ディスカスプロショップが語るすれパ−ト1

最近のディスカスは質が悪いなど言われている見たいですが、そんな事は全く
有りません！日本の問屋などで買うと質、病気も御座いますが！ペナンなど〜
現地に行きセレクトする個体は絶品です！後はペナン〜入荷した固体をどのように
メンテナンスするかによって決まります！簡単に言えばペナンにも病気を持っている
固体などいないとの事です。それを日本の水になれさすに時間がかかるんです。
まあ、ゆえば　ベナンでは元気だったのに、日本に来ておなかが痛くなったようなものです
皆さんも、海外に行ったとき調子が悪く成る事はないですか？そんな感じで水あわせをして
毎日、半分ぐらいの水を毎日交換して5日に完成です・・・が2日は様子を見てみましょう
何も問題なければメンテナンス終了です。ちょくちょく現れますんで勉強していきましょう。

ベナンからの工作員か？お前の日本語の勉強の方が急務だ。

人間と同じで、どんな魚でも病気になる要因は持っていて
抵抗力が弱ったり環境が変化して体調を崩した時に発病する。
それを分かってない奴が多すぎる。

それは違いますね！確かに病気になる原因は確かにあると思いますが。
否定はしませんが。その病気成る魚を飼育している方の飼育の基本が
まだお分かりでは無いようです（抵抗力が弱ったり環境が変化して体調を崩した時に発病する。）
と有りますが、この原因を作っているのは飼育している人間です。それを
抵抗力が弱ったり環境が変化したからとは飼育者のミスです。今まで何匹も
☆にしている方の良く言われる事です。

>>1
白木屋のシェンムかよｗ

やばい、こりゃ真性だ…
絡んだ藻れがｳ゛ｧ-ｶだった…
退散…

飼育者のミス　その言葉は売った側の常套句。
｢それは違いますね！｣と言うのなら
EZE氏の飼育の基本とやらを聞かせてもらいましょうか。

>>2
>>5
>>6
意見交換が出来出来ない方は退場してください。

>>7 ｐＨ7.74氏から尋ねられていますんでそちらからお聞かせ下さい。

簡単にお話致します！
1、水槽60ｃｍ標準サイズの場合でセット、サ−モンスタッド300Ｗ　サ−モン300Ｗ
温度30度（勿論水は入れてください。）上部フィルタ−の場合は綿を3層にします。
仕込み口もスポンジをかぶせてください。ここまでは皆さん同じです。

2、※餌上げ人間と同じく生活環境でのリズムですのでディスカスも人間と同じ生活環境で
餌を与えて下さい。朝赤虫、昼赤虫、夜ハンバ−グです。1〜2週間に1度は虫下しハンバ−グも与えて下さい。

3、水換えは基本は毎日です！人間でいえば空気です、ディスカスで言えば空気以上に重要な水です。

4、ディスカスは水性菌に弱くすぐに感染病を起こしますんで、水交換も再には必ず手を洗い完全に乾いた状態で
水槽内の水交換などをしてあげてください。

ここから重要です！
5、ｐＨ7.74氏さんの環境は私にはわかりませんが、一番の問題は
上部フィルタ−、ポンプ吸い込み口の筒の中などに今まで蓄積している
ハンバ−グの粕が溜まり蓄積していき何度水がをしても魚の調子が良くならない
とか、片方だけのエラを動かしていないなど問題は色々御座いますが。最低でも1ヶ月に1度
掃除をしてみれば体長もグ−ンと違ってきます。尚。上部上部フィルタ−のスポンジは
3層に成っていますんで一番上を水道水で洗い1日天日干したのち一番下に置いて下さい。その
繰り返しで生体の状態も良くなります。でも水交換は毎日が理想です。
簡単では御座いますが。参考に成ればと思います。

＞1、水槽60ｃｍ標準サイズの場合でセット、サ−モンスタッド300Ｗ　サ−モン300Ｗ
温度30度（勿論水は入れてください。）上部フィルタ−の場合は綿を3層にします。
仕込み口もスポンジをかぶせてください。ここまでは皆さん同じです。

＞サ−モンスタッド300Ｗ　サ−モン300Ｗ
うぇ！？ｗ

俺ディスカス飼ってないからよくしらないけど、
バクテリアによる分解って期待できないの？

そんなに濾材洗ってたらバクテリア定着しなくね？

>10
あなたのように、間違った蘊蓄をバラ撒く人が居なくなれば、ディスカスを飼育する人が増えるでしょう。
意見交換以前の問題ですね。
良いスレが立ってると思って覗いてみましたが、ガッカリです。

EZEさんってプロショップの人ですか？
スレタイだと多分そうだと思いますが、だとしたらショップ辞めたほうが良いですよ

13と14は何処がどう間違ってるのか言えるかな？言える訳ねーよなｗ

同じ水槽の大きさ、同じ個体の大きさ、枚数入れても飼育者によって手間の掛け方に考え方も違うだろ？
リーマンと年金生活のじいさんで一日に水槽に手を掛ける時間が土台違うし、目的も違う。
繁殖狙いも居れば、他魚との混泳飼育もある。いちいち自分の枠にはめようとする時点で素人丸出しだぞ。
覚えたての知識を晒しだしんなら暫らく付き合おうかw

鮭を入れるのも間違いじゃまいか

晒しage
サーモン入れるの？餌として？
餌としてだとWって単位はおかしいんじゃないかwww

EZEっていうよりUZEEEEE〜!!!

ディスカスプロショップ？ディスカス一本で食ってる店？
ワイルドアマゾン、es、朱月、ポンパドール
さて、１は何処でしょう？

えすに１票。質も理論もホームセンター級だから。

TheDiscusに１票

プロ気取りの素人に１票。

エスの水の作り方はもっと変態ちっくだから違うだろ？
>>23にアクアセイフ一滴。

なおに一票

ワンダーに１

っていうか>>1は死んだ模様。

>>22 禿同 ＨＰに似たような事書いてたな

>>22>>28　こりゃ間違いないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

座、円盤ってびったーずで吊り上げしてる店か？びったーずスレでも叩かれてたな。

http://2ch.net/test/-/aquarium/1148400727/これでリンク飛べるか？

>>30
びったーずって何処？俺も叩きたいwwwww

【ﾔﾌｵｸ】ネットオークション@アクア板【ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞ】5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148400727/

tora0163(0)
TheDiscusがビッターズに出品する度、入札するが一度も落札なし。

コラム
http://www.the-discus.com/shop/shop/chat.htm
一部抜粋
>ディスカスが元気で居られる筈がないでしょう…そう思いませんか？
>調子が悪いなぁ〜っと思ったら先ず濾過槽のチェック！濾材の洗浄！そしてその後、換水です。
>順序を間違えると良かれと思って眠い眼をこすって頑張った水換えがなんにもならないどころか
>ディスカスの調子をより悪化させる事になるんです。

繁殖について散々講釈垂れて、ペナンに買い付けですか…あと特定商取引法に基づく
記載事項が無いのはなにか後ろめたいことでもあるんか？名前もペンネーム
みたいだし。

↑逆恨み。

いや　事実。
TheDiscusがビッターズの出品してるほとんどに毎回いる。でも落札「0」更新。
奇形うるし、桜をつかうし、いったいどうなってるんでしょ。

ところで>>１は何処行った？忙しいのか？

勢いでスレ立てる→>>1の面があっという間に割れる→ヤバくなり放置
→そしてお盆休み→そして伝説へ。
　　↑いまココ

火消しの自演が更に炎上熱望。

座、円盤で購入を考えているが、やめた方がいいみたいだな

>特定商取引法に基づく記載事項が無い
翼も書いてない。73の尾びれまで真っ赤なソリッドにはペナンの人もビックリｗ

>>40
魚には罪は無いが買う気は失せるね。

ttp://the-discus.com/pic/img0806.jpg
なに、このマンボウ。

座、円盤で何回か購入したんだが、よく魚が逆立ちするんだよな。
俺の飼い方が悪いのかな？他で買った魚は逆立ちしないんだけどな〜
何が原因かな？

素朴な疑問だが、ハイボディーってかっこいいかなあ？

あとハンバーグの材料だけど、ドイツで調達しやすい良質の材料ってだけで、日本では他のものでもいいと思うんだけどな。
今は高級魚になりつつあるけどイワシのつみれなんかダメかな？
海水魚にシラス干しをやったらめちゃめちゃ食っていたよ。
ハンバーグなら、良質の餌を食わせたばかりのグッピーの稚魚とかの方がいいような気もする・・・。

>>1がでてくるまでホシュし続けてあげます

粘着乙

>>46=1乙

ハイボディーはかっこいいという風に業界が決めているようデスｗ

「今年の流行色は黄色」
などと業界が決めちゃうファッション業界とおなじでしょう。

各人の趣味だろうが、
頭はややとがっていてもいいが、全体的にはマルに近い方が俺は美しいと思う。

プロショップって当然自家繁殖してるよな？観光がてらにペナン行って
「はい、これがプロのお仕事です」ってそんなもん只の輸入業者。
で、>>1は何処行った？

＞ちょくちょく現れますんで勉強していきましょう。
って他の仕事で忙しいのかな〜？？？明日が入札最終日だし…

殺さずにクレームが来ないように、海外からディスカスを仕入れ、右から左に流して差額を儲けるのは立派なプロだよ。

ディスカスのようなデリケートな魚よりは、フラワーホーンのような丈夫な魚の方がいいんだけどね。
昔のダトニオのように大きなブームが来ないかなあ。

>>50業者ですか？お前みたいな糞が居るからブームが消えたんだよ。

ん？
>>50が業者だとしてそんなヘンなこと言ってるか？

ニーズがある以上、応える必要はあるでしょ。
ニーズを殊更作り出すことは問題があるけど、世間が欲しがっているなら用意するのはプロなら当然だよ。
それと、遊びじゃなくて生活のためにやっているので、死魚や弱っている魚を出していたらすぐに信用がなくなる。
だから、少なくとも殺してはダメだし、弱った魚を本の健康体に戻すくらいの技術は必要となる。

繁殖までは本来は不要。
繁殖個体を売るなら別だがね。

偉そうにスレ建てて、痛いところを突付かれるとだんまり決め込んで
オークションで価格吊り上げるのもプロなら当然ですか？

そろそろくるかな

だ、だれが来るのでしょうか？

>>54
つり上げはダメでしょう。
だったら最初からコレよりしたでは採算がとれないというラインからスタートさせるべきです。

キターヽ(ﾟ⊆ﾟ)ﾉヽ(⊆ﾟ )ﾉヽ(ﾟ )ﾉヽ( )ﾉヽ( ﾟ⊇)ﾉヽ(ﾟ⊇ﾟ)ﾉー！！

それより、ブルーダイヤとスーパーブルーダイヤの違いについて語ろうぜｗ

もはや売れない円盤に堕ちたブルーダイヤにスーパーを添加すると
アラ不思議、飛ぶように売れるじゃありませんか！？

折れも最近は毒男からスーパー毒男に肩書き変わったら更にもてなく
なったな。

ブルーダイヤ
スーパーブルーダイヤ
マジェスティックブルーダイヤ
コバルトブルー・・


・・・一体、ブルーダイヤって何種類あるねん！

オーシャンブルー・・・

主さんが書いてるペナン
そんなの書かずに
国内ブリーダやセミブリーダを大切にして
ジャパンディスカスを発展させるって
書いてたら
ここは発展してるんやないじゃろか？
売っておしまい
これでは
尻すぼみだよ
日本のディスカス界は

どーでしょ？

異議なし
同意

内容の問題じゃない
スレ主自体に問題がある

>>63
同意。水槽の大きさとか余暇の時間の問題もあるけど、現状世界中の
ディスカスの最終流刑地だもんな。ブリードとマーケットを上手く
リンクしてるショップもあることにはあるけど、繁殖よか億に性出し
てる時点で先みえてるわな。

2ちゃんでスレを立てた時点でパート1付けてる奴の大多数は痛い
スレが盛り上がって2・・3・・・と継続するって勝手に妄想しているんだろうな・・・・・・

確かに痛い！晒しage

確かに、国内ブリダーのH▲RD ONE
ブルードリーム・ワンダーバイオレットなど
すばらしい個体！しかしペナンが安すぎ！
現在、ここのセルーリアを所有。

先日、ためしに、アリエ○にてペナン産オーシャングリーン
９ｃｍを購入、H▲RD ONEの個体に勝るとも劣らない優良個体
にビックリ！（健康状態も大変良い。）価格は１／５以下

これでは、国内ブリーダはきつすぎでしょ？！

ディスカスの名前の付け方が、オイラが中学の頃通販で買った違反ズボンのネーミングに近い気がする

69
セルーリアいたっけ？

今いるか分からないけど、３年位前にお店で
９ｃｍ位の幼魚を５匹
直接木下氏から購入。
確かに、良い個体です。

見てるんだったらなんとかしろよｗ

セミプロショップ

あげときますよ。

この放置プレーはいつまで続く？

富山県のＭＩＳＨＩＭＡっていいらしいね！

>>77
いいね！
良質幼魚がお手軽価格ってところがうれしい！

時々幼魚じゃないけどなｗ

ｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>67
確定

>>1
下記スレッドに入れときました

スレタイに１がつく自信過剰なスレの資料室・１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1141337240/

スレ主の再光臨を期して

>>1は何処逝った！出てこいや！！

>>84
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　　　　や　ら　な　い　か

本人降臨まだぁ？

ディスカスを外部フィルターで飼ってる人っているの？
上部フィルターのマットは毎日洗いましょう。生物濾過はマットの下に
しいてあるセラミック濾剤で行います。マットは物理濾過と割切りましょ。

おめーら、徒党組んでひとつのプロショップを叩いてんじゃねーよ。
そのプロショップはちゃんと、ブルドックの自家産販売してんじゃねーか。
めん玉つけてんなら、よくホームページみろよ。

本人降臨？

外部で普通に飼ってますが何か？

自称プロショップw買い付けとｵｸの吊り上げにまだ必死でふか？

最近オクに出さないけど、どうしちゃったのかな。
さすがに自作自演はマズイと気がついた？

外部フィルターでうまくいってるんですか。
パワーフィルターは、水流も強く、ディスカスにストレスを与えます。
ホースも汚れる為、細菌類の絶好の繁殖場所となり、水質も水換えをしているのに
汚れてしまいます。
２週間ほどで、直ぐにホース内に汚れが付着しませんか。１ヶ月に１回はメン
テをしないと、状態が悪くなりますよね。
パワーフィルターは水草には二酸化炭素を逃がさないので、最高のフィル
ターですが、ディスカスは高温飼育の為　溶存酸素量が著しく低下します。
魚にも悪く、バクテリアも酸素がないと増殖できまません。
上記のことから、パワーフィルターは　ディスカスにとっては最悪のフィルター
じゃないですか。
パワーフィルターは、仕入れが安く店の商品としては利益率が一番高いフィルターだそうですよ。
ショップがこれを勧めるのはどうかと思いますが。

あのショップがペナンに買い付けにいくのは、ただ安価で良質なディスカス
を販売したいということですよ。国産のショップで、自家産を販売している
ところのディスカスって質の割りに、高価だよ。アルビノにしたって、
最近、埼玉のショップが自家産売り出してるけど、ペナンの方は、アルビノ
ブルーダイヤまで、進化してるんだから。素直にペナンのファームの
クオリティーの高さを認めるしかないよね。

その素敵なペナンディスカスを入札しますんでビタに出品の方御願いしますね。
無論、評価の方は必要ありませんのであしからず。

おめーら、徒党組んでひとつのプロショップを叩いてんじゃねーよ。
そのプロショップはちゃんと、ブルドックの自家産販売してんじゃねーか。
めん玉つけてんなら、よくホームページみろよ。

ゴミショップをたたいて、掃除して何が悪いか言ってみろ

ＥＺＥネ申降臨まだぁ〜？

国内ブリーダも貴重な存在だけど、価格が高い。それより安価で美しい
ペナン産を売っている店を応援するのも必要だよ。

デスカスフリークってｽﾚ主か？携帯で観てると改行が同じなんだが？

まあ別にどこで仕入れようが勝手だけど自家繁殖もままならないのに「飼育のプロ」を自称するのが馬鹿丸出し。
あと幾ら高かろうが客が納得して買う分に文句付けてどうする？単に魚の値段だけでなくて飼育技術とか店の親父さんの「魚に対する姿勢」に銭払ってんだよ。
どっかの座、円盤屋みたいにオークションで吊り上げする方がよっぽど悪徳。

100

アルビノの２ペアの繁殖に挑戦するって言って経過をHPに載せるっていったっきり音沙汰無しなのはなぜですか？

99さん、営業妨害ですよーーーーーーーーーーー。

>>93
外部フィルターはその特性を理解してメンテを欠かさなければ強力な濾過を発揮する。
水流にしてもパイプの穴を大きくしたり増やしたり、向きを変えたり、やりかたはいくらでもある。
ディスカスにとって最悪なフィルターなのではなく、君の使い方が最悪なだけ。
器具の特徴を上手く利用できずに「最悪」のレッテルを貼るようなショップだから叩かれる。

威力業務妨害って親告罪ｼﾞｬﾏｲｶ？国家の強制力で吊り上げを証明してもらうのも悪くないなw

>>102
あの特異な入札を説明してくれ。

>>101
アルビノは視力が弱くて体着させるあたりから難しいって某店の説明を見たぞ。
絶倫ベンチャイですら失敗したらしいぞ。
>>103
外部でスポンジストレーナーさえ付けておけば本体なんか年1回掃除するかどうかだぞ。
掃除するにせよ逆戦で本体をあける必要すら必要ない。濾過機の種類なんて工夫次第で何でもいいでしょ。
>>104
店のHPとか見る限りは嫌味とか無いし普通の店だけどな。
まぁオクでの醜態には正直言って失望させられたが。

外部フィルターは、ずっと前に使ってたけど、結局上部濾過でやってますよ。
105さん。外部フィルター本体を年1回掃除って・・・。大丈夫なん？
パイプとか水垢がびっしりこびりついてるのは放置ですか？
放置してもディスカスに害はないということ？
デリケートな魚は感染症でいっちゃうよ。

>>102
自演決定だな。
どこが営業妨害？
公共の利益の為に事実を述べてるのと、
個人的な意見を述べてるだけだよ？？

>>103
禿同！
>>106
ディスカスはとっても丈夫な魚です！
あんたのメンテが悪いだけ。
ディスカスプロさん！

じゃ、外部フィルターつけてる人って、みんな結構ずぼらな濾過槽の管理
しかしてないんだね。上部濾過の私のとこは、毎日か2日に1回はマットを
洗ってるし、ひと月に一回は吸水パイプ、シャワーパイプも、ブラシで
シュッシュッと洗ってないと、調子悪くなるディスカス出てくるけど。
水換えはどれくらいの量してるん。うちは、収容数にもよるけど一回1/4
から1/5にしてるよ。頻度はまぁ2日に1回かな。

俺は600ワイドを４曹連結でＯＦ＋ドライタワーで管理してるから
メンテが楽だよ！ザッと計算してもシステム料金だけで50万円かな
アングル(4万円)も足してだよ。

しかーし... Ｍｒ.ゴーは酷いくらいの色揚するのな

高田ケンゾー似の眉毛に
ジャック・スパロウのような髭

詐欺師確定だな

あ、いやさ・・・誰もサムライの飼育環境なんか聞いてないから･･･

＞高田ケンゾー似の眉毛に
＞ジャック・スパロウのような髭
田舎のﾌﾟﾛショップの店主の事か？

>>109
ど素人だったか・・・

日本語勉強してから出直せ！

113
おまえがな。

だいたいウールをあらわないで何ヶ月も放置すればバクテリアにいい
っつうアホな情報をネットで書くなよ。ディスカスには有害だぞ。

水量に対して枚数の多そうなレスだな…。

自分の手入れ方法も書き込めないくせに、人の書き込みについては、｢素人｣って
けなすやつ。高いとこから見下ろしてるような発言しかできんのんか。
まず、自分の飼育法とか、濾過の手入れ法とか書き込まんと、
フェアじゃないよ。

うまく釣れないようだなｗ

あ〜あ
キレちゃったよ

＞フェアじゃないよ
叩き合いがしたいと宣言しとるなこいつ

120
なにが、こいつじゃ。だからおまえさんが、どんな立派な飼育法か
書きこんでろよ

書きこんでろよ

プロショップが語るスレからフリークが語るスレに変更になった？
でもフリークのとこの円盤はすぐに体調崩して弱弱だな
殺菌灯をお薦めするよ　無意味に二個ぐらいつけてみれば
あっ！でも上部だから付けるの面倒臭そうだな(*^_^*)

1年半前に5−8cm大で購入したディスカス、10匹全部15−18cmにしていますが、
何かあります？
殺菌灯は一個つけてますよ。
おめーら、名無しなのはいいけど、pH7.74って濾過できてませんって言ってる
ようで笑えるぞ。
コテハンで書き込めない、おかまちゃんたち、さようなら。

ぷぷぷ、もう来なくていいよ。
お前が実名書いてみろ。

おいおいやっぱりフリークさんってｽﾚ主様じゃないかw2ちゃんの作法というか名前欄の774（名無し）が理解出来てないよん。

別に狙って定期的に繁殖するマイスターなショップ様なら平身低頭無条件で尊敬するがただ仕入れて「どうだ！？綺麗だろ安いだろ？」と偉そうに出来る感覚が理解出来ない。

プロショップ=職人であってプロショップ≠商売人じゃあないんだよ。

あんなやつほっとこうよ。
相手するだけ無駄、思う壺だよ。

ただ仕入れて売るだけじゃないですやんか。
現地での選別作業をして、日本へ搬送されたディスカスの水あわせ(これが
一番難しいところ)と付加価値がたくさんついてるんですよ。
現地での情報収集、特に最先端での情報をみなさんにお届けするのも貴重
じゃないですか。
自家産だってこの前まで、ホームページにブルドック載せてましたし。

ブリーダーからペア買ってきて採っただけで繁殖してます。自家産ですって言ってて恥ずかしくない？
今時繁殖させることぐらいアマチュアでも簡単に出来る時代だよ。
せめて自分のところで数世代経て、何か一つでもオリジナルと呼べる要素ぐらい主張してみてよ。
コピー生産なら自家産よりペナン産だろ？プライドは無いのかね。

というかコテハンが何かも判ってないと思われ…

>>128
名前欄消してもＩＤでまるわかりですよディスカスフレークさんｗ

水合わせを自慢するなんてかなり痛いな。料理屋がキャベツの千切り自慢するもんやぞ。

エイの輸送や水合わせに比べれば円盤なんて楽。ましてやペナンから店先に並ぶまでせいぜい３日。ワイルドに比べたらかなり厚遇。落とす方が難しいぞな。

あれ？ｻｹﾞ進行か？

☆熱帯魚の王様ディスカスを語ろう　12枚目☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160345740/

>>131
教えなかったら、もっと面白かったのにw

オークションに出てるよ。

sageは名前じゃ下がらないよ！

トラ0164？が入札してきたら晒しに気が付いてない。
入札してこなくて、吊り上げ工作が「もし」無かったら悪評を誤魔化すための出血大サービス。
後者の場合は複数出品はしてこないだろう。前者ならいつもの如く５品異常まとめて出品だろう。
いい加減に最低価格の設定でもすればいいと思うのは俺だけか？

ディスカスフレークって　はっきりいって馬鹿だろ？
ＩＤのこと知らないで書き込みしてやんの　ぷははははは・・
久々に馬鹿みたよ。いやーーこんな恥ずかしい奴まだいるんだね。

フレーク

こんばんは。またディスカス飼育について語りましょ。
理想の濾過器とは・・・外部フィルターのいいところも確かに認めます。
でもね、でもねハンバーグを主食とするディスカスの飼育にはどうなのかと。
濾過槽は、糞や残餌による汚れを効率よく取除いてくれて、日頃のメンテナンス
が楽にできるのが理想だと思う。とくに水槽がたくさんある場合には。
濾剤に汚れが蓄積しないようにマットを多めに使い、濾剤は少なめにして
ます。濾剤は少なくても十分に生物学的濾過を期待できます。
上部濾過器でも、濾剤が多い場合は一時的には良いです。しかしウールでの
物理濾過が不十分ですと長期間使用するうちに、汚れが沈殿し水質が悪化します。
上部濾過でもむやみに濾剤を多くしない理由はここにあります。
濾剤の上にひいてあるウールやマットをまめに洗う理由をご理解いただけます
でしょうか？

（；＾ω＾）なんだこいつ・・・

またフレーク来ちゃったよ(´Д`)
だから、もっかい>>103よく読んどけ！

ディスカスを外部フィルターで飼育されている方。
エスさんの影響をだいぶ受けていらっしゃるのではないですか。
そのエスさんのホームページにも書いてありますよ。以下引用ですが、
------------------------------------------------------------------------------
ディスカスの濾過で重要なのは、「物理濾過」と「生物濾過」を分けること
です。ディスカスハンバーグなど、水を汚しやすい餌を多量水槽に投入します
が、その餌がフィルター内に入らないようにすることが大切です。
私は、濾過能力や耐久性の面で優れているエーハイムの外部をオススメしていますが、
説明書どおり使用すると、ハンバーグや赤虫、ディスカスフードなどは、
濾過槽へ入ってしまいます。濾過槽へ入った餌はエーハイメックやスポンジで止まり、
やがて微生物により分解されます。この方法は、物理濾過をフィルター内で行っているのです。
多量の餌や魚の糞は、急速に濾過槽内を汚し、高性能な濾材をも能力を低下させます。
-----------------------------------------------------------------------------
エスさんも外部フィルターのデメリットをちゃんとおっしゃってる。
それでスポンジブロックなどを販売？どうなってるんでしょうか。

外部フィルターだろうが上部だろうが、
吸い込み口にスポンジつけてそれを洗うようにすればいいんじゃね？

フレークは自分の価値観を押し付けたいのか？

エスさんも、スポンジブロックを発売する前までは、外部濾過器、最高と言ってました。
でもスポンジブロックが出てくると、こんどは外部濾過器の弱点を発言する。
販売促進にしても、ちょっと引きますね。

あなたの自演にも、ちょっと引きますね。

＞エスさんの影響をだいぶ受けていらっしゃるのではないですか。
＞そのエスさんのホームページにも書いてありますよ。以下引用ですが、
＞エスさんも外部フィルターのデメリットをちゃんとおっしゃってる。
＞エスさんも、スポンジブロックを発売する前までは、外部濾過器、最高と言ってました。


もう本名でいいじゃん

>>145
テトラＰ�Tフィルターを付け濾過器へのハンバーグの侵入を先ず塞き止める。
これは上部でも外部でも同様ですね。でも、テトラＰ�Tフィルターのスポンジって
そんなに目が細かくできてないんですよ。目が細かいとすぐに目詰まりして
濾過器へ水が上がらなくなるんですよ。

ブリラントでいいじゃん。
ブリラントをマメに掃除する手間とウールをマメに掃除する手間どう違う？

そしたら、濾過容量どっちが上？

凄い燃料投下だな。ﾊｲｵｸ満タン。

濾過剤の容量はたしかに外部フィルターが多いです。
ブリラントは外部フィルターの吸水口につけるんですか。
でも外部フィルターの本体内部にあるスポンジは汚れたままですよ。
上部は濾剤の上のウールやマットをまめに洗えます。
しかし外部は本体の濾剤に接するスポンジ(丸いやつ）は頻繁に
洗えませんよね。

>>128

爆笑ｗ


半年ロムってろクラスだったのか…

>>153
あっ、また高飛車な態度のかたご登場。
すこし笑いをとるために、わざとやったんじゃ。
IDのことも、知っててやったら、釣られたやつがいて面白かったよ。

現在市販されている濾過装置でディスカスに一番適しているのは上部ろ過です。

>>154
そうだよな。激しく同意するよ。

>>148
そんな理解だからお前は水あわせしかできんのだよ。
ブリラント使ってれば、中にそうそう汚れは溜まってこない。
ブリラント使ってる奴はスポンジなんて使ってない。

>>157
>そんな理解だからお前は水あわせしかできんのだよ。
それがﾌﾟﾛショップの仕事ですよ。

なにを仰るのかと思えば
超初心者の戯言なのなｗ

>>157

同意。
まぁ、もっともシンプルに育成するなら
ブリラントとエアレーションで充分なのよ
要は水換え奴隷になりなさいってこった！

>>159
バカ同志波長が合うみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント田舎臭いｼﾞｼﾞｲﾀﾞﾅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、同名の方がでてきて、わけわからん。
同じ名前つけなくてもいいんでないかい。

この前の水あわせも釣りだよ、ばか。

釣りｗ

どっちが本物のフレークだよ！？
俺は>>162に一票！

スーパープロの無意味にでかいスポンジが懐かしい。

俺も>>162に一票

スポンジフィルタースレにも出たね
こういう反応は思う壺なのかもしれないが

濾過剤の容量はたしかに外部フィルターが多いです。
ブリラントは外部フィルターの吸水口につけるんですか。
でも外部フィルターの本体内部にあるスポンジは汚れたままですよ。

→外部フィルターの中にはスポンジいれません。そういう頭の切り替え
はできないのかい？

給水口につけるスポンジもアズーのものなど結構使える。

外部の話でここのバカいじめてたら本スレでＳの攻撃始めたよｗ

>169
エスの話もちだしたのは、ディスカスプロショップでエーハイムのような
外部フィルター勧めてるのが、ここしか見当たらないからです。
他意はありません。
まぁ、ストレーナーにいろいろスポンジつけても、外部濾過の中はハンバーグ
の残餌、蛋白質が蓄積していくことに変りはない。メンテをまめにしないと
水ミミズが多くわきませんか？

いままで、お店でディスカス飼育するっていって、外部フィルター
勧めるのはホームセンターの店ぐらいだったけどな。
プロショップでも勧めるとこがでてきて、びっくらこいたわ。

ってことは上部の普及していないヨーロッパやアメリカのキーパーは全員クソなんですね。
日本は素晴らしいですね。
大変参考になりました。
是非素晴らしいディスカスを作出してください。

だから使い方次第だと、
何度言われれば気がすむんだ
このボケが！

お前の頭の悪さが
このスレをエンドレスループにしてんだよ！


もしかして、
座円盤批判から話題をそらす作戦か？

いままで、オクで吊り上げするっていって、個人かエビ屋しか
ぐらいだったけどな。
自称プロショップでも吊り上げるとこがでてきて、びっくらこいたわ。

>>172

そういえばゲーベルも自作外部＋集中方式だったな。
ペナンは、ろ過なしで水換えだけだった。
日本なら、カネがあるならオーバーフロー＋流水式が一番だろう。

シュミットフォッケはスポンジだったけ、オーバーフローだったっけ？
なつかしいな。

上部ろ過と底面は日本の発明だが、日本ぐらいでしか普及しなかったな。

>もしかして、
>座円盤批判から話題をそらす作戦か？
･･･だな。

釣り師と、ただのバカは違うよ。

ユーザーから一言
プロショップが語るすれにしてはお粗末な話題ばかりですな

そのプロショップがお粗末だから

そーか？
久し振りにスレ加速して面白かったけどな。

ぬるぽ

178
なにがお粗末じゃ。てめーは何も書き込めないくせに、生意気ぬかしてんな。
くそぼけ。178がなんか書き込んでみろよ。てめーの自慢の飼育法をよ。
おめーら、なにか書き込むと「しろうと、初心者、日本語勉強しろか」
てめーらと一緒にすんな。どあほ。
濾過装置ってディスカス飼育で一番重要だろ。
ペナンは熱帯地方だから、電気代節約するために水換えで対応してるんじゃ
ドイツは硬水だから水換えを控える飼育法じゃろ。外部濾過してて、こまった
から水槽内に馬鹿でかいスポンジつけたんだろ。
このスレの住人のレベルの低さにあきれるな。

あ、また切れちゃったっていうやつがいるな

お前さんの言う上部方式が日本で一番良い方法なのはわかったから
tora0164(0)の入札について説明してくれ

オークションの吊り上げだけはｶﾞﾁで天下一品。

わるいけど、わいはそのショップと関係ないんだよ。
だけどそのショップは一生懸命やってるから応援してるんだよ。
オークションだって、別に落札する気もないやつがどうこういう問題じゃ
ないやろ。吊り上げの証明できるのかよ。

>>182

だから、外部でも大丈夫だよなｗ

＞＞186
お前んちのディスカスっていつも隅っこで全員真っ黒だろｗｗｗ

喧嘩はいくない。
まったりいこうぜよ。

俺、以前はよくここで通販で購入してたよ。
１匹づつ画像ＵＰされてて購入しやすかったからね。

でも今は一切購入しなくなった。
理由は信用できなくなったからなんだけど

ディスカス屋さんは他にもあるし、気に入らなければ

他で購入すればいいだけ。

オーク吊り上げやずるい事を繰り返してれば

勝手に自滅するんじゃないかな。

>>186
誰も最初から上部を否定してないだろ？
お前が頭ごなしに外部を否定して
知識の低さを露呈するから
みんなにからかわれんだろ？

オークションの吊り上げだって
十分真実と推測するに足る材料があるだろ？
毎回入札するが、一件も落札できない人が偶然いました。

お前はそんな言い訳で納得するのか？

吊り上げに関して誰か電凸、メル凸してくれ
この程度だとVIPPERが遊びにいきそうにないしな

>>192
自分でやれよ

>191
お前、なにが知識の低さだよ。お前の方がよっぽどばかだろ。
おれは、ディスカス水槽を多く持っているときに、メンテナンスのしやすさ
から上部濾過がいいって言ってんだよ。一つしか水槽持ってないやつだったら
そりゃ外部濾過でもメンテをまめにすれば、調子くずさないだろうよ。
したり顔で結論だすんじゃねーよ。

オーバーフローより上部が優れている点は？
価格以外で。
tora0164(0)についての反論は？

関係ないけど、知識は高い・低いでアラワサネソ

>>191>>195
同意！

93 ：ディスカスフリーク：2006/10/11(水) 01:54:27 ID:vC8tBAzs
外部フィルターでうまくいってるんですか。
パワーフィルターは、水流も強く、ディスカスにストレスを与えます。
ホースも汚れる為、細菌類の絶好の繁殖場所となり、水質も水換えをしているのに
汚れてしまいます。
２週間ほどで、直ぐにホース内に汚れが付着しませんか。１ヶ月に１回はメン
テをしないと、状態が悪くなりますよね。
パワーフィルターは水草には二酸化炭素を逃がさないので、最高のフィル
ターですが、ディスカスは高温飼育の為　溶存酸素量が著しく低下します。
魚にも悪く、バクテリアも酸素がないと増殖できまません。
上記のことから、パワーフィルターは　ディスカスにとっては最悪のフィルター
じゃないですか。
パワーフィルターは、仕入れが安く店の商品としては利益率が一番高いフィルターだそうですよ。
ショップがこれを勧めるのはどうかと思いますが。



これはどう考えても知識のある人の発言とは思えませんが・・・
突っ込みどころ満載でいちいち正す気にもなれません。
ぶちきれずに、>>195の質問に冷静に答えてあげて下さいね。

座円盤　＝　ディスカスプロ　＝　フレークさん♪

オーバーフローは濾過槽が大きいから濾材を多く入れることができる。
ゆえに強力な濾過が可能なことが最大の利点ですよね。でも長期間使用して
いるうちに、どうしても濾過剤に沈殿というかよごれがたまってくると
思う。そのときのメンテナンスはどうするのか。自分はオーバーフロー
使ったことない貧乏人なんで知りません。上部濾過の優れているところを
見つけるとしたら、濾剤をすぐに洗浄できるメンテのしやすさじゃないですか？
>tora0164(0)についての反論は？
自分はそのショップと無関係なんで答える義務はありません。
ただ、そのショップの店長の話にすごく共感してるだけです。

197さん
あなたの知識を披露してくださいよ。出し惜しみしないで。
あの長いホースにこびりついたホース内の汚れ、すぐに外部濾過槽
内にたまる真っ黒な汚泥。これらがディスカスに影響しないんです
か？ずっと前に、外部を使ってたとき濾過槽を開けたら、オエー
ってものすごく臭かった。腐敗臭ってやつですな。

じゃあそのショップの店長がオーバーフローを薦めないのは何でだと思う？
価格が高いけど相応に濾過能力は高いんでしょ？
沈殿物は水換えの時に吸い出せば良いだけだし。

なんとか丸阻止（笑）

失敗（泣）

>>198
お前が座と無関係ならとっとと消えな。
店の自作自演を誤魔化したいのか？逆に油を注いで炎上させたいのか？
共感してると言いつつ立派な営業妨害に加担するのはどうかと思うぞ。

ＯＦとか上部の話はお前の共感してる店長にでも聞けばいいだろ。
お前の話を見てたら濾過に悩んでうまくいってないのは痛いほど判るから店長に聞いて来いよ。
上部ﾏﾝｾｰしたいのもわかるが、3流店で聞いてきた知識を偉そうに語るなよ。

＞外部を使ってたとき濾過槽を開けたら、オエー
＞ってものすごく臭かった。腐敗臭ってやつですな。
これは釣りか？ｗ
「馬鹿とハサミは使いよう」という言葉を君に贈るよ。

>>203
おまえは、人の話をひっくりかえすなよ。上部濾過がディスカス飼育
に最高って言ってるだけだよ。どこが悩んでんだ。外部でやってる人も
いいよ。お前の人の話を捻じ曲げる書き込みは1流だな。
頭は3流だけどな。

>>200に答えてくださいませんかお願いします。

¨上部最高¨と単純に決め付けてしまうのはどうかなと…

既にご存知でしょうが各濾過システムにも一長一短はありますからね。上部も巨大になるとメンテ作業大変ですわい

ｂｙ.150Ｄ＆Ｗ上部オーナー談ｗ

ディスカス水槽は６０を３本、１２０を１本維持してますが
１２０は上部、６０は全部外部使ってます。
外部を使う理由はメンテが楽だから。
コトブキのＰＢ５５だけどバケットごと濾材抜いて飼育水のバケツに
浸けてジャブジャブ洗うだけ。ウールは物理濾過と割り切って毎回新品交換。
別に腐った臭いなんてしないけどねえ。
バクテリアが住み着いている独特の青臭い匂いは普通にするけどさ。
頻度は２ヶ月に一度くらい。

１２０の上部は重くて降ろせないし、濾過層内を掃除すれば汚れが水槽内に落ちるしで
大変だよ。

追加
ホースの掃除はチト面倒だね。
ウールを小さく丸めてホース内に押し込み、水道の蛇口に繋いで
反対側まで水圧で押し出す。２〜３回繰り返せば綺麗になるよ。

俺は90水槽で、外部+上部両方つけてる(-_-;)

水流は抑えるように工夫してるけど、水質も安定してるぞ。

プロな人からみたら、アホな飼育だと
言われるかもだけど、ディスカスの調子いいし
変えるつもりはないなぁ。

外部のホース掃除は専用の1mぐらいの針金に
ブラシがついたやつが使いやすいよ。
一発ですげー汚れが出てくる。

207です
>>210
私も60ワイドに上部と外部のＷ濾過です。外部にはサブ濾過と殺菌灯も接続してまつ。同じく水流を抑える工夫を施してまつ。

Ｗ濾過最大のメリットは、片方だけメンテすればバクテリア減少による急激な水質変化が最小限に抑えられるコトですな〜

自分らどんなに偉そうにしても所詮は「アマチュア」。プロと
称する人間に逆らうなんて正に愚の骨頂ｗｗｗ第一店を構えるなら
プロであり続ける為にすごーーーい苦労があるんだよ。イロイ
ロ苦労にまた努力を重ねた上の結果がないと、商売なんて無理。
店にいけば？文句言う前に魚のレベルを見れば技術は判るぞ。
炎の無い所に煙は立たないけど、まがりなにも２年もやってんだから…
上ばっか見てっと趣味でさえ足元掬われかねないよ。

>>212
たいしとことのない煽りだな
てらアホスＷＷ
よろこぶぞ
みんな

>>211 俺もまさしく同じ理由で二つ着けてるです。

>>212 火のない所に煙はw

>>212
ほう。プロはアマチュアより例外抜きに飼育技術が上だと？
調子こいてんじゃねーよ。プロショップを自称しているショップでも、
ディスカス知識は所詮、我流の域じゃねーかよ。客観的データーに基づいて、
「優れた飼育技術」とする論文で発表したか？ｗ
ほとんどのプロショップなんて単に「自分はディスカス飼育技術は一級品だ」と独断と思い込みで、
販売、飼育している連中がじゃねーかｗそれにショップなんて、既に完成されたディスカスの仕入れ・販売が
主だろうが。アマチュアと違うところは「仕入れ、販売」だけだろ。
それでディスカスのことを知った気になるなよ。
ディスカスの生体について学術的質問に答えることが出来ないようなプロショップも
現にあるがな。ディスカスのことを何でもかんでも知り尽くしたような事を言うんじゃないよ。

プロとは「販売業者」アマチュアとは「趣味で飼ってる人」だ。
プロが技術的に上だとする根拠はない。アマチュアでもディスカス飼育歴２０年選手なんてのも
普通にいるぞ〜。たかだか数年の飼育経験で笑わせるぜ。ばーか。



　　　　　　　　　　　

結論からするとプロ＝濾過剤　アマチュア＝濾過材

でもって、ビダの吊り上げの件だが…
残日数９日もあるのに２人の人間が競い合って入札してるのおかしくね？
本気で買いたいと思う人間が９日も前に率先して価格上げまくるか？
誰がどう見てもおかしいだろ？
特に１４日の自演入札攻防？はワロタ

ここってさ、最近ＨＰに出てないけどヒレがボロボロのディスカスよく売ってたよな。「水が変わればすぐに治ります」とか説明書いて。
アバタとかいう穴あき病のひどいディスカスとかも。見ていてイタイタしかった。水質管理が悪いんだろーなとか思ったけど。
こんなディスカス売ってる店初めて見たよ。

>>215
ヒント：縦読み

あの店のスーパーセレクトコーナーにあるミスターゴーの
太陽城スーパースペシャル15cmってすごくない？
値段が21万か〜。俺の安月給じゃとても無理だな。買える人っているの？

たとえ魚がよくても腐れショップからは買う気がしない。第一、人様が殖やした魚にしちゃあ〜ボリ杉。なにが余所の店高いんじゃw

↑来なくていいよ

センデンウザイ

>>221
すまん、フレークへのレスな

実際Ｓサイズ購入した時、デコに穴あいてたし
エラもガバガバ開きっぱなしのが送られてきたからなぁ

文句言う以前に二度と買うか！って思た

プロだと信頼してたのに、凹んだわ

(店セレクト個体)

はじめまして、ココへちょくちょく見に来ていましたが、盛り上がっていて楽しいですね。
どんな話しでも盛り上がっていた方が良いと思う者です。

さて座の話しなんですが、値段釣上げ論、悲しいけどどうやらそちらに分がありそうですね。
そうじゃないと考える方が難しいですよね。一般的にそう思う方が分かり易いとでも言いましょうか。
ただ、考えたんですけど、もしここを作った人が犯人だとしたら、座の店主じゃなく、
過去何かしらで座に怨みや憎しみを抱いているネチズムだとしたらと考えたんですよ。
まず座のオークションでtora0164(0)となって皆が抱いているようなアクションを起こし、
ある程度店の自作自演に思える経歴を残してからこの掲示板を作り、この問題に気付いた振りをする。
後は話題を誘導し絶えずこの話しを欠かさずリピートする。特にフリークさんみたいに高飛車な物腰の人に
反感感情わく人が多いから賺さずその話題を滑り込ませる。
目的は店の売り上げが下がるのを望む嫌がらせ。つまり犯人はこの中にいると思うのですが、皆は僕の考えをどう思いますか？

座=ｽﾚ主=フリーク=キーパーか？店名を円盤21面相にでも代えろ。

>>226
その通りだと思う。すごい洞察力だと思う。

ただいまからこのスレは
「なぜ座円盤はtora0164(0)をおことわりニックネーム(ブラックリスト)に登録しないのか」
について語るスレとなりました。
皆さん大いに語りましょう。

プロだと自慢するなら、ディスカスエイズと呼ばれる疾病を疫学的または病理学的に説明してくれ

今の所、経験からくる治療方法以外見たことがない

>226
>まず座のオークションでtora0164(0)となって皆が抱いているような
>アクションを起こし、 ある程度店の自作自演に思える経歴を残してから
>この掲示板を作り、この問題に気付いた振りをする。

こんなことは不可能です。tora0164の人がたまたまあと一押しできないだけ
とも考えられる。
アルビノペアの時は6万までせりあってたし。自演でせり上げるなら
ここまで無理しない･･と思う。自分がやろうと思ってそこまで粘着できるか？

ビッダのグリーンＦ１ペアの入札履歴
同じ人が続けて入札してるのは何故だろう？
間に誰もはさまず連続入札…
しかも１００円単位をいきなり２０００円アップで入札してる
フリークさん、この件について大子宮！回答願います。

>227
ハハハ、２１面相的に言えば犯罪者は犯行現場に戻ってくる、
最初に釣られたキミが犯人だ！みたいな＾＾マンゾク？
まあ、知能が多少でもあれば、フリーク＝キーパーって文脈、文節を見れば
他人だと判断すると思うし、座、スレ主とフリーク、キーパー
にイコール付けるのは乱暴だなって言うかだから何が言いたいの？

＞229
これもどうかな？座としては元々営業妨害されている訳じゃない。
逆に値段を吊り上げくれているんだから感謝するでしょう。
間違って落札しちゃったらしちゃったで買って貰える訳だし。
営業妨害ははっきり言えばココでしょ？

＞231
＞アルビノペアの時は6万までせりあってたし。自演でせり上げるなら
＞ここまで無理しない･･と思う。自分がやろうと思ってそこまで粘着できるか？
これも反論出来るかも、指摘のアルピノ６万はオークション終了日の６日も前に競り止めています。
落とすのが恐いからだと思いますね。でもこのアルピノペア６万は安いと思うけどね。
僕はあまりこの事に興味があった訳ではないので、消えたオークション経歴までは分かりませんが、
今調べられる経歴を見ると、tora0164は高額な出品のは６日前までで入札やめているね。
２、３日前まで入札しているのもあるけどそれは安い個体だけですねぇ。
ここまで来れば皆も買うつもりの無い入札だと思うよね。思わない？
ただ僕は座の自作自演を否定している訳ではなく、逆恨み犯の方がありえるんじゃねぇ？
と思った訳です。そっちの方がおもしろいし＾＾

ここでもうひとつ推測するなら、他のプロショップが犯人とか？
お家騒動（ＪＯＹファミリー）とか？疑えるな。
嫉み嫉妬は人間の常ですからね。新潟の元ＪＯＹ系の店なんかあからさまに
余所の店のペア売りをＨＰ上で批判していますからね。
あれこそ見ていて不愉快になる。怨みがありそうですけどねぇ。

>232
フリークさんではないけど答えて良いですか？
単純にシステムの問題じゃないのでは？入札履歴の件数とかの。
最初の入札者が1円スタートで4500円まで自動入札にしてあって、
次の人が2000円で入札して途中で諦めた。入札者数をカウントしているので
この屁たれの履歴も残しておかなければならない。こんな所でしょう。

あ、連続入札?オークションやったことあるの？
自動入札だろ！自動入札！くだらん勉強しろ。

他店もしくは2ch住人などの第三者により嫌がらせの可能性もあるとキーパー氏は主張しています。
しかし、釣り上げてくれのだから座円盤はtora0164(0)に感謝するだろう、とも主張しています。
嫌がらせだろうとなんだろうと釣り上げてくれるtora0164(0)は喜んで放置。
座円盤はそんなお店だとキーパー氏は主張するわけです。

一般の利用者が履歴を見れば釣り上げを疑うのは当選です。噂(2chで話題)にもなります。
しかしそれは営業妨害なのだとキーパー氏は主張します。

まとめると
喜んで釣り上げ(嫌がらせ)を放置する店だがそのことをここで話題にするのは営業妨害である
これがここまでキーパー氏の主張です。

馬鹿な俺でも解りやすいまとめ方ですね、これからのショップ選びにとても参考になります。

別に他所の店が目の敵にするほど、技術も無ければ売上げもないだろ？

オクスレではtoraちゃん６月頃から話題になってたぞ。毎回７〜８品出品
あると毎回８割方入札ってのが続いていたからな。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148400727/

んでこのまま放っておけば無問題なところに、糞スレ立てて油注いで
鎮火に必死なこの一週間←今ココ

ネット通販は変な噂流れると痛いな。
このスレたてたのが、結局噂の店主じゃなかったら、それこそしてやったり
の気分だろう。
ディスカスは店頭で、ディスカスの目の色、水槽内での様子、手をかざすと
寄ってくるかとかひれの張りや色･つやをチェックしてから購入したいよね。
特に何万円もするものは。

鎮火に必死というか、EZEさん放置してるでしょ。

>>226
それはないと思うんだが

前からこの店のディスカスオークションに興味あって見てた人はわかると思う。
0164の前におもしろいＩＤがあった。それがトラﾋﾛﾐ。
座の評価欄みれば多少入札暦はわかるけどﾋﾛﾐの入札暦は古くなってほとんど消えてる。
トラﾋﾛﾐは３回落札？経験あり。３回とも座。入札の仕方は0164と似ている。
１回目の落札グーグルキャッシュ　
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:f_epJ5gt1p4J:auction.msn.co.jp/item/53909141+tora-hiromi&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
２回目落札
ttp://www.bidders.co.jp/item/61635499
１ヶ月後…↓何故か↑でﾋﾛﾐに落札されたはずのディスカスペアが再出品される。
ttp://www.bidders.co.jp/item/64256654
今は消えて見れないが上の写真と同じ。※何故かペアの名前、輸入日、撮影日は変わっている。
しかも同じものをﾋﾛﾐがまた落札しようとしていた（入札欄）
３回目落札
ttp://www.bidders.co.jp/item/67507403
１０日後…↓写真は違うが↑と同じ（模様目ラインスポットの位置大きさ形）ディスカスペアがＨＰ上に現る。
the-discus.com/shop/may/03/24/shop.htm

その２０日後…ﾋﾛﾐは消え0164が現る。


トラﾋﾛﾐ、0164はまったくの他人とも考えられるが…どうなんでしょ？＞座円盤さん説明おねがいします。

真実は>>241の書き込みで間違いない。

俺もビッタで時々買うからここの店の不自然な入札はすぐに判ったよ。
ここの店主は顧客を馬鹿にしているってことでしょうかね？
幸いここの魚を入札することは無かったので直接的な被害はありませんが
ここの店で不当なオークションの結果、高い買い物をされた方がここをご覧になられたら
どのような気分になるのでしょうか。

商売は信用第一だと私は思います。1度失った信用はなかなか取り戻せないと思います。
ここの店主の方、罪の意識は無いのでしょうか？ご説明いただけませんか？

>>242
そんなものあったら、現物見ないで買う
それも、希望落札価格を設定しない
オークションなんてもので魚売らないっしょ


良心があるなら
プロの必要とする利益率を足した販売価格で
なるべく対面販売で売るのが筋じゃないのか？

只の投資家だろ？

フレークはちょっと技を覚えてきたねｗ

もうこれは、八百長だな。店主の知り合いかなんかが、お店の利益を上げるために、
いかにも人気殺到！みたいな印象を持たすためにチーム組んで入札してんるのだと思う。
サクラだな。

>236
>喜んで釣り上げ(嫌がらせ)を放置する店だがそのことをここで話題にするのは営業妨害である

悪意に満ちた捉え方だね。まるで北朝鮮だね。
向うも商売でやっているのだからオークションだろうが何だろうが
1円でも高く売りたいのは当り前。
オークションに何度も入札しても、いつも買わない奴がいるからって
なぜブラックリストにしないと怒られても困るだろう。
釣り上げ（嫌がらせ）は憶測であって、無責任な俺達が何を言っても構わないが、
ちゃんと店を構えている側としては、グレーな奴をブラックと断定出来ないだろう。
ここで話題にするのが営業妨害ではなく、ここで名指し誹謗中傷されれば営業妨害だろうって。

>238
技術や売り上げで目の敵にしたとは思っていませんよ。
でもその可能性はないなと思えてきました。
鎮火させるつもりはないですね。もっと燃えろと思っているから書いているから＾＾
オクスレは見た事ないので見てみますね。ありがとう。

>241
座円盤じゃないんだけど。
しかしもしそれが本当ならそうなんでしょうね。（面倒臭いので一々確認しませんが）
元々僕はディベートしたかったのであって、この盛り上がりに参加したかっただけですので＾＾
まぁーそれを踏まえて買いたいモノは買って行こうと思います。
僕はオークションでディスカス買った事はないけれど、
釣り上げた価格でも、定価で買うよりは安いよね。
店も１円スタートなんてしないで最低価格設定しろよと言いたい。
でもそれだとここではあまり売れない傾向だよね。
座は毎月大量に仕入れてくるから売り切りたいのは分かる。
店としても日が浅いからペナンのブリーダーと親交信頼を深めるにも
仕入れないと、と思っているんだろうしね。
でも不正は信頼を失う。人としてはどうしようもないね。
納得しました。

>242
全くその通りですね。

>243
あんなところで商売していて、現物見の対面販売で商売したら1年ももたないよ。
投資家？？？

フリークが釣り師だとしたらその腕前は一流
残念ながら他は・・・

>>246
俺はおまえのことを座円盤の様な書き方をした憶えは無いが。

>>246
座円盤は疑われても構わないから放置しているわけですよね？
信用を失う可能性がある以上グレーではなく黒です。その他大勢の一般の利用者は当然疑います。そうなる以上排除するのがネットオークションでの出品では基本です。
すなわち>>236を受けてのキーパー氏の主張は
�@座円盤は疑われても構わないので放置している
�A座円盤はそもそも疑われるなんて思っていない
�B座円盤は特異な入札者がいることに気づいてない
のいづれかということになります。

>248
でしょうね。

>249
座の自作自演か半信半疑の時は�Bに近いんじゃないかと思っていましたが、
２４１さんのレスを見てからは�Aに近いと思っています。
そもそも座はここやオクスレの存在に気付いているのかな？分かんないや。

円盤キーパーさんはすごい。このスレの核心部分をまとめてくれたな。
文章読んで、素直に頭の良さを認めるしかない。
JOYファミリーっていうのがあるんだ！！そういえば、噂の店のHPも
たしか、他のその系列の店のHPとそっくりだ！！
店主の反論がないところをみると、このスレたてたのは、その店主じゃない
と思えてきた！！寒気がするよ。

おい、文末に「！」を多用する癖なんとかしろよ。ｽﾚ主とそっくりじゃないかw

もう店主をいじめるのはやめようよ

このショップはまだビッダーズに出品してますか？探したんだけど見つからないです。これからはこのショップが、どんな悪事を働くのかオークションを常にチェックしたいと思いまして、、

>>254
店主がいぢめられに来たんでしょ？
2chってそーゆートコ

ビッダにドラゴンクイーンとドラゴンキングのペアが出品された！！

まんまんみてちんちんおっきおっきですよ皆さん！

さすがにもう吊り上げはやらんと思うよ。

だとしたらそのショップはこのスレの存在に気付いてるって事でいいですよね？誰だかが言ったように、本当にここの存在を知らなければまたいつものように吊り上げ行為を働くものと思うって事でいいですよね？さあどうなるでしょう？今回は初の買い得になるかもしれませんよw

もう店主をイビるのはよそうぜ。

まーまー

>>261
店主さんいらっしゃいまし

ドラゴンキングの方はいいと思うけど、ドラゴンクイーンの方はちょっと。
さすがの私もひきますわ。11�pのペアって･･･。これの体型って･･･。

ドラゴンキングの１５ｃｍで９９００円は安いだろ。絶対に買い！だと思う！
マジレスすれは普通に４万以上はするし。
１５ｃｍで９９００円なんてほとんど赤字覚悟の値じゃないか？

まあ、ドラキングでもワケあり個体だが、１５ｃｍで９９００円は安すぎ。
模様もかなりクオリティ高いし、他のショップなら間違いなく２万はとるよ。

前に目に難有りのドラゴンキングの１５ｃｍサイズを他のショップで
見たけど、３万円で売ったよ。１５ｃｍのドラゴンで９９００円はほとんど投売りに近い。
老成個体でもないし、このドラゴンはかなり良いんじゃないかな。
会員だと３０パーセント引きだし６９７０円！絶対に安いと思う。
俺、買おうかな。

お前らの価値観は魚の名前で決まるみたいだな。

ぷっｗそうやって言いつつもドラゴンキングのワケ有り個体の９９００円も狙ってるんだろｗ

ドラゴンキングのグレード基準もわからないやつが名前だけで判断してるのを見ているのは心苦しい。

>>270
それでも安いだろ、値段見ろ値段を。会員は３０パーセント引き。
６９７０円！！！！
送料を含めると７９８０円！こんな安くどこのショップが売ってるんだ？
どこが売ってるんだ？？お？

>>270
安いど〜〜〜〜〜〜〜

8N8HKMGKはフレークか？
いくら安かろうが購入基準に満たないので私は入札しませんよ。

便乗して荒らしてる奴かも。区別つかないから怪しいのは全部ご本人様扱いでいいと思う。

吊り上げ謝罪セール？
２ちゃんで自演宣伝は逆効果だよ
どんなに安くても自分は信頼できるショップからしか買わない

俺はショップの人間じゃないよ。誤解のないように言うけど。
ただのお店のヘビーユーザーだよ。

なんか西の円盤、東の屋上だな。知名度は雲泥の差だけど。

http://to.ur.to/picbbs/feti/img/1446.jpg

「ザ・ディスカス」のショップのＨＰに掲載されているワケ有りディスカス（ドラゴンキング・１５ｃｍ）は
値段の割には素晴らしい個体ですよね。安いですね。購入を検討しています。

>>279
どこがだよ！
座円盤の擁護はいらない。
全部自演にしか思えん。
本当に応援するのならここに書き込むな！

多分だけど、Ｔｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓショップは良質なディスカス安価で
売っているために、他のショップから妬みで叩かれているのだと思います。

ディスカス系ショップって足の引っ張り合いばっかりしてるな。
昔からちっともかわらんな。

ｵｸで吊り上げて２ちゃんでｽﾚ立ててアホっぷりはまさに天下一品。

多分だけど、Ｔｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓショップは良質なディスカス安価で
売っているために、他のショップから妬みで叩かれているのだと思います

ビッダーズのオークションでtaro０という名前で値段を吊り上げて販売してる
お店は良質ですか？
火のないとこに煙はたちませんよｗ

さてさて一連のオク吊り上げ疑惑の話題もひと段落ついたっと言ったところでしょうか。
座のオクはこれからも監視して行くとして、確かに座はクオリティーと価格を比べた場合、
かなりお値打ちですね。一つには毎回現地へ買い付けしている事。
前にも言いましたが、ここもＪＯＹのＦＣに加盟しているので、多少抜かれるでしょうが、
日本の問屋で買ったり、大きなショップからおすそ分けしてもらっているより断然安く仕入れられます。
だから形体的には薄利多売、逆に売れ残りは致命的、なんせ毎月のように数百枚仕入れているのですから、
まぁそんな個体をオクに出していると思ってください。
だからグレードがどうのこうのと言う人は、僕と一緒で特急便などでチェックして、
業界用語でよく使う「抜き取り」買いをするべきで、ここでチャチャ入れる事ではありません。
そんな僕も座からは1度しか買ったこと無いですけどね。
ペナンのスネーク系はやっぱりもういいやと思ったのでね。
とは言えオクの出品はグレード的に売れ残ったものも出ていますが、
店頭価格じゃ高くて売れなかったのも出品しているので、一応今でもチェックしています。

ディスカスプロショップ【Ｔｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓ】のＨＰや、ビッダーズオークションに
出品されているペナンディスカスを見たけど、クオリティは確かに高いよ。
一般市場価格と比較しても【Ｔｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓ】のディスカスは安いと思うよ。
良いものは良い、とこういう掲示板でもはっきり言わないと、誤解が生じるからね。
ディスカス飼育歴は７年だけど、このお店のディスカスはなかなか良い個体ばかりだよ。
店長が、毎月ペナンに買い付けに行ってる事もあって価格も安く押さえられてるし、
本物のプロショップだと思うよ。

）285
あの特急便はそのためにあるんだ〜と納得しました。
私は今まで、4枚購入しましたが、いずれもホームページ通りの個体で
安心して取引できました。

あのさ、２ちゃんではそういう発言をするほどに
自演臭さが増していくんだよ。ショップの人間だろうが得意客だろうが
こんな誰が書いているかも判らない掲示板で
>>281 >>286 >>287みたいな発言はますます怪しまれるだけ
少し考えて書いたほうが良いと思うよ？

>>288
「Ｔｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓ」ショップの店主ですか？

ディスカスプロショップのＴｈｅ　Ｄｉｓｃｕｓの店主が、２ちゃんねるで
スレを立てて、自作自演をしていると思われているようですが、私はそうは思いませんね。
もし仮に店主がスレを立てていたとしても、スレタイ内容は間違っていないと思います。
結構、的を得た事を言っていますよ。ディスカスのレベルもＨＰを見る限り、ペナンディスカスは良いグレードのディスカスが
揃っているのは誰もが認めるところだと思いますよ。

>>290
＞もし仮に店主がスレを立てていたとしても、スレタイ内容は間違っていないと思います。
＞結構、的を得た事を言っていますよ。
それ、本気で言ってるんだったら、
自演がどうだとか、グレードがどうだとか語る資格ないよ。
必死で勉強してから出直せw

>>291
店長さん、いつまでもこのスレに出没してんなって。

ワケ有りのドラゴンキング１５ｃｍが売れちゃったね〜。狙ってたのに残念！

ペナンか…今、往復で７万くらいか？飯旨いしコーヒーも美味いぞ。

僕的中間報告！やはりこのショップからは悪意しか感じられない今日この頃。客観的に見てても、ここは自作自演の嵐にしか見えないし。普通に考えて俺と同じ見解してる人達の方が多いと判断します。

８割同意。ただ口調を真似て荒らしてる奴もいるようだ。ネタスレ化してきとる。

叩いた所で売り上げ減ることもないし、ヨイショした所で売り上げが上がることもない。

せいぜい現地でボラれんように頑張ってくれ給え。調子扱いてるとホサれるからな。それはそうと焼津熱帯魚が似たようなことしてたけどまだ残っているの？

まあ、いろいろ言われてるけど、毎月ペナン快速便を楽しみにしている。
店長さん、そろそろ現地ネタで面白いのアップしてくださいよ。
でも、ディスカスって個人で飼育するのに、枚数は限界があるから、
一度購入すると何年も普通は生きるし。そうそう、新しいディスカスを
買えませんな。

８〜９センチくらいの小さなディスカス５万や６万とかで高く売ってる店を見ると腹が立つ。
せこい商売すんな！

せこい事言うなよ。オクで吊り上げる方がよっぽどせこいぞ。

座がビダでまたまた怪しい行動とってるね？前に取引したことがあるんだけど今度ばかりはもう二度と買わないと心に決めたよ。

このスレ　ディスカスプロショップが語るすれパ−ト1

プロショップとやら出てこいや！！！！！

上部最高と言っているペットショップ関係者がいるが、それはその生物の主観的に言っているのではなく、所詮結局は採算との兼ね合いと一つの掃除にかかる手間で物を言っているんだろ。

ところで、アクアショップというのはどうも自分は飼育のプロだと思い込んでいる節があるな。
ただのいちペットショップに過ぎないんだが、その自覚がこれほどまで欠如しているペット業界はアクアだけだ。

↑何が言いたいのか良くわからん。

頭で理解しようとするな！身体で感じるんだ！！

見える、見えるぞ！これがニュータイプと言うものか！！

エスとは違うのだよ！エスとはっっっ！！

連邦の濾過器はバケモノか！

アクアショップというのはだな、あくまでもペットショップの一形態に過ぎない。
愛玩用の魚を範囲にするペットショップなわけだ。

アクアペットショップがプロを騙るということは、楽器屋がプロを騙りブイブイ言わせて幅を利かせるのと同じだ。
恥ずかしい態度だな。

狭い水槽で飼われてかわいそうに。
生まれた自然に帰してやれよ

>303
ディスカス飼育にはいろいろな濾過器があってもいいんですよ。
ただ、水槽がたくさんあるときに、メンテナンスが楽な方がいいでしょ。
だから上部濾過がいいんでないかな。上部濾過は吸い上げた飼育水、この
中には糞やハンバーグのカスがたくさん含まれています。上部濾過なら
すぐにマットを洗えるでしょ。結果、下の濾材を長期間きれいな状態に保て
ます。マットはキョーリンの3Dマットがお勧めですよ。

>>311
3Dマット使うなら下に通常のマットを少しだけ剥いで3Dマットの下に敷くといいよ。

どれもこれもチンコくせーレスしゃがって！くせ〜んだよ！臭うんだよ！プンプンな！
もっと、まんこレスしろ！むさくるしい。

>３０３>３０９
ここはディスカススレ、アクアショップで生体買わんよ！
バイバイ！

>313
自分の嗅いでみな！原因はソノ愚息だよ！

ttp://www.bidders.co.jp/item/76565606
ttp://www.bidders.co.jp/item/76565663
ttp://www.bidders.co.jp/item/76460797
ttp://www.bidders.co.jp/item/76460862
評価0の人がまた出てきて楽しみｗ

あの〜ウチのtora0164ちゃん知りませんか？帰ってこないんです…

駅前のコンビニで見たよ。パソコンの裏技雑誌立ち読みしてた。

http://the-discus.com/
ここ凄いな！奇形の魚を売ってるよ！ウンチクも凄いけど。

↑やっぱり逆恨みか！

↑座乙

ほしいなら高くても買えばいい。
それで売れているんだから外野はがたがたうるせー

んじゃ何だ？そんなお前は内野だって？糞ショップは何かと出しゃばりが多いってのは本当みたいだなw

逆恨み君、１人でいつも乙！

おっと俺は319でも321でもないぞ？ま、俺は糞ショップだと言っただけで。大体君は自分の書き込みで自分はショップの者です！と墓穴掘っただけじゃないか、ガキみたいにそうカッカするなよ。

>>324
座、１人でいつも乙！

なんで優良店を叩くスレを立てるんかねー。

いや、このスレ立てたのって
その叩かれてる「優良店」じゃないの？

あんな悪事を働いてる店にたいして優良店だなんて、、、君みたいなのが座が言うところの外野側、つまり馬鹿って事なのです(^^)v

逆恨み２名被害者の会作れば？

>>329
何が言いたいの？
全く意味わかんね

>>1が出てくれば全て明らかになる。

>>332
何度も名前を替えて出てきたけど・・・・・

みなさん、ディスカス飼育いかがお過ごしですか。私は最近、ますます自分
の飼育法に自信をもっている今日この頃です。上部濾過はいい。やっぱりいい。
みなさん、ディスカス飼育の基本にもどりましょ。水換えは最高の濾過ですよ。
ドイツ式に水換えを一ヶ月もしないやり方だと、大きくなりませんよ。
ハイボディーは見かけたことありません。生物濾過は上部濾過で程々に。
後は、毎日の1/3位の換水です。上部濾過のマットはしばしば洗ってくださいな。
濾過槽が汚れるとディスカスが調子を崩しますよ。外部濾過は濾材が多い分
バクテリアがわきすぎて、一日でpHがどーんと下がりませんか。ハンバーグ
を主体とするディスカスには不向きですよ。

ほほー！

外部は濾材が多いからバクテリアが沸きすぎるってか？
オイ！いい加減にしろアホンダラ。バクは大きく分ければ
好気性と嫌気性の２種類がいるんだよ、で、外部の濾過曹
どーよ？好気性のバクはどーよ？

ＯＦなどの大容量の濾過曹ならpHがどーんと逝くが・・
あんまし知ったかするなよｗ

おおまかアンタの理論は筋が通る説明だが大事な部分が抜けてるぞｗ
アンタ此処で書かかんとＳのサイトにでも書いたらどーよｗ

ドライタワー設置してみ違いが解るから。

濾過バクテリアに重要なのは、2種類あります。アンモニアを亜硝酸に換える
ニトロゾモナスと、その亜硝酸を無害な硝酸に換えるニトロバクターです。
これらは好気性バクテリアで、酸素を使わなければ活動できません。だから
濾過槽内には汚れた水と同時に十分な酸素が送り込まれる必要があります。
好気性バクテリアが活動しはじめれば、嫌気濾過の効果など無視できるレベル
です。ディスカスの飼育において、ドイツの方式を最良のように言われても、
それはその人が濾過に無知であることを示しています。水換えしないディスカス
飼育は存在しません。

そんなことは百も承知だよ〜w
あんたソウトウな無知ですな？

糞とか有機物が、そのまま分解されず水槽内に残るとpHはどうなりますか？

全く解ってないぞ！
googleばかり頼ってもつまらんぜ。

糞や残餌を水槽内に残すってことしたことないよ。
うちのディスカスは調子いいんで、ハンバーグや赤虫は全部きれいに食べて
くれるよ。ハンバーグかすは上部濾過のマットにたまるんで、よく洗って
ます。糞取りはまめにしてるよ。水質悪化の原因を放置する必要ないからね。
ところで、おたくも相当無知でしろうとだな。おれもそうだけどさ。

91 ：酔狂サムライ ◆SAMURAISIE [大和民族の大移動age!] ：2006/10/29(日)
05:22:01 ID:TZ1CJfqD
>>69

大丈夫ですよ！
あなたはアマチュアなんでしょ

オレはある時期ディスカス命でしたから
毎日水換え行っていましたが・・・

ああ！そうだ週１の水換えで構わないのですが
餌の食べ残しや糞などを見つけたら取り出して
下さい

サムライさんて一匹狼みたいでかっこいいな。
前に
＞俺は600ワイドを４曹連結でＯＦ＋ドライタワーで管理してるから
＞メンテが楽だよ！ザッと計算してもシステム料金だけで50万円かな
＞アングル(4万円)も足してだよ。
って書いてたよね。すげーな。
繁殖もさせてるの。

今は冷めてる状態よ
BEEも冷めたし...!

そうだ！そーよ“鯰”だあー！！！！！

>>342
一人ぼっちのオナニーじゃ何を飼っても飽きるだろうよｗ
悲しい田舎の中年だなｗ

また変なのが沸いてるな。
一人ぼっちのオナニー？
頭痛が痛いのかねwww

とうとうここもサムライが来るようになったか！
冷めているなら来るなよ！

>>344
つ国語教科書

おいおい

サムライさんブログはじめたらどうですか。
写真でぜひ飼育環境など教えて欲しいです。

サムライさん選別私にも譲ってくれますか？

乙！！

丙！

ペナンディスカスが最近はクオリティが高いって本当かな？
聞く所によると、最近のペナンディスカスはかなりいいらしい。
どうなんだろう？かなりいいなら買ってみようかと思うんだけど！

「よい」の評価に報復してるｗ

ペナンディスカスのクオリティが高いのは専門家も認めるところらしい。
本物のディスカスに会いたいならやっぱりペナンらしい。

>>352
>>354のメル欄が同じ件について

座・円盤はなかなか良い個体が入ってるよな〜

ペナンディスカスはディスカスの中で一番強いとは思う。
初心者でも安心して飼えるディスカスではあるよな。

座でも扱える魚ならジジババでも扱えるに決まってんだろ？

オクスレより
416 ：pH7.74：2006/11/16(木) 04:01:59 ID:ug/TdUWQ
359 ：pH7.74：2006/11/08(水) 21:21:07 ID:0TkiTgva
http://www.bidders.co.jp/item/76848799
新規の方が落札されました。評価が楽しみです。


↑同じディスカスが落札されたはずなのにまた出品されてますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
またKUmakuma　ｗｗｗｗ　ばろすｗｗｗｗ

↓現在出品中です。
http://www.bidders.co.jp/item/77477351

>>359
メスが微妙にちがうんじゃない？

違う魚でしょうね。しかし先週同じ品種を購入された熊熊さんが再び目を付けています。
余程この品種が気に入ったのでしょう。私の予想ですがこのペアもある程度の価格まで
熊熊さんと競ることになるでしょう。ある程度の価格とは出品者しかわからないでしょうけど。

MISHIMAさんのインターネットディスカスコンテストの評価発表が出てきましたね。
daiさんのシュミットフォッケハイボディーブリリアント、すげー。他の青系の
ディスカスのクオリティー高いな。ペナンのブリーダーの評価って厳しくない？
目が赤くないとか、体形が悪いとか。

>>362
円盤で家建てたりしてる方々ですから。レベル高いと思いますけど
ブリーダーから見れば大したことないのかもしれませんね。
私は名前はともかくWR19の表現が好き。ラインとラインスポットとスポットが
絶妙に表現されてて素晴らしいと思います。

>>363
レスありがとうございます。ミシマさんのリンクからペナンのファームの様子
がわかりますが、確かにすごいディスカスがたくさん・・・。

ハイマニアコンテストか！
水槽2本でｼｮﾎﾞｲ飼育している俺様も
応募しちゃる！

結局。。。プロショップ？？
飼育に役立つ情報がまったく無かったな・・・・・・

駄目な糞ショップがどこかわかっただけでも収穫ありだとおもうよ。

ディスカスフリークさんの書き込み、大変勉強になりました。ディスカス飼育
には上部濾過が最適ですね。ディスカスプロショップのほとんど、円盤倶楽部さんとか
The Discusさん、Asian Rubyさんとかほとんど上部濾過で管理してますもんね。
あと一番自家繁殖のグレード高いオアシスさんも上部濾過ですね。
外部濾過でやってる素人さん、バイバイキーン。

ほうほうじゃあ上部使っていないペナンのブリーダーはカスってことか？

アホォウか！ペナンは濾過ナシじゃ！

だから使ってないんだろ？自分の否定する飼育方法の魚ヨイショする理由がよーわからん。

ホルマリンで頭の味噌、味付けでもしてるんか？

ペナンは熱帯地方で溜め水を大量に用意できる。電気代を節約するために一日
3回くらいの全換水をして、経費を節約してるんだよ。換水のために人を雇って
るブリーダーがほとんど。自宅で観賞用に飼っているディスカスには濾過つけてるよ。
じゃバイバイキーン。

上部だったら水深の調節できないやん。

オアシスに行ってみ。一般飼育用は上部濾過で、ピカピカ水槽だし、ペア・繁殖
水槽はエアレーションだけでやってるよ。
しかし、スゲーよな。あんなに自家繁殖リリースできるんだから。水質管理が
抜群なんだろうな。

上部を使って、繁殖すらまま成らない座円盤はへタレってことでつか？

たまたま殖えたと計画的繁殖を一緒にすんなよ。

The Discusは最初の計画からして、ペナンディスカス輸入店としてスタートしたん
じゃないか？自家繁殖はもちろんできるが、手間や経費がかかるんで、一時中止し
てるんじゃない？店長の毎月の買い付け、自分にとっては楽しみになっている。
体長15cmクラスを抜いてきてくれるから。なかなかできないよね。
繁殖がうまくいかない人は、HPの「ディスカス四方山話」を読んでみたら？

あのアホになりすましてるならなかなか上手だと思うけど。
繁殖は技量の見せ所だし１系統でも２系統でも常にキープしてなきゃプロは名乗れないね。
採算とりながら繁殖維持もするのがプロの仕事。
よって残念ながら座円盤は三流。
ただの輸入業者。

>>377
おたくはいったい何様のつもりだい。自分の飼育は棚において、ショップの
評価だけは一流だな。

>>377
店の評価付け一流だってさｗｗｗ

座円盤様の一流鑑定士による格付け…三流

The Discusが良質のペナンディスカスを、提供してくれていることに違いは
ない。それよりレクセフって方が･･･。

だからディスカス輸入プロショップなんでしょ？
そう名乗れよ。
よそのお店の話はスレ違いじゃないの？
いちいち上げるのは下げ方知らないか宣伝したいからかい？

test

座円盤の四方山話にディスカスエイズの治し方が書いてあるけど
毎日換水、餌もちゃんとやると書いてあるがその治療法でいいのか
水を頻繁に換えたらいけないといわれたんだけど

信じる者は救われるんだよ。

ビッダにずいぶんやつれたゲーベルディスカスを素人が出してるな。
死ぬ前に手放そうという気だろうけど。あんなになってるとただでもいらないな。
買うときゃ、ずいぶんぼったくられたんだろうな。月一の水換えであれですかい？

あんなゴミを出すとは、神経疑うな。

禿同
加えて、ブランド名だけで買う時代はもう終わっている。

そんな時代元々無いです。

もうひとつのディスカススレにさぁー
「あきな」って女コテがいるけど彼女は
図書館などに行って下調べしてディスカス
を勉強してるぞ！

煽りあいとか止めれば？少しは彼女を見習え！

ネカマを演じる中年侍を見習えって？
冗談は辞めてくれｗ
大体あきなって名前が昭和臭いんだよｗ

そういう書き込みは止めろよ
君のスキルが解かるぞ。

ゴミはゴミ。
くずはくず。

いい加減本性を現せサムライ！！！

てｓ

ところで>>1はどうした？

本業に専念しています。

>>396
1の本業って何？
アクアショップでアルバイト研修中？

多数の水槽をオーバーフローで連結して大きな濾過槽で管理しているマニアが
いるけど、その場合、給排水のパイプとかってたまには掃除する必要あるのですか？
それとも必要ないですか？ディスカスって結構パイプ類も汚れるから、掃除が
必要なんじゃないかと思うんですけど。どなたか教えてください。

連結してあるチーズなんか掃除するの無理でしょう？
パイプを取り外して掃除なんかした次の日にゃそれこそ
床が水浸しになるよ！玄人なら話は別ですが・・・

必要ないよ深く考えるなよ。

レス、どうもありがとうございます。

あげ

この過疎り方でスレタイがパート１になっているけどパート２はあるのか？

糸冬了

あげ

さようなら

>405
さようなら

「「ＥＺＥです！」」さんへ、
トップのスレに対して「ディスカス翁」こと、
「ジジイ」は、こう思います。

最近のディスカスは質が悪いなど言われている見たいですが、そんな事は全く
有りません！
＜＜いや、本当に好みが多種多様化しているので、反論不可。
質についての判断は、選別の立場にある飼育者方が決めれば良い。
と、思いますが・・・。＞＞

日本の問屋などで買うと質、病気も御座いますが！ペナンなど〜
現地に行きセレクトする個体は絶品です！後はペナン〜入荷した固体をどのように
メンテナンスするかによって決まります！
＜＜いかにペナン産でも、セレクトする方の選別眼力次第でしょう？、
現地セレクト＝絶品！！＆日本の問屋などで買うと質と、異なると断言しています。
・おっしゃる絶品の基準が定かでないので、「ジジイ」には、？印です。＞＞

簡単に言えばペナンにも病気を持っている
固体などいないとの事です。それを日本の水になれさすに時間がかかるんです。
まあ、ゆえば　ベナンでは元気だったのに、日本に来ておなかが痛くなったようなものです
皆さんも、海外に行ったとき調子が悪く成る事はないですか？そんな感じで水あわせをして
毎日、半分ぐらいの水を毎日交換して5日に完成です・・・が2日は様子を見てみましょう
何も問題なければメンテナンス終了です。ちょくちょく現れますんで勉強していきましょう。
＜＜ちょくちょく現れて、勉強させていただきたいと思います。＞＞

＜＜「ジジイ」は、当スレが本当にディスカスプロショップと称する方のスレ立て？と、
疑っております。
商売がらみの「手前勝手みたいなスレ＆レス」、
多くの方々が錯覚してしまうような「断言」「差別」。
更に最初に「退場」の放言。
単に、熱烈なペナンディスカスマニアの放言かと、・・・。
ディスカスホビーの夢を壊すようなことをしては、いけないと思います。＞＞

＜＜２ｃｈの特性上、「見たくない場合、見ない」が原則なので、
「ジジイ」も見なければ良いのであって、
「ジジイ」の放言も、「ＥＺＥ様」にとっては、ご迷惑でしょう。
先行して陳謝させていただき、
老婆心ながら、今後ご自愛いただけますよう。
丁重にお願いいたします。＞＞