見る目を養うこ
とこそ重要といえる。

でも知らない人はまんまとダマされるわけで！我々愛好家としては健全な業界の発展の為放置しておくわけにはいかんな！
確かに直接にはどうにもできないかが、消費者に呼び掛けることで間接的に奴に分からせやろうや。
糞商売人がﾂﾁﾉｺを見習えや！

ツチも迷惑だからやめろよ（笑）

そうか。
あんまり問題は無いんだな。
しかしアンチの人達はノコ氏叩く前に叩かないと行けないのは赤犬だと思うんだがその辺はどうなの？
それとも価格破壊を恐れて悪口言ってる業者なのかな？

ﾂﾁﾉｺを叩いてる奴はどっかの糞管理人とか糞商売人だろ？
ﾂﾁﾉｺにはこれからもこういう基地外どもを潰していってほしいね！

>>370-371
アンチも見苦しいことやめれ

>>372
見苦しいのは最終便を連発しまくる店のほうだと思うんだがな。

http://to.ur.to/picbbs/feti/img/1446.jpg

>>371

糞管理人とは？？

のこちゃん

48で白変ベビー産まれたら
安価で販売してよ

チビでいいから

ダメ？？

白系統・・・・・今回は１００匹も産まなかったからダメぽいね。
いまある在庫２２ｃｍが最後だわよ。
あれ自体は顔つきも普通で、流通しているチワワ顔に比べれば掘り
出しもんだ。金が無いときしか出さないからあれ出したら、同レベ
ルは年１も出せない。そんなもんだ。

２４ｃｍだった。

>>361
357は一般人向けじゃなく、人として最低なお前限定の人として最低な書き込みだよ。
生き物を自分で飼いきる気もなく増やして、会ったこともないヤツにアマチュアとして安値で売るようなヤツに、普通の人みたいなリアクションをとられても困るし。
俺に言わせりゃ自分の血も入っていない趣味で増やした魚を売りさばくお前なんかより、生活に困って泣く泣く自分の産んだ子供を売る人のほうがずっとマシ。
優秀だと言って魚を売りさばくお前なんかより駄作と言いながら子供を最後まで育てきる人のほうがずっとマシ。
子を持たない人が生き物を増やして売るならまだマシ。
親なら子を持つ人間が長寿な生き物を仕事としてではなく趣味として増やして売ることの異常さがわかるはずだけど。
どうしても飼いきる気無く趣味で子供を採りたければ、売らずに自分で処分しなよ。
子供の教育を考えるなら子供の目の前で食うという方法もある。
処分が嫌ならプロとして売りさばけ。プロとしてなら「俺は俺とお前が生きていくために生き物を増やして売っている」と子供に胸を張って言える。
お前を見て育つ子供は命の尊さをどう学ぶんだろうな。
ゲーム感覚で人を刺させる若者が増えたなんて言われてる世の中だから、人と魚の区別なく命なんて買い手がいれば遊びで売っていいんだと思う人が増えるかもな。

↑久しぶりに基地外を見てしまった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


まぁ、一言で片付けて悪いが自分の間違いを無理に肯定しようと頑張っても
すでにボロが出まくってるんだから素直に間違いでしたと謝れば醜態晒さず
に済むのに・・・・・・かわうそｗ

ニホンカワウソは生きている！

話が飛びすぎ
わけわからん。
とりあえず魚に関係ない話なら出ていけ。

痛い奴はっけーん！

ちょｗｗｗ
>>381はのこにじゃなく基地GUYにだおｗ

ハマー？ ヘアバン？

>>379
357まで読んだ。

商売を持ち込むのが嫌なのはわかるが、何か困った時助けてくれるプロがいてくれるのは
素直にありがたいと思うんだが…キチンと結果出してそれを発表してくれてんだからさ。

空気読もうぜ？な？？

>>379
379は一般人向けじゃなく、人として基地外な>>379限定の最低な書き込みだよ。
金魚を自分の満足の為に餌にして、あんまし深くも考えずにアマチュアとして安値で金魚買うようなヤツに、普通の人みたいなリアクションをとられても困るし。
俺に言わせりゃ自分の血も入っていない趣味で飼ってる魚の為に金魚ちゃんを生きたまま餌にするお前なんかより、生活に困って泣く泣く自分の産んだ子供を食べる人のほうがずっとマシ。
餌として優秀だと言って金魚を食べさせるお前なんかより駄作と言いながら人工飼料で最後まで小さくても育てきる人のほうがずっとマシ。
子を持たない人が金魚を食わせるならまだマシ。
親なら子を持つ人間が長寿な生き物<金魚の寿命は長いと３０年くらい>を仕事としてではなく趣味として食べさせる異常さがわかるはずだけど。
どうしても食べさせたく趣味でエンドリ飼ってるなら、金魚ちゃんでなく自分の肉食わせなよ。
子供の教育を考えるなら子供の目の前で金魚ちゃんを食うという方法もある。
食うのが嫌ならプロとして食べさせろ。プロとしてなら「俺は俺とお前が生きていくために金魚ちゃんを食べさして悦に浸ってる！」と子供に胸を張って言える。
お前を見て育つ子供は命の尊さをどう学ぶんだろうな。
ゲーム感覚で人を刺させる若者が増えたなんて言われてる世の中だから、人と魚の区別なく命なんて買い手がいれば餌で売っていいんだと思う人が増えるかもな。

↑面白いから弄ってみた。

こおいう考え方もある。

餌金もところかわれば観賞魚ｗ

>>379
全部読んだけどやっぱり意味がわからんｗｗｗｗｗ

面白い（笑）

その通り

仕事はやっ！
改変職人だったのかｗ
>>379は悔しくて何時間もかけてがんばったんだろうけどな〜
かわうそ・・・

白系だけど顔がオーソドックスなのはやっぱり難しい？
どういう出方するんだろか？

>>391
僕が返信するときは魚の作業か仕事の本読んでる間だね。
ＰＣで条文を調べながらｗ
これが、いつも返信はやい理由ちゃんね。


顔だけど、今、ビッターズに出てるのがチワワ。鼻が潰れてるのよ。だいたい
プラチナに多い顔なんだけど、見た目がカッコワルイから人気はない。
普通の白は普通の顔が多い。でも個体差だから、あんまし決まっていないね。

今、だしているのは、かなり良い。でも多くはない。

>>320の意見に賛同
うｐする画像が何期の個体か記すことを強制し、ここみたいに会話できるとなおよいかも

>>392さんくす。
どの程度遺伝するものなのかなと思って。
プラチナはなんとなくそうかなと思ってた。
最近白系統に興味が出て。見てたらいろいろいるなぁって。

レスが早いのはわかるけど〜改変ｗ

まあ　基地外はお子様なんだろうけど
最近の子達て知りもせんのにわかったよーなｺﾄいう子多いよねｗ

愛した女に子供産ませたららわかるんちゃう？
どんなにブサイクだろーができが悪かろーが
我が子ってのは無条件でかわいいもんよ

んで気がつけばこの世で最高に愛した女よりも子供のｺﾄ愛しとる。
ってゆーか子供に愛っておしえてもらうんだろーな
ああ！愛ってこうゆうことかーってｗ
オイラもそうでしたｗ

赤犬は確かにムカつきます
もう騙されませんｗ

のこはホントにお見事でしたｗ

結局ノコが一番最低な人間ということだ。

俺は赤犬のほうが最低に思えるのだが…

まけおしみ。乙

つーか、エンドリってこんだけ繁殖させまくってるのに平均価格がなぜ落ちないの？

400

なぜ高いのに買うの？

平均価格は下がりに下がったよ。

ワイルドでさえ、昔はブリードがいない時期にナイジェリアでも４万前後がザラだったし
エンドリ自体がショップにいなかった。
そんで東先生が殖やして東熱帯魚だけでしか買えなくて地方の人間は見ることもできずに
旧タイプのイガラシブリードが全国に流通しはじめて１９９８年頃からか、やっと散見で
きるようになってきのよ。その当時の価格も７ｃｍくらいとかで３万以上してたんだもん
ね。確か４万くらいはザラにいたよね。
そんでドリーＫが出回り価格はたいして変わらず、ここまででブリーダさんたちは平気で
数千万は稼いでいたと思うよ。
そんで僕が表に出てくるまでの一年間は裏で大量に年間１万匹？くらい出しててグランド
さんと野槌倶楽部が同時期に出てきて、完全に値崩れ今に至るだよ。

で、その当時にたいした個体でもないのに大枚はたいて買った人間や、美味しい汁を吸っていた人間が額に青筋立てながらノコ叩きしている・・・で、ＦＡ？ｗｗ

47期は今何センチくらい？

>>403
多分そうだろな。
まだまだおおもうけできるはずだったのにな。

東南アジアから入って値崩れしたのかとばっかり思ってました。

ノコさん、デルも期待してます。

ベイのエンドリ最高だよ〜。
ベイにレッツゴー！

>>404
４７期は４ｃｍ〜７ｃｍもう特に早い個体はメダカあげはじめたから早いよ。
そろそろ在庫するのきつくなりそう。

>>406
東南アジアにも良い個体いたけど、最初こそ数はいたが、国内ブリーダー<ア
マチュア含め>供給過多でアジア便自体が途中で激減したような気がする。

>>404

小学生の頃、終礼が終わるとグランドで友達と適当にボールとかで遊ぶ
そのうち下校の音楽みたいなのが流れるから、教室に荷物取りにもどるフリして
狙いの子の笛の部分を開けて匂いを嗅ぐ
大抵は…「クッセェ〜」だが、臭いにもかかわらず癖になる匂いで
小学生で勃起を知らないのにチンコが熱く堅くなった

フェチなども知らなかったから、俺は救いようのない世界一ド変態で
変質者の資質があるんだな、本当は死ぬべき人間なんじゃないかなと本気で思ってた
唾液臭フェチが自分以外にも居ることを知ったのはネットが普及し始めた大学生の頃

余談だが小学生の頃、運動会の時に応援に来てる父兄見て
「こんな唾臭い子供達のためにわざわざ時間を割いてこれだけの
親が来てくれるんだな　本当にありがたいな」と心の中で思いながら
グランドで遊技してた

だからなんだ？

誰しもフェチな兆候はあるでしょ。

ハニーは茶色い紙袋の匂いがたまらなく好きだと・・・・・たまに雑貨屋の紙袋
がそれだとシンナー吸うみたいに嗅いでた・・・・・・わかんねぇ・・・・・・

のこさん、昨日の夜メール送ったんだが届いてる？

>>403
俺にはノコやノコから買ったヤツがメジャーなここを利用して自分達のエンドリの価値を必死に上げようとしているようにしか見えない
自サイトがあるのにあえてこっちで質問や回答を何度注意されても繰り返す
なにかにつけて赤犬を犯人にしようとする

安いエンドリの売り買いをするヤツらのお粗末な行動

安いエンドリて表現じたいが値段でしかエンドリ見れない証明じゃね？

ここで椰子どもが言ってるのはノコのエンドリも赤犬のエンドリも一緒で赤犬が必死に誇大広告で売り付けといて大したことないエンドリになったことに対する怒りだろ？

頭わりぃな〜事実、大挿入の文句がでないからドリーＫを非難してるわけじゃねぇぞ。


ノコの良心的商売に好感持ってるだけ。嫉妬すんなよな。

最近エンドリに興味をもちはじめた者です。マニアの方々に聞きたいん
ですがマニアの方々がここで言うエンドリの良し悪しと言うものは
バンドのことでしょうか？
ちなみに自分はアロワナを購入する時は容姿重視で選んでるんですけど
エンドリはさほど容姿の違いがないような気がするんですけどどうでしょうか。

>>413
こっちは実質ノコスレなんだから気にいらないならもう一個のほう行けばいいじゃん。
赤犬の人間じゃなかろうとお前みたいのが暴れると確実に赤犬のイメージは悪くなるんだよ。
ノコやマンセーが自分の魚の価値あげようとしてるようにお前が見えるのはわかったが
お前がノコを叩けば叩くほど赤犬が同業者に悪いイメージをうえつけようと必死に2ちゃんに張り付いてるように見える。
俺の意見では赤犬は魚の割にぼりすぎで気に入らないしもう買わない。
ノコのレベルは飼ったことないからわからんが値段を考えればはずしたとしても納得いくな。
赤犬は人気のは瞬殺だからいいやつたのむって予約したがカスみたいの送ってきたしね。
さらに一匹は背骨に異常があるみたいだし。

>>413
レッド犬乙
死ね糞商売人が
あーくせ〜

>>415
バンドもそうだし、顔つきはワイルドなら尖って見える。
あとは体の太くなりそうかとか、体色（レンガ色とか黄色、灰色）などetc...

見るべきところはたくさんある。アロも奥が深いけど、エンドリも奥が深い。
メーカーってか、ブランドみたいなのもあるから見てみたらどうだろう。
GEF イガラシ　ツチノコクラブ　redcen とかね。

>>412
どのメールかわからんのだけど返信きました？

>>418
赤犬はブランドでもブリーダーでもなくただのショップね

>>419
来ました来ました！

飽きがこないのは断然イガラシだと個人的には思うけど最近流通してないから
探すの無理ね。イガ×イガでのブリーディング個体は所詮オリジナルじゃない
しダメ×２の多いから選別個体でないと僕は嫌だ。

長く見てるけど、やっぱり２０００年前後のイガラシが最高。チャドベイスン
は細身バンド、体型もスレンダーだから好みの問題になる。顔つきは良い。

赤犬の売り方や煽りのせいでドリーＫの評判もがた落ちになってることに気がつかないか？

あんまし文句は言わなくてもよかろう。

個人的にも赤犬さんで買った８万の大きめのオスが購入後即状態崩し死んだ経験
あるし、電話問い合わせたこともあるが・・・・・・・・・・・「血が濃すぎと
聞いたことあるけど？」「腹ペッタンコ、調子が・・・・・」と聞いて「すんま
せん、ブリーダも濃いと気がついて云々、直すように云々」と言われただけで生
き物だから保証なんてないと僕でも過去に我慢した経験あるんだぞ。





あの時は本気で凹んだけど。

実際にあったことなら事実を事実のまま述べれば誰も記録として参照するだけで
問題なかろう。
もちろん、我が家の個体だって環境によれば突然死もあるし生き物だから原因は
その場の人間でないとわからん。

だから大きい個体は僕は売り難い。

イガラシエンドリ、また復活して欲しいな。
うちに居たのは1998年と2001年、2002年の固体。
でもタマ水閉店しちゃったら、抜きに行く店もないんだよなぁ・・・。

赤犬とリーフ系は、当初からパスしてた。スネークバンドとか笑った。
特にリーフは変なブランド付けるくらいなら、親の写真出せ。ってずっと思ってた。

ツチノコはイガラシの親いっぱい持ってるん？
俺も欲しいから作てくれよ。

赤犬はノコ叩きで自分の首しめたな。

>>424
マジかよ。
購入後即死って最悪だな。
売るだけ売ってあとから調子悪いだの血が濃いだのいうのかよ。
レッドケンもドリーKも最悪だな！
もうあいつ等からは買わん。

ツチノコいいぞ！もっと暴露しろ

どこが悪いとか、もういいよ…

>>429
そおいう煽りは止めてよ。

ドリーＫさんに責任はないしょ。
売り方の問題。

あとは、後の事後対応。

すくなくとも、僕はそれ以来買えなくなったということだよ。
だって解ってて売ったの？と感じたから。

ドリＫが悪いんじゃなくない？ｗ

問題は赤犬が最終便と銘打って購買欲を煽ってるのに
簡単に再入荷するトコだろ
一回ダマされた椰子はもう買わんだろうが初心者が餌食になってるだろうね

ちなみにいつも遅れて入荷するビグインには平井の良個体がはいってる希ガス

のこが付けてくるイトメって、あれで何日分くらい？

全部消える度にやってたら1日で無くなったんだけど、それってやっぱやり過ぎなの？

あと、稚魚の場合与えられる小魚のサイズは体長と比べてどのくらいの大きさまで？

ノコもドリーＫは悪いとは言ってないし赤犬の売り方に批判が出てるだけだね。
俺もドリーＫの入荷する店じゃ大挿入が一番ものがいいね。トロピ佐○には余りものがいっぱい入荷アフリ○にも余りものしか入ってない感じがするな。


ノコ産は例外だけど馬鹿親切にイトメ付けてくれる業者はいないぞ。

エンドリベビー可愛EEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

東京ベイ熱帯魚にエンドリの若魚が水槽いっぱいに入っててビビッタ

ノコの白ほすぃ。誰か金くれ！

分割してくれるなら白変ほしいなー。

男は潔くキャッシング！

女だから分割してくれる？

体売れ！

>>442　なるほど、割れ目だけに分割か

のこの白変いいよね
分割できるなら欲しいよ。
うちのレトロ×６里子だして金作ろうかな？

>>427
たぶん作れても採算とれない。

>>434
あれは４日〜一週間くらいだけどすでに魚は大きめのしか入れてないはずだか
らメダカ食えるよ。でもあがすぎると凹んだりするから気をつけてね。実際に
1割いないくらいは何かしら背びれが因れたり、凹んだりするもんだな。
そんで餌の大きさは長さが個体の３分の２くらいなら普通に食べる。半分くら
いの長さがちょうどいいかも。

>>429
即死ではない。着いた時点でおかしくて餌も食えず、確か１週間くらいで☆
になったわ。もちろん、あの時期はまだ僕は表に出てないけど、すでに殖や
してて素人ではない。
どおいう理由で落ちるかもなんとなくわかってたし、僕の手元にいる前に兆
候はモロあったはず、そおいう意味で通販はキツイと勉強にはなったね。


もちろん、当時の画像も保護ってるけど今までに殺した一番高い魚になる。

ノコさん三本バンドを激しく希望！

ジャンボミルワームってどのくらいのサイズから食べますか？ワームはずっと飼ってたら蝶か蛾になってしまうんですか？

>>446
良かった、半分は普通に大丈夫なのね。
60に18匹も押し込んでるけど、電気消したらメダカが30くらい一気に消えるから常時5、60は入れてる。

バンドは親似が多いけど、腹下まで分かれずに綺麗に伸びてるのや5本以上確認できるのなんかもいて面白い。

家のは太い2本バンド

へー＾＾
やっぱバリエ多いね

とりあえず今日は選別個体の画像アップしてみる。

>>447
その画像アップしてよ

18匹ｲｲﾅｰ(。・ρ・)
漏れは、のこﾄｺの５匹買ったけど
大きいのはもう8〜9�aあるけどちっこいのは来た時のままｯﾎﾟｗ

コイツだけエサとりが苦手なようだしこのままじゃ
共食いされそうになってきてｗｗ
しょうがないからプラケに小さめメダカと一緒に隔ってみたんだけど

食ってねえ・・ｗ
ここいらじゃイトメ売ってないんだよね；；
赤無視投入してみるか・・

一昨日来たのこ産エンドリが早くも１ｃｍＵＰ・・・

体型崩れそうで心配

確かにこの間買ったダイナマイトとかロイニジュと佐賀内。
価格５倍１０倍なんだが

>>455-456
成長早いね。
うちでは噛み合わない程度にメダカ泳がせてるだけだから、かえって餌代かかりゃしないかと心配。

今時期は成長早いから６ｃｍくらいから週に２回くらい薄く切った牛ハツも
あげれるぞ。

今、選別個体撮影してるけど、今回は同じ系統内のブリードで表現が固まっ
ているみたいでバンドと体型はなかなか良いね。

ほぼ８割が太バンドになってした感じ。

太いままズバっと下まで落ちた感じではないけど、バランスとれた良い感じのバンドの個体が多いね。
爺サマっぽいのも。

両親並に黄色が揚がってくれたら最高。

バンドは４本で左右対称なのがいいね
今後どんな色になるのか楽しみｗ

やっと第一次選別の画像アップできた。やっぱり撮影は時間かかるよ。
さて、それなりにコメント入れたし画像で傾向がわかると思うけどどう
よ？

３本バンドは区別してないけど、今回も普通にいるよ。

五千円で採算とれるのか？

やはり、少ないながらも流通してるワイルドから、
時間と足を使って、じっくりベストな一匹を探すのが一番。
ブリードを否定はしないが、やはり人の手が入ってるから、
バリエの一つと俺は考えるが。
ブリードが有利な点は繁殖させやすい事が上げられるけどね。

>>463
むじい。

>>464
ワイルドも水槽で１０年も飼えば顔が丸くなる。ちなみに我が家もワイルド
だけで１０本〜１５以上飼育してきて２０年選手、１５年選手、１０年選手
と見てきたが、みんなそうだったわ。

好みの問題だからワイルド好きならワイルドだけ触れば単純にいいと思うよ
。趣味だし。

＞＞464　禿同　全く同意見です。

＞＞465ワイルドも長く飼っていれば、顔が丸くなるのは確かにあるね。
　　だけど経年劣化みたいなもので、最初から丸いブリードと同等に丸くはならないと思うけ
　　どね。

でも角がとれてブリードよりもヌボーとした顔つきになるよ。

問題はワイルドマンセーの人たちが２０年、１５年、１０年選
手を飼育したとないから説明してもわかり難いでしょ？

自然で悠々泳いでいたモノを長期軟禁するから目が死ぬんだよ。
ストレスで。


>>466
思うけどね・・・・・ということ自体、やっぱわかってないよ。

466です。
10年以上ワイルド飼ってますけど。。。。
で３Ｍ以上の水槽で飼育しているのでそんなに丸くなってないと思います。

自分のブリードをセールスしたいのは分るけどさあ、
ブリードの方が丸くならないと思わせる表現は良くないと思うよ。

あ〜ね。３ｍの水槽もってる時点であなたは別物なんだから熱くなりなさん
なよ。

僕は１８００×８００が一番デカイ水槽ね。これくらいなら劣化はし難いけ
ど問題はそれ以下、奥行き４５０とかの場合がほとんどなのが現状ですから
そこらへん、エンドリ飼いが僕や>>468ほど一線越えてるわけではないしょ。

ちなみに他人から見たら僕もアナタも変態だと思うｗ




３ｍって泳げるぞ〜

>>467
珍しくホントにノコか？って言うようなレスだな。

我が家にも○和が入れた、入手当時４０cm強の最古参をはじめ、
１０年以上飼育している魚も複数飼育してるけど、
別段ヌボーとはしてないよ。顔つきで言えば、コンギのフルアダルトっぽい。
ガーの団子鼻もそうだが、飼い方にもよると思うよ。

参考までに聞くが、２０年選手ってノコは飼育してるのかな？

２０年選手は東京に知り合いに出して、５５ｃｍも出して、５０ｃｍと５５ｃｍは
タダで知り合いに渡した。もう減らすと決めたら親に使わない個体は自然と減らす
対象になるから、必然的にワイルドは極端に減らしたね。全部今年だわよ。

それでもワイルド、まだいるけど、大きいものはなるべく出した。

でもさ、>>471コンギのアダルトぽいって、四角いでしょ。マンセーが推奨
しているシャクレとか扁平とかとはかけ離れていると思われるが？

>>472
少なくともここの人達をマンセーというのはやめた方がいいと思う。
「盲目的な賞賛・信仰」的な意味で使われてる言葉だから

自分にとっては今でもエンドリは高級魚。
感情的にはそれ以上に特別な存在だよ。
その魚たちに手間や金を掛ける事に何の迷いもないし、
何より、それだけの期間、飼育していれば、
自分の中では、もはや歴史とも言える。
466もそうだろけど、俺は変態って自覚あるし、そう思われて結構だよ。
ノコはワイルドの良さをわかってブリードしていると思っていたが、
もしかすると、それは誤解で、やはり自分の魚（血統や理論を含め）が一番なのか？

>>472
そうそう。
コンギっぽいって表現だけど、あえてフルアダルトって書いたのよ。
コンギも古いのいるけど、育ってくるとかなり扁平になるぞ。
原名が一緒なのに納得するのはむしろ50cmオーバーくらいからじゃない？
勿論、産地やロットによって違うのかもしれないけど、
うちにいるコンギはビキールのように四角くない。
余談だけど、昔のロットは今ほどシャクレじゃないのも結構いた。
「ラプラとの天然ハイブリ」って噂もあってパスしたけどね。

環境もそれぞれ違うんだし、どのレスも事実ってことでいいんじゃないか？
俺のはこうだ、お前はおかしいってのは議論としてはどうかと思う。
で、話は変わるがエンドリの産卵促進の最大の要因ってなんだろう？やっぱり水質かな？

>>474
ノコは「ワイルド特有の」扁平な顔つきが環境如何で劣化すると言ってるだけじゃない？

コンギは大きくなってもシャクレてるのは少ないよね。
若魚の時の顔つきでいてくれたらいいんだけどな〜

以前の方が扁平は多かったと聞くけど、逆なのかな？

自分的にはビキやラプラは扁平じゃなくても、角があってシャクレてたらおｋ。あのギョロ目もあって正面から見たときの顔は最高。

>>474
僕にとってはエンドリは大衆魚なんだな。自分で殖やして何万匹も見てると、どう
しても１００円の胎生メダカの混じりのほうが貴重に見える。
で、ワイルドの良さも、もちろんわかるし、いずれは、どこかでワイルドの血を入
れて系統を立て直す機会もあるとは思うけど、問題なのは、何が良い、悪いと決め
付ける前に何故に顔つきが違うとか、何故に傾向が異なるとかの理論、推論も無く
安易に優劣を決め付ける態度が僕は？？？？？なのね。


とりあえず、５０ｃｍ以下じゃブリードもワイルドも大して変わらないから僕も５
０ｃｍ以上の個体での見た目の違いを議論するのには賛成であるけども。

我が家にもコンギ４本。他では６５ｃｍくらいのコンギも見たけど、我が家の１本
を除き、みな顔が扁平ではないぞ。ラプラも４５ｃｍくらいになると丸くなるし、
よほど広い水槽でないと劣化は避けられまい。


>>474の場合はスケールが違うので、一般とは話が合わないぞ。その時点で・・・・・
自分でもわかっとろーもん！

あと簡単に言うとね。ブリードもワイルドも経年劣化？でさして変わらない見た目に
なるなら、結果は同じなんだから、最初から優劣をつける必要もないと言いたいわけ
だ。



僕はワイルドとブリード、どちらが一方的に優れているなんて言ってないぞ。
部分、部分での優劣はあるとしか言ってない。

ちなみに選別個体は注文ありませんわ。むきゃ〜ｗ

>>477
その扁平コンギいつか載せてね。

>>480
我が家のコンギは全個体、見事にヒネらせているよ。
もちろん目的があってだけど。

選別個体1と４がなんとなく良さそう。でもなんかわかりにくいなー

そもそも、俺はアンチでもないし、
むしろこのスレで身近にブリーダーと議論できて嬉しく思う。
まあ、もっぱらロムってるけどね。

自分もエンドリ以外を何種か殖やして（勝手に殖えたとも言う）
問屋に流したりしたから、ブリードした対象が対集魚って気持ちはわかる。
でも、同時にフリークだから、手塩を掛けて育てた魚は大事にしてるよ。
言ってみれば、自分が選んで育てた魚と産まれた魚はまったく別物。

昔のエンドリは扁平ってのは、たぶん昔は大きいのが流通の大半だったから
じゃないかな。

手元に1982年のエンドリ初入荷の写真あるけど、それほど扁平って事もないよ。

>>481
スペースの問題？それとも繁殖用？

482の言うように選別個体の画像は1〜5まで暗くてよく見えない。
赤犬や大挿入とまでは言わないから、もう少し明るくならない？

選別固体、まだ写真と価格を先行公開紹介で、販売開始は別途アナウンス
があるものとばっかり思ってた。なもんで、未選別個体の注文してしまたよ。
俺は1と7がいいかな。

まぁ、２時選別からライト強くして撮る。

>>479
あぁ〜
一生懸命選別したのに注文無しだったから少しヒステリックになってたのね

少し言わせて頂くとまだ小さくて不確定要素が多すぎて注文できないよ
大きくすると餌代とスペースがかかるから君には向かないんじゃないか？
ドリー、グランドをボッタクリ扱いしてるヤツがいるみたいだが産ませるだけならコストがかからないが選別ストックは想像するだけでも大変な仕事だぞ

それよかキンケリの限定品をもっと見たいのだが…

まぁ、リアルに予想の範囲内だからヒステリックというわけではない。元々
４７期での説明どうり１００個体は画像に納めたいので、今回はその意味合
いもあり選別になりますね。

餌代は、そこまで問題ない。スペースも比較的空きはできる。

問題は、僕は家に篭りたくないのｗ


キンケリの限定品は見たいと言われても、あの画像で十分ジャマイカ？
まぁ、載せてるだけだけど。

あと９２匹の撮影・・・

４６６です。
＞＞469　自分から仕向けておいてその回答はないんじゃない？
ワイルドとブリードの顔が丸くなる経年劣化の結果は明らかに違うと思うよ。
例えて言うならワイルドが10から８の数値に劣化するなら、
ブリードは8から始まって6になるというイメージ。
個体差や水槽の大きさによっての違いはあると思うけど大体こんな感じ。
120センチ水槽から３Ｍ水槽まで使って色々と試した結果ででた感想なので
そんなに外れてないと思うよ。



＞＞474禿同。

量的変化とは思えなかったよ俺は。

>>491
単純に数値に表したほうが分りやすいと思って数字にしただけなんだけど、、、、
量的なわけないよ。もしかして吊り？？？

いやいや。
質からして違う気がするし数字で表すのはどうかと思って。
これだ！って言えるような意見もないし申し訳ないのだけど。
ワイルドのある程度の大きさのと昔のイガラシはやや丸いもののオーソドックスないい顔になった。
のこのとかいろんなブリードが安値で出始めてからは過密気味になって要因がわからないけどみな丸い感じ。例外もいるけど買った時点で一緒買った他の子との違いはなかった。
広い水槽で丁寧に飼ってた昔の子たちはまあまあってことだけは言える。俺の場合。

491です。
＞＞493へ。そうです。質の違い！
で安価なブリード個体達の更なる丸顔化の考えられる要因は
水槽で育ったブリＸブリ（Ｆ２）の子供たちなので更に丸顔化が進むのは
避けられないんじゃないか！と思っている。（詳細説明省略）
オスカーとか他魚種でもブリード達はみんな丸くなっているのでも分るし。

ブリードの丸顔の方が好きな人もいると思うし、
好みの問題なので優劣は本来ないものでしょう。
だけど、明確な違いがあるにも関わらず違いはないような言い方は良くないと思うよ。
初心者の人は混乱するもん。

優劣は無いとか言っといて本当はワイルドマンセーなんだろ？
初心者の人は混乱する？初心者の人が気にするか、気にするのは
マニアだろ

たしかに>>495の言うとおり初心者が気にすることはなさそうだな。
初心者が騙されるのは赤犬の煽り文句だな。
個人的には中身の濃い話で参考になるけどね。

根本的な問題点を言わせてもらうが、ワイルドにしろブリードにしろ例外として
という表現が出ているように、鋭い顔つき、丸い奴、そこそこ個体差もあるわけ
だよね。
ブリードは系統で見るから当然に全体的な傾向はわかるわけだけど、ワイルドに
関しての論じられている鋭さなどを持つ個体は、ワイルド入荷の中から特に選ん
できた個体であるという点で、そもそも尺度が異なるわけだよね。

だからワイルドとブリードで決定的に異なるという表現は僕はとらない訳で、マ
ンセーもあえて「ワイルドの中の特に鋭い個体は魅力的」「その他のワイルドは
たいして普通」という表現なら、まだ理解できる。

ちなみにイガラシチャドベイスンはワイルドと間違いそうな顔つきをしているよ
。これは系統的な傾向みたいだね。

そだね、ワイルドでも選別はされてきてるもんね。
現地でどんな奴がどんな風に分布してるのか、現地でもまちまちなのか、なかなか生の情報が伝わってこないからわからない。

>>494
ワイルドＦ1とＦ2の顔って違うの？
当たり前だけど遺伝子は環境では変わらないよ？
単純に親に丸顔を使っただけでは。

台湾バナナとフィリピンバナナは台湾バナナが管理もよく大きくて鮮度が高くて
美味しい。


セミショート♂×セミショート♀のペアの準備はできているけど、やっぱり仔も
短くなると思うのだが見たい？

のこ選別は、２番目が良い感じですな。

のこの口から自己ブリード以外のお薦めを聞いてみたい。
それから、現在ブリードに使ってる親魚は遡ればどこのブリード個体が多い？

連レスになるが、のこのエンドリ飼育歴も聞きたい。
ちなみに知識の深さはすでに承知してる。

餌金×10、どじょう×５、キャット×６粒を毎日与えていたら（１日で全て完食）みるみるうちにデカくなっていき今では80ｾﾝﾁ近くまでの大きさになった…！まだデカくなります？これ以上デカくなったらさすがに飼いきれん！

>>500
それも見てみたいが、個人的にはクリア水槽でもオレンジっぽい茶色になるやつを見てみたい

ノコの今だしてる親の画像はそんなふうじゃん。

先日ノコ産エンドリを入れてみたけど成長早いよ。体高もある。

>>506
おいらが言いたかったのはFM2006年7月のP22の東ブリードの色ネ

ノコも超選別固体とか出してよ！

>>502
そんなことホムペでもとうの昔に載せている。よく読んでちょ。

>>508
そんじゃ、後で３本バンドだしちゃる。

３本バンドまだかえ〜？

>>509
クラウンの親はどこのブリード？

秘密

疲れて寝ていた。

三本バンドうｐせんのか〜？

今の調子じゃ１時くらいだな。水換え中だもの。

ｗｋｔｋｗｋｔｋ

結局三本バンドのせてないんだ…
楽しみにしてたのに。

選別掲載後すぐ完売の予定だったが・・・・・
スネテルンジャネ？

もう全部載せてるよ。

スキヤキ喰いまくりで死にかけていたのよ。

見てちょ。

たぶん他で見れないくらい太いバンドばかりよ。
ちなみにセミショートもちらほら。あえて表記は
していないですわ。

つちのこの質と価格を見るかぎり赤犬のぼったくり価格も煽りもできなくなっただろうね。

今度は画像見やすいぞ。つちのこガンガレ！

>>521
キモっ！

>>522
キモっ！

盗撮最高

またｷﾀか赤犬め

赤犬はやりかたがせこいよね。
嘘ついて他のブリーダーをこきおろして最低だと思わないのかな？

>>526
そうだな。
ああいうやり方してるならつぶれたらいいのに。
昭和エンドリも値上げしてさっぱり売れてないし市場もぼったくりとおもってんだろうな。
GEFも無選別であの値段はやめてほしいね。

>>527
ＨＰから出す数はそこまで多くないから、流石に多少の選別はしてると思う。

ただなんだあの新系統の親は？
体型は個人の好みだろうが、ガーネット使ってあのバンド…

>>527
ほんと！Ｇ○Ｆふざけてる！写真ぐらい載せろ！
いくら良い個体でも好みはバラバラなんじゃ！

思ったよりメールがきちゃたよ。今から返信作業しなきゃ明日遊べない。

３本バンドは俺も狙ってたのに！

今回の系統は赤犬よりも綺麗だな。短いし。

次はとんな系統を採るのか教えてノコちゃん！

この時期の色素の濃さってどの程度影響すんのよ？

のこちゃんへ
>>502
にも答えてやってよ！

ノコさんの３本バンドの基準を教えてくれないか？
ドリーＫ３本バンドの基準との考え方の違いはあるのか？
オレには、ノコさんの３本バンドは「４本？」なんだが…

>>534
あぁ俺も思た
ケツから三本、そして肩辺りにもう一本あるっぽいから計四本ではないかと

もしかしてどこか数えないとこあるの？
それとも肩辺りのやつはバンドではない？

細かい事はきにすんな
モーマンタイ

偽があらわれたね。
俺もそれが疑問で注文しなかったが売れちゃったね。
俺は極太のが好みだな。
売れちゃったけどね。

まあこの調子で選別個体をバンバン売ってほしいな。

>>534
そのあたりハッキリしてもらわないと、ビギナーは混乱するよな！

連続ですいません。
>>535
肩口のは、明らかにバンドだな

ノコ氏がそんなつっこみどこ満載のことやるとは思わなかったな。

あれが３本バンドなら、４番も３本バンドだね。

おはよう。死んだように爆睡していたよ。
とりあえずドライブで呼子行ってイカ食って帰ってきたけど、なんで女の人は
知らない道だと運転できない人が多いのかわからない。

>>532
　まぁ、今濃いやつは環境さえ間違わなければ、ある程度ずっと濃い。たまに
薄くなるやつもいたりするけど環境を整えると戻る。
このサイズで薄くても１０ｃｍくらいで、また濃い薄い出てくるからモーマン
タイね。ただ我が家みたいに色が飛びやすい環境での区別だからガーネットと
かで色揚げするとわからなくもなる。



３本バンドの件だけど、一番最後のバンドが繋がってるとかあるけん。まぁ３本
に見えるわな×２ということで載せたもんなんだが、確かにサイズ的にも、細部
の淡さは画像では見え難いから仕方が無いかもしれない。













それよりも、この個体が明らかなショートタイプであることに誰も気がついてくれ
なかったことが・・・・・・・・・・・・他の個体と頭の比率比べて味噌。

そんで今回の選別個体どうですか？しょぼい？

ものがいいのはわかる。

ものはいいんじゃないかな。
三本バンドの説明がいまいちよくわからないが…


あと質問なんだが普通の熱帯魚屋でイガラシエンドリの名前で売られてるのってほんとにイガラシなの？

違うと思う。最近イガラシエンドリが入荷したの聞いてないしイガ×イガの
個体だと思うよ。
それに個体の品質を見れば、普通にわかる。少なくともバンド細くてショボ
ショボじゃないしね。氏の個体は全国どこで見てもある程度似てて金太郎飴
のごたしとる。

ビキールの繁殖に力入れてるんじゃないかな？



ちなみに問屋がビキの地域変異でフルカラーのビキール、要はギニアラプラ
なんかの良い個体ばりのガラの個体群を輸入してくるみたいで画像見たけど
僕もそれなら殖やしたいと思う個体やったよ。
仮にそれが輸入されちゃうと今まで入荷していたビキは価値が半減するよう
な気もするね。
良いモノが入ると皆、そればかりに目がいって、それまであがめていたもの
なんてスグに飽きちゃうから＾＾；


フルカラーのビキールは今年一番の注目になるかもね。ちなみにペアで８０
万〜１００万なら僕も無理して買いたい。

>>542
ショートに気付かん奴は３本バンドを語るな！って事！？
>>462
３本バンド普通にいるって書いてるけど、、、、、

>>547
日本語勉強汁
三本とショートとは別問題だ
要は見る目の問題なんｼﾞｬﾏｲｶ

>>548
マジレスサンクス
日本語わからんし見る目が無いもんで すんませんな
ほな さいなら〜！

>>546
これか
ttp://www.rep-japan.co.jp/Fish/new%20omo%20bichir.html
今まででも柄に差はあったけど、これはい岩魚

で、ノコなんかになるとレップにも注文できたりするわけ？

>>550
ライギョみたいだな。
かっこいいな。

>>550
こいつは凄いな
飼育下でもこの色を保てるなら飼いたい

おいしいなツチンコ
そんな確定もしてないので「ものがいい」なんて言われて…
注文きてるかぁ
まぁその程度じゃ俺は買わなきゃいい話なんだな

もっとしびれるヤツ頼むわ！
７センチ超えなきゃ選べないからさ
選べないなら選別って言えないだろ、な！

あ！付け加えるけど「赤犬乙」とかはいらないからネ
確かにドリーＫ墨黒腹巻きはいるけど…

>>554
良いこと言った。座布団３枚！
ノコさん、ワシはアンチではないが、ショートがどうとかでごまかすんじゃなくて、
ちゃんと３本バンドの説明したらどないや？
つながってるから３本バンド？
じゃあＧＥＦは１本バンドやの〜
メッキはがれたなぁ〜

さて今度はどんないい訳が来るのやらｗ

鬼の首取ったように喜ぶアンチわろす。

ノコがしっかり説明しないからアンチはここぞと叩いてるね。
都合悪い時に説明が曖昧だとごまかしてるように見えるからしかたないとは思うけどね。

>>550
めちゃカッコイイでしょ。でもまだ入荷して水槽環境でも、この色のままか
わからないから現段階では様子見かもね。もち、このタイプのラプラは我が
家にいるけどビキールでははじめて見たから正直欲しいね。
でもビキールとラプラの区別も個人的には曖昧だと思うわけで、フルカラー
の個体群が８０を超えるなら納得、６５前後がマックスならラプラ？

せめて７５にはなってくれないとビキらしくないかもね？







>>３本バンドネタｅｔｃ
まぁ、見てそう思うならいいんじゃない？
今日は６個体は選別したから画像撮影して出すから、また絡んでよ。
５％位はセミショート出てるみたいだから２個体くらいはバイソンと
して掲載するよ。
あとは極太美バンドを追加くらいでしょうね。

次に絡んでくれるのを楽しみ待ってるぜ！

またアンチがノコの宣伝に協力した形になったな（笑）

>>554の言ってる事って赤犬やGEFにもあてはまるな。

いやいや別にアンチじゃないよ！
良かったら買うっつってんだから…
ちなみにドリー、GEFでも「これはいらない」ってヤツはいるよね！でも「コレは欲しい」ってヤツもいるよ。未選別はGEFでも買わないよ
そしてツチンコ選別個体にはまだいないって訳
安いに越した事はないがレヴェルの高いか低いか分からないものを安く買っても意味がないのだよ
ウチの水槽の許容量もあるし凹みなんか出たら安くても俺が凹むよ
ショートにも興味ないし三本じゃなくてもいいから色素が濃くて薄れてこないのが欲しいから随時新しい画像に差し替えてくれると選びやすいな…無理っぽいが言ってみる

三本うんたらの説明はいらんよ！
みんな自分で判断しなよ

ツチンコには判断しやすくしてくれたらそれでいいんでね

とりあず今日は時間が取れたから６個体追加したぞ。

どぎゃんですか？

新しい３本バンドはアンチも文句言えないじゃねぇ？

俺はバイソンと極太美バンドが気になるな。
ここまでの画像見てると赤犬よりバンドはと体型は綺麗だな。

新しい３本バンド…
オレはアンチじゃないが、もう言わないでおこう

うひょ。

ところで最近、アクセス数を少しは伸ばしてみようか思うのだがどうする
もんだべな？

だっか僕とリンク貼る気のあるチャレンジャーはおらぬか？

むひょｗ

2chにURL貼りまくればいいじゃん。

選別個体見てほんと同腹って似るもんだなと思った。
多めに買った未選別にもちゃんと極上がいたよ。ヨカター(*´д｀*)

でも細バンドもいて、婆さんの柄が劣勢形質ってのは納得。
スネークというか、ＦＭに出てたミステリーバンド？っぽいのも。

フルカラービキは76ｃｍのがいたらしいから、もうラプとは言えんバケモンでしょ。
水槽内では最大でどんなもんだろ？
というか、何故若魚を大量に持ってこれんのだ？やはり50℃の暑さで死んじゃうのか？

ブリード何匹も飼うくらいなら
良質のワイルド一匹かっとけって
本物みたことないんだろ？
ﾂﾁﾉｺとか俺のワイルド水槽にはカネもらってもいれたくないなぁw

>>571
俺みたいにワイルドのいかつい顔が嫌なやつがいることもお忘れなく

>>571
その水槽見たい！！嫌味とかじゃなく普通に見てみたい(´･ω･`)　

＞＞５７１と５７２へ　両方の意見に同意するよ。　

でもこの板の場合ブリードとワイルドの優劣云々よりも、
のこ氏が自分の個体がさも良質な個体であるとを宣伝まがいに言う事に
頭きてるんだと思うけどね。

のこさんへ、ここで宣伝やってもやらなくても売上かわらんと思うからこれ以上は
よしとけば？

次スレはスレタイとかテンプレ変えて欲しいものだ
紛らわしい

スレタイまぎらわしいのは同意だがこうなった経緯はアンチが隔離スレを削除依頼したのが発端。
アンチの自業自得なんだからだまってもう一個のスレ逝け。

ﾂﾁﾉｺが好きならクラブで好きなだけやれや
心配しなくても邪魔しないし行きもしない
公共の場にでてくんなキモチワリーから

ここはツチンコ【宣伝】スレということでFA？

あなたたちも宣伝に参加してるんですよW

まーたはじまった

このくだり何回目だ？w
ま〜明らかにﾂﾁﾉｺが悪いんだが

また来たか赤犬軍団め

んじゃあ、
つちのこ＆マンセはチンポ倶楽部で好きにやれっていうことで、
紛らわしいし前みたいにこのスレは埋めようかね？

いやおう無しに。

おけ

つうかーさ〜、うきゃ！とかむひょ！とか珍しくノコが叫んでる時点で明らかに彼が遊んでることわかるじゃんかよ。

簡単にこれだけ乗せられて煽る奴らが出て来たことが疑問だよ。


いつもなら夜に書き込んでるのにないからノコは飲んだるんじゃね？

アンチのがあきらかに悪いだろ。
赤犬と一緒に氏ね。

>>585
遊びの場だからこそ
チンポみたいに遊んでる振りして必死に宣伝してるやつがウザイの
乗せられてるのはゲイのお前ｗ

>>587
そんな気に入らないのになんでこっち見るの？
もう一個のほうでエンドリについて熱く語ってればいいじゃん。

ヒント：スレはつちのこのものじゃない

アンチのものでもないよね。
だから住みわけしてるんだろ。

まぁ、>>1に『つち』って書いてあるからいいんじゃない？
ブリーダーと気軽に会話できる場所があってもいいものだが・・・
それに質問にも答えてくれるしね

ノコのエンドリが質が悪いとかの批判ならわかるけどアンチはノコの存在自体が嫌なわけで、わざわざ書き込んでまで煽るけど、すべてノコの計算だったりもする。


役者が違う。アンチもいいかげんに乗せられていること気がつけよ？

ど〜しても次立てるんなら、紛らわしいから別のスレタイにしてね！
(ヨガ教室だと思って入会したら、
実はオ○ム真理教だったとかのパターンになっちゃうからね)

これについてツチンコはどう思ってんの？

>>593
マジレスすると、スレタイにコテが入っていて、そいつが常駐していると削除対象

>>593
それは隔離スレを削除依頼した馬鹿なアンチに言ってやってね。

ノコの存在が嫌いっていうのはどうしても同業のやつが価格破壊されるのが嫌で嫌っててるイメージしかない。

>>593
お前初めてか、ここは？
力抜けよ

>>596
2ｃｈのルールに違反すれば削除されるだろ。
だれが削除したかしらんけど、自治厨かもしらんし、スレタイにつちのこと入れた奴が馬鹿

>>598
じゃーここかもう一個が2chのルールで重複してて削除されるだろうからそれまで住みわけしてればいいんじゃない？
いちいちルールだとかさわぐならエンドリスレが二つあってこっちはノコの隔離スレっていう暗黙のルールみたいのがあるんだからおとなしくしとけよ。

















赤犬さん

だから、アンチマンセーどっちが悪い云々じゃなく、あれは削除されても文句は言えないって言いたいだけなんだが。
自分の意見に反対する意見があったら誰でも赤犬や業者かよ。

実際赤犬だろ。

じゃぁお前はつちのこだなw

それもおもしろいなwww
ノコと赤犬の対決で値段が下がって質をあげてくれそうだな。

じゃあオレも赤犬じゃ〜！

>>604
あの煽り宣伝やめてくんない？

煽り宣伝に2ちゃんで宣伝対決

だいぶ売れたけど赤犬さんほど儲からないよ。
うらやましいな〜。

>>554だけど極太美バンドだっけ？
あれなんかイイんじゃね？
問題はのこマンセーに16000円を出せるヤツがいるかどうかだね

なんだか盛り上がってきていいね！みんな楽しそうでね


そんな事よりレップジャパンの牙付きビキール新種はもったいないねぇ
あんなんブリード出来たら今のブリードエンドリはみんなすたれると思わないか？

話題性はバツグンだよね

単純にものがいいのだからノコの勝ちだろ。

だから余計にアンチがねたむんだがな。

もの悪けりゃすでにノコはいなくなってるだろうしな。
安くてもよくないのはいらないからな。

結局アンチの選別できるもんならやってみろ！の煽りとマンセーの要望でノコが真面目に画像載せ始めたわけだし品質も赤犬より良質で値段も良心的じゃ今のペースでノコが出す限り赤犬はよほどの個体を出さないと評判落とすだけだろ。


煽り過ぎてノコに火を付けたアンチが悪い。

今は赤犬ははったりこいてりゃ馬鹿な客がバンバン金落としてくれるからいいんじゃないの？
ノコをこけにしてりゃ当面安泰だもんな。

盛り上がってまいりました　ギャハハ!! (゜▽゜*)ノ彡☆バンバン!!
やっぱこうじゃないとねｗｗｗ

この論争の発端であるツチンコの意見が聞きたいな

ノコが発端というわけではないと思うのだが…

このスレは埋め立てます

>>616
アンチは負けたからって埋めてごまかそうとすんなよ。
あれだけ自分の店叩かれたら埋めてごまかしたい気持ちもわかるけどね。

このスレで個人商店の宣伝が問題視されてるんじゃないのか?
品物の良し悪し以前の話のようだが?

かねだいスレなんかそしたら大問題だな。

なんかアンチはことごとく言い負かされてるね。
たしかに>>619の言うとおりかねだいスレはセールの内容やら何が入荷したやら書かれてるもんな。
ノコだけ叩いてる時点でおかしいな。
>>618はかねだいスレでも同じこと言ってこいよ。

たとえアンチがヒス起こしてスレを埋め立ててもノコが別スレに移動するだけだろ。

アンチは絡む時点で負けなんだよ。

根本的にノコはコテハンで正々堂々としてるが批判する奴らは匿名で叩くだけじゃん？くやしかったらワイルドマンセーが多いみたいだしホンページ持ってる奴もいるだろうから自分の個体識別さらして書き込めよ。

そのほうが面白いし（笑）

ワイルド好きって基本的に何も話ふらないよな。
ワイルド好きいっぱいいるならワイルドスレたてればいいんじゃないか？
話す事ないけどスレは独占したいのかな？
それとも同業者がワイルド好きのふりしてるのかな？

かねだいスレとこのスレが一緒って…おいおい

>>612
馬鹿な客は余計じゃね？オレはドリーＫは良いと思ってる。

宣伝するなっていうのならこの板全部にもあてはまるだろ。

ドリーK買うのが馬鹿な客はいいすぎた。
すまん。
俺も飼ってるし気にいったのもいる。
ただ赤犬のやり方が気に入らないだけ。
ノコが叩かれるなら誇大な表現でなかば騙しのような宣伝をしている赤犬ももっと叩かれるべきじゃないか？
ノコが嫌いという理由だけで叩いてるようにしか見えないんだよ。
他が宣伝してても叩かれない可能性はおおいにありそうだと思うんだよね。

本人が宣伝しているスレはほかにどこがあんの？

ノコの例はないだろうが本人が名無しで宣伝してるのはたくさんあるだろ。
だったら名無しでノコが宣伝して本人じゃないっていいはればいいのか？
それに宣伝してるのなんてこの板じゃなく2ch全体ならさらに多いだろうしな。
宣伝以外で他に何も反論できないんだね。
いい加減もう一個のスレでおとなしくしとけよ。
一覧でも★でどっちがノコスレかわかるだろ。

宣伝が問題になってるわけで…
それを宣伝以外反論できないとはおかしな話だこと

>ノコの例はないだろうが本人が名無しで宣伝してるのはたくさんあるだろ。
そののこの例が露骨すぎて問題
あんまり露骨にすると料金が発生するんじゃまいか？

「あなたの最大の弱点は？」
「虚栄心ね。自分自身の美しさに惚れ惚れして、何時間も鏡の前で過ごしてしまうの」
「それは虚栄心じゃないわ。想像力よ」

ﾌｰﾝ

レジャーと好奇心は人類に有益な知識を発展させる。
しかし、つまらない争いごとや、骨の折れる仕事からはなにも生まれない。

痛いのと馬鹿がくっつくとこうなるんだよな。
叩く人が少ないのはアクア板だからか？
デカい板でこんなんやってたら速攻潰されて
晒し者にされるのがオチなんだがw

結局ノコのエンドリは良いんだから俺はかまわん。

あんまりアンチのしょぼさにノコもまともにコメントしなくなったよ。

アンチ頑張れ！？

破壊しまーす　＿＿＿
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　　　　 　／:::::─三三─＼
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
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あいかわらずアンチは中途半端だなｗｗｗ

>>628
宣伝の話題だけしかつけなくてアンチがそこに固執してるだけだろ。
他の自分達が都合悪い事は全部スルーしてるだけだろ。
人に押し付けるなら赤犬の騙し的な宣伝はどうなのか。
さらに死ぬと分かってる個体を平気で通販で売ったりしてる事。
俺が通販で買った個体は一匹は奇型だったが一見にはそういうの売りつけていいのか。
G○Fの客が選べない販売方法はどうなのかさらにそれであの値段だぞ。
意見言えよ。

>>629
そこまで露骨ではないと思うぞ。
人それぞれの感性の違いかもしれんが。
自分のサイトのURLをはってるわけでもないし。
これで料金発生するならかねだいやティアラなども該当すると思うぞ。

>>633
お前自分が馬鹿で痛いって気付いてないの？
やばいね。

しかしアンチは何でこんな中途半端なのかね。
3つしか埋められないんだね。

別に赤犬製品が悪かろうが、つちのこエンドリが安価でいいもんになろうが、それは宣伝の問題に関係ないだろ。
まぁむしろいい事だと思うよ、安価でいいもんが市場に出回るのはね。
言いたいのは、〜の写真うｐしたけどどう？次はどんなんがいい？第何期できました。これは明らかに宣伝だろ？
つちのこの掲示板で言えばよくないか？宣伝といわれても仕方ないだろ。
ティアラやかねだいスレで、関係者がセール情報うｐしました。セール製品どうですか？なんて言ってるか？
べつにつちのこが名無しで、明らかな宣伝をやめれば別に常駐してもいいと思うよ。
他の人はどうかしらんが、自分のBBSでやればいいことを、ここでやるのがうざいだけ。
自治厨がこのスレを削除依頼出そうが、またアンチが消したのか。って言ってもう片方でどうどうと宣伝しなおすだけだろ？
スレタイにツチノコって入れて隔離スレを立てても削除対象だし。
つちのこHPを見るから、第何期をうｐしてくれって言ってるのに、HPじゃなくここで言うのはなんで？二度手間じゃない？

>>641
禿同

名無しでちまちま書き込む奴よりノコのほうに男を感じる。
>>641も言いたいこと言ってるが名無しで都合悪いことはスルーしてるだろ。

おまえは子供か？

嫌なら見なきゃいいだろうが気になるから見るんだろ？

馬鹿じゃん。

信者には何を言ってもムダだからもうほっとけよ

ほんとアンチって死ぬほど頭悪いな。
宣伝が問題ならこのスレ削除されてんじゃないの？
問題には全くなってないのに頭が狂ってるアンチが勝手に騒いでるだけだろ。
普通のエンドリスレの住人は住みわけしてんだよ。
だいたい自分に都合悪い事すべてスルーしてる時点でお前がどうこういう資格ないだろ。
だから同業者の妬みにしか聞こえないんだよ。

アンチは頭が悪いというより女々しいんだよ。

素直に負けを認めればいいのに些細なことをねちねち。

そんなやつに限って自分のことは棚にあげるから始末に悪い。

少なくともユザーの意見に耳を傾けて運営してるノコは良心的。赤犬にみたいな価値観と価格を押しつける売り方が好きな奴はよっぽどエンドリを見る目ないぬ！

見る目ないぬ！ｗｗ

>>647
アンチはそういうとこでしかつっこめなくなったんだな。
みじめだな。

さすがにここでやってる事は宣伝だろ。
問題にならないのはアクア板が過疎板だからだと思うよ。
名無しがアンチは名無しでわめくのは女々しいって言うのはどうかと思うよ

じゃースレが閉鎖されるように努力しなよ。
過疎だからとか全く関係ないと思うけどね。
それで赤犬やG○Fに関する俺がふった話題について答えてくれないかな？
それにふれないでノコの宣伝がどーだとか言ってるんじゃねーよ。
一見の客に奇型売ったり死にそうな魚を高い値段で通販で売ったりこれが最後とか最終便とか言ってその後何回も入荷してるのってどうなの？
そっちのが商売としてよっぽどおかしいと思うぞ。
なんでその話題はスルーしてんだ？
ただ自分に都合の悪い話だから話をすりかえてごまかそうとしてるんじゃないか？

>>646俺はツチノコは好きだけど信者がものすごいうっとうしいと思う。てか、勝ち負けの基準を教えて。

なんでそれに答えなきゃいけないのかわからん。
つちのこのBBSでやればいいことをここでやるなと言うのに、他のメーカーについての評価をしなきゃいけないのか？
赤犬がばかみたいに高い値段で売ろうが、奇形を出そうが、いまの話題になんの関係があんの？
BBSじゃなくここにこだわるのはなんで？

>>643君もアンチの書き込みを見なきゃいいだけ。君なら出来るよね？俺に言わせると寝言は寝て言え。あとユーザーの声を反映させる、とても良いことだけど、自分のホムペで十分出来るし、宣伝行為を正当化することには繋がらないと思うな。

>>652
ほんと馬鹿だね。
宣伝の話しにこっちは受け答えしてやってるのにそっちはこっちの話しに答えない。
そしてそれを指摘されると関係ないの一点張り。
お前の宣伝BBSでお前の意見はわかったがアンチはもう一個のスレで楽しめばっていう意見もたくさんあるんだよ。
だから今まで住みわけして小康状態を保ってたんだろ。
嫌なら来なきゃいいって意見言うとスレは個人のものじゃないと言うけどアンチだけのものでもないだろ。
そして自分の都合が悪い事は完全スルーしてるやつが偉そうな事言う権利はない。
何度も言うが過疎ってるもう一個のスレで自分が大好きなタイプのエンドリについて熱く語ってろよ。
あっちでノコ批判しようが赤犬マンセーしようが俺は一切口だししないしノコ信者がそっちで暴れたらノコ信者を徹底的に叩いてやる。
2ch的に問題だというがそんな問題起こしてるやつたくさんいるしひどけりゃ個人情報平気で晒してるやつもいる。
出会い系サイトの宣伝してるやつもいる。
今の所二つに別れて住みわけしてるわけだからそれでやってくしかないだろ。

あとノコはわけわかんないレスしてんな。
ポリプ神みたいだぞ。

ってか、赤犬も他のショップもここで宣伝してないじゃん。
あくまで自分の土俵で宣伝してる。
たたいているやつに関係者がいるかどうかなんて誰もわからんが、
本当にそういうことしているなら女々しいと思うが。

ちょっと文がおかしかったから訂正ね

お前の宣伝は自分のBBSでやれって意見はわかったけど

って事だから。

>>654
都合の悪い事というか、いまの話題に関係ないだろっつーの
赤犬云々は正直ようしらん。飼ってるのはつちのこ製か外国産かのノーメーカー。
だからつちのこの質が上がるのは賛成だし、安価で質のいいエンドリが手に入るならうれしいよ。
赤犬が高過ぎるなら叩かれても仕方ないと思うし、そんなに高いエンドリは買う気にならない。今ならノーメーカーでも、ある程度の質のものは選べるから。
これでいいか？
じゃぁ、つちのこのBBSでやればいいことをここでやる理由を教えてくれ。
住み分けできてるって言っても、こちらが削除されたら向こうに行くだけなんだろ？

>>655
まあ赤犬は間違いなくやってるとは思うけどね。
他の業者は知らんが赤犬の意見に対しての反応を見るとね。

だからアンチ達はなんで他のメーカーの問題点をスルーしてるんだよ？

本当に悪どいことしてるのは誰だか馬鹿でも普通わかるだろ？

>>657
俺の話題が関係ないと言うならBBSでやれっていう話題は俺には関係ないからこっちでやるって話しになるな。
ただ俺がノコなら馬鹿なアンチは相手しないで自分のBBSでやるけどな。
そんでここでは名無しで宣伝するよ。
ノコはエンドリの話しの延長で自分の魚の話しをしてるだけの気がするけどな。
宣伝してる気もないからアンチのわけわからない意見なんかもスルーなんじゃないかな？
それにある程度ここでやってくれたほうが他のブランドとの比較などもやりやすいんじゃないかな？
もしノコのBBSでやればあきらかに都合の悪い話しは削除されるだろうし。
だから前話題になった三本バンドの時は説明しろだのいろいろ書かせてもらった。
逆に赤犬なんかは名無しじゃないで出てくればいいんじゃないのかな？
あそこはBBSもないから客の声なんか聞こえてこないでしょ。
金使う客以外相手にしない的に俺には見えちゃうな。

のこは宣伝するって自分で言ってなかった？
隔離スレが削除された時にこれからは露骨にやると。

>>661
すまんがそんな書き込みがあったか覚えてない。
俺の記憶ではノコの降臨を希望してるやつがたくさんいてノコの降臨を望む書き込みが多くみられるようになってから再度現れたくらいしか覚えてない。
ただその辺は俺の想像だから間違ってるかもしれんな。
ただノコ的にはアンチに削除依頼出されたというふうに受け止めてアンチに対する対抗手段的な事もあったんじゃないか？
追い出しといて削除依頼だすんじゃねーよって。
あとノコスレが削除された時は確かポリプ髪が糞スレ立てた時だった気がするからその影響で削除されただけかもしれんな。
次スレはたぶんスレタイ変わるだろうしいい加減住みわけで納得しろよ。

あとアンチの話しにつきあってるんだからそろそろ俺の話題にも答えろよ。

宣伝じゃないけどアンチに気は使わないとか言ってたな？

最初はノコもおとなしかったけどノコが気を使わなくなった原因はそもそもアンチのせいだ！



少なくともノコ魚はいい。今回は一匹腹巻いてるし純粋に俺は品質に満足できれば文句ない。

ビタオク見てればわかるだろ。散々ダイナマイトとかロイニジュと煽って普通個体を高額で売るから赤犬は非難されてるんだよ！

少なくともノコはそこんところ指摘されてないからな。

>>662
よしじゃあ俺の印象ね
赤犬→奇形売ってる基地外店
G〇F→名前が立派なだけでホムセンの1980円のエンドリにも劣る
イガラシ→何であんなに高いのか分からん
ノコ産→見た事ないから知らねー

と言う事で自分の良いと思う物が一番いい

>>662
答えたじゃん。しらないって。
エンドリの深い話は正直わからん。メーカー云々はね。

>>663その調子で『なぜアンチが沸くのか』を答えてみようか。

>>663
そんな感じだったのか。
アンチはとりあえず叩いてるだけの人間ばかりだからノコがそういう反応しても仕方ないな。

>>664
自分がいいと思うのがいいのが一番だね。
だから人それぞれ意見があるわけで今は住みわけが一番ベストだと俺は思うわけよ。

>>665
あっそ。
じゃーお前の意見は俺も知らない。
馬鹿の考えてる事は俺には理解できない。

>>666
低価格で高品質の魚を出されると自分達の死活問題になるから市場にノコの悪いイメージを必死に植え付けようとしてるんだろ。

まぁまぁ皆さん、餅でもついて食べなさい(●´ω｀●)

とりあえずもう一個のあげてきたからアンチかの皆さんやノコのエンドリ以外の話しがしたい方はそちらへ行ってね。

>>668それは業者だけの考えじゃん。ノコもふくめ自分達には全く非はないと言うんか？自分の足元良く見てもの言えよ。つちんこ狂いはみんなそう思ってるわけ？

みんな
仲良くしようよ

質問等はどしどし受け付けるよ！

ご存知の通り
アクア界ナンバー１サイト

気軽に遊びに来てね！

http://x12.peps.jp/ushi/

よろしく

※コピペしてドシドシ宣伝しても、OK農園だよ

>>671
一般の人は宣伝でそこまで必死にならないでしょ。
非があるとかないとか言うなら他の非がある業者を叩かないで話題そらしするのはおかしいでしょ。
そういうと宣伝してるのはノコだけだって言うけど自分のHPなら騙してもいいって事？
そうやって考えると業者がノコに悪いイメージを与えようとしてるとしか思えない。
あとはその作戦に見事にはまってしまった人達が少しいるかいないかだろ。

>>673他の業者もノコみたいに２ちゃんで営業したりうっとうしい信者が沸いたりしたら叩かれるから心配すんな。物事には少なからずルールってもんがあるだろ？コテ付けて宣伝してるのが目障りに思う一般人もいるわけよ。少なくとも俺はね。

>>672よしよし、いい時に来たな！>>673おまいさん、ポリプ神のことどう思うよ？

>>674
お前の言うこともわかるがうっとおしければもう一個に行けばいいだろ。
俺はもう一個のみたいに全く盛り上がってないスレじゃ面白くないからこっちにいるんだよ。
いろんな人間がいるからいろんな意見があるだろうから。
一人(一人という事はないと思うが)がうっとおしかったら何も言いたい事言えなくなるのか？
だったら俺の言うことも聞けや。
ルール云々言うなら前にも話したが暗黙の住みわけのルールが存在してるんだからそれ守れよ。

>>675
池沼

ID:H0Dz2P8Bは、赤犬やG○Fはあくどい商売をやっているのにアンチはそこには触れないくせに、つちのこが2ｃｈでエンドリの宣伝をしているのを叩くのはおかしいって言いたいんでしょ？
ID:ygHy6gp5は、2ｃｈでエンドリの宣伝をするな。じゃなくて、2ｃｈで宣伝をするなって言いたいんだと思うよ。
2ｃｈの使い方的に見て、宣伝行為についてID:H0Dz2P8Bはどう思うの？

>>678
俺は細かい事はわからんがルール違反をしてるやつは
2ch内にごまんといるわけだ。
その全レスにルール違反だと文句をつける分にはいいと思うが特定の人物のみにルール違反を押し付けるやり方が気にいらない。
もしノコの宣伝(俺は宣伝と言えるか微妙におもうが)について問題があるならこのスレなりそのレスが削除されるんじゃないのか？
ぎりぎりの書き込みしてるやつもたくさんいるわけだしノコの行為もぎりぎりセーフって事なんじゃないか？
ルール違反と言ってるやつが運営だか管理人なわけでもないだろうし本当の意味でのルールを細かく全て理解してないだろうし。
ただノコが気に入らないというのが一番の理由だろ。
そうならそうとはっきり言えばいいのにルール違反だなんだと遠回しに批判しくさりやがって。

>>677ノコがやってる 事と大差無いんだなぁこれが。ノコの事自体は好きだからあまり言いたくはないが。

他にごまんといるからここも許容しろよってのはどうかな・・・・
住み分けするにしても、住み分けたら固定ハンドル欄の、
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、原則として全て削除または移動対象にします。
の、「閉鎖的な使用法を目的としている」になると思うよ。
ずっと荒れたまんまの流れでいくならいいんだろうけど。

ノコのBBSでやんない理由はなに？
宣伝になんないからかな？

>>681
強引な意見だが他はまったくスルーでノコだけってのはノコに対する悪意を感じる。
じゃーノコの名前いれてないからいいんじゃないの？
★で今回のは見分けがつくわけだし。
簡単な言葉で説明してくれんかね？
俺は厳密なルールは知らないが今までポリプの楽しい話をしていたのをアンチにぶっ壊されたのにむかついてるのがノコを擁護してる要因。
あと2chじゃないから悪事をしているショップの話は関係ないのがいまいちわからない。
2ch以外で犯罪おかそうが関係ないってことか？

>>682
俺はノコじゃないからわからない。
というかお前は宣伝だと思ってるんじゃないのか？

いやだからそれ以外の理由は思い付かないよね

>>683
＞強引な意見だが他はまったくスルーでノコだけってのはノコに対する悪意を感じる。
＞じゃーノコの名前いれてないからいいんじゃないの？
＞★で今回のは見分けがつくわけだし
スレタイにコテハンが入ってなくても、実質的にコテハンと一部の人間（この場合はつちのこ信者か）だけで楽しむスレは禁止ってことじゃないかな。
もしくは、「固定ハンドルが占用している」に触れるかもしれない。
今の流れでは、つちのこになんか聞いたり要望→それにつちのこが答え、逆に意見を求める　+アンチ
これからアンチを抜いたら占用、もしくは一部の人間で楽しんでいるって事になると思うよ。

＞あと2chじゃないから悪事をしているショップの話は関係ないのがいまいちわからない。
＞2ch以外で犯罪おかそうが関係ないってことか？
そこまで面倒みろって方がどうかと思うよ。

この場合ノコがスレで発言してくれることがエンドリというカテゴリーで利益が大きいということが重要であって少なくともアンチはマイナスにはなってもプラスにはならない。



つまりノコだから許されるたけのこと。それにノコは少なからず立場をわきまえているように思う。

今仮にここに赤犬が光臨したら袋叩きだろうよ。

>>686発言に関して討論してるんじゃなく、宣伝に関して討論しようや。ノコだから許される？解決に繋がらないからあまり甘やかすなよ。

>>685
アンチを抜いてもノコと信者だけじゃないと思うけどな。
どっちにもよらないで興味ある話題だけにレスするやつとかいるだろうし。
お前はあら探ししてるだけだよ。
細かくみればだいたいのやつになんらかのつっこみどころはあるだろうし。
犯罪に関して面倒見ろと言わないからノコだけ悪人にして叩いてるんじゃないよって言ってるの。
お前のしていることは嫌いなやつをいじめてる小学生と同じレベル。
俺はノコや他のブリード、ハイブリッドやワイルド含めてエンドリの話を有意義にしたいだけ。
お前はスレの中でノコ批判をしたいだけ。
批判したいなら糞ブリーダースレでも立てればいいんじゃないかな？

>>687
ノコは有意義な話題なども多く提供してくれるしいないとレスが全くないスレになってしまう。
しかし確かに甘やかすのはよくない。
議論は重要だと思う。
ただノコの宣伝だけに焦点をあわせるのはどうしても赤犬の話題そらしに見える。
その話題と同時進行で赤犬の悪事についても徹底的に追求したい。
またエンドリスレがおもしろくて有意義なものであってほしいと心底思う。
だからエンドリスレが盛り上がって行く方向にもっていきたいと思う。
これでノコがいなくなったら俺はエンドリスレはとてもつまらないものになると思うぞ。
現にもう一個のスレ見ればわかると思うがあれがおもしろいと思えるか？
俺はワイルドもブリードも好きだからいろいろな情報を知りたい。
だけど今のところノコ以外で定期的に面白い話題をふってくれるやつはいないんだぞ。
何年もかかって１スレ消化するほうがみんな好きなのか？

赤犬もノコも宣伝すんな
もちろん他業者も
それぞれHPがあるんだから宣伝したけりゃそこでいくらでもすればいいだろ
言いたいのはそれだけ

他も悪い事をしている
面白いし盛り上がってるからいいじゃないか
って…おいおい
ここはルールある掲示板だぞ。小学生並の理論はお前だろ。

流れを無視して申し訳ないのですが・・・
当方、アクアリウム初心者で古代魚に興味があるのですが、今日ショップ
に行ってみると、バンドの入ってない灰色の魚（格好はポリプ）がエンドリ
として売られていたのですが、これは本当にエンドリなのでしょうか？

別に他の業者が悪事をしててそれをスルーしてるんじゃないと思うけどね。
赤犬を買う人は、それが相当な価格と判断して買っている人がほとんどで、
奇形が出るのはのこもどこのブランドでもあることだし。
本人も選別前固体で、後天的奇形などという発言をしている以上、
奇形が出る率で言えばのこが圧倒的に高いと思うよ。(個人の小さなブリーダーのぞくね)
過剰宣伝の善悪はこのスレとまったく関係がないでしょ。
文句言いたければいえばいいじゃん。
誰も赤犬たたきの文句をやめろと入ってないぞ？

すみわけの暗黙のルール？片腹痛い。

あ、でものこは出てきていいと思うよ。
ウザイのは、過剰にたたくのと、過剰に擁護するやつ。
何度ものこの固体にここで質問するやつ。
暗黙ではなく明確なルールで、商売はその人のBBSでやってください。

紛らわしいスレ破壊しまーす　
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宣伝スンナばか
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>>689やっと意見が合ったな！ノコの知識とか聞けるからノコはいてほしい。実際エンドリ売るのもブリードという趣味にかかる分の金を趣味で稼いでるだけだと解釈してる。値段を突っ込む連中の考えは正直分からない。（エロい人教えて。）

だれか協力してくれよ〜

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あと３００だよ！！
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破壊します。ツチノコがいる限り！
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あとよろしゅう！！
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そんで、どうすんの？

僕はどっちの板でもいいわけだけどさ。


とりあえず、もう１腹採ったぞ。なぜか２年も経ってない♂が盛り出
したので興味本位で、こんな若い個体でも受精すんのかいな？と思っ
てさ。

たぶん、普通に無性卵だと思うばってん。

しかし、なんで３５期はそんなに評判よかとか？個人的には♀親と同じ感
じのが少なくて激太いバンドばかりが多く当時は、イマイチと思って、そ
れ以降採ってないわけだけど、ぼちぼち、あれから１年以上経って個体が
成長してるみたいだけど逆に良い個体が多く見えるごたしとるし。

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　重複だし
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　宣伝はダメだよ
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ 　
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　　　　 /
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信者が〇〇期がどうだ、とかいちいち聞いてた時期に俺は初めてこのスレを見た。最初はアンチがウザかったけど、実際信者がホムペで質問するなりマナーを守ればアンチは減るんじゃないか？と考えたわけよ。実際、エンドリの深い話と商品の話、どっちが多い？

>>704
あきらかに商品の話だな

そして僕からの素朴な疑問

ワイルドがブリードより最高という人もいるが、結局、顔つきとスタイルで
それを良しとしているが、その人たちの欲しい魚自体のバンドはできるだけ
整っているものを望むし、ワイルドで１０年も飼育している個体を何本も見
てるし、我が家にも１０本以上いたり、手放したり、長期に飼うと餌与えす
ぎてバカみたい太くなる個体もいれば、顔も丸くなるわけだわよ。それを迫
力ある！とか言うじゃん？

結局、行き着く先はワイルドもブリードも大して変わらないわけで、少なく
とも区別付かないこと多い。

そんなこんなで結局大して変わんないなら、それに優劣を付ける事は無意味
だと思うんだが、どんなんだい？

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　 更生できないんだから
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 潰しちゃおう！
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ 　
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　　　　 /
　　 ヽ　　 ∩　 　/
　　　 ', 　○○　/
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先は長い！



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　　　　 　／:::::─三三─＼
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
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　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　 ふ〜慣れないことやると
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 疲れるわ！
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ 　
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　　　　 /
　　 ヽ　　 ∩　 　/
　　　 ', 　○○　/
　　　（___／ ＼___）

>>706雑誌とかいろんな情報によって自分の選んだ個体に対する自己満足（っていったら聞えは悪いけど他に表現が…こだわりみたいなもの？）が強いと思うけど、考えは人それぞれやないかな？何で？

>>705信者がしっかりすればそれも減るんじゃないだろうかって言う僕の考えは甘過ぎだろうか？まぁ結果として前の隔離スレでも内容としては変わらなかったしな…。

エラい勢いで埋まって行くね

あいかわらず頭悪いな。このドロドロした展開も好きですｗ

あとワイルドに拘る餌やりとか言うけど、皆が常に金に余裕あるわけでなく
すくなくともネットで画像見る限り？？？？？だよ。ブリードでも綺麗に育
てれば無駄に太くはならないし、ワイルドが全部、鋭すぎる顔つきなわけじ
ゃない。

こと大型魚は飼い方が大雑把すぎるからあえて言わせて貰うと、ブリードで
もワイルドでも顔つきをよくする飼育法を模索して実績するほうが、よほど
ケンセツ的ではジャマイカ？

ワイルドのマンセーと言うなら、そのワイルド中から鋭いの顔つきを探す理
由がわらない。そんじゃ顔の丸いワイルドは何？と思ってしまう。

>>711
いや、甘すぎないと思う
むしろその意見に同意だな

>>706と>>713はコピペっぽいんだけど、どういう意図で貼ってるの?
前にも見た気がする

おまえらどんだけ暇なんだよ？

今日くらいノコもコメントしてくれないかな。

少なくとものこは、大半のHP運営者を敵に回してるなｗ
つーか敵の的は絞れてるように見えるのは俺だけ？

赤犬もノコも宣伝すんな
もちろん他業者も
それぞれHPがあるんだから宣伝したけりゃそこでいくらでもすればいいだろ
言いたいのはそれだけ

他も悪い事をしている
面白いし盛り上がってるからいいじゃないか
って…おいおい
ここはルールある掲示板だぞ。小学生並の理論はお前だろ。

流れを無視して申し訳ないのですが・・・
当方、アクアリウム初心者で古代魚に興味があるのですが、今日ショップ
に行ってみると、バンドの入ってない灰色の魚（格好はポリプ）がエンドリ
として売られていたのですが、これは本当にエンドリなのでしょうか？

別に他の業者が悪事をしててそれをスルーしてるんじゃないと思うけどね。
赤犬を買う人は、それが相当な価格と判断して買っている人がほとんどで、
奇形が出るのはのこもどこのブランドでもあることだし。
本人も選別前固体で、後天的奇形などという発言をしている以上、
奇形が出る率で言えばのこが圧倒的に高いと思うよ。(個人の小さなブリーダーのぞくね)
過剰宣伝の善悪はこのスレとまったく関係がないでしょ。
文句言いたければいえばいいじゃん。
誰も赤犬たたきの文句をやめろと入ってないぞ？

すみわけの暗黙のルール？片腹痛い。

あ、でものこは出てきていいと思うよ。
ウザイのは、過剰にたたくのと、過剰に擁護するやつ。
何度ものこの固体にここで質問するやつ。
暗黙ではなく明確なルールで、商売はその人のBBSでやってください。

紛らわしいスレ破壊しまーす　
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　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
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宣伝するなっていうのならこの板全部にもあてはまるだろ。

ドリーK買うのが馬鹿な客はいいすぎた。
すまん。
俺も飼ってるし気にいったのもいる。
ただ赤犬のやり方が気に入らないだけ。
ノコが叩かれるなら誇大な表現でなかば騙しのような宣伝をしている赤犬ももっと叩かれるべきじゃないか？
ノコが嫌いという理由だけで叩いてるようにしか見えないんだよ。
他が宣伝してても叩かれない可能性はおおいにありそうだと思うんだよね。

本人が宣伝しているスレはほかにどこがあんの？

ノコの例はないだろうが本人が名無しで宣伝してるのはたくさんあるだろ。
だったら名無しでノコが宣伝して本人じゃないっていいはればいいのか？
それに宣伝してるのなんてこの板じゃなく2ch全体ならさらに多いだろうしな。
宣伝以外で他に何も反論できないんだね。
いい加減もう一個のスレでおとなしくしとけよ。
一覧でも★でどっちがノコスレかわかるだろ。

宣伝が問題になってるわけで…
それを宣伝以外反論できないとはおかしな話だこと

>ノコの例はないだろうが本人が名無しで宣伝してるのはたくさんあるだろ。
そののこの例が露骨すぎて問題
あんまり露骨にすると料金が発生するんじゃまいか？

>>713イメージの問題じゃね？ブリードかワイルドかなんて俺は見ただけじゃ分からん。おかしな例えですまんが飼い犬か野良犬か判断するのにまず首輪ついてるか確認するのと同じ事だと俺は思ってる。

>>720
今ここは質問に答える環境じゃないからこっちにおいでよ
☆ブリード☆エンドリケリー7匹目☆ワイルド☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1158983108/

マタリ進行だけど誰かが答えてくれる

結局アンチが反論できなくなって中途半端に埋めてんのか？

アンチは議論もできないんだな。

ちなみに俺はノコ信者じゃないぞ。
あまりにもアンチがうざいからアンチを叩いてるだけ。
そんでアンチが赤犬に関係していると判断しただけ。
スレをまとめるにしてもノコがいないと過疎スレになるからある程度ノコに宣伝を自粛してもらうしかないのは俺も思うが
アンチはただ叩いてるだけだろ。
何もうみだされないし楽しくない。
アンチの何がむかつくかっていうと都合が悪いとスルーか逆ぎれ。
話合いもできない。
ルールとかをおしつけはするが人のあら探ししかしない。
ノコを追い出すにしてもそういう馬鹿なアンチに消えて欲しいんだよ。
人の文句垂れる前に面白い話題だしてノコの宣伝が流れるくらいにしてみればいいのに。

埋め立てしてる奴や>>720やノコのIDが同じ件

あ、>>701>>706>>713は偽物か・・・

今日は酷い自演を見た

>>730ん…？もうこの話は終わったの？よし！んじゃいまから何について語り合う？

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　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　 このスレはもう機能しません。
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 チンポとマンセーはチンポ倶楽部へ。
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ 　 それ以外の人は本スレに移ってください。
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ 　　
　　',　　 　　　　　 /
　　 ヽ　　 ∩　 　/
　　　 ', 　○○　/
　　　（___／ ＼___）

めでたし！めでたし！
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　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
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アンチも赤犬もうざいな〜
エンドリの話したいんだよ
そこでｲｲｺﾄ思いついた
メーカーや一つの種類について熱く語ってる板はたくさんあるよな
（それが２ｃｈなんだがなｗ）
スレタイを変えるんだ

「アマチュアブリーダー　のこ氏がサクサク答えるスレ」にｗｗ
文句あるまいｗ

お前今まで何見てきたんだ？
スレタイにハンドル入れたら削除対象だって

>>630のカキコ以降のこが一度も登場していない件と
それ以降の書き込みは殆どが ID:kxw1oDJsの自演である件について・・

とりあえず、久々登場しました。

色々やることあってキツイので、すでに僕は眠い。
そんでもって、板の流れが速すぎて書き込む気力が
湧かないの。

単純に結論だけ述べたい。




「言うは易し、行うは難し。非難や賞賛数あれど、結果を出せば、それな
りに評価の対象にはなるわけで、僕はただただポリプテルスを自分の理想
の形で殖やすのみなんです。そうしてれば自然とポリプテルスというカテ
ゴリーに貢献することになる。言葉よりも結果で、モノで納得してくれれ
ば僕的にはモーマンタイ。」



人それぞれ考えあるのだから横並びの意見になる必要はない。

また自演?

のこさんよ！何でコテハンころころ変わるの？

2chを商業利用しているかどうかについて、のこは見解を述べるべき。
宣伝してるのか、していないと言えるのか。
宣伝と受け取られても仕方ないと思うのか、思わないのか。
宣伝していない、宣伝にはならいと言うならその根拠は。

宣伝の要素があるとした場合、それは2chのルール上、また一般的な倫理道徳上OKなのかどうか。

のこ自身の見解を聞きたい。

赤犬の売り方や宣伝文句も問題あると思うが、それを道徳的に云々と言ったのこ自身はどうなのか。
モノが良いのは認めるけど。
自分でどう思ってるかいい加減言うべきだ。いつまでたってもおさまらない。

ふむ。

>>741
気分的なものです。


ふむふむ。

>>742
そんなに聞きたい？

>>742
そんじゃ、質問�@�A�Bと順次式にして、もう少し簡単に書いてくれ。
難しく書きすぎて答えづらい。

質問
�@今日のパンツの色は？・・・・・・・・・・赤のチェック

�A最近印象に残ったことは？・・・・・・・・唇と口のほっぺの裏側噛んだこと

�B納豆の食べ方は？・・・・・・・・・・・・全卵とネギ入れて醤油




こんな具合にして！

自由に答えてくれていいよ。
あら探ししようとかそういう意図はない。
本人がしっかり語らないとおさまりがつかないから。
ノコ派と反ノコ派が本人のいないところでアーダコーダ言ってばかりだから。

�@2chを商業利用しているかどうかノコ自身はどう思っているか

これだけでいいよ。

ふむ。

利用？売れていれば利用と言えるが、細々としかしてないし、すでに赤字の点を考えると
利用とはいえず、むしろ、ここで得られる意見を参考にしている程度であるね。

仮に商業利用の目的でここを使うならコテハンにしないし、もっと風説の流布を行うでし
ょう。もちろん匿名でｗ
僕の場合はこの時点で良いモノ、悪いモノと自分の系統を評価、公言する時点で商業利用
といわれるのは個人的にはマイナスになる要素だし、少なくとも自分のモノを悪いと正々
堂々言う馬鹿がどこかにいれば僕にも教えて欲しい。

742>>商用利用しようがしてまいが　どっちでもええがな
なーんも関係あれへんし追求したところでなんも生まれんだろ
ゆうたところでアンチ（赤犬？）はおさまらんだろーしな
ｵﾚはのこマンセーじゃないが　それなりの期間エンドリブリーダーとして過ごしてきている
のこの意見は参考になるし聞きたいと思う。

荒そうと自演してるヤツ（赤犬？ｗ）の煽りでいつもこれが始まる
ええかげんｵﾏｲﾗ気づけよ

そいえば最近赤犬エンドリリリースせんよーになったなｗ

貧乏人はノコのクソみてぇなエンドリ買ってりゃいいよｗ
俺はドリーとＧＥＦで買うから
１０以上生きる魚なんだから気に入った個体は高くても欲しいもの

>>747
ふむ。ありがとう。
2chのルール上問題ないか？
を書くの忘れたけど、まぁいいや。
ガイドラインに違反してないと言い切れるならそれでいいんだ。
本人の意見が聞きたかっただけ。

>>749
馬鹿か？問題なのはノコのエンドリの質がドリーともグランドとも佐賀無いから問題なんだよ！

ノコがそういうふうに考えてるならばアンチはこれ以上煽るなら荒しということだろうな。

>>749
ブランドにお金を出すのはいいけど10年以上飼ってたら何が良くて何が悪いか気付くんじゃない？
ブランドで飼ってるやつは途中で飽きて殺しちゃうんだろうな。

>>749
『人酒を飲む、酒酒を飲む、酒人を飲む』

ブランドに飲まれないよう気をつけてねｗ

>>749って自分は買うタチなのに良くそんなこと言えるなｗ
お前、ノコのエンドリがクソって言うならそれ以上のエンドリブリードしてひとりでブランドでも作れば良いだろ？ｗ
ノコ以上のブランドいっちょ前に作ってから言いやがれｗｗ

話の腰を折って悪いが４７期も祖母側の隔世遺伝と思われる腹裏への色素
転移が出たよ。巻きといえば巻きだけど、サイズによって濃くなったり薄
くなったりするからね。



こんな生きた情報はなかなかリアルタイムで聞けないもんね。

俺がやらなきゃ誰がやる！と言う様な自信過剰なことは考えてないけど、誰も
しないなら僕はしてみる。これくらいしか考えてないよ。

確かにドリーＫやGEFはそういうのは公開してないもんな。
どっちかっていうとこんなのできたら早いもの勝ちだから買えよって感じだもんな。

宗教みたいだなｗｗ
ノコ批判するとスゴイ勢いでレスがつくんだもの
ノコ教祖マンセーの乞食共は

>>757
アンチの負け惜しみがきましたよ。

あ、負け惜しみなのか。急に意味不なレスで迷ったよｗ

>>757
早く頭を駆虫してこいよ

アンチはこういうくだらない書き込みしかできないからな。
はっきりいってはずかしいぞ。
せめて論破するくらい頑張ってほしいな。

>>755
細バンドも結構おるんよ
巻きは成長とともに消える程度だと思うけど、個人的には太くて切れてないバンドが好き
そういうのも4匹いたからよかったけど。

バイソンははっきりわかるのが2匹いたんだけど、凄い方の尻尾（肛門より後ろ）に凹み？が…

まだやってるのか恥晒しが。
報告かなんかしらんけど
オナニは自分の部屋でやれ。
本当に求められているなら勝手に人は集まってくるもんさ。
せこせこ最初から人が付いてる2chでやらんでもな。
注意されても居座ろうとするのを見るとよほど自信がないんだろう。

ま〜お前には人望がないから
ええかっこせんでも
身の丈にあった大獄○でいいよw
エンドリ配ってヘコヘコしてりゃ
ネタにはしてやるから。

この恨みのこもったカキコはどこかのショップさんでつか？
さぞ悔しい思いが伝わってｷﾏｽｶﾞ・・ｗｗ

きっと何か嫌なことがあったんだよ。ｶﾜｲｿｳﾆ（；∀；）

赤犬の遠吠え・・・

うまいこと言うなｗｗｗｗｗｗｗ
微妙に関西弁だしなｗｗｗ

>>763
この恥晒しが！
早くママンのとこ帰ってポークビッツでもシコって寝な！！


ま〜どうゆう発言をしようと、お前にゃ人望がないからなにやっても『可哀想な子』に見えるだけだがなｗ

コビ売ってペコペコしてりゃネタにはしてや・・・無理だなｗｗｗｗ

ありゃ
核心ついてもたかなw
自演乙

>>769
うわぁ・・・
自分のこと賢いと思っている勘違い馬鹿だｗ

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お・・おかえり・・・。

みんな暇だね〜



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ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
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>>772








君も手伝ってよ






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そんなにノコのエンドリがエエんやったら、
ＧＥＦやドリーＫと同じ値段で売って勝負したらどないや！？
割安やから擁護する人がいてるんちゃうちゃうか？
回転寿司と時価の寿司屋を一緒にするな！
酔うてるからスマン！

回転寿司で旨い寿司が食えたり
時価の寿司屋が傷んだネタを出したり

今のエンドリを取り巻く状況ってそんな感じ
エンドリに限らず観賞魚一般にも言えるかな
寿司屋は死体だけど観賞魚は生体だから仕方ない面もあるけどね

>>775
赤犬は割高で奇形とか平気でおくってくるからいけないんだろ。
Ｇ○Ｆはいい値段つけといて魚をえらべないのにぼったくり価格。
ア○リカなんかはＧ○Ｆ大量に在庫のこってセールでだしてるし。
それでも売れ残ってるけど・・・
あきらかに値段の価値はないな。
ブランド名があるから高く売れてるってのは大いにあるだろ。
むしろブランド名つけないでお前らが売ってみろよ。
かなり在庫のこるとおもうぞ

有名ブリーダーは今は名前だけで食ってる感じだな。
必要以上に努力してるとは思えんからな。

赤犬はヘテロティス本気であの値段で売れるとおもってんのか？

お前ら安く買いたいだけだろ。俺みたいなワイルド勢からしたら、値段なんてどうでもいいんだが。
逆にある程度張ってくれてないと、間違ってお前らみたいなのに飼われるのもしゃくだしな〜
あとブリードという時点で金を払う価値は無いよ

どっちでもいいじゃん。人それぞれ。エンドリはエンドリ。

>>780
いいもの安く買えるほうがいいよ。
自分が好きなもの以外認められない人間性は直したほうがいいよ。
ワイルドもブリードもいいものはいい。

>>779
あれこそぼったくり。

メタリックがどうとかいってたが、結局ぼったくり。
でもぼったくられるヤツは居ないでしょう。

>>784
あれ買うやつはそうとう馬鹿だろうな。
ああいう商売してると本当に悪いイメージがつよくなる。
だから赤犬のほかのものも結果的に信用できなくなる。
奇形を平気でうるってのも不良在庫残さないための手段だろうね。

このｽﾚ見てたら結構何匹もツチノコから買ってる人いるみたいだけど、ちゃんと水槽設備揃えてるんか気になる。

>>786
何が言いたいの？
ツチノコから買った奴は水槽設備がしょぼいんじゃないのかとでも？

>>786
勿論間引きますから。

もうアンチというより赤犬が自分とこの話題そらすためだけに必死になっているようにしか見えないな。

無選別のたくさん買っても自分とこで大きくなってから選別していらないのだけ下取出せばいいんだもんな。

>>786
何人かは設備云々考えずに衝動買いしてるだろうな

>>790
それはノコ以外にも言えるな。
エンドリ以外にも言えるし。

>>786
ここで否定的意見、疑いの意見を言うと、全部赤犬工作員扱いだからそんなこと言っちゃ駄目だよ。
アンチの人達も諦めなさい。
削除されないって事はのこの行いはルール違反じゃないってレスもあったけど、削除されたらアンチのせいにして結局荒れるだけ

>>792
786の言ってる事はほとんどの熱帯魚に対して言える事なのにそれをノコの魚を飼ってるのは貧乏人的な発言してるから赤犬扱いされるんだろ。
あきらかにノコを叩くためだけのレスだから文句言われるんだよ。

>>793
>>792にさわっちゃ駄目！

>>786みたいな馬鹿がいるからあれるんだよな。

>>794
スマン。

あ〜あ

やっとアンチも逃げ出したな。
このまま戻ってこないといいな。

あとワイルドが結構在庫あるショップって関東だとどっかある？

ノコは何で自分のbbsでやんないの？
そうすればアンチに文句言われる筋合いは無くなるのに

>>798
最近少ないよね。
び○っどなんかはギニアも結構まとまって入荷するけど値段は…

そうだそうだ！自分のホムペで好きにやれ！

赤犬さんですか？ｗ

今ビダに（赤犬より購入と思われる）
ダイナマイトと昭和　二個体同じ出品者が出してるんだが
系統が違うにもかかわらずバンドの具合が殆ど同じな件について・・・
一瞬同個体と見間違ったよ・・皆どう思う？

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/77176003
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/77176109

つちのこさんこんばんは！

背びれの数が違うから別個体なんだろうけど
同腹かと見間違わんばかりにあまりにもバンドが似てない？

詳しい方の見解聞きたいな。

できればのこ降臨キボンヌ

赤犬もノコも他業者もここで宣伝すんな
自分のBBSでやれや

阿蘇ファームランドより、ただいま帰宅。車運転時間総１０時間以上。
さすがに疲れるぽ。そんで同乗者２名はアルコール摂取済みなり。

一杯飲んで、僕は寝るのら！

日記はブログでやれ
宣伝は倶楽部でやれ

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眠いけどがんばる！
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そんなにノコのエンドリがエエんやったら、
ＧＥＦやドリーＫと同じ値段で売って勝負したらどないや！？
割安やから擁護する人がいてるんちゃうちゃうか？
回転寿司と時価の寿司屋を一緒にするな！
酔うてるからスマン！

回転寿司で旨い寿司が食えたり
時価の寿司屋が傷んだネタを出したり

今のエンドリを取り巻く状況ってそんな感じ
エンドリに限らず観賞魚一般にも言えるかな
寿司屋は死体だけど観賞魚は生体だから仕方ない面もあるけどね

>>775
赤犬は割高で奇形とか平気でおくってくるからいけないんだろ。
Ｇ○Ｆはいい値段つけといて魚をえらべないのにぼったくり価格。
ア○リカなんかはＧ○Ｆ大量に在庫のこってセールでだしてるし。
それでも売れ残ってるけど・・・
あきらかに値段の価値はないな。
ブランド名があるから高く売れてるってのは大いにあるだろ。
むしろブランド名つけないでお前らが売ってみろよ。
かなり在庫のこるとおもうぞ

有名ブリーダーは今は名前だけで食ってる感じだな。
必要以上に努力してるとは思えんからな。

赤犬はヘテロティス本気であの値段で売れるとおもってんのか？

お前ら安く買いたいだけだろ。俺みたいなワイルド勢からしたら、値段なんてどうでもいいんだが。
逆にある程度張ってくれてないと、間違ってお前らみたいなのに飼われるのもしゃくだしな〜
あとブリードという時点で金を払う価値は無いよ

どっちでもいいじゃん。人それぞれ。エンドリはエンドリ。

>>780
いいもの安く買えるほうがいいよ。
自分が好きなもの以外認められない人間性は直したほうがいいよ。
ワイルドもブリードもいいものはいい。

>>779
あれこそぼったくり。

メタリックがどうとかいってたが、結局ぼったくり。
でもぼったくられるヤツは居ないでしょう。

>>784
あれ買うやつはそうとう馬鹿だろうな。
ああいう商売してると本当に悪いイメージがつよくなる。
だから赤犬のほかのものも結果的に信用できなくなる。
奇形を平気でうるってのも不良在庫残さないための手段だろうね。

このｽﾚ見てたら結構何匹もツチノコから買ってる人いるみたいだけど、ちゃんと水槽設備揃えてるんか気になる。

>>786
何が言いたいの？
ツチノコから買った奴は水槽設備がしょぼいんじゃないのかとでも？

>>786
勿論間引きますから。

もうアンチというより赤犬が自分とこの話題そらすためだけに必死になっているようにしか見えないな。

無選別のたくさん買っても自分とこで大きくなってから選別していらないのだけ下取出せばいいんだもんな。

>>786
何人かは設備云々考えずに衝動買いしてるだろうな

>>790
それはノコ以外にも言えるな。
エンドリ以外にも言えるし。

>>786
ここで否定的意見、疑いの意見を言うと、全部赤犬工作員扱いだからそんなこと言っちゃ駄目だよ。
アンチの人達も諦めなさい。
削除されないって事はのこの行いはルール違反じゃないってレスもあったけど、削除されたらアンチのせいにして結局荒れるだけ

>>792
786の言ってる事はほとんどの熱帯魚に対して言える事なのにそれをノコの魚を飼ってるのは貧乏人的な発言してるから赤犬扱いされるんだろ。
あきらかにノコを叩くためだけのレスだから文句言われるんだよ。

>>793
>>792にさわっちゃ駄目！

>>786みたいな馬鹿がいるからあれるんだよな。

>>794
スマン。

あ〜あ

また赤犬の中途半端な埋めかよ。
ノコがうざいとか言ってるけどこういう池沼のがよっぽどうざいんだけど。

ドリーKって赤犬と手は切れないのかな？
あきらかに赤犬がドリーKの名前を落としてると思うんだけど。

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やっとアンチも逃げ出したな。
このまま戻ってこないといいな。

あとワイルドが結構在庫あるショップって関東だとどっかある？

ノコは何で自分のbbsでやんないの？
そうすればアンチに文句言われる筋合いは無くなるのに

>>798
最近少ないよね。
び○っどなんかはギニアも結構まとまって入荷するけど値段は…

そうだそうだ！自分のホムペで好きにやれ！

赤犬さんですか？ｗ

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お客さんか？

う〜ん

僕には存在自体がギャグなんだが・・・・・・

そんでもって４７期情報だけども、やっぱセミショが稚魚段階でわかるほど
短いのが出てるよ。
たぶん一般のショートレヴェルだと思うけど、体型の崩れのない個体群です
けん僕もこれからの急成長に期待できる。

しかし、こうやって遺伝的に予測して実際、結果が出るとメッチャ面白い。
まだまだ、確かめたいことあるけん、また色々して発表するよ。

赤犬はぼったくりがばれて売れなくて暇なんだね。
ノコに対して危機感おぼえるならもっと努力しろよ。

アンチは全部赤犬ってのは無理があるだろ

よっぽど利害関係がないとコピペ誤魔化したりしないし、俺の記憶じゃ大獄○なんてノコが某管理人の文句で使ったハンドルだったか？恨みのこもった書き込みがでてくるわけないな。


ノコは嫉妬されて気の毒だが素直に魚はいいから殖やしまくりして欲しい。

あんまし文句は言わなくてもよかろう。

もちろん、我が家の個体だって環境によれば突然死もあるし生き物だから原因は
その場の人間でないとわからん。

ドリーＫさんに責任はないしょ。

>>848
単純に赤犬の荒しがうざいから叩いてるんだよ。

ドリーKと赤犬って単純なショップとブリーダーの関係なの？

宣伝すんなっつてんんだろうがこのボケが

＞ノコは何で自分のbbsでやんないの？
＞そうすればアンチに文句言われる筋合いは無くなるのに
なんでスルーすんの？

ビグインも入れてやれｗ

否定的な話題には赤犬やら大挿入やらで話題そらすのな
利益に目がくらんだノコ工作員乙！！！！！！！！！！

大挿入ﾊﾞﾛｽｗｗ
挿いらねｗっうぇｗｗｗ

２ちゃんという限られたステージで遊びましょう。ただそれだけ。

お前の宣伝オンパレードステージでどうやって遊べと？
ただそれだけ。←言いたいだけちゃうんかと

宣伝のオンパレードというか誰もネタふらないからそういうふうに感じるだけだろ。
むしろ赤犬と大挿入の荒しのがよっぽどうざい。

>>856
自分で面白いネタもふらないで批判ばかりするのが馬鹿。
面白い話すりゃ自分も楽しめるだろ。
それにお前は自分が遊べないスレだと荒してもいいという理論なんだな。
ほんと最低な人間だな。

確信犯だからね。非があるのわかってやってる。だから答えない。
「第○○期の」なんてのは２ちゃんを利用した宣伝でしかない。
自分のとこでやるべき。
商品の質が良いことや売り方も良心的なことは言い訳にはならない。

あくまで倫理的な話ね。
２ちゃんを利用し情報を流しフィードバックを得て買い手も売り手もおいしい思いができる、そのことは良いことだよ。
ルールマナー違反はしているが他業者以外はオールハッピー、だから許されている。
これが現状。

お前はなによりカルシウムをとりなさい。
いつも文が喧嘩腰で、相手を中傷する表現を入れるのは、まともに話ができない人か、ネット弁慶か、江戸っ子か？w

お前もだろ

釣られてやるけど、本気で赤犬とか大入とかが叩きに来てると思ってんのか？
俺はツチノコの個体がどんなもんか知らんけどわざわざ2chで宣伝する必要なくね？って言ってるだけ。マンセーレス以外は赤犬、関西弁＝赤犬とか頭おかしくね？

>>857
宣伝←おもしろいネタなのか？
3レスで荒らしてｗｗ

>>861
知らないならスルーしてればいいだろ。
もう一個のスレはノコの魚を飼育してるだけで出入り禁止みたいだからこっちはアンチ出入り禁止でいいだろ。
関西弁が赤犬とは言ってないぞむしろ荒しが赤犬と言っているわけだが。

>>859
｢いつも｣←お前等そればっかりだよなｗ
なんか否定的なレスあると赤犬乙。ばっかり

まぁこうゆう第三者的な匿名掲示板だからこそ、素の意見が
でるわけだから良し悪しの情報を手に入れやすいわな

見たかぎりでは、ノコんとこのｂｂｓじゃ堅苦しくなって和気あいあいとお喋りできなさそうだし


俺は、もうここはsage進行でいいと思うんだが如何？

>>864
いや俺は赤犬氏ねだ。

否定的というよりあからさまな荒しがうざいだけ。

赤犬乙も氏ねもここじゃ同じ意味合いだろ
｢赤犬の荒らしがウザいだけ｣←ちょっとアンカーつけて赤犬のレス紹介してよ。

そりゃ同業者がやりたい放題じゃ荒らしたくなる気持ちもわかる
ノコの自業自得ってこと

>>865
確かにそうだな。
和気あいあい話せるのがいいよな。

だがsage進行にしてもアンチ(赤犬、大挿入、ワイルドマンセー)が荒しに来ると思うけどね。

赤犬、大挿入は商売敵をつぶしたい。
ワイルドマンセーは自分がいいと思うもの以外は認められないしいいと思わないものを批判したくて仕方ない人間が何人かいるみたいだからな。

一応sageとくけど。

>>867
コピペ荒しとか見てわからないかな？
赤犬に否定的な意見が出るとよく起こるでしょ。
それに何でそんなに赤犬擁護に必死なの？
お前が赤犬じゃないなら赤犬じゃないと言い切れないだろ。
それともお前が赤犬なのか？
俺は今までのスレの流れから見て赤犬の荒しと断定したんだよ。

>>865
ノコbbs堅苦しいからこっちで宣伝するって言うのは

筋違いだよね

>>868は同業者の荒しがあると思うって事だな。
つまりここで赤犬が叩かれるのも自業自得って事になるよな。

>>873
あると思うけどそれはノコの宣伝云々が原因て事だ

>>871
そう思うならとりあえず削除依頼でも出せばいいじゃん。
ノコは宣伝しているつもりはないと言ってるわけだし
それにルール違反ならば削除対象になるんじゃないのか？

>>874
じゃー赤犬が客騙す宣伝したり奇形や死にそうなの売ったりしてるのは叩かれて当然だね。
まともな売り方してないほうが人間のクズだもんな。

>>871
ここが荒れる原因の根底にあるのは何だと思う？
それはここ削除すれば解決できると？

>>876
その点は同意

『☆〇〇★野槌倶楽部★〇〇☆』でスレ立ててはいかんのだろか？

>>879
エンドリスレで宣伝している事が問題じゃなく、2ちゃんで宣伝している事が問題なわけで

>>879
問題が無かったとしてもアンチが因縁つけには来るだろうな。
それぐらいアンチは了見が狭い。