海水初心者・質問厨のためのスレ １１

>>944

ハタタテの寿命が数ヶ月とは・・。

最終的には以下の構成で飼いたいのですが、
経験談からみなさんどれぐらいの期間
飼えてますか？

ハタタテハゼ
カクレクマノミ
デバスズメダイ
ホワイトソックス
マガキガイ

今のところ、ハゼとエビが短命と知り
いささかショックを受けております・・ＯＴＬ

おれはクマノミ以外年単位で飼う自身はない
マガキガイは短命

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↑あ、ごめん。文字化け。
クマノミは丈夫だよねってかいた。

ハタタテハゼ 　　＞×
カクレクマノミ 　＞◎（田崎真珠or沖縄通販物）
デバスズメダイ 　＞◎（ｺﾞﾝﾍﾞに1/3噛み千切られても生きている。）　
ホワイトソックス ＞○（持って2年）
マガキガイ 　　　＞△（貝類は餌がなくなれば死ぬ。ﾏｶﾞｷも何だか分らないが死ぬ。）

ちなみにデバは最高ですよ。
沢山入れても、喧嘩しないし馬鹿だから餌も良く食べる。
そこんとこが重要で、コソコソ隠れる他の魚も焦って一緒に食べるようになる。
エビが短命と言っても1~2年はいける。小さいエビ（ｾｸｼｰｼｭﾘﾝﾌﾟやﾗﾝﾄﾞｰﾙﾋﾟｽﾄﾙ等）
は4~5年以上は生きる。何故だかは分らないが。

ヤドカリも丈夫だよ。
レッドレッグとか大きくならないから貝の心配も要らない。

質問です
今度、初めて60将軍ＯＦ立ち上げ予定なんですが、
濾過はｳｴｯﾄ式とﾍﾞﾙﾘﾝどちらが良いでしょうか？
生体とｿﾌﾄｺｰﾗﾙで、ﾐﾄﾞﾘｲｼはやりません。

マガキ貝死にます?
うちのは丈夫だなー
ティアラのセール品だったんだけど。

コケも残り餌もがんがん食うので、
貧栄養でコケも生えないリーフタンクの方が
かえって長生きしないかも?

なるほどなるほど。
みなさんありがとうございます。

出来れば長く飼いたいので、教科書
（主にコーラルフィッシュ）を参考に
初心者向けのハタタテから始めたの
ですが・・
ハタタテが短命とはここで初めて知りました。
ああいった雑誌も、そういうこと（寿命とか）
をもっと書いてくれればいいのに・・。

私みたいにハタタテ・ホワイトソックス・マガキ
あたりから始める人が、本の影響で多いと思うの
ですが、１年以内に悲しい現実に直面する
初心者が多いってこてですね。

困ったもんだ。。

僕もコーラルフィッシュを参考に海水始めたけど、
ハタタテ・ホワイトソックス・マガキとも
１年半経つけど、元気だよ。

本や雑誌はメーカーやショップから広告料貰って作ってるんだから
生体が死んでもらわなくちゃ困るじゃん。
長生きできる方法なんて書かないよ。
たまに、秘伝を教えてくれる良心的な店もあるけど、お客さんが少ない経営が破綻
しそうな店だよ。
儲かっている店ほど良く死ぬ魚を売る。
市場原理としては当然だ。

でも犬猫以上に確約出来ないもんじゃない？魚の寿命って。

うちはソフトコーラルの調子がもう一つあがらない40cm水槽だけど、
一年２ヶ月のハタタテは元気です。

>>954>>957

ふむふむ。
育て方によってはハタタテもマガキも
１年以上飼育が可能なんですね！
希望が持てました！！

>>955

うーーーーん・・納得(^^;;
しかし長い生きできる【秘伝】とは
気になりますな。

カクレは10年は楽勝で生きられる。
20年飼ってる人は知らないけど。

>>958
秘伝なんてもんじゃないけど。
白物家電って言うじゃない。
50~60年代ｱﾒﾘｶで家電は完成していると。
でも会社が存続する為、すでに完成形があるにもかかわらず、違う方式の新製品を
造り続ける。
今のアクア業界がまさしくそれ。

>>958
マガキは結構長生きしますよ。
ヤドカリと一緒だとたまに喰われますが…

マガキなんて、どうやったら死ぬの？

俺の水槽が、ただ単に残飯が多く汚い
ということか・・・。

了解で〜す。

俺の水槽はサンゴは全然死なないんだけど
マガキややどかりはすぐ死ぬ。何で？

ハゼが数ヶ月なんて、環境が悪いのではないかな。
同居の魚がストレスになってるとか。

うちは4匹いるけど、みんな3年超えてるよ。
一番簡単な魚だと思ってたよ。

ヤドカリもみんな3年超えてるけど、元気。
住み替え用の殻だけ用意すれば大丈夫じゃない？

ちなみに、うちのユビワサンゴは凶暴。ベニワモンは上品。

>>963
ハゼは多分最強だなｗ
食おうとおもって氷水に真水はって生きたの冷蔵庫に半日おいて
調べたら底魚はダイオキシン含んでるとかいう情報をネット見て
冷蔵庫から海水水槽にあわてて移動させたけど一週間以上生きて海へ帰した。
温度差20度前後でも生きてるしｗノー酸素で。
でも暗くなってからじゃないとあまり動かないから見ごたえが無い。

そして一ヶ月たとうとしてる水槽が亜硝酸、硝酸塩が取れない・・ほぼ毎日のように水飼えているが
５�g前後だと全く効果ないのかな・・

水は見た目めっちゃ綺麗なんだけどね。
試験紙がみるみる赤くなる・・そして塩なくなた〜

濾過は上部に珊瑚砂しいてスポンジをしいてる。
あとスポンジとエアーだけ。

プロスキが必須な流れなんですが、高いので自作したいんだけど
ペットボトルの丈が足りないｷｶﾞｽル・・・

とりあえずアパムもってこいアパムって感じで濾過が足りないと思うのですが
濾過でお勧め教えてください。

だれか業界人がいるなら>>925に答えてくれ。。。
ウチにも１０センチ超えてる奴が何本も濾過槽にいるが、第一に見た目が悪い。
しかし、テスターで計って完璧な水槽には何故か出ていない。つーことは状態が悪いのかもと思っているんだが。。。

>>967
業界人じゃないけど稚魚の形しているな。
何飼ってるんだ？

ﾐﾄﾞﾘﾌｸﾞを５リットルの水槽で飼ってるのですが、少し塩を入れた方が良いと　聞きました。
料理用の塩でも平気ですか？
またどれ位入れたら良いのでしょうか？ご教授ください。

>>969
5�gじゃ長期飼育は無理かな〜塩は料理用じゃだめ。
天然塩ならいいとかなんとか聞いたけど。
普通にペットショップで海水の元売ってる所あるから買ったほうがいいかと。
1リットルに対して35g前後が普通の海水なんだけど汽水はたしか4分の１の１�gに対して10gぐらいだったたしか。
2匹以上もし飼ってるとしたら多分まずい。
大きい水槽の方がいい

>>970
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
最初６匹飼ってたんですが、一月で３匹死にました。
残り３匹も弱ってきました…
海水の素を買ってみます。

>>971
ぐぐって見たけどミドリフグ中級者向けらしいぞｗ
俺の水槽ですら弱るかもしれんからな。

俺の水槽も同じ汽水だが、海水は濾過が命らしいので濾過について勉強しないと全滅する。
とりあえず水槽を横縦45cm以上のものにして
30�gぐらいは欲しい。
なぜ水が必要なのかというと汚水になっても容量が大きい方が汚れにくいからだ。

>>971
↓叱られてきなさい。

ミドリフグ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1146908893/
こっちも一応(マルチになるので書かないでね)
【ｺﾝｺﾞｳﾌｸﾞ】海水フグ【ﾐﾅﾐﾊｺﾌｸﾞ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1107718108/

>>972
人に教えてる場合か？

んでミドリフグだけどとりあえず大きい水槽買え。60cm規格水槽以上。海水の素と比重計も。フィルターもいろいろあるけどなるべく大きいのを。立ち上がるまではフィルターに頼れないから頻繁に水換え。
一般論だけど。どこかしこも全部ダメだし、あとは向こうで。

お台場で６匹＋水槽フルセットで9800円で買ったんです。
ちゃんと勉強してから始めないとダメなんですね。
レス下さった皆様ありがとうございましたm(__)m
残りの３匹をなんとしても元気にします！

>>974
なんかよくわからんが、フルセットってことはそこそこの大きさではあるんじゃないのかな？
フルセットで6匹もついてくるって抱き合わせ販売くさいけどなｗ
店は色々教えてくれるけど商売人だからな。
バイトに何言っても小難しい話しなど聞けないだろう。

フルセットの内容がわかればまたレスできる。

>>975
水槽は幅18ｾﾝﾁ奥行15ｾﾝﾁ高さ20ｾﾝﾁとかなり小さいです。
セットの内訳は濾過器、ライト、水を暖めるﾔﾂ、ピンクの砂利、ガラスの蓋、餌です。
店じゃなくて屋台？みたいなので携帯にシール貼ってくれる店分かります？
ソコで売ってて、魚以外は持ち帰りで同梱のハガキを送るとフグだけ宅配便で送られてくるシステムでした。他にニモとクラゲもありました！

>>976
叩き売りくせーなｗ
ニモ・・・・これはかなりやばい可能性あるな・・
散々言われてるが、魚の採集に薬物使った場合が考えられる。
ショップだと返品がありえるが、屋台だととんずらできそうだしなｗ
一週間生きて魚が死んだら飼い主も納得しそうだしｗｗ

しかしかなり小さいものに必要とされるものを敷き詰めた感じだな
18cm水槽にフグ6匹って魚は自分がいくつ欲しいかで注文するのかな？
とりあえず大きいものにする必要があるね、水槽。

そのろ過機って具体的にどんな奴？
エアーにスポンジフィルターでもついてるのか？
多分濾過不足になる濾過機だと思うが、具体的に

ヒーターは結構いいと思うけど、サーモスタットがついてたりカバーもついてるよな？
俺の水槽はヒーターなしだけどヒーターは二点詳しく

ピンクとかどうでもいいんだがｗとりあえず底の砂利も水槽大きくするなら使えなくなるな。
まあ失敗は繰り返さないためのものでもあるし
専門ショップ（人が多く通うようなところで病気の魚がいないところ）で濾過材と一緒に砂利選んでもらうといい。
魚を売っているスペースが小さい店だと魚についてそこまで丁寧じゃない場合があるので魚専門ショップ見てみるといい

クラゲは俺も飼って見たいが混泳むずかしそうなｷｶﾞｽルｗまだぐぐって調べてないが
クラゲは多分魚と一緒に飼えないだろうなｗ

はい長文乙

そういやシアンって使ってる店多いのかな？
この間店でシアンってどうなのって聞いたら
シアン使わないと捕まえるの大変とかいってたんだけど…
そんなもんすか？

>>978
そんなこといってたら切りがなくなるぞｗ
もしそこらへんについてぐぐりながら結論だしたいなら
糞スレで論議しよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161024359/l50
安く叩きうるには使うだろうしなｗ

>>977
濾過機はKOTOBUKI KOGEIのMiniFit Filterってﾔﾂで、活性炭フィルターでﾅﾝﾁｬﾗと良さそうな事がかいてありました。
水槽も同じメーカーです。
暖めるﾔﾂは26度固定の白い棒のです。
フグは６匹セットで体長３センチ程です。

>>980
http://rva.jp/shop/kotobuki/k40.htm
なんとか検索で出てきたな。
ちなみに海水飼育の場合濾過が小さいことは濾過能力の低さを示すので大きい方がいい。
悪い濾過ではないと思うけど小さいな。
捨てないでそれ使いながらフィルターを増やした方がいい。

ヒーターは俺は詳しくないのだけど、サーモスタット付きの奴っぽいな
それもないよりはましなので取っておいた方がいい。
フグそんなに小さいのか。
フグだけで飼うのならそこまで水槽大きくしないでも大丈夫だと思うけど
５�gしか入らないような水槽はやばい。
ショップで聞けば何か聞けるかも。

フグ事態は水を汚しやすい餌が好きで汽水が必要っていうんなら多少手間かかる。
俺は硝酸塩と亜硝酸縁っていうのを試験紙で水の汚れを見ているんだが
水が見た目綺麗でも海水系の魚はだめな場合が多い。
俺が飼ってる鮫もそう。
試験紙の購入も必要になってくる。

水槽はこれかhttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/index.php?CID=96
まあ過密かもしれないけど３ｃｍのフグ３匹だったらこのままでいいかも。

その代わり汽水にした場合試験紙だけは使って水汚れているか汚れていないかを計る必要がある
まあしばらく水槽はいらんだろ。
下手に水全とっかえとかするよりはマシ

>>981
こんな夜中にありがとうございましたm(__)m
明日にでも早速フィルター等を買ってきます。
鮫飼ってらっしゃるんですか！
生きもので鮫が一番好きなんです！私も鮫が飼える様にガンバります。

ＰＣにしました。
>>982
水全とっかえってダメなんですか？？？
いつも全とっかえなのですが・・・

>>983
漠然とフィルターが必要といったけど。
その3cmのフグがどこまで水を汚したかでフィルターが必要になってくるんだよ。
フィルターはまだ購入しないでいい。
その代わり硝酸塩と亜硝酸塩を計る試験紙を買って
定期的に水質を見れば大丈夫。
これをやらないで病気にする奴が多い。
簡単にいうと排泄物が無害に変わってその濃度が高いか低いかを示すもの。
見た目が綺麗な水でも濃度は余裕で高くなったりする
この濃度を説明書に書いてある安全という数値まで引き下げることができなければ
新たな濾過機が必要。

汽水は最初はめんどう、塩とかしたり。
でもやった方が長生きするのなら徐々にやった方がいい。

やった方がいいものは2点だけでまずはいいと思う
試験紙、汽水

>>984
全とっかえは普通はやらない。
しばらく飼ってる人なら常識。

特に温度変化に弱い魚だと余裕で死ぬかもしれん。
飼育水はバクテリアってアンモニアを無害に代えてくれるものが生きているので
石鹸とか洗剤でスポンジを洗ってもだめ。
水槽の中のものを洗う時は飼育水で洗うのがいい。
バクテリアは酸素の多いところ、ろ材とか砂利とかにつくらしい。
だからもしかしたらいきなり汽水にしたらバクテリアが死んで水槽の中が白濁するかも。

>>986
度々ありがとう御座います。
試験紙と汽水ですね。
週に１回水道水で全て洗ってました^^;
それで３匹死んじゃったっぽいですね・・・

ミドリフグの飼育方法のＨＰも見つけたので９８６様とソコを参考にして頑張ってみます。
色々と有難う御座いましたm(__)m

>>979
そこの店で買っても死なないから別に構わないんですけどね
それよりもそのスレに惹かれたｗ

>>978
逆に聞きたいが、シアン使わずどのような手段で採集できるのか？
ダイナマイト？洗剤？網？
ボンベ背負って棒と手網で採集もするが、それは市場で数十万〜の魚のみ。
ちなみに網を使うベトナム採集ではボロボロの魚が来る。すぐ死ぬらしい。
あんなクズ魚買えるか！と後楽園に近い店の店主が言ってたとか。

>>987
水全交換で魚は飼える。
ヒーターとエアーがあれば毎日全交換でバケツでも飼える。
ただし毎日やること。アンモニアを捨て新しい水になれば魚は死なない。

しかしディスカスじゃないから、白点治療以外でそんなことをする猛者は居ない。
初期における水換がいけないのは、バクテリアを定着させてるから。
アンモニアを分解するバクテリアさえ定着すればOK。

お店や問屋で、どうも魚の様子がおかしい。ポリプの開きが悪い。白濁してる。
等の緊急事態が起こったとき一番手っ取り早い対処は全部水換すること。

ついでに言うと、活性炭の外掛けフィルターはバクテリア定着の発想とは
別のベクトルの品物。
海水館のｻｲﾄに金魚用投げ込みフィルタと連結させる方式が載ってるはずだから
見てくれば。
まあ、貧乏臭い発想が好きなサイトだが、初心者のあなたには心強いかもね。
でもさー。ミニウサギ。カラーひよこ。コッピー。・・・屋台で生体関係に
手を出しちゃ駄目だよ。高い出店料を回収する為に詐欺師になってるからあいつら。

>>987
塩はもちろん、試薬も必要だが、本気でその魚を飼い続けたければ今すぐフィルター交換か
追加だよ。990氏が書いてるが、悪いものを吸着させるフィルターは一時的なものと考えた
方がいい。魚飼うならバクテリアを飼うつもりでないと。
しかも、塩水はバクテリアの繁殖が淡水に比べて遅いしデリケートだから、試薬で水の汚れ
が確認できた後にフィルター追加しても、まともに稼働しはじめるまでの時間がかかり過ぎ
る。だから、一日でも早くフィルター追加した方がいいんだ。魚の糞尿（アンモニア）がバ
クテリアによって亜硝酸、さらに毒性の低い硝酸塩にかわるためのサイクルが出来上がるの
に最低１ヶ月はみたほうがいいよ。
ちなみに同じフィルター追加してもダメよ。ちゃんと飼育したければ、専門店に足を運んで
話を聞いてみるといいよ。

>>989
たまにシアン使うのはダメとかいうのを見かけるから気になっただけなんです
買った魚が死ななければ、個人的にはどちらでも構わないっす

もうすぐ１０００だよ。

>>967
おれも業界人じゃないが・・・

おれんちのプリズムの底にも大量にいるけど、ケヤリのチビッコだと思ってやり過ごしてたわ。
たぶんそうだと思う。