【ｳﾞｧｶは】激論！ジャリ派VSベア派【ｵﾏｴだ】

自分と違う考えの持ち主を
グウの音もでなくるまで叩きのめすスレです。

関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1125686012/l50

飼う魚による。
終了

好みによる、終了

ソイルは仲間はずれか

ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ


終了

俺は、じいちゃんから受け継いだ砂利を使用している派だ！

それﾁﾄｳﾗﾔﾏｼｽ

使い古した大磯系信者は、おばあちゃんの糠床野郎！

ミネラル溶け切って角が削れ切った大磯はイイ

砂利砂利

特殊なゴカイを飼ってるけど、生息地と同じタイプの砂利だとハッスルしやすい。

ベアは合理的・・・でも面白くない。

砂利入れた方が魚が落ち着くのでは

さっそく餌がまかれましたｗｗ

さっきキンギョに聞いたらペッペできたほうがいいって言ってました

ほうｗそれは素晴らしい

>>15の金魚にはぜひ砂利を入れてあげてください
その金魚もいい飼い主に飼われてるものだ

>>1
なんで関連ｽﾚが金魚ｽﾚなんだ？しかも関連ｽﾚにｽﾚﾀｲ書いてないし。
せめてこれくらいは貼れよ。

/// 底床に関して静かに語るスレ Part3 ///
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137541641/

ベアタンク総合スレ
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1144564625/

いっそのこと新水かけ流しにしたらいい。
ろ過なんていらない。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ <<1
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`） 　＜モトム！
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

あっ、あのスレからこっちにもさすらってきたのか！

こっちおとなしいよね
ベアでも砂利でもいいからキチガイこいよｗ

ベア＝養殖
砂利＝趣味

おまちしております。＞基地外

ベア＝実験水槽
砂利＝自己満足

ベア＝走り重視のスポーツカー
砂利＝内装重視の高級車

よろ

ベア＝まめな人向け
砂利＝暇人向け

ベア＝さみしい
砂利＝窮屈

砂利を入れると水量が減る。
砂利を取り出すと水量は増える。

上部フィルタの中にマットを入れると水量が減る。
上部フィルタの中のマットを抜けば水量が増える。


しかし、なんだな。
上部（外部）フィルタの濾過スペースの分だけ水量が増えてるわけだから
その分大きな水槽にしないと公平な比較にならないと思うが。

暇がないから砂利なんだよ。
汚れを砂利に溜め込んで、いっぱいになったら大掃除する。
大掃除は大変だが、日常の管理は砂利の汚れ具合をみて
いつ大掃除するか決めるだけでいい。

硝酸塩と一口にいっても、硝酸ナトリウムと硝酸カルシウムとでは性質がだいぶ違う。
リン酸もしかり。もちろんリン酸カルシウムのほうが沈殿するから砂利の中にためておける。

上部に砂利を入れてためれば水量も稼げていいじゃん

俺ポリプを飼っててベアにするか大磯にするか悩んでいるんだけど（今はガーネット）
一つ思いついた。
大磯を敷いた上に御影石とか大理石のタイル（ホームセンターで売ってる30*30）を置き、
フィッシュレットをセット。
色はガーネットより鮮やかな赤も黒もある。

ベアとジャリの利点を生かせそうだけど、どう思う？

>>28
上部の中に沈殿するとは思えない。水流が強すぎて。
あくまでも想像だが。

オーバーフローにするならベアとか砂利とか考えなくていいんだけどな。

水槽約２０本管理してるが、結論から言えば
ベアがいいな。
糞が一箇所に溜まって簡単に吸いだせる。
ろ過の負担に物理ゴミが意外なほど負担になってる。

２０本も管理するなら確かにベアだなぁ。
１本だけなら別にどっちでも良いや。

>33
真実を書いてはいけません。
ここは罵倒しあうｽﾚです。

もうｵｼﾏｲですか？>ALL

さかながいきればなんでもいい

正論は向こうでやれよｗｗ

ベア＝魚だけいればいい
砂利＝水槽に箱庭再現

砂利しか轢いてないやつは中途半端

ベアしてるというだけで砂利をおとしたがるやつは、
（実際は置いといて）常に人より自分が優位に立ってると思わないと
精神が安定しない人

砂利をひいてるというだけでベアをおとしたがるやつは、
（実際は置いといて）常に自分が正しいことをしてると思わないと
精神が安定しない人

砂利派＝精神いじょう
ベア派＝精神いじょう

半面麦飯石、半面ベア＝正常

時に魚が暴れて全面麦飯石に・・・。

こっち寂れてんなｗ
砂利派が思う存分基地街を発揮できるように立てたのに

>>43
ベア派代表として盛り上げてくれ

ベアは底面にもコケ生えるから掃除めんどくせー。

68 名前：pH7.74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/09(金) 22:42:06 ID:AD+ADerg
ベア派のBAKAなところは金魚は、澄み切った綺麗な水を好むと勘違いしているところにある。
金魚なんて汚い富栄養化の水で飼ってやったほうがずっと調子いいのにねー。
砂利があったほうが糞とかたまりやすくて、水も金魚にあったいい状態になるんだよ？

69 名前：pH7.74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/09(金) 23:34:05 ID:Fri2QaR/
>ベア派のBAKAなところは金魚は、澄み切った綺麗な水を好むと勘違いしているところにある。
一緒くたに考える時点で浅はか。ベアやってる人間は全部同一人物とでも言う気か？
ってか、いつ、誰と誰が派閥を作ったのだ？

>金魚なんて汚い富栄養化の水で飼ってやったほうがずっと調子いいのにねー。
青水と富栄養化の水の水を、一緒くたに考える時点で馬鹿。知識が薄すぎる。
もう少し、勉強しておいで。

>砂利があったほうが糞とかたまりやすくて、水も金魚にあったいい状態になるんだよ？
砂利があるのと無いのでは、金魚からの排泄量が段違いとでも言いたげな時点で厨房丸出し。

お前、もう少ーし考えてから発言してみ？
あせってあわてて、無い知恵搾り出しても、足元すくわれるだけだぜ？
他人の受け売りで良いから、筋くらいは通そうぜ。でないとバカがばれるよ？

70 名前：pH7.74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/10(土) 00:03:40 ID:2y7u0er8
>一緒くたに考える時点で浅はか。ベアやってる人間は全部同一人物とでも言う気か？
>ってか、いつ、誰と誰が派閥を作ったのだ？

とりあえずお前がBAKAなベア派の代表だろｗｗｗｗ

>青水と富栄養化の水の水を、一緒くたに考える時点で馬鹿。知識が薄すぎる。
もう少し、勉強しておいで。

一緒くたの好きなBAKAですね。
富栄養化なしに青水なんてできませんよ？　もっともっと勉強しておいで。

>>砂利があったほうが糞とかたまりやすくて、水も金魚にあったいい状態になるんだよ？
砂利があるのと無いのでは、金魚からの排泄量が段違いとでも言いたげな時点で厨房丸出し。

「たまりやすい」と書いているのが読めない文盲さんですか〜〜？ｗｗｗｗ
おまえの糞の排泄量が多いのは自明だろうがｗｗｗｗｗ　このピザハゲ！！！

>他人の受け売りで良いから、筋くらいは通そうぜ。でないとバカがばれるよ？

おまえがなー×１０００００ｗｗｗｗｗｗ

こっちなら相手してやるのに

スルーされてるのに気がつかず、勝ったと思えるなんて、とても幸せな人だ

ダメ人間の論争を見物し手楽しもうぜ
あげとくよ

｢だよ？｣と｢wwww｣の降臨はまだか？

つーか１が完全な馬鹿だろ

はいバカです。
糞スレたててごめん。

こちらにはこられないヘタレ砂利派ｗ

↑(・▽・)アハハﾊﾊ
こいつ「www」じゃﾈｰﾉ

↑(・▽・)アハハﾊﾊ
こいつ「www」じゃﾈｰﾉ

ベア派=童貞肝オタ
砂利派=童貞肝オタ

専用スレができた途端に誰も何もいわんとは嘆かわしい。過去に盛り上がっていた彼らチキン共を旧砂利、旧ベア派と呼び蔑みましょう。

私はここに新生ベア派連合を宣言します。皆様の清き一票をお願いいたします。

底面が魚の色が飛ばないように黒くしてある水槽は高いから
でかくて暴れる魚じゃない限りジャリ敷いてるけど
安くなったら水草以外の全ての水槽をジャリ無しにしてしまうと思う。

あれが高いのはアロワナヲタのせいだ。死ね。

だってもう、基本はベアでアクセサリーとしての砂利は可って結論でたじゃない？

>>58
基本も何も、生体と濾過・水量のバランスによる。
水量と濾過が十分なら、ベアでも砂利でも好きにしてくれ。
水量はあるが濾過やや少なめ、ということなら砂利を数センチひいてバクテリア床に。
水量がギリギリか不足がちなら砂利よりベアでまず水量を確保。そんで濾過装置の改善も忘れずに。

シリコンを齧るプレコの（歯から水槽を守る）ために、底面濾過＋大磯が必要なんです

プレコ水槽の大磯に物理ろ過の役目をさせるのは酷じゃない？すぐ詰まりそう

ここでは「どっちでもいいじゃん」はなしな方向なの？

「どっちでもいい」はありえません。
どちらかを選んでください。
あなたもどちらかでアクアライフを楽しんでいるわけでしょう？

どっち「も」いい

>>61
一応10cm未満の子プレコ2匹のみで底面外掛け直結なので許してください
大人プレコはベアでフィッシュレット＋水作エイトMです

>>64
そんな意見はつまらない

↑ぢゃあてめぇおもしろおかしい意見言ってみろやぁぁぁぁクマぁぁぁぁ！！

>>63
＞どちらかでアクアライフを楽しんでいるわけでしょう？
砂利水槽でもベアタンクでも飼ってる俺がきましたよ。
まぁメインは砂利ですがね。ベアもなかなか良いですが。

ポリプも砂利轢いて水草植えてる。

ねーねー、ベアの人は水草入れたりしてないの？
ってか植えられないよね？？

>>70
当たり前だろ、ベアって言ってんのに…
ヴァカ？

えーー、じゃーつまんないじゃん('_')

コリドラスの髭をたくましく育てたいからもちろん底砂必須

入れたいなら活着系か植木鉢にソイル詰めて上りゃいいじゃん

天　才　降　臨　！

観葉植物のキレイな容器にソイルしいて水草の寄せ植えをすればけっこうキレイ
ベアの利点を生かせるしね
ネイチャーには程遠いけど、カラフルに植えるとかっこいいよ
侘び草入れるだけでもかっこいいよね

誰もいないのか

こっちには砂利派の孤独を紛らわせてくれる優しいベア派がいないからな。

>>70
植えるこたぁできないけど入れることはできる
マツモやアマゾンフロッグビットとか
マジレスｺﾞﾐｰﾝ

浮かせてあるアマゾンチドメグサでご休憩してる15ｃｍのスポガー萌え（；´Д｀）

保守っと

糞スレ保守すんなよw

あげ

砂利は、掃除をサボれば変な虫がわくからｷｼｮｲ

マジレスすると、ベア派は砂利買う金ねーだけWWW

↑アホか？

ベア派＝天才
砂利派＝糞ハゲバカキモ童貞

砂利をひいたら女の子にモテるようになりました。

コリはベアで飼えますか？

俺は至高の底面ろ過マニアなので
ベアはありえないのだ！

>>90
てめーは恥垢でもナメてろハゲ

砂利を引いたら身長がグングン伸びました。

アクリルとかガラス底の河川・湖あったら
教えて下さい。

>>93
意味がわからない

砂利を引いたら頭がどんどん禿げてきました

ベアにしたら頭ふっさふっさになりました

ソイルにしたら歯がポロポロ抜けてきました

自然界の魚たちも本当はベアの方がよいと思われwww よってベアに一票！砂利ひいて魚が喜ぶか？余計な物は入れるな！砂利派市ねよ

ベアとか砂利っつーか、砂利内バクテリア及び、砂利に生える水草類が
水の調整機能を果たしていて、極端に変化しにくい環境を作るわけだ
自然界も同じで、完全に囲ってしまった環境は水質が極端に変化しやすい。

水槽内の話しで言えば、ちゃんと準備できていれば濾過装置によって
砂利内バクテリアは代替できてるから問題無いとして
(正確に言えば濾過装置内のバクテリア類の種類数と、砂利内バクテリアの多様性では
差異があるだろうが、まあ問題無いとしよう)
あと水草だが、まめに水換えしていれば問題無いかな。
別に砂利に根を張らないと生育できない水草ばかりじゃないし。

ただ、水草や砂利は、急な環境変化を吸収する機能を持ってるというのは認識して
それを別の方法で補完しているという認識が無いと、安易なベア水槽は失敗の元だろう。

ベアかっこいい

うちは砂利だけど

ベア＝はいぱーえりーとごっと
砂利＝ばかあほどじへんたいうんこうんこ



うちは砂利だけど

ベア：ブリードして小銭稼ぐための生体用
砂利：愛玩目的で飼ってる生体用

一つの水槽を半分ベア半分砂利にしてみた
砂利の方にコリ達は集まりやすかった
決して俺は砂利派じゃないが､コリ達を愛情込めて責任持って育てるつもりだ｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 やるせない

ベア最悪
見た目から何から
よほどの理由が無い限りベアにはしない

俺は砂利で飼ってるけど
底面にするとか水草植えるとかしない限りは
ベアも砂利も変わらん気がする。
ベアの方が掃除がしやすい分だけマシかもね。
汚れは目立つけど。

ベアは糞が目立つ分
掃除したときのスッキリ感は砂利では味わえない

砂利は畳、ベアはフローリング。

こんな考え方はどうだろう。
ベアは寂しいからどうしても美しいレイアウト＝砂利、ソイルみたいになっちゃうけど、
ベアだからこそ美しいとか、ベアである必要のある美しいレイアウトとかもあるんじゃね？

いまそういうテーマで水槽立ち上げ中ー。

ベアだから美しいレイアウト？人工的なアクセとか、見事な流木つき水草を置いただけとかかな？
とうぜん生体の美しさに頼らないんだよな？
新しい世界を見せてくれそうでワクワクする。とっても楽しみだ。

アクセ置いていったらベアの管理しやすいという利点が失われていかないか？

>>109
水流をコントロールしてあるポイントにゴミを集めることも理論的には可能…

もう、・・・・・みんな叔母加算ね。
砂利入れてベア、つまりプーさんの置物を入れる･････････これ最強よ？
お分かり？

えっ天才ですって？　
アラヤダあたしに惚れちゃったの？

つきあってくれ？
うれしいわ・・・・・・・・。
でも・・・。
でもね、私・・・。
罪な女なの・・・・・。

えっそれでもいいって?

水量90リットルのベアタンクにニッソー・パワーキャニスター
のみでビーシュリンプ飼育しようとしているバカがいます。

今釣ってます。実行させたら皆で笑ってやってください。

age

>>115
俺もベアタンクにウィローモスだけ入れてミナミヌマエビ爆殖させた
からいけるんちゃうか？ろ過は上部フィルターとスポンジフィルター
だけだったぞ。健闘を祈る。

サルベージあげ

ゴメン…>>1から読み直して理由分かった…ブラック買えねぇ…

誤爆った…ヴァカはオレだ！

120�p水槽でｾﾊﾟで半分に区切って半分砂利、半分ベアなんだが何か？ｗ問題でも？ｗｗｗ

あ

デトリタス派ないし泥派の立場は…？
泥って言ってもソイルとかそーゆーのじゃなくて文字通り沼の底の泥。
濾過？何それ。

ベアに素焼き鉢で水草入れてます
シンプルで素人受けもいいよ♪
管理が楽♪

ベアタンク＝魚のことを考えない。とは思われたくないな。
>>107
の言うような水槽には砂利敷いた水草水槽には無いなんか、清涼さっていうか
綺麗さみたいなものがある。

↑は綺麗に植えてある水草よりも、ポットに入ったままのほうが美しい
と思う変人の俺の考えorz

モスマットを敷き詰めてもベアと呼べるか考え中。

砂利は入っていないが、底一面の小型植木鉢だらけの水槽もベアと言えるのか疑問だな。

　

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

b

いいスレ

どこがや？過疎ってる。
もともとは隔離スレでしょ？

ベアタンクにしたいけど水質がアルカリに傾くの？

なんでやねん
酸性やろ

アルカリだよ

底床による水質の変化がなくなるというだけ。

すべて呼んだが結論、ベア最強。

素人に説明するのが面倒だから言わないが、、、

全てにおいて砂利はアホ過ぎ、魚飼うのやめれ

性能だけで決まらないのがアクアリウム
ベアのメリットを知った上で底床を入れるバ...ぃゃ、飼い主だって大勢いるのさ。

リセットついでにベアにしてみた
↓
糞がうぜぇ…
↓
ソイルはもう勘弁なのでジャリ入れた
↓
色が気に入らない
↓
欲しいジャリが無いのでベアに戻した
↓
糞がうぜぇ… ←いまここ

名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 20:04:11 ID:Yyi1N2Y4
底床も草木も石なんかもあったような環境が本来の生息環境なのに、
何も無い、強いて言えば糞と食べカスしか目に入らないような場所には居たいわけ無いもんな

ベア派
・貯蓄はある
・サマーセーターは２着以上持っている
・フリース素材を２次利用の安物だと思っている
・襟が立っている
・めがねは細身が好き
・デッキシューズは履かない
・禿げている
・ショップ店員を捉まえて持論を展開するのが趣味

砂利敷いてると砂利に大きめの微生物が湧いてるのが見えるから興奮する
ベアだと目視出来る物は何も湧かない

インペリアルクロス！

ミジンコとか水ミミズは湧くよ
それに、微生物を飼いたいからベアにしたわけではないだろう？
純粋に、美しい魚体だけを育て上げたいなら、管理がしやすいベアしかない。
自然界に近い環境に、気分だけは近づけたいなら砂利でも何でも入れればいい。

このスレ、もともとは金魚スレから派生した、荒れやすい底床の是非議論隔離目的だから。
>>1がスレタイでミスしたがために過疎った。

sage

おｐｈ

ｊｙｄｔ

jdfh

お；ｄｈ

w;qho[

TESUTO

優以

優以

巨大水槽で凄いレイアウトしたい

巨大水槽じゃなくていいから、部屋の壁のどれか一面を水槽にしたいな。

それなんて超巨大水槽？

250×1200×3とかにすれば言うほど巨大じゃないお

それって水量どれくらいなる？

3ミリｗ

>>96
自然にそんな環境が無いってことは
不自然であるということ。

タダでさえ狭い部屋に閉じ込められてんのに

砂利水槽だって自然界には存在しませんよ。

何が言いたいの？
砂利は存在するし、水槽が存在しないというなら中がなんであれ関係ないし。

>>165
的外れ

水槽という環境がないから、ベアでも砂利でも関係ない。
>>165が的外れなら>>96も的外れではない。

ネタにマジレスかっこいい

>>168
私が日本人なら、あなも日本人ではない。

意味わかんねーしww

マリモの球形を維持するために水流作って常にマリモを転がしてます。
昔は底床に砂利を敷いてましたが、マリモが窪みにはまると転がらなくなりヤバい事態になります。
ベアタンクにしてからは転がる石のように停滞する事なくローリングマリモが鑑賞できます。
サカナや水草の事は知りませんがマリモにはベアタンクが最適です。
マリモビギナーの頃は阿寒湖の水底風景を再現しようと流木などレイアウトしましたが…やはりマリモは丸くてナンボのもんやと思い。
クールなイメージのマリモタンクにしました。
専門書によるとマリモの球形を維持するには１分間に約２00回転する水流が必要らしいです。
これからマリモを始めようとする人ならベアタンクでレッツマリモ！

オレは水槽を愛する漢だ。
水槽鑑賞に余計なモノはいらない。
ベアタンクでジャリ無しサカナ無し水無しが理想だ

タンクというか、ケースだね

車だん吉って、昔はタンクだん吉って芸名だったんだよね

だん吉、なお美のおまけコーナー♪