【水換え不要】バクチャーってどう？【特許取得】

他人の評価に釣られて、、、洩れも使ってるけどマジこれいいわ↓
http://www.rakuten.co.jp/aidoll/415198/
http://review.rakuten.co.jp/?page_type=2&item_id=350914&shop_bid=193520&auction=0
http://www.geocities.jp/maruchan1190/bakurepo.html
水ってホントにピカピカになるんだね。臭いもしないし
水換えしてた今までの苦労はナンだったんだ　orzﾓｯﾄﾊﾔｸｼｯﾃﾚﾊﾞ

てなわけでバクチャーマンセー派、反対派、マターリ語り合おうぜ
特に土壌学なんぞに詳しい方、その仕組みを解明してほすぃ

詩ね

3ｹﾞﾄｰ

新だ

パパイヤ乙　ｗ

この時期、うちはメーカーの宣伝通りにカルキ抜き無しの水道水
そのままで足し水しとります。ほんとラクチンすぎｗｗｗ

＞水換えしてた今までの苦労はナンだったんだ　orzﾓｯﾄﾊﾔｸｼｯﾃﾚﾊﾞ

バクチャー使ってから“水換え無しを目指そう”みたいな他スレを
見なくなった。落ち葉やら砂糖やら長期間水換えなし水槽とか。
つーか見る必要が無くなったｗ

宣伝乙
削除依頼出しておけよ

何かにつけて“宣伝乙”と書く>>7　信じられないならスルーで桶

独占販売だからメジャーではないけど効果は本物だと思うよ
効果無しとか逝ってる奴は説明書記載の決まり事を守ってないんジャマイカ？
例えばカルキ抜き等の調整剤を入れたとか

まぁ実際に試してから批判しな。大した額じゃないんだし

私も使ってる。まだ４月末に設置したばかりだけど。
生体の移動・追加やら産卵で水替えは３分の１程度を週１〜２してる。
どの水槽も金魚メインで過密気味ですが水底掃除はまだしてないし、
フィルターも汚れるのが遅いし　まだ必要なさそう。
水はバケツくみ置き＋沸かしたお湯で温度調節してます。水道水おｋでも怖いんです・・
使わなくなって余ってるリングろ材や活性炭を投げ込みたくなる衝動に駆られます。

＞生体の移動・追加やら産卵で水替えは３分の１程度を週１〜２してる。
責任持てないから水換えするなとは言わないけど、
それだけ換水してるんなら漠茶を入れる意味ないじゃん。
サイト等や説明書によると、
水自体を活性化させるらしいからね。

＞水はバケツくみ置き＋沸かしたお湯で温度調節してます。水道水おｋでも怖いんです・・
手間かかるけどそれが一番でしょ。

＞使わなくなって余ってるリングろ材や活性炭を投げ込みたくなる衝動に駆られます。
リング濾材は入れればいいんジャマイカ。
活性炭はたしか使わないでくれと書かれてあったはず。理由は知らん

二重書き込みごめんなさい。
特許が公開されているので、それを参照してみては？

>>10
セラミックも駄目って書いて在るじゃない？
だからリングろ材駄目なのかなーと思ってたよ。
バクテリア増やしすぎても駄目、活性炭でバクテリア吸着させても駄目　
微妙なバランスで成り立って居るんだろうな・・・

もうちょっとで落ち着きそうだから、落ち着いたら水替えの頻度とか落としてみるよ

水はピカピカ、うすーい黄色になってて、光反射したら黄金水ぽくみえます。
餌食いは非常に良いですよ　っと。

＞だからリングろ材駄目なのかなーと思ってたよ。
＞バクテリア増やしすぎても駄目、活性炭でバクテリア吸着させても駄目
完全なる邪推だがｗ　バクチャのバクテリア？は増えても大丈夫でしょ
むしろ増やさないでほしいメーカー側の思惑では？
じゃないと1年毎に買ってもらえないとかｗ

とりあえず洩れは期限切れても買わずに粘ってみるよ
もちろん水換え無しで

＞水はピカピカ、うすーい黄色になってて、光反射したら黄金水ぽくみえます。
＞餌食いは非常に良いですよ　っと。
うちと同じだ

荒らすつもりはないのだが、バクチャーの製法として
硫酸銅を利用しているそうなので、バクチャー使用者
は銅濃度を測定してみてほしい。

もしくは、貝でもエビでもいいので、飼育してみてくん
ない?　純粋に科学的に興味あるわ。

ついでに硝酸値とリン酸値も測定してくれるとなお感
謝したい。

>>14
煽るつもりはないのだが、貴公がバクチャを購入したほうが
手っ取り早いし安上がりだと思われ

>>13
そうかもねｗ　一年に一回しか普通買わない物を維持出来て買わなくなったらねぇ・・ｗ
粘れたらまた報告よろろ。楽しみにしてます。
水槽沢山あるし、どれかにリングろ材いれてみようっと。

>>14
ごめ、高くてＰＨ計る試験紙しか買えてないです。。。買って送ってくれたら幾らでも検証しまｓ
自分も水の中の状態気になるし、給料入ったら試してみようかなぁ
石巻貝、レッドラムズホーン、ビーシュリンプ、ヤマトヌマエビは飼っていますが、
普通にツマツマぬるぬるしてますよ〜。見た目異常なし。
金魚やコケ取り魚と混泳してるけど、エビの数の増減もなさそう。

今日は楽天ポイント１２倍ですねlol バクチャーも１２倍ポイント〜
・・・次まで長いから買わないけどさｗ

バイオミニブロックとどっち買ったら良いと思う？

>>17
バイオブロック使ったこと無いから何とも言えないけど、
バクチャーはコイル外して小石状にして、フィルターに詰めれるから
目立たなくていいかも。

特許公開平１０−２３０２５２（バクチャーの基本特許）詳細な説明より抜粋

【０００９】このようにして得られた活性水で魚を飼育すると
短期間で活性水はさらに活性化する。
水槽に６０ｌの活性水を入れてポンプ（１０ｌ／分）で循環させながら
例えば体長約３ｃｍの熱帯魚を３〜５匹入れて
水温を２５℃〜３０℃に維持しながら２週間飼育する。
魚は餌の喰いがよく、活性水には光沢があって魚臭がない。
魚糞は分解されていて見られず、食物連鎖が活発に働いていることが知られる。
【００１０】１週間後、２か月後、６か月後の水質の変化を示すと
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素は、それぞれ０．２４、６８．５、３０１（単位ｍｇ／ｌ）に
塩素イオンは、それぞれ１６．７、４５．１、８３．１（単位ｍｇ／ｌ）に
カルシウム、マグネシウム等は、それぞれ２９．０、２８９、９３０（単位ｍｇ／ｌ）に
有機物等は、それぞれ１．６、２４．９、２４．０（単位ｍｇ／ｌ）に変化した。
ＰＨ値は、それぞれ６．９、６．５、６．２である。

>>16
　すまん。
　そこまでの情熱をﾊﾞｸﾁｬにはもてない。
　でもエビや貝が飼えるなら.たとえ銅が溶出してい
　たとしてもいいね。

　水質測定は別の趣味として、やっておくと面白い
　ので、まあ余裕があったらしてみてちょんだい。

>>19
　半年で300ppmかよ。
　1年無換水で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>17
バイオミニブロックは効果ないよ

これはアクア業界にとって、初めての革命かも知れんな。

きっと初めは業界の人間から酷い扱いをされ、誰もが効果を疑うような状態だろうけど
10年後にはきっと誰も文句を付ける人は居なくなると俺は確かな自身を持ってここに書きこみます。































10年後も存在してればね････この手の商品は昔から無くならないけどｗ

>>19
探索サンクス

【００１０】１週間後、２か月後、６か月後の水質の変化を示すと
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素は、それぞれ０．２４、６８．５、３０１（単位ｍｇ／ｌ）に

これって何もしないのと一緒じゃないの？

それより、あの水を人間が飲むといいんだとｗ

【００１３】
【発明の実施の形態】活性水を飲用することによる人の症状の改善について説明すると、
前記魚の飼育により得られた活性水を煮沸して、朝夕各３００ｃｃ程度を１か月引用す
ると、血糖値が３４０ｍｇ／ｄｌから１７０ｍｇ／ｄｌに低下し、中性脂肪が
３６０ｍｇ／ｄｌから１４５ｍｇ／ｄｌに低下した。又、冷え症が直る、低下した肝機能が
標準値に戻るなど例が見られている。

人間、動物、花用のバクチャーもあるよね〜
掲示板に人間用のはモニター集めて評価してるのがあったよ。

プラシーボ効果でＦＡ

もっと使ってる人の感想を聞きたいのでage

水道水そのまま足してるだけ
メンテフリーだから楽でいい
水が臭ってきたらエサやりすぎ
しばらくエサを控えればまた臭わなくなる

ささやかな水質調査をしてみた。
テトラテスト　５in１　を使ってみた。数値は目測だから、目安までに。。

すべての水槽にバクチャー設置
ＫＨ：炭酸塩高度、　ＧＨ：総硬度、NO2： 亜硝酸(mg/l) NO3：硝酸塩(mg/l)

３０センチ水槽１８Ｌ
生体過密気味、立ち上げ５０日程、水草多数
１週間に１度の冠水してます。

ＰＨ　７．２　ＫＨ　３　ＧＨ　６以上　ＮＯ2　１　ＮＯ3　１００

５１センチ水槽、３９Ｌ　
生体過密、立ち上げ５０日程度、水草多数
週に２度程度の冠水。

ＰＨ７．２　ＫＨ　３　ＧＨ　６以下　ＮＯ2 １　NO3 ８０

稚魚水槽　水１１Ｌ
稚魚１１匹　立ち上げ４０日、水替え無しで足し水のみ、水草有り

ＰＨ６．８　ＫＨ　０　ＧＨ　５　NO2 １以下　NO3 １００


この結果が役に立つかどうか。
どれも数値だけ見ると状態の良くない水槽に見えますね・・・
生体はどの水槽も元気そうなのですが。　　　　　　　　　

上でも誰か、バクチャーは換水してたら意味ない、
みたいなこと書いてなかったっけ？
なので使えそなデータは稚魚水槽だけか？

どう役に立つのかｳﾞｧｶな漏れにはわからんが

飲めばわかるさ
ダ〜

水安定している水草水槽なのに、弱アルカリに傾くと言うことは、
ゼオライト、麦飯石の類ですな。うん、確かに効果はあると思うよ。
海水じゃ効かないだろうな。

>>33
海水用バクチャーも売ってるけど？
効かないだろうなって
あの商品は嘘なん？

60cmと90cmと120cmと180cmの４本の水槽を
水換えせずに足し水だけで数年維持してる
ほんと助かる
ヒゲ苔も生えてこないし
なにより臭わないのがイイ

数年維持は凄い！　

長い時間かけて水あわせしてやらないと落ちやすい気がする・・

苔取り隊入れてる所為もあるだろうけど、フィルターの内部以外は全くコケ無いですね〜

ついでにage　

>>35 あのなぁ、色素だけはどうにもならないんだよ
だから仮に4年間維持できたとしても水の透明度は酷い有様になる
つまり、嘘ってこった　宣伝ご苦労さん >36 お前もな

>>37
貴方は他メーカーの人？
バクチャー経験者？
それともただの脳内感想？

＞色素だけはどうにもならないんだよ

その根拠を教えてたも

業者乙。こういわれても構わない。仕事終わったからメールチェックしてたんだ。
バクチャー関連商品、今日だけ１００００円分買ったら５０００分プラスって
あぁ買っちゃいそう。。。この商売上手めー！ｗ　

あ、あれ・・・？１９で絶対沈むと思ったのにこのスレ・・・
とりあえず>>38に「立証責任はあなたにある」とだけ言っとこう。

活性水という単語そのものが非科学的な名称なんでそんな単語を含む
論文が科学的なワケがない、結局トンデモってこった

>>19>>41　ねぇねぇ頭の良いｵﾏｲﾗに質問です
http://www.rakuten.ne.jp/gold/aidoll/jissyo.html
これら各地の実証例も嘘？まぁこっちはパウダーだけど
バクチャが紛い物ならどういう理屈でああなる訳？
それに結構さ消費者レビュー好評だけどあれも全部宣伝乙？
あれ読むとかなり欲しくなってくる
否定派が科学的根拠を示してくれれば買いたい衝動を抑えられるんだがｗ
手首を捻挫してから水換えがしんどくなった俺は
バクチャか納豆菌リングだっけ？で激しく迷ってる・・・誰か・・・

こういう物は興味もあるしその効果に反論もしない
ただ、一つだけ言いたい
手間が掛かるからこそ、かわいいのではないか？

いや、かわいいからこそ考えうる極上の環境で飼いたい。
水換えるのっておさかなさんにとって負担になることが時々あるから。

>>42
実証例はほんとだよ。けど、透視度と水槽環境とは別問題。
・麦茶ーに含まれている硫酸銅で、アオコが死ぬ。
・アオコが死ぬと透視度が上がる。
それだけ。
水槽環境が崩壊するかどうかはアオコよりも硝酸塩で決まるので、
上の実証例は全く意味が無い。
>>１９で言ったとおり、硝酸塩を除去する力は麦茶ーには無い。
事実、実証例にはどれもこれも魚が十数匹しか入ってないでしょ。
あの水量で考えるなら、鯉を１００匹単位で入れて一年無換水でまわしてくれ。
そしたら信じる。

>42　「予言」とか「予知」とか、怪しい「石」とか「壺」とかに
共通する典型的な宣伝テクなんだが。
ほれ、「なんとかペンダントを身につけるようになってから
彼女もできて昇進もして・・・」みたいな体験談、よく雑誌に
のってるべ。

「実証」には条件がある。
・コントロール(対照区)を置くこと。
・実験区、対照区ともに十分なサンプル数を使うこと。
・意図的か否かを問わず、実験者の期待や先入観が結果に影響しないように
すること。

たとえばこんなふうにやる。
同一条件の水槽を２０本用意する。Ａさんが、うち１０本に、
(乱数使うなどして)「ランダム」に対象物を入れる。
入れたかどうか水槽に印をつけてはいけない。
水槽の管理は、「どの水槽が実験区でどの水槽が対照区か知らない」Ｂさん
が行う。水槽の状態に応じて管理を変えてはいけない。崩壊するとしても
そのまま。
水質検査のための取水はＢさんが行う。検査自体は、また別のＣさんが
行うか、あるいはＡさんが行う場合、対象物を入れたときのものとは
別の乱数使ってラベルを作っておく(たとえば、水槽に左端が一番、
右端が２０番と番号ふっているなら、その番号は使わずに、
別の番号をランダムにつけておくということ。対照表は当然Ａさんには
隠しておく)。
要するに、管理者も評価者もブツが入っているかどうか知ってはいけない
わけ。そうでないと、ついいい結果だそうとして、水換え量を多めに
するとか、比色表の読みが中間的な場合に都合のいいほうに判断する
とかが起きてしまうから。
もしも、ブツを入れたか入れないかで反応がキレイに分かれるような場合、
検査者は推測できてしまうから、そういう場合には第三者機関(対象物に
関心がない)に検査してもらうことになる。
で、結果が出たら、全部の生データを公にする。平均値ではダメ。
おかしなデータを弾いてもダメ。

同じ条件の池はもちろんない。養殖場なんかで同じ規格の隣接した
池に同じ操作をしてさえ同じ結果は得られないぐらいだもの。
だから、池なんかだとルーズになるのは仕方ないが、だからこそ、
まず厳密な基礎実験をやってから実地試験に進むんでないと
信用されない。

なお、特許は別に有効性を保証しない。なんとか学会で発表も
ダメ。学会の年次大会での発表は普通チェックがないか、あっても
甘い。なんとか雑誌に報告したとか、なんとか雑誌で評価された
とかも無意味。唯一信用できる(それでも誤りや捏造は絶えないが)
のは、「査読(レフェリング)のある学会誌に」
「査読対象となる形式で(査読誌であっても、査読対象にならない
スタイルも載るから)」発表されたもの、
ということだな。

飲用目的のものが多いが「水商売ウォッチング」は大いに
参考になることと思う。

バクチャーという製品自体がいんちきだ、というつもりはない。
サイトなどの説明が怪しい、信用するに足らない(これはイコール
いんちきということではない。判らない、というカテゴリーもある)
といっているだけだからお間違えのないように。
まあモノ自体は、硫酸銅がどうにかなって何かは起きるんだろうと。
白点の治療でもないのに自分の水槽に硫酸銅入れたいか、
入れても硝酸が３ケタだったりするがそれでもいいか、
というあたりは人それぞれでしょう。

>>43>>44
�dクス！お蔭様で衝動が治まりましたｗ

なにも麦茶に限ったことじゃないが
こういうの批判してる香具師って実際に使ったことあんお？
麦岩飯溶液とか

＞手間が掛かるからこそ、かわいいのではないか？
否定しないが人それぞれじゃね？

>>48 微妙だね
・面白そうだから騙されても良いから買って試して見るか
って人がいわゆる「カモ」なんだよね

・俺は自分の知的好奇心を満たすために買ったので騙されていない
　（騙されることもblogネタになるｗ）

って言い訳したいんだろうけど「詐欺師」から見れば芋づるでどんどん
違うネタで食いつく連鎖カモといわれる一番美味しい獲物でしかない

πウォーターとか水道管にマグネットつける奴とかアルカリイオン水
とか・・・　自分では試すダケといいつつ結局

・一度で懲りない馬鹿

って事だ

だからね「詐欺かどうかわからない灰色」な状態の商品にたいして
>こういうの批判してる香具師って実際に使ったことあんお？
この発言は詐欺の幇助に近いんだよ　気をつけな

灰色どころか真っ黒。
使ったかどうかが問題なのではなく
データがどれだけ出ているかが問題だとおもわれ。
そして有効なデータはでてるじゃん。
それも売ってる本人が出したものが。

・企業側も、硝酸塩が溜まることは認めている。
・硝酸塩が溜まるならば水槽環境は崩壊する。

この論理が風桶屋だとは到底思えない。
やったことあんのかという批判の前に
上記の理屈を覆してくれ。レスはそれからだ。糸冬。

>>19＝落ち葉水槽スレの激糖447くん（弘○大学二年生）へ

キミが化学的知識あんのはさ、さっきID検索して落ち葉水槽スレだっけ？
あそこを読んでわかったけど、他スレじゃ他人を見下す態度はやめなよ
あっちじゃえらい低姿勢だね。ここでもあの調子で頼むよ

それに灰色呼ばわりならまだわかるけど、使ってない（検証してない）のに
“真っ黒”と言い切るのはいかがなものか
キミみたいな学生さんこそ、この手の商品を実施検証すればいいのに・・・
大して高くないんだし。まぁこれは余計なお世話かｗ

＞・硝酸塩が溜まるならば水槽環境は崩壊する。
私はねぇバクチャー投入後2年間水換えしてないけど（マジで）
生体元気だし水は臭わないし苔も生えないよ（水道水の足し水オンリー）
これって崩壊してないと思う
だからこそ>>1のサイト等でも大勢の人が好評価下してるんじゃないの？
そもそも私みたいな素人にカラクリが判る程度じゃ特許なんか無理でしょうｗ

メーカーサイト掲載のデータだって、仕組みが解明されないよう嘘の値を
ワザと載せてるかもしれないし・・・っとこれは邪推しすぎだねｗ

ま、水換えなしで長期的に維持できるという結果だけを見れば、
激糖くん推奨の落ち葉水槽よりマシだと思うよ
うちのバクチャー水槽は見た目も綺麗だし

私は激糖くん推奨の落ち葉やしじみ水槽とかそういう長期維持の方法を
さっき初めて知ったけど“ああだからこの>>19はバクチャーを叩くのか”
と思ったよ
要はキミ推奨の維持方法以外はダメってことね？
もしそうなら今後はレスいらないよ

ああそうそう
突っ込まれる前に書いておきます

我が家のバクチャー水槽は60センチ規格水槽＋上部濾過＋エアーポンプ
当然ヒーター入れてるので水温は25℃前後（夏場は30℃近くになるけど）

生体はネオンテトラ30匹ぐらい、体長８センチ程度のエンゼル4匹、
オトシン20匹、グッピー30匹ぐらい
エサは朝夕それぞれ人工飼料を１ｇさじで１杯与えてます
水草はハイグロなんとかというやつが２株あるだけ
底砂は田砂というやつを３センチの厚さで敷いてます

以上の環境で水換え無しで2年間平穏無事
硝酸塩は100前後、PHは6.5前後で推移してます

>51-52 硝酸塩が消えてしまう理由はなんですか？
嫌気バクテリア・水草以外の脱窒をバクチャーがするんですか？
まるで魔法ですねｗ

あとハイグロは成長の早い水草で2年経過しているのに「２株あるだけ」という
書き方はインチキ臭いです
本当にハイグロを水槽に入れている人ならそういう書き方はまずしません

たぶんハイグロという水草が初心者向きというネタだけで適当に書いてるだけ
でしょう？（ナナならその書き方でももう少し信憑性がでてくるかな）

あと60cm規格でその魚の数は異常です、オトシン→エビ、テトラ→モーリー
にすればもう少しまともなネタになったかもしれませんが・・・
それでもまぁその数は無理ですね（半分でもちょっと難しいかな）

ちなみに、テトラはカラシンの仲間でグッピーはめだかの仲間です
アフリカとアメリカと生存域が全く異なる種ですのでそういう混泳は長持ち
しません、水質ではなく種として合わないのです
同数にはなりません必ずどちらかが淘汰（繁殖しないために減る）されるの
です（さらにエンゼルだもんなぁ・・・無知すぎｗ）

水温30℃近くになるのに2年間無事なわけもありませんしね
（水質が良くても無理です）

>52 は完璧に蛇足ですね、>51 だけの方が良かったと思います
アクアリウムの基本も知らないで書いてるのが見え見えです

アクアリウムはこの数十年で科学的検証がされもうそういうトンデモネタで
押し切るのは無理なんですよ
昔πウォーターで海水魚と淡水魚を混ぜて飼えるというネタもありましたが
アレは生理食塩水を使った浸透圧の原理であってπウォーターの効果では
なく水道水でも可能です

つまりそうやってこの手の商品は騙すのです

たぶん水槽用のバクチャーは何の効果も無いんでしょう、他の科学的に
立証可能な行為を行った上でバクチャーを入れて、あたかもバクチャーが
効果を上げているかのように見せるだけです

池にバクチャー粉末や液体をまくのはすでにそれなりの答えが投稿されて
います、でも水槽用のバクチャーにはソレがありません

そもそも粉末と液体と固形では作用原理からして別モノでしょう、なんで同じ
名前なのか理解できません、馬鹿にしてるんですかねぇ・・・

横レスｽﾏｿ
>52には硝酸塩が消えてしまう理由を解明できる知能なさそうだから
それほど麦茶を否定するのならその>52が言うように
>53＝>19＝弘前大学２年生のチミ（違ってたらｺﾞﾒﾝなｗ）が購入して検証汁

あとね>51の水槽環境をインチキ臭い呼ばわりする>53も「たぶん」とか
「別モノでしょう」みたいな想像書きしてたら説得力ないよ

ごめ、５３俺違うｗ
で、＞キミ推奨の維持方法以外はダメ　ってのだけは当たってるんで消える。
いろいろひっかかって金�dで、アクア用品全般恨んでるからｗ

バクチャー水槽にゴールデンアップルスネールを導入。
でかいから動き分かり易いし、水質悪くなると動きが鈍くなって
指標になるんだっけ？
まぁ　一目惚れで買っちゃっただけなんだけど。。。
まだ金曜に入れたばかりでアレだけど、餌モリモリ食べてる。

>>30 の水槽の亜硝酸だけ、テトラの液体キット買って改めて調べたけど、
どれも検出しなかったです。

硝酸塩の事は暇があったら調べてみます！基礎からｗ

バクチャー固形、アレは多分、軽石に粉をなすりつけてるだけの商品ですよ。
使っているウチに粉が取れると軽石が出てくるｗ
だから、重しのコイルに入っているのです。バクチャーだけだと浮きます。
なので、粉も固形も同じ成分だと思います。

>>56
素朴な疑問ですが
軽　石　に　粉　を　付　け　る　のはナゼ？

>>57 粉が吸着剤として効果を出しているからだね

麦飯石も粉末は効果があるけど石はほとんど効果が無い
それと同じでバクチャーも粉化した状態を撒かないと効果が出ない
基本的に吸着系水質改善剤なので麦飯もバクチャーも同じと思っていい

吸着するだけで根源対策にはなっていない、ゴミを押入れに押し込んで
「ほら綺麗でしょ」って言っているインチキ商品でしかない

ネーミングも「”麦”飯つかった吸”着”効果」で麦着＝バクチャーだもん
こんなインチキで特許なんか永久に取れないし出願するダケなら誰でも
できる

麦飯はインチキ？　かと言われれば
んじゃベアタンクで使って効果が出るか？　答え：白濁して綺麗になりません
コレが全て、着床する（隠れる）土・砂利が無ければ吸着系水質改善剤は
一切効果がない（2週間しか効果が持続しない活性炭を入れまくればとりあえず
綺麗になるかもしれんがねｗ）

まぁ土・砂利の無いベアタンクや、底面フィルターを噴出しとかでさえなければ
麦飯もバクチャーもそれなりの効果を上げるかもしれないが、しょせん見た目
だけの問題だな

>>52
>生体はネオンテトラ30匹ぐらい、体長８センチ程度のエンゼル4匹、
>オトシン20匹、グッピー30匹ぐらい


60cmに。
60cmに。
60cmに。
60cmに。
60cmに。
60cmに。
60cmに。
60cmに。

小赤500とかメダカ1000よりマシだと思うが。60cmに。

この手のスレはだいたい、否定派と信者の不毛な争いになる。

まず否定派。現実主義で、そもそも謳われる効果に疑問を抱き買わない。
劇的な効果など存在しないと決め付け、理論武装しインチキを暴きにかかる。
しかし実物を触った事がなく、机上の理論に終始し説得力に欠ける。
次第に論破だけが目的になり、相手に理解できない難解な専門単語を好んで使い始める。

そして信者。基本的にロマンチストなのでちょっぴり怪しげな商品にも心が躍り、
半信半疑ながらも購入。わずかでも効果があると嬉しくなり全肯定の立場になる。
少々の宣伝誇大にも目を瞑り、進んで他人に薦めはじめる。
否定的な意見に対して嫌悪を露にし、論理的な思考を停止する者も出始める。

買った人のレポキボンヌ

アロワナには効果ねーだろ。所詮、小型水槽〜中型水槽までじゃねーの。
俺のところは１５０ｃｍ水槽２本まわしてる。中にはレッドテールキャット、
アジアアロワナ、シルバー、など混泳。
一本はオーバーフロー式のフィルターで、２本目の水槽はレイシーの大型上部フィルターと、
エーハイム２０８０で対応。
糞の量が半端じゃないんでな。三日に一度の水替えは当たり前。

なんで>>42の実証はこれだけいろんな池でやってるのに、それだけ手間かけて数値の計測はしないのだろうか。
何箇所も実証しても「見た目は綺麗です」としかわからない。

>>63 ベアタンクには無理だろうなそりゃｗ
吸着ろ材ってそもそも無理じゃん

ほんと信者は馬鹿ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ御託並べてないで科学的な根(ry

61は概ね的を得ているように思う
ただし否定派が専門用語を使うのが悪いわけでもない
そもそも科学的な議論を日常の延長にあるあいまいな定義の言葉で行うことはできない
残念ながら理解できないのは聞き手に自然科学の教養がない場合が多い
無知な人間を理屈で丸めることは難しい
彼らは権威にはひれ伏すが自分にはわからない理屈をそもそも理解するつもりがないからだ

５：０
アクア板も賢い人が増えてきました。
でもこれじゃ２ｃｈじゃないので
狂信者の出現を希望します。
どぞ↓

>>67
的を得る＜＝お前が標的になってどうすんだ？
的は射抜いてこそ、射抜いた者に価値が出るんで、ヨロシク。

って、釣られた気分の俺はベア派だから麦系は使いましぇん。
さらに狂信者の出現を希望します。
どぞ↓

おまえら、五穀石溶液知ってるか？
織田信長の舶来品嗜好は有名だが、実は印度や秦などの熱帯魚を飼育していたことも知られている。当時は魚の飼育方法は科学的に確立されたものではなかった。
その信長は南蛮船を通して中国からも物品を集めていたのだがその中に五穀石があった。

ヨーロッパじゃ若返りの秘薬としてミイラを砕いて蜜蝋でで解いて肌に塗ってる時代だからな。

落ち葉から流れてきますた
「麦茶」スレってここ？
ずっと読み「むぎちゃ」だと思ってたお
わかんなかった

落ち葉スレ荒らすか

すいません、勘弁してください・・・

これからだんだん寒くなるね
水換えしんどくなっていくなぁ

ＨＰ観たけどイマイチわからん
使い続けてる人おる？水換えしなくていいのはホント？

>>75 いいわけないじゃん
水の透明度がどんどんなくなるから
観賞用に熱帯魚をやってるなら換えないと汚くてみてらんないよ

この間NHKでEM菌の話題をやってましたが・・・。
バクチャーってコレなのかと思ってました。

>>75
　そんな効果があるなら、とっくに水族館業界で使っている。

バクチャたすかるーage

またコメント増えたな
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=3&e=0&s=6&k=0&oid=000&sitem=%B6%E2%B5%FB&f=A&sf=1&nitem=%A5%CD%A5%C3%A5%AF%A5%EC%A5%B9+%B6%E2%B5%FB%A4%CB+%A5%ED%A5%A6%A5%BD%A5%AF&g=203107&min=&max=&p=0&c=1492

バクチャーとﾊﾞｲｵﾌﾞﾛｯｸミニってどっちが良いの？

楽天で随分コメントがついてるようだが
本当に効果あるのか？
ログの煽り合いみても判断つかん

コケを無くす効果はある。
水かえをする理由が「魚を大事にする」ではなく
「見た目を維持する」の一本に絞られるのなら
効果があると言えるのでは？

＞コケを無くす効果はある。
私んちでは水槽２つにバクチャ入れてるけど
両方とも苔はフツーに生えてくるよ

リビングに置いてる水槽には珪藻が出て
こいつは石巻貝に食べてもらってるが
玄関水槽に発生する緑の斑点状の苔は
貝が食べないので月１回スクレーパーで落としてる
餌やりすぎて富栄養だから苔るのは分かってるんだが
どの魚も餌クレクレしてくるからついつい・・・　orz

両方の水槽とも半年間、水かえてないけど臭い全然無いし
見た目ほんとキラキラ輝く水でキレイ
なんでかワカランけど事実だこりゃ

これってなんでスプリングみたいなものが付いてるの？
サイト見ても使い方がよく分からんのだが

>>85　↓こっちで訊くほうがいいんでない
【アイドール　〜金魚熱帯魚の水槽に〜　からのお知らせ】
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=aidoll

万能調理器　

　命の水製造器の商品化に全力を注いでおります命の水製造器は
海水その他の水から、いつでもどこででも容易に極上の飲料水が
作れる装置容器です。そしてこの装置容器は毎日の日常生活に
おいて鍋として、蒸し器として使える生活必需品で、更には突発な
地震災害や航空機、船舶の遭難時には心強い味方となるいつ起こる
か解らない東海地震にも一家に一台、船舶に一台是非備えて戴きた
い商品です。



http://www.ztv.ne.jp/dze293ad/

http://review.rakuten.co.jp/item/1/193520_350914/1.0/
バクチャーはリピーター多いようですが本当？
読んでると物凄くソソられます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

でも期待外れだったナントカリングぽいような気もする｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

イカリング？

ども！バクチャーってうさんくさいな。広告がね。ここの会社は魚好き馬鹿にしているのか？
けっして、バクチャーが特許取得したのではないよ！特許を取得したのはバクチャーの中身の
ろ材の製法じゃないのか？

多孔質の土や石を微生物の住処に使ってる事が目新しいのだろう。しかし、従来の方法に比べ
て優れた浄化能力を示す証拠は一つも無い。

特許の内容って、（厳密では無いが）
火山礫と黒土を処理し多孔質にする方法でしょ？さらに、この特許の売りとは自然界にある土
や石をあまり手を加える事無くろ材に用いられる事でないのか？けっして、従来の浄化方法と
比べ、極めて優れたろ材であるという主張はまったく見あたら無いが？

偉そうに書いてごめんなさい。感情的になってしまいました。水の浄化作用はあると思うよ。
けど、一年間水替えなし！って言える自身を教えてください。ああ、あと実験の際は必ず比較
対象のコントロールを置いてね。
よろしければ間違い指摘してください。

このスレにあった楽天ＵＲＬのコメント読んでバクチャー購入。

理屈はねぇ正直よくわからない。よくわからないけど・・・
水槽から熱帯魚屋の臭いがまったくといっていいほど消えて、
水がほんとにキラキラ輝いて見えるのにはビックリした！
居間に金魚水槽を置くのを嫌がってた嫁が文句言わなくなったｗ

１年間水換え不要かどうかはこれから試すけど
臭いと見た目の件だけでも買って良かったと思ってる。

＞90
たしかにＨＰだけ見ると胡散臭いねｗ　でも購入コメント読めば
あれだけいろんな人がほぼ全員☆５つ付けていたのでオレは買った。
あなたもまずは試しにひとつ買ってみれば？

＞９１さん
いいですね！きらきら　ぴかぴかの　水で！
水道水に比べてもきらきら　ぴかぴか　ですか？
そのきらきら　ぴかぴか　について詳細に教えてください。

ただいまいかに楽天のレビューコメントのうさんくささを検証中です。

活性炭・セラミック・カルキ抜きも使うなってところが怖くて使えない・・・

イカサマだったら今いる魚達全滅確定じゃないか

20060629のreviewから最新のreviewまで調べた。明朝まで楽天サービスメンテらしい。
blog ありの人間のうち魚関連の記載のあるblogは以下のとおり。blog持ちの人間で
バクチャーについて触れている人は少ない。

06/11/04 review記入 http://plaza.rakuten.co.jp/loveletter5573　　　　　　　　　　　　 　検証できる書き込み見つけられず。
06/10/13 review記入　http://review.rakuten.co.jp/?menu=loc&act=home&id=ZDNiYzk0MzVkNQ__　検証できる書き込み見つけられず。
06/09/23 review記入　http://plaza.rakuten.co.jp/monmon0729/diary/?ctgy=4 　　　　　　　　ザリガニ死亡
06/10/03 review記入　http://plaza.rakuten.co.jp/rika853/diary/200606110000/　　 にごり水が透明になる。

10月3日にreview記載した人のページの写真を見ると効果絶大のようだ。凄すぎる！！！
一方でザリガニ死亡にも注目したい。

2006年06月29日以前にreviewついてだが、reviewでは褒め称えているにもかかわらず、
設置後死亡したとの日記も見られた。もちろん、バクチャーとの因果関係は記載され
ていない。 死亡したなら死亡したとreviewに再度記載する配慮が必要ではないだろうか？

＞91　review 82件のうち効果が無いもしくは不明と考えた人は7名でした。
＞93　最高！とreviewを書き込んだ人間がどんな魚飼ってるかはほとんど不明。
　　　blogで判断した限りだと、金魚とかめだかとかザリガニ、熱帯魚ならホ
　　　ームセンターに売ってあるような飼い易い魚ばかり。
もうそろそろ、業者が90うざいよって書き込みしてくれる予定。

これ使ってえび類飼ってる人いる？

>>94=90
「バクチャー」でググったけど他にも使用レポけっこうあるじゃん
http://www2.odn.ne.jp/waterfield/pichi/arekore/bakucha.htm
http://www.geocities.jp/maruchan1190/bakurepo.html
http://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/10035370040c528b62bed625642ffab118c63f430/899925318340569311
バクチャーに対して疑問点とかあるなら直接ブログに書き込めば？
こんなとこで
>死亡したなら死亡したとreviewに再度記載する配慮が必要ではないだろうか？
て書かれてもな

>blogで判断した限りだと、金魚とかめだかとかザリガニ、熱帯魚ならホ
金魚って和金系以外は難しい種もあるけどな
一体どんな魚種なら桶なんだ？チョコグラとかか？

連ｽﾏｿ
あとオレ>>91でも業者でもねぇけど>>90がアンチなのは判ったから
>けど、一年間水替えなし！って言える自身を教えてください。
>そのきらきら　ぴかぴか　について詳細に教えてください。
仕組がわからんと答えられんことは直接メーカーの掲示板で質問すれば？
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=aidoll
それか>>91のいうように試してから批判しても良かね？
ぶっちゃけオレ>>1みたいによ
この商品についての科学的な検証を期待してるクチなんだわ
オマイなんか頭良さそうだし....そゆことで期待ageなｗｗｗ

>活性炭・セラミック・カルキ抜きも使うなってところが怖くて使えない・・・
ふーん>>93はバクチャーサイト見たみたいだな
>イカサマだったら今いる魚達全滅確定じゃないか
楽天の購入者コメ読んだのか？一人でも全滅させたやついたか？
http://review.rakuten.co.jp/item/1/193520_350914/1.0/

オレべつにバクチャ信者じゃねぇけどハタから見ててよ
アンチる側もそれなりの根拠ていうか検証して欲しい罠
そんな高くねーだろアレ
匿名掲示板でテキスト書いてるだけじゃバクチャ派に比べて信憑性弱いよ

アフィやってるやつのことを信用するのか

100ゲト
>アフィやってるやつのことを信用するのか
まぁそれ言われちゃねぇたしかにｗｗｗ
だからこそアイドールの掲示板で訊けばいいんじゃね？

バクチャーすごいやん。
ＮＥＴＩＳに登録されてる！すごいね！
特許だけじゃなくて、国土交通省のお墨付きももらっているんだ！
多少アンチだったおれもバクチャー買って見ます！

>>101 NETISがなにかもろくに知らない癖になに言ってんだｗ
俺が申請した河川工事のやり方も登録されてるよ
まぁ申請したのは会社だがな
特許と違ってナレッジDBみたいなもんでさして意味は無い

内容自体も昔からやってる事だしNETISなんて業界では誰も
意識してないって事の裏返し

いったいどんな内容で登録されたんだか・・・

>102 ごんなさい。掲載の際に審査制度が無い事は知ってましたｗ
　　　てか、気になる事が一つ。
http://www.kangi.ktr.mlit.go.jp/RenewNetis/NewIndex.asp
によると
H18年度末にNETIS掲載情報が削除される予定の技術
にバクチャーシステムが含まれているのですが。。。
これは何を意味してるんですか？
ごめんなさい　教えてください。

>>103 リアルに知らないのか・・・

つまり、申請すると5年間登録される
もし、その工法を採用したい場合その登録者（社）に伝わり契約に繋がる場合がある
ということ

言ってしまえば、伝言板に「俺はこんな特技がある」　という貼り付けでしかなくて
その内容が正しいかどうかは実際あんまり関係が無い

さっきも言ったけど特許でもなんでもないので 言ったもん勝ち な情報源でしかない

あと、ここに申請を請け負う広告代理店というかボッタクリ3次産業も多くてね
・権威あるNETISに登録してあげますよ
といって金をふんだくる業者も結構いる

公団の抽選の請負人みたいなもんだねｗ

ども、ＮＩＴＥＳの単語を見たのは今日が初めてです。
掲載から5年間たてば自動的に削除されるって事ですか。納得。
てことは、施工実績が皆無であるとか、技術内容が疑わしいと国交省
が判断したわけでは無いのですな。
どもありがとう。

94の書き込みの続き。blog持ちの人間で魚関連の日記があるサイトを記載。
やはりバクチャーについて触れている人は少ない。

2006/03/04記入　 http://plaza.rakuten.co.jp/arumeida24/diary/?ctgy=2　特に記載なし

2006/02/12記入 http://plaza.rakuten.co.jp/yukino28/diary/?ctgy=4　　
水槽情報と水槽画像はあるが、バクチャー使っている形跡見つけられず。

2006/02/10記入 　　http://plaza.rakuten.co.jp/kapapa389/diary/　
珍しく　今日は１つ新しい水槽を立ち上げて（正しくは昨日から「バクチャー」と「バクチャーＭ」
を入れてフィルターを回していました）、２つの水槽のリセットをしました。
との記載はあるが、その後一切バクチャーにはふれていない。

2006/02/04記入　 http://plaza.rakuten.co.jp/iseebi/diary/200605210000/
以下の肯定的なコメントあり。それ以外にバクチャーに対する記載無し。
自己流外部フィルターで効果があった濾材
バクチャー(効果が発揮された期間-投入後1week　透明度：中)
中級〜　効果発揮まで色々と制約があり、崩れると意味が無くなる

2005/08/26　　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/manaho/diary/?PageId=0&ctgy=1
文の脈絡と関係無く以下の記述が現れる。バクチャーの記載は一箇所のみ。
私がとっても気に入っているアイドールさんの『バクチャー★』ほんとにこれは効きます＼(◎o◎)／！
もういれて２ヶ月以上たつけど水たすだけ!!　水ピッカピカだしなまぐさーーいにおいもぜんぜん
しないし…。

しかしながら見つけられた範囲では　ＣＲＳ三匹死亡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　たった一匹しかいなくなったオスグッピー死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　コリドラス二匹死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオンテトラ二匹死亡　
これらの水槽でバクチャーを使用していたかどうかは不明。

2005/04/23 http://plaza.rakuten.co.jp/denimu/diary/
金魚に関する記載あり。バクチャーの記載一切無し。
バクチャーとの因果関係は不明だがreview書き込み後の翌日と翌々日に相次いで金魚死亡。

レビューコメントを読んで購入した人間が多いようだが、結局のところblog内にレビューコメント
の正しさを示すような日記は一つしか見られなかった。その唯一の日記が
　http://plaza.rakuten.co.jp/rika853/diary/200606110000/　
しかしながら、文脈から考えて、バクチャー使用によって透明になったかは判断できない。
さらに、一番上の水槽画像と三番目の水槽画像で明らかに水位が変わっている事は注目される。

つまり、レビューコメントで褒め称え、かつ詳細な魚日記をつけている人間のblogにさえバクチャー
の有効性を示す記述は無しってことだ。

だから、五つ星とかレビューコメントを信じるのはやはり疑問です。

公共事業が激減した昨今、津山の測量屋も大変なんだろうな、と同情してます。
＞97、98　ああね、この商品に科学的検証を期待してるのか。
科学的検証とは実際に購入して、分析や実験しろって事なんだな。ふーん。
ここの測量屋が明治大学に浄化メカニズムの解明を依頼しているらしいからそれ
に期待しようｗｗｗｗｗｗｗｗ。
てか、特許資料にあるデータや測量屋のページにある施工実施例と分析データ見
て、速やかに実験開始する研究者なんているのだろうか？？？
普通、実験最初からやり直しだと思うのだが？

あと、個人的に面白かったのがこのページ。許可取ったか？
http://www.rbc-kk.co.jp/jisyoukawa.html

こういう商品は、ほとんどがインチキなのであるが
もし本当に有効であるなら、色々なショップでこれを
使用して水槽を維持しだすだろう。数多くの水槽を維持
してるショップにとってこういう商品は（本当に有効であれば）
目から鱗な商品のはずだからね。
なんで実際にショップがこれを使用して各種水槽を維持していて
その結果本当に謳い文句通りの商品であることがショップによって実証され、
ショップの店長が自信を持ってｵｽｽﾒしてくるっていう状況になれば
購入を考えるよ。

これらの川のエビたちが無事であることを祈る（-人-）

バクチャーの会社に水質測定能力あるのかなーと思いながら津山の測量屋のホームページ
見てたらとこんなもの見つけちゃいました。めちゃくちゃですね。
http://www.rbc-kk.co.jp/jisyoukawa.html

城山川 八王子市　五反田橋 http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seikatsu/kankyohozen/suishitsu/1924/001922.html
高屋川　 岡山県　　滝山堰　　http://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kankanri/suishitsu/pdf/17koukyo.pdf
あのー、八王子市　岡山県の環境課の水質チェックポイントと同じなんですが？？？えっ？
ははあー、公共団体の水質調査結果公表されるからそいつを使ってバクチャーの効果調べようって事ですな！
頭いいなこの会社！　てか、バクチャーの効果無いし！　

まあ、それはいいが。あのな、津山の測量屋！公共団体が何故水質調査するか知ってるか？

環境課の人間が長い期間でコンスタントにデータ取ってる地点の上流にバクチャー大量に入れるなや！
おかしなデータ出たときどんな対応せなあかんねん？おまえんとこなんかしてくれるんか？

飲料水や工業用水の取水地点が下流にあったらどないするつもりなん？人体に影響無い自信あるなら証明してくれ！

バクチャー川に大量投入する許可でてるわけないよな？条例にひっかからないか確かめた？

税金使ってバクチャーの効果調べていいってだれがいったねん！

ちなみに鳥取市旧袋川の水採取ポイントは分かりませんでした。てか、鳥取県のホームページ、水質データのページ
だけリンク切れしてる。

子供の頃、津山は恐ろしい街だって言われた事があります。今、やっと分かりました。津山の恐ろしさ。

>>109ショップに売られてるのもインチキ多いんだけどね。

なーんでこんなスレが伸びてんだ？と思ったら・・・・・
ななななんだ？この粘着野郎>111＝>90ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
ったくこんなとこでメーカーや測量屋に吠えてどうすんだ？

>仕組がわからんと答えられんことは直接メーカーの掲示板で質問すれば？
>http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=aidoll
>それか>>91のいうように試してから批判しても良かね？

誰かも↑こう書いてんじゃん
無駄にスレ伸ばすなや

んで結局は麦飯や痔苦裸と同じの詐欺商品だろ？
つうか水換え面倒だと思ってる奴らは アクアリストとしては失格だな。
もう魚飼うのやめたら??????

俺にとってこの商品を買うこと自体が大バクチやー！！

ただいま。
＞１１３　その掲示板で何を聞けとなぁ？
＞１１４、＞１１５
既存のいかがわしい商品とバクチャーを一緒にしてはいけません！

バクチャーＦＡＱ（作成中）　　９０の主観だから、気にしないでね。
特許文書やＲＢＣの会社のサイト見ておれの主観で作ったものだから！

いったい何ですか？　　　　　　　　　　　酸化させたただの土。
おいくらですか？　　　　　　　　　　 　１ｋｇ一万円！
水をきれいにする効果はありますか？　　　はい。濾材まったく無し（水だけ）の場合よりはあります。
他のろ過方法と比べて優れていますか？　　さぁー？
水槽に入れるとどうなりますか？　　　　　土臭くなります。
本当に一年間水替え不要ですか？　　　　　魚死亡、苔増殖、を覚悟できるなら不要でしょう。

これって本質的にはボルドー液なんでね？
暇な奴は特許無効を申し立てろよｗ

＞１１８　本質的にはボルドー液といっしょって、何でそう思うの？
　　　　　ボルドー液の作用機序って、銅イオンが酵素活性を阻害するって事ですか？
　　　　　確かに過剰の銅イオンの効果で生物が死ぬって効果はあるかもしれませんね。
　　　　　ところで、ボルドー液の感受性って銅の濃度で決まるんですか？ボルドー液
　　　　　に浸せば微生物でも水草でも魚でもすべて死んでしまうってわけじゃないで
　　　　　すよね？　
　

参考までに　硫酸銅溶液の使用は土の酸化処理を目的としているらしい。
副次的に土は殺菌されるのだろう。

＞製造方法の特徴は、火山礫と黒土との混合物を、
＞８０℃ないし１００℃の硫酸銅溶液中で、ＰＨ値
＞を３．５〜５．０に維持しながら１０〜１２時間
＞で酸化処理することにある。

>>114
水換えなんて面倒に決まっているだろ。
自分の事でさえ歯磨く事、風呂入る事、食器洗う事、洗濯する事、掃除する事、全部面倒だよ。
面倒でも魚も自分も大切にしたいから、やるけどね。

ボルドー液っていう農薬は石灰と硫酸銅溶液を混ぜたもの。
ウィキペディアには殺菌剤って書いてあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E6%B6%B2

バクチャーパウダーは火山礫と黒土だから主成分は酸化ケイ素でしょ。
多少はカルシウムも含まれているとは思うが。
硫黄もある原料に程度含まれていればこれも銅と水和して
立派な農薬になる。

土の酸化処理に硫酸銅溶液を使ってるけどこれは劇物だから
製品になったときの残留濃度が気になる。
銅がある程度残ってれば農薬としての銅殺菌剤として働くから
それがキッチンの銅メッシュの排水口よろしく菌類の発生を抑えて
水をきれいに見せている可能性はあるね。

日本農薬株式会社　銅殺菌剤について
http://www.nichino.co.jp/chemical/data/details/cu/cu001.shtml

122さんの仮説を俺なりに解釈してみると

銅イオンの効果で　微生物や藻が死亡
↓
死骸は底に沈むなどする
↓
水は透明になる

って事かな？　これでいいあってます？１２２さん。バクチャー投入直後に
いくつかの生物が死んでしまう事大いにありえますね。

でも、確かに酵母も大腸菌も静置した培養液の中だと沈んでいきますが、
フィルター回して水流がある水槽内で死菌が沈むでしょうか？
僕はそうは思いません。

１２２さんの仮説って、
http://www.rakuten.ne.jp/gold/aidoll/jissyo.html
のページの水のにごり具合比較とか
楽天での「ぴかぴか　きらきら」　コメント
を説明するために考えられたんだろうと予測してますが、、、

そもそも施工実績のページの比較ってフェアなやり方なのかどうか疑問ですし、
水道水よりきらきらぴかぴかな水っていったいなんなんだろうか？と疑問です。

津山のＲＢＣコンサルティングがまともな対象サンプル示して「きらきら　
ぴかぴか」になると示してくれれば納得できるのでしょうが。

それと、教えてほしいのですが水中の銅イオンって銅イオンのまま存在し続け
ますか？化合物を作り水中濃度下がりはしないですか？もしよければ教えてく
ださい。

さて、今晩は自分の無知を認識しました。122さんのおかげです。

「土の酸化処理になぜ硫酸銅を使用するのか？」ずっと疑問でした。
富栄養化した水のアオコを処理するために硫酸銅使用することがあるのですな。
今日はじめて知りました。

http://www.pref.saitama.lg.jp/A09/BA30/labo/report/no3/2002_88.pdf

この実験条件ならアオコは速やかに銅を吸収して死ぬようですね。

てか、ミクロシスチンとかいう物質、魚に毒性は無いのでしょうか？

また、バクチャー投入直後に微生物の死骸が増え水の透明度は下がるような気が
します。

ま、まじっすか!?
てっきりアルミナ程度のモノかと思っていたのに…
爆ちゃーを侮りすぎていたぜ…

ども！１２５さんアルミナって水の浄化に使うんですか？
知らないので教えてくれませんか？

>>126
少しはぐぐれと

［アルミナ基礎情報］
［アルミナ基礎情報］アルミナ＝酸化アルミニウム。
一般的に使用されるα-アルミナ及び触媒などに用いられるγ-アルミナの
ほかに数種類の多形が知られている。工業的にはボーキサイトなどのアル
ミナ鉱石からバイヤー法によって製造。γ-アルミナは、アルミナ水和物の
加熱脱水で得られる。多孔質で比表面積が大きく、吸着作用、触媒作用
などを有する。

主な用途：電気絶縁材料、生体材料、構造材料

http://ceramic.atengineer.com/html/sozai/a.htm

>128さん　教えてくれてありがとう。
　だが　水　の浄化に本当に酸化アルミ使うんですか？
　水酸化アルミニウムならミョウバンだが。

＞１２７さん
ごめん。もう一回よく調べます。

＞９７さん　遅ればせながら見てみました。
写真を撮る際に光の当て方かえてみたり、バックスクリーン有り無しで比べて
「バクチャー投入でぴかぴか　きらきら」に成りました！って騒がれても困る
よね！

さてさて、銅についてですが、、、。考えてみました。

まず、確認したいのですがバクチャーの中に入っている銅って化合物の銅では
なく、単体の銅かそれが酸化された酸化銅だと思っています。違いますか？

＞１２５さん１２７さん　
吸着作用だが、すまん分からんかった。、良かったら酸化アルミを水質浄化に
使う例を教えてください。お願いします。
＞１２５さん
バクチャーを評価するのは早計です。この実験と比べた場合、バクチャーが含む
銅の量は極めて少ないです。さらにこちらの実験ではアオコに取り込まれ安い銅
イオンを加えています。バクチャー使用の場合銅イオンは極めて少ないでしょう。

まあ、銅粉入れて水質浄化に効果があるかどうか考えて見ますが、、、。きびしい。

1年間水替え不要？はぁ？寝言は寝て言えって感じ。
少なくとも我が家のオスカー水槽に水替えなしなんてことはありえんのだよ。
糞が溜まってしょうがないわ。

＞１３１さん　
同意。さらにこの業者のたちの悪いところは、、、
宗教新聞などに自社に都合の良い記事を掲載。
地方公共団体などへ水質浄化システムとして売り込もうとしている。

まああくまで僕の考えですが。

ただいま。誰もかまってくれなくて寂しいです。

お前試しに使ってレポしてくれよ

うーん。百グラム千円の土か。。。。お母さんに相談してみます。
てか、１３４おまえ測量屋か？

銅って!?
さくっと珊瑚とかエビとか死ぬよ?　普通。
ちなみにアルミナ系濾材はアクアショップでも普通にある。
コケが生えない系とか、リン吸着系とか…

ｱﾚそういうｽﾚじゃないんだっけ…?




バクチャー最高!!　オレは使ったこと無いけど、
名前がｲｲ!!　これは売れる!!　でも飲料水の浄化には使わないでね!!

＞１３６さん　ども。
アルミナろ材、、、知らんかった。熱帯魚屋に売ってあるんだ。ありがとう。
　　　　　　　　　弱酸性で重金属吸着活性を利用した浄水処理しか知らんか
　　　　　　　　　った。きっと硝酸とか燐酸とか吸着する作用があるのだろ
　　　　　　　　　うか。調べてみます。
海老や珊瑚、、、　死ぬんけ？普通に水槽の銅殺菌ってやるもんなん？

アイドールの仲間達最近来ないしね。。。さびしいですな。

ここを読んでいるアイドールの関係者にお願いがあります。バクチャーを無料
でください。京都市内の熱帯魚屋に無料サンプルを大量配布してください。も
らいに行きますから。よろしくお願いします。大阪でもいいよ。

ｵｲｵｲお母さんに相談するってｗ・・・そんぐらいの金も自由にならんの？
いくら検証目的とはいえそんなにタダで欲しいんなら直接アイドールに言えば？
こんな匿名掲示板で要望出すなよｗ
逆の立場なら言うこと聞くか？ふつー聞かないだろｗ　
それとも奈々氏じゃないとやっぱ何も言えないわけ？

あーでも>>90のおかげで無料サンプルが入手できるようになったら
ネ申と崇めますよ！いやホントにｗ

本気でバクチャー批判したいんなら試しに購入→検証してもいいと思うけど？
なんか「無料でくれ」とか無理なこと言って結局>>90は試したくはないの？
単なる脳内理論を延々と書かれてもな・・・

＞１３８ そか?あっこの会社いろんな池や川にバクチャまいてるんじゃなかっけ?

マジレスすると、一年間水換え不要ができるんなら、水族館が使うのではないかと。

楽天1位？
腰痛持ちだからほんとに水換えなくてもいいならたすかる
試しに1個買ってみようかな・・・

　 　 　 　 　 ／び＼
　　 　 　 　 （　´∀｀）　うんうん、うんこだよね。
　　　　　　　(| 　　　|)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

何だこの盛り上がりの異様さは・・・

要は、銅で殺菌する装置ってこと？
効果的には殺菌灯と似てるってわけだ。
殺菌灯と違って無脊椎殺すけど。
ま、硫酸銅は白点治療に使うぐらいだし、病気知らずになっていいかも＾＾

>>91
＞水槽から熱帯魚屋の臭いがまったくといっていいほど消えて、
＞水がほんとにキラキラ輝いて見えるのにはビックリした！

この「喜びの声」なんて、殺菌灯を初導入したビギナーそのものだよねｗ

スレを見る限り、死んでも構わない安い魚を泳がせてるだけの水槽なら、
"面倒な"換水頻度が減りつつ、殺菌灯に比べればランニングコストも圧倒的に
低く抑えられて、そんなに悪いもんじゃないのかな、と思った。

＞１４４
バクチャーが含む銅は硫酸銅ではないはず。
特許文書によると硫酸銅は土を酸化処理するために使っているらしい。
素直に解釈するならバクチャー内の銅はイオンじゃなくて銅原子として
存在する事になるだろう。硫酸銅と同じく殺菌作用を示すとは考えがたい。

やっぱりオゾンでおっけ？

バクチャーに淡水・海水両用って書いてあったので、海水で使っていた。
半年もたたないのに中身がとけてなくなっていた。いったいどうゆう効果
があったのかはわからん。

＞１３８　も　もしかして津山の測量屋の人ですか？９７　９８　と
　　　　　同じ人？ありがとね！
ああごめん。我が家には水槽が２つしかなくて、水替えも月に一回程度で、臭ってないし
濁ってないし魚もエビも死なないんです。。。たとえバクチャーに良い効果があったとし
ても効果掴めないような気がしてなりません。水槽が臭くなって魚が死に始めたら試して
みるね！

てか最近アイドールの掲示板書き込み少なくて寂しいよね！あの掲示板の管理人さんの返
答読んでいると胸が痛くなるんです。とんでもっぷりに。お父さんのお仕事助けたい気持
ちはすばらしいと思ってますよ。感心です。

＞なんか「無料でくれ」とか無理なこと言って
って、、、無理なん？　ｗ

＞脳内理論
そだね、ここ俺のお勉強部屋として使わせてもらっています。あんまししらんねん。
てか、＞１さんが作用機序を知りたいようだから俺が独り言のように考えてみたり、
教えてもらったりしてるんだけど。あかんけぇ？

ただいま。
>134　俺はカモにはなりたくない。
>136　教えてくれてありがとう。
>138　もう一度聞くが津山の測量屋か？お前が納得する比較対照実験の手順を教えてくれ。
　　　買って効果調べてても、結果と手法にいちゃもんつけられると面倒だし。
>139　詳細は不明だが川に大量に銅入りの土投棄するくらいならくれれば良いのにね。
>140　そだね。水族館で使用しないまでも水族館での試用結果ぐらいあってもいいのにね。
　　　津山の測量屋のホームページに出てないって事は断られたかやってないんでしょうね。
>141 おまえも津山の測量屋ですか？なんか楽天のreviewにこんな書き込み見たことあるよ。
>142　かわいいね。
>143　盛り上がってうれしいです。
>144　硫酸銅溶液水槽に入れたらきらきらぴかぴかになるんけ？
>146 オゾンか。
>147　効果なし？？？

ここを見てる津山の測量屋の人に聞きたいのですが、、、
なんで最近施工事例が増えてないんですか？
あとサンプル配布考えてみてください。

>>140
　マジレスすると、1-1000tレベルの水量で考えるので、
　そんな高価なもの使えない。

　っつーか、水族館の設備って水量あたりに直すと、
　ご家庭アクアより圧倒的にスペック貧弱なのよね。

＞150　おっす！　出張ご苦労様です。　たまに読んでるよ。だれぇ？
反論してみます。　http://www.rbc-kk.co.jp/images/siyousetumeikasen.htm
原価は相当安いという事でしょうな。

ＲＢＣのバクチャーＦＡＱより　
ふーんって感じだよね！
Q. 使用説明書通りに施工しましたが、浄化ができません。
A. よほど悪い菌体が生息しています。生体を池外に出し、池水を1〜1.5％濃度の塩水
にして1 時間以水を循環させてください。その後、塩水を抜き、淡水を張って運転
してください。

やぁ！バクチャーは銅による殺菌作用を持つと予想されている皆様いかが
お過ごしですか？最近寒いですね。僕は炬燵を出しぬくぬくしております。

ところで反論か何かアイデアありませんか？俺をかまうのに飽きているの
は知ってますよ！

>>150
60ｌ→6ｇ　3040円
10ｌ→1ｇ　506.67円
1000Ｌ（1ｔ）で50667円
1ｔ水槽の年間海水費用を5万円ってお得じゃない？
市販の値段でこれなんだから、業者用ならもっと安いはず。
魚メインの水族館ってハードコーラルやナチュラルシステムのような少量飼育じゃないから水換え量も多いだろうし、水換えには人件費云々もかかるわけだし。

でも1ｔて1800×600×600くら

40ｾﾝﾁ水槽に２本入れてますが、
効果があったのは最初の３週くらいでした。
後は白濁水です。

そりゃ「白濁」にはなるだろ。
こいつが効くのはアオコの「青水」だよ。

まあ、ちょっとミドリになったくらいなら、
硫酸銅なんて危険なもん使わなくても
10円玉放り込んどけばいい気もするけどね。


どうでもいいけど気になった話。
アイドールの提示板の店長杉山亜子の書き込みと
このスレッドを立てた時大量に書き込まれた頭悪そうな宣伝書き込みって
文章が良く似てるね。
レビューの文章の一部も。
まあ、作った人間と同じような頭のゆるさの人間が
商品買ってる可能性も否定できないんだが。

これを買う行為じたい｢私は馬鹿です。｣と言ってるのと同じかもね。

バクチャーを入れて一週間

彼女はできるわ、宝くじが当たるわウハウハです

水槽に変化はありません

いやいやホントこれ入れたらマジで魚が☆に･･･ってもうオトシン６匹に
エビ15匹に黒森すら星となって空に舞い上がったよ！
え？水草？ｱﾏｿﾞﾝとﾛﾀﾗが枯れてきたな！食害もあるけど枯れてきた！ハハハッ！
それでも2ヶ月は水替えてないし、一応水は綺麗だわ。
ただし、苔は生えるね。

これの信者の店がひどい状態になってた。もとから白点病の宝庫だったけど、、、

ども！皆様いかがお過ごしですか？ここ2週間ほど新たなreview書き込み
が無かった楽天で変化がありました。まず一つはポイント10倍キャンペ
ーンの開始日である15日にはなんと3件もの書き込みがありました。
不思議だよね！

あああー。亜子ちゃんファミリーやって来ないかな。。。。。

＞154　同意
＞155　まあね
＞156　残念だったね。津山の測量屋は返金してくれましたか？
　　　3週間効果あったていうけどほんまなん？
＞157　同意。けど10円玉と硫酸銅は違うんじゃないかい？亜子ちゃんっ
　　　て頭悪そうな顔してるしね。文から伺える知能レベルと緩そうな顔
　　　立ちぴったり合致しちゃうのも無理ないですね。

　　　津山のアールビーシーって会社には20人の社員がいるらしい。いい
　　　大人が20人もいてバクチャーを世に広めようとしているのです。そ
　　　ういう大人が20人もこの世に存在しており、かつその人達にも大切
　　　な家族がいる事実を思うと驚愕すると同時に胸が痛くなります。
　　　「社長が開発した自慢のバクチャーに効果は無い！」なんて誰も言
　　　えないんでしょうね。

　　　まあ社長の娘であろう亜子ちゃんにしてみれば、バクチャーがそこそこ
　　　売れていれば満足な生活を送る事ができるのでしょう。多少売れなくて
　　　も社員が稼いできた金を使えばいいでしょうから。しかしながら、社員
　　　の人々はどう思っているでしょうか？彼らはバクチャーの効果を信じる
　　　ほど知恵が足りないのでしょうか？

　　　バクチャーの効果を信じて疑わないお父さんと一度議論してみてはど
　　　うでしょうか？確かに環境問題に取り組もうとしたお父様は素晴らし
　　　いです。しかしながらその後の行動と結果はご存知のとおりです。社
　　　員の皆様と家族を守るために地道に本業に専念されるのはどうでしょ
　　　うか？まあ死ぬの待つという方法もあるけどね。
＞158　それじゃあ売ろうとしている人達は「超馬鹿」ですね。
＞159　面白い人ですね。
＞160 死にまくり枯れまくりですか。。。津山の測量屋から金返してもらえた
　　　かい？
＞161　へぇーそんな人いるんだ。店の名前教えてくださいよ。

age

こんばんは。ほんまにここ数ヶ月アイドールの掲示板書き込みが少なくて面白く
ないですね！
今年はいろいろ知恵になる書き込みをしてくださった皆様ありがとうございます。
来年もバクチャーに粘着していく所存であります！

どうぞ皆様来年もお付き合いくださいますようよろしくお願いします。

バクチャーって成分何でできてんの？そんなことも知らないで使ってるアホですが、
とりあえず家は海水魚で使ってますが、本年で中身がとけてしまいました。

>>151
　銅による殺菌でもろ過細菌は生き残るので、まあ
　「水がきれいになる」は正しいかもしれん。

　無脊椎飼えなきゃ意味ねーけど。

>>154
　水換え量が多いのは、臨海の水族館で、少ないの
　は都市部の水族館だけどね。

　海水1tは\3000くらいじゃないかなぁ。
　ちなみに最近の換水のトレンドは日量1/20ターンだ
　から、1t水槽なら年間18tで、\54000ってとこ。

ふと思ったんだが、、、>>162の

＞亜子ちゃんって頭悪そうな顔してるしね。文から伺える知能レベルと
　緩そうな顔立ちぴったり合致しちゃうのも無理ないですね。
＞津山のアールビーシーって会社
＞社長の娘であろう亜子ちゃんにしてみれば、バクチャーが
　そこそこ売れていれば満足な生活を送る事ができるのでしょう。
　多少売れなくても社員が稼いできた金を使えばいいでしょうから。

などの一文は本人が見たら名誉毀損で訴えられるんじゃない？
それともこれぐらいの中傷は大丈夫なもんなの？

>１６７ 仕事はじめおつかれー。長いお休みは楽しかったかい？解説よろしくー。今から裁判所行く用意するし!ニンニクとりんご入りの薬効があるらしいバクチャ買ったら許してくれますか？

こんなとこで実名挙げて頭悪いって書かれたらさ
亜子ちゃんて人がどう思うかしらんがフツー人なら訴えるレベルじゃね?

でも・・・俺が中傷されたら・・・・・・・・悩むな
訴訟手続きとかめんどくさそうだし
スレチごめん

そいつぁもっともだ。その人晒すよかバクチャー検証だな。

ちなみにバクチャー実験水槽一台立ち上げてるぜ。
2ヶ月たったが今のところは特に問題ない。たしかに水は綺麗だ。もち水換えはしてない。
ただ、バクチャー入れても入れなくてもこんなもんじゃねーの？って感じ。
phとか硬度とか亜硝酸等とか明日測ってみるわ。
但し、立ち上げに使用した水は山水に池（錦鯉）の水、地下水に他の水槽の水の
ブレンド水で立ち上げた。立ち上がりはえーはえー。
心配した池の水のカラムナや寄生虫はまったくない。

環境は60ｃｍ規格水槽で濾過は2213のｶｰﾎﾞﾝ濾材抜きであとはﾉｰﾏﾙｽﾎﾟﾝｼﾞのみ。底床はソイル。
生体ﾚｯﾄﾞﾁｪﾘｰ×30、ﾌﾞｯｼｰﾌﾟﾚｺ×3、ｵﾄｼﾝﾈｸﾞﾛ×3、グピ×8、モリ×4
水草は結構入ってる。マツモ×15にスプライト×3、アマゾンチドメ×3、モス付き流木
それにナナ2株にアマゾンソード3にもってロタラも。もういっぱい入れてﾎﾞｰﾎﾞｰだ。
生体は立ち上げ同時投入だが死亡はグピ×1（全く外傷なく逝）にﾌﾟﾚｺ×1（ﾏﾂｶｻのように膨らんで逝）
チェリーも2匹死んだ。これも死因は不明だ。
ちょっと可哀想な入れ方だったが水道水入れても大丈夫なんて書いてるくらいだから
楽勝だろうと。さらに数時間でニトロバクター湧くんだろ？他も。
そういやコケもほとんど出てない。ちょっとﾂﾌﾞﾂﾌﾞ緑があるくらいだ。
コレじゃ出ねーかwww

さてどんなもんか？

測定してみたぜ。アンモニアと亜硝酸はほぼないな。硝酸塩は軽く100ｍｇ/ｌ越えてる。
ただこれだけ放置でこんなもんか。思ったより少ないな。200ｵｰﾊﾞｰくらい期待したのに。
生体は元気に遊泳してる。エビも死んでない。
水槽セット時に牡蠣殻と石ころ入れてたせいかｐｈは7.4でＧＨは12くらい。。ちと高すぎ。
ＫＨは8といったところ。

やっぱ水換えた方がいいんじゃ・・・。

皆様あけましておめでとうございます！偶然なのでしょうか？書き込みの増え始めの日
と、アイドールの仕事始めが同じだったって言うのは新年早々驚きの出来事でした。今
年も良い年でありますように！

さてさて、167の書き込みを読んでわれに返りぶるぶる震えております！！！冷汗で
パンティーがぐっしょり濡れてしまいました。
＞167　何故そう思うか解説してくれよ！！！ホントに怖くて手が震えているんです。
　　　　昨日の夜はなかなか寝付けませんでした。ですがオナニーしたらぐっすり眠
　　　　れました。バクチャーエキスは薬事法や景品表示法に抵触する可能性は無い
　　　　のかい？
＞169　おまえは測量屋だろ？いつも俺が測量屋に不利な事を書くと現れてくれたね！
　　　　今年もよろしく！
＞170,171　検証おつかれ！ただ、バクチャー入れてない水槽のコントロールは無い
　　　　のかい？俺もただいま水替え無しの水槽検証中だよ。もちろんバクチャーな
　　　　んて使ってないけど。水道水の足し水だけ。一ヵ月半経つが魚死んで無いね。
　　　　これで一年間乗り切ってみます！
　　　　

>>172
他の水槽は実験水槽同型と１８Ｌ小型水槽に３０キューブのエビ水槽。にもひとつ小型キューブ。
まぁびっくりするほど水換えしないなぁ。週一10〜20％くらい？エビは足し水しかしない。けど全然おけ。
そもそも水換えしてなくって足し水オンリーな人の話も聞くので大丈夫なんかもな。
それなりに水草とかは入ってるって前提だけどね。

ちょっと測ってみたんだが、どの水槽も亜硝酸ないし（水できてる）硝酸塩は５０から100くらい。
なんかバクチャーの効果が良く分からん。でも水は綺麗っちゃ綺麗なんだ。ピカピカ？っつの？

>172
つttp://www.joho110.com/tnk.htm

水換えしたほうがはやい。

よおぉ！　測量屋ファミリー！おいらの住所分かったかい？ｗ
名誉毀損かぁーーー。
悪口を書かれる＝名誉毀損
酸化された土＝水を浄化する土
何でも成り立つよね！思うだけならね！考えの足ら無さに気が付
かないのかな？

我が家の足し水オンリー水槽バクチャーなんて使ってません。
2月半たちますが水はきらきらピカピカでお魚も元気です！！！

さあ、もうそろそろネタも尽きた事だし、魚用バクチャーの
効果が限りなくいかがわしく買うに値しないものだなと、
個人的には考えています。

それでこれからは、りんごバクチャーとか健康エキスバ
クチャーが景品表示法や薬事法に抵触しないのか考えて
いこうと思います。測量屋の皆様や亜子ちゃんファミリー
の皆様お付き合いよろしくお願いします。

水道水って温度あってれば元々そのまま入れても平気なんじゃん？とも聞くよね。
過密じゃなきゃ普通のろ過で足し水だけで問題なく数ヶ月とか一年とかやってる人いるし。

うちみたいな超過密水槽を魚や水量など同条件で二個立ち上げてそれぞれに
でノーマル活性炭プラスろ剤とバクチャー入れて経過みないとなあ。
うちは過密なので興味はあるが検索してもアフィ系とか身内っぽい？レビューが
多すぎてためらわれる。

友達とか知り合いとか完全に利害がないと言える人の評価が欲しい。
でも使ったことあるって話周りできかないからなー。

エコバイオブロックとか言うのと同じようなもの？
あれはNHKで紹介されたらしいけど大きさや外観的に小型熱帯魚水槽にはむかなそう。。

>>177 一軒家ならいいけどマンションの塩素量は下手すると人間も嘔吐感
を感じるぐらいひどい時期もあるのでなんとも

あと、その手の障害が出るのはより小さければ小さいほど致死量に達する
ので大丈夫といってるやつが何を飼ってるかによって信憑性も変わる

中には稚魚は逝ったけど成体は無事　だからOK　とかとんでもないこと言う
奴もいるしな・・・

なるほど！
一軒やだけどマンションとかビルは貯水曹でさらに入れてるのかな？
屋上とかの貯水曹経由の水って汚そうだよね

>>179 うん規定で 夏の方が強めに添加するのが義務付けされてるけど
なにが恐ろしいってのは

夏：XX以上
冬：YY以上

であって、　ZZ未満　がないんだよねｗ
まぁ塩素もタダじゃないからむやみに入れはしないけどね
検査代行するサービスはあるけど「残留塩素がXX以上か？」というチェック
しかしない場合も多い（マジでｗ）

ども！　178、180さん。水道水の話だよね？
季節によって規定総塩素量が違う。
総塩素量の上限規定が無い。
ってほんまなん？良かったら参考文献教えてください。

規定量と実濃度とは違うこともある。うちは別荘地常住で簡易水道なもんで
寒い時期には塩素はゼロだ。少なくともパックテストはまるで反応しない。
水源施設に轍も足跡もなかったり。
意味があるのは実際の濃度だから、パックテスト使って濃度と臭いを
関連づけて覚えるのがよいかと。そのうえでふだんは鼻に頼って、
塩素臭いと思ったらパックテストで確認と。

規定関係では、上限設定も検討課題に挙がってなかったっけ。
トリハロなんかとのからみで。高度濾過のインフラ待ちとか。
オゾン殺菌されたらされたで困るんだろうけど。

>>170　は麦茶の宣伝ですか？
問題なのは
「バクチャー入れても入れなくてもこんなもんじゃねーの？」の下りで、

プレコやモーリーみたいな水を汚す魚をそれだけ入れて、「麦茶入れても
入れなくても同じ」だなんていう観察は魚飼ったことのある人ならしないはず。

しかも死んだチェリーが2匹とのことですが、これは逆に少なすぎ。
エビを食べる魚がいないとか、水質が云々とかいう以前に、
エビと魚を混ぜてそれだけ過密に個体をいれたら、
2ヶ月で死ぬエビは2匹どころか20匹にはなるでしょう。

婉曲的に麦茶の効果を宣伝したかったのかもしれませんが、不自然過ぎますね。

このスレ伸びないねぇ。
↑の人へなんだけど>>170の水槽のプレコが小型なら全然過密には感じないけどね。
武士プレコでしょ？小さいんじゃない？森とかグピもとても過密な数字には思えねぇｗ

もっと入れて欲しいくらいの生体数。出来ればグピ森で30は入れてくんなきゃ！実験にならんってば。

ま、当人来てくれれば早いんだけど。

あぁ伸びない。もー誰もバクチャー使ってないのかね？

>>170見たら書いてよ〜。あんたもっと過密に飼育して結果聞かせろてよ？
あんなもん魚飼ったことあるヤソなら分かるとーり過疎。60ｃｍならもっと入れろ。素人が！
麦茶買って自分で試すほうがはえーんだが、買うのが勿体無いんだよね。ちゃんと検証して誰か。

これってバイオブロックと同類じゃないの？
バイオブロックなら使ってるけど。効果はあると思う。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ。
こんな伏兵がいたのか・・・。こっちもかなり強力だなｗ。

いっそのこと、
納豆石　VS　麦茶
で、あらさがし合戦でもしてくれんかな。
どっちも商売敵なんだろうし。

納豆の方が先に出た元祖なの？

納豆石が最強。
あっちは、水換が永遠に不要になる。
なんたって、魚を殺すんだから！

バクチャーを海水魚の水槽に入れて使ってたけれど半年ぐらいしたら中身の石みたいのが
溶けてしまったのか全部なくなっていた。あれなにでできてんだろ。説明書を良く見ないで
使ったからなにが起こったのかわからん。ただのアホですね。

>>191
で、
そのとき水換えはしてた？

コレもまたわけの分からないオカルト商品だなぁ
理屈が全く分からない…

実際に役に立ってる人が多いのに、それを認めようとしない上級者って何？
なんであんなに必死なんだろ？？？

「納豆菌や麦茶よりも、某社のバクターセルのが有効」に１票。
あっちは炭素源だしな。

バクターセルって炭素源なの?　違くない?

セルロース繊維だから炭素源になるよ。

ディスカス水槽で使ってる人いる？
興味はあっても覚悟が･･･

聴きたい事がある､このﾊﾞｸﾁｬには銅が入ってるんだってな?
銅って殺菌効果あるじゃないか､バクテリアに害は無いのか?
硫酸塩が溜まるのはバクテリアすら殺しちまうからじゃないのか?

知るか、アホ。
信用でないなら使うな、うんこ。

オカルトアクア商品スレ統合しろよ。エコバイオリングとか。

されたく無いなら、工作員はこれ使って海水水槽まわしたり、
アロワナ水槽で使ったり、高級ドイツディスカスで使ったり、
体張って宣伝レポートしろよ。

なるほど。
これを喜んで使う様な奴らが層化や統一に
入ってしまうんだな。
ま、オウムみたいに人殺さんだけマシか。

いま飼ってる金魚の寿命が尽きたら
これでディスカス試してみるよ

そろそろ落とすか?

バクチャスゲェ
納豆なんか挿れてたのが馬鹿馬鹿しいくらいだぜ

バクチャ、いいよ！
入れたそばから水が綺麗になってきた！（本当）

でも定形外郵便で届く封筒に、「アイドール　お水のお店」
・・ってかいてあり、嫁さんは怪しい大人のおもちゃなどを、
通販で買ったのかと思った、と。

>>206

御茶ノ水から送ってきたのかよ？
せっかく目の前が神田川なんだからそれで川の水を綺麗にしてくれ。
底まで見えるようになったら買ってみるよ。

でもマジで水が輝いて見えるよなぁ。
おいらは、金魚を玄関外で６０水槽で飼っている。
ちゃいろいコケのような物が一週間くらいですぐに沸いてくる。
たしかに導入後もコケはガラス面には付くが、底砂利には付かなくなった。

水の匂いは今までどおり金魚くさいが、ガラス越しに見る金魚がはっきり見える
ほど、水が綺麗かな。

レヴューまた増えたな　105件だってさ
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_193520_350914_0/

無換水で１年半経ったけどバクチャーを
追加購入しないでどこまでもつかなぁ

バネ無くてもいいんだろ？

相変わらず水キラキラしてるしニオイもない

http://review.rakuten.co.jp/rd/2_193520_350914_0/
↑納豆リングよりマンセー派が多いと思うのは気のせい？

60規格に下記↓過剰濾過なんで
＜上部・底面・外部×２・水作Ｍ×２・Ｐ�U＞

これに「バクチャー」追加したが‥
正直、水がキレイになったか分からん
ロカヲタ（ヲレ）乙..orz

オレは水換えしたあとの魚達の嬉しそうな顔が好きだから水換えするよ(´ー｀)

さっき校正して測ったら表示が
pH３から４を逝ったりきたりしてる　orz

↑誤爆ｽﾏｿ

>>214
それからどうなった？

この謳い文句が事実なら凄いことであり、
確かにあやかりたい気持ちもあるが・・

んん〜それにしても、なんとも広告の創りが嘘臭いなぁｗ
広告センス0ゼロだなぁ。
如何にもサギ商品ぽいよ

購入者レビューもベタボメばっか‥
いかにも「サクラ」仕込んだって感じ
かく云う自分もダマサレタくちだけど
正直、イイ商品じゃないよ
エコバイオリングよろしく
誇大広告に騙されてるだけ

＞220
正直、イイ商品だと思うよ。理屈はまったくもって？？？だけど。
でも水道代かなり浮いてるし、水キレイに見えるし臭くないし、
水換えによる水質の急変がないせいか生体は病気にならないし、
なにより水換えしなくて良いのが(･∀･)ｲｲ
そんな当方は60cm水槽に５〜７cmのらんちう７匹ぶっこんで
エサは朝夕２回やってま。夜、長いウンコ垂らしてても
翌日には消えてる（分解された？）のが不思議なんだな。

エコバイオも前に入れた事あったけどあれは効果わからんかった。
見た目が自然じゃないｗｗから嫌だった

おれも、理由は不明だが効果は確かに感じられる。

しかし、餌の食いつきの良さが異常なんだが、
生体に変な影響与えてないだろうか……？

そこらへん、ちょっと心配。

結局オカルトか

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　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
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　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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大型魚混泳水槽にバクチャー10本ぶっ込んで人柱とかいう強者はおらんのか

ばくちゃー　こっちの方言（うちなーぐち）で博打打ち（ギャンブラー）
って意味なんだよねwwwww

正直思うんだが、そんなに良い商品ならなんで
普通の店で売らないの？
水質の管理に一番苦労するのはショップの店員でしょ？
なんで誰も使わないの？
エロイ人おせーて
バクチャー使ってる人も水槽うｐしる！

とりあえず、試してみた。
約一週間で、水がつやのある土色になった。透明度も保ったまま。
その後水交換しなくてもフンや餌が溜まらなくなった。


約五週間経過。
ずっと高い透明度を保ち続けていた水が若干濁り始めてきた。
ほぼ同時に、生体の餌食いが悪くなってきた。
ただし、床面を見ても、フンや食べ残しが溜まっている様子なし。

約六週間経過。現在。
床にフンや食べ残しが目立ち始めてきた。
水が目に見えて汚れてきた。
生体がフンを食べる様子を頻繁に目撃するようになってきた（！？）

見ていて気分の良いものではなくなってきたので、
やめたいんだが、どうやって水をリセットすればいいもんか分からない……。

これはとてもいい商品！！
うちの水槽に入れたら水がぴかぴ
かになったよ！！！！
なんでみんな買わないのかな？
しんじられな〜い！！！
！

これってグリーンウォーターにも効果あるんでしょうかね？

>>230

>>229

えさの食い付きがいいのは、水が変に綺麗になる事から想像して
微生物やプランクトンが死滅してるんじゃないか？
人のあげるエサしか食べるものが無い状態。

おひさしぶりでう

この手の宣伝の派手な商品に引っかかる奴は、和牛商法とかオレオレ詐欺に引っかかりやすいんだろうなあ。
彼女が出来るペンダントとか、NASAが開発した服の透けて見えるメガネとか持ってるだろ。

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　
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ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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>>234
トクホ商品なんかも信じてるんだろうね
まぁ宗教みたいなもんだ

>>90
90さーん元気ですかー？
実験どうですか？