【カクレクマノミ】総合スレ�U【イソギンチャク】

前スレ【カクレクマノミ】総合スレ【イソギンチャク】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127221226/l50
親切な解説に対しての煽りは控えましょう。カクレクマノミとイソギンチャクを
こよなく愛する物は皆で仲良く行きましょう。

2

まあ、コレでも見なさい。
19年も生きるそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=z7AR7TfKFLM&search=%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%83%9F%09%09

サン○リンでスノーフレークとかいう高価なカクレペアがいました。
あんな気味の悪いカクレ誰が買うのでしょうか？
皮膚病とか火傷で皮膚再生を受けたみたい。
あと、あそこのイソギンはいただけませんな〜。
どこかに口のきゅっと締まった触手ビロビロのハタゴとかセンジュはないものか。

>>1
乙乙乙乙乙

クマノミって色んな種類あるけど、やっぱり小さい方がかわいいね
ショップでよく見るでっかくなったカクレやハマクマノミが自分の体より小さいイソギンの上にドッシリと乗っかってて、全然隠れてないし…。
しかもデカくなると体が黒ずんで顔もピラニアみたいに人相悪くて、こんなん誰が買うんじゃ！？て余計な心配してしまう。
カクレは5センチくらいまでが一番可愛いな。

うん。手の平みたいなのがたまに入荷するね。
正直顔が怖い。
スパインチークのペアもメスの異常な大きさには唖然ですね。
産卵終わったらオス食べられちゃうんじゃ？とか考えちゃう。

>>7
鮟鱇の♂なんてもっと悲惨だぞ？

>>4
719 名前： pH7.74 [sage] 投稿日： 2006/07/29(土) 20:41:26 ID:r4c3QQuM
ＡＡはVIPへ、あやこは半角へお帰りというところ。
ただしあやこに乗る、変態男も数人いるからね。
私はＡＡの方がはるかにマシ。というより、あやこがでるからＡＡで阻止では？


↑↑↑
ネカマ乙！！リアルキチ乙

あやこ乙！
>>1よく嫁！煽り粘着厨ID:6/AU+d/rは出入り禁止。

>>9
なに？このひとは。

ああ、分った。ストーカーだ。

そんなことを書きたいんじゃなくて･･････（思わずわけが分らなかった。）

>>3でメスがいなくなれば、次のオスが性転換するらしいけど、すると
2匹いて仲がよければペアなんですよね？
うちのカクレは仲良しだけど産卵しません。されたらされたで困るけど･･･････。

>>13
まだ性的に成熟してないのかも。
あと、栄養状態が良くないと産卵しないよ。

例えばどんな餌がいいです？
私はシュアー上げてます。店員が言うには最高と。

>>15
乾燥餌オンリーだとちょっと辛い。
栄養強化したブラインとか、アミ類、ヨコエビ類とか
生き餌もまじえて偏らないようにね。

流れをぶった切って失礼します。
前スレにもいくつか書き込みがありましたがイソギンの移動って飼い主の
思い通りにならないものですね。
サンゴイソギンですが、水槽の背面側かつエーハイムのプレフィルターの横、
正面から見てライブロックの影になるところで張り付いてしまいます。
一度はがして定着してほしいところに置いてみましたがやはり同じところに移動
してしまいました。
カクレがイソギンに入るとかそういうレベル以前の問題ですね。
うーん気長に待つしかないのか...

それはサンゴイソギンだから。あとセンジュとタマイタも移動種。分るでしょ。
半透明でゼリー状で。あのタイプはみんな移動好き。強烈な光も大好き。

>>17
そりゃ水流も光も工夫せずに思い通りしようってのは都合が良すぎるかと。

＞半透明でゼリー状
思わず別のものを連想してしまった（＾＾！

>>４
イーストアフリカに２・６Ｋでセンジュ売れ残ってるよ！

>>18さん、>>19さん
レスありがとうございます。

水流を変えることについては、シャワーパイプの排水の向きを
真正面→真下に変えてみたらどうなるかなぁ、と考えていました。
(2213の排水です。外掛けのOT-30Plusも併用してます)
しばらくしても気配がないようであれば向きを変えようと思います。

光についてはちょっと工夫のアイデアが無い状態です。
30cm×30cm×40cmの水槽に
エーハの3灯(興和17000K×1+スドーカリビアンブルー×2)
ピクシーネオ(W+B管)
で、これ以上の照明にするのは懐具合が寒すぎて無理です。
配置を正面手前:エーハの3灯、奥(中央):ピクシーネオを
逆にしてみる、くらいです。

>>22
光だって，配置を換えて光軸をずらすだけでもイソギンの動きは変わってくる。
なにも強くするだけが能じゃない

>>23さん、コメントありがとうございます。

自分で照明の配置を逆にしてみるとは書いてみたものの水槽の上面は
冷却ファンと安物スキマーの筒とオートフィーダーの餌落下スペース
でひしめき合っており、3cm奥にずらすのが精一杯でした。
水流変更の次に灯具の配置変更ということでイソギン移動を試みてみます。

吸い込み口に気をつけてね。
スポンジつけてるから大丈夫とか甘いから。

>>22の続きです
シャワーパイプを真下に向けた結果、水槽内の汚れが舞い上がったらしく、
しばらく(1〜2時間)してイソギンが口から茶色いものを吐き出していました。
急いでLRをひっくり返してイソギンに光が当たるように設置し、舞い上
がった汚れと茶色いどろどろをすくい上げて、2L強ほど水換えしました。
大分弱っているようで購入時より一回りほど小さくなったようです。
一晩明けると必ず光と水流から逃げるように移動していますのでまた
様子をみることにします。
カクレ二匹は餌をガツガツ喰って元気ですし、ナガレハナとウミキノコは
調子が良いように見えるんですがイソギンは...です。
とりあえず今の場所を気に入ってくれることを祈ります。
環境の変化を、ということではピクシーネオのセードにアルミホイルを
張ってみました。

いや、だから定着したと思ってもスグまた移動するんだから
意味がないと思われ・・・。

１０センチ以下の小さなハタゴイソギンチャクが
欲しいんですけど、どこで手に入りますか？？
オークションはサイズが大きいのばかりで・・・。

サンゴイソギンをＬＲからはがす時は、何を
使えばいいですか？
歯ブラシ、ナイフとかですか・・・。

ナイフは危ないと思いますよ。
シライトの場合は水流止めたら勝手にはがれます。
うちの場合は２，３日で。

>>２８
２０チョイの沖縄ハタゴならトリトンで８Ｋの二割引き！

>>29 食事用ナイフで端っこを５�_くらい剥がして後は指先で丁寧に剥がすと良いよ。


でも…剥がして何するの？

>>28
クマノミと共生させたいなら小さいのはやめた方が良い。
イソギンが弱って死んじゃう事があるよ。
以前小さい石垣産ハタゴを購入して最初はエビだけで飼育していたんだけど
その後クマのみ入れたらエビが消えちゃって、しばらくしたら
ハタゴも小さくなって死んじゃった。
クマノミと飼うなら大きなハタゴを飼育することを勧めます。

>>32
別の水槽に移そうと思ってまつ。

>>34 そかそか…

でもそれならＬＲごと移した方が良くない？

そ、それ先に言って下さい。
もう、はがしちゃった・・・。

>>36
普通，気付くだろ？ｗ

>>34-37
おいｗ

週末にサンゴイソが届くのですが、パウダーの砂の上に置くのは良くないですか？宜しくです

>>39
パウダーの上に置こうがライブロックに乗せようが、サンゴイソギンチャクは動き回るからね
水槽のガラス面にもひっつくし。

ありがとうございます！ 上に光、水流で調節とありますが珊瑚イソを定着させる これは一発だよ兄ちゃん！こいつはすげぇよ！って技があったらおせえてくらさい

家のベルリンタンクにイボハタゴ入れたいんですが
やっぱりイソギン移動の際にコーラル駄目になりますか？

【コーラル】
チヂミトサカ
カタトサカ
ベニウミトサカ
ハナガタサンゴ
ハナガササンゴ
ナガレハナサンゴ
マメスナギンチャク
スターポリプ
イエローポリプ
ハードチューブ
ウミキノコ
ヒメシャコガイ
イボヤギ

【魚その他】
キイロハギ
スパインチーク
ヤドカリ
マガキ
シッタカ
スカンク
オトヒメエビ
毛カニ(ライブロックから。取れやしない…)
テッポウエビ（ライブロックから。パッチンパッチン煩い）

水槽　９０ｘ４５ｘ４５
サンプ　６０ｘ４０ｘ３０
スキマー　ＨＳ−８５０
クーラー　ＺＣ−７００
照明　メタハラ１５０Ｗ/ＫＳーＣＸ(ＢＢ４５０)２台/２Ｗ ブルーＬＥＤ２台（２４時間）

>>42
無理！いっぱいいっぱい！

元気なセンジュイソギンチャクがいるんですが
ガラス面にくっついてばかりです。
なんとかＬＲに定着させたいんですが
無理ですかね？

>>43
全部とはいきませんが、大半のコーラルを
別の水槽に移した場合も駄目ですか？

移さないでいけるのがベストですが、無理なら
イソギンと一緒でも比較的大丈夫な種を
残して入れてみたいのですが、どうでしょうか？

イソギンと一緒でも大丈夫な種があればですが…。

>>45
コーラルを移せるなら、その水槽でイソギンを
飼育すればいいんでない？

あるいは、
１．全てのコーラルを移動
２．イボﾊﾀｺﾞ投入
３．定着するまでじっとまつ
４．あいたスペースへ、イソギンの成長を見越して
　　再びコーラル配置

此れしかないと思いまつ。

やっぱシライトはムズイね。。
買って4日しか経ってないのにもう弱ってきてらぁ

>>47
ムズイというか、状態の良いシライトを入手するのが
限りなく不可能に近いってことだと思うよ。

クマノミ系を４５ｃｍキューブ水槽に数種類入れて
飼育を考えているのですが
例えば、カクレ２匹　ハマクマ１匹　スパインチーク１匹
と入れた場合、問題なく共存できるでしょうか？
それとも全種ペア同士で入れた方がいいでしょうか？

>49
クマノミはスズメダイ科だょ。いろんな種類のスズメダイを狭い水槽にいれたらどぉなかわかるでしょ！クマノミは噛み付くからぼろぼろになるよ。スパｲﾝが一番狂暴。

同じでかさならｽﾊﾟｲﾝ＞ﾊﾏ＞ｶｸﾚとなる。
とくにｽﾊﾟｲﾝとﾊﾏは同種の混泳は考えない方がいいし、最低幅が60cmはないと
ムリ。岩組みが多かろうが、弱者は徹底的にやられる。餌ももらえなくなる。
四六時中監視され、少しでも出てきたらやられる。
馬鹿な本にはヤッコとか仲裁役をいれれば良いとか、書いてあるが辞めといた方がいいですよ。
全種ﾍﾟｱってその45cmにｽｽﾞﾒ系を3ﾍﾟｱ6匹でしょ？無理だと思いますよ。
ただし、魚にも個性があるから意外と問題が起きない場合も無い事は無い。

>>51
そこまで言ったんなら、最後の一行はいらんだろ。

殺し合いに近い可能性のが高い予感。

その45cmがサブ水槽なら挑戦するべきだ。
混泳は各個体の相性があるから、やってみる価値はあるけど。
逃がす水槽が無いなら、やめときなと。
海水魚の嫌なところのひとつに、とことんやる。ひれが無くなって泳げなくなっても
やる。特にスズメ。しつこく追い掛け回す姿は子供に見せたくないよ。

うちの場合、
トマト（大）とカクレ（小）の同居にチャレンジした。

２つあるタマイタをトマトが占拠。
遊泳するしかないカクレを攻撃しつづける。
反日でカクレぼろぼろ。
プラケースへカクレを隔離。
ハタゴを購入。
カクレ、ハタゴへ逃げ込む。
トマト、はじめカクレを威嚇するも追跡せず。
べラとハギを投入。
トマト、ベラとハギに気を取られる。

いまは、トマトとカクレの壮絶（一方的？）な争いはない。

>>49　　　　　“死の水槽”が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ　　
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

うちではスパインチーク（大）とカクレ（小）を３０キューブで同居させてるが
何の問題も無い。喧嘩どころかいつも寄り添ってるよ。
最初の１０分くらいはスパインがつついていたが、
その後は上下関係ができあがったのか全くつつく気配も無く仲良く同居中。

>>26のその後です。
サンゴイソギンには元気になってもらおうと思い半田ごてで穴を多数空けた
ペットボトル(下から5cm程度で切断)とキスゴムで簡易隔離箱を作成しライトのすぐ真下、水面近くの
水流が当たる場所に約一週間程度固定して置きました。
イソギンは見る見るうちに回復。
はじめは浮いているような状態でしたが日がたつにつれて触手も広がりペットボトルに
ぴったりと張り付くようになりました。
そしてライブロックの上へ移します。
今回は置いたところが気に入ってくれた様で三日三晩経過した
現在も定着しています。

そして、先ほどライト点灯時に大きいほうのカクレがイソギンの中に
入っているのを見ることが出来ました。

移動種だという事を肝に銘じて今後も健康に飼育できるよう工夫してみます。
以上です。

やるじゃん！

うちの水槽にはクマノミ×３（ファミリー）カクレ×１０(ファミリー)ハマクマ×２（ペア）がいるけど、たまに小競り合いはする程度だ。

>>49ということで大丈夫だそうだ。
あとは実行あるのみ！

最近センジュが邪魔でしょうがない！動かないけど、そんなに水流好きなのか？もうちょっと端っこに行ってくれ…

買って二日目で飛び出しちまったよ。

タマイタダキの蛍光オレンジを買いました！
この蛍光色を維持するにはどんな照明が最適でしょうか？
ちなみに今の水槽は60×45×45のオーバーフローウェット、
照明はスーパクール70ｗとＢＢ450です。
この水槽でハタゴイソギンを2年飼育しています。
まっ茶色で色上がりはしていません。
ｴﾛｲ人、教えてください。

>>64
メタハラだとか照明が強いと黒ずむよ。
まあどの照明が良いとかは言えないけど維持は難しいと思う。

>>65
即レス、サンクスです。
やっぱり維持は難しいですか・・・ｼｮﾎﾞﾝ
メタハラ直下は避けて、すみっこに置いておきます。

3月頃から我家のカクレが月2回くらいのペースで
産卵を続けているんですけど、問題ないでしょうか？

>>64
赤系は維持難しいよね！ショップでも色飛びしてるの多いよね…

今淡水かってんだけど辞めてニモ買いたいんだけどなに用意すればいいの？海水だけ？

>>69
お金

>>70
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると
人工海水と比重系。
ライブロックは必需品ではないが絶対入れた方が良い。
あと金があれば添加剤も。

ぢゃニモだけ入れてたらいいんだぁ ホストしてるからぁ金は死ぬほどあるから明日ニモ10匹入れてみよ

>>72
カクレクマノミを１０匹？
馬鹿じゃないの。
嗚呼バトルロワイヤルが見たいの？
あとカクレクマノミの水槽にイソギンチャク入れないなんて
拷問みたいなもんだけど多分君にイソギンチャクは無理。
というかカクレクマノミすら不可能。
まず基礎知識を学べよ。

>>72
300ﾏﾝ持って九鬼に行け！なんでも飼えるよ！

はっ？黙れや72のくそ野郎！おまえが無理ぢゃハゲ きんもっ

72ぢゃなくて73や！73のアホ黙れや

大丈夫だよ！３００ﾏﾝ持って店行けば全て解決だよ！

小金でなくて
本当に死ぬほど金を持ってるんなら店ごと買うことをｵｽｽﾒする

そうそうホストしてるんだから、３００ﾏﾝ持って店に
行けば全て解決だよ！
３００ﾏﾝなんてちょろいもんだろ、君には。

手持ちは今720万しかないけどまぁ買えん事もないけどな！なら買いに行ってくるわ

正月明けの子供みたいだな
まあ頑張れｗ

今日、地元のショップに久しぶりに行ったら水槽の写真を撮って来てくれＨＰに
載せるからと言われた。店長は俺はレベルが高いとぬかす野郎だ。っていうか俺に
言わせれば超ゴミショップ。サンゴも魚もショボイ。

どうでもいいけど勉強しとけよ自称ホスト野郎。適当に飼うならやるな

でも金さえ有れば簡単なんだよね…

金あるならメンテナンスまでショップに任せたら宜し。

黙れや貧乏人の83！金があるから適当にかってなにがわるいんぢゃ！！仕事柄休み少ないし世話できんし適当でええやろが！！クマノミくらい死んだら一匹一万もだせばまた買えるんやからよっ 死んだら死んだらで一万ずつだせばええねん

じゃ、そうしろよ
83じゃねーけど
釣りだとしてもつまらないし、いいかげんウゼー

>>86
あいあい。凄いですね。
海水魚飼育頑張ってねｗ

ホストならもっといい魚飼えばいいのに
クマノミってw

ホストならもっとダイナミックなお魚飼おうよｗ

89-90　どうせ店でニモ飼ってるって自慢すんだろ

いつまで釣られているのやら

ある意味
魚よりよう釣れるｗ

多分ホストだから女受けしやしいニモでしょ！海水魚の高価な奴って、普通の人から高価に見えないし…

うちのイソギン、もうダメかも・・・
片方がだんだんと小さくなって、白くなってきた。
分裂もして大きく育っていたのだけど水温が高かったのか。
今週、もう片方も小さく、白くなってきた。
去年はクーラーなしでも大丈夫だったのに。ダメだったか・・・

>>95
やっぱりクーラー入れた方がいいよ！奴ら冷たい水流好きみたいだし…

>>95
もしかしたら分裂かもしれないから様子みてみたらば？

分裂で小さく白くはならないだろ？
寝てる間に死んでとんでもない事になる前に捨てちまえ

捨てることはできないな・・・。
スパインチークと一緒に我が家にやって来て1年5ヶ月過ぎた。
水槽の中で死んでしまったら、大変なことにはなるけど
最後まで面倒見ます。分裂は始まってから終わるまでずっと
見てたけど、すごかった。良い体験させてもらったな。
換水と水温下げて復調させる努力をしてみます。

タマイタ分裂そんなに良いの？二つは要らないのに分裂するし…

分裂したら片方は捨てれ

捨てるのか！？

店で引き取ってもらえよ･･･

ホストは黙ってナチュに逝けばいいんだよ。
実際にあった店内の会話霊。
「海水初心者ですけど、90cmではじめたいんです。予算はどのくらいになりますか。」
　即答「最低200ﾏﾝです。」
「さようなら。」

　　　↑
意味わかんね

>>64青系の弱光で維持しながら餌をあげてるといいです。
照明時間も短めに（8時間くらい）。

今の状況だと厳しいと思うスパクルＸにブルーフィルターを被せてＢＢ450を17000Ｋに。

>>105
俺は意味わかったが。　　そんなに難しい文章か？

>>106
おおっ、レスサンクスです。
スパクルはディープブルーフィルター被せて照明時間は7時間にしています。
それにプラスＢＢ450なので水槽は真っ青です。
タマイタはウロウロして一番暗そうなところに自分で定着しました。

まだ餌はやっていませんが、与えるとしたら何がよいですか？
ハタゴにはマグロの刺身切れっぱしを月に1〜2度やっています。
このペースで2年で1.5倍に成長しました。
教えてチャンですみません。

餌は刺身でいいです。
冷凍ブラインキューブを少し溶かした崩れかかった奴でもいいです。

餌はやらなくても大丈夫だけどあげた方が調子上がるし
国産良モノならあげたからといって薬物採取モノみたいにダメになる？こともないんじゃないですかね。

>>108
初心者が90で始めようとしてる時に200万とかゆうの!？
お店は何かを拒んでいる訳? んなかかる訳ねーじゃん。
初心者がミドリイシバカじゃあるまいし。

>>112
ネタにマジレスしてどないするんだか・・・

いや、マジレスするとそんなのどうでもいいんけだけど、
ヒマなんだよ…

ヒマな時はネタにネタで返すべし

ネタじゃない。
ナチュで同じ質問してみろや。

>>116
その話聞いたことあるよ。
数年前あるお店で親父と話していた時にナチュ帰りの初心者の客が、ぷんぷん怒って入ってきた。
そこの親父は「200ﾏﾝかける事も出来るけどね。でも20ﾏﾝじゃ出来ないよ。」と言ってた。
その客はｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰでﾒﾀﾊﾗとｸｰﾗｰをつけてといってたから、たしかに20ﾏﾝじゃ無理。
ただ、喜んでたよ。「50万で出来るならお願いします。」と注文いれてたから。

おれなんてヤフオクとかの中古機材で5〜6万で120cm揃えたから、ナチュってスゲーと
その当時思った。

>>116
まぁナチュそのものがネタみたいなものじゃん？

まちこちゃんのことか？
また、まちこちゃんで遊ぼうと？
いくら業界一の美人でも、人間年をとるんだぞ。
もう、ほっといてやれ！

うちのイソギンチャクも調子が戻り、今ではご覧の通りです

http://s.pic.to/5w2cl

キモ！

ほんと、調子のよさそうなイソギンだなぁｗｗｗ。

最近ハタゴもセンジュも絶好調！やっと当たりに巡り逢えました…最初から沖縄参買うべきだったorn

ブルーとかパープルのハタゴで沖縄産の通販で良いとこってありますかね？

>>120
通報しました
数日後に警察から事情聴取の連絡が行くでしょう

>>124
２０ｃｍオーバーで、３万円から４万円ぐらいはするよ。

ノーマルなら１万円ぐらい。

>>124
だから、沖縄なら↓この香具師を張り続けろ！紫なんかこの前1.5ﾏｿで即決。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/marutokusuisan
ちなみに俺は利用したことない。
おれのはブルータンク。もの凄絶好調！

今回出回ってる沖縄ハタゴ買ったけど調子よさ気！都内８Ｋノーマル！

うちに５０�pオーバーのパープルハタゴがいる

>>129
デカ…ｳﾁには無理！

小笠原の海水というのを使って、水槽を立ち上げようと考えています。
http://www.k5.dion.ne.jp/~kaisui/index.html
http://item.rakuten.co.jp/chanet/11342/　です

水道水から作る人工海水ではないので
すぐにカクレやイソギン入れられますか？（水あわせはする）

あとからイソギン入れると、水槽の中に慣れる前に、
クマノミがうろうろしてストレスで死んじゃうと読んだのですが
やっぱりイソギン→カクレ　の順番が宜しいでしょうか？

イソギンの種類と状態によりけり

>>131
漏れもそれに近い状態で立ち上げた！でも使ってる濾材あったけど…外産ハタゴは☆にカクレは元気！ちなみにスキマー完備で！

>>129
でかいな。ウチの水槽よりでかいや・・・。

ハタゴ沖縄産は大人気ですね
どのショップに問い合わせも売り切れ。たまに販売してても地味なノーマルハタゴ
毎日探してるけど自分が欲しいのが見つからない。
海坊主は俺の財布には高すぎるし。
ハタゴいいなぁ

>>135
ノーマルなら売れ残ってるよ！

レスありがとうございます、>>131です。

>>132
イソギンはサンゴかハタゴのどちらかにしようと考えています。
でもハタゴは状態の良いものが中々手に入らないとのこと。
まずライブロックを入れて様子を見たいと思いますが、やはり一緒に何かしら入れたほうがいいのでしょうか？
パイロットフィッシュはいなくても平気、という人は結構多いんですが、なるべく早く
立ち上げたいのです…。んー、貝…とかでもいいのかな？

>>133
外国産ハタゴは輸送途中に相当弱っちゃうんですね…。
スキマーは購入予定なのですが、最初からあったほうがいいのかな？
金銭的にちょっと辛いので、もうちょっと先にしようかと思ったんですが。汗
ちなみに今はイソギン無しなのでしょうか、カクレと共生させている魚は他にいますか？

沖水のライブロックいいなぁ…
でもあんなにいらない(´･ω･`)

>>137
後ろの質問は無限ループ。
業界関係者が何度説明しても必ず、出る質問。だから店からなくならない。
>>131
人口海水とアンモニア試薬かって立ち上げたほうがマシ。
どうしても天然海水でやりたいなら、しまてんの方が送料やすいでしょ。

>>129
本当にでかいですな。興味津々！
ぜひともスペック（水槽サイズ設備・ハタゴ購入日・価格・餌とその間隔　等）を教えてほしいです。

先月、愛媛で素潜りしてたらデカいカクレが２匹入った触手が長いイソギンがいて、岩から剥がそうと頑張ったが息が続かなかったのであきらめて帰ってきた。

そん時カクレは俺に何度も体当たりしてきて結構痛かった。

共生っていいなぁ〜！

>>139 水槽は200×50×50

購入日は二週間前に採取してきたｗｗｗ

半年物の３０�pピンクハタゴと一年物の５�pノーマルハタゴが並んでるがやっぱりパープルでデカいから存在感あるね。

>>141
なんですとー！採集！ピンク！２メーター！
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･････

200・50・50ってアロワナでも飼っていたのか？

水換を思うとやっぱ俺はいいや。
1回に200ｌか？
ハタゴを採集できる環境の人だから天然海水ポンプで楽々だとか？

>>143
マジレスするとそのサイズの水槽だとアロワナには狭い。
幅は十分なんだけど奥行がね。

水換えは軽トラの後ろにタンク載せてポンプで汲んでる

最初から海水水槽だけどね

>>146
見たい！ダメ？

>>146
俺は昔から疑問があったが今解消された。
「海辺の住人は海水魚を飼うのだろうか？」という疑問。
だって海に入ればいくらでも泳いでるのが見れるわけじゃん。
わざわざ苦労して飼育するのかな？とね。
するんだね。

>>147 見せれる物ではないから。。。


>>148 沖縄の人間は淡水好きだけど海水好きも結構居るよ。

１０年前は流行ったしね。
珊瑚は使い捨てだったけど

珊瑚も使い捨てだったんだ…orn

以前ニモを飼っていたけど全滅してしまい、海水魚をあきらめ
６０規格の淡水魚に針路変更したがもう一度あの姿を見たくなり
新たに水槽を立ち上げたいのですが、６０規格を立ち上げたため
この水槽が限界なのですがこれで飼っている方はいませんか？
　http://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi?code*14061&11*%82O%82R%81%40%88%ea%91%cc%8c%5e%90%85%91%85&10*%82O%82Q%81%40%90%85%91%85%81i%83Z%83b%83g%8f%a4%95i%81j&9*%90%85%91%85%81E%91%e4%81E%83t%83%5e%91%bc

30のキューブでできることをおしえてくらさい。


メインの90淡水が空くのですが、家族に水槽設置スペース縮小を求められているので、
助けてくださいOTL

>>152
まず空きの９０をください。

>>152
まず家を増築して下さい。

>>152
ひっくりかえして人形ケース。

>>152
後ろに黒い紙、上部には放射状の切れ込みを入れて、中身にタコをいれる。
「怖い怖い！！！！」とへたれ芸人に。

>>152
「情けない話」って書いて転がしてごらん

>>152
逆さにかぶって水中散歩。

>>153-158
アバウトすぎて返しようがなかったですねOTL
メインの９０をアピ用に維持していくことにしました。
どうもすみませんですた。

>>151
イソギン入れないならそれで飼えるよ

毎日全水量換水でイソギンチャクも可

だいたい淡水を維持しようというやからがカキコむ神経が分からん。

９０でチンチンは、飼えないんですか？
イソギンに毎日掃除してもらえないでしょか？

４５センチでニモ買ってる イソギンに全然入ってくれんからイソギン捨てた

>>164
何イソギン？

>>165
お前はチンチン飼っとけ

ちんちん刈ったら胸が出てきました

共生居なくてもハタゴやセンジュ綺麗だね！餌あげたくなる！

ハタゴイソ8cmを衝動買いしてしまいましたが、ﾊﾀﾒﾗありませんｱｸｼｰｲｵﾝ55wじゃぁやっぱまずいっすよね？ ｽﾎﾟｯﾄでもつければ何とかなりますかね？ ﾊﾀﾒﾗ無しの方いらっしゃいます？

まずそれが、どこ産なのかから話は始まる。

なんでノーマルハタゴ沖縄産８Ｋで売ってるのに。外産ノーマル売れるんだろ？
あっ俺も買って☆にしたか…

九鬼のカクレペアって、本物のペアですか？

だれもハタメラにはつっこまないのか

俺はメラ系呪文かとｵﾓﾀ。

>>172
親父に聞いて…

164だがシライトイソギンチャク！カクレクマノミが全然入ってくれなかった… イソギンに触れる事もしないでサンゴ砂に穴ほってそこで寝てる〜

まーｶｸﾚにも選ぶ権利はあるからね。
幾ら俺でもチョン女とはしたくないからね。

>>169
｢ﾊﾀﾒﾗ｣って。
｢ﾒﾀﾊﾗ｣のコトと解釈していいんでしょうか？
ウチは32Ｗ２灯で飼ってるけど元気だよ。

>>169
外国産と小さいものは落ちやすいので注意してくださいねぇ〜（よく観察しないとダメですぅ）。
共生させるならイソギンチャクエビがいいですぅ（ペアで売っててかわいいですぅ）。
ﾊﾀﾒﾗは特に必要と言うわけではないですぅ〜。（ぼくは使ってますけどぉ〜）

沖縄産でも２０ｃｍオーバーノーマルなら１万円で購入できる場合もあり。
弱い輸入品、しかも小さいサイズのものを５０００円、６０００円で購入するメリットはないですぅょぉ。

>>176
カクレくんにはタマイタがおすすめですぅ〜。

シライトなんて、問　題　外　ですぅ〜。

いいや、サンゴイソギンにかぎるぅ〜。

タマイタ１番好きでない？

カクレは自然界で大概はハタゴかセンジュに入ってるけど…？

ﾊﾏクマかぁタマイタ？センジュとハタゴとタマイタ用意したらｳﾁのハマクマタマイタばっかり…ハタゴにはたまに擦り寄りセンジュには見向きもしないorn… センジュ絶好調なのに悔しい…

>>184 因みに自然界でハマクマはタマイタにしか入ってないよ｡

どうせならイソギンチャックにしろよ

沖縄産ハタゴ昔常連だった店で購入
3日で★
同じ日に外産サンゴイソギンチャク 元気はつらつ

>>187
お店で沖縄産を買っちゃ駄目だ。
お店も商売だから信じるのも程ほどにね。

↑別の店で買った

すげぇ〜茶色いのシライトかった
情けないが45水槽でマジ元気に生きてる
水代え無しに四週目に入りました
意外に元気な海水魚達(^^)

それは茶色だからだと思う。

>>188
大丈夫な店もあるよ！

>>190
おめ(^^)

地方ﾈﾀすまん。

でかい沖縄産薄茶のハタゴが大阪のバルーンサウスで日曜夕方に値段がついた。
ＸＬ\9800。

広げたら軽４のハンドルくらいのサイズだ。

他のＬとＭの値段は書かれる前に帰った。

皆さん！
ハタゴなら関西のブルーステーション！ことショウ兄さんのお店もよろしくお願いしますね

ここならビッグでヘルシぃな最高の石垣ハタゴがり〜ずなぶるに買えますよ〜
店内も超綺麗！彼女と一緒にきても大満足♪~q(^-^q) q(^0^)p (p^-^)p~♪

>>195
これこれ、ここはお店の宣伝の場ではありませんよ。
宣伝、その他苦情等は「兵庫のショップ」もしくは「関西ショップ」ｽﾚでどうぞ。

あっ！それから、、、ＨＰはいい加減ですが・・・ （＾＾！
タジマ、タジマもよろしくお願いしますね（＾＾）！

>>197
うせろ

>>195
ああ、言った事あんよ。
ヤクザ者みたいな本業釣り師が、2号さんに出させた店というもっぱらの噂の店だろ？
もう、それでうさんくせーや。
というより関西そのものだな。

>>199
２号さん綺麗な人なの？

その気になれば行ける距離に住んでるが
>>195,197で行く気が無くなった

>>200
店にいるんじゃね。

>>201
東京と大阪だよ？その気になればいける距離とはどんな距離なのか?

>>195
石垣ハタゴ？？
ベトナム専門店じゃなかったの？
ブログでベトナム問屋と物凄く仲良しと書いてたよ。

>>203
もうやめたんだよ、ベトナムは。
それから、
お店の話はよそでやれ。

>>195
>>197
>>199
よそでやれ

ｶｸﾚｸﾏﾉﾐ沖縄産\1800、外国産\900。
外国産は毒で捕獲したのかどうかは知らないがこんな値段に差がつく程、生存率悪いのか？
それとも種が違うのか？

いま雌雄不明で６cmのがいてベビーを３匹追加してペアにしたいだよ。

エロい人、教えて栗。

>>206
薬は勿論だけど仕入れ値がちがうから。
沖縄物は1000円前後が仕入れ値だから外国産の売値より高いのね。
値段にも差がつくわな。
この世界にかぎって安物買いの銭失いはガチ。
ぼるお店は問題外だけど。

我が家の経験値からすると、丈夫さでいうなら
国産ブリード＞ＯＲＡ（米国ﾌﾞﾘｰﾄﾞ）＞沖縄産＞＞＞外国産（ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ産他）

値段は、少し高いけどブリード物が長生きするよ。

国産ブリード最強なのはガチ！

>>206
今年の春にバリ産カクレクマノミの幼魚を２匹買いました。
２匹で１３６０円でした。
順調に成長し、毎日ハタゴと戯れています。

ハタゴ入れると毒性で他の魚死ぬんだよね？
何と一緒に入れてるのですか？
タマイタのほうがよいのかすっごいなやんでます。。

俺>>206

昨日ショップで見た20匹程の外国産は今日残12匹で２匹底で☆になってた。

死なさない自信あったんだが現実を知らされた。

俺は15年ぶりに海水復活したんだが当時は海水魚の繁殖は水族館でも例がなかったんだ。

当時ｴｰﾊｲﾑは濾材ﾊﾟｰﾂ類無し本体のみの価格が1.5倍。ﾃﾄﾗもｸﾛﾚｯﾂｶﾞﾑを販売してる会社が輸入販売してた。ｸｰﾗｰは最低70K。生体も少し安くなったし種類も増えた。

特に人工海水が飛躍的に良くなったんだなと実感♪

しかし無脊椎の溶け具合は前とあまり変わらない様な希ガス…orz

お前ら貴重なレス�d!!

>>212
>210に聞くんだよ。
＞210のバリ最高で、すべてが無駄レスになったんだからさ。

>>211
そんなことは無い。他の魚が死ぬ場合・・・ハタゴに捕獲された時。
ただし普通、どの魚もハタゴに触れないように器用に泳ぐから大丈夫。
ハゼ系は驚くと、前も見ないで突進する。で、ハタゴにナイスキャッチされる。
だからハゼ系は辞めましょう。
120cm水槽ならば大型ヤッコも入れられるが、小さな水槽では大型ヤッコは辞めた方が無難。
これも自分の経験なんだが、ハタゴとキノコ・ウミアザミは駄目みたい。
何度いれてもどんなに頻繁に水替してもウミアザミやキノコは小さくなってしまう。
逆に毒性の強いと言われる、ｽﾀポリはハタゴと一緒でもどんどん増えていくよ。

＞小さな水槽では大型ヤッコは辞めた方が無難。
例として海水館のサイトに画像があるよ。
ttp://web1.kcn.jp/kaisuikan/kaisuikan/colam-isogin.htm

大型ヤッコもハタゴはすれすれで避けて泳ぐけど・・・
俺は先日長期飼育しているハタゴとデバスズメ・カクレをひとつのバケツに入れ
その間、水槽の丸洗いをした。
海水を張ってハタゴを戻したら、妙に膨らんでた。
つづいて魚を戻したが、どんなに数えてもデバが1匹居なかった。
ゴメンナサイ。さすがにバケツの狭さではキャッチされた模様だった。
ちなみに30×30でデバは5匹だが、その狭さに22cmのハタゴをいれても
捕まることはなかったんだが・・・

>>213
無駄レスじゃないだろｗ
売り切れ寸前の個体は耐性あったんだろうし…。

杓子定規はどうかと。

ショツプの店員が言ってた
「カクレの外国産は、正直長持ちしませんよ」

自分の店で、売ってるものけなしてどうするねんｗｗｗ

>>211
死んだときはどっちも水汚すから。
タマイタでも綺麗なカラーのものもあるし、
値段は総じてハタゴより安い。じっくり探せばよいのではないかな。
サンゴイソギンやタマイタは水槽内で分裂して増えるし、
飼育の楽しみから言えば無難でないかな。

サンゴとの相性で言えばハタゴとサンゴは一緒にしないほうが良い。
うちもキノコとトサカをやられてしまった。接触するとかなり危険です。
>>213さんと同様、うちもスターポリプは増えてます。

>>215
>>206-210の流れ読んでどう見ても確信犯的。

サンゴイソギンの綺麗なメタリックグリーンを見て欲しくなりました。
うちにはシライトがいてシライトはちっこいライブロックで動かないように固定したら、その場でとてもいい子に定着しました。
しかしサンゴイソギンはそうはいかないんですよね？
ショップの人もサンゴイソギンはライブロックを乗り越えて、自分の好きなとこを目指し動き回ると言ってました。
うちにはサンゴもあるし、なんか心配です。
なんかうまく動かせずにすぐに定着させる良い方法はありませんか？
サンゴイソギンにお詳しい優しい先輩方お願い致します！

>>219
私の知る限りサンゴイソギンの動くが止まった事は1度だけあった。
400wのﾒﾀﾊﾗ直下のライブロックに定住した。

>>219
サンゴイソギンは光の強いところが好きなので
最初から光の強いところにおいてみるとか･･･

>>219
ちなみに蛍光管で飼っていたとき縦横無尽に動き回り、スポンジの付いた
パワーヘッドの継ぎ目に体を潜り込ませバラバラ自殺をされたことがある。
上部の吸い込み口でも同様。
底面以外は恐ろしくて変えなくなったサンゴイソとタマイタ。

>>213-214
丁寧にレスどうもありがとう！！
へ〜、捕獲されないように、たいていは器用に泳ぐのですか。
ナイスキャッチ…了解です、ハゼ系はやめておきますｗ
水槽は６０で、テトラのちょっと上が長くなってるタイプのものです。
参考になりました！色々また検討します。　出来れば２つ入れたいけど飼育難しいかな…（ハタゴ＆タマイタ）

>>217
レスありがとうです。ハタゴとサンゴは危険なのですね。了解です。勉強になります。
見た感じはタマイタがかわいいなあと思ってるんですが＾＾；

でもこうして悩むのもアクアリウムの楽しみの一つですね。
じっくりまた検討します！

>>222
＞バラバラ自殺

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
色々気をつけないといけないですね…ますますじっくり検討せねば！

>>223
60cmではハタゴは難しい。ペランとした水槽でしょ。
６０×４５×４５がぎりぎりだと思う。
タマイタが無難だよ。
俺も60ｃｍの時代はタマイタだけでした。

>>226
否定はしないけど。
参考までに俺、2家でハタゴとカクレやっている。
ひとつは30×30×h45。
もうひとつは60の規格。>>223と全く同じのだよ。
石垣と宮古のお店とそれぞれやり取りして20cm程度のハタゴを2つ送ってもらった。
60規格は23ｗのﾒﾀﾊﾗとｸｰﾗｰ完備。30はファンと8w×3灯。
60は環境が良すぎて30cm近くなる時もあるけど、問題無く絶好調でもう3年目。
30の方も調子良かったんだけど、この夏に熱いさなか7日も窓を閉めたままにされて
今かなり調子をくずしてる。
だけどなんとか持ち直すかな〜という感じ。
30のほうも25cmとかに成る事もあったよ。
要は最低限の濾過さえ機能してて、信頼できる沖縄の業者から入手できればハタゴなんて
一番簡単な無脊椎だと俺はおもうけど。

自分もたのきんセットで旅籠をかってるよ。
223はおそらくクマノミ以外を入れるときの話ぢゃろ

たったのきんセット・・・・・・あんた猛者だなー。
俺の30x30xh45より貧相な水槽でﾊﾀｺﾞ飼育する奴ははじめてだ。脱帽・・・

たの金せっとですか。うちにもありますよ。
思い返せば、はじめは、たの金せっとからだったな。
水作でしたよ、濾過は。その後底面つけたりして。
はじめるとついつい魚増やしたくなるんだよね。
と同時に無脊椎もほしくなちゃって。
でも病気の知識もなく、悪い店で病魚売られちゃったりとかもあった。
まぁ１年で潰れたけどね、その店。
小さいので我慢しようと思うんだけどナガレハナさんごとか
大きいのお店で見るとほしくなちゃって。
あのころがなつかしいな。

たのきんでハタゴを飼う！
ttp://web1.kcn.jp/kaisuikan/kaisuikan/colam-biginer.htm
海水館の飼育講座。

あと
223はおそらく→×
226はおそらく→○

>>231
海水館はこの後ﾊﾀｺﾞは無理と言い出してるね。
ｶｸﾚにﾊﾀｺﾞは必要なしと。
たの金でﾊﾀｺﾞは、あくまでﾍﾞﾄﾅﾑﾊﾀｺﾞが丈夫という前提で進めた企画だったんだけど、
実際はムラガあって仕入れては全滅があったらしい。
大阪仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟ及び大阪のﾍﾞﾄﾅﾑ物の窓口>>195のBSがﾍﾞﾄﾅﾑ問屋と絶縁したため、
仲良し連合は一気にﾍﾞﾄﾅﾑ物から手を引いた。

海水館もｵｷﾅﾜのﾊﾟｲﾌﾟは多分、宮古島だけみたいだから沖縄ﾊﾀｺﾞはやらないのかな？
海坊主とつながりを持つ店は入れてるみたいだけど。
マックがﾊﾟﾃｨをｱﾒﾘｶ産100%から国産100%にした直後節操無くｵｰｽﾄﾗﾘｱ100%と訂正
したのと似ている。

今現在ﾊﾀｺﾞで信頼できるのは石垣・宮古の通販だけだからなー。
上の方で紹介されてるﾔﾌｵｸのﾊﾀｺﾞはどうなんだろ？
みると2500円とかで落札されてる。紫も1ﾏｿ程度。
だれか人柱になって報告してくれないかな・・・

ageずにｺｿｰﾘと質問です。

ｶｸﾚｸﾏﾉﾐがｻﾝｺﾞｲｿｷﾞﾝ、ﾀﾏｲﾀﾀﾞｷに入らない可能性ってどんな感じでしょうか？

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞしてた頃はﾊﾏｸﾏしか見た事ない。

>>233
単に好みの問題なのではないですか。
まわりにタマイタしかない、あるいは危急存亡の
危機に貧した状態で目の前にサンゴイソギンがあれば
飛びこむはず。
うちのカクレはすぐにというわけではなかったが、タマイタやサンゴに
はいったよ。トマトに追い出されちゃたんだけどね。
イボタハとハタゴでは、ハタゴの方が好きみたい。
カクレの立場が男の子で、イソギンチャクを女の子にたとえてみたら
わかりやすいかな。
世の中にはいろんな女の子がいるけど、男の子の好みは、ひとそれぞれだし、
もうあとがない状況であれば・・・どうだろね？

（-@∀@） ＜ きょうはこんなところです。

なるほどね！

ハタゴない海中でカクレは見た事ない。逆にカクレのいないハタゴも見た事なかったもんで…。

即レス�d♪

>>233
うちの水槽にはタマイタ・ハタゴ・シライトとクマノミ・カクレ・ハマクマがいるんだけど…

ハマクマ→タマイタ
カクレ→ハタゴ
クマノミ→シライト

にしか入らないよ。

住み分けが出来てるからか喧嘩もしない。

>>234
おいおい男尊女卑になっちゃうぞ？
女側に選ぶ権利があるのを忘れちゃいかん。
大してイソギンにクマノミを選ぶ脳みそはないから。
一般的な例になるけど、カクレはハタゴ・センジュが海の定宿。大好き。
シライトは少し好き。タマイタ・ｻﾝｺﾞｲｿｷﾞﾝは稀に好き。
ｲｺﾞﾊﾀは毒性が強すぎて普通は嫌がられる。

>>226
ありがとう。結局、15センチのタマイタにしました。
>>227
同じ規格でハタゴ育ってるんですね、3年目とは…すごいです！
わたしはまだ初心者なので、ハタゴはもう少し水槽のメンテとか慣れてきたら
導入したいなあと思います。

凸しにきたよ

>>237
シライトで入らなかった俺ですがタマイタかサンゴイソ買うつもりだった俺は消厨ですか？

たのきんはやめたのか


海水館らはベトナムは定期的にテスト入荷してチェックしてるらしいよ。少し回復傾向にはあるらしいね。
またベトナム入ってくるかも？色的には国産よりいいような。

>>240
別にいんじゃない？
タマイタカラー綺麗だし、クマノミ入らなくても楽しめるじゃん。

>>241
沖縄最高が決定済みのいまベトナムに何の魅力があると？
俺も過去大阪の店で3回買ったが全部×。
同時期に通販でかった沖縄はいまだに元気。
色も綺麗。むらさきのも元気。　最高。

まあVLW物なんてさ。絶対買わないから俺には関係ないけどね。

>>243
私は東京だけど結局ベトハタは維持出来なかった…店で沖ハタ買って以来、沖ハタ以外買えない！

沖縄で採集して売るかなぁ｡｡｡

俺に当たられても(^^;)

沖縄の通販シップで売られている、“ペア”とか“ファミリー”と
いうのは、信用出来るんでしょうか？

>>247
どの店よりも信頼できる。
ハタゴ採集時に採るから。
店でのペアは、まあいずれはペアになるのかもしれないけど、インチキだから。
お店でやらなくても、問屋で勝手に色とサイズを合わせてペアで卸す。
お店はペア価格で仕入れる。
これが現実。

>>247
普通に信じられるだろ！

♀♀で出荷したらすぐ闘争。雌雄未定は産地が違えどファミリーで問題なし。

ところでカクレとタマイタorサンゴイソだけの水槽の場合の入る確立を教えて栗よ！

ハタゴセンジュにこだわるべきなのか？

雑魚のレスはいらんから本当にエロい人教えて栗！

>>245
本州圏のショップ経営に失敗して沖縄に逃げてハタゴに限らず、無脊椎を
流してる野郎はたくさんいるから、今更入り込む余地はないかも。

>>249
18%位じゃね？

>>249
100%入るから心配はいらない。
うちのは、２ｃｍぐらいのサンゴイソギンにすらスリスリして
入ろうとしてたよ。

（-@∀@） ＜ きょうはこんなところです。

家もサンゴイソギンには、すぐ入ったよ。

最近センジュやハタゴの丈夫さにビックリ！オマエラのホントの姿かぁ…でもセンジュ君キモいよ裏側…

うちのカクレもサンゴイソギンに半日で入りました。夜は２匹一緒に小さいイソギンにくっついてます。
分裂もして２個から３個に増えますた。

1つのハタゴにカクレペアとアカホシカニダマシって同時に共生できるんでしょうか？

>>256 出来るよ

>>249 0％

>>251
テキトーに答えてんじゃねぇよ
知ったかぶりもいいとこ

カクレはだいたい8割以上サンゴかタマイタには入る

>>256
でもカニダマシは餌の関係で突然死ぬよ。
飼えば分るけど、必死にプランクトン集めてるもの。
細かい餌とか流しても無理だったな〜。
2ｹ月は生きたんだけどね。

ハタゴ買って２週間経ちました… ｶｸﾚが入ってくれません あせりすぎですか？

オレの場合はハタゴを入れてから１月半で１匹入って２匹目はその１週間後
だったよ。入ってくれたのはうれしいんだけど入りっぱなしなんでクネクネ
泳ぎが見れなくなっちゃった。

>>260 うちは一年になるよ。
特別に餌を与えてる訳ではないが生きてるね。

脱皮失敗とかで死んだんじゃない？

262さんありがとうございます！ 多少希望が見えました またまだ甘かったです。しばし耐え忍びます。

>>263
そりゃ凄い！
水替はどんなペース？ちなみに餌は魚に何を？

こんにちは。先日タマイタにしますと書いたものです。
沖縄産で見るからに元気でした。
水槽に入れる前はタマフサだったのに、入れたらきゅ〜っと縮んじゃいました。
口を開けて茶色いものとかは出してないんですが、心配です。
水合わせは2時間くらいかけてやりました。

メタハラはまだ導入してないので、光が足り無いのでしょうか…？
サンゴはポリプを開いて元気に水の流れに漂ってるんですが。
ううう、心配です…（Ｔ_Ｔ）

>>266
入れたばかりなんだろ？
新しい環境に慣れてないんだろ？
もう少し気長に待とうじゃぁないか。

>>265 水量500�gに対して週１に80�gの水替えしてる。
天然海水だからかな…？


魚用の餌なんてテトラの粒の奴をあげてる程度

>>268
なんだ天然海水か。
でもしまてんとか？雑菌処理されてたらプランクトンとかいないはずなんだけど・・・

>>269
なんだってなんだ！

>>270
なんだってなんだってなんだ！！

南大門んことか？

>>261
ウチのカクレはハタゴ入れたとたん、今までお世話になってたシライト捨ててソッコーでハタゴに入ったよ？

>>269 ちょっと綺麗かなあ…って海まで汲みに行くんだよ。

んで３日間エアレーションしてから底に溜まった物が混ざらないように水替えする。

>>274
逆にエアレーションせずに静置して，水面付近と底付近の水が入らないように使うのも
良い方法です。

>>275 静置したら酸欠でプランクトンも居なくなる。

真ん中あたりでエアレーションしたら汚物が綺麗に底に溜まるよ。

試しに汚い水でやってみたら分かる。

海から汲んだ海水速攻で使ってたけど、これっていけないこと？

>>276
あぁ，プランクトンも使いたいって事か。
それなら静置はアカンのぉ。
俺はﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝは違うところから持ってくるので，その手を使ってるんだわ。

因みに白点菌の混入も減ると思う。

通常容器側が無加工で真空状態でもなく冷蔵もされない常温保存で酸素が消費されれば
どんな水でも酸化がはじまる。
酸化＝腐る
プランクトンとかの問題以前に水が劣化する。
ましてや天然海水は無数の微量元素が存在する為、輸送中ですらエアーを炊くのは
漁港に海水を買いに来る活魚業者を見ても分ること。

>274>276＝○

>275>278＝×
（それで上手くいっているならok。しかし根本的に間違っているから他人に勧めてはいけない。）

>>280
あまり理解出来ていないようですね

>>267
ありがとう！今日だいぶ復活してました！今はライブロックに定着してます。
すっごいへばりついてるんだけど大丈夫かなこれ…ｗ

私も天然海水使ってます…江ノ島だけど。
こないだエビの稚魚が入ってました。

天然海水を冷凍して保存してる人がいるみたいだけど、どうなんだろう？

しっかしハタゴの値段が高騰したなあ。
パープル、グリーンで\40,000近いのって
一時期じゃ考えられない値段だよ。

石垣の通販ショップもパープル入荷しても
すぐ売れてるみたいだし。
すげぇなあ金あるんだな。

今日国産ブリードのカクレペアを買ったんですが、
ずっと水槽の水面ぎりぎりで泳いでいて下に潜っていこうとしません。
そして今現在は体を時々横にしています。
状態が悪くなってしまったのかあるいは水槽に問題があるのか不安です。
どなたか教えてください！

>>285
カクレはかなりのビビリですから水槽に入れて数日おかしな行動を取る事は有ります。
ペアと言うことですから何時も決まった方が痙攣するように横になっていませんか？
普通の出来事です＾＾
水槽の問題が有るかどうかは水槽データ無しではサッパリ解りませんね・・・
推測では問題ないと思いますが。
少し自分で検索するなどして勉強してみましょう！
明らかに勉強不足ですね

>>285
もしブリードがおちたら水槽をたたみましょう。
もしくはどこの店で飼育方法をどのように教わったのか教えてください。

ブリードですから今ごろはすやすやお休みかと思われますが
もし、えらの動きが速く横になってしまったりしたら、緊急対処法は只ひとつ
水換えしか在りません。

沖縄のショップから通販でカクレファミリー（3匹）
を買いました。
大きさが６�p、５�p、３�pなんですが、♀は６�pかと
思うんですが、♂は５�p、３�pのどちらでしょうか？

>>289
どっちも♂

５�p、３�pのどちらが、６�pとペアですか？

>>291
寄り添ってるのがペア

残りが、子供ですか？

>>284 結構潜ってるけど最近はグリーンなんて一度も見た事ないから高いのは当たり前かも…


パープルでもなかなかよ…

ノーマルは沢山いるんだけどね。

285です
レス頂きありがとうございました。とても嬉しいです！
水槽データもかかずにすみませんでした。
水槽は60規格で7月末に底面濾過で始め、
シマハゼ1、ヤドカリ3、シッタカ3、ウメボシイソギン1がいます。
亜硝酸が検出されなくなったのでスキマー、外部濾過を追加して
新しい魚を飼おうと思い昨日購入したという経緯です。
田舎なので国産を売っているお店が1つしかなく
そこで2匹しかいなかったカクレを買いました。
人見知りなので餌は何を使っているのか位しか聞けませんでした。
カクレはまだ4ヶ月と5ヶ月の子供のようです。
朝状態を確認すると横になる行動はなくなりました。
昨日よりも10センチ位下まで泳いでくれるように
なりましたがやはり水槽上部のすみにいます。
ちょうど外部フィルターの吸水パイプの上あたり
にいるのですが水流の関係もあるのでしょうか？
強いようであればパイプをセパレーターで囲った
ほうがいいでしょうか？
長文ですみません。

>>295
その環境だと家がないからだね。
住処にする家がないときはそんなんですよ。
10cmぐらいのタマイタかサンゴイソギンチャクでも入れてあげて
家を作ってあげてください。

（-@∀@） ＜ きょうはこんなところです。

>>289
カクレファミリーと言っても、実は子供が３匹なのかもしれんぞ
３兄弟だ

シライトが大きくなり過ぎなんですが、
ちょっと切ったら死ぬかな？

>>298
水槽デカくしろよｗ

>>299
120の使ってない水槽はあるんだ。
でも、シライトが入ってる水槽(60cm)、
硝酸が殆ど検出されないくらい状態良いもんで、
あまりいじりたくないなと。

>>296
禿同

>>295
ハタゴ以外に入るチャンスかも知れない。

うちも60に上部→底面吹き上げ＋外部に魚はスターティングカクレ♀6cm１匹のみ。

立ち上げてから甲子園浜でｶﾆ･ﾔﾄﾞｶﾘ･ｺﾞｶｲ･ﾖｺｴﾋﾞ･ﾌｼﾞﾂﾎﾞ石･泥やらを捕まえて放ち、何とか15日で亞硝酸消しました。

うちのは泳ぎ回って近寄ると餌ねだる感じなのでハタゴ以外はダメな気配。

しかしハタゴ高いよな。沖縄グリーン１万だけどやっぱり手が出ない。(関西)

カクレがイソギンチャクに入りだしてから、ほとんど泳がなくなり、ずっとイソギンチャクにくっついてます。
以前は人にもなついていたのに、かなり臆病になり、餌の時もサッと口に入れて逃げます。前はもっとくれぇー！と言ってるかのように、満足するまで水面にとどまってたのに、最近はかなり小食です。顆粒餌２、３粒でもう食べずイソギンチャクに戻ります。
なんだか栄養失調症になりそうで心配です。

>>302
産卵してるとか、もうすぐ産卵するかじゃない？

295です。
>>296さん>>301さんレスありがとうございました。
カクレだいぶ慣れてきました。
餌はすすめられた高い餌よりも100円台のヤドカリ用の餌を好んでいます・・・
通販で10センチのサンゴイソギン購入して昨日入れてみました。
あちこち動きまわって今日やっとライブロック側面に定着した感じですが、
カクレはまったく無視です・・・
他の方のレスをみていると入って欲しいような欲しくないような
複雑な気分かも？
でも一度はイソギンに入った姿をみてみたいです！

イソギンに入ってる姿見たら、たまらなくカワエーよ（＾＾！

先日沖縄でシュノーケルした時見て、超感動！一目惚れしてしまった。魚を飼った事のない初心者でも飼えるもんですか？水槽から〜込み込みでイクラぐらいかかるんですか？最低

水槽は、どのくらいの大きさ想定してますか？
（３０�p、６０�p、９０�p、１２０�p・・・）

>>306
必要な機材
水槽：置く場所，予算により限定されてくる。60×30×36（cm）の規格水槽が製品が豊富で
　　　安上がりで済む場合が多い。これより小さくても尾数が少なければ飼育可能。30cmキューブでも
　　　飼育可能。
サーモスタット&ヒーター：水温調整に必須。水槽サイズによりワット数が異なる。サーモスタットはデジタル式がお薦め。
ろ過器：上部式，外部式，底面式などがある。海水の場合飛沫が散って塩だらけになったりするので
　　　　外部式がお薦め。
照明：蛍光灯，メタルハライドランプ等あるが，安価な蛍光灯で十分飼育可能
　　　（イソギンチャクも飼育したければ，出来るだけ明るい方が良い）
その他：サンゴ砂，水温計，比重計，人工海水
余裕があれば：アンモニアとかの水質分析キット等

取りあえず，↓のショップで水槽やらろ過器やらの値段とか見てみると良いかも。
ttp://www.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.cgi

なぜ茶無なんだ。どうせならナチュだろｗ

いや、どうせならナチュも張ってあげたら。
かな。

ttp://natyu.ne.jp/index.html
張り忘れた。

>>306
1つ言える事は、シュノーケリングで見たソラスズメ（海水魚やサンゴ）の美しさは
水槽飼育下での再現は不可能である。
過度の期待をもって始めない事・・・

ありがとーございます！やはり海でみた光景を再現するのは難しいですよねι
まさにイソギンチャクのトコに親らしきニモ二匹と子供が一匹居て〜それを彼女に見せてあげたくて　　　全く初心者なんで近所に大きい熱帯魚屋さんあったので行ってみます　　　　　ニモ売ってるんかな？水槽も小さめがいいかな

>>313

いや、水槽は大きめがいい。
おく場所があるなら最低でも60cm規格水槽にすべし。

それより小さいのはかなり苦労するし、魚たちにも苦労かける。

>>313
入門用としては皆が言うように60cmの規格水槽が良いかも。
製品が豊富で，かなり安価に揃えられるという利点がある。

>>313
それやると子供がぶち殺される可能性あるからお勧めしない。
沖縄物のペアで我慢するべし

かすかに釣り臭い。
＞大きい熱帯魚屋さん　　・・・・・・大型店にろくな店はないのを知ってる臭い。
＞彼女に見せてあげたくて・・・・・・ふ〜ん。彼女はｼｭﾉｰｹﾘﾝｸﾞやらないんだ。　　　
＞ニモ売ってるんかな？　・・・・・・今時わざわざニモってさー
＞水槽も小さめがいい　　・・・・・・スレまるで読んでいないんすね。

宮古海水魚で、ペアのカクレ注文したお。
来るのが待ち遠しいお（＾＾

大きな声では言えないが、俺はイソギンチャクって死んでも水質が悪化して
頭にくるだけで全然哀しくならない。

分る。カクレペアが自分の水槽で仲むつまじく泳ぐ姿・・・。
夢だな。
で、どうなる？
産卵するんだ。宮古島あたりが送ってくる本物ペアは。間違いなくね。
まず、稚魚の飼育は無理だよ。
成功したとして200匹近く育ったらどうする？

>>320
うちはせっせとショップに販売して小遣い銭稼ぎしてますわ。
最近，価格が下落気味で困る・・・

テトラのRG-40（34Ｌ）で、一円玉サイズのベビーカクレ３匹と
ホンソメワケベラを飼ってます。とってもかわいいです。

カクレは、養殖なだけあり人なっこくエサもよく食べてくれるのですが、
どうも消灯後、落ち着かずユラユラ寝ているのが、かわいそうになり
本日、通販のサイトで５，６センチの小さめ国産サンゴイソギンチャク
（とついでに、ギンガハゼとランドール）
を注文したのですが、共泳可能だったのかなぁ？
クマノミ以外は、イソギンの毒にやられてしまいますか？
不安です・・・。

>>322
混泳問題なし。
毒問題なし。

俺の予想
ホンソメ　1月以内に死亡。
ギンガハゼやがて死亡。
養殖カクレは大丈夫。
ランドールも長生き。死んだと思ってても夜になるとパッチンナーと聞こえてくる。

サンゴイソギンは吸い込み口にさえ気をつければまあ大丈夫かも知れない。

322です。323さんご回答ありがとうございます。
起きてて良かった。

＞混泳問題なし。
＞毒問題なし。
とのこと一安心なのですが。
ホンソメとギンガは、なぜ死亡なのですか？
ホンソメさん気に入っているのでショック〜。

フィルターの吸い込み口は、純正のスポンジフィルターを
取り付けているので大丈夫かと思っています。

うん。経験と言うとなんですけどね。
ホンソメで長生きできるのは1/100くらいの確立だと思いますよ。
どんなに餌を食べてても突然硬直して横たわっている。
総じて小型のベラ系は弱いかな〜。
ギンガも経験ですね。
ただしホンソメほど弱くは無いです。
俺は2年生きてけっこう大きくなったのもいた。
ただしほとんどのギンガが死んだけど。
ハゼは異論もあるだろうけど狭い水槽に複数のハゼを入れてはだめですよ。
殺し合う。

昔スポンジフィルターの上の隙間から入り込まれたこともあったから移動し始めたら
注意してねー。

>>322
これもループなんだけど、小型のハゼとかベラは安いんですよ。
問屋がシッパーから買い取る金額が。
そういうのは総じて弱い。
何がループかってシアンです。
薬採集後、小型のボートの風呂桶に過密状態でシッパーの施設まで運ばれますから。
最低の扱いですよ。ボートからおろす時すでにたくさん死んでいる。
大型ヤッコやケントロ系は高値買取の為、扱いは最上級。
まあ、この手の話はあまり知らないほうが良いですし、自分の水槽で魚が死ぬ原因は
それが全てではないですから。
ただしホンソメだけはほとんど無理ですよ。
余談だけど問屋の買取が安いのにスズメを省けばコクテンフグがいますよ。
多分大黒やのカンコーヒーより安い。
でも恐ろしく丈夫。
混泳は無理。

322です。323さん、ご指示ありがとうございます。
ホンソメさんは（他の魚達も）覚悟して生のあるかぎり大事に育てますね。

それにしても、海水魚は水槽を泳ぐかわいい姿からは考えられないほど
過酷な旅をして日本にたどりついているのですね。
環境破壊についてとかペットを飼うことについてとか、いろいろと考えさせられました。
今、できることを私なりに頑張ってみます。

まずは、明日の水併せ（これも不安なんですが・・・）に全力をつくします。
エビは時間をかけてですよね。
イソギンの水あわせは、みなさんどうされていますか？

また俺ですまんけど・・・
その通りでエビは慎重に水合わせを。

魚も適当に水あわせはする。適当で充分。
イソギン（サンゴ含む無脊椎）を水あわせしたことは無い。
気になるのならやるに越した事ないけどね。
そこら辺は自分のスタイルでokですよ。
ただどのお店でも無脊椎はまずやらない。
イソギンなんて海外から到着時は水抜きで来るからね。
サンゴを水抜きエアのみで空輸指示している問屋もあるらしい・・・

あ老婆心ながらランドール用に小粒のサンゴ砂入れてる？サイズはＭくらいの。
可能ならば10cm以上の厚みがあると面白いんだけど、せめて2cm程度の厚みを。

322です。ご親切なアドバイスありがとうございます。
海水は、素人なのでいろいろと教えていただきホントに嬉しいです。
それに今回は、通販購入なので不安いっぱいだったもので。

底砂は、サンゴパウダーを4センチくらいです。
ランドールは活発に掘るんですかねぇ。楽しみです。

イソギンが一般的に水あわせ無しとは、知らなかったです。
ビニールに入った状態で水温度あわせをすればいいのかしら？
元気状態を見て決めてみます。
明日、またご報告します。

余程、水槽温度と違わない限り（通販業者で25〜30度輸送をキープでき無いところは駄目）
無脊椎は温度あわせも遣らないんだけど。
パウダーでもいいんだけど、穴が崩れるんだよね。掘るそばから崩れて可哀想なんだ。
でも一日中仕事してるから。崩れるそばから堀続ける。
ランドールが掘れば確実にギンガが穴に入ろうとするからパウダーではまた崩れる。
手としては、ライブロックの破片のような小さいのを数個水槽底まで埋めるくらいかな？
そうすればランドールは岩の横とかに穴を掘るとｵﾓﾜﾚ。

317氏ね！！
彼女は体調悪くてシュノーケルできなかったんじゃボケ！！
うるせーんだよボラ野郎(^O^)

毒はいてスンマセンm(__)m　　　　　　　　　　　　ちょっと最近カリカリしてるから。。
だからニモ飼いたいな〜て

>>333

どうでもいいけどアンカーはちゃんと　>>　やってくんない？

いちいちスクロールすんの面倒くさいから

>>317

>>332
休憩中に覗いてみれば・・・暴言にあきれた。
>>317の意見も最も。スレを何一つ読んでいないだろ？

少なくとも俺はあんたにはアドバイスはしない。
書き方変えても俺には分るから無理だぞ。
とてもカクレクマノミを飼育できる人間とは思えんな。

確かに>>332にはちとビックリしたが、>>317のような２ちゃん独特の輩に慣れてないんでしょうよ。
実際、317みたいなのをスルーするのって始めは辛抱いったことない？

まあ、332はこれに懲りてよく勉強してくだされ。

ですね

カクレ熊の先輩方に質問させてください
３０キューブに
カクレクマノミ×１
ホワイトソックス×１
サンゴイソギン×１
ライブロク　２ｋｇ
エデニック シェルト＋スペースパワーフィットＳの状態で約一ヶ月です。

喧嘩の無い平和な水槽を目指しているのですが、混泳可能な魚でお勧めがありましたらご教授お願いします。
とりあえす、底にはハゼ系を考えています。

＞＞３３８
厳しい意見に思われるかも知れませんが、魚を追加する前に
サンゴイソギン、カクレクマノミが死ぬ確立が高いです

>>339
キビシー！！

入れ過ぎや
ホワイトとサンゴイソギン・カクレはちょっとあかん
雑誌とかだとカクレは簡単とか言ってるが騙されるな
あれは嘘だ
本当はカクレはとてもむずいしな
だから普通のクマノミを１匹だけ飼育して落着いたらサンゴイソで

>>339
えーどうして？

家は３０キューブで
カクレクマノミ×2
ホワイトソックス×１
サンゴイソギン×2
ライブロク　1ｋｇ
エデニック シェルト

で、１年半無事にみんな生きてるよ？！

>>342
そんなツッコミくれてやらんでもｗ

>>338-343
初心者の方にアドバイスをひとつ。
魚を飼育する人たちは２つに分類できるんです。
まず、１つめ。

とにかく、水槽をいじくってないと落ちつかない人。

このような人は、観賞が目的ではないので小さい水槽でも大きな水槽でも
お魚いっぱい入れてても常にメンテナンスしてるので問題ない。

２つめ。

気分をリラックスさせ、時には魚に囁きかけ、観賞を目的とする人。

このような人は、小さい水槽でも大きな水槽でも生体は極めて少なめにしており、
煩雑に水槽を弄りまわすことをしなくても問題ない。

ベテランのみなさんは、どっちかな？
小生は前者だな。

（-@∀@） ＜ きょうはこんなところです。

>>322　です。
昨夜は、いろんなアドバイスありがとうございました。
本日、イソギンとギンガハゼとランドールが我が家に来て
じっく〜りと水あわせしながら水槽にいれました。
３匹別々に水あわせするのは、慣れてないからしんどかった〜。
でも、魚達はもっとストレスだったんでしょうけどね。

今のところ、どの魚も元気そうにしてます。
サンゴイソギンは、落ちた場所（巨大デスコーラルの上）ですばやく
落ち着きムクムクと触手を広げて生き生きとしてますが、カクレは、
まだ入ってくれません。というか入れるものだと気づいてないようです。
ギンガとランドールも仲良く住居を探したようです。

でも、ホンソメは、今までの寝床をギンガに占拠されてしまったので、
場所を変えたようです。少しかわいそうかも。
しばらくは、注意しながら様子をみてみます。

初心者の方にアドバイスをひとつ。
少しは自分で調べなさいよ〜。

宮古海水魚から、カクレペアが届いた。
ぴったりくっついて、くねくね泳いでる。

今まで、都内のショツプで買ってた“カクレペア”は
いったい何だったのだろう・・・。

>>347
大きいの？
いいなー。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>348
６．５�p＋５�pです。

6.5なら俺の勃起時と同じです。
相当でかいカクレですな〜

>>350
長さがそんなものなのか・・・
ｶﾜｲｿｽ

太さだろｗ

宮古海水魚のカクレペア、カワイ過ぎます。
いつもクネクネ一緒です。

ペアをお求めの方は、やはり産地から購入
することをお奨めします。

>>353　いつもいつも宣伝ご苦労様

カクレってどれくらいのサイズまで成長するの?

たすけてください！
カクレが1匹、水かえしたら呼吸が速くなってしまって今弱ってしまって…
緊急処置としてどうすればよいのか…

今☆になってしまいました…

水換えを3分の1したら1匹が調子が悪くなり、横たわっていましたが
しばらくすると泳ぎ始めてほっとしていたのですが…（比重が少し高かったので薄めました…そのせいかと思っていました…）

でも3時間位したら鼻上げをしはじめて、変な泳ぎ方をして（下のエラがたたまれてる状態で、フラフラと）いました。
もう一匹のカクレに白点のようなこすれたようなものと点があります…。
白点病だったとしたら急に死んでしまうものなんでしょうか…
水換えしなければ良かったのかな…
ショックです…不甲斐なさに泣いてしまった
カクレごめん、

最近、彼女のイソギンチャクの絡みつきが弱くなった。
経年劣化なのか、おれの海綿体がショボくなったのか・・・orz

>>358
スパクルあてて育てよう

>>356
うーん。なんだろうか。
数ｹ月以上も水換えしてなければダメージもあるけどね。
俺なんか全部交換しちゃうけど。
PHとかカルキとかは一切考えない。
ただ、比重と温度だけは割りと慎重に合わせるけど・・・

>>360さん
レスありがとうございます。
水換えは定期的に行っていました。
今回、比重が原因かな…と思うのと、病気という疑い半々です。

もう一匹が白点のようなものがある、と書きましたが
やっぱり白点病っぽいです。しかし水温を30度に上げ、気休めでとうがらしを入れたら目やヒレ、エラの白点は消滅しました！

ただ、白いまくのようなもの（結構大きい）が出てきていて（こすれたようなあと、というもの）が取れず、
ただ温度を上げる前より浮き出てはがれそうな？感じです。

思い切って淡水浴をさせてみましたが、白い膜ははがれませんでした（T△T）

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　｡白い膜がでたらサヨナラだお！

クマノミはトリコディナになりやすいもんな

待てよ藻舞ら
白い膜は淡水浴を数日繰り返せば直りますがナニカ？

＞＞362あらがね同位
＞＞363おおすじ同位
＞＞364あらかた同位

☆になってしまいました…
お店に行って殺菌灯やグリーンF買ってきたんですが、遅かったですね
隔離箱に入れていたのですが、力なく横たわり、最後にものすごく苦しそうに暴れて☆になってしまいました。
急に死んでしまう病気、トリコディナだったのかな…
また不甲斐なさに涙です。
ごめんよニモ子…
今海まで行って砂浜に埋葬してきました…千日香お線香あげてきました…私の知識不足で…本当にごめんよ…

白い膜のようなものは、皮がむけたようにただれてしまいました。
買ってきてまだ数日のカクレだったので、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

最初、うっすらと何かこすれたかな？と思っていたんですが、
あの時に薬浴をさせてあげていれば、数日繰り返せば助かったのでしょうか。
ごめんよニモ子…

>>356
ご愁傷様です。残念な結果になってしまいましたね。
☆になったカクレはどこ産ですか？海外、沖縄？

>>366断言は出来ないけどブリードやオキナワのカクレはまず発病しないよ。
カクレの様子が（表層を泳ぐ、エラが速い、ボーとしてる）おかしくなったら
書いてる通り薬浴・淡水浴なんだけど、トリコは難しいよ。
ましてや天女の羽衣をまとったらサヨナラ確実。
ただナニカ？の＞364のようなブラックジャックもいるから、直る可能性はあるかもね。
俺には無理だったけど。
宣伝じゃないけど、病気も含めてマニラ・ネシア物は止めておいた方がお利巧。
しいてはみんなが買わなければ日本のカクレの輸入量が減るかもね。
＞353が正解だと思うけど高いんだよな〜。送料も含めるとね。

沖縄からハタゴとカクレペア同時購入
ハタゴから出てきません
かわいいけど、餌食べてくれない
どうしよう

＞海まで行って砂浜に埋葬してきました…千日香お線香あげてきました

あんた優しい人だすねー。感動した!!
きっとカクレを上手に飼えるようになりますよ。
ちなみに俺は60cm規格水槽に当初ブリードカクレの幼魚を25匹入れた。
石垣のハタゴを入れてあげた。
全員仲良くハタゴに入った。
殺し合いも病気もまるでなし。
水換えは月に一度程度。スターポリプの開きをみて全部交換する事もある。
数匹里子に出してい一匹だけダイブして殺してしまった。
現在16匹。微妙に優劣があり、サイズが変ってきている。
大きく成長しているのは、偶然か、みなバンド乱れ種。
一度だけ自作装置の失敗で酸欠が起こり全部横たわり死目前事故があった。
スカンクはみんな死んだ。
その時は急いで海水を捨てては作り、何度も水を交換して、何とかなった。

要するにです。スタートが間違っているからカクレもハタゴも飼えないんですよ。
身元が保障できる固体を入手すれば何の問題も無い。

>>366 沖縄産カクレ貰うかい？

てかクマノミにそこまで思う必要ないよ。
そういう人が放流とかしちゃうんだろうな・・・

おはようございます。皆さん丁寧にレス下さりありがとうございます。
起きて水槽を見ると当然ながらカクレがおらず、また寂しい気持ちです。

>>367
ブリード物なので、丈夫かなと思ったんですが…。
お店の方に聞くと、一週間はクマノミ特有の病気があるので
気をつけないといけないといわれました。

>>368
うう。
うちで発病してしまったということはうちの環境が合わなかったのでしょうか。
2ヶ月くらいはカクレを入れるのはやめておこうかしらと…。

>>370
死んだらどうしてる？スレでは生ゴミとかトイレに流すとかあったんですけど、
うちは海はそんなに遠くないんです。1時間くらいはかかるけど、行けない距離じゃないので。
カクレ、上手に飼えるようになりたいです。
ハタゴですか…、うちは沖縄産のタマイタがいるんですが、ハタゴの方が良かったかな。
３６２さんはすごいですね、私ももっと勉強して環境を整えてからにします。

>>371
沖縄産、今後飼える様に頑張ろうと思います。

>>372
う〜ん。放流は、さすがにしません。色々と問題になっていたようですし。

宮古海水魚のカクレペア最高〜す！！
仲よくクネクネ最高です。

>>373
俺ならば、もうそこの店では絶対カクレは買わない。
自分の店の水槽で状態を把握していれば、客の水槽で発病するという発想を持つわけが無い。
逆にいうと、店の水槽で何度もカクレがトリコになっているのは間違いないと思う。
ブリード物というのもうそ臭い。国内産のブリードなら生産側の都合でほとんどが幼魚。
ちっちゃーと思うサイズが流通する。
俺の25匹もみんな幼魚だった。
成魚サイズは外国ブリードではあるが、あれはダメだから辞めときましょう。
>>374見習って宮古飼えば・・・

あと、今後の病気が心配ならば水槽丸洗いした方がいいかもね。
俺は30×30水槽は手軽だから外部濾過の炉剤から底面のサンゴ粒からみんな水道水で
洗っている。　　最も半年に一度位だけど。
5分程度カルキ入りの水道水に炉剤を浸けた程度で死ぬバクテリアはいらないから。

>>364
淡水浴がうまいという自慢は貧乏人の決まり文句だよ。
毎日淡水浴なんぞさせたら健康な魚だって死ぬぜｗ

>>376
いや，魚種によっては常時1/3位の比重で飼育しても大丈夫だったりするよ

>>377
それ低比重でしょ。

376はブラックジャックだからさ。
ﾌﾟﾛでも不可能な羽衣をまとったカクレを水道水で完治させられる天才なんだよ。

>>375さんレスありがとうございます。
なるほどです…、宮古のカクレ、次回は購入したいと思います。

幼魚から育てているとのことで、とても可愛いんだろうなあと想像します。

うちの水槽は、スタートフィッシュ3匹と、タマイタとハナガササンゴとえびがいますが、
それらはみんな元気です。ただ、今回の件でカクレ（クマノミ）がかかってしまう病気があって、
とても怖いものだと痛感しました。

飼う前にも色々病気のサイトは見ていたはずなのに、
今回助けてあげられなくて、本当にかわいそうなことをしたと思います。
水槽丸洗いも、視野に入れて今度の休みに洗おうかと。
確かに、カルキ入りの水道水で死ぬバクテリアはいらないかもですね＾＾；

そういえば、餌を食べなかったのも病気だったからなのかな…と。
ブラインシュリンプエッグという孵化させるものも買ったのですが、
あれは大人のカクレでも食べてくれるのかな？
当分出番はなくて寂しいですけどね…。　つωT`)

>>379
さすがに大人のカクレに与えるならふ化直後のノープリよりは
養成して大きくした方が良いな。
あと注意しとくが，ふ化しただけのアルテミアは海産魚にとっては栄養スカスカです。
それよりは冷凍コペや釣具屋でアミエビ買ってきた方が良いな

>>378
くわがた飼育ケースでメジナ飼ってる貧乏だけど淡水浴が得意なブラックジャック
は>>364だよ。
ちなみにブラックジャックのお薦め濾過方式はもちろん底面濾過ｗ

３時間前くらいから、サンゴイソギンが何か吐いて口を開けて
ショボんんでしまいました。

水槽崩壊する前に隔離した方がいいですよね？

>>380
なるほどです。勉強になりました！
一応冷凍庫にブラインシュリンプ（ベビーではない）ものがあり、それはいまいる魚たちは普通に食べてくれるんですけど
あれらは栄養が＋されているので問題ないですよね。

>>381
ブラックジャックさんすごいなあと思います。
あと、買ってきたカクレはこれからは水槽に入れる前に淡水浴させたほうがよいのですかね？
宮古を予定していますが…　HP見たけどいまのトコ売り切れだったな。

>>382
　１．イソギンが口を開きっぱなし
　２．活着できずに水中を漂っている
　３．口から粘液状のドロドロしたものを吐き出している
//houtoumusko.pepper.jp/300mm/30cmhowto7.htm

やばそうです。取り出すときにどろっと溶けたとの報告もあるから
早めに隔離したほうがよいかもです。

>>382
なるべく早く水槽から取り出して、バケツなどに隔離し、新鮮な海水を入れ、
強いエアレーションを掛けて、回復するかどうか、見守るようにして下さい。
って書いてあるので上のHP参考にしてください。イソギン助かるといいですね。。

>>356
ありがとうございます！
早速、新鮮な水+強エアで隔離しました。
後は様子を見守ってみます。。

>>381
あんたがBJなのか？
だとしたらさすがだな。
誰がなんと言おうが底面最強を確信しているとはさ。
ﾅｶｰﾏだ。

ttp://umibose.com/clownfish.html

宮古に入荷したよ。

>>377
海水館の悪影響だな
比重が1.016とか低いと生体の調子が良いとか間に受けてるんだろう

低比重で飼育してる生体の色が飛ぶよ
特にケントロやハギにはいいことなんてない

>>388
み、見当たりません隊長…（;´Д｀）

>>390
えーっ、↓ここよん。
http://www8.ocn.ne.jp/~mmf/saisyu-new.html

すぐ、売り切れちゃうから気をつけてね！！
カクレファミリーもカワエエ〜。

>>391
うわ〜っありがとうございます！
楽天の方見てました＾＾；
在庫あるといいんだけど…
ファミリーも可愛いですね！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ところで宮古のカクレでも、水槽に入れる前に淡水浴したほうがよいのでしょうか？
前回の☆にしてしまったカクレのことから、慎重になっております。

前回の☆は、とても残念だったけど宮古から
直接来るわけだから、淡水浴いらないんじゃない？！
家のも宮古だけど、白点すら出てないよ。
みんないたって元気だよ。
（何の説得にもなっておらん気がするが・・・。）

話変わるけど、ファミリーにしたら？
カワエエよね。

>>393
そうなんですか。ありがとうございます！もし白点出たら寝込みを狙って捕獲して
薬浴や淡水浴すれば大丈夫かな、結構丈夫なんですね。

一応>>393さんのレス発見してすぐにペアを注文希望メールしましたが、
人気的にはペアよりファミリーの方があるのかな？
つか売り切れだったらまたしばらくまったり入荷を待つことになるのですが…＾＾；

カクレが白点で死ぬってそんなに頻発するものなのか？トリコならわかるが。
店に居るときは、体の色がくすんでないか見たほうがいい。くすんでるとトリコの可能性あり。あと入荷直後はできるだけ買わない。
落ち着いたらカクレはいわゆる殺しても死なない強い魚なんだが。ビギナー時亜硝酸試薬真っ赤っかでイソギン溶ける中元気に泳いでたし。カクレは病気では落としたことない。

>>394
わーっ、注文希望メールしたんだ！
何�p＋何�pのペアを買ったの？

>>395 に同意
白点、白点って言ってもハコフグ系以外は点が付いても自分で岩とかに
体をこすり付けて取ったりするからほとんど死なないと思う。
死んじゃう場合は著しく水質が悪い場合くらい
クマノミはやっぱりトリコディナが一番怖いと思う、私も海水魚はじめ
たばかりのころ、クマノミをトリコディナで死なせてしまった。
原因は水あわせがいい加減でペーハーショックによる強いストレスで
トリコディナを誘発させちゃったから

>>395
この間落としてしまったのはトリコディナという病気で☆になってしまいました。
ただ白点も出ていたので…
白点はエラに入ると呼吸困難を引き起こして☆になってしまうとのことですね…。
身体の色がくすんでいないかですか。参考になります！
亜硝酸真っ赤でも元気だったんですか。うーむ。。やはり初回買ったお店でまたカクレを買うのはこわいので、
宮古に入荷したものがまだあればそれを飼いたいです。

>>396
約 7＋4.5cmのペアです。まだあるといいなぁ…(*；´∀`*)

>>397
ストレスをなるべく与えないように気をつけなければならないですよね…。
いまはイソギンやサンゴも入ってるので、水槽全体に使う薬はダメですし。（使える物もあるみたいですが、やっぱちょっと怖いです）
今現在水質は安定しています。トリコディナはほんと怖いですね…。

まあ一般に言われる程亜硝酸なんて怖いものでは無いからね。
アンモニアが怖いだけ・・・

本とかの亜硝酸知識で騙され過ぎだ。
あれはバクテリアを売りたいだけだから。

>>391
さんの親切なレスで注文してみたのですが、今見たら消えてる！？
ということは…誰かに売れたか私に注文確定！？（；´Д`）.ﾊｧﾊｧ

>>399
確かにうちのテストフィッシュも（丈夫な種類だったからなのか…？？）
亜硝酸真っ赤でも元気でした。
その後落ちることなく正常値に戻ったため、カクレ投入したらトリコで☆に(;つД｀)
初カクレだったため相当ショックでしたが…

皆さんは普段、水換えというか底砂の掃除はあんまりやらない方なのでしょうか？
砂巻上げで調子崩すと聞いたので…。

>>400
そんで結局、宮古から見積メールきのか？！
カクレペアをゲットできたんか！！！

沖縄産あげるって言ってたのに｡｡｡

カクレをテストフィッシュにしてる漏れはいったい・・・
白点・トリコ等かかったこともありませんが・・・

ブリード幼魚だからなのか、ショップがいいのか、ただの幸運かは謎

こんばんは、初めてお邪魔します。
マニラ産のカクレ約１．５ｃｍ位から丸３年で、先日からタマゴを生んでますよ。
ショップの水槽で多数ストックされていたものから選んだ２匹。
トリコは最初から保菌か僅かに発病していた個体が
自宅の水槽に導入したショックで、一気に病状が悪化し
明らかに発病が進行して落ちてしまうこともあるようです。
クマノミに限らず、わたしは水槽に導入するとき全ての魚は
一度、淡水浴を実行します。
(時間は生態の大きさ、種類に依って←経験の勘所かな？
生態の入った袋を温度合わせした後、
カルキ抜きし、水温を合わせ、水のｐｈを合わせて
(淡水浴で水のｐｈ合わせを忘れてる人が多いですよね、
淡水浴の落とし穴です。粉末のＫＨ上昇剤が使いやすいかな？)
・・・で、淡水浴実行後、エアチューブ等で本水槽の水を
少しずつ入れて、水合わせをします。
淡水浴時にエルバージュを使うこともあります。
長々とかつ下手な文章でごめんなさい。

>>401
ただいま他の方から問い合わせ中らしいです。orz
でもまた今日更新するかもとのことですが、仕事で家にいない…

>>402さんはもしや>>371さんですか？
気付かずごめんなさい！（;´Д｀）
402さんはカクレ今たくさんいるんですか？

>>403
テストフィッシュがカクレ…すごいですね…私にはその勇気はありませんでした。
でも結果的には☆にしてしまったわけですけど…

>>404
うむむ。参考にさせていただきます。

ど素人です。
妻が飼ってるカクレクマノニが、卵をうんで、適当に育ててたら８mmくらいになり、可愛くて凄く綺麗なんですが、この先どうすりゃいいのか………

>>406
とりあえず「カクレクマノミ　繁殖」でぐぐれ。

何度も言わせないこと。

ﾌﾟﾛ・・・ph合わせって何？　淡水魚以外は必要の無い作業。
素人・・・必死にph研究。

それでいいんだよ。絶対やらなきゃとか忘れてる人が多いとか断定的な事は書いちゃ駄目。

>>406
餌料系列：ワムシ→アルテミア→配合飼料

頑張れや〜

カクレANDスタポって相性どうですか？

>>410
俺、オサーンだから若者言葉が分んないけど、良く考えたらスターポリプの事か。
相性いいよ。すりすりしてるのを見たことは無い。
多少の硝酸塩でもスターポリプは大丈夫だし、何しろハタゴと共存できる。
キノコもシャコガイもアザミもみんなハタゴと一緒にすると数ヶ月で駄目になるが。

>>411
オサーンさんサンクス

カクレに寝床をと思案中です。
スリスリしないっすか・・・
よさ気なスタポが売ってたもんで

ケヤリとハナガサはカクレが寝床にしてたことある。
どっちも縮んだりはしなかったが、健康にいいとは思えなかったよ。(サンゴ的に)

で、３５６はどうなったんだ・・・。

あっ、楽天のほうでも在庫リストに載ってきた。

>>405 ハタゴ採集ついでに３ペアほど採集したのが居るから貰うかなぁと思ったんだよね

サンゴイソギンが購入時に比べ、
一本一本が細くなってしまたのですが、
原因は光量ですかね？
３０キューブにエーハ３灯です

>>406
＞適当にそだてたら・・・非常にデリケートな稚魚時代をどう処理したんですか？
是非とも伝授願いたく・・・

>>418
>>406ですが、適当にブラインシュリンプを与えてますよ。
妻が管理してるので、僕は見てるだけです

子育ては女の仕事なんだな・・・
女性は偉大だ。

だったらこんな所より、妻にこの先どうすりゃ良いか聞けばよいだろうに・・・。

>>421
だよなｗ

横30・奥30・高45の水槽でｶｸﾚｸﾏﾉﾐのペアとｲｿｷﾞﾝ飼おうと思いますが、長く飼育できるでしょうか。以前は60�p水槽で飼っていたのですが、諸事情により使えなくなったので。ﾌﾟﾛﾃｲﾝｽｷﾏｰなどの機器はそろっております。

>>423
イソギン入れなきゃ可能

>>423
ハタゴ等のかなり大きくなるイソギンでなければ大丈夫ですよ。
ただ、メタハラはあった方が絶対にいいです。
シライト、サンゴだったら余裕のヨッチャンですよ。

あ、それとクーラーも必要です。換水も頻繁に。

連投ｽﾏｿ。

423です。早速ありがとうございます。一応、ワンポイント用の小型メタハラが青色と白色の2灯とｾﾞﾝｽｲの最安クーラーもありますので何とかなりそうですね。しばらくｲｿｷﾞﾝの飼育は見送りたいと思います。ありがとうございました。

なんとかなるどころの設備じゃないじゃん。ﾒﾀﾊﾗ2灯って・・・
俺のハタゴ水槽よりはるかに上だ。
大丈夫だよ。ハタゴ15〜20cmの入れても。
ブルータンクのね。

そこまでの機材があって、なんで６０水槽は使えないんだ。
水槽代なんて安いだろうに・・・。

置き場所がないなら４５キューブにするだけでも、大分水量増えるのに。

>>428
おいおい，ハタゴだって成長するんだぜ？

>>430
とりあえず３年目の俺の30cm水槽のハタゴはむやみに巨大化はしていない。
ハタゴばかり多数飼育している俺が言うから間違いなし。
触手も一本一本動き回り、ベタベタも凄いよ。
餌とか自分で研究してトライしてみれば。
雑誌とか、あんまり情報を鵜呑みにしないで挑戦してみるのがこの趣味の面白い所。

>>431
別に雑誌なんぞ買ってないから知らんがな。
俺もハタゴは複数（ハタゴがメインじゃなく，クマノミメインだが）飼育中・・・

書きかたが悪かった。そう怒るな。
430へのレスは3行目まで。
あとは423へ。
飼育方法ひとつで巨大化させるのも簡単だし、維持する事も可能だよね。

ハタゴたくさん飼育してるならナカーマ！
俺の経験からすると・・・
ネシア・マニラ物　　　絶対無理。
ﾍﾞﾄﾅﾑ特定物　　　　　ムラありすぎ。
オキナワ通販　　　　　間違いなし。でも価格が調子に乗りすぎ。
　　　　　　　　　　　元ではただなのにさすが沖縄の男子のやる事だと思う。

423です。重ね重ねありがとうございます。メタハラは何か懐中電灯みたいなやつで、そんなすごいのではないです。それと沖縄産を探しに海坊主さん等のサイトをチェックしてみます。ありがとうございました。

海坊主の船みたか？
あんなんいるんかいな

ひどいですか？

悪い事はいいませんから、ブルータンクにしておきなさい。
１万が高いか安いかだけど。
メタハラブルーもあるなら、やり方によっては綺麗に色揚げできる。
何しろ信頼の出来る通販店なのは間違いなし。
（坊主にしろ都にしろ大阪系の店とつるんでいるところは今一好きになれん。）
いや、俺の各店舗から取り寄せてその後の飼育の体験でもブルータンクのが
一番状態良く維持できているから。
上でも出ているヤフオクのは安くて魅力だけど、利用した事が無いから分らない。
評価はいいね。

東京だったら沖縄ハタゴ店で売ってる奴でも大丈夫じゃない？

ウチのブルータンク産ハタゴも元気すぎ。
素手で触手にさわると2週間は・・・・

ウチの沖縄産も元気すぎです。
素手で触ると取れません。この前レイアウト変更してて誤ってチジミトサカを
ハタゴの上に落としたらチジミトサカも救出しようとした自分の手も
取れなくて大変なことになりました。一部触手もげたかも。
なにか取り扱いのコツなどありますか？

>>440 百均で売ってるポリエチレン製の薄い手袋を使う

引っ張りつつ爪先で丁寧にはがす。
決して何度も触れてはいけません。
刺されていますよ。
枠の分らない抗体が出来て、そのうち海水に触れただけで
手が真っ赤に反応してしまうよ。痛いし痒い。
これは問屋とかの人間なら少なからず経験している。
海水浴もできなくなるぞー

だから大げさだけどね、ホームセンターで肘まであるゴム手袋を購入しよう。
本物のハタゴはそれくらい元気。

お店でハタゴを買いたければ自己責任じゃないの。
俺は絶対に100%買わないけど。

ハタゴってむずかしいでしょ？
どんな設備ですか？
よかったらおしえてよ

ブルータンクのカクレペアはどうでしょう？質はいいですか？

ハタゴって急に死ぬよね　だから　これは死ぬ！　って確信した時点で
出さないと水質が最悪になる

ハタゴ・イボハタ・シライト・タマイタを採集して飼ってる自分から言わせてもらえばハタゴ・イボハタは死なせた事が無いんだけど…
タマイタ・シライトは吸い込み事故で海に帰した

やっぱり今までに書いてある通り購入時の状態じゃない？

>>443

ミドリイシが成長する様な環境じゃないと年単位は無理。

>>446
決めつけちゃイカンよ。あなたが死なせたこと無いからと言って，他人もそうとは限らない。
（そりゃぁ俺も今のところ死なせてはいないが）
購入時（採取時）の状態で死なせる事が多いとしても，それだけじゃないでしょ？

>>447 そんな大層な設備なんて要らないでしょ？

>>443 ハタゴだけの話だけどクーラーの効いてる部屋で間接的に日光があたる場所にて衣装ケースにエアレーションだけで１ヶ月間ほどハタゴを維持してた時がある。

そんなにハタゴなんて難しいものじゃないって

>>448 死ぬ死なないじゃなくて世間で言われてるよりも丈夫って事を言いたかった。
餌とかに気を付けてたら大丈夫くね？

サンゴイソギンの定位置化に成功したがカクレが一向に入居しない

>>450
怖いお魚を入れてみて。きっと飛びこむよ。

今まで水槽に指を入れただけでエサだと思ってつついてきたカクレ２匹（体長４ｃｍ）が
水槽に近づいただけで怯えるようになりました。今まで入っていたイソギンにも入りません。
水質などもいつもどうり問題なく、ただ一つ変わった事といえば新しくＲＯ浄水器を導入し
水変えをする様になった事なんですがなにか関係があるでしょうか？

指の臭さに耐えられなくなったと思われるが

年単位のミドリイシってバリバリのベルリン水槽ちゃうん？
やっぱりむずいんや！

どんなにハタゴの簡単さを書いても、あっさりと振り出しに戻るスレはここﾃﾞﾂｶ？





難しいと思う人が、もうかわいそうでかわいそうで(ﾉД`)ｼｸｼｸ　無限ﾙｰﾌﾟとは正にｺﾚ。

>>454
東熱スキマーと60X45でも充分できるっす。

メタ腹でしっかり照らしとけば、うざいくらい枝打ちできますよ。

>>446,449,454,455
大人の事情を知れ。

>>447,448,456
大人の事情を持ち込むな。

わかりやした
チャレンジします

おーい！誰か>457解説してくれーい!!

んじゃ
チープなベルリン
　　　↓
60規格でサンダースキマー＋水作コーナーフィルター　ライブロック約1�`の
カクレペア限定
というのは？

このセットでカクレベビー入れてますよ。

>>451なんちゃってベルリン小型水槽だから今以上の生体追加は無理

まだ３日目ですが、イボハタゴにカクレが全然入りません。
どうしたら入るでしょうか？
（少し調べたら約５０%は入らないようなアンケートを見ました）

>>462
まだ３日目なんだろ？

気を長く持てよ

>>462
調べたら，少し気長に待とうと書かれていたりしますが・・・

自然界ではイボハタには入らないと・・・
毒が強力過ぎるという話も。
イボハタは砂地に生息してるから台風とか来ると砂だらけ毒素が舞う中
強靭な体力で生き残る類のイソギンですから。
でも希望が無いわけでもない。お店でカクレが入っているのを見たこと数回。
あまり着たいせず気長に待つしかないでしょう。

有難う御座います。
２，３ヶ月前からイボハタ準備して環境整えてから、念願のカクレを入れたので
共生見たくて、見たくて、、、ああハタゴにすれば良かったかなー、でも丈夫
なのはイボハタと書いてあるしと、そんな気持ちであせってます。
もう少し様子見ます。

>>462 うちでもイボハタにカクレが入ってるから大丈夫だよ。
ゆっくり待つべ

水槽（９０ｘ４５ｘ６０）をベルリンで立ち上げて２ヵ月で念願のカクレと
タマイタダキを入れたんだが今覗いたらタマちゃんがオーバーフローのコーナー
のスリットにケツだけ出して吸い込まれてます、カクレはそのケツにすりすり
してるんだがこのままでタマちゃん生きて行けるのかな、どうしたらいいんでしょ
皆さんおたすけを。
水流にMJ１０００を３台付けたのがいけなかったのかな

>>468
まずはポンプ止めろよｗ

イボハタしか入れてない環境ならカクレが入る事はありますよ。
でもカクレはふっくらしたイソギンに柔らかく包まれているのが好きなように思います。
無印のクマノミなんかだと固め（見た目の話ね）のイソギンに頭から体をこすりつける
仕草が可愛かったりしますが、カクレは柔らかいハタゴに優しく包まれている時が一番
幸せそうですね。あ、これ私の主観ですけど。

470です。連続の書き込みですみません。
以前イソギンチャク専用のスレッドに書き込んだ事があるおじさんですが、久しぶり
に来てみたらそのスレッドはなくなって代わりにこのスレッド見つけました。
うちのハタゴとカクレの夫婦は１４年目を越してますがまだ元気です。先週も産卵し
てまして、現役です。
イボハタと黒クマノミの水槽もあってこちらは８年目位です。
ハタゴやイボハタは定着させやすいし、安定した環境さえ維持できればそんなに難し
い種類ではないと思いますよ。

イソギンのファンの方が増えるのは嬉しいですね。皆さんがんばってください。

気がついた時点で止めたよ、でもって今見たら表向いていたんで
はがして移動させたらやけに小さくなっててポンプうごかしたら
サンプにかたわれが落ちてきたorz。

オーバーフローでタマイタとかサンゴとかセンジュとかシライトとかLT等の
まあハタゴ・イボハタ以外は辞めたほうがいい。
プロのメンテ屋もまず入れないよ。
浮遊したり移動してフローパイプを詰まらせ階下水浸し事故が起こるから。

>>473
言いたい事はわからんでもない。








でも、日本語だよ。

>>470
おじさんひさしぶり！！

ああ沖縄ハタゴ超長期飼育の達人おじさんだったよね。確か。
へなちょこはおじさんの意見には頭が上がらないんだよな･・・

良くクマノミ類がイソギンに入らないってレスを見るが、共生してるハタゴとカクレファミリー・シライトとクマノミファミリーとかを採取して売りに出したら需要あるかな？

>>477
送料込みで1000円なら考えるよ

>>478 そんなに出してくれるんだ

環境変わるから結局ショップで別々に買うのと同じじゃね？

>>480 カクレファミリーとハタゴを宮古島→沖縄本島に別梱包で輸送した時があるんだけども直ぐに入ったよ？

まあ別々に買ってもいつかは入るとは思うけどね。

仕事中だったのですが、携帯から楽天見たら入荷されていたので、
すみません、宮古から先日カクレ買っちゃいました…。
あまりに焦りすぎてペアじゃなくてファミリーゲットしてしまいました。
せっかく譲ってくれると言って下さった方、すみません！
…前のカクレはイソギンに入ろうともしなかったんですが、宮古ファミリーは即入りました。びっくりです…
そして餌の食べ方も全然違います。ものすごい元気です。
今度こそは長生きさせてあげなきゃなと思います。☆になったニモ子のためにも…

エサの量の目安はいか程？
やればやるだけ、食べるんですけど。。

>>482
なっ。そうなんだよ。これでお分かりいただけたと思う。
出所がはっきりしている生体を適切な輸送方法で入手すれば、もう後は楽珍なんだよ。
これで、＞356も俺達サイドの仲間入りだね。
これからは、このスレで果てしなくループされるカクレハタゴが難しいと悩む輩を
初期投資をケチるからだ〜！と一蹴してやろうな。

>>482
とうとうＧＥＴしたんですね！！
どれどれ？どのファミリーを買ったんですか？

何か最近、宮古のカクレペア、ファミリーの入荷が
多いなぁ。すぐ在庫なしになっちゃうけど・・・。


ま

ま？ま・・・マガキガイ！

>>483
耳掻き半分くらいの量を一日１，２回です（うちの場合）。

>>484
ありがとう！！
あっうちはハタゴ断念してタマイタなのですが、それでも入りました。
携帯で撮った画像、画質悪いですが
http://www.uploda.org/uporg544632.jpg
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>485
http://item.rakuten.co.jp/mmf/kakure-f-3/
の６＋５＋４センチのです＾＾

>>487
カワエエ〜。ファミリーだから３匹とも仲よさそう（＾＾！

タマイタを購入しようとショップ巡り中ですが質問させて下さい。
地肌が見えるようなハゲチラカシのような触手で長め
触手が密集しているが短め
見た目後者のがかっこいいんですが優良個体はどちらですかね？

触手の長さは３・４倍は差があります

>>488
おかげさまでみんな仲良く泳いでいます＾＾

>>489
うちのタマイタは触手が細長くなったり、玉になったりロングになったりしますよ
ちなみに沖縄産です。　普段は玉状だけど移動する時はロングが多いかも…
何か刺激与えれば細くなるし。沖縄産オススメします。胴体が赤くて綺麗だし。＾＾

レスサンクスです
変化するんですね(＠_＠)
勉強になりました。ありがとうございますた

>>487
かわいいねー。
ニモ親子にコーラルが帰ってきたみたいだ。
下の画像を見た限り、本当に家族だね。（お父さんお母さん息子）
メスだけ微妙に縁取りが違う。
ショップがペア売りする時は多数のカクレの中からまず色で分ける。
同じ海域なら色の濃さが違うわけが無いから。
ところがその判別だと兄弟のパターンが殆どなんだよね。

まあいずれにしろオメデトウ！

>>489
＞490の言うとおりタマイタは環境で触手が変るからね。

いいな〜
あこがれるよ　長生きさせてな

>>491
いいタマイタが手に入るといいですね！
オークションもねらい目ですよ。
私はそこで以前買いました。ハタゴとかも出してる出品者さんだったので、見てみては( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

>>492
縁取り…そうなんですか！カクレについてもっと知らないといけないなぁ…（;´Д｀）
今も狂ったようにタマイタにすりよってますｗ
一番チビ子は寝るときはイソギンに入りますが、興味深々なのか水槽内をふよふよと泳いでおります。
…しかし…　最近導入したオトメハゼが、砂を食いつつライブロックに積み上げてるのが新たな悩みとなりましたorz
カクレに影響がないといいけど。　一応餌はラクトフェリンというものを、解凍したブラインシュリンプに混ぜて
練り練りしたものを与えています（テトラマリンあんまり食わﾈ━━(ﾟДﾟ)━━━ !!ｗ）

>>493
栄養価も考えて餌練り練りするのが楽しいです♪
自分に今後、もし子が生まれたらなんか世話がすごそうだな…。

ハゼはやるんだよなーそれ。
落ち着くと調子に乗る。
サンゴなんかやってて無知識でハゼを入れるとサンゴの上にホバリングしながら砂を撒く。
サンゴ壊滅。
結構ハゼは難しいよね。

でもホバリングをどう打ち間違ったらボンバリングになるんだろか？

召喚すんなよｗ

海坊主でカクレペアｹﾞﾄー！

イソギン神で水槽崩壊
クマノミは無事だったが・・
これじゃイソギン飼えなくね

五百阻止

濾材めちゃくちゃ入れれば平気。
うちのサンゴイソは今年の夏の気温の急上昇で行方不明。
体調崩して自分から日陰に入っていったっきりで、
安否確認も出来てない（ベルリン６０すら爆発せず）

>>501
ｻﾝｺﾞｲｿｷﾞﾝって体調壊すと日蔭に行くの？
うち、分裂して2匹いるけど1匹はすぐ岩の裏に移動して萎んでる。
強制的に光に当てると開くけどまた徐々にに陰に移動の繰り返しだよ。

水槽のある部屋に芳香剤（置型・プラグ型）というのは大丈夫でしょうか？海水に芳香成分が溶け込むなどが考えられますがタバコ同様でダメですよね？

たばこだめなの？ 魚よわる？

少し前に12chのビジネス番組で韓国人がオフィスの匂いやタバコの煙を
無害化する水槽を発明してたよ。
強力なファンで吸い込んで水槽内でろ過させるの。
もっとも泳いでいたのは金魚だからなんとも言えないけど。

ニコチンが水に溶け込みやすいので、魚には有害だそうです。

>>495
お店の人には「底砂綺麗になりますよー一匹で十分ですよー」と言われて（うちはサンゴも入ってます…orz)
買ったらひとつのライブロックの下がお気に入りらしく、そのまわりが砂てんこもり。

近くにカクレがいるので、以前☆にしてしまった恐怖があるため
白点とかになっちゃったらいやだなあ、と心配してます。でも今のところうちの
カクレファミリーは餌もモリモリ食べるし超元気です。今タマイタの中で寝てますよ（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧお寝坊さんですな〜

ところで今クーラーがないのですが、みなさんどのメーカーのものを使っていますか？
イソギン入ってるので来年の夏が心配です。(´；ω；`)ｳｯ…

>>507 ゼンスイにしておけば一番安心出来ると思う

３５６さん。はじめまして ハタゴと暮らしている(笑)おじさんと言います。

クマノミは健康なイソギンと同居出来ている状態ならあまり白点やウーデニウムの
心配はいらないと思いますよ。うちも過去13年間病気は出ていないです。
濾過が安定してくれば善玉バクテリアが悪玉達を駆除してくれるみたいで病気は出
難くなくなります。とにかく時間をかけて濾過システムを立ち上げましょう。
以上これは濾過槽の付いている水槽の話で、最近のベルリンなど濾過槽の無い水槽
の場合は私は解りません。ごめんなさい。

それからクーラーですが、私も持っていますが騒音がいやで最近１０年は全く使っていない
ですね。ウチはいつも家庭用のクーラーを使用して部屋全体を冷やしています。
最近のクーラーは電気代も少なくなっていますし、魚と一緒に人間も快適になれる
のがいいですね。
外出する際も設定温度を２７度位にしておけば、電気代も魚もそんなに心配は要ら
ないと思います。加えて水槽用の小型扇風機を設置すれば万全でしょう。

ベルリンでは、光・水温・生体数の調整さえしていれば無問題

>>507
やはり、ＧＥＸでしょう。

みなさんレスありがとうございます！
朝にはタマイタ元気だったのになぜかしぼんでグッタリしています(´；ω；`)ｳｯ…
口を開いたりしてひっくり返ったりしてないのですが、ちょっと心配…。

ちょっとアンモニアが上がってるのですが、もしこれが何かしらのストレスであると考えた場合に、
水換えはしないほうがよいのですかね。。SERAテストで黄緑でした。（左から二番目）
http://www.serajapan.com/products/caremain/prods_caremain_watertest2.html#ammoniumtest

pH8.0、比重は２．０２３　水温２５度です。殺菌灯＆スキマー付、
しばらく様子見てみます。
皆さんはイソギン飼育で何かコツみたいなものありますか？

クーラーについては、部屋を冷やす方法で様子を見つつ、
もし上がってしまったりしたときの緊急用にクーラー貯金ｗを今からしておきます！
ゼンスイとGEXも色々調べてみますね♪

基本的に何を飼育するにせよ、アンモニアや亜硝酸が検出されるってのは最低限の条件が整ってない
ってことでしょ？ましてや、普通の魚よりも難しいとされるイソギンなんかでは様子見は良くない。
今すぐ水換えを実施すべし。

クマノミが増えて困るな・・・

クマノミ簡単だからな・・・

クマノミはいいとして、イソギンに安易に手を出すニモブームはどうかと思う

>>514
？？　何で？

ニモブームのお陰で乱獲されたらしいけど、クマノミならブリード物出てるんだから
それ買えばいいんでないの？　

カメレオンでもＣＢは強いぞ！

>>513
うーん…冷凍ブラインシュリンプをちょっとあげすぎちゃったのが原因かな…と思ったのですが、
確かに濾過不足はありますね。。今外部のみです。
来月水槽の横に置くSHOPオリジナル濾過材とケースを購入する予定です＾＾；
帰ったらイソギンフサフサと復活してましたが、明日水換えします。
ありがとうございます。

通常濾過槽が何かの原因で、能力を発揮できずアンモニアを発生させてしまう。
この場合とる行動は2つ。
〇とりあえず海水の全交換をし、原因を探る。
〇安易に濾過不足を疑い新たに濾過装置を追加する。
前者は正解。
後者は硝酸塩製造工場となりますますイソギンが換えなくなる。

ちなみに私の水槽はサンゴ砂利やライブロック欠片に多数の横エビと
数匹のレッドレッグ等のヤドカリが居るためブラインを過剰投与しても
全て処理してくれる。
濾過は底面のみ。　カクレ16匹デバ3匹レッドレッグ3匹ハタゴ25cm
テトラ60cmガラス規格水槽。闘争等一切無し。

>>520
原因といえば、先日テトラのフィルターを交換したことくらいでしょうか…
ウールマットまっ茶色だったのと、1ヶ月で交換という説明に早まってしまったのでしょうか＞バクテリア捨てた？(´；ω；`)ｳｯ…

亜硝酸生産工場((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そ、そうなんですね…。
お店の人の話では「外部フィルターは濾過能力が低いので出来ればオーバーフローもしくは上部、それか横に置くタイプ」という説明を受けました。

カクレ16匹ってすごい！
(´-`).｡oO(･･････水槽見てみたい衝動にかられます…萌･･･)
うちもテトラ60センチガラス水槽なのに、この違い..............orz

テンションと顔文字がウザい

ダチとメールするような変な馴れ合いノリはやめて欲しい

>>521

520は「硝酸塩〜」といってるんだぞ。「亜硝酸〜」では意味変わるぞ。
もし分かってないならエライこっちゃからすぐに勉強汁。

あと、テトラの外掛けフィルターも確かに外部フィルターだけど、最近一般には外部って言ったら
密閉式のパワーフィルターのことさす場合が多いから、あなたのフィルターは「外掛け」と呼んで
ください。その方が誤解がなくていいと思います。

>>522->>524
すみません。

硝酸塩、でしたね。外部フィルターはテトラのＥＸパワーフィルター７５です、説明不足でスミマセンでした。

３５６さん　心配ですね。お気持ち察します。

イソギンが収縮＆膨張を繰り返すのは体内に侵入した毒（アンモニア）を排出しよ
うとしている行為かもしれません。
濾過装置の構成が良く解らないのですが、濾過能力の不足が考えられますね。
今は生体の数を増やさず（エサも出来るだけ控えて）様子を見ましょう。
フィルターの追加も良いでしょう。即効性を期待するなら骨炭などの活性炭を
使うとアンモニアを減らす効果が期待できるでしょう。

私なら６０規格水槽ならエーハイム2213クラスで最低でも２台。出来ればエア
レーションをして最低でも３ヶ月は濾過の立ち上がりを待ちます。
その間はライブロックにコケ取り用にマダラヨコバサミ等を５匹位だけで我慢
します。イソギンやクマノミはその後徐々にですね。
それからエーハイムはスポンジのプレフィルターを使っていれば６ヶ月は本体
内の掃除は不要です。

この時間になるとアルコールが入っているので、文章が長く表現が多少きつく
なっているかもしれません。ごめんなさい。

とにかくじっくりと焦らずに。これおじさんからのアドバイスです。

イソギンを初導入して現在２４時間計画・・・
カクレ達は最初は気にも止めない感じだったのが、今は回りをウロウロ。
微妙に間隔をとって中に入るまでには到りませんが、気になっている様子。
時間の問題と見てもいいっすかね？

カクレはブリードなんですが、ワイルド物と比べてスリスリに差はあるんですかね？

>>527
イソギンじゃ分らんよ。
ブリード物がすぐ入らないって、イボハタとか？

>>528
サンゴイソギンです。
丸二日たちましたが入りそうで入らない・・・

>>529　　
イソギンに入った事のないクマノミ類は直ぐには入らないよ。

入りそうならばそのうち入るから焦らずに待ちませう。

>>530
レスサンクスです。
気長に待ってみます。

>>530
ハタゴとセンジュなら水層内に入れてる間に入る。
俺の経験ではね。
カクレはサンゴイソとタマイタには入らない時は2年経っても入らなかった。
＞527は期待せず見守ろう。

>>532 うちのカクレはタマイタにもイボハタにもシライトにも入るぞ？
センジュ・ハタゴに入ってイソギン依存症になったカクレならどんなイソギンにも入るだろ？

ブリード物は微妙かもだがイソギンが元気だったら入るんじゃね？
タマイタでも元気なのは触手が引っ付いてくるからね

>>533
うん。入らないとは言っていないよ。まあ、産地とか個体差はあるなー。
入らない奴はほんとに入らないから。

俺は触手で抵抗してくるタマイタなんてお目にかかったことがないけど
それはかなり羨ましいよ。
やっぱあれ？石垣産とかかな。

>>534 沖縄産。

軽くだけど引っ付くね。

うちのLTに１０ｃｍくらいまで成長してしまったミツボシスズメダイが入っ
てしまってカクレクマノミが追い出される状態になってしまいました。
ミツボシを捕まえて水槽から出そうと思うのですが良い方法ないですかね？

うちはORAだけど、タマイタダキ入れて一日半で入ったよ。

うちの例。
ブリードもののカクレでサンゴイソギンに半日くらいで入った。

まあ、十カクレ十色ってことでしょ。

>>538
ウラヤマス
同じ組み合わせなんですが入らねー

ファインディングニモ見直せよ。
ヒントはある。
つまり銀紙と厚紙でバラクーダを作るんだ。
突然みせれば、たぶんイソギンまっしぐらだよ。
メスが防戦してきたりして。
手を入れるとメスは噛み付くからな。当然出血する。

ビビラセ作戦でヤッコさんに出動してもらったんですが、お互いシカト。

網で追い回すのが一番ビビるんですがどうしても入らない。

これ以上のストレスを与えるのもどうかと・・・

しかし、これから最終作戦実行します。
成功したらまた来ます

うちの国内ブリードカクレの幼魚は、同居一週間でサンゴイソギンに
入って嬉しそうにスリスリして寝ていたのに、翌日イソギンが
水槽内移動（１０センチ程）したら場所が分からなくなってしまった
らしい。共生は一夜の夢の出来事となってしまった・・・。悲しぃ。
その後、一週間たったけども、スリスリする様子がない。
また入るようになるかな？

うちはシライトにペアで仲良く共生してる
ただシライトを入れたのは後悔している
シライトは難しいらしいね

カクレが小刻みにガクガクブルブルするのはデフォですか？
病気なのか・・・
ブリードのペアで小さいほうのやつだけなんです

>>544
降参のポーズです

白点とかってまめに換水してやれば意外と治るんだねぇ

カクレはハタゴ依存症になり餌を撒いても隠れて出てこない。
俺が消えると必死に喰ってやがる。
俺考えた。デバを5匹投入。
デバは馬鹿でしょ？もうもくもくと食べるの。
それに釣られていまではカクレも出てくるようになった。
でも飽きるから他の魚追加したいんだがハタゴが怖いんだよね。
スカンクも3回食べられたし。
俺としてはハワイのケントロを入れたくて仕方ない。

>>547
日記？

うちは、サンゴイソギンにORAカクレペアは２日で入ってたなぁ〜。
で２週間前にシライト買ってきて、今日見てみたら、ペアだったカクレが
サンゴとシライトにそれぞれ別々に入ってる・・・。
体格差も出てきたし、ずっと一緒に泳いでたからペアだと思ったんだが、
気のせいだろうか・・・。

>>547
うちは昨日と今日でシマヤッコとクイーンの幼魚が食われた

>>550
ネタ？本当なら悲惨ですな〜
やっぱり小型ヤッコとハタゴは無理なんだな。

昨日（金曜日）会社を帰る直前に水槽覗いたら
イソギン（たぶんセンジュ）が
口から白い物体を出して（内臓？）
小さくしぼんでました。
１時間前には普通（？）だったのに・・・
月曜日に会社に行くのが怖いです。
ちなみに会社に水槽（魚やイソギンも）が設置されたのは
１６日の月曜日です。
誰も（私も）熱帯魚の知識がありません。
でも私が飼育係です。
助けて下さい。

>>552
まず、飼っている生体とシステムを書くんだ。詳細にね。
あと、飼いはじめてすぐだということなので、
スタートアップにどのようにしたのかを書くとレスが付きやすいかもしれないですね。

５５２です
>>５５３
アドバイスありがとうございます。
スタートに関してはショップの人が全てやってくれたので
機械システムなどは全然判りませんが、聞いてみます。
今わかることは、
水槽の大きさは大体ですが７０×５０×50位
魚の生体＞カクレクマノミ×１０匹程度。スズメダイ（青）×７〜８匹、ハゼ×１
イソギン＞センジュ（？）×２
ＬＲ（本物がプラかはわかりません）×２
底に砂のようなモノが撒かれてます。

イソギンの１つは紫色っぽくて、こちらが様子が変なのです。
もう一つはモスグリーンでこちらはなんともないようです。
（１週間大きな変化は見られませんでした。水流の強いところに定着してます）
紫の方は設置された当初からなんとなく口が開いてた気がします
（素人なので判断しかねますが）
触手も何本かはしわしわに細くなってたりしてました。
素人目で見て、そこそこ元気な日とだらーんとしてる日があった気がします。
そしてついに前の書き込み（５５２）のような状態になりました。
もしかして移動しようとしてるだけなのかなとも思いますが、
とにかく月曜日に会社に行ってあきらかにおかしかったら
取り出した方が良いですよね？
あともう一つ気になるのが３日目辺りから水中に小さな泡が沢山舞ってるのです。
水面にも泡が浮いてるかんじです。
普通もっとクリアーな気がするんですよね。
大丈夫でしょうか？

これからこちらでアドバイスがいただけたら嬉しいです。
本当にまったくの素人ですが自ら興味本位で始めたわけではありません。
でも生き物なので出来る限りのことは努力したいのです。
よろしくお願いします。

うちのカクレ♀ですが、背びれを寝かせた状態でフラフラ泳いでます。餌をやると背びれを立たせてつつきにきますが、すぐに元の状態に戻ります。何かの病気でしょうか？専門書にも書いてないので。

>>552&>>554です。
うっかり忘れてましたが、生体入って２日目の写真を撮ってたので
それを「ＶＩＰろだ」にアップしておきました
見てアドバイスいただけたら嬉しいです
http://viploader.net/
の小物板専用の８０９６０、ＤＬkeyはkakureです

>>554
水槽セットして間もないのに，そんだけ生体を入れたんかいｗ

>>496
また精神異常者の虐待魔が深夜の三時に一人で発作を起こしたか・・

>>495
まあ
お前は馬鹿だからハチマキ（カクレ）だけで我慢しとけ
それから海水歴３年未満の初心者はアドバイスはやめておけ
以上

>>554
>出来る限りのこと

飼育方法がわからなくて
生き物を弱らせたり死なせたりするのが嫌なら
ショップに返すのはどうでしょう？
出来ませんか？

>>556
取りあえず，写真は見た。
水槽はセットしたばかりなんだよね？
と言う事は，魚などの排泄物を分解してくれるバクテリア等もほとんど繁殖していないはず。
水槽内の岩っぽいのは，大半がLR（ライブロック）ではなくデスロック（死んでる物）だよね。
LRもあるが水槽サイズに見合った量ではない。なのでLRに付いてるバクテリア等ではまったく足りないわな。
しかもイソギン入ってるのにヒーター剥き出しだしのぉ・・・

なんちゅうショップやねん！

飼育係が機械やシステムのことを分かってないって事は、その辺は今後も
ショップがやってくれるってことなんかな？リースとか？

とりあえずいきなりそんだけ詰め込んだからには何らかの問題が起こって
言ってくるだろう事は予想してるだろうから今すぐショップに相談してみ
ては？

>>554
酷いショップだな
立ち上げはショップがやったとしても
君にそれだけの生体を導入する事を許したのかな？
それが問題だ

>>554
今わかっている状況で行えることは。
　・ショップに状況を伝えて、出来れば魚を減らしてもらう。
　　できればイソギンも引き取ってもらう。
　・おそらく相当に水が汚れていると思われるので
　　水替えを行う。
これくらいかな？
今後はスターターフィッシュとして２匹程度の魚だけを飼って、
十分にろ過が行われるようになるのを待つのが良いよ。
おそらく１ヶ月位は見ておいた方がいい。
（ベルリンじゃないよね？？）
あと、ろ過や光は十分確保できてるのかな？
クーラー無しとか言わないよね？？

イソギンってそれなりに難しいので設備は重要ですよ。

>>554
写真見ました。
これって蛍光灯２灯だけじゃないですか？
そうだとしたらセンジュを飼うには光弱すぎです。

>>565
無茶苦茶するショップだよなｗ

写真からだと、ろ過って外部フィルタだけっぽいですね。
酸素が足らないのではないかな？
シャワーパイプも水没させているし。

>566
ほんと無茶するね。
これで「十分飼えますよ」とか言ってたら詐欺だと思う。

>554
水質もあれなんだろうが
慣れてくるとカクレとスズメが殺しあいそうだなｗ

>>567
テトラの外部っぽいストレーナーが見えるだけだもんなぁ・・・

ろ過足りない，照明足りない，セッティング悪い，いきなり生体入れすぎ
すごいっすよね。

>>554です
皆さんアドバイスとレスありがとうございます。
わざわざ写真見て下さった方ありがとうございます。
会社の水槽で私はただ飼育係にされただけなんです。
私が個人で始めたわけでは無いので私に出来ることは限られています。
私は小動物を飼った経験があるので、生き物を飼うならちゃんと
勉強してからします・・・(熱帯魚なんてすごく難しそうだから自分から手を
出そうと思ったことなど一度もありません。本当に強制なんです）
メンテは月に１回は来てくれることになってるらしいですが
普段のお世話は私がするしかありません。
このスレを読みながら判らないところは検索しながら
勉強してますが・・・
判らないことだらけで泣きそうです。

>>557
>>563
ワンマン社長がとにかく派手にしろと言ったみたいで、
これでも生体の数は抑えたみたいです

>>560
ショップに返すのは無理だと思います。
社長が超ワンマンな団塊世代な人なので、例え私が会社を止める覚悟で
（この会社に未練は無いし、私は派遣なので）
反抗してもこの熱帯魚たちをショップに戻してあげることは不可能だと思います。
私もできることなら戻してあげたいです。
さらに魚を増やすように（とにかく派手にしたいだけのようです）
ショップに電話しろと命令されている位です
(これはなんとか必死でごまかしてます）

>>561
少し間違えました。
水槽の設置は少し前のようでした（正確な日付はしりません）
会社が移転したので新しいビルに行ったらいきなり水槽があったのです。
とりあえず私の知ってる限りだと１２〜１３日にはあった気がします
そしていきなり１６日に生体が来ました。
ショップの人も社長に、もっと魚を入れろと言われたらしいのですが
なんとか今回はこの程度に収めたらしいです。
数の問題じゃなくてスタートの問題って事ですよね。
１６日にショップの人に言われたのは
亜硝酸が消えるまで（？）に一ヶ月くらいはかかるので生体を
追加するのはそれからにした方がが良いですと。
その時は私もワケが判らずうなずいただけでした。

続き
>>562
そうですね、ショップの人にも質問してみます。
ただ仕事が忙し過ぎて仕事中は無理なので
（私の一存で今すぐメンテに来てとも言えませんし。
メンテ代一回２万掛かるって言われました）
出来ればこちらでも判らない事を教えていただきたいのです。

>>564
クーラーはあるかどうか判りません(無いような気がします）
水槽の下が空台になってて
そこにバッテリー（？）のようなんかの機械があったような気がします。
ベルリンでは無いとは思います。
月曜日にそこの写真や水槽周りを撮ってきます。
・生体を減らすのは上でも書いてますが不可能そうです。
・水換えなんて私には絶対に無理です・・・（技術的にも時間的にも）
　でも月曜日に会社に行ってイソギン死んでたら、絶対メンテに呼びます。

>>565
蛍光灯
スイッチが二つあって明る過ぎる時は一つでいいですとショップの人に
言われて、ずっと１つだけにしてました（明るすぎると魚が可哀想かと思って）
ここ読んだらイソギンの為には明るい方が良いことを初めて知りました。
月曜からはせめて二つとも付けますが・・・今更ですね
メタハラとかっていうライト、つけてもらったらいいんですかね？
でもそうすると温度あがってしまうんですよね、
そうするとクーラーが必要になるんですよね？
なにもかも足りないんですね・・・

>>567
機械を増設するようなことを私が勝手にショップに頼めませんが
少し頑張って社長に交渉してみます。
結局ショップの人、問題が起きるって判ってての確信犯なんですかね・・・

>>568
今のところ魚は元気です。
ご飯はフレークのみなんですが、食べてます。
でもスズメって凶暴らしいですね。この先が心配です
（しかも生体増えるのに）
でもカクレで一匹だけ水面近くに浮いたまま沈んでこないのがいます。
弱ってるような気がします。いじめられたんでしょうか？

なるほどおｋ状況を理解した
そういうことなら頑張ってくれ
聞いてくれれば答えられる限りの質問には答える

>月曜日に会社に行ってイソギン死んでたら

知ってるかもしれんが
イソギンが死ぬと次の日には大変なことになるｗ

>554
立場もあるようなので無理は言えませんが、
社長に次のことを説明したらどうですか？

　・色々勉強したら、イソギンはこの設備では無理
　・イソギンだけでは無く、魚を増やそうと思っても
　　今のシステムではこれ以上増やしようが無い。
　・冬は良いが、クーラーも無いと夏場に多くの生体が死亡する。
　・ろ過も貧弱で、コケだらけになるのが予想される。
　・派手にしたいのなら先にシステムが大事

ここまでを理解してもらったら
次の事をお願いする。

　・夏場の事を考えてクーラー買ってもらう
　・イソギンの為にメタハラを買ってもらう
　　派手にしたいのであれば、やっぱりサンゴ系も必要ですと言って
　　それを理由にメタハラを買ってもらうのも良いかも。
　・メタハラが無理ならせめて蛍光灯を増設する。
　・ろ過を補う為に水槽に掛けるタイプのプロテインスキマーを
　　買ってもらう。

注意すべきなのは今システムのまま、光量を増やすと確実にコケだらけになるので
その他の部分の強化が同時に必要ですよ。
それぞれの単品でなら経費で落とせる金額なのでなんとかならないかな・・・

あと、水替えは簡単ですよ。
というか、それを行わないと確実に崩壊します。今のシステムでは。

カクレやスズメの殺し合いがすでに始まってそう

天敵だからな
基本的にデバ以外は避けるべき

飼育係が死体処理係になりそう。

センジュの飼育は不可能。

５５４です

>>572
>知ってるかもしれんが
イソギンが死ぬと次の日には大変なことになるｗ

はい、ここや他で調べて
イソギンの死がどれだけ怖い事か知りました
正直、月曜に会社行きたくありません。
全滅してたら私のせいにされそうです（そういう社長なんです）
でも魚とイソギンが心配なので行きます。
本当は今日でも見に行きたいくらいなのですが、
会社の鍵持って無いから入れないんです。
帰るのはいつも最後なんですが（笑）鍵なくても閉められるので。
どうぞこれからもアドバイスお願いします。

>>573
丁寧な解説とアドバイスありがとうございます。
何が必要なのかが判って、
初心者の私にはとても参考になりました。
説得材料として使わせていただきます
ただ社長に細かいことを言っても通じない（癇癪を起こす）と思うので、
とにかくこのままでは全滅の繰り返しで、
むしろお金の無駄になるという方向で、
もう少し設備投資してもらえるように話してみます。
さしあたって１番必要なのはスキマーとメタハラですかね。
メタハラが無理だったらデスク用のライトでもこっそり事務用品として
買って水槽の横に置いておきます（意味ないですかね？）
クーラーはその後でもなんとかなる季節ですよね？
あっ１つ判らなかったのが説明いただいた中で、
>>・イソギンの為にメタハラを買ってもらう
　　派手にしたいのであれば、やっぱりサンゴ系も必要ですと言って
　　それを理由にメタハラを買ってもらうのも良いかも。
サンゴ系とイソギンって相性あまり良くないと思ってたんすが
サンゴ入れて大丈夫でしょうか・・・？
あとライブロック増やしてもらうとかもアリですよね。
水換えも出来るように勉強します。

他の方も意見ありがとうございます。
それでは月曜日の夜にとりあえずどうなったかの
報告はいたします。

>>578
メタハラ買うならクーラー必須だと思った方が良いよ。
（小さいメタハラだったら大丈夫なのかもしれないけど、
使った事ないので何とも言えない。）
蛍光灯の多灯で飼ってる人も居るので蛍光灯増設でも
良いかもしれませんね。説得しやすいでしょうし。

あと、スキマーについては社長に音の事を言っておいた方が良いですよ。
結構煩いものが多いです。
クーラーも煩いですね。

煩いのが無理なら違う方向性で考えないとダメですね。








まぁ、イソギンを諦めて、魚だけを飼うのが一番簡単なんですけどね・・

てか、イソギンにそんなに構える必要は無いよ。
クーラーが必要なのは夏場だけだから、夏場に死んだら、また買ってくればいいし、
生け花感覚で使い捨てにする感じでいいと思う。
カクレ自体は丈夫なスズメだから、１ヶ月もすればまず死なないから、補充はイソギンだけで
いいね。生け花感覚なら、サンゴだってポイ捨てでいけるし。
これはもちろん、死んだとき以外にも、飽きたときにも有効＞ポイ捨て

↑
こいつ殴りてえ

>>581
まあそう言うな。
>>580みたいなのは、いつか会社でポイ捨てされるような奴なんだろうからさｗ

全滅させて、飼育が難しいことを社長にわからせろよ！

ってか社長の要望が「魚もっと入れろっ！」って事なら
イソギン、ルリスズメ全撤収してデバスズメでも群泳させときゃ喜ぶんじゃなかろうか？

多分、イソギンいてもいなくても気付かなさそうだし。

イソギンとかサンゴは、偽物レプリカ入れたら？

今一番に必要なのは機会の増設じゃなくて

　　水換え

です。四の五の言わずにそれだけでもまず頑張れ。
って、もしかして人工海水も比重計もない？バケツも温度計もない？

いや、試薬セットだな。

生け花でおk

マグネットで勝手にゆらゆら動くおもちゃ

アクアロイド

５５４です
イソギン死んでませんでした！
それどころか朝行ったら今までよりも元気そうでした（？）
すごくフサフサしてたんです夕方までは…
なのに夕方４時頃見たら（水槽は玄関に置いてあるので
常時監視見は出来ません。見に行かないといけないのです）
写真のようにシボンでました。
お昼にＰＳＢ入れたのが原因でしょうか・・・？
また「ＶＩＰろだ」の小物板に今日撮ってきた写真ＵＰしましたので
良かったら見て下さい。
設備やイソギンなどの様子です
http://viploader.net/　　　ＤＬkeyはkakure
写真は帰り際の７時の写真です。でも４時頃よりはちょっとだけマシな気（？）がします。
少なくとも先週の金曜日よりは,まだマシな感じです。
イソギンは元気な時でもシボンだりするみたなですが、
これはイソギンの生態の一環と考えて良いのでしょうか？
それとも弱ってるのでしょうか？まだ安定してないからでしょうか？
カクレがシボンでるイソギンにスリスリしてるとちょっと悲しくなります。
ましてや口をつついてると。
カクレやスズメは元気で、喧嘩はして無いようです。
それから設備についてですが
・水槽サイズは９０×４５×４５です。
・コトブキのパワーボックス５５
・クーラーも有りました　ＧＥＸのＧＸＣ−２００です。
　（隣の開き戸だったので気がつきませんでした…）
・二灯蛍光灯（片方はブルーです）
ヤッパリこのサイズだとろ過能力足りないでしょうか？
スキマー買ってもらった方が良いですか？それともフィルター増やすとかはどう
でしょうか？
>>579
スキマー音うるさいですか・・・
フィルターをもう１つ追加の方向とかでも良いんでしょうか？
（どこかでフィルターを二つ、というのをみかけたので）

でも社長に交渉したところ（機嫌な良さそう所狙って）ショップに相談しても良いとの
承諾を得ました！場合によっては来てもらっても大丈夫かも・・・。
明日にでも電話してみます。
なのであとは蛍光灯かハラメタ（クーラーあるから大丈夫ですね）購入してもらえるよ
うに交渉してみます（でもメタハラ高いですね。小さいので２万…）
ただアドバイスいただいた中で
「光を強くするとコケが生えやすくなるので全体を強化」とありましたから
ヤッパリスキマーもでしょうか？
魚の追加については説明したらなんとか判ってくれました。
（かなり不満そうでしたが）１カ月は我慢してくれそうです。
でも追加は阻止出来そうにありません。
今ぐらいがノビノビしてて良いと思うんですが、スポンサーには逆らえませんの
で、私は出来る限りフォローしてみます。
でも社長、私のしらないところで勝手にエサあげてました・・・。
止めてくれと頼みました。

>>586
ハイ・・・水換え用具ありません。あるのは比重計くらいです。
あと魚のエサと、イソギンのエサとＰＳＢと小さなタモだけです。
人工海水のメーカーすら判りません聞いて、在庫置いておきます。
バケツとかも用意しておきます。
場合によってはショップの人に来てもらって水換えします。

とりあえず今日は無事（？）でしたが、まだまだ目が離せません。
これからも助言お願いします。

機械や薬を入れる前に水質検査キット買ってくれ。

とりあえずNH4/NO2/NO3/GH/KH/PHを計れる物買って
ここで結果を教えてくれれば、かなり具体的なアドバイスが出来ると思う。
立ち上げ初期に弄り過ぎるのは失敗する原因になりやすい。
水換えするにしても割合や頻度は、その都度考えなければいけないし。

>>591
近日中にショップの人が来るなら水替えの方法を教えてもらうと良いよ。
やってみると簡単だから。
水替えをちゃんと行えばある程度は水質を維持できるので
ホントはこれが一番手っ取り早い。

ろ過についてですが、足りないのは足りないと思いますよ。
パワーボックス５５って75-90cm水槽用ですよね、海水の場合はワンランク上の
ろ過システムが良いと思います。
それでも魚が少なければ良いのですけど、これから増やそうと思うのでしたら
増強が必要ですね。
>592が言ってますが、ちゃんと現在の生体に対してのろ過システムの過不足を
考えるには水質の調査が必要です。
立ち上げ時に特に注意すべき要素としてはアンモニアと亜硝酸です。
これらはろ過がちゃんとしていれば（立ち上がっていれば）検出されなくなります。
それ以外の値も長期維持していくには定期的に監視すべき要素なので出来れば
調べるに越した事はありません。
（ショップの人がメンテするなら測ると思いますが。）


ところでイソギン入れようと言ったのはショップの人なんですか？
そうであれば「このシステムで本当に飼える（長期において）のか？」と
確認されたらどうですか？
少なくとも私は長期維持は不可能なシステムだと思います。
もし、ショップが維持不可能な生体を入れたのだとしたら、それは引き取って
もらえるのではないですか？
なんだかんだ言って、イソギン引き取ってもらうのが一番良いと思います。

>>591
すまんが長すぎて殆ど読んでいない。ごめんね。
俺なりに解釈すると、センジュイソギンが弱っているということ？
センジュには適当な水流を当てなければ駄目ですよ。
長期飼育は無理なイソギンですが、水流があれば生き生きと膨らみます。
クーラーはとりあえず来年5月ごろまではいらないでしょう。

554です.
レスありがとうございます。

>>562
>>機械や薬を入れる前に水質検査キット買ってくれ。

そうですね、メンテに月一で来てくれるみたいですが（たぶん）
ふだんは私がチェックして気を付けるようにします。
すぐには無理ですが、チェックしたら結果アップします

>>563
やっぱりろ過システム不足なようですね。

>>ところでイソギン入れようと言ったのはショップの人なんですか？
そうであれば「このシステムで本当に飼える（長期において）のか？」と
確認されたらどうですか？

確認してみます。
素人には無理な状態の水槽なら、相談してみます。
イソギン引き取ってもらうか、システム作り直してもらうか・・・
水換えの見学、練習できると良いんですが仕事中には無理かもしれません・・・
いざという時の為に自分で勉強しておきます。

>>564
はい。センジュ（？）が弱ってるみたいなんです。
二ついて、１つは安定してるようなんですが、
もう１つが不安定で膨らんだりシボンだり・・・朝はすごく膨らんでたんですけど。
水流が結構当たってる方のイソギンは安定してるみたいです。
横殴りに揺れてます。
不安定な方は少し水流が弱いところです（揺れが少ない）
クーラーはありました。

>>595
経験上で断言するけどセンジュは水流が当たらないと見る見るシワシワのヘナヘナに
なって死んじゃう。
水流でかなりの期間は持たせられる。　あくまで持たせるだけ。
社長さんに説明した方が良いけど、いずれ2つとも絶対に落ちるから。　
今後業者のイソギンは断った方が良いよ。

90の規格水槽なら大型ヤッコを入れない限りハタゴなら入れられる。
社長がどうしてもハタゴを入れたいのなら、石垣のブルータンクに直でメールして
御覧なさい。　領収書ももらえますよ。

業者がｾﾝｼﾞｭを2つも入れたんですか？
業者はﾒﾝﾃもしてるんですか？
だとしたら、すこし疑問のある業者ですよ。その業者には相談しない方がいいよ。

伺いたいのですがクマノミの餌はなにがよいのでしょう?
これから飼育を考えていて、いまうちには乾燥ｱｶﾑｼとクリルがありますがたべますか?

>>597
海水魚用の小さめの人工餌なら大抵食べると思うが、
クマノミを買うときショップで聞いたら？
ショップで食べてるのがいいと思う。
で、
慣れたら手持ちの餌もあげてみたら？

アカムシは俺の師匠が言うには（研究所の所長）殻が硬くて消化不良に為りやすい。
糞詰りを起こし死ぬ可能性あり。淡水の生物の為栄養価なし。との事。

クリルは慣れればよく食べるが、ほぐしてあげる為、水が汚れやすいと思う。
普通の海水魚の餌でいいのでは？
ちなみに俺は数種類を上げてるがメインはシュアー。

>599
なんの研究所だ？

たぶん、現代視覚文化研究所だと思う。

>>596
>すこし疑問のある業者ですよ。その業者には相談しない方がいいよ。

システム貧弱，立ち上げ直後に生体入れまくってる時点で，少しどころかかな〜〜〜り問題のある
業者と思われますが・・・

ｲｿｷﾞﾝﾁｬｸって水合わせして入れた方がよい？

>>603
もちろん

始めにショボイシステムで生体を大量投入なんて一昔前にメンテ屋がやった
商売ですな。
いまだに居るんだね、そんな悪徳業者。
だんだん器具を追加、もしくは変更して器具で設ける。
生体を交換してそれも設ける。
メンテが一番儲かるからね。
ナチュと蔵運と麻布の前ｽﾀ？とかの店長も口を揃えてそう言ってると風の噂で聞いた。

>>604
ｵｯｹｰ。
ありがと。

５５４です
昨日はレスアンカー間違えて済みませんでした。
>>562→>>592　　>>563→>>593　　>>564→>>594でした失礼しました。

ショップに電話しました。色々判明しました。
水槽は立ち上げて２週間経過（生体入れて１週間）
実は外部の他に底面フィルターも入ってました。
ここのショップによると底面で７割ろ過しているそうです
なのでスキマーはいらないそうです（見た目も悪いし）
イソギンはやっぱりセンジュでした。状態を伝えたところそれはイソギンの生態
だから大丈夫と言われました。死にそうなイソギンにはカクレはスリスリしない
そうです…本当でしょうか？
システムとしてイソギンが大丈夫なシステムは作ってあるそうです。
ライトもそれ用だそうです。
メタハラ使うとコケが付くので使わないそうです。
これ以上機械を買わせようというカンジはありませんでした。
ちなみにイソギンは社長の注文でした。
スズメもショップとしてはデバにしておきたかったらしいのですが
社長が「青いの入れろ」と言ってこれになったそうです。
今は水換えはやらない方が良いとのこと。
なのでメンテでお金取ろうというカンジもしませんでしたが・・・まだ判りませんが。

>>596
ただセンジュが２つとも死んだら（その時は怖いですが、被害の少ないように見張ります）
社長にはあきらめてもらいます。
その頃には魚が追加になってて派手になってれば満足するような気がしますし。
なので今は注意して観察します。何かあったらショップに連絡と言うのが良さそうです。
皆さんの言うように信用して良いのか判らないですが。
ホムセンで水質検査紙、買って帰りました（ph,亜硝酸、アルカリ度、硝酸）明日してみます。
今日は半分くらいのカクレが苦しそうでした。
亜硝酸の中で生きてる魚達が可愛そうですがどうしようも無さそうです
この子たちはパイロットフィッシュということです
ショップの人が「全部死ぬ事はありませんから」と・・・死ぬの前提みたいです。
いつも長文で済みません。
これからはなるべく簡潔に書き込みします。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。勉強になりました。
これからもよろしくお願いします。

>>607
もういいよ、おまえは。
しつこいし、長文ウザすぎ。

>>607
水槽セットして1週間って事でしょ？んでそこから生体入れまくって１週間。
底面ろ過にしたって，そんな短期間で立ち上がるものじゃぁ無い。

最初からそれだけの魚を入れてパイロットだって？
死ぬのを前提でそれだけ入れたってこと？
だとしたら，やはりまともなショップとは思えない・・・

>>608
きついなあんたｗｗｗ

確かに長文で読む気がなくなるよな。
俺も594で書いたが、まともに読んでいない。

>>607
読んだよｗ
みんなのアドバイス聞きなさいってば。
カモにされてるだけだよ。店名を晒しなさいよ。
その内容ならｽｷﾏｰは確かにどっちでもいいかもね。
種砂も入れないで、生体大量投入とは駄目だよ。その業者。
亜硝酸なんてどうでもいいからｱﾝﾓﾆｱ値だけは見なさい。

まぁ、ショップが大丈夫って太鼓判を押したなら
後で責任取ってもらうとかｗ。

状況を説明するにはどうしても長文になると思うので
>>608の言うことは気にするな。

サンゴイソギンは全然場所移動しないのにハタゴイソギン動きまくりです。
思った通りにいかないね

生体を盾に責任なんか取らないって。
どんな契約したんだろ？
○例えば月5万のメンテで生体が死んだら補充する。
○生体全て買い取りしている。
上ならいいけど、下の買取ならもうその業者はやめるべきだよ。

>>607死にそうなイソギンにもカクレはスリスリしてとどめをさす。
もう少し前に水かえしてればよかったのにな
ショップで成功したシステムでも各家庭では環境変わるからな。
俺だったらそんなショップは行かないな

でもさあそーゆーショップって発注入った時にすぐ対応できるよう
種水とか種砂とかストックがたっぷりあってそれつかってるんジャマイカ？

ﾏﾀｰﾘいきましょう。ﾏﾀｰﾘと。

>>607
自分で飼い始めたわけじゃないのに
始めは意味がわからない言葉とか多いとかと思いますが
熱心に勉強されてますね。

まだ、1匹も死んでないのが不思議。
バクテリア沢山入ってるのかな

ショップリースなら、ショップ水槽の水立ち上げで分け入れてるんじゃないか?
全然しらないで早く魚入れろ、言う金持ち歯医者やら成金社長やらが客層なんだから、それようにすぐ立ち上げできるように準備もしてあるだろうし

>>619
そうだよね
立ち上げ失敗して、全滅させてたら
気の荒い社長なんかだと、
お金も払ってくれなくなるんじゃない？
普通会社の支払いって、後払いが多いし。

うちのサンゴイソギンったら、最近やけに暗いほうへ暗いほうへ逃げるんだが・・・。
これは何が悪いのだろうか・・・。スポット的に照明当てるとまた逃げる・・・。
日に日に小さくなって行く・・・。今じゃＣＤサイズから５００円玉サイズ・・・。
イソギンって照明の相性とかってあるの？

問題は今後もカクレクマノミとイソギンメインで行くのかだ。

両方から離れるなら、このスレとはばいなら。
初心者質問スレにどうぞ。

うちのカクレは半年たってもイソギンに入らないよ

カクレクマノミデビューしたいのですが
http://e-kaisuigyo.net/?pid=1692297
これって長期飼育できますか？

100L以上のサンプがあればねぇ

２，３日は飼育できる

>>624
王子工芸は中国人ばかりの分け分らんだから、そんなｾｯﾄやめて翁。
ただ田崎真珠のカクレは最高だよ。
田崎を死なすようでは自分も死んだほうが良いくらい丈夫だ。

レスありがとうございます。
>>626 2週間保証はアテにならないのでしょうか？
>>627 海水魚は初めてなのですが、スペース少なめでよいセットありますでしょうか？

ｾｯﾄはやめて、ニッソーの底面ﾊﾞｲｵﾌｨﾙﾀｰ30で自分で組めば。
でかいホムセン行けば、おしゃれな小型水槽もあるよ。
Mサイズくらいのサンゴ砂利を5cm程度敷いて。
ヒーターと照明と底面はエアーでも充分機能する。
オレは嫌いだが、海水館のｻｲﾄにその手順が出てたと思うよ。

おいらは、↓でカクレ２匹とソメワケとスカンク飼ってるお（＾＾！
http://item.rakuten.co.jp/chanet/11951/

水量が少なければ水温、亜硝酸などによる環境変化が著しいから、魚にはイクナイよ。
初心者なら>>630の３０キューブ（約２５Ｌ）くらいはあった方が、
人、魚共に幸せになれる気がする。

みなさんレスありがとうございました。
>>629さんの水槽と海水館のサイトを参考にやってみます。

昨日はじめてタマイタを買ってきたんですけど、今帰って水槽を見ると分裂？しています。
水が合ってないのでしょうか？それともたまたま分裂する時期にウチにやってきたのでしょうか？
分裂前のサイズは横に7�pほどです。

余ってた40cm水槽2つをOFに改造して立ち上げ中

ショップでハタゴイソギンチャクを見て一目ぼれしてしまったものです。
そこで海水水槽を立ち上げようと思ったのですが
ttp://www.bicom.co.jp/aquarium/syouhinsetumei/ark60.htm
これにハタゴイソギン一匹を飼育することは可能でしょうか？
混泳する魚は決まっていませんが、クマノミはいれないつもりでいます…

また同時に質問で真に申し訳ないのですが、
ハタゴイソギンチャクはメタハラが無いとやはりダメでしょうか？
あるところでは蛍光灯（ＢＢ４５０と１７０００ケルビンの組み合わせ）で飼育可能と。
しかしあるところではメタハラ必須　などと書かれていてよく分からないのです。
ｸﾚｸﾚすいません。回答よろしくおねがいします。

>>634
画像うｐ！

ウミケムヒロのような精神異常者の猿じゃあるまいし
クマのみなんて殺す基地外はいないだろう

今日(昨日)購入したカクレが餌をたべません…
なにかお勧めありますか?

購入したショップに電話して、餌は何を
与えていたか聞く。
同じ餌に変える。

腹が減れば喰うから気長に待て

ここは共生スレでした(´・ω・`)
ｽﾚﾁｽﾏｿ

ハタゴを強制分裂させる方法ってありますか？
サンゴイソギンみたいに餌大量にやって水換えという方法でも可能？
口から切ってしまえばいいのでしょうか？
ハタゴについてはあまり書かれてないんで、情報あったらよろしくです。

>>642 岸から近い所にいるハタゴは雨の多かった梅雨後に殖えるってのがあるんだけどね…

比重が関係してるような…

タマ頂イソギンチャクを導入したのですが、水流があまりないのです。
何かお勧めのものありますか？

>>644
それだけじゃ分からん。
水槽サイズやろ過システム等も書いてくれると有り難いのだが・・・

90ｃｍで、メタハラ150のブルー使ってるんですが、
あんまり、イソギンには良くないんですか？
沖縄産ハダゴを入れようかと思うんですが・・

>>646
それだけじゃ分らん。
なにが良くないんだ？

>>647
ブルーはあまりイソギンには良くないっていうのを
以前どこかでみたんですよ。暗いってことかな？
メタハラブルーでうまく飼えてる人っているのかなって思いまして。

ｻﾝｺﾞｲｿｷﾞﾝとﾀﾏｲﾀについて質問です。
ﾈｯﾄなどで画像を見るかぎりだと、どちらも似たような形に見えるんだけど、なにか見分け方とか違いはあるんですか？

>>648
沖縄ハタゴは割りと浅い所で採集している。
だからある程度の光は必要。
蛍光管でもいけるけど、ブルー球のみでは、だんだん、弱っていきますよ。
>>649
どちらも形をしょっちゅう変えるから、似てるけど、サンゴイソギンは
小さなタマネギみたいな触手が基本の姿。
タマイタはその名の通り先端部に玉を頂く。

ﾀﾏｲﾀが先端に玉ですか。
今度注意深く見てみます。
ありがとうございました。

>>651
それが難しいんですよ。
のびてるとお互いよく似てるから。
余程状態の良い水槽でないとサンゴイソはタマネギ型にならない。
問屋もお店もネシアのオーダー表を信じてるから、間違って販売してる事は普通ですよ。

>>650
レスありがとうございます。
やっぱりブルー球は暗いんですね。
スポット球の購入を考えてみます。

サンゴイソギンって、シライトより飼育は容易でしょうか？
動き回るって聞いたからトサカやスタポがいる水槽では無理ですかね？
ちなみに６０サイズの水槽で３灯式蛍光灯です。
飼育経験者の方教えて下さい

すみませんお尋ねします。
シライトがｼﾜｸﾁｬに萎れていたので様子を伺ったら
口から茶色の塊を吐きだそうとしていたのでこれが原因かなとピンセットで取り除きました。
その後フサフサに復活したのですがこれはただの排泄物ですか？
餌はあげておらず光のみで育てています。
また処置は正しかったのでしょうか？

単なる、排泄行為です。
おそらく、１日に１回はやります。

>>654
シライトと同じくらいじゃないですかね。
うちのはそんなに動かないですよ。
現在ライブロックに活着してますが、うちでもトサカ・スタポ・ウミキノコ類は共生してます。
水流と光が丁度いい場所に置いてあげればいいのでわ？

>>654

うちもサンゴイソギンの移動で大弱りした。
で、なんかの本で砂地の上は移動したがらないと書いてあったので、ダメもとで
LR（凹みがあって如何にもそこに居座りますってな形したやつ）ひとつを石組み
から離して手前にポツンと置いてみたら見事にそこに定着してくれました。

たまたまかも知れないけど、試しやすいので困ってる人はいっぺんやってみたら
いいんじゃなかろうか。

>>656
レス有り難うございます
餌あげてなくてもﾝｺするんですね
よかったー

沖縄産のシライトかハタゴだったら
どちらが飼育しやすいでしょうか？

以前、激安のシライトを死なせてしまったんですが、
今度は、沖縄産を買おうと思います。

>>660 ハタゴ

>>661
え、そうなんですか？
ハタゴはむつかしそうなんで、
シライトにしようかなと思い直なおしたんですが。

うちのカクレクマノミのお腹辺りから白い糸みたいなものが5mmくらいでてるのをみつけたのですがこれは病気ですか?

>>663
白いうんこはストレスじゃなかったっけ？

>>660
分らないと思うな。
正直、沖縄通販でシライトを買った奴のレスはないよ。
沖縄ハタゴはメタハラが無いと辛いけど、あれば生き生きと簡単に
買える。
安物と位置づけられるシライトをわざわざ通販で買う、酔狂物は
少ないと思うよ。
前、パウパウで沖縄物シライトを見たけど、まるで別物だった。
5〜10cmにもなる、たなびく触手なんてはじめてみたから。
俺も物凄く欲しいけど、お店では沖縄モノは絶対買わないほうが
いいから辞めた。
通販店もシライトはすぐに売れちゃうみたいだね。

>>665
レスありがとうございます。
照明は、ソーラー１のブルーを使用していて、それでは暗い様なので
ネオビームをスポットで購入しようかなと考えています。（90cm水槽）
これで、ハタゴに光量が足りるならいいのですが。
イソギンの色は安いノーマルを通販でと思ってます。

シライトはやめといた方が良いって聞くし、
ハタゴは一番むつかしいって聞くし。
ただ、前、激安シライトが死んだとき、小さくなっていって
溶けなかったので、シライトはいざという時、
水悪くしないかなって思ったりもしたのですが。

>>666　＞シライトはやめといた方が良ハタゴは一番むつかしい

そりゃあ、あれですよ。薬採集だから。
沖縄ハタゴは大丈夫ですから。前々難しくないし。
お店で売ってるシライトはですね。
あれ、元から白いと思ってます？
現地である方法で色抜きしてますから。
薬とかじゃないから、内臓がやられて腐敗することがないんです。
だんだん小さくなるだけ。
俺も沖縄シライト狙っているんですよ。
優雅にたなびく触手は、TVの映像でしか見たことないし。
ちなみに沖縄シライトは褐色ですよ。

>>665
私もパウパウでみました。シライト。
素直に思いました。



ウホッ、いい触手。

通販で買った、産地不明のﾌﾞﾙｰﾊﾀｺﾞなんですが、
何時もなんていうか、だらーんとしてるかんじで、
口が全開なんですよ。
素人目にみても、状態がすごく悪いです。
生きてはいるんですが、死んでしまう前に隔離した方がイイでしょうか？
ハタゴが死ぬ前ってどんなかんじになるんですかね？？

>>667
画像でしかみたことないですが、
沖縄シライト、褐色でも、触手が長くて結構綺麗かなって思いました。
ハタゴも沖縄産だったら、そんなに難しいくないんですね
迷うな〜

>>667
うちの場合、純白ブリーチシライトをトゥルーライト３灯でうまく延命させてたら褐藻虫が復活してきたのか茶変してきた。
本来の色だから仕方ないか

でもパウパウに入荷する沖縄ハタゴは状態何時も悪いのはなんでだろ？

>>671
どれ位生きてます？

>>669
触手に粘りがなくなる。
ひっくり返る。
あちこち移動しだす。
触手がちぎれてくる。
身体が溶けてくる。
内臓がすへて飛び出してぺたんとなる。

>>673
６月に輸入もの買ってずっと餌やらず。
夏場連日の34度にも耐えた。
ここ10日巨大カクレがやっと入ったのと涼しくなったのが原因？

ハタゴの餌ってあさり以外で皆さん何あげてますか？

クリル

>>676
イカ
タコ
ハマチ
ブリ
マグロ
アマエビ
キビナゴ
アジ
サンマ
タイ
ヒラメ

等のおさしみ。

弱ったイソギンに餌やると死期を早めるよ。
あと切り身より内蔵や貝の方が断然に栄養価が高い。

同意。
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰとか見てるとたまにイソギンが出るけど、固形物なんか自然界で
摂取できるチャンスは無いんだって。
プランクトンのみで生きている。
餌やりは面白いけど、ひと月に一度で充分だよ。
俺なんか濾過槽に沖縄ハタゴ隔離したのを忘れて半年後に発見したら
一回りでかくなってたよ。
ウールつけていないから落ちてくる餌の残りとか食べてたんだとはおもうけど。
アサリ（貝）は微量な毒素があるから俺はあげない。
貝を沢山食べると翌日のウンコくさいでしょ。歯に詰ると数時間で口が臭くなるし。
貝は常温での腐敗が早いからイソギンの内蔵の消化に追いつかないような気がする。
面白半分にミル貝の切り身を小さくしてあげると、翌日には消化不良で吐き出すよ。

>>677-680
レスありがとうございます。
ハタゴはめちゃくちゃ元気なのですが、アラガミルクなどの液体添加も考えています。
使ってみた方いかがですか？

勉強になりました、アサリには微量な毒素、ですか。
うーん…
じゃあやっぱお刺身がいいんですかね、あげるとしたら。
そしたら飼い主よりも豪華なお食事だな…

>>980
そういえば、大阪で春、潮干狩り開幕が延期になったってニュースしてたな。
アサリに一定以上の毒があるってことで。
普段から微量に含まれる毒素っていってたような。

ふーん。
じゃあすし屋でアサリの味噌汁飲むの怖いな。
だしが沢山出てそうだから。ｗ

ところでうちのハタゴは矢負億で買いましたが、
茶色というよりもちょっとグリーンっぽいです。3500円で買った。
メタハラつけてるけど、色が落ちたり濃くなることもあるのかな。

>>681
一番良いのはそりゃあプランクトンなんだろうけど、俺は小アジ。
150円くらいでてんこ盛りで売ってるじゃない。
あれを1cm程度にぶつ切りにして、小分けにしてラップで包んで冷凍保存してる。
小さいから、直ぐに解凍されるし月に一度程度上げてるよ。
子アジは無い時は店頭に並ばないから、あるとき買っておく。
一度買うと、随分もつから経済的。
あげた翌日は一回りはでかくなるよ。

>>683
682が毒があるから延期って書いてるじゃない。
薄まれば食用OK。ただ、微量の毒素があるのは換わらないけど人間だもの。

ハタゴの色揚げはやり方がありますよ。
出来ればメタハラのブルー球も欲しい。無ければブルーの蛍光管を3本程度。
白昼色のメタハラを一日3時間タイマーで設定。
残りの観賞時間はブルーのみで。
何色に変るかは素質もあるから、分らないけどたいていはメタリックグリーンになる。
逆にメタハラ白色を起きてから寝るまで照射すると茶色になる。

自然界で日中の強烈な日差しがさす時間を考えればよいわけ。

>>683
ウチも狙ってるヤツかも！
どうですか〜？

>>683
聞き忘れたけど、それ沖縄の？
ツノダシのでかいの良く出してる人の？
だったら是非飼育レポートして欲しい。
実は俺も狙っているんだ。　紫の。

>>685
メタリックグリーンになったらすごいね〜
白昼色のメタハラってあるけど、10000Ｋじゃだめなのか？
683じゃないけど、
ブルーメタハラ使ってて、
ネオビームの10000Ｋをスポットで当てようかと思ってたんだけど。

>>684
なるほど、参考になります。ありがとう！
今度スーパー見てきます。

>>686　>>685
そのニュース知りませんでした。まあ人間への影響はそんなにないかもしれませんね…。
ハタゴ、そうです沖縄のです。ツノダシも出品してましたね、あとタカラガイなども。

メタリックグリーンですか！いいですね。
メタハラのブルーですか…　検討してみます。今のは普通のなのですが、
うちはほぼ起きてから寝るまでつけてるから、このままだと茶色になっちゃいますね。

いまはうっすらグリーンがかった茶色で、届いたとき綺麗だなあと思いました。
お店では中々見ませんし、売っててもたぶん3500円じゃ絶対買えないでしょうね。
ちなみに沖縄カクレが5匹で2000円でいま出てましたよ。

触手もよく動きまくってて元気ですよ。すごい広がるし。
カクレも入れた瞬間飛び込んでました。　紫ですか。すごい綺麗っぽいですよね。
自分には高くて手が出ませんけど…。

アサリの毒はテトロドトキシン。
フグがこれを肝臓と血液とかに蓄積するんだな。
しかしこれは脊椎動物向けの毒素だから無脊椎には関係ない。

ただ腐るの早いのは納得。

>>689
うわー！あそこで買った人初めて知った。
たまに状況をレスしてくださいな。
紫のは1~15000円で落札されてるじゃないですか。
それって滅茶苦茶安いと思う。今の相場では。
3500円は安いですよ。
俺のはブルータンクと宮古島で送料いれて13000円だったから。
ちゃんとパッキングされて午前中に届くんですか？

>>690
テトロドトキシンは主にフグ毒
サキシトキシンが２枚貝などの毒だっちゃ

>>691
とりあえずレポ。

パッキングも丁寧で、配達日の希望も出来ました。
午前指定で届きますよ、発泡スチロールのちゃんとした箱。
丸めた新聞紙などで覆ってあり、生態が入った袋も３，４重位になっています。

梱包料金は、送料とは別に500円かかりましたけど、仕方ないですね。￥6000でお釣りがきます。
でもショップで絶対見かけない大きさと質なので、オススメです。個人的に。
袋の中には海水が沢山詰まってて、揺れへの影響を少なくすることなどちゃんと考えられてましたよ。

発送には何の問題も無かったです。
今も沖縄ハタゴめちゃくちゃ元気に膨らんでます。それにはさまるカクレも何処となく嬉しそう。

ウチのカクレクマは、マニラか、セブ島産で、
買って、１年１０ヶ月で、5ｃｍ弱なんですが、
始めは２匹買いましたが、２ヶ月位で大きい子が事故死してしまいました。
その後１匹追加したのは、２ヶ月位で白点病で死んでしまいました。
合うサイズが中々見つからないし、
同じところで泳いてたよく似た色探してこないと、
中々ペアにはならないんでしょうか？
この子はもうペアになれる可能性は少ないんでしょうか？

まあ、ペアにはならなくても、仲良くしてもらえればいいのですが、
追加で入れた時、２日位は仲良くしてたけど、段々仲悪くなってました。
気が強いようです。

5cm程度なら性転換してないと思うから一回り大きいのみつけてくれば？

=694
最近売ってるのは、沖縄産やブリード物ばかりです。
色が違う感じです。

どうなんでしょうか？
色は近ければ余り関係ないような。
お店でのペア売りは信用しない方がいいですよ。
お店は普通、問屋からペアでその分高く払い仕入れて、店頭でペア価格で売ります。
だから、関東圏のお店以外は送りで仕入れますから、それを鵜呑みにします。
普通（全部がそうではない）問屋では数百匹のカクレを一度銅水槽に入れます。
そこから色と大小のサイズで、適当にペアを造ります。
ブリード物の場合、全て兄弟ですからペアも糞もありません。
信頼できるのは、沖縄のハタゴを採集している通販業者だけでしょう。
要するに、問屋のおやじやバイトが勝手に作ったペアを騙されて高いお金を払って
購入しても、ちゃんと産卵させている人が多数います。
ですから多少色が近ければ問題ないと考えますが。
一番の問題はサイズですね。
相性は入れてみないと、どうしようもない。
問屋ではバケツに2匹を入れ喧嘩しなければokです。

>>697
え〜そおなんですか！
こないだショップの人が、問屋にこれ本当にペアなんですか〜って聞いたら
本当ですよ。仲いいでしょって、いうからホントかなって思ってるんですけどって、
で、ショップで別の子を一緒にしてもケンカする子が多くて
中々仲良くならないんですよ〜産地が違うのかなって
って言ってたんです。
ペアの子は色柄は似てるっていうのはどっかで書いてたのみたんだけど
まあ、人間でも外国人と結婚することもあるし、
一概に言えることじゃないですよね〜

大きなイソギン入れたら、２匹ケンカしないで入ってくれるかなとか、
もし、仲良くなる子がいないなら、小さめのイソギン２つ水槽の端に入れて
別の種類のクマノミ入れようかなっていう気もあるんですが。

今の子に愛着があるので、大きな子入れていじめられたらかわいそうって
思うけど、大きな子入れた方が、いいのかな？

前に１匹死んだ後に、追加で１匹入れた時、
同じ位かなって思って買ってきたけど、
水槽の中に入れたら、後から買ってきた子の方が小さい、でも
前からいた子こんなに大きかったっけ？って思ってるうちに
なんか顔がスゴイ変わって、コワイ顔になって、ブサイクな子になったんです。
全く、別のカクレクマのようになってしまった。
後から入れた子が白点で死んじゃったら、
しばらくたったら、もとの可愛い顔にもどりました。
これ私だけ思ったわけじゃなくって、家族も言ってました。

あの時、威嚇するために、メスになりかけたのか？って思ってるんですけど。

あーそれよく聞きますね。
俺も長いけど、基本的にじっくり見るの嫌いだから気が付かない。
ただ妻はじーっと睨みつけるように観察してるから、やっぱり顔が怖くなった
とか言ってた。
メスになったんじゃないですか。
なら一回り小さいの入れれば？
中が悪いとイソギン入れても同じか、より酷くなりますよ。
なにしろ独り占めにしますから。執拗に追い出します。
仲良しならば、ほほえましい光景がみれますが。
もし、仲良くなってお家（イソギン）を入れてペアなのか、メスになったのか
知りたい時は手を入れると分りますよ。
必ず大きな方が攻撃してきます。
おれは苔掃除の時、幾度となく噛まれた。
痛いですよ。タラーっと血がでますから。

宮古海水魚で買った、カクレファミリー最高す。
前まで、ショップでカクレ複数買っては、喧嘩で
☆になっていました。
しかし、ファミリー（４匹）は仲良く擦り寄って泳いでいます。

>>699
長文読んでくれてありがとうございます。
今は、可愛い顔にもどってるんですけど
一度メスになったらオスにはもどらないはずですよね？
その頃からか、気が強くなったと思います。

>>700
うらやましいです。
ペアの心配しないでいいし。
ただ、イソギンやサンゴは通販で買おうかと思えるんですが
生体はなんか、怖くて。。

威嚇するためにメスにはならない

メスになったから威嚇する。（特に産卵期）

昨夜タマイタをLRから剥がしていたら裂けて二つになってしまった。
二つとも何もなかった様に触手ひろげてるが大丈夫なんだろうか？
死ぬ？
再生する？

たぶん死ぬと思うよ。

そ、そんなー(;_;)

今日も引き裂いたタマイタ元気です♪

2匹になったんじゃないか？

得したな！

これってホント？
なんだかハタゴ飼育は楽だ！みたいな・・・
ttp://www.l-wave.co.jp/sub20.htm

今更ベトハタ…

ベトハタ工作員が潜入した模様。

そういえば、海水館がどうとか大阪がどうとか、あれもコイツか。

ハタゴとシライトと入れようと思ってますが
２つ離して置きたいんですが、
明るいところに向かって移動するんでしょうか？
どちらも、砂とライブロックの隙間あたりが好きなんでしょうか？

シライトは砂地でもいいけどハタゴの生息域は岩。

710です。
>>711>>712
色々調べてハタゴ飼育始めたんだけど、もっと情報欲しくてググったら出てきたから本当なんだろうか・・・
って思っただけです・・・。ちなみに買ったのはセブ産・・・。
初心者には情報が多すぎて錯乱してしまいそうで・・・。

>>714
ハタゴは岩でしたか。
以前、サンゴイソギンも輸入シライトも照明の光をさけるようにうろついて
夜は光が入る所に行こうとして、衰弱してしまいました。
水槽を大きくして照明も変えたので今回はうまく飼いたいです。

>>715
そのＨＰは、
うちのは丁寧な採取してるから丈夫ですよ、っていうことだと思う。

ぎゃー！！
今、家帰ってきたらカクレがダイブしてたorz
せっかく水槽にも慣れ、餌食いも良くなってきたのに
ガラス蓋の隙間から・・・ごめんよカクレ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うちのカクレは小さいけど
ショップでみかける、大きなハマクマやクマノミかっこええ〜
ヤッコより、かっこいい
小さな、イソギンに温泉みたいにつかって、
何か微笑んでるのも、笑える。

水槽の隅にだけミジンコ少しだけわいてるんだが…。
カクレ輸入3cm\890。
国産ﾌﾞﾘｰﾄﾞ1cm\980。
朝晩２回しか給餌できない俺はどちらを選べばいいんだ？

先日の引き裂いたタマイタはまだ元気です。
LRと底砂の間に２匹がひっついて位置決めしたから口の状態とかは確認できないや。

>>719
ミジンコじゃなくコペちゃうの？

>>693
その後どうですか？
大きいの購入されたんですか？
カクレ以外に、大きい生体やライブロックが多いので、
ウチはなるべく小さいのが希望なんですが。

>>720
淡水のケンミジンコとソックリ。
名前は知らん。
あと横エビもちらほら。

連投すまん。

http://homepage2.nifty.com/tatsuro33/siikunissi051105.htm

うちのは大阪湾の写真のやつだた。
実際に大阪湾の泥を投入したから。

チーム宮古で買ったハタゴがだんだん小さく、クリアーになってきた。
メタハラないとやっぱり駄目かー。
沖縄は水深浅い所で採集するからな。
あー20wでいいからメタハラ欲しい。
強化照明無しでやっている人っています？

給水ストレーナーに、パンスト切って付けようと思うんですが
輪ゴムで止めても、水質に悪影響ないですか？

>>725
問題ない。ただし、輪ゴムは直ぐ海水で劣化して切れるよ。
100円ショップで売ってる、結束バンドがいいよ。
あと、パンストならいいけど綿100%を使うと、硝酸塩で穴だらけになる。

>>726
即レスありがとうございます！

ふっくらとした体格にする為には、餌はどのようなものを与えれば良いでしょうか？餌は食べますが少食なので痩せていってる気がします。

>>728
体長はどの程度？
あと，今給餌している餌の種類は？

カクレがパウダー状の底砂を尾びれでバタバタと荒らすのですが
何か意味ありですか？

うんちしたあと砂巻き上げて隠してる

>>731
犬かよ！ｗ

ちゃんとおせーてよ

728です。体長は6.5センチです。現在はペットバルーン製マリンハンバーグスピルリナプラスという餌をあげてます。ショップの人に勧められたので。

>>728
栄養が偏らないように、数種類の粒餌をあげてる。
大抵のは、よく食べて、丸々太ってる。

オススメの粒餌があれば教えていただきたいのですが。

>>736
色々試すしかなかろうて。
個体によって好き嫌いがあるしね。

うんち隠しだな

隠れｸﾏﾉﾐが卵をうんだのですが、やはり他の魚は隔離するべきですか？ｸﾏﾉﾐ、ｷｲﾛﾊｷﾞ、ｽｽﾞﾒﾀﾞｲ等がいます。あとﾗｲﾌﾞﾛｯｸに黒い人手のようなものもいます。

>>739
育てる気があるって事かい？
他の水槽に隔離できる環境であれば，その方がよい。
セパレーターで仕切る手もあるが，水槽の環境次第だな。

ふ化したときの餌は準備出来るのかい？

育てる気満々です。餌が必要ですね、生きたﾌﾞﾗｲﾝｼｭﾘﾝﾌﾟでいいのでしょうか？環境はありきたりの60ｾﾝﾁ水槽です。

>>741
餌料系列
　ワムシ>アルテミア>配合飼料

ワムシ，アルテミアの生物餌料は栄養強化の必要もアリ。

ご丁寧にありがとうございます。ﾜﾑｼ、ｱﾙﾃﾐｱ等とは冷凍で売っているのですか？栄養は具体的に何を入れればいいのでしょうか？
明日にでも水槽をもう一つ買いに行こうかと考え中です

え〜〜っと、ググレカスのAAはどこに保存しといたかな〜〜っっと。
うーーん、みつかんないなー。
もういいや、仏。

>>721
ハタゴは、２０−３０センチのを買いました。
元気なので広がります。たまに、小さめのが出品されていたような…
千円くらい高かった記憶がありますけどね。
ＩＤを持っているなら、アラートに登録して様子を見てみてはいかがでしょう。

>>744
オマイさんの気持ちはよ〜〜〜〜っく分かるぞ？

>>743
育てようって気があるのなら，もちっと調べてみようぜ。

ワムシ
　冷凍ってのもあるが，基本は培養。元種はショップで購入するか，栽培センターや水産試験場などで
分けて貰う事も出来る。

アルテミア
　冷凍もある。が，これもふ化，培養が基本。ホームセンターや熱帯魚店で入手可能。

培養方法や，栄養強化など教える事は出来るが，その前に少し調べてみてね。

ネット環境が携帯しかないもんで、みれないページがおおくて。
失礼しました。
ショップ逝って聞いてみます。

>>747
ネットカフェ

ワムシなんかいらねー。ブライﾝで十分。
栄養強化もいらねー。そんなことやってる間に、ワムシモブライﾝも大きくなってしまう。

>>749
栄養強化ってお前さん分かってないだろｗ

実際ブラインのみで育てる人もいるからね。
50匹くらいしか生きないらしいが。

あまり分ってないとかえらそうな意見はどうかと思うぞ。

ここ行ってみて下さいhttp://x25.peps.jp/hathu/

>>751
ブラインのみでもたしかに育つ。が，生残率を高めようと思ったらワムシも使った方が効果上がる。

栄養強化について
海産魚にとって体内で合成する事が出来ない必須脂肪酸を高めるのが主な目的。
ワムシ，アルテミアのみだとほとんど栄養スカスカな為，これらを生きた生体カプセルとして使おうという発想。
ワムシの場合，栄養強化したからと言ってサイズが大きくなる訳ではない。
アルテミアの場合は時間が経つに連れて大きくなる。より小さいサイズで給餌したい場合は
ふ化直後のノープリに強化剤を添着させる短時間強化を。また大きくなっても良い場合は
開口後に食べさせるタイプの強化剤を与える事で強化を行う。
（アルテミアの産地によって大きさも異なる。小：ベトナム，普：ソルトレイク等，大：チベット）

海産魚の養殖では孵化したてのブラインを与えるのは奇形や頓死率が高くなるからＮＧなのよ。
そんなことどうでもいいブリーダーはそのまま与えてる。
ちなみに淡水なら何の問題も無いよ。

あっ、淡水でも病気とか減るみたいね。
でもブリーダーレベルでは全然影響なし。

>>754
どこで聞きかじったのか知りませんが、奇形になんかなりませんからw
知ったかぶりで適当なこと言うのはやめてくださいなw
アルテミアで十分、健康に育つし、栄養強化？wwどこかのＨＰで見たことを
自分で経験したかのように言うのはやめなさいってwww
そんな強化、全然必要ないし、無駄ですから！

>>756
粘着乙。
君は無知で下手糞なんだから黙ってなさい。
ワムシの培養はおろかブラインも沸かしたこと無いんだからｗ

宮古海水魚で、カクレファミリー買いました。
４匹なんですが、喧嘩もせず仲良く泳いでいます。
複数のカクレが争わないなんて、初めての経験です。
こうなるまでに、何匹のカクレを☆にしたことか・・・。

>>758 何か雑誌に載ってる使用者体験談とかの広告みたいだね

>>756
もう少し勉強してくださいねｗ

先日、沖縄産ハタゴ買いました。
今まで二度外産ハタゴを☆にしてしまったので、
今度こそ失敗したくないです。
現在、濾過は生物濾過のみなんで、強化を考えてます。
イソギンにとって、プロスキ導入した方がベターですか？
その場合、ベルリンor併用どちらがよろしいでしょうか？

>>761
今現在の水槽サイズとろ過器，それと生体数はどんなもん？

>>762
６０ワイドのＯＦです。
生体はカクレ、レモンピール、ルリの三匹のみ。
サンゴはスタポのみです。

>>763 照明とクーラーは？

>>764
メタハラSC150Wx1
クーラーも設置済みです。
ハタゴのサイズは２０cmです。

宮古海水魚でｶｸﾚｸﾏﾉﾐを購入しました(通販です)
今日到着します
しかし今初めて水槽の立ち上げに
1週間かかる事を知りました
もう今すぐ到着しますが
空回しは2時間程度で大丈夫ですか？
バクテリアは沢山入れましたが

>>766
そりゃ立ち上がったとは言わないぞ・・・

>>766 珊瑚は釣りでは取れんぞｗ
CPの磯銀買いそびれてしもたわ、残念〜〜〜”

>>766
ｶｸﾚｸﾏﾉﾐがテストフィッシュでいいんではないんすか、
丈夫だし。

でも、宮古海水魚は午前中配送（死着保障有り）が基本だけど、
午後配送でもいいんだ？！

>>759
確かにそんな感じですね、我ながら・・・。

マルチ乙

宮古のファミリーカクレを購入して、子供だけ殺した人いる？
うちでは、４匹ファミリーの２匹の子供を殺した。
（親の目の前で、プラケースに隔離して頭をつぶした）
そんな環境でも半月後には産卵するって・・・・しょせん下級動物？w

もちろん、卵から孵化しても、１０秒後には外部フィルターに吸い込まれるのに・・・w

沖縄ハタゴ届いたんだけど、
着いた時は、すごい元気そうで良かった、って思ったんだけど
何か思ったより大きくて元気そうで、怖いんです。
触手が短めで、あまりひらひらしないし、う〜ん。。
他の魚達、じゃまそうに泳いでるし、ごめんなさい。
朝も、誰か食べられてないか心配で、目が覚めて見てしまう。
ハタゴいれてから、ナンヨウハギの肌が悪くなった。
キャメルシュリンプがいなくなった。
ハタゴ入れる前に多めに水替えしたから、
脱皮中だったら、いいんだけど、、心配。

触手がもっと長くなって欲しいんだけど、
水流強めにしたらいいんだろうか？

188 ：不安でつ。。。：2006/11/12(日) 16:16:43 ID:dI7YNqZl
宮古海水魚でｶｸﾚｸﾏﾉﾐを購入しました(通販です)
今日到着します
しかし今初めて水槽の立ち上げに
1週間かかる事を知りました
もう今すぐ到着しますが
空回しは2時間程度で大丈夫ですか？
バクテリアは沢山入れましたが

>>774
俺も沖縄ハタゴ購入し、昨日届きました。
着いた時は状態があんま良くなさそうだったんですが,
水槽に入れたら元気良く広がってくれました。
ただ問題なのが、水槽全面のｶﾞﾗｽに貼りついて
しまって正面から観察できない・・・orz
その場所に定着するということは、ﾊﾀｺﾞにとって落ち着ける
良い場所なのであまり動かさない方がいいのでしょうが、
どなたかﾊﾀｺﾞを思いの場所に移動させる方法ご存知ないでしょうか？
やはり無理やり引っぺがすしかない？？

>>765 ハタゴって硝酸塩に弱いからスキマーはあった方がベターだとは思う。
でも硝酸塩が溜まる前に水換えしたら大丈夫じゃないかな


んで光が足りないんじゃない？
色抜けて小さくなるよ。

>>776
水流の流れを変えて
水槽面には光当たらなくして、他に明るくて良さそうな所つくるとか

ウチは端に置きたかったけど、
真ん中に吊り下げ式のライトなんで
ど真ん中にハタゴ置いたら、すごい威圧感。

>>777
レスthx
光量足りませんか。
メタハラ増設は厳しそーなんで、
補助のランプ導入検討してみます。

>>779
無駄なお金を使うから、やめておきなさい。
俺と全く同じパターンだよ。
沖縄ハタゴは浅場で採集するから10000kは欲しい。
はっきり言って、蛍光管と自然光で持つのは2〜3ｹ月。
見る見る触手が無くなり、小さくなって尚且つクリアーになっちゃうよ。
俺はハタゴ用に23Wのメタハラをつけてあげた。
物凄く生き生き成長している。
16000円程度で買えるから、わけのわからない照明を増やすよりはね。

偉そうな言い方だが、ぜんぜん判っていないよね。
ケルビンは色温度。光量とは全然関係ない。
蛍光灯でも12000kや20000kのものがあるがそれでよいのか？>780よ。

ぜんぜん判っていない人に質問するなよｗ
どこか偉そうだったか？
たんに幾つも沖縄物を、実験的に飼育している経験から、沖縄ハタゴ初心者に対する
老婆心のつもりだったが、偉そうに聞こえたのなら､スマン。
蛍光管は、生物に対する発育に必要な、効果的な光を発する期間が、短すぎるから
不経済だよ。

>>780
アドバイス有難うございます。
現在、ＳＣ１５０Ｗx1なんですけど、
それプラスもう一灯メタハラを増設した方が
良いということですね？

>782
よくある2ｃｈ的な反応を期待してたんだけど、以外だった。

ちなみに>779はsc150入れてるんで蛍光灯と自然光だけでは無いんで
そんなに致命的では無いだろうと思うよ。
私も以前ME150でハタゴやってたし。

しかし、今メタハラ安いね。
ttp://homepage1.nifty.com/fishSHIMA/metahara.html
↑ではメタハラ150w 10000k が\29800だ。
まぁ、AXYってところがアレだけど、良い時代だな。

って、783に先越されて。。orz

>>783
スーパークールがあるなら必要ないでしょうｗｗ
ハタゴレベルならあれで充分だよ！
沖縄物は俺の経験ではここがいいと思って置くと、まず動かないけどね。
ｶﾞﾗｽにまで移動するんじゃ、水が良くないのか（硝酸塩多すぎ？）
岩がないのか。
スーパークールの当たる範囲で、適度な水流をあててあげて、水さえ出来てれば
問題ないけどなー。

余談なんだけど、以前は人気のあったベトナムハタゴは、確かに昔は良かった。
何が良いって蛍光管、それもブルー球で長期飼育できたから。
幾つも飼ってたんだけど、あまり丈夫だから、水換えを1年以上しなかったら
突如バランスが崩れて全滅しちゃった。
それからも何個か買ったんだけど、なにが変ったのか、ひと月もしないうちに
駄目になった。何回か繰り返して、さじを投げて沖縄にスライドした。
また、丈夫なベトハタ販売が復活すれば、あんな素晴らしいのは無いんだけどね。
沖縄はメタハラ必要なのが気に入らん。

>>784
でもまだ気軽に買える値段じゃないけど、部品の原価を考えると、こんなもんなのかな？

>>785
色温度と光量を混同してる人多いよね
おれも混乱した。
ところで最近AXYマリン買ったのだが取り付け方法の説明書がなくて苦労した。
別件でｱｸｱｼｽﾃﾑにメールで質問しても未だに返信こない。
質問が変だったからかな？
答えられないなら答えられませんでもいいから返信して欲しいよ
もう買わないけど・・・あっ交換球は買うしかないか

今水作り中です。
できあがったらイソギンいれたいんですがメタハラ必須ですか？
やっぱ蛍光灯じゃがんばっても無理？

俺＞780だけど混同する？
ｹﾙﾋﾞﾝは、もともとむかーしｿﾙｼｰ誌が海水魚業界に広めた物だからね。説明なければするか。
ﾒﾀﾊﾗ20000kなんてあからさまに青みがかった暗さになるから、見れば理解できるとは思う。
23wﾒﾀﾊﾗの10000kが良いと進めたのは､あのシリーズ4000ｋとかもあるから、間違わないように
と思ったからなんだけど、まさか＞783がｽｰﾊﾟｰｸｰﾙ装着してたとは思わなかった。ｶﾞｯｶﾘ・・・

沖縄カクレを3匹買って、仲良く泳いでいたのに急に1匹をいじめるようになりました。
2匹はペアになったのでしょうか？いじめるときも2匹で突進しています。
1匹が可哀想です…どうすれば…。

隔離すれば良いんじゃないかな。

俺もハタゴ欲しいけど、ソフトコーラル類がダメージ受けるんじゃなぁ・・・

＞＞７８９
蛍光灯で十分です。

蛍光灯で飼育できて、丈夫で長期飼育できてカクレが好むイソギンって無いもんでしょうか？

ボキは、蛍光管ネオボールのスポット用でハタゴ飼いはじめそろそろ一年になりますが、問題なく生きてますよ。

濃紫のハタゴを空１の１５０�hで飼い始めて一年…今じゃ淡紫になってる…

その他は問題なさげだけどもやっぱり２５０�hは欲しいな

ハタゴの触手を長くしたいんですけど
良い方法ありませんか？

ハリのある短めの触手で、高級パイル地って感じですが
綺麗とは思いません。脳みそみたいでこわいです。
もっと長めでふわふわしてほしいです。
イボハタだったらどうしようと、
色々画像見ましたが、ふっくらして、フリルがうねうねしてるので
やはりハタゴかなとは思うのですが。

>>798
マーブル模様ならやばいな。

ウチのｶｸﾚ４匹いるんだけど、一番小さいヤツが追いかけまわされているんだけど…小さい子は別水槽に入れた方がいいのかな？
ｶｸﾚに相性良い悪いありますか？

酷い時には、デスマッチまでいくよ。
別水槽に移したら？

質問です。
９０ｃｍ、OF、プロスキ、PH、ＢＢ450×２、１７０００×２でハタゴを飼育してます。
最初は触手が３分の１位が黄緑で残りは黄土色というか茶色だったんですが、
久々にマジマジとみたら、茶色味が無くなり、ほとんどが黄緑でした。
これは、良い事なのか、悪い事なのか・・・。
ハタゴ自体の大きさは多きくなってきています。
アンモニア、亜硝酸共にほぼ０です。
ご指導お願いします。

>>801ありがとうございます。
あさってにでも早速水槽移し替えます

>>802
たぶん、褐虫藻が抜けてきたんじゃないですかねー。
そうなると、2週に一度程度、餌を揚げなければ栄養の取りようがないですよ。
縮んだり触手が、短くなったりしていないなら、逆に色揚げしたとも言えるのでは？
綺麗になったんでしょ？　成長もしているようだし、良かったじゃないですか。

>>784
ここって最近のショップ？
神奈川なんで詳しくないけど、或る程度ふるい店なら知ってるはずなんだが。。。

昔埼玉まで水槽買いにいったんだけど、火事で全焼した店があったけど
そこと同じかな？

安くて魅力的な品揃えだが、水槽セットを見ると配管がホースだったり
ポンプがＲＩＯだったりってところがセコイかな・・・？
でも興味ある店です。

バリ産のハタゴノーマルはどうだい？
４千円切ってるよ。
状態いいから欲しい

バリは結局インドネシアだからね。。。。
覚悟の上で。

スプラッ○○の店長が
バリの現地人たちを日本に呼んで色々と商売の話しをしてたよ。
「君達が足で踏んでる石が日本では宝石なんだよ！」ってさ。

インドネシア産といわれていたものよりよいようだけどね。

>>802

大きくなってるなら、大丈夫なんじゃないか？
青系の照明だから、色揚げできてるんだろう。

>>792
寝込みを狙ってみましたが捕まえられませんでした…
今日見たらさらに頭に傷が増えていて、このままだとつつき殺されちゃいそうです。
イソギンからも追い出され、ストレスからか白いフンもしています。
楽天の宮古海水魚で買ったのに、家族じゃなかったのかな…

とりあえず一番でっかいのをつかまえました
隔離箱の中でめちゃめちゃ暴れてる…orz
いじめられてたのは小さい子だったけど、効果あるのかな？

いや、いじめられてる方を隔離しようよ・・・。
一番でかいのは雌だろうから、雌を隔離すると次に大きい方が雌に性転換しちゃうよ。

>>811
なー面白いやつだよな。
隔離する固体がちがうだろってｗ

>>806
一番、遠慮なくシアンを使うのがバリ。憶えておくように。
ハタゴはシアン撒いて魚捕まえる時に、一緒に浮いて来る。

>>804>>802
なるほど。褐虫藻が抜けたのでは？と思い少しビビったもんで・・・。
とは言え、褐虫藻は減ってきていうんですよね・・・・。
色揚げは狙ってなかったんですが、せっかく綺麗になったんで、
給餌にはもう少し気を使ってがんばります！
ありがとうございました。

失礼しました。
>>813は>>804>>808さんへのレスです。

いぢめるほうを隔離するのも一理あると思うんだけど・・・
いじめっ子を残していたら、標的になる固体が変わるだけとかさ。

いじめっこってのはメスでその群れのリーダーだから
いじめっこを隔離しても新しいリーダーが出てくるだけ。

>>811
>>815
レスありがとうございます。
いじめられていた小カクレは平和に泳ぎ始め、イソギンにも入りました。
小カクレに対しては、他の魚がいじめなくなった。

ただ頭の怪我があるので、しばらく大きいのは隔離箱に入れようと思いますが
親子ということで買ったのに、喧嘩（殺されそう）するってこともあるんですね…。

でかいやつを戻すポイントがわからない…。
例えば、ライブロックなどの配置換えをしてみても意味ないでしょうか？

>>816
それは…困りました。宮古カクレなのですが、
親子じゃなくて、たまたま近くにいたカクレなんでしょうかね？
皆さんの所では、喧嘩が突然起きたことって結構ありますか？
水槽はすぐには設置できないし、ほんと困った。
数ヶ月は仲良く泳いでいたのになあ。

当然親子だろうが兄弟だろうが、その仲でペアが出来れば、みんな邪魔者。
安心して産卵できないから。弱者を隔離するべきなのは、せっかくペアが出来てるんでしょう？
そういう意味。
方法としては、もう一台水槽を立ち上げるか、お店にただで引き取ってもらうしか
ないんじゃないかな。

基本的な意見なんだけど。。。。
familyって名目で売っているのは実際にはfamilyじゃないでしょ？

産卵→孵化→浮遊→底床ってのがクマノミ繁殖の流れだから
familyってのは先にペアがいて、そこに流れ着いた別の血筋のクマノミでしょ？
メスやオスが死んだときに次候補としてそこにいるだけで。。。。

まあクマノミ城みたいなところはfamilyもあるんだろうけど。
そのペアのもとで生まれた固体がそのイソギンに留まるってありえないと
思うんですけど。

あ・そうそう宮古海水魚は実際にお店にも何度も行ってるけど
familyってことは、一つのイソギンにいた個体だとは思いますよ。

ただ環境変わってペア以外の固体が用なしの状態になったとか
イソギンが小さいとかでいぢめられているだけでしょう。

いぢめられているっていってもやらている側がしばらくすると雄固体
になったり、性転換の流れの一環でもあるのでなんともいえませんが
現在ペアがいて、それ意外の小さな固体がいぢめられているので
あればどこかに引き取ってもらうのが無難だと思いますね。

宮古海水魚のせいではないでしょう。

クマノミ類では、生まれてくる子供はすべてが未成熟な雄
一番大きい個体が性転換して雌、次に大きい個体が成熟した雄になる
大きい個体は自分より小さい固体を攻撃することでストレスを与え、性転換を誘発するホルモンを抑える
最上位の雌がいなくなると成熟した雄が性転換して雌になり、また他の雄の性転換を防ぐため攻撃する
これは遠くまでパートナー探しを出来ないクマノミ類が一つのイソギンチャク内で一夫一婦制を守るために
身に付けた習性と思われる。

一つのイソギンチャク内のクマノミ類に血縁関係は無い。
孵化すると水面で浮遊生活を10日程行い、風や潮でバラバラに流される
やがて流れ着いた先のイソギンチャクに、さまざまな時期
いろいろな場所で生まれた同種のクマノミ類が集まり共同生活を行う
これも遠くまでパートナー探しを出来ないクマノミ類が血が濃くなるのを防ぐために身に付けた習性と思われる。

「ファミリー」と呼べるのは上位2個体のペアのみで、
他の個体は激しい繁殖競争の中でお互いにライバルとして争っている。

例えて言うなら「ファミリー」とは女１・イケメン１・ブサメン多数の合コン会場
今は女がいなくなったから男同士で仲良く飲んでるけど
イケメンが「ちょっと、女装にめざめちゃった。」と言ったとたんに
ブサメンの中で獲得競争が始まる。

しかも、イケメンは最新技術で妊娠まで出来るようになるから、たちが悪い。

くだらない例えは結構です。

>>822
あ・やっぱりそうだよね。
なんかやたらfamilyって響きのいい名目で販売されることが多くて誤解している
人が多いだろうなとは思っていた。

ハタゴ側に共生の意味なしってよく言われるけど、自然界ではハタゴがチョウチョウに
襲われることもあるから個人的には完全な共生だと思ってるけど。

水槽内だけの見た目の条件で共生の意味を捉えている人が多いのにも驚いた。
うちじゃカクレがスズメをハタゴ内に引きずり込んで餌にすることも多々、
ハタゴも栄養状態が悪ければ、カクレを食うと予測している。

>>822-823
＞822の記事抜粋は、人の話まる写しで、自己の体験もｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも無く、読むのも
かったるかったが、＞823での自分の脳味噌を、搾り出した意見には絶望した。

突然なにかに例えだすヤツって
大概意味不明や的外れだ

>>825 ＞ハタゴも栄養状態が悪ければ、カクレを食うと予測している。

もうレスすんの止めろよ。

イソギン無しで飼っていて、ナガレハナサンゴの中に入ってるんだけど
これで、イソギン追加したら、イソギンに入るのかな？
イソギンが歩き回って他のサンゴがダメなるとイヤなのでずっとイソギン無しで飼ってきたけど
みんなの話聞くとイソギンも欲しくなってきて
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452440&recon=3296152&check6=2095727
普段はこんな感じです、ナガレハナサンゴはスリスリされても特に小さくなったりしてないのでこのままでもいいのかなと....

>>829
ウチもナガレハナがあって、初めはそれに入ってました。
電気消すと小さくなるので
サンゴイソギンを入れたらそれにすぐに入りましたよ。
サンゴイソギンはうろうろしてました。
水質悪くして、イソギンはライブロックの下にいき、行方不明になりました。
現在は、シライトに入ってます。

他の魚にとってはイソギンは邪魔になるので
829さんが今のままでもいいかなと思うなら
別に入れなくてもいいと思う。

>>828
お前が消えろ。
楽しく会話してんだから、話し方をしらないやつは退去願う。

札幌市内でカクレ安い店どこかな？

ハタゴってすごいよね。
自分の毒が効かない相手も捕食する能力があるらしい。

マジコワス

>>831
楽しくって君だけだろ？
なにその態度は。

カクレもことなんて何にも知らないんだろ？
自分がどれだけ間抜けな発言を、吐いているか分らないんだろ？
相手が何に対して不愉快になっているか、勉強し直して来い。
他人を引き合いに出したくないが、皆さんポカーンだよ。
分ったような意見で＞ハタゴも栄養状態が悪ければ、カクレを食うと予測している。

なんか、しばらく見なかったら随分ガラ悪くなってるな・・・。
よく分からんけど、どっちもガンバれぇ〜

ﾊﾀｺﾞの触手が部分的に（全体で３，４箇所）短くなってる
のですが、これは状態が悪くなってきているということですか？
夜電気を消すと、少し丸まったかんじになるのは普通ですか？

タマイタには、カクレは、入らないのですか？入りにくいのですか？入らないのですか？エロティックな先輩方教えて下さい。

>>834
俺は今までの飼育経験から意見をのべているだけ。
ハタゴが弱ったクマノミを食べることがあるのは事実。

ハタゴとクマノミの共生でクマノミだけがいい面を享受してるって意見が
多いからそれは間違いでは？と伝えてるだけ。
特にfamilyって表現がよくなと感じていて勘違いしてる人も多かったしね。
まっ未知な部分が多いところなので意見が割れるとは思うけど、確証が
ないのに、「カクレのこと何もしらない」とか言わないで欲しいもんだ。

俺は繁殖もやったことあるし、今うちの家ではハタゴ２枚に幼魚から育てた
ブラックオセラリスがペア組んで、産卵してるよ。ショップから引き取りの
話しもあるぜ。何も意見のべないお前より詳しいと思うがな。

・・・・と釣られてみました。もう来ないから勝手にして。

>825では
ハタゴも栄養状態が悪ければ、カクレを食うと予測している。
と言いながら
>838では
俺は今までの飼育経験から意見をのべているだけ。
ハタゴが弱ったクマノミを食べることがあるのは事実。
だってお

>>839
鋭いなｵﾏｲ。
でも、せっかくもう来ないって言うんだし放置しましょうよ。キ○○イじゃ。

ところで先日某店でイエローアネモネ：クマノミも入るかも？

ってなことが書いてあったんですけど、実際に入ってるの見た人います？
入るならキレイだったから買おうかと思ってます。

すいませんイエローアネモネってどんな感じなんですか？
興味有り。

>>837
うちのは入ってますよ。
サンゴイソギンにも入ってます。
ただ、入りづらいとはいわれてるみたいですね。

>>838
過去レスのどれひとつをとっても、それほどの達人には見えんな。
能ある鷹は付け爪をするというところか。
精一杯の言い訳が、オセラリスと来たもんだ。
まあ、もう来ないから詰まんねえレス読まなくてせいせいする。
他スレで見つけたら、叩き潰してやろっと。
最後に名言を。

＞ハタゴも栄養状態が悪ければ、カクレを食うと予測している。
＞今までの飼育経験からハタゴが弱ったクマノミを食べることがあるのは事実。
＞カクレがスズメをハタゴ内に引きずり込んで餌にする

さっお騒がせ致しました。
どうも、ｽﾐﾏｾﾝでした。
元のまったりとした流れに戻してください。
くれぐれも妄想断言レスだけは辞めましょう。

まぁ体表の粘膜があるからこそ，クマノミは食べられずにいるんだよな。
ゴシゴシ擦ってから水槽入れると・・・

前に勢力争いに負けて死んだカクレを見つけた時にハタゴの餌にでもと思って粘膜こすってあげたんだけども吐き出したぞ

うちのカクレは弱った状態でハタゴに食われちゃった事があります。（汗
近所のショップでも事例があるみたいです。
粘膜のおかげで食われずにいるだけじゃないんですかね。
イソギン自体に脳はないので、
共生というよりはクマノミが勝手にはいってるだけなのではないでしょうか。

そんなことは当たり前でしょう。
粘膜がクマノミを保護しているだけなんだから。
いきなり入れたイソギンに暫らく入らず、諦めているとある日に突然入っている
ことがある。
海洋研究所の研究者によると、その間、粘膜を調整していると聞いたよ。
カクレも体調が悪かったり、シアン採集されたりすると、粘膜がやられるから
ハタゴに喰われることもあるさ。

上のおかしな人は、そうは言ってはいない。
ハタゴの栄養状態が悪いと、つまりハタゴ側の都合によりカクレが捕食されると
言ってるんだね。

>>847
共生には２種類あって，片利共生と相利共生

３ｍぐらいのハタゴに自分が丸呑みされるところを想像してみろ。
怖いと感じたなら、信心しろ。何妙法蓮華今日！創価学会．ＣＯＭ

ココに通販してほしい
www.aqualand.co.jpハタゴ安

>842
ありがとうございます。気長に待てば良いんですかね〜全然入る気配ないなぁ・・・うちのクマノミ(￣Ｏ￣;)暫く様子みます。

片利だったんだけどクマノミがガシガシクネクネするのが当たり前になってくるとやがて相利に。
そうなる頃にはイソギンが相手を認識するようになって(感触、化学反応など)
過渡期のモデルケース。

＞８５１
ほんと安いね。
でも通販はしないんだってさ。

>>852
ウチはハタゴにカクレが１か月入らなかったんだけど、
水槽の中を模様替えする為に、
ハタゴとカクレを小さいプラケースに隔離した瞬間に入ったよ！
魚が危機感を感じると入るようになるんじゃない？
今は、入る快感？を知らないから、イソギンに入らないのかもよ？

うちのトウアカクマノミ、シライトイソギンチャクに食われた。情けない
やつだったぜ

９０+４５+４５+にカクレ２匹
なんだが混泳させるならなにがいい？
現在水槽内にはRLのみ　お奨めなに？
教えてアクアエロリスト達m(__)m

シライトがね〜（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

ナンヨウハギ、ヤッコ類。

カクレクマノミのファミリーってそういう意味なのかー
まったく知らんで買っちまった。勉強になりました。
自分としては、磯野家みたいのを想像してたのに、どうりで小競り合いがあるわけだ

今日カクレのペアを水槽に迎え入れたんだけど、
これまでいじめられっ子だったデバスズメが
一転攻勢に出て、カクレを突っつき回している。
このままにしといて大丈夫かな・・・

>>861
値段の安いほうを殺せ。
殺すときは、いじめられた個体の目の前で頭を指でつぶす。
そうすれば、いじめられっ子も気分が晴れるＹＯ

里子に出せ

クマノミと共にイソギンチャクに共生する三ツ星黒スズメ。
１cmサイズが可愛くて１０匹入れたら、ドンドン成長ー
もうデカイやつは１０cmを遥かに超え、水槽を占領ーって経験ナイ？

>>864
無い。
成長したときのサイズと水槽のサイズをちゃんと考えてるから。

90×45×45にコバルトスズメ5匹いるんだが
ここに大きめカクレ2匹いれたらどうなる？
喧嘩しながらでも美味くいくかな？
コバルト間引きしたほうよさげ？

>>866
コバルトどうしは大丈夫なん？
ま、入れて駄目ならｾﾊﾟﾚｰﾀｰで仕切ればいいんじゃない。

エーハの３０Ｈ水槽でコバルト４匹とカクレ２匹入れてますがコバルト同士は死闘を繰り返してますが、カクレには無関心みたい。コバルト減らした時にカクレとの死闘がはじまるのかな・・・

>>864
ミツボシね。
可愛いから買っちゃったんでしょ。
始めは確かに大人しくていい。
しかしカクレと同じ能力があり、イソギンが大好き。
>>865の意見はミツボシには通用しない。
水層内の勝ち組みにいち早くなろうと、驚くサイズになる。
それと同時進行で手の付けられない気性になる。
お店に最も返品される魚のひとつ。

>>869
もっとデカイ水槽使えやｗ

>>870
???･･････

>>865,>>870は完全に勘違いしてるなw
水槽は30cmでも180cmでも関係なく、彼らは強くなる

>>872
とはいうものの，ちっこい水槽の場合とデカイ水槽の場合とでは
迷惑さが違うと思うんだがなぁ・・・

確かにデカイ水槽なら大型ヤッコが入れられる。
その時点で、ミツボシあたりはショボーンとなるね。
でも、そんな人ばかりじゃないからね。
60cm以下が圧倒的なｶｸﾚの飼育層でしょうな。

うちもミツボシで悩んでる。捕まえて便所に流そうと思ってるのだが
速すぎて捕まらない。だれか捕まえる方法おしえてください

ミツボシ、ミスジ、ヨスジは確かに成長早すぎだ。
かわいいのは最初だけ↓

みなさん餌は何を与えてますか？
うちはテトラのミニグラニュールをあげても食べてくれません。
乾燥ブラインシュリンプは食べるんで今はそれをあげてますけど、
水槽が汚れちゃうので別なのに変えようと思ってます。

>>877
生体のサイズは？

2.5cmくらいです

あと、ブリードものです。

>>875
ゴルァ！
誰が教えるかい！

>>877
餌抜きという方法もある。
デバを入れるという方法もまたひとつ。

>>877
うちのカクレもテトラのはあまり食べないみたい。
オメガワン、デルマリン、シュアー、ペットバルーングローベジタブルのほうがよく食べる。
生体によって、好き嫌いがあるからどれがいいとは言えないけど。
2.5cmだったら、ミニグラニュールは粒が大きすぎかも。

クマノミと同居してた、うちのミツボシは全長１５センチ、全高１０センチのA6サイズまでになった
「クックックッ・・・」、「グュ〜グぅ〜」、「グっクク」っと
大型ヤッコ以上に鳴く。黒い鳥みたいだ。

>>883
まるでカラスですな・・・
飼いたくないものだ。
んで同居のクマノミは、どうなったとですか？

>>884
岩ごと別水槽に移した。
その後、オオモンイザリウオを放流ー
最初の内はパクパク食べられたが、ミツボシは頭いい。
キケンを感じると残った２０数匹は固まりとなって移動ー
仲間の食われる瞬間を見ているので、安全圏を憶える
尾びれで頭をピンタする奴さえ現れるー
最終的に現在、ハガキ大サイズ１０数匹が「クックックッ」と毎日鳴いている。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

んっ？ちょっと待ってくださいよ。
移す前はミツボシが25~6匹はいたという事ですか？
あんた・・・・・・やるね。只者ではない。

そんなに大きければ食べちゃえばいいのに。(w

スティーブンキングのホラーみたいだ

ハガキ大っていってたら１５ｃｍぐらいですよね・・・
立派な白身魚ですよ。（ｗ

頭骨の眼と口のバランスはマックローチに見えなくもない・・・と割り切った。

スズメダイ系を食すなら「あぶってかも」だなｗ

シャコやテッポウエビの指パッチンの音を聞いたことがある人！
　　　　　　　　は〜い！
タテキンのグッグッを聞いたことのある人！
　　　　　　　　ほ〜い！
ハガキ大のミツボシスズメ15匹にクックックと毎日恫喝されている人！
　　　　　　　　し〜ん・・・・・・・・・

((((；ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ｺｪ〜!!!

今日カクレのタンクメイトを探しにホムセン
行ってきたんだけど・・

１５匹ぐらい入ったカクレの水槽で、壮絶な
リンチプレイを目撃しました(T_T)
ヒレがボロボロになって横泳ぎしている
カクレに、３匹ぐらいが寄ってたかって
噛み付いたり体当たりしたり・・
教われてる子は身もだえしながら水槽を
上へ下へ逃げ回って、底で横たわっても
止まない攻撃・・。

うちのカクレは他の魚に無関心なんで、
すっかり忘れてましたが、可愛い顔しても
やはりスズメダイの仲間。闘争心は半端じゃ
ないですね。。
呆然と・・何も買わずに帰ってきました。