浜錦愛好家�@代目[金魚]

黒浜錦ほしいけど高いな。夏頃当才で売ってるとかない？

あのー横から悪いんだけど、
黒＝普通鱗×透明鱗　からの分離だから、「黒浜錦」という商品名の金魚は
あっても、ほんとうの「黒浜錦」という金魚はまずいないよね。

たぶん君の指す「黒浜錦」は、正式には「黒高頭パール」かと？
きっとシーズンになればたくさん出てくるよ。

カシラの立派な「黒高頭パール」、おれも欲しいぞ。

情報有難う！なんでカシラの立派な黒高頭はいないんでしょう。逆に大きくなりそうなのにな。

某ショップの丹頂パールｶｯｸｲｲ

>>568
本当にキレイだね。色合いも鱗もグーッ！！

ｼﾞｴﾝ乙

ttp://www.bidders.co.jp/item/103228106
毎度の事だがこれが浜錦で販売していて
ましてや賞を取ってしまう事が信じられん。
高頭パールとしても全然大した事ないレベルだしね・・・

>>570
これ三千円レベルだよな
俺好みの魚ではあるけどww

またへんなこと書いてるなコイツｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohamanisiki/22235411.html


まあ見合相手のことをブログで晒すような香具師だからなｗｗｗ

アクアリウム板なんて初めて来た…。
浜錦のことを名付け親に聞けますけど、聞き書きでよかったらこのスレに書いても構いません？

よく似ている「高頭パール」を「浜錦」として売られているケースも
悲しいことに少なくはなく、その過程において色々不明瞭な点が発生し、
議論を生んでいるのだと思います。

ふと縁ある魚のスレタイが目に入りログを追って行くうちに
本来こういった内容はしかるべき場所で書くのが適当なのかと思いますが、
私個人が素人なこともあり、せめて「聞き書きでも」と思った次第です。

今回は一先ず本人から聞いた話ではありませんが、私よりもっと本人に近い人からの話を挙げておきますね。

・浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確かなそうです。
　水泡眼はちゃんと混じって居るそうです。

・疑惑の「こぶ」ですが、水泡とも脂肪とも言えないもの？が詰まって居るそうで（どちらかといえば液状）
　水泡眼の水泡と同じく、「針で刺したり穴が開くとしぼむ」のが正解なのだそうです。（でも可哀想なので刺さないで）
　こぶは何なのか、という違いの判断は水から持ちあげたときにわかりやすい…らしく。
　水の中の浮力が掛からず重力がかかった時に、和蘭やらんちゅうのそれとは違ったひしゃげ方をするようです。
　（ひしゃげるという以外妥当な言い回しが見つからないです、すみません）
　※高頭パールのこぶはらんちゅうと同じようなものなのだそうです。

・鱗はパールです。

・どの品種にもいえることですが、頭部の形状などのみで選別をしていくと
　二年三年と次第に頭から沈んでしまう魚になってしまい、作るのが難しい魚なのだそうです。
　また、「こぶ」も個体差が存在するようで作出者さんの系統であっても
　「浜錦」のこぶの硬さ、形状が正しく「浜錦」になるよう育てるのは難しいとのことです。

・また作出者の方は既に故人です。
　作出者さんには息子さんがいらっしゃるのですが、その方は魚をやっていらっしゃいません。
　恐らくそれが「作出者は魚をやめた」という話になるのでしょうか。
　現在作出者さんの系統は別の方（蒲郡の方）が引き継いで作ってるそうです。

・中国で養殖された浜錦は日本から輸出されたものが元ですが
　養殖の方法が日本と異なる為（雑種が発生しやすい？とか）形状が本来の「浜錦」から大きく崩れて居るようです。

ひとまず以上です。需要があるようでしたらまたそのうち。
乱文失礼致しました。

>>573

ダメじゃないかー、素人がこんなトコきちゃー！！帰れー！

>よく似ている「高頭パール」を「浜錦」として売られているケースも
悲しいことに少なくはなく、その過程において色々不明瞭な点が発生し、
議論を生んでいるのだと思います。

否、逆に最近そのケースがめっきり減ってる。高頭を浜の名で売ったら恥かくだけだから。

>浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確かなそうです。
　
訂正：そう勘違いしてるのは確かなようです。

>水泡眼の水泡と同じく、「針で刺したり穴が開くとしぼむ」のが正解なのだそうです。

高頭もしぼむよ！！出てくるものも一緒だよ！

需要？dat落ちする危険性があるからあるもな。

好意的に捉えれば「これを使いました」って作った本人に言われてそう発表したんだろうし
作出者がもう亡くなってるなら正確な交配の過程は確かめられないんだろう

名付け親が居なかったら、高頭が存在しなかったら今現在の浜も無かったけど
不毛な言い合いはしなくても良かったかもナ

>>573氏おもしろいですねー。私は最近Ｇ氏のサイトを知り過去ログからひととおり
読んでみましたが、その内容とも一致する点が多いのもおもしろいと思いました。

また続きの投稿をまってます。

>>572
主義主張がコロコロ変わるし金魚の知識にもとぼしいやつだよ(w)相手するな。
もっとも人様のブログ日記をパクってたレベルだから…。
だいいち、あそこの金魚、浜錦といえるレベルだとおもうかい？

浜錦の名づけ親って、清水金魚の会長さんじゃん
従業員？

http://shimizukingyo.hamazo.tv/e948702.html
清水銀魚のブログがあったのか…しらなかった。
なんか作出について話が少し変わってきているね
・水泡眼の話が消えている。
・作出者名が消えて、生産者「たち」と複数になっている。

少々間が開きました。
まだ本人にちゃんと話聞くように時間作ってないのですが何かご質問が有りましたら聞きますよ。
差し障りのない程度にしか書けないこともあるかも知れませんが。
本人証明？になるかは解りませんがこれを書き込んだらモブログの方で何か書きこみます。

>>578
その未だ現役の85歳はうちの祖父です、で良いでしょうか。
記事を書いたのは私ではありませんので作出者名が書いてない理由はちょっとわからないのですが、
最近の書籍を見てると現在の蒲郡の生産者さんの名前の方は書籍などに載ってるので
もしかしたらその辺も関係しているのかもしれませんが…。

余談として
「らんちゅうが有って(錦友会)オランダの会(浜松和蘭倶楽部)が出来たのに浜錦はやらないの？」
という話を雑談の合間に会長ではなく社長が振られていましたが「難しい魚だから中々実現は難しいかも」、とのことで。

それでは。

>>579

いまは、浜松オランダをプッシュしているみたいだね。
基本は商売なんだから、ちゃんとしたもんを作って売っていれば、
商売人なんだから、それでいいと思うよ。

ご老人にとやかく聞きたい気持ちもないな
だいたいこのスレで結論出ているから。
本人も浜錦は失敗だったと思っているんじゃないかなと。
ちゃんと作ると頭から沈む品種だしね…

おじいさんには、（与太話でもいいから）昔の金魚や業界の話を
思い出話としてブログに乗せてほしいと伝えてください。
話半分でも面白いから。
10代20代のころの業界の話なんて面白そうだね。
あと中国金魚の輸入し始めたころの話なんて、面白そうだね

そうだな。そのスタンスのが良い。
話が水泡眼がどーのこーのってのは秋田。真面目に書いても釣りと思われちゃうレベルまで浸透してるよ。事実は違ったってことね。知らないのは今年の夏から金魚はじめた素人ぐらいだから。

ついでにｱｹﾞとく。

８５歳にもなるご老体の昔話なんて別に興味ないけどね

そりゃ記憶もあいまいになるだろうしさ

「浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確か」なんてノタマワレてもな

＞余談として
＞「・・・・・浜錦はやらないの？」 という話を雑談の合間に会長ではなく
社長が振られていましたが「難しい魚だから中々実現は難しいかも」、とのことで。

漫談のレベル　もういらない

難しいのは別の意味だろ？浜錦は歩が合わない金魚でもない

そっとしておいてやれよｱｹﾞ

名付け親関連の話が出ると強い語調になる人は何か話されたら困る事が有る人？

強い語調になってる人じゃないけど過去ログを先ず読んでほしいとは皆思ってるかも。ループしてるから。

かわいいハマーはどこかにいねがー？

もう普及させる気がないならそれでもいいんじゃない？
所詮日の浅い派生金魚なんだから普及させなきゃ仕方ないだろ？
作出過程が判んないのか秘密なのかはしらないが、問題はそこじゃないだろ？
普及してこそと思うのは間違いか

こうなったら未完成に終わった浜錦をオレらの手で完成するしかないなｗ
スレ的に浜錦の最低スタンダードの基準でも作るかｗ

頭
2chとしては2割れベムヘッドは譲れない。

鱗はどうするよ
普通鱗？パール？

柄

体型

尾筒

鰭の形

鰭の長さ

目

柄

このまま終わっても仕方がなさそうな品種の基準なんか考えてどうするよw
基準なんて付けたもん勝ちなんだから意味無いだろ？
熱心な愛好会が在るわけでもなしw

じゃあ、いったもんがちだな

パール鱗で長手
尾筒は太く、鰭は眺め

柄は素赤のみ
モザイク透明鱗は却下。

この流れに反論したい人もいると思います。しかし、その反論も中途半端に終わるなら書かないでください。
書くならあなたの定義「浜錦とは何か」をハッキリ伝えてください。濁すなら書かない方がマシ。ループになるのは明らかだし。

>>590
浜錦なんて中途半端な金魚なんだからどうでもいいだろw
作り手だって余り居ないみたいだし、好きな奴が続ければいいんじゃないの？
最初に作った人が基準を打ち出さなかった時点でその程度だったって事だろ？
たかだか2ch で息巻くなw

穂竜が同じ運命をたどらないか心配

>>591

＞ >>590
＞ 浜錦なんて中途半端な金魚なんだからどうでもいいだろw

中途半端な金魚とは思わない。

＞ 作り手だって余り居ないみたいだし、好きな奴が続ければいいんじゃないの？

そりゃーそーだろな。

＞ 最初に作った人が基準を打ち出さなかった時点でその程度だったって事だろ？

現実基準があるだろ。既にみんなが知ってる基準が。

＞ たかだか2ch で息巻くなw

息巻くの期待してるくせによ。

このスレッドは、数少ない浜愛好家に予想以上に影響力があったからなあ。

>>593
何でもいいけど、中途半端だからある意味結論がなかなか定まんないんじゃないの？
現実に皆が知ってる基準とやらを書いてくれよ
俺は尾がしっかりしてるとか諸説聞いたことがあるだけだから参考に聞きたいもんだ
あと、何時まで経っても同じ事書いたりしてるのに呆れて書いただけだよほんとに
とりたいようにとればいいじゃん

>>595

＞ 何でもいいけど、中途半端だからある意味結論がなかなか定まんないんじゃないの？
そうか。君が浜錦について全く知らないとは思わなかった。

＞ 現実に皆が知ってる基準とやらを書いてくれよ

教えて君に教える必要なし。

＞ 俺は尾がしっかりしてるとか諸説聞いたことがあるだけだから参考に聞きたいもんだ
だからその諸説に振回されてる時点で金魚の飼育書を買って来いと言いたくなる。
肉瘤の出が悪かったランチュウは別品種になるとでも？

＞ あと、何時まで経っても同じ事書いたりしてるのに呆れて書いただけだよほんとに
それは >>590の俺の心境のこと言ってんのか？

>>596
確かにここにいる人たちから比べれば、俺は知らないと思うよ
だけど、明確な基準がある云々を反論で出したのはそっちでしょ？
なら、その基準とやらを示せと言いたかった訳
教えてなんて書いてないだろ？
教えたくないならそれでいいし
書く以上は知らないなりにも特徴？書いたし...
振り回されているのは俺だけじゃないだろw
ﾗﾝﾁｭｳはﾗﾝﾁｭｳから産まれれば肉瘤が出ずともﾗﾝﾁｭｳだろ？違うの？
何にせよ色々書く割には具体的な事書かないじゃん？
話をはぐらかしてない？

あといつ迄たっても云々はこのｽﾚの事とかであって、おまえさんの事じゃないよ自意識過剰過ぎ

要は普及させてから基準とかを考えれば良いんじゃないかって事が言いたかったんだけど
基準に則した質の善し悪しは普及する迄は置いておいてさ

＞ﾗﾝﾁｭｳはﾗﾝﾁｭｳから産まれれば肉瘤が出ずともﾗﾝﾁｭｳだろ？違うの？

それは違う。
背びれがあって、フナ尾はランチュウではない。
最低ラインはある。

犬、猫のほうが具体的に品種のスタンダードを決めて
それ以外は、品種として認めていない。

あやふやでインチキなものを売られるより、
具体的なスタンダードを決めたほうがいい。

>>598
おぬし良いこといってるような気がする。
続きがあればヨロ。

>>598
重箱の隅をつつくような…
まぁ、いいや
最低基準ってそれはそうだよ
言葉足らずだったけど、らんちゅうなららんちゅうとして流通出来るのが前提で書いたつもりなんだけど？
第一ﾊﾈの対象だろ？それじゃあ？
余り厳密な基準を作り過ぎて流通しづらくなったら元もこもないだろ？ｵｵｻｶﾗﾝﾁｭｳみたいに
まさか、ﾊﾈを例に出してくるとは思わなかったよw
肉瘤が出なかったのは別品種になるとでも？なんて書かれたから、血統面ではそうだと思うからﾗﾝﾁｭｳだろ？と書けば、ﾊﾈの話かよ？
話がちぐはぐ過ぎる

おい６００！言っておくが>>598は俺じゃないからな。

>>600

犬、猫の品種の世界は、血統＋基準
基準を満たさないと血統があっても、品種として認められない。
別品種にはならない上に、品種としても認められない。
また、形が似ていても血統がないと、やはりダメ。

金魚は基準が甘すぎるとおもう。
形が似ていれば、他の品種が片親で認めてしまう。
下手すると別の品種でも、OK。
血統があれば、基準を満たさないハネでも商品で売り飛ばす。

これだけやると、現状では養殖業者は商売にならないけどね。
だが、業者に甘すぎる。
犬猫だと、ショー用の厳しい理想像とスタンダードの最低基準でやっているね。

肉瘤の出ないランチュウは、血統があってもやはりランチュウではない。
そして、血統的にマルコでもない。

らんちゅうを例に出したり犬猫を例に出したり忙しいなw
そちらが例えに出すから答えりゃ挙げ足とりか…
誰がﾊﾈとか犬とかの話持ち出したの？
いい加減皆が知ってる浜錦の基準とやら出せば？
どうせ賛否両論が出るのがやだとか、いい個体抜かれんのがやだとかだろ？
書かない理由は
俺は厳密過ぎる基準で普及が進まないなら普通のﾚﾍﾞﾙで普及を目指したほうがいいと書けばﾊﾈとか犬まで出てきて意味判らんw
普及させたくないんかw
世に出回っているのは全てが一級品じゃないし、それじゃやっていけないっしょ？違うか？
理想は判るけどさ

>>603

最低ラインをどこできるかという話だから、
そんなにむずかしい話ではないと思うが？
これでむずかしく感じるのは、金魚業界があやふやで商売をしすぎた弊害だな。

スタンダードというのは、あちらの世界では最低ラインの基準を満たしているものをさす。
まあ、言葉のあやだな。
ただ、基準を下げすぎると、商品の信頼がなくなり、逆に普及しなくなる。

ショー　理想の追求
スタンダード　一般愛玩用

＞金魚業界があやふやで商売をしすぎた弊害

やさしく言えばそうだなｗ
でも本当のところは、インチキのかぎりを尽してきたんだろ？ｗｗｗ

インチキあげ！

ttp://www.kingyohonpo.com/shopdetail/025001000005/

…どっと疲れますな

浜錦ってあの身体にイボイボがあって頭が腫れ上がってて二つに割れてるやつです？

あー。。。。。。。。。清水金魚に電話して聞いてみ？

>>607違う

過疎

仮想。

浜錦の出目金を知ってる人いますか？
今濃い茶色なんですけど（たぶん一歳ぐらい）これから色は変わりますか？

知りませんし変わりません