浜錦愛好家�@代目[金魚]

浜錦について語りましょう！
浜錦好きなひとがいっぱいにな〜れ！

浜錦
確か記憶によるとリュウキンのような形で肉瘤はあって（？）きれいな更紗模様だったよな？

珍珠鱗体型で頭に二つのコブがある。

日本産。

色は更紗が基本で黒やキャリコなど増えている。

高頭珍珠鱗に似ているが別種

>>3
高頭パールと別種であるが
選別の段階で出来の悪い浜錦を「高頭パール」の商品名で流通させている。
その辺がじつにややこしい。。。

>>3
最近は中国でも浜錦ブリードしてるみたい
透明鱗でやたら丸いのや、パール鱗がでていないのもイタヨ

錦馬超

浜様のお尻可愛いねぇ
ピンポンよりもゆったり泳いで堂々として

頭もイクラみたいのやタラコみたいのがいて
かわいいよねぇ

家の浜錦の頭のこぶはイクラみたい(´Д`)

アイヤー

海外ではクラウンパールだっけ？

高頭パールの歴史って？
浜錦を中国に持ってっただけ？

高頭パールの歴史って
中国で作られた金魚じゃないの？

高頭パールは、厳正には浜錦の祖であり
中国産。
浜錦の祖である高頭は
恐らく現在日本で売られている高頭パールとは
違うものであると推察。
>>4

なるほど 知れば知る程
浜錦は凄いね 高頭パールよりも頭のこぶ大きいいしお尻フリフリ泳ぐ あのシリビレ綺麗

浜ちゃん、何とも言えない味があっていいね。

味わい深いといえば、『穂龍』。浜錦に通じるものがある。

数が少なくて、値段が高いのがちょっとね。皆さん、穂龍はどうよ？

穂龍って？？？

穂竜
兵庫県赤穂市で作出されたパール系の金魚。
東部に水泡状の肉瘤を有し、出目。
退色は独特。
榊氏の作出魚であり、ごく少数しか飼育されていないため
価格はお高め。。。とこんなところか。

穂竜愛好会（榊氏本人のHP）
http://homepage2.nifty.com/horyuu/

凄い！そんな種類のがいたなんて 知らなかった
穂龍って 飼育めちゃめちゃ難しそう でも一度は、見てみたい

俺もビッダーズオークションではじめて知った（＾＾；）

穂竜は名前が・・・・

穂龍の名前が…って？

>>19
そうかい。そんなに穂竜が気に入ったかい。
目が何とも言えないんだよね。派手さはないが、いい雰囲気持ってる。
問題は価格だな。人気出そうにないし、普及は難しいと思う。

派手さなんか なくてもいいんじゃない？目で存在感がじゅうぶんありそう あまり流通しない方が私は、いいと思うなぁ オーロラやミューズや翡翠みたいに知る人ぞ知る金魚みたいな感じで あって欲しいと思う

派手さの無さがいいんだよ。それを渋いという。

浜錦からずれちゃったな。>>1よ、スマン。

謝らなくても いいよ
穂龍ってがいたって事の勉強になったし 穂龍や浜錦の事もっと知りたいな

>>25おまいの人柄のよさは十分伝わったぞ

浜錦は昭和３５年頃から改良がはじまり昭和５２年に固定化。
浜松の清水氏によって発表され日本観賞魚振興会理事会で新種認定（５２年２月）

こんなのが出品されていたぞ
どっちやね〜ん

http://www.bidders.co.jp/item/59771460

ほんとに どっちや！(￣▽￣；)でもお尻がGOOD!!

また見つけたよ

http://www.bidders.co.jp/item/60389567

こいつは肉瘤でかいけど、ひとつこぶだから
高頭という表記になっていると推察。

穂竜じゃないけどうちにも青と茶のまだらの金魚がいる。まじ渋くてメチャ
お気に入り。

浜錦が、水泡眼×高頭の交配で生まれたというのはやはりガセだったらしい。
高頭パールから選別淘汰で誕生したそうな。

浜錦→肉瘤　水泡眼→リンパ液
内容物も明らかに違っていたもんな。

交配過程を明かさないのは生産者の知恵なんだそうでつ。

32さん
どーしてそんなに詳しいの？初めて浜錦見た時は
こんな金魚見た事ない！って感動したﾅﾘ 今はいろんな金魚いるよね

元々、中国金魚が多様性に飛んでいた。
何しろ、金持ちと貴族の道楽で、金持ちと貴族の各家ごとにオリジナルの品種があったといわれるほど。
まあ、それが金持ちや貴族の見栄だったわけ。
しかし、中国共産党が政権をとったことから一時期ひどく衰退した。


はまにしきの作出は、アクアライフの浜錦の記事に詳しいよ。

俺も浜錦はじめてみたときは感動した！
これが金魚ナノカ！？ってかんじだったよ。

浜錦うちの近くじゃ売ってないよ・・・
皆さんどこで買ってらっしゃるんですか？

>>36
お店だと、見掛けないか、あまりいいのがイナイ。

オークションでちょくちょく出てるよ。

泳ぎを見れないのが問題だけど。

通販サイトなんかでも売ってるよ。

うちは田舎だからまわりに売ってるとこなかったけど
粘ってショップ巡りしたら去年地元で売ってるの発見したよ。

ちなみに浜錦は昭和５２年に作出された
かなり新しい金魚。
もっともオーロラとかミューズとかよりは古いが。

最近パール鱗でもないのに浜錦と銘打って売ってるのを発見した。
東錦との交配か、はてさて純粋に出来損ないか。。。
こういった金魚が選別されずに売られてしまうことが
浜錦という品種を汚しているように思えて残念だ。

>>40

アクアライフの浜錦の特集によると、
浜錦はパール鱗でなく普通鱗が本来の姿だったそうだ。
頭は二つ割れの普通鱗。

店で見たのは本物だ…やべえよ。

そうなの？マジ？？
じゃあ交配の謎はどうなるんだ？

>>42

そりゃ商売ですから、いろいろと…
大人の事情ってことでいいんじゃないの。

あいまいだな

鱗が石灰化して厚みがましたものが所謂パール鱗で、パール鱗と普通鱗を区別するから微妙におかしくなってくる。
パールの話題の時、大雑把に言うと金魚の鱗は、普通鱗・透明鱗・石灰化した普通鱗・石灰化した透明鱗の４パターンと考えてみると分かりやすい。
浜錦は、石灰化した普通鱗ってこと。
>>40が見たのは、(恐らく)厚みが足りず普通鱗に見間違う程度の石灰化した普通鱗の浜錦。
まぁ浜錦の場合、鱗よりも頭の方が重要だからそうなったんだろうけど・・

どうも>>40です
自分が見たのは透明鱗性パールの出来損ないでした。
頭も全然でていなくてとても浜錦とも思えず
ひとつも形質がなかったため残念に思いました。

>>45
普通鱗パールの浜錦は原型ですよね？
昭和52年の品種認定時の浜錦はすごかったというのを覚えております。
それを考えるとそういった鱗に形質が現れないものが市場に出回ってしまうのが
少し残念に思います。
頭はここ20年の間に随分進化したように感じましたが。

ttp://www.sakura-nishiki.com/kingyocatalog/hamanishiki.html

ここにいろいろ浜錦の詳しい情報が載っている。
上の話題は知らんが作出者渡辺氏の浜錦は
高頭パールから得たものであり、パール鱗ということだな。

作出後数年を経て優良個体も安定的に供給出来るようになり
’80年代後半から’90年代初頭にかけて関東エリアを中心に
数多く配布させて頂きました。

こちらで議論されているように、多様な遺伝特性を持つ中国系金魚を基に
選別・淘汰を繰り返していますが、浜錦の最大特徴である頭部の水泡状肉瘤
形成を重要視した経緯・過程もあり、珍珠鱗の特性を表すものも透明鱗を
中心に残してきました。ですから当時生産・配布の浜錦の中には普通鱗性と
透明鱗性珍珠鱗の双方が混在していたと思います。

また逆説的に云うなれば、種の固定を設定・目的した時点から、一般的な
普通鱗とキャリコ（透明鱗）双方の作出を想定していたので、その副産物的な
結果に珍珠鱗が有ったとお考え頂ければよろしいかと思われます。

昨今のオークションやweb店舗などでは、我々が作出していた浜錦とは
やや趣の異なる金魚も浜錦として見かける事も少なく有りませんが、
当初の基本的な姿・・・
�@長手の魚体に豊かな尾鰭
�A眼を覆い隠すほどに発達する水泡肉瘤（1つ瘤と2つ瘤の２系統有ります）
�B飼育が簡単・丈夫で大きく育つ
・・・をご参考の上、生産量・需要量も減っている現状ですが今後とも
浜錦をご愛好いただきます様お願い申し上げます。

こんどは、長手ボディか…。
これまた新ネタだ。

浜錦って、謎だらけだな。

そやね

高頭パールからの派生なのはＯｋだとして、浜錦は作出当初何を目指していたんだ…
少なくとも新品種認定というんだから、決まった形があると思うんだが。

>>51
頭部に水泡がある個体が複数生まれたので、それの固定を目指したんだと思いますよ。

固定に一票

>>52

品種認定当時の写真が載ってる本持ってない？
確か、金魚関連の蔵書たくさんもってたよね。

その当時のイメージを聞かせてよ。
�@頭　二つ割れ？一つ
�Aボディ　長手、丸手
�B鱗　パール、普通　透明鱗　色
�C尾　長い、短い

あのコブをでっかくする効果的なエサってあるのかな？

>>54
実はそれを見た覚えがあって探しているんですが、見つからないんですよ。
どこでみたんだろうなあ？

で、それ以外の作出直後に出た本に載っている浜錦の特徴としては、
�@頭は二つ割れ
�Aボディはパールというよりオランダに近い体型の長手
�Bパール鱗の更紗/雑色
�C �Aと被りますがオランダに近い長尾
ですね。

普通鱗の浜錦に関しては、実物は見たことがありませんが、
2005年度の日本観賞魚協会作成のカレンダーの表紙に載っている浜錦は普通鱗に見えます。

ただ、記憶違いかもしれませんがどうも最近見かける浜錦と、
昔見た浜錦とでは印象が一致しないんですよね。。

特に印象が違うのが頭の水泡。
最近の物が肉瘤に近く出が小さいのに対して、昔の物はより水泡に近くて大きかった気がしますし、
昭和50年代に出版された本に載っている浜錦は記憶の中の浜錦に近い姿ではあります。

>>48氏の言葉に従うなら、浜錦にも複数の系統があるようですから、
昔見たものと、最近見かけたものは系統が違うだけなのかもしれませんが。

本が消えたのか…

もうね、国家レベルの隠蔽だな。
浜錦には触れてはならないことがあるんだよ。
やばいな。

ご存知の画像かもしれませんが、貼ってみました・・・
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/

う〜〜〜っん。。。。

浜錦の誕生についてみんなでウンウンなやむスレ

オレたち浜錦のこと好きなのに、浜錦についてよく知らない…。

何時ものように古本屋を漁っていたら、浜錦の比較的鮮明な写真の載っていた本があったので購入。
1997年＝昭和換算なら７２年の本でしたが、やはり最近見かけるのとは少々毛色が違う感じでした。

素赤・二つ瘤の個体とキャリコ柄・一つ瘤の個体が写真が載っていましたが、
58氏の上げてくれた高頭パール・浜錦の画像と比べると、長手・長尾で水泡肉瘤は大きめですね。
58氏が上げてくれた画像の中では、更紗の個体が一番昔の浜錦に近い感じです。

あと、気になったのが浜錦って四つ尾がほとんどですね。
普通だと三つ尾をもう少し見かけるんだけど、出雲なんきんのようにわざと選別してるのかしらん？

＞５９
よし妄想してみる。

オランダの品種改良中、コブを重点的に改良して
出来たのを浜錦と命名。しかし形が寂しいので
パールスケールを掛け合わせてみたら
豪華な鱗が良い感じ。で今の浜錦となった。

48です
まづもって・・・
誤解や流言飛語を解くために書き込みしたつもりでしたが、余計に愛好家諸氏さま
の混乱を招いた処が御座いましたら謹んでお詫び申し上げます。

ただ、私共が持ち得る情報をギリギリ精一杯の範囲で48記事を投稿しております。
私共今後とも浜錦、ひいては金魚全般に携わる以上、種の固定経緯までの全てを
「白日の下に晒す」愚行は、今までかかわられてきた諸先輩方の膨大なご努力と
ご尽力を蔑ろにするもの。隠匿・隠蔽する主旨であれば、決してこの場において
投稿・発言などしておりません。その点は愛好家諸氏さまにもご理解いただける
ものと信じております。

48記事を充分ご熟読・ご理解下さいませ。出生に至ってひところ書籍文献で
お馴染みの「水泡眼魚との交配」或いは「高頭珍珠鱗魚から分離発生」等について
当方一切、否定的なコメントは乗せていないつもりです。また「金魚飼いLv7」
さまの記事内容に付いても同様な所感を持つところです。

重複しますが「多様な遺伝特性を持つ中国系金魚」の真意、読み帰せば雑多な
遺伝因子を含み持ち合わせる金魚の意。残念なことに比較的近しい魚体特性を
持つ「高頭珍珠鱗魚」が浜錦と誤認・取り扱われるケースがあることも承知して
おりますが、津々浦々の小売販売者さま、愛好家諸氏さまに其れらを周知・ご理解
いただくことも不可能に近い現実があり、せめて当方の立場からの不徳の弁として
特徴的な�@〜�Bを掲示させて頂いた次第です。

浜錦に限らず金魚を求める際に重要な“お店を選ぶ”という基本に立ち返り、
正しく浜錦を入手されご愛好いただく事を切に願うものです。

余談追記：
ちなみに、58さまのリンク画像拝見させて頂きましたが、下2段は当歳或いは
明け2歳の浜錦の特徴をよく表しています。理由は明白、尾形です。2歳3歳と
飼い込んで頂ければ見事な個体と成長されることでしょう。

関東地区で、優良系統を扱っているお店があれば、お教えいただけませんか？

ますます分からなくなってきた・・・
高頭パール→丸手、短尾で多少の肉瘤、パール鱗
浜錦→丸手か若干長手、尾は長く水泡状の瘤がよく発達する、普通鱗orパール鱗
って事？

48さんこんばんわ。

俺は正直、48さんが言ってることの半分も理解できないけど
でも頑張って勉強してみるよ。
だからまたいろいろ教えてくれな。

浜錦スレ、盛り上がってる。

浜錦はミステリアスだからな。

いいかげん飽きてるけどね。

長手の浜錦=○くならなかった浜錦

昔の書籍に載ってる浜が肉瘤あるからってすべてそうだと勘違いしてる。プ

鈴木東と交配されたのはどっちのタイプの浜錦だろうか？

>>69
＞昔の書籍に載ってる浜が肉瘤あるからってすべてそうだと勘違いしてる。プ

おいらも貼ってみたけど
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/#1
浜錦って、2〜3才でこれぐらいフツーじゃない？

今までどんなの飼ってたの？買わされてたの？（ｗ）

>>71
スゲー頭だな。

『うちの金魚』の浜錦スレ以上の情報を期待していたが、やっぱりここら辺が語れる限度か…

>>70

二つ割れのほう。

東の前は浜の生産をしていたが、いい魚を作れば作るほど
あたまから沈んでしまうので、東に転進したと。
ここら辺は生産性重視ってことなんだろうね。

>>73
これのことだね
ttp://bbs.kingyo.info/kako/zatsudan/zatsudan_0150.html

>>74
へぇ鈴木養魚場にはそんな経緯があったんだ。サンクス！

>73
古ネタ　ｗ

>>75
>>76
あと、これとかね…。同じ流れをなぞっていて頭がグルングルンしてきます。
ttp://bbs.kingyo.info/mibbs.cgi?mo=p&fo=tsudoi2&tn=0059

でも新しい情報もあるじゃん！
・長手ボディー
・１つ瘤と２つ瘤の二系統
・普通隣有無の再認識
・尾形（きっと肩を残す意味のことだとオモワレ）

S東に継承されている要素も有ると思えば、うなずける点もありだね。
単純にそれらは、現在一般流通の浜錦と別系統ってことでオケーかな？

で、時代背景的に中国＆東南アジアの市場ニーズって、日本純国産種をもてはやす
または、その類似を目指すって本当なの？
そんで高頭パール→浜錦の類似って意味かよ？
ここでもMADE・IN・JAPAN神話？？？ｗｗ（飛躍し杉）

勝手な妄想なんだけど・・

おんなじ池に色んな品種をほうり込んでおいて子を取り、偶然に生まれた頭部に水泡のある珍珠鱗を何年かかけて固定したのが浜錦・・
トーゼン何と何が掛け合わさって出来たのか分からずで、池の中の品種の中からたぶん水泡眼と高頭パールと想像したのが通説となってしまった。
結局今となっては謎のまま・・

っていうのはどうよ？

おまえワザとやってるだろw

わざとってのが引っ掛かるけど、自分では良い線いってるのでは？と思ってた。

ついこの前、中国金魚はそんな風にして新種を作るから何が掛け合わさっているのか分からないって話を聞いたもので、作出過程に謎の多い浜錦ももしかして・・と思っただけ。

他意はないよ。

>>78
ピンポンはまにしきとか中国産なんでしょ？
中国産浜錦は透明鱗が多い印象。
最近国産の浜錦は埼玉産が多いよね。

>>80
わざとじゃないでしょ。
>>79は生まれつき頭が悪いんだよ。

煽らない煽らない

自分の仮説についての意見が聞きたかっただけなのが、せっかくのいい感じの流れを壊しちゃったみたいで、スマソ。

ワザトを「分かってて聞くな！」って意味に捕えたのも思い上がってたよ。
「空気を読め！」って事なのか？・・

嵐たみたいでゴメンヨ。

浜錦ですかー懐かしいです
ちょっと記憶をたどって。。。

85〜6年頃、新宿小田急ハルク屋上・新宿伊勢丹屋上、遠くは横浜高島屋屋上など、休日の度に浜錦（勿論他の金魚も）を求めて結構ウロウロ、良い個体もしばしば入荷
していて選べるほどでした。
確かに、背なりが真直ぐなオランダ体形に大きなプヨプヨ頭。当時はまだ飼育本などでも紹介されることが少なく、唯一桜井良平氏著に1枚だけ写真が載っていたような？
（間違ってたらゴメン）珍しさも手伝って、60水槽2本に10ｃｍ前後の物を4.5匹づつ入れてたように思います。
何名か発言されてるように、普通鱗とモザイク透明鱗それにパール鱗、いずれも飼育してましたよ。特にハルク屋上さんで見た親物20ｃｍオーバーサイズはプヨプヨ頭が
鰓まで垂れ下がりとても印象深かったです。
あとね、意外と穴場？で、環七沿いの野方駅商店街に街の小さな金魚店、ここにもしばしばキレイな浜錦が入荷する事が有って、ちょくちょくのぞいていました。その店で
入手したキャリコの浜錦（パールではなかった）は私の密かな自慢の銘魚でした（笑）

あーどうしていらっしゃるんでしょう各金魚屋のオヤジさん。随分とお世話になりましたね＾＾；ハルク屋上はもう、金魚売り場そのものが無い？と噂で聞きましたが。。。
思い出話、失礼しました。

ハルクというか、小田急の屋上は潰れたよ。
伊勢丹の屋上も無くなった。京王はやってるけど、金魚は少ない。
横浜の高島屋はあるね。社長は勘違い野郎だけど。

↑
そうだったんですか、あー遠い目。。。。。情報�dクスでした

>>69　のために貼っといたぜぇい、分らず屋！ｗ
http://users72.psychedance.com/up/u2/#1

あとさ、48だか63だか業者だか知らないけど、手前の系統を基準にモノを言われても何だかなあー。
それとも、あんたが作出者かその一派なのか？ｗ
責任の一旦感じてるんだったらこんな板来てねぇーで、その系統とやらしっかり作れよ。

さーて、金魚でもみにいくか！

浜錦、ｶﾜﾕｽ

>>89
６９なんだけど意味がわかりません。だから言いたいのは昔の本に載ってる金魚一匹を見て昔の浜錦はどーのこーのって言うのはおかしいっていってんだよ！あと普通鱗の浜錦なんて浜錦のクズ金の中にも出現するだろ。

横レスしっつれい〜！
ちみの断定的なものの言い方もおかしいと思うよ。

＞昔の本に載ってる金魚一匹を見て昔の浜錦は・・・
と言う人もいれば、長手や普通鱗の浜錦を飼ってたという人もいる訳だから
>>78　のようにこのスレで新情報も有った！？ということでいいんじゃないの。
みんなだって、丸い体形や頭の貧弱な浜錦がフツーだし、どの品種だって本の写真
みたいなやつ、なかなか見つからないのは当然だよね。
高頭パールとの区別が難しいところから、意見や情報が出ているんだから
ま、そうムキに成りなさんな。
それとも高頭パール＝浜錦と言いたいの、違うだろ？ｗ

>>48　情報をも一度……（あくまでも情報）
＞また逆説的に云うなれば、種の固定を設定・目的した時点から、一般的な
＞普通鱗とキャリコ（透明鱗）双方の作出を想定していたので、その副産物的な
＞結果に珍珠鱗が有ったとお考え頂ければよろしいかと思われます。

意味ﾜｶﾝﾈ

今日ホムセン行ったら高頭パールのところにここのページの浜錦の写真が
張られてた。
ttp://katsu2.cside.com/kingyo/kingyo.htm

これは透明鱗パールの浜錦だね

穂竜も二瘤っぽいけど、浜錦の血が入ってるのかな？
出目浜錦と言うのか。

穂竜は確か中国金魚をもとにしてつくられたはずだよ
なんか聞いたことのないような名前だった
誰かフォロー頼む

穂竜は高頭ピンポンからから作出されたんだろ？

穂竜のヒレは浜錦と違って短いと思う

100キター

＞９８
穂竜の公式サイトにいけば色々書いてあったようなｷｶﾞｽ

色違いの兄弟品種もあるらしいな。

気になったから調べた

「穂竜」は、藍竜晴我鳥頭魚（黒青色オランダ出目獅子頭）を
数代繁殖を繰り返す内に茶色が混じり、
さらに紅白高頭パールを交配させて
作出された品種…だそうな（抜粋）

>101
色違いの品種って黒竜のこと？
あの金魚もよくわからん金魚だよね

>97
ということで書面上は浜錦の血は入っていないが
先祖が同じ高頭パールということのようだよ。

>>98
ありがとね。

浜錦の双瘤は出にくそうなので、穂竜に目が行く。
穂竜って、体型に安定感が感じられる、気がする。

浜錦でもこの程度の流通なのだから
榊氏個人の品種の穂竜はなかなか安定した流通にはならないだろうね。
たまにビッダにでてるけど高いっすorz

なんか新情報ないっすか？冬はマッタリやね…

出品者に恨み、私怨はないけどさー
ビッターズの浜錦複数出品者さん
あれで上物浜錦って言われてもね、、、、orz

やはり品評会行かないと、いい系統は無理なのかね

禿しく同感。
でも浜錦の品評会ってあるの？
行ってみたいよ！

ところによっては、ランチュウの会で、おまけ（？）的に
やってるとこも有るようだよ。
>>89で張ってあるリンク先画像にも、番号札がいっしょに
写ってたのが有ったから、あれなんかそうじゃないかな？

オレも行ってみたいな

48です
浜錦愛好家の皆様方へ
当方、アクアライフ誌様の特集記事は残念ながら読んだことは御座いませんが、
何方へ向けた取材、あるいは何方の発言だったのでしょうか。
または、当方発言の内容と食い違った点が多々御座いますでしょうか。
もしも48内容と矛盾する処が御座いましたらご遠慮なくどしどしご指摘下さい。

48内容については、一人でも多くの愛好家の方々に私の知り得る範囲内で
正しく「浜錦」の姿をご周知ご理解頂くために暗黙のルール、ギリギリ精一杯の
範囲でご紹介致しましたが、更に流言・風説・誤解・誤認を解く為に役立つので
あれば、内容をもう少し掘り下げて説明を加えさせて頂きます。

＞頭部の水泡状肉瘤形成を重要視した経緯・過程・・・
：ここが最大の特徴、それ以外の何物でも御座いません。
＞・・・珍珠鱗の特性を表すものも透明鱗を中心に残してきました。
：「も」という所が真意です。翻せば、魚体特徴が近しい他の魚種との差別化を
計る意味ですので、基本的には後述の「その副産物的な結果に珍珠鱗が有ったと
お考え頂ければよろしいかと」と成ります。
＞（63投稿内容）・・・書籍文献でお馴染みの「水泡眼魚との交配」或いは
「高頭珍珠鱗魚から分離発生」等について当方一切、否定的なコメントは
乗せていないつもりです。
：冒頭の通り、アクアライフ誌様の記事については内容を一切知り得ませんが、
交配・分離発生などの経緯については、やはり否定は御座いません。矛盾・別説
等が在りましたらご指摘ください。

’80年代後半から’90年代初頭にかけての時の種は、現在僅かながら当方にて
管理・保存が出来ております。此方の掲示板にも勇気付けられ、今春仔引きを
すべく準備の予定です。たちまちにご愛好家諸氏様のお手元には届かぬとも、
地道にそして気長にまた浜錦に着手させて頂く所存です。
中長手から長手の魚体で、しっかり肩を残す豊かな尾鰭と対照に、ゆらゆらと
大きな頭を震わせ寄って来る、他の種には見られない風情溢れん系統を
もう一度再現すべく・・・。

私共の知り得ない経路では御座いますが、名古屋以西〜関西方面〜に於いては、
時の種に近しい魚体を近年ぽつぽつ見掛け・求められたとお客様から聞き及んで
おります。この様な現状では有りますが、今後とも浜錦をご愛好いただきます様、
重ねてお願い申し上げます。

正直言って作出過程には興味がない（ちょっとはあるけど）

問題は浜錦の正式な形状
長手か丸手か？
鱗は？
鰭の長さは？

ていうかちゃんとした浜錦がいなさすぎ。
なんであんなに出来損ないばっか売ってるの？
作ってる養魚場が極端に少ないとか？

関東圏ではちゃんとした浜錦流通してますか？
私は甲信越の人間です。

>>111

アクアライフの小特集のときは、作出者本人への取材だった記憶がある。

かっときゃよかったと後悔。

>>114

それって何月号？ブックオｆへレッツゴー！

バックナンバー買えるじゃん。

おっし、アクアライフ2003年／2月号（��283）書いてみっぞぉー！
って、既にこのネタ前になかったっけ？？？（ｗ

文／川田洋之助（日本インターネット金魚愛好会）
<浜錦>
浜錦は、中国産高頭パールと水泡眼の交配により作出されました。その過程は、
浜松市の清水徹二氏が中国から初めて日本に持ち帰った高頭パールを、愛知県
蒲郡市の渡辺茂夫氏が水泡眼との交配で作り上げました。形の良い頭部水泡の
個体を選抜・交配し、５年後に突然変異種の高頭水泡パールが得られ、その後
苦節１０年間をかけて固定されました。
浜錦の特徴は、頭の真中の２つの水泡が豊かに盛り上がった形質と、普通隣性の
鱗です。浜錦の鱗はパール性と思われている方も多いと思いますが、作出者は、
浜錦という新しい品種を高頭パールと明らかに違う品種として固定するのに
苦労し、普通隣という特徴を得ました。しかし現在ではその点が失われつつある
のが残念でありませんが、今はパール鱗性のものとして認識されています。
浜錦の完成には、高頭パールが持ち帰られた昭和３５年から昭和５２年までを
要し、その年に浜松市の清水徹二氏が地名に因み「浜錦」として発表し、日本
観賞魚振興会で新品種と認定され、現在に至っています。

ふ〜っ、中略なし原文のまま（ｗ
その他この清水徹二氏へのインタビュー記事。日本産の浜錦と中国産の浜錦
の写真比較が載っている。そこから文章をもう一つ！

浜錦の比較
上から見ると、日本産のものはなだらかな体のラインを持っているに比べ、
中国産は頭が小さく、ボディの丸みが強いことがよくわかる。

ふ〜っ、こちらも中略なし原文のまま（ｗ
誰かご褒美おくれーーーっ！！
で、こうして書いてみると、48氏の意見とほぼ同じのようだゾ。

燃料投下〜！
上の比較になる画像だよ〜ん。なんだか中国産のものも浜錦と呼ぶから、ますます混乱してくるんだよ。
http://users72.psychedance.com/up/u2/#1
持論としては中国産は水泡肉瘤でも普通肉瘤でもやっぱ、「紅白花高頭珍珠」「五花高頭珍珠」であって、輸入した時点で日本の業者が、
言いやすく「ハマニシキ」って呼んでるんじゃないかと？
勝手な憶測だけどね！

体型が全然違うね。

>>117
乙！

>118
なるほどなー

特異な双瘤をもつオランダが真の浜錦なのか。

でもパール体型のほうが好きだー

高頭パールと浜錦は別物として扱って欲しいが…
浜錦自体も高頭パールみたいなタイプが好まれるし、
高頭パールも浜錦として売られるし。

俺の好みは肉瘤（二つ割れ）が小さめで、パール鱗の○ボディだな。
カワエエ。

>>121 中国産

>>122

そうそう高頭パールでも浜のハネでもかまわんよ。

と言うより、本物の浜見ないんだが…。
観賞魚フェアでも中途半端な固体だったし。

>>123
そういうほうが妙に可愛かったりするんだよね

俺もまさしく>121の言う様な感じの中華産黒高頭パールを購入したよ。
勝手に｢黒浜｣と名付けた。

そうだよ、
生産者・取り扱い業者・販売者も「中国産」とはっきり頭に付けて呼んでほしいかも。
本来の浜錦の姿がなかなか見られないのだったら、余計に呼び名、商品名を曖昧にすることは、種の抹殺につながりかねないと思う。
どちらの浜錦が良い悪いではなく、どちらが本物偽物でもなく、ちゃんと別の魚種として認識してあげたいなーと。そこをナイガシロにしてきた関係者は責任を感じなさい！
昨日貼り付けた画像、誰が見たって同じ浜錦と呼ぶには無理があると思うでしょ？！

>>120　ほぼ同意っす

可愛らしい高頭パールが入ってる。15cmか、デカイなあ^^；
ttp://www.suzuki-kingyo.com/index.html

こちらさんの浜錦も見てみると、やはり高頭パールとは別系統と納得。
正しい商品名と学習しますた。

は・ま・に・し・き　！　か・わ・い・い・な♪

頭の肉瘤とのバランスで言えば
体型は丸手よりは長手の方が
良い気がしますね。

浜錦の国産上物、ほとんど見かけませんね。

そうじゃのぉ。。。。。。

＞浜錦の国産上物、ほとんど見かけませんね。

少ないちゃ少ないけど、年に何回かは見かけるんやケドなー
ちなみにこちら関西エリアでおま。

そのお店の名前は？

以前叩かれていたようやけど（ｗま、付き合い方次第やね
ここ↓
ttp://fkc.daoffice.com/

>>121
俺も。小ぶりだけどちゃんと隆起してる肉瘤がいい。
川合観賞魚の通販で買ったけどあの中じゃ一番お買い得品だったと思ってるよ。
二匹買って一匹が片目未発達の不良品だったけど。
肉瘤に色が付いてない奴は洋ナシみたいで美味しそう。

今まで迷ってたb-boxの浜錦購入あげ

折角だから追記
購入する時に金魚の責任者の人と随分話したけど
浜松とか関西の方では2つ瘤しか浜錦って認めないみたいだね
個人的に2つの肉瘤より１つのが好きなんだけどなあ・・・
それと浜錦とは関係ないけど明日b-boxに穂竜入るとの事

b-boxってなに？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/bboxbbox/

>>138
138さんありがとう！
ここの浜錦の写真すごいね〜

ハマッ○スにアルビノはまにしきがのってた。。。
だけどあれってはまにしきって呼んでいいのか？？
かなり特徴ナッシング！

親がハマなだけなんだろうな。
頭に瘤がないよﾏﾏﾝ

だよね〜だよね。
アルビノっていうのを見たときは正直ワクワクしたんだけど
写真見てちょっとうなだれた。

ttp://www.bidders.co.jp/item/62872550
これって浜錦じゃないよな？
正直見た感じ出来損ないの高頭パールって感じがするんだが・・・
今市場に出回ってるのって「上物」でこのレベルなのか・・・・・・

むしろ高頭パールとも言えないな。
業者の言う上物という言葉は最近なんの意味もないから気をつけろ！！

確かに「上物」は「ハネよりマシ」の代名詞だな。

保守

観賞魚フェア近いけど外で金魚の展示してたりしたよね。
上物浜錦もいるかな？今年は行ってみようかな！

はまにしきはまにしき

オクに中々の出てるね。値段は高めだけど

18000

>>149
1.500で本物が出てるじゃん！尾型が中国産と違うのよく解るよね。
一匹普通鱗のいいのがいる。コレはもっと良くなるよ、きっと。

ジャンジャン出しておくれ！

>151
あれを買う奴はどうしようもないあのコブはないわ

はやっ！ｗ
おれはいい浜だと思うけど

18000ご本人登場か？ｗｗ

http://www.bidders.co.jp/item/64387776
普通鱗の奴ってこれのことでしょ？
明け3歳じゃあこれ以上よくなることは望めなくね？
個人的にこの程度の肉瘤じゃあ浜錦って呼ぶにはふさわしくないともう

a

どうやって育てたらハマの頭は発達するんだろう？
らんちゅうと同じように舟で育てたら一流になるのだろうか？

ここいらで151のあげたオクの浜錦、156の頭の発達について
48師の意見も聞いてみたいが、どおよ？

オークション、一転取り合い勃発！
参戦したのか？

近所のペットショップになかなかいい頭したハマーいるけど鰭がそれぞれ
ちょっとだらっとしてる。

ttp://www.maruu-kingyo.com/kingyo/images/21.jpg

これぞ本物のはまにしき（？）
でも俺のタイプはもっと安っぽいヤツ

48です
浜錦愛好家の皆様方へ
さていよいよ水温む本格的な金魚シーズンを迎え如何お過ごしでしょうか。

私共は、他所様の大切な商品である金魚にあれやこれやと注釈を着ける立場に
御座いませんので157様のご期待には添えませんが、あえてアドバイスとして
申し上げるならば、151様にほぼ（但し「ほぼ」です）同意出来ると思います。

また156様ご指摘の頭の発達は、浜錦もその他品種の金魚と同様とお考え下さい。
ようするに後天的飼育特性・環境だけで頭の発達を促す事は難しいでしょう。
但しその様な系統持つ魚種であれば、水槽飼育でも屋外タタキでもその手助け・
助長する事は幾らでも可能と思われます。ちなみに当方では、適度な青水飼育を
基本にしておりますのでご参考までに。

明け三歳はまだ序の口とし、四歳五歳と気長に仕上るおつもりで、ご愛好家諸氏
様の日々のご研鑚をお祈り致します。

48さん、こんばんわ。
コメントありがとうございます。
浜錦の肉瘤発達は他品種同様とのことなので
エサを中心に考慮して浜錦を育てていきたいと思います。
48さんは現在も浜錦を繁殖されているのでしょうか？
またお知恵をかしていただけると幸いです。

浜スレは盛り上がってるね。

同じ金魚でも土佐・らんちゅうはイマイチ。

浜、かわええし、ランチウ・土佐ほど小うるさくないし。

>>73　のいうところのスッゴイ！古ネタですが

名前:ぱんだ　投稿日:2003/01/20(月) 18:49
クラウンパール(頭に水泡を持った金魚)が浜錦の元親で、そこから出来た浜錦が
頭に水泡を持った浜錦。クラウンパールには元々水泡眼がかかっていた。それに
水泡眼をかけて水泡を持つ浜錦が出来た。高頭パールを元親にして作られた浜錦が
頭に肉瘤を持った現在の浜錦。輸入されたときにクラウンパールと高頭パールが
混ざっていた。水泡を持った浜錦は途絶えたけど、肉瘤を持った浜錦は残った。
結果として浜錦は肉瘤を持った金魚だと広まってしまった。つまり水泡を持つ昔の
（本当の)浜錦と肉瘤を持つ浜錦は元親が違っていた。と言うことですから、
クラウン=浜錦ではない。浜錦の元親がクラウンパール。水泡を持つ浜錦の元親を
きちんと残しておけば、こうはならなかった。でも、これはあくまでも水泡を持つ
浜錦を本物であると前提にしたときの話ですから、受け入れられない方もおられる
かもしれません。

と、まことしやかに語れている。
これって本当ですか？？？

ガセか妄想のたぐいと思われ、、、、ｗくだらねー。

ところで、パールスケール自体はタイ起源だという話があるけど、それほんとかな。

中国金魚研究で有名なＯ氏の、高頭パールを・・・
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/#1
あちらにも書いたけど、現在よく見かける高頭パールとは趣きが違うよね。
興味深い画像だったので。

>>167
166じゃないけど（藁）それもガセかと。それこそ中国金魚研究家達のサイトでもそれは聞いた事はないが。

hosyu

>>147
観賞魚フェア

写真レポート、たのんまっせ！（むしがいいか？ｗ）

仕事でいけませぬ（ＴｏＴ）

オークションで稚魚が人気ですね。
よくらんちゅうなどでこういった針子や青子などの販売をみかけますが
稚魚の輸送とかってストレスはそんなに気にすることはないのでしょうか？

成魚なら購入したことがあるのですが稚魚となると少し怖い自分です。

>>149
２匹セットで落札されてるし、、、、ちと羨ましいカモメ（*_*）
>>172
わたしも興味はあるけど怖いし、自信もないでちゅ〜

二匹セットってことは当然繁殖を考えてるってことでしょね。
きっといい子がとれるよ。
おいら貧乏貧乏貧乏。

>>133

あそこのハマなら金魚大百科に出演ｗ？してるじゃんか

知ってるよ　ｗ

ここのスレッドって、浜錦も謎だけど
コテハン、４８師っていうのも謎だね

まあ、面白いからいいけど、どうもきな臭くない？？

>>129 >>132 あたりｗ
鈴木金魚
小売に出るレベルでは
いいと
思うよ
上物かどうかは
あえて
いわぬがｗ

あと　>>177　
48は
知ってる人物と
おもわれ

たぶんｗ
あそこの
息子さん
かな？
真面目に書いてんだから
ちゃんと
読めｗ

↑
あれ豊橋の浜でしょ。
パールの海苔があまりよくないとか聞いたけど。

お！
さっそくレス�dクス・・・・・んじゃ　少しマジメに

ふ〜ん　そんな風に言われるんだｗ

もともと純系ハマのウロコはパールと普通の中間くらいとしたもんだよ
（だから昔は普通鱗もたくさんいたはず　だ）
パール鱗を本物と間違えちゃイケナイな

ウロコを基準にするなら順当に高頭ぱーる　いっとけｗ
（だから48をちゃんと読め　って言ったでしょｗ　ちゃんとね）
ホイ！>>48

去年も品評会でハマー出してるところあったんで　自分で調べて行ってみたら
百聞は一見にｗ

>>178
４８氏の知り合いですか？教えてください。

>>179
他スレでもお見かけしますが、何処からそんな情報がはいるんですか？
業者の方ですか？

>>180
なんでそんなに笑うんですか？

あのね
178=180って　自己申告してるんですけど

>>なんでそんなに笑うんですか？
だって　48で答えが出てるのに
君らが余計に分かりにくくしているの　こっけいだからｗ

さー！週末は観賞魚フェアだ。
今年もいい浜錦が展示されているだろうか。
楽しみだー！（といっても行けないが）
誰か東京のかた、レポよろ〜。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　
|　ちょ、ちょっと待って！！今>>180が面白いこと言った！
|　
|>もともと純系ハマのウロコはパールと普通の中間くらいとしたもんだよ
|>（だから昔は普通鱗もたくさんいたはず　だ）
|>パール鱗を本物と間違えちゃイケナイな
|
| あれはパールの海苔が悪いんじゃないんだ。パールの海苔が悪いのこそ　
| 本物と仰りたい。
|　
|>>48では普通鱗とキャリコを想定して出た副産物だと言う書き込みがある。
|
|それをふまえて！
|今後いったい浜錦の鱗は何処に向かっている？
|「パールと普通の中間」は普通鱗に向けての過渡期なのか、
|それともパール鱗に向けての過渡期なのか、
|それとも中間こそがゴールなのか。
|かつて鈴木東からもパール鱗の東錦も出たでしょう。しかし、それは透明鱗に
|成れなかった金魚として扱われているのはご存知の通り。
|中途半端な鱗をゴールって言われてもねー、国民が納得しないとおもいます。
|それこそ、第二の川原爺を生み出す危険性をはらんでいる。
|あ、すみません、第二の川原爺とは「なんでもあり！」と捉えていただきたい。
|
|あとテレビを見ている方に分かりやすく「パールと普通の中間」とはどう言う
|ことなのか説明していただきたい。
|
|私の「パールの海苔が悪い」というのは「部分、部分にパールが存在して
|普通鱗とパール鱗が混在している」こと意味したつもりです。
|
|「パールと普通の中間」がゴールじゃないとしたらですよ。
|
|
| や　っ　ぱ　り　海　苔　が　悪　い　
|
|　　　　　で　良　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　ぉ　〜
|
| え？ＣＭ？、、、ここでいったんＣＭ入ります。
ヽ─v────────────────────────　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ


追伸

知ってる人って東の方向から行くと道路を挟んで右手に大きな養魚池、左に叩き池を中心
として飼育池が存在する養魚場かな。あえてわかり難くしてスマソ。
ちょっとここの住人には迷惑をかけたかな。併せてスマソ。

>>181　単なるキモヲタでつ。

ピアノ売ってちょぅだぃ〜もっとも〜っとタケモット♪

あははｗ　コテハン◆21uw1u3fHc師、乙！
（親愛の情を込めてダカンネｗ）
＞今後いったい浜錦の鱗は何処に向かっている？

どこへも行かないんだろうと思うよｗ
48は、>>111でさらに自らの意見の解説を行っている（糞マジメｗ）

＞・・・珍珠鱗の特性を表すものも透明鱗を中心に残してきました。
＞：「も」という所が真意です。翻せば、魚体特徴が近しい他の魚種との差別化を
＞計る意味ですので、基本的には後述の「その副産物的な結果に珍珠鱗が（略）

当初、ドコゾの受売り話を、成りすまし香具師が48で登場？？と
勘ぐってもみたが、この>>111で認識を改めたワケ

珍珠鱗の特性を表すものも⇒「パール鱗なんてどでもいい、とにかく頭だ！」ｗ
特徴が近しい他の魚種との差別化⇒「高頭パールと一緒にすんな！」ｗ
と読めば、ワシは禿同なんだが

＞見ている方に分かりやすく「パールと普通の中間」とは

中途半端なパールだよ　成りそこない？でいいかもｗ
「乗りが悪い」からこそハマーｗ　だから百聞は一見に〜♪
（荒らしてるわけじゃないんだから、べつに、謝んなくてもさ、、、ただし
「知ってる人」の検索はヤ・バ・イと汁ｗ）

>>73　2chが「うち金ハマー板」をコレで越えられたか？？ｗｗ

観賞魚フェアに浜錦いたぁ？

いたけどパール鱗
優勝魚もパール鱗
頭は一応二つ割れ

一部普通鱗ぽいのがいた。
コトブキの展示水槽に普通鱗ぽいのもいた。

いまは頭が二つに割れていれば、なんでも浜なんじゃないのって感じ。

48＝186なのか？
マッチポンプだったらゆるさナイゾウ〜

>>189
違うと思うよ
明日近所にハマ入荷するという裏情報ｹﾞﾄｰ！！

オクみたらいっぱいでてた。一円スタート。

このへんが当たり？
ttp://www.bidders.co.jp/item/65630792

ハマは好きだが見る目は皆無orz

どれも大したことない。もう少し待てば専門店に入ってくるからそれまで待った方が吉

>>192
�dクス

近所の入荷ハマも昼休みに見てきたが
体型、頭がヒドかった。
タダでもイラネ

おひおひ
ttp://www.bidders.co.jp/item/65815991　さん

ttp://www.bidders.co.jp/item/65759807　にならって即決価格設定してるようだが

どちらもそろそろ本気で商品名、「高頭パール」って改めたらどうよ
あるいは「パール（高頭）」くらいが妥当だよ
浜錦にすればこの程度の個体でも￥１マンオーバーなのか？

中国や台湾でもっと頭のスゲー奴、普通に「珍珠」で出てるの知ってるだろ？
もう、うんざりだ

なんじゃこりゃシリーズ　便乗

ttp://www.hamax.jp/kingyo/shohin/2006/04/12/HN-D-2-400.jpg

186のコメントでおもいだしたけど、>>73の「うち金」
コテハンで初心者の病気相談に、何でもかんでも「0.5％で塩浴」て書いてる香具師
間違いでもないけど、正しくもない
、、、なんで他の連中、突っ込まないのか不思議で笑える（藁）

一円スタートしてるし。
あっという間に高値。

この春、俺の地元には浜錦が入荷されなかった。
やはりマイナーなのか…。

＞やはりマイナーなのか…

そだね
でも焦りなさんなｗ
まだシーズン
始ったばっかじゃん♪

24回観賞魚フェア
の
ハマー、
画像だけだが
見た
出品者の
お顔
拝んで見たいｗ
よ
（どこの店だ）

アレで
ほんとに
良しとする
ならば
そこにこそ
根本的な
ハマー
問題
ありだよ
な、ｗ

200

ttp://www.bidders.co.jp/item/66162809

長いこと出品されてきた浜ももうすぐ閉幕。
こいつが消えたらまたしばらく本物ハマをみることができない。

自演、乙！

ttp://www.bidders.co.jp/item/66614244

出品者はここをみてるぞ、多分。

だから？

おーい誰か助けてくれー！！
飼ってる浜錦２匹のうち一匹の腹部辺りの鱗がかなり剥がれてる！！
しかもその下にはキラキラの普通鱗らしきものがある！！
同じ水槽にいるもう一匹の浜錦と赤黒パールは何ともない。その３匹以外には
８匹くらいの金魚が同じ水槽に入れてある。これって病気？購入は今年の１月頃。
今日初めて気付いた。

飼育環境、温度、雄雌、抱卵か否か、何歳、、、などなどもっと詳しくだよ

９０�pの無加温、雌雄不明。明け二歳。必要あれば性別は調べてみる。

多分メスじゃないかと思う。
抱卵していたかどうかはわからない。
でもそういや今日は結構水が濁ってるから産卵したのかも知れない。

個人的な（あくまでも個人的）所感では、病気ではないような気がす。雌で抱卵の可能性が排除出来ない→鱗の剥がれはイヤ！→隔離+2〜3℃ほど加温が順当とオモワレ。
「うちの金魚」の何とか先生みたいに、ただちに食塩浴はお勧めしないよ（笑）かる〜くお腹をシボッテ、排卵するかどうか確かめてみればよし。仔引きが目的で無ければ、1ヶ月ほど隔離飼育のままで完全に排卵を済ます。
鱗の再生（パール鱗は再生しない、普通鱗で再生）は時間が掛かるので、排卵が無くなれば元水槽へ。

ちなみに・・・＞キラキラの普通鱗らしきものが
パール鱗の石灰質が取れればはぼ普通鱗と。
お大事に。

ただ充血している部分もあるんだよね。水槽には特に角張っている物もないし
追いかけ回されただけでああなるのかなと思う。一応水換えだけはしといた。

浜錦やパール
↓
鱗の剥がれ
↓
体調不良（？）
↓
充血
↓
当たりまえ
ｗ

みんながGWに購入したハマーの画像をアップ希望！

うちのハマーは冬に穴あき病を患い、
イチゴの熟しすぎた部分を
ナイフでえぐりとったように見えた。

うちのハマー、コブに色が付いてない（白）なんで洋ナシみたいで美味しそう･･･
>>134でも書いたけど改めて･･･白いおっぱいを綺麗と思うのと同じ様な感覚。

>>205のハマ死んでしもた！！
水換えして薬も入れたのに何で！？
死体見たらパール鱗が全部くらい無くなってた。
パール鱗の下は普通輪というか毛穴みたいになってて鱗が引っこ抜けたようになってた。
他の金魚も少し体に赤く腫れたような部分がある。残った二匹のパール鱗は何ともない
みたいだけど。

松かさが悪化して鱗がとれてたとか。

たぶんそんな感じじゃないかと思う。
てかエロモナス菌の病気ってトロピカルゴールドやリフィッシュじゃ効き目
薄いのね･･･その手の薬品使ったこと無かったから。そのせいで死んじゃったの
かも･･･

生き残りの金魚も
エルバージュ漬けしといたほうがいいんじゃない？
赤斑もエロモナスの可能性高いし。

冷静になって飼育環境を見つめ直した方がよさげ
だって基本的にパールや浜錦のたぐい、そんなに難しい金魚じゃない
リセット推奨、乙

ベアタンクにすっかな

２１５だけど、その浜錦の入ってた９０�p水槽に小さい黒ランチュウが居たんだ
けど、なんか背が低くなってる気がしたから水深が深いのが悪いかなと思い他の
６０�p水槽に移した。でも他の金魚に追いかけられていたのでまた９０�pの水槽に
戻した。それから２日後に見たらあれだけ元気だった６０�p水槽のピンポンパール
の一匹がゾンビみたいになっててびっくりした。鱗も結構抜け落ちて鰭はボロボロ。
それから薬浴用の水槽を立ち上げメチレンブルーで薬浴してたら一命は取り留めたが
治りが悪いので今日買ってきたグリーンＦゴールドを入れた９０�p水槽に隔離箱を
取り付けてその中に入れてる。たったあれだけでエロモナス菌が移ったんだろか？
その６０�p水槽は病気も殆ど無く最近変わったことと言えば砂利を薄めに
敷いたことと黒ランチュウ入れて出したくらい。今は水換えしてメチレンブルーを
入れてる。

222fever

221だけど、ちょっとスレ違いだったな。

>>221 それはヘルペスじゃない？
屋外飼育でかかることが多いらしい。
感染した金魚と健康な金魚を同居させたら全滅。
その死骸も悲惨な状態である。
うちの親父が大失敗してた。
はい、スレ違い。

屋外飼育じゃないよ。
ただ砂利は外の雨が当たるか当たらないかくらいの所に置いてた。
それのせいかな？一応洗ったんだけど。それに砂利入れたのは発症より
二週間くらい前だったよ。容態が悪くなってたのは突然だったけど。
確かにヒレが溶けて突然死ってのは似てる。
じゃあやっぱ死ぬ可能性も高いってことだね。
まだ生きてるけど回復遅い。なんとか頑張ってくれ〜！！

ttp://www.sanyou-goldfish.com/eng/page_2.html

クラウンパール

保守

顔コテでも来ないかな

ええ金魚おらんかのぉ

>>221のピンポン死んだー！！
ってかヘルペスじゃなかったみたい。そのピンポンが元々いた水槽も加温してたけど
それでもまだ体調不良魚が出てくるからどうしたのかなと思ってたけど、よく見て
みると琉金とかはピンピンしててピンポンだけ衰弱してる。それでピンポンが琉金とか
につつかれている。冬から混泳していたけど最近まではなんともなかった。温かくなって
食欲が増したせいだと思われる。冬にタナゴを金魚の水槽に入れてて春になったら
金魚に食われて全滅したって事があったから。ヘルペスじゃないのに加温治療したせいで
余計エロモナス菌とかに侵されてあぼーんしてしまった。みんなも気を付けて。
残りのピンポンは隔離中。ってかもう珍珠鱗以外とは混泳しない。

唖然

今月号のアクアライフの「観賞魚フェア」にレポがのってて
出品魚で浜錦の写真が載っていました。
こういった機会で浜錦が世間の人に（アクアリストに）
少しでも知ってもらえたら、もっと流通するのかな〜

またでてるじゃん。巨大ハマー。
あれがここでいう本物のハマーなのかな？
それにしてもすごい頭だな。
あのくらい頭がでかいと本当に高頭パールの派生か？と
思ってしまう。オランダでもあそこまででかいやつはいないだろ。

ですね。
鱗・尾形・そして頭、ハマーっすね。


逆に>>232がいう写真、どう見ても俺には高頭パールにしか・・・ｗ
ハマーage

>>234
どうかな。アクアライフに載ってた浜錦見たけど
確かに肉瘤は足りないっぽいが
高頭パールにこういう綺麗な猩々(素赤)の色の物はないと思うよ。
>>233のビッダーズの浜錦は、どこかで中国産の浜錦の血を入れてるんじゃないかな。
国内で浜錦を作ってる人は少ないだろうから
四苦八苦してるんだと思うよ。

あんなに頭でかいのもどうかと思うな。
もう少し小さい方がいいのでは。

たしかにマトモに泳げそうな気はしないな。重そう・・・

だからあ〜ｗ

それが
浜錦
減衰
の
原因のひとつ。

誰が見たって
ヘッドヘビー
でも
それが
本来の
ハマーｗ

減衰もなにもちゃんと普及してないがな

ちみ、まだキャリア浅いんだね

今日見たらうちのハマニシキの肉瘤が取れかかってる・・・
泳ぐたびに明らかに根元から外れかかってるのが分かるorz

諸刃の剣ですな。

マイハマーは穴空き患部が徐々に埋まってきたかと思いきや、
肥大し、頭の肉瘤状のものが肩にできあがってしまった。

瘤を切りとろうかと思ってるんだがやっぱ危険だよな。

(*´д｀*)=3 ﾊｱ

黒ハマが２０００円で売ってたけど金無いから断念した。

ハマーン今年もショップに売ってない

ttp://www.bidders.co.jp/item/68579114

うちの琉金に激似なのだが…。

>>215は他の金魚に鱗をつつかれたためとの可能性が最も疑われます。
皆さん」くれぐれも珍珠鱗は珍珠鱗以外と混泳させないように。
遅かれ早かれいずれはイジメが始まります。

おやおや？店長殿ですか？（藁）

↑なんのこっちゃ？

>>233の浜、「超極上物」かどうかは別にしても（笑）高頭パールを「浜錦」としてさばいてる輩のためにも、浜錦を理解できていなかった一般のためにも、よい題材じゃなかったかな？
もちろん高頭パールが悪い訳ではない、ただきっちと認識し区別しておくことは大切だ。>>238の書き方はキモイが（笑）見識の深さはうかがい知れる。何者？

近所のショップに行ったらひどくレベルの低いハマー発見。
もうひとつのショップに行ったら今度はリアルに腐ったハマー発見。

水ぶくれがいっぱいできてもうだめぽ
でも最後まで尽くすよ。

ガマガエル症候群？
ココア浴で乗り切れ！

>>252　
ガマです。ココアもためしてみます。
まだ元気なので希望はすててません。

けしてマッチポンプのたぐいでは無いけれど、スッゲェー・・・・

ttp://fkc.daoffice.com/shop/photo.phtml

>>253
そうだ、希望は捨てちゃいかん
>>254
スッゲェーなぁ、こんな店が近所にあるなら兵庫に引っ越したいよ。

キモイ238です　（嫌われちゃったよ。。。ｗ）

>>249
少なくとも
君の
言ってること
当ってるよな。

>>254の
ハマーしかり！
飼育者（購入者）
が
うらやましい
ほど
イイハマーだと
思う。

あやふやで
いいかげんな
業者に都合のいい
表現、
国産？中国産？
そんな
もの
あるわけない！
ハマーは
ハマー。

よい魚が出てきて
こんな
場末の2chスレでも
ちゃんとハマー
が
認識されれば、
ハマーも報われる？
という
もんでしょ。

おれも
頭・鱗・尾型・体形・・・
もう一度
頭に
たたきこんで
おくよ。

　　　　　　　　　　_,.:-―――――――――--､..
　　　　　　　 ,.／´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~`ー--､_
　　　　　 ,.／´　　.. .:.:. .　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　`ｰ--､.._
　　　　／´　　　. . .:: .　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:　　　　　　　　｀ヽ､..
　　　/　　　　　..:.:.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　 ;:;:;:;_;:_;:_;:;:;:_;:;:;:ヽ
　　/　　　　 .: .:.:.　　　　　　　　　　　　　　　　　　::　　　　 ,;／　,　　　　　　"ヽ、
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::　　　　 ,/　::'　　　　　　　　 __ゝ、
　i　　　　　: : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　,/　::'　　　　　　,,.-‐''" 、　ヽ、
　|　　　　　　　　　　. : . : . .　　　　　　　　　　　　;;　　　i!;　'"　　　　,.-''"　　　　 ヾ、　ヽ
　|　　,,,,　　　　　　　　: : : : : :. :　　　　　　　　　　;;　...::::i　:　　.:.:.::::/　　　　　　　　 ヾ　＿ヽ
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　ヽ、　　　　;;;;;;;　　　　　: . : . : . : . :　　　　　　　　 :::;;;r::;;　　:::::::/　　　　　　　　,/　;;::~~~~~;;ヽ_/^）
　　{ヽ､;;;;;,,,,,...　;;;,.....　　　　　: : : : : .　　　　　　 ::　:::;;;;|;;;i　　:::::::/　:;:;;;;/　　　 ／　　　 :::::;;;;;;;;;;;;ヾ|
　　{　ミﾆ＝_;:-＼　　　　　　　　: . . i　　　　　　 ::　::;;;;;;;:i　　.:.::/　::;;;;;;i　::::::::r　.::（⌒ヽ.::::;;;;;;;;|;;;;;;ヽ.
　　{　ミミ三/　　 ＼_　　　　　　　: .ヽ　　　　　　　 ::;;;;;;;;;;:　 .:.:;|　　;:;;;;|　::::ﾉ　ノ　 ￣.:.:.:.:;;;;;;;;i!;;;;;;;;;ヽ_
　　 { ミミ三|　　　　　｀＼_　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　;;;;;;; ヾ　.:.::|　::::;;;/　／ ノ　　 ;i　　　:::;;;;;;;yヾ;;;;;;;;;:）
　　　{　;;;;;;;;;ヽ_　　　　　　 ｀`ヽ､_　　　ヽ　ヾ　ヾ;　　;;;;;ヾ;;;ヾ､:.:.:!　 ::/　　　::......,.-'"　　　　　　;;;;;;;;;;;;;ノ
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乙

ageとく

ココア浴後の病状は一進三退という感じだった。
大きな水泡が潰れては小さな水泡が他所にできると。
まだまだ元気だったので、時間をかけて治るのかしら？と微かな望みをもっていたけど、
昨日帰宅してみるとひっくりかえっていて、さすがにもう駄目かなと思っている。

今は鮮やかなメチレンブルーの中で、死を待っているのか、
それとも奇跡が起きるのか？という状況です。

メチレンブルーの奇跡とサムライブルーの奇跡を共に祈ろう。。。

メチレンブルーの奇跡はおこらず
マイハマーは儚くなっていましたが
サムライブルーは大丈夫です。
川口が大活躍するでしょう！

メチレンもサムライも残念だったな。。。
ハマー板アゲ！

水泡病ってメチレンブルーよりエルバージュの方が効くんじゃなかったっけ？

初期にはエルバージュにて薬浴させたが改善せず。
メチレンブルーはどこかのサイトで
治した実績が紹介されてた。
ただ遅すぎたのかも。つうか難病だし。発症させないのが最善なんだろうね。

おれはもう浜錦は飼えないよ。
顔がかわいいだけにいたいたしすぎる。
ごめんねふうちゃん。ほんとにごめん。

浜錦入荷
↓
病気になる
↓
空っぽの水槽

を繰り返してるお店が近所にある。それだけ。

>>265
｡･ﾟ･(ノд｀)･ﾟ･｡元気出せよ

来月のアクアライフの金魚特集に期待！

俺としては金魚伝承別冊の
中国金魚の方に期待しとる。
さて近所にうっとるかな

みんな浜錦と一緒に違う種類の金魚飼ってる？
うちは琉金、オランダとかと混泳させてたけどウロコ食われてたから止めた。
多分犯人は桜琉金だと思うけどオランダとなら大丈夫かな？

パール系以外と一緒にしちゃいかんって言うよな。

うちはあずまと飼ってるけど
ポンプで俺が吸っちまったときしか
パールの損傷はないよ。

>>270
お腹の丸っこい高頭パールという訳ではないよね？
以前ここのレスにも書いてあったけど、元来浜錦の鱗はパールパールした鱗とは
ちょっと趣が違う。
注意するにこしたことはないが、多種と混合で突かれたり、スレが発生し易い？は
デリケートになり過ぎる必要はない、浜錦に限ってはネ。
・・・ちなみに家の浜錦は10〜2cmで20cmサイズの鈴木東と同居中、全く問題なし。

>>272
ウチにいるのは浜錦（高頭パール）という両方の名で売られてた。
川合観賞魚の通販で買った。確かにウロコ自体は一緒に買った赤黒パールよりは
つぶつぶになってない。それでも他の金魚につつかれたみたいだけど。

おーいどっかによい浜錦売ってないか？
教えてくれ〜。

　　　　　　　　　　_,.:-―――――――――--､..
　　　　　　　 ,.／´　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~`ー--､_
　　　　　 ,.／´　　.. .:.:. .　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　`ｰ--､.._
　　　　／´　　　. . .:: .　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:　　　　　　　　｀ヽ､..
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　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::　　　　 ,/　::'　　　　　　　　 __ゝ、
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　|　　　　　　　　　　. : . : . .　　　　　　　　　　　　;;　　　i!;　'"　　　　,.-''"　　　　 ヾ、　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ゞ-‐''""

>>274
他力本願錦

秋に当歳が出回るから、今は控えておくのが吉！

販売店様とのお取引の中で、こちら様に書かせて頂きました内容に付いて、
一部ご指摘とご迷惑をお掛けした事を深くお詫び申し上げます。

しかし、浜錦を正しく理解し、楽しんで頂くために誤解や間違いを解くヒントに
なればという純粋な気持で書き込みしたつもりが、「世間一般的に誤解を招き
やすい？」とされるこちら様の掲示板様式では閲覧の愛好家諸氏様に不充分・
不相応と判断された処は反省すべき点です。
決して他所様の浜錦ひいては金魚全般をけして論う気持は毛頭御座いませんが、
その特徴がやや近しい他品種と混同されるケースは未だ存在するのは如何にも
残念で遺憾とする処。真摯に浜錦に向かえば向かうほど私自身のその気持は
虚しい物と成って仕舞います。
小売販売店様とも協力しつつ当方も自戒の念をもって今後も養魚を継続してゆく
所存ですので、もしも以前の様にこちら様の掲示板からリンクで画像をご提示
頂いたような方法であれば、積極的にその正否をご意見させて頂いた方が宜しい
かと考えます。（但し今回は浜錦に限ります。）
それで不測や更なる混乱を招く事が無いようにあえてこちら様の掲示板様式の
本意を逆利用しつつ真意を伝えるのも一案かと・・・。

自信を持って純系、及びその派生系の親から本年は作出し、僅かばかりでは
御座いますが浜錦ご提供の一端を担う準備も出来ました。また当方ばかりでなく
同じ元系統からの浜錦を市場で見掛けるケースも増えて来たと聞き及び、
心強く感じている昨今です。
愛好家諸氏様の一層ご理解とご研鑚を心より応援する次第です。

意味踏めー。。。。。

おれもさっぱりわからんが

>自信を持って純系、及びその派生系の親から本年は作出し、僅かばかりでは
>御座いますが浜錦ご提供の一端を担う準備も出来ました。

この一文から見ると、たぶん業者さんからのお知らせじゃないかな

上の方でも何回かレスしてる業者さんだと思うが
主語というか I（アイ）を書かないんだよね。

大切なメッセージならわかりやすく書いてほしいもんだ（´へ｀）

つまり、はっきりとしたことはいうつもりはない、なあなあでよろしくってこと。

そのような業者さんの曖昧さが
この品種自体を怪しくしとるんですかな。

がんばれハマー＆ハマー板

顔が白いハマが特に可愛いと思うんだがオークションでも個体指定の通販でも
なかなか見ないな。

ウチの浜錦の尾鰭にダメージが！！筋とは垂直に裂けててこれじゃ尾まくれに
なっちまう。上部フィルターの吸い込み口にスポンジもしてたのに何でだー！！

いわき民報8.10より

ふくしま海洋科学館「アクアマリンふくしま」の夏の恒例イベント
「アクアマリンナイト〜シーラカンスの夜」が12〜20日まで、同館で開かれる。
１回１００円の金魚すくいコーナーや、無料の金魚の飼い方相談会を催す。
時間は午後６〜８時。また、両日は同館で繁殖した津軽錦や玉サバ、
浜錦など希少品種の金魚を販売する。時間は午後２〜８時。

午後５時半以降の入館は特別料金で、一般１０００円、小学生〜高校生５００円。

行ってみたいぞ、コンチキショウ！

>>276
>>277
そうか？当歳もの、ボチボチ見掛けるが落とす率も高いと心得！
それにハネに限りなく近いハマーを、さも上物と・・・注意すべし！
だって、親、見せてくれないだろ？
少々お高くついても、キャリアの浅いうち（2〜3年くらい）は、やっぱ2歳からが無難しょ。
>>274
根気よくさがせ、結構流通してるでしょ！？教えろって？[笑]

あ〜あ売約になっちった

で…そろそろ語りませんか？？

語ろうよ。

あれは肉瘤ですか？

水胞ですか？

断る！

あそこには何が詰まっていますか？

愛ですか？

エゴですか？

?i　?k

・з・

>>274 いい高頭パールーが、ビタオクに出てんじゃん。浜錦って名前で......ｗ

やはりあれはパールーだよな。

違いが分からん

?i　?k

・з・ 　〈うち二瘤あるで浜錦と呼んでほしいわ

>>298
チミをクラウンパールと認定

それより当歳が幾つか出てるね。
自演じゃないが、とても可愛いジャマイカ。

各所にハマーンが入荷されておりますなぁ。
今年のレベルはどうでしょうねぇ〜。

○○
・з・

?i　?k
　　　　>>302
・з・　　しょぼい金玉みたいののっけて〜
　　　　　　浜錦を騙らんでほしいわ〜

少なくとも昨年よりはいい物、見かける気がするのは私だけ？
ｳﾚｼｲｶﾓﾒw

漏れもそう思うポ

ここの品種あげるスレで浜秋錦なんて名前が出てるけど。うってるとこ知らない？

ttp://bbs.kingyo.info/abi.cgi?fo=tsudoi2&tn=0316

質が悪いのが目に見えてる

そんなのわかんねーじゃねーか。この知ったか野郎が！

?i　?k
　　　　
；з；　　うちのためのケンカはやめて〜
　　　　　

お前はひっこんでろ！人の女にケチつけやがって！質が悪いだ？





ってアンタか？説明してもらおう。
言ったれ！極上

ホムセンで1480円で売ってた

どうせ嘘つくなら１４００円か１５００円にしとけよ。

がんばれハマー＆ハマー板

今年もおいらの町にハマーが入荷された。嬉しい。
だけどほんとの名前は高頭パールー。。。

＞だけどほんとの名前は高頭パールー

ワロｽ｡
ほんとうは笑ってはイケナイ大事なこと

浜錦買いました

最近、稚魚がオクにでてたよね。
それに二歳くらいのやつも

中国産　浜錦　当歳のご紹介です。いつも入荷即完売の系統です。
久しぶりの入荷です。やっと安心サイズとなりました。癒し系超丸型金魚
『浜錦』の良固体を是非飼育してみて下さい。すごく可愛いですよ。
　《IDをお持ちで無い方は、電話・メールにてご連絡下さい》
※オークション価格は1匹の価格ですので、くれぐれもお間違いのないように
お願い致します。落札者様は取引ナビから必要な匹数をお知らせ下さい。
３匹以上をご希望の場合は、１匹：１３８０円にてご提供させて頂きます。
当店にてセレクトしてお届けさせて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
って、ﾊﾏﾆｼｷを高頭パールと読み替えてみよう！
小売店主も必死なんだｗ

うちの浜錦ちゃんです。
http://b.pic.to/71gdt

なかなか良いジャマイカ！
関係ないけど�Aちゃん用語のジャマイカをＣＭで使ってるね。

ｱｹﾞ

pcからでは見れないジャマイカ！

ジャマイカ　アゲ

これでどうかな？
http://0bbs.jp/azumanishiki/img2_1

うん、いいジャマイカ！

アップ　�dクス

ええ浜やね〜v(^^)

誉められるのは素直に嬉しいので
調子に乗ってもう一枚
http://0bbs.jp/azumanishiki/img4_1

どっちも2歳？　うらやましいだす〜♪

右のコは二歳ですね。追い星出てるんでオス。
左のコは多分メスだと思うんだけどなあ。

値段の事を言うのはみっともないけど
2匹とも一万はしないですね。
左はオークションで買ったコだし
気長に探せば、そこそこのモノは見つかると思う。

金魚日本一大会の一位の浜錦の画像をアップしみたいけどやり方教えてくれ。
なかなかよかったぞい！

スマン！俺はやり方わかんないけど
絶対みたいぞ！！>>328なんとかしてくれ！！

>>329

待たせた！！自分で調べてやってやったよ♪

爽やかカリフォルニアオレンジの香りがした浜錦だったぞ！

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?

スレタイトルは「浜錦浜錦浜錦」って分かりやすくしといたからすぐわかるよ。
たぶん、すぐ埋もれていくから早めに見れ〜

>>328ありがとう！
よくやった、ｇｊ！乙！

あ

三色出目×１
らんちう×２
朱分金×１
青文魚×１
黒水泡×１
眼東錦×１
和金×１
を飼っているへたれの俺が(σ・∀・)σ３３３ゲット！

>眼東錦×１
？

ttp://www.bidders.co.jp/item/76729319

業者って、ホント何でもアリだよな。

いい魚と思う。
浜を名乗らなければ。

>>330
これはいいですねえ。
コブが二つ割れで左右対称の大きさ。
パール鱗の並びがキレイ。
丸めの体型を横からも早く雑誌で見たいですね。

?i　?i

?j　?j
・з・ 　〈 発達したお

しつこく画像を貼ります。
赤虫食ってる所。
http://0bbs.jp/azumanishiki/img5_1

横からこう見ると、カシラがもう少し欲しいかなとは思う。

うちにいるのなんかもっと小さいよ。
でもべつにそれはそれでいい。

ttp://www.bidders.co.jp/item/77022553

★浜松産　浜錦　弐歳　１４cmです…（略）
★中国産　浜錦　弐歳のご紹介です。

ってどっちやねん

伸びる素質があるのなら、飼い方で伸ばしてやれればいいなあと
いつも試行錯誤してる。
青水か更水か、水深、餌の種類etc。それが楽しい。

>>341
中国だと思う。

>>341
それ以前に、、、、、フツーに高頭（？）パールの頭の発達していないものｗ
香港等で流行りの高頭パールはもっと頭が大きいよ。

>>343
え！？俺この出品物でも「なかなかの頭してんじゃん。」って思っちゃったよ。
香港なんか買い付けにいけないし、俺に浜錦を極めるのはどうやら無理のようだ。

あんまりでかいと頭から沈んじゃうからな。
普通の飼育者にはほどほどがいいんだよ。
>>344　香港産は浜錦と呼びたくないぞー

>>香港産は浜錦と呼びたくないぞー
だから「高頭（？）パールの頭の発達していないもの」と書いてあるんだう。
彼はぶっきらぼうな表現だが（笑）、確かにあちらにはハマーもびっくりな
高頭パールはザラにいるよね＾＾；

>>あんまりでかいと頭から沈んじゃうからな。
それも一理あり＾＾；でかすぎてもね・・・

奥盛り上がってる。
いいジャマイカ！

今回の加須にはいい浜錦いなかったな・・・
来年に期待

ttp://www.bidders.co.jp/item/77705255

日本初上陸って。。。
認めない、あたしゃ認めないよ！

いい高頭パール出てるね＞ビッダーズ
あれで3980は正直悩む。
当歳で3匹2500円で出てる奴は純日本産って感じかな？

>>349
「赤の強い系統」
ｗ　禿同。
>>350
「弥富産の当才の高頭パール(仕入先での名称は浜錦でした)が・・」
この板の功績か？ｗ

「高頭出目パール」だって
ttp://goosehead.hp.infoseek.co.jp/index.files/Page659.htm

そこの業者さん、そこのショップさん、
君んちの似非ハマニシキより、よほど立派ジャマイカ？

面白いHPですね。
中国金魚百科＿文族のピンクの高頭パールには萌える

>>350
当歳をオクで売ってるお店はアクアライフの7月号に出てた
夫婦でやってる養魚場ですね。
某店でそこの東海錦を大量に見たけど、割と粒ぞろいで
いい加減なモノではなかったですね。
お店が乗っけてるみたいで値段はバカ高だったけど。

質問なんだけど、うちにいる2歳魚三匹のうち新入りの1匹だけが
鱗の間や、頭の肉瘤に血が滲むんだよね。
こういうのは、何か対処法はあるんだろか。
餌食いは問題ないんだけど、鑑賞するには面白くない。

塩入れるとかは？
水が悪いんじゃないの？水変えの頻度を上げたりカルキ抜きをしっかり
するとか。

ダメなんじゃないか。そういうのはそういうのなんだよ。
つまり同条件でも他の金魚は平気だったりする。
下手に↑みたいに塩やら水換えやり過ぎるのは逆に危険だ。経験的には外飼い向きかもね。ただちょっと時期的にギリギリだけどよ。

＞鱗の間や、頭の肉瘤に血が滲む
生まれつき生体の“クセ”みたいなものも確かにあるが・・。

水替え→絶食→加温（22〜23℃）で1週間くらい様子を見てみる。
食塩水はオレもあまりお勧めしないな。
ハマーやパール系の魚ではしばしば見られる傾向なので
元気だったらそれで由としないかい？

塩は最初の水槽導入の時に使ってみた。
加温もかなりの温度を掛けたけど、あまり変わらなかったね。
パール鱗特有ってのは分かるんだけど、ちょっとこのコだけ何か敏感すぎるんだよね・・・。
基本室内飼いなんで、最近考えてるのはアオコ水に入れてやろうかなと思ってる。

ピンポンパール飼ってる人がよく言う「ガマガエル症候群」(多分松かさ病のパール版)ってあるけど
不思議と浜錦では聞かないね。飼ってる人が少ないからかも知れんけど。
ここの人は何匹ぐらい飼ってて、結構深刻なトラブルの経験ってある？

>>359
>>251です。
死なせてしまったこは透明鱗のいわゆる桜タイプで
あなたの飼ってる普通鱗ならば強いのかもしれない。

>>359
ペットショップで売ってた浜錦ならガマガエル症候群になってたの見たこと
あるよ。エルバージュ入れてたみたいだけど数日後見たら居なくなってた
（多分死んだ）。安値で引きとっときゃよかったかも。深刻なトラブルと
言えばウロコを他の金魚につつかれてた事かな。

>>360
上のレスよく読んでなくて申し訳ないです。
どうしたって病気はしょうがないし気を落とさずに。
また浜錦飼ってください。
>>361
タイミングもあるんだろうけど
エルバージュは、あまり効果ない気がするね。

そうなの？
ピンポンパールのサイトの鱗道ではエルバージュが良いと言っていたけど。
でも自分もエルバージュじゃ朱文金の松かさ病治せなかった。
何が良いのかな？

加温やら塩浴やら
金魚にさしいのが一番だと思う。
うちでは薬で治った事がない。

金魚伝承の日本金魚大鑑買った。
えかった！！

あの〜浜錦って謎多いじゃん？なんで？そろそろ正解を教えてほしいんだけど。秘話みたいのがあって皆さん口を濁すんだよね。なんで言えないんだろ？
全てぶっちゃけてくれ！

>>366 全てぶっちゃけてくれ！

zzz..... 何を？？？（具体的にｗ）

作出秘話なんだけど水泡眼と掛け合わせたとかあるけどその真偽はどーでも良い。
例え掛け合わせたとしても水泡眼の役目は全く果たさなかっただろうから。

僕二件だけこのまかり通ってる説に異議となえてる養魚場さん知ってます。本人から聞きました。

両方とも超有名養魚場です。ただこれがまた二件とも意見が違う。そして両方とも信じ難い。あまりに信じ難過ぎてカキコミできないんだよ。
下手したら両方ともの評判落とすから。

↑
そうなんだ（ｗ）
だけど業者名さえ明かさなければ、別に問題ないんじゃない（ｗ）

それに以前　>>48 が、ずいぶん確信に近いところ、突いてただろ。
まあ、あれが精一杯？？？
もう、いいだろ、やや飽きたよ。

４８が正解で納得しとくよ。どちらかって言うと４８を全否定したような内容だった。
おいら的にはいくら超有名養魚場さんでも半信半疑なんだ。
なんであんなこと言うのかなと感じた。
釣りでもないからスルーしとくれ。

>>370 そうイジケなさんな（笑）、カミハタ絡みのお話しかな？（笑）
そもそも、こんな板にやおら48が登場し、ややこしい話しを始めるから
余計にややこしくなってるとオモワレ。（だけど全面否定はしないよ）

オイラも色んな人から、色んなお話しを聞かせてもらったんだけど
48は言ってはイケナイ事を、言ってはイケナイ人が、書いてはイケナイ場所に
書いちゃった節もある？んだよな、これが（笑）

ちょっと遡ってログってみると、>>111で...........
＞交配・分離発生などの経緯については、やはり否定は御座いません。
＞矛盾・別説等が在りましたらご指摘ください。
と言ってる。これまで否定や反論が無かったんだから、遠慮せずに
書いちゃってもいいんじゃないかな？（笑）

ちなみにオイラは369じゃないよ。

３７０です。

>>371

まさにそれです。

FKC（お店）
ここ　凄いのが　入るんだな..........でも　クラウンパール　だって
もう　名前なんかどうでもいい　て思うよ
こんなの見てたら
.........びっくりアゲ

あの店はすごいよな。
って店員ではないのでよろぴく。乙！

↑今さら誰も店の関係者とは思ってないよ。以前はその但し書きがないと
なんでも常連扱いされたけど。

お正月にとある養魚家さんのお宅へ　新年の挨拶もかねて遊びに行ってきた。
そちらでも　ハマニシキを手掛けていらっしゃるのは承知していたので
369あたりの話を　一部確認してみた。
辛らつな返答が　即座に帰ってきた。
「好き勝手なこと　言ってるんだねー、、、」　だった。
その場の気まずい空気で　それ以上俺も突っ込めなかったよ。

こちらも寒風吹き荒れてますね

うちのハマーは冬眠中です。
でも暖冬だからはやくに起こして卵とるほうが賢明なんだろうな、今年は。
できればこんなメスがほしいけどうちのメスはちゃっちい（高頭）です。

ttp://www.bidders.co.jp/item/82002877

>>378
ん、可愛いパールだ。

ほい、比較
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/#1
ｗたし親切？イジワル？

そもそもキャリコを浜錦と言うか？

そもそもパール(高頭)を浜錦と言うか？

趣が異なるがいいじゃないか。
ただ高くて手が出ません

ビタオク
可愛いハマニシキ、たくさん出てるねー＾＾可愛い、可愛いぞー＾＾

>>384
色々出てきましたね。値段結構張りますが。
上で出てるキャリコ(パール)だって、上物ですしね。

うーん寒すぎるぞ！！
だれか観賞魚フェア07行く人いる？

いないみたいね
ハマーーーン

いろんなお店で、いろんなハマーみかけるよ

観賞魚フェア行かれる方、レポ、よろしくさんで（＾＾；）

いろんなハマー。。。（＾＾；）意味深だね

うちにもﾊﾏｰﾝ来たよー！
かわいっす。

教えて君でｽﾏｿ

観フェ、浜ちゃんいましたか？ 画像ｷﾎﾞﾝﾇ!

いたけど正直イマイチだった。全体的には良かったな。

観賞魚フェア

浜錦＝高頭パール

でした

高頭ぱーるー、13ｃｍくらいの3歳
お尻の周りに小さな水泡が7〜8個発生。。。。。
なかにはチョウチンみたいに大きく膨れたものも
水温22℃

これって水泡病ってやつでつか？
どなたか治療法を教えていただけませんか？

水泡ならば直し方は他のエロモナス菌症状の治療と同様でおｋ

>>393
でもアクアキッズだったかのやつ浜だった気がする。アクアキッズじゃなかったかな〜。ただ放卵したか精子だしたか知らないけど水の白濁がすごくて写真とれなかった。残念。

394っす
>>395　�dクス！！これから勉強してきま〜す（＾＾；）

ビダにいいの出てるね。

可愛いね
でも、浜松産って..................？浜松の誰が何処で、ハマー作ってるの？
知ってる人いたら聞いてみたい........ｗ

ずいぶん辛辣な質問だね
きっとお店の人も、答えられないよ…(笑)

フンタン、かわいいね

>>396
アクアキッズのHPに写真出てたけど違うんかね？
このスレの詳しい人に判定してもらいたいが。

ポヨポヨだ。ナイスアシスト俺！

ttp://www16.ocn.ne.jp/~aquakids/

アクアキッズ＝ありゃ、誰がどう見たって、物本でしょｗ

アクアキッズと聞いて
クラブキッズを思ってしまう。

極上固体
（ここではお話出来ませんが、金魚伝承等で
掲載されている方から太鼓判を押されました）

じゃーどこでお話してくれるん？
つーか固体じゃカチンコチンじゃろがぃｗ
×固体　○個体

>>406さん
誰に対するレス？それとも愛魚の自慢ですか？
主語述語がないと、日本語はむつかしいですよｗ
ガンガレ、ハマー板！ｗ

怪文書みたいで気持悪いっすよ

このスレの主語はビダがデフォなんじゃね？

あははっ、、、意味わかりましたｗ

でも大袈裟なわりには、商品はフツーじゃんｗ

鑑賞魚フェアで二歳優勝の浜錦かいました

浜錦って丸々しててｶﾜﾕｽすね

>>411
おー、いくらでした？

ビッダにハマーが沢山出てるな。微妙なやつだけど

だからあー　>>406で既に・・・

極上固体（ここではお話出来ませんが、金魚伝承等で掲載されている方から
太鼓判を押されました）浜錦明2歳オスメス不明です。
頭の瘤割等、高頭パールとは別物ですのでよくご覧になりお買い求め下さいませ。

ビダ、どう見てもコウトウパール。
そしてビダではお話できないらしい。

>>416
＞頭の大きくなる浜錦明2歳オス豪華３匹セットです。
頭の瘤割等、高頭パールとは別物です。まさに肉瘤!!
＞ここでは申し上げられませんが、埼玉金魚伝承掲載の生産者様から
目を惹くものがあるとお褒め頂きました。
超お得な3匹セットを格安にてお買い求め下さいませ。

・・・この人、浜錦、きっと、知らないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

アクアライフの観賞魚フェアのレポを立ち読み。
ハマの写真が出ていて「久しぶりによいハマを見た」と書いてあった。
たしかにハマの頭はポヨポヨしそうないい頭だった。

あと新刊（？）の金魚の図鑑を発見した。
ハマ生誕の水泡眼との交配に「疑問を感じざるを得ない」と書いてあった。
なんとなく気に入った。

逆にその書き方では好感はもてない。今更何言ってんの？って感じで。
『以前はそう言われていた』
ぐらいが適当。

ビタオク、手頃なスタート価格で形のいい浜錦たくさんでてるね
素直に「高頭パール」って言えば、もっといいのにね

>>418「疑問を感じざるを得ない」と書いてあった
その昔、自分のところで浜錦を良く知らないｱﾌｫｰが
水泡眼と交配って書いちゃったから、その書き方が限界なんじゃないかな
観賞魚フェアでも恥かしげもなしに自分の名前書いて高頭パールを
浜錦として出品している店もあるくらいだから、浜錦にまつわる
デタラメは枚挙にいとまがないね
名付け親がそうなんだから、それが○水金魚の体質と社風なんだろうけど
そろそろ笑われてることくらい気がつけよ、小売業者もね
フツーに浜錦を生産してる人を小馬鹿にでもしてるのかな、この人たち

なるほどねｗ

名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風
名付け親
○水金魚の体質と社風

..........................同業者じゃ言えない悪口だからな（ｗ）

なに、あれてるの？

ほしゅう〜　

可愛いハマニシキをたくさんみかけるようになりまつた。

ビダにちんまいのがワンサカ。

今年もそんなシーズンですね〜
でも片方の出品には親の写真がついてないね。
大したことないのかな

綺麗に２つに割れた瘤を持つのが浜の特徴ではありますが
僕はそれとはまた異なる、上から見ると牡丹の華のような瘤を持つ浜が好きです
それは二つに瘤が割れているわけではありません、浜の特徴を無視しているものです
この血統は現在三匹（雄１、雌２）いますが、綺麗な２つ瘤の浜とあわせて見たいです
どんな仔ができるかな？
ちなみにこれは雄３歳です。賛否両論あるかな？
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452954&recon=3296152&check6=2095213

あれ？
みなさん浜は飼ってらっしゃらないのでしょうか？
人気ないのかな？

>>428
浜が人気がないことはありませんよ。
近頃は金魚系スレがどれも過疎っているのです。
>>427の魚は見事なコブですね。
超重そうですがまっとうに泳げるのでしょうか。

>>429
過疎っているだけですか、よかったです。
身近に浜を飼っている方がいませんし、このスレも全然進んでいませんので寂しかったです。

私の気に入っている牡丹の華のようなタイプを見て
他の浜好きの方たちのご感想を知りたいです。
「これは浜とは言えない」「浜の定義を無視している」「いや浜のうちだ」・・・
そんなご感想でもいいのでレス頂ければうれしいですし、
ご希望でしたら他の角度から見た画像も御見せいたいと思います。

この血統３匹のうち３歳の雄がこのような頭に成長していまして
他の２歳雌２匹は綺麗な２つ瘤です。
３歳になるとこの雌も牡丹頭になります。

この血統維持のためにお互いの掛け合わせもしていきますが
血も濃くなっていくため
他所から良い２つ瘤の遺伝形成を持つ２，３歳の雄OR雌がいればそちらとも掛けたいと思っています。
その際の瘤の出方に大変興味があるのです。

みなさんの愛でている浜の画像も見たいです。

このスレを活気づかせたいですね。

>>429
こんな頭でもバランス良く泳ぎ、体を横に傾けながら水面の浮き餌を食べます。

>>430
上のほうでも議論されていますが、
作出者？>>48に

�@長手の魚体に豊かな尾鰭
�A眼を覆い隠すほどに発達する水泡肉瘤（1つ瘤と2つ瘤の２系統有ります）
�B飼育が簡単・丈夫で大きく育つ
とあります。

私は詳しくありませんが、あなたの金魚はひとコブであれ、
高頭パールではなく浜であると思います。

どうぞ大切になさってください。（何でも鑑定団w）

>>432
さっそくごコメント頂き有難うございます。

>>48にあります条件を見ますと我が家の浜は浜と呼べるようですね。

ただ《生産量・需要量も減っている現状・・・》というのが寂しいです
現在も減り続けているのでしょうか・・・・

だからこそ稀少価値も高まるというもの。

「うちすっげえ珍しい金魚いるんだぜ」
「こんど幻の金魚見にこねえ？」
「いやいやほんと、金魚見せるだけだからさ、
何もしないってw」

ちょっとした自慢から可能性が無限に広がります。

>>434
今日から「うちのツチノコを見に来ないか？」と言うことにします。

ハマー板に光が。。。

またきてね！！

おはようございます。

今朝も元気にベランダの浜用衣装ケースと他魚の衣装ケースの水替えです。
元気に泳いでいるな。浜も他魚もホースをつかんでいる手をつつく。かわいいな。
時間を見て室内のも替えよう。

皆さん餌は何をあげていますか？

私は赤虫・咲きひかり育成・ひかり胚芽小粒（浮き）の三種類です。

朝は一番ヘビーなものをあげるのが吉だと思っています。
屋外の場合
晴れ曇りの日は朝赤虫、午後他の2種類です。
私は自営業なので午後は3時ごろあげられます。
外飼育は3時以降はあげないのが良いと思っています。
雨が降っている日は一切あげません。
午後雨が降る予定なら朝咲きひかりとひかり胚芽を少しです。
午前雨午後晴れのときも一切あげません。
室内飼育は消灯時間前でなければあまり気にせずあげています。

錦鯉の絵が入っているひかり胚芽は丸手の魚に大変良いと思っています。
我が家の福ダルマはこれが基本餌です。
流金にも吉です。

健康に長生きさせるのは一に水替えでしょうか。
餌やりは少ないほうがいいかもです。

皆さんの飼い方、信念、ご意見を知りたいです。
浜好きで盛り上げていきましょう。

おっわ！
いいハマー見せていただきますた。更なる成長と仔引きを期待してます！

>>438
有難うございます。

静かですね。
こうなったら皆さんからウザイと言われまくるまで投稿しまくるかな。
人柱となってこの板に活気をもたせたいです。

自己紹介がてらどんどんいきます。
上の方にありますが、私が愛でている牡丹頭の浜3匹。

雄3歳の上見、青水で分かりづらいですが、上見に適している感じ。
良いオランダ獅子頭はチン○のようだと言った人がいましたが、浜もそうかな。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452957&recon=3296152&check6=2095210

同じく雄3歳の前見、他の角度はボリュームあるけど前から撮ったら小さく見える。
横見や前見では味がでないな。ほんとは舟で飼いたいがスペース無し。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452956&recon=3296152&check6=2095211

雌2歳二匹。ちょっと長めのボディ。頭は2つに綺麗に割れているけど、これから牡丹の華になります。
赤虫とひかり胚芽（浮）で丸くするぞ。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452899&recon=3296152&check6=2095252

他の血統の浜は後日ご紹介させてください。

誰もいないけどおはようございます。

過去、争いの世、孤軍奮闘した結果は悉く討ち死にだ。
討ち死に上等、孤軍奮闘するぞ。

今日、こちらは昨晩から細かい雨。
室内飼いは別として、屋外飼いでは雨は結構注意。
大雨の場合、雨が入らないように波板などで蓋をしたほうがよい感じ。
でも今日ぐらいの細かい雨で、そう大量の雨の流入がなさそうな場合は特にしない。
あまり過保護も良くないしね。

でも餌はやらない。
覗くと浜たちは元気に泳いでいる。かわいいな。
思わず餌をやりたい衝動にかられるが我慢、我慢。

私は今日も仕事だ。自営で店舗兼住居だから面倒見やすい。
雨が強く降るかんじなら蓋をするかな。
仕事をしながら何回水槽覗くのだろうか。
自家生産魚は目立つ欠点があっても格別の愛情があるな。

飯の最中覗いてみたけどやっぱり静かだ・・・・

ついでに見ていた浜好きの方のブログ。
http://hamanisiki.exblog.jp/

私と同じ牡丹頭の浜も飼っている方です。
この方の牡丹頭の浜は瘤も更紗で大変きれいです。

更新は頻繁でなくとも溜息出るほどの優魚、秀魚の画像がたくさん。
我が家の牡丹頭の浜と是非掛けたいと思わせるものが多数。

浜錦の今後と比例する、このスレについて
みんなでモンモンなやむスレ

>>442　面白いじゃん。じゃますんなよｗ

ガンガレ　441！

こんにちは
静かなのにはなれそうです。
ブログではないので日記代わりの書き込みには反発があるかもしれません
でも、そうなることによる活性化も狙いではあります。
にぎやかになれば消えますので、そこまでやり続けます。

<<443
有難うございます。頑張ります。

今日は曇り。午後雨予報だったかな。
餌やりは屋外の個体にはひかり胚芽と咲きひかりを少し。屋内は通常とおり赤虫。
水替えは餌やり食べ終わり30分前後はやらないです。

朝起きてすぐ水替えしようとする
でも姉さん事件です！
8匹いた3代目の2歳浜の数が足りない・・・一匹大怪我で瀕死・・・・網がずれてる・・・
生っていたブドウが荒らされている・・・カラスが大量だ・・・ブドウに集まってきたカラスにやられたか・・・

うちのブドウがカラスに突っつかれることはあるので水槽には網をしてペットボトルを重石にしていた。
でも最近ペットボトルを乗せていなかったのです。
金魚が死ぬときは病気ではなく、人為的なミスであります。
大抵死ぬときは良い魚からですが、幸い牡丹頭の3歳はじめ、他の親候補の浜に被害はありませんでした。
一階で飼っていた魚が猫にやられたことはあっても鳥にやられたのは初めてだ・・・

ショックは大きかったけど、写真を水替えついでに撮った。画像は夜アップします。

こんばんは
うちの店は月曜は比較的暇なので金魚関連の必要な道具を良く買いに行きます。
今日は使っているニッ○ーのθ6000の調子が悪く、パーツを飼いに。ついでにイトメも買う。
イトメは小さい魚を大きくするのに使っております。現在はらんちゅう・桜流金・福ダルマの仔にあげております。

ちなみに、イトメは水を絶えず容器に流し込んでいる店のイトメがベストなのですが、私の行くア○アス○ージは溜まった水に入れているだけです。
他から水を持ってくることは本当はやりたくないです。菌ももらってくるからです。
ですから魚にしても流通魚は基本的に購入しません。愛好家やブリーダーに直接交渉し、購入します。
自家生産だけですと血が濃くなりすぎるので他所から新しい血をいれるのは仕方がないです。

イトメは上記のように注意することはあるのですが、私は水ごと投入です。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452907&recon=3296152&check6=2095260
菌が怖いので同時にエルバージュとグリーンFと塩を薄く投入します。
すでに赤虫を食べるのでイトメは必要ないのですが、小さい魚を大きくします。
当然画像のように多量のイトメを入れっぱなしなので水が痛みます。
一日経つ明日からイトメが無くなるまで毎日水替えです。
新水刺激と常時餌があることで、イトメが無くなる1週間後ぐらいには見違えるほど大きくなります。
だからといってずっと続けていては短命になります。あくまで小さいうちです。

今日、悲劇の起こった屋外の浜ケースですが、牡丹頭3歳雄と自家生産魚2匹の種候補は被害を免れました。

自家生産浜は三代目ですが8匹しかいませんでした。
なぜなら室内で飼っていたとき、夏場にモーターからホースが外れていて酸欠で殺してしまったからです。
残ったのが室内2匹、屋外8匹、今日さらに3匹ほどリタイアになってしまいました。
流通魚でも一年飼いこめばそうそう溶けたりしません。
ホースに吸い込まれたとか、蓋なしで動物に襲われたとか、エアーのホースが外れていたとか、
そんな注意していれば防げた事故で殺してしまっています。

ちなみに自家生産で助かった種候補二匹

2歳雌・素赤でなかなか良い瘤だ。風格もありバランスも良い。期待大。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452902&recon=3296152&check6=2095249

2歳雄・素白だから素赤と掛けよう。良い瘤だ。ボディバランスは並だが期待してるよ。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452901&recon=3296152&check6=2095250

ついでに去年春、浜たちの水槽にワンポイントとして買ってきたモザイク雌水包眼。
流通魚だがもう一年以上経つから安心。良く育った。丈夫さは流金並だと思う。
水泡以外は特に良い部分はないけど、ここまで飼うと愛情沸く。ちょっとお金だして良いオスと掛けよう。
青水が濃すぎるな。今週梅雨明けだし、大量に水替えしよう。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452900&recon=3296152&check6=2095251

皆さん、金魚好きな方たちばかりですので既にお分かりでしょうが、「ハネ」と言っていいのはその金魚をハネた本人以外です。
他人の金魚の批判は思っても口にだしてはいけないです。
私自身、養魚場やショップに行った時、他の方との会話で嫌な気持ちになったことがあります。
流通物はほとんどハネなのは皆分かっていることです。
説教くさくなりました、すいません。先日起こったことでちょっと書いてみました。

今週、よ○いちに行こう、いつ行こうかな？他にも久々に上大○の野○養魚場に行こう。
よこ○ちには在庫確認した方がいいのだが、行ってのお楽しみもある。
浜いるかな？モザイク水泡眼いるかな？長手オランダ一匹欲しいな、良いのいたらどうしようかな？
期待は膨らむばかりです。

長くなってしまったな、日ごろ休みのない身分には暇な月曜が休み代わりだ。
活気がでるまで投稿しまくる。

画像は良餌ひかり胚芽
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452906&recon=3296152&check6=2095261

「ハネ」と言っていいのはその金魚をハネた本人以外です。
ではありません。ハネた本人だけです。の誤りです。

おはようございます。

今日は屋外は他魚の水替え、浜の水替えは今日は無し。
餌は赤虫をしっかりやる。

浜の瘤を出すのに新水刺激が大事と説明してある書物を見た。
浜の瘤は遺伝だから親次第ですよ。新水刺激がまったく効かないわけではないけど、やはり親だ。

今までとても良い瘤を持つ浜を見てきたし、某大会受賞魚も良い瘤を持つ。
でもね、ちょっと違うのが多いのですよ。瘤は見事でも高頭と浜では上見で尾が大きく違います。
体の張りも並べれば違いますが、尾の力強さは浜特有です。尾の付いているところも微妙に違うかもしれません。
その逆で尾が力強くとも瘤に浜を思わせないものもありますが、こちらはすぐ分かるはずです。
血統的にすぐ近くに高頭の血が入っているのを疑ってしまう浜が多いです。
某有名店でも聞きましたが、良い瘤を出すために馬鹿デカ頭の高頭パールを掛けるそうです。
ハイブリッドが悪いわけではありませんし、元々浜は高頭からです。
それでも今、私達は真の浜が飼いたいのです。信念を持ってブリードしていきたいものです。

これは我が家の高頭パール
ちなみに売り名は浜でした。価格は高頭。尾は浜並だが瘤は高頭。売っているなかで結構多いタイプです。
安かったし、うちに高頭いなくて少し欲しかったから購入。愛情たっぷり与えています。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452910&recon=3296152&check6=2095257

でも浜は高頭ではないですし、高頭は浜ではありません。

427氏
情熱のレス、乙です。
反応が少なくてもぜひ続けてくださいね。大変勉強になります。

>体の張りも並べれば違いますが、尾の力強さは浜特有です。尾の付いているところも微妙に違うかもしれません。
その逆で尾が力強くとも瘤に浜を思わせないものもありますが、こちらはすぐ分かるはずです。

ここのところを詳しく教えてくれませんか。
浜と高頭パールの違いが周知のものになれば、大変有意義だと思います。

サルでもわかる浜錦と高頭パールの見分け方は
↓↓コチラ↓↓

こんばんは
サルでも分かるかどうか自信がありませんが・・・
とにかくレスがあることは嬉しいです。

まず、誤解を与えないようにしたいのですが
過去の私の投稿で、さも断定したかのような表現が多々ありますが
決して私が今まで見て聞いて経験した小さな世界がすべてだとは思っていません。
皆さんそれぞれの経験から導き出した管理方法があることでしょう
私の投稿もこれから飼いたい方、現在飼育方法で悩まれている方の参考の一つに
また、自分の信念に基づいて飼われている方には「自分はこう飼っている」「こうするとより良いかもしれない」
というような生産的なレスがあることを希望しています。
閑話休題的な他魚の話もいいと思います。

高頭と浜の見分けです。
実際に本物浜と高頭を複数飼われるのが一番なのですが、良く特徴のでた浜がなかなか売られていないのも事実です。
高頭として売られているのにも、瘤がでなかった浜が混じっていたりします。
逆に瘤の良くでた高頭が浜として・・・これが多いでしょうか。
まずは本物の浜を手にすることが大事です。あとは高頭も一緒に飼って比べてください。

本物を手にする為のいくつかの条件
・明け二歳が選びやすいです
・素赤か更紗を選んでください
・尾鰭までしっかり赤が入っているものを選んでください（尾の半分以上赤が条件。白尾はすべてパス）
・黒目の魚は選ばないでください
・尾鰭は太いものを選んでください（長くひらひらはパス）
・上見で尾鰭を見てください。停止したときにしっかりと斜め上を向いてたっていますか？しっかり開いていますか？
・瘤はもちろん真っ二つに綺麗に割れているものです、
・二歳なら瘤もかなり大きくなります。その瘤自体もボコボコしているものではなく、きれいなツルツルしている感じの瘤のものを選んでください。
こちらの方のブログのページ、下の方にネットオークションの項目で二匹写っているものと一匹写っている二歳魚の画像があります
本物の浜です。是非参考にしてください。
http://hamanisiki.exblog.jp/i4

しかし、尾鰭が細いものもいます。成長すれば尾も大きくなりたなびくようになります。
瘤が小さいものは一杯います。私は素白の浜を飼っております。
絶対的な条件ではないので固執なさらずに。出所が信頼おければ上記の限りでは決してありません。

私自身、最初は浜だと思って飼ったものが高頭でした。
「浜が飼いたい、でもスペースが無いから多くの金魚たちから確立良く《浜錦》を選び抜きたい」
そんな方の手助けになればと思っています。

話は変わるのですが、結局５，６月、うちの浜は産卵しませんでした。
採りたかった牡丹頭の雄と雌。自家生産魚は仕掛けなかった。
水温20度で盛ります。すでに28度を指していては駄目かな。秋に再チャレンジ。冬でもヒーターを20度にすると盛ります。

先日福ダルマなど稚魚の水槽に大量のイトメを投入した。
一週間水替えをしつつイトメの消滅をまつはずだったのが誤算。水温高いし稚魚も大きい、食べる食べる。
ロマンティックならいくらでも止まらなくていいのですが、うん○の止まらなさは私の予想を超えていました。
一日で2回ほど水替えすることになる。朝見たら水が腐ってたよ。さすがに自家生産魚は丈夫だな、一匹も溶けず調子を崩さず。
水は見た目で悪化が分かればいいのですが、見た目が綺麗でも悪くなっていることがあります。一日一回水の匂いをかいでください。

７，８月の夏休みシーズンになるとうちの店も暇になる。所謂ニッパチだ。
でも金魚にはシーズン。大きくするぞ。ショップにも通いまくってやる。

おはようございます。
レスが少なくとも、複数の方々に覗かれている感覚があります。
興味の在る方は是非「今日のうちの浜は良く餌食べた」「○○で良い浜見ました」
というような簡単なレスでも頂ければ幸いです。

朝、８〜９時に餌をやる、もう梅雨明けまじかだ。朝一番ヘビーな餌、赤虫をたらふく与える。
ただ老魚には少しがいい。たらふく食べさせるのは2歳までかな。
水替え前後30分は餌やらない。腹壊すよ。

先日鳥にやられて瀕死だった屋外自家生産浜2歳が死んでいた。
もう見た目で駄目だとわかったのですが、3代目まで系統が続いた自家産だっただけに
親候補ではないうんぬんではなく、ただただ悲しい。

当歳で瘤がでるのは10月ぐらいだから、今年産まれた仔がどのような個体になるか分からないが
昨日ブリーダーの方に聞いてみた。良い親から採れた仔がいるとのこと。
譲っていただくにしても、採集選別まで残り、なおかつ、ブリーダー自身がセリには卸さない親候補を希望。
それなりに高くなるけど、ものには見あう値段があります。

大会受賞魚なんて付加価値が付いてとんでも価格になりますし、
浜はデカ頭の高頭を両親どちらかに入れると規格外の瘤を持つものがたまに産まれます、そしてそれはとんでも価格になります。
種親候補でも浜錦というのはそんなに高い魚ではないのです。
あまり高すぎる浜は避けましょう。高すぎるのは「浜ってレベルじゃねーぞ」と言ってやりましょう。

今日は仕入れに行くからどこかショップに寄ろうかな？沢山の金魚を見るのは楽しいな。

画像は屋外の衣装ケースの一部。正午過ぎまで直射日光が当たり続けるから水温上昇には気をつける。
直射日光当たるところにおいてある水槽にはガードしておきましょう。
濃すぎる青水もガス病の危険性アップ。今週大幅水替えだ。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452909&recon=3296152&check6=2095258
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452908&recon=3296152&check6=2095259

427さん、マズイっすよ。
あなたののせたリンクで某浜ブログが注目されてますよ（＠＠）
一応ことわりをいれるとか、謝っといたほうがよいかと思われます。

ハマニシキいいよね。
去年ビダに出てた当歳３匹セット（確かワキサカさんだったと思う）
買って今も大事に飼ってるんだけど
結構丈夫だし頭つきも大きい帽子被っているみたいですごくかわいい。
ことしも少し買おうかな

こんばんは

確かにあの方のブログのアクセスカウンター、見るたび増えております。
コメントにことわりを載せておきましたが、もしお怒りを頂いたのなら過去の投稿を削除する次第です。

やはり浜板はレスが少ないだけで見ている方は多かったのですね。
安心しました。そのうちこの板にも活気がでるかもしれません。

それまで一応頑張ってレスし続けます。

今日は昼に犬の散歩、近くの人口池を覗くと鯉と流金かな？
あれが桜流金なら我慢できるな、キャリコの水泡眼でも我慢できる、
福ダルマならちょっと考えるな、デカ頭の浜がプリプリ泳いでいたら飛び込みます。

普通産卵は5月連休あたりが狙い目ですので過ぎています。
水温20度が盛る温度なので、秋には自然に、その後の冬にはヒーターという科学の力がありますので産卵を狙えます。
温度以外に春という季節が促すところがあるので春並に上手く行きやすくは無いとは思います。
それでも水槽、ケース（他に時間でしょうか）に余裕がある方には繁殖をお勧めです。
自家生産魚が丈夫なのは何回か述べておりますが、厳密に言えば「丈夫なのを育てる」です。

これは私のやり方ですが、100匹中1匹残れば良いという感じで育てます。
三回ぐらい選別をします、その間水替えを行いますが少量です。
その後はスパルタになります。半分ぐらい水替えしますがその際も「俺の指が水温計だ」です。
バケツに水と適当にカルキ抜きをいれて水温を指でちょこっとみてそのまま水槽にドボンです。
水温なんてあっていませんし、塩素も抜けているかわかならい状態ですのでドンドン死にます。
それを繰り返していって生き残ったのを育てます。白点ぐらいは薬を使いません。そりゃあ丈夫に育ちます。
でも「100匹産まれたら100匹大きくしたい」という方はもっと大切に世話をしてください。上記のものは参考になりません。
「私はそんな虐待は嫌だ」という方も然りです。

話はそれましたが、秋以降にも産卵が狙えます。
扱う浜は雌雄2歳同士でもいいですし、雌が年上もいいです。
モー○。のスモーカー加○ちゃんと30代男のペアよりも
小柳○ミ子と石橋○高のペアの方が金魚の場合成功する可能性は高いです。
2歳雄と3歳雌がいいかな？2歳×2歳もいい。もちろん他が駄目と言っているわけではありません。
ただ雄が3歳になるとちょっと追いが弱い気もするので書いたまでです。
45cm水槽で十分ですよ。

今日、仕事で仕入れに行ってきたが、ついでに上大○の野○養魚場に行って来た。
去年の秋以来だ。なにか水槽が増えているぞ。水がちょっと臭う水槽もある。水替えしてほしい。
5分ぐらいいたけど帰りには金魚2匹。柳出目金の更紗2匹。700円也。
買うつもりなかったんだよ。だけど金魚好きの方たちなら分かってくれますかこの気持ち。
行けば何か買ってしまう確立は高いのですよ。それに柳の更紗は前からワンポイントで飼いたかったんです。
ちょうどいたから仕方ないよ・・・。
浜板なのに浜の話題が少ないな。そろそろ賑やかな板になって欲しいです。

画像はその柳。ちょっと眼が前向き過ぎかな。とりあえずトリメンです。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452913&recon=3296152&check6=2095238

おはようございます。

今朝は朝早くから水替えです。青水の濃さがエマージェンシー水域であります。
梅雨明け宣言待っていましたが待てません。金魚たちが体調を崩してからでは遅いことが多いのです。

大幅に水替えますが、全部ではありませんよ。うすーい青水になるぐらいです。濃くなったらまた水替えします。

我が家に牡丹頭の3歳雄がいたのですが、昨晩種親として他所に貰われていくことになりました。
悪い話があったわけではなく、円満に話が進んだ結果です。
この見事な牡丹頭で仔引きできなくなりましたが、同血統の良い2歳雌が二匹いますし、他に話も進んでおります。
仔引きはそちらで叶うとします。
画像は貰われる直前の3歳浜。元気でね。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452914&recon=3296152&check6=2095237

水替えの話に戻りますが、鳥獣被害があった浜用衣装ケースから最終的に自家産浜が4匹見つかりました。
青水濃すぎて正確な匹数わからなかった。
親に使えるのはそのうち2匹なのだが、他の2匹も発情すれば考える。代々続いた浜だからね。
過去2匹の画像をアップしましたが、他の2匹と合わせて改めてアップ

丸々している。並だけどかわいいな。盛れば仔引きします。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452919&recon=3296152&check6=2095232
親候補No1。かなりの素質を秘めた好魚体。牡丹頭血統が雌なのでこれが雄だったらより良かった。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452918&recon=3296152&check6=2095233
並。それでも盛れば考えます。かわいいのは他と一緒。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452917&recon=3296152&check6=2095234
親候補。雄だから牡丹頭の雌と掛けれる。素白がちょっと残念。素赤と掛けてどうなるか。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452916&recon=3296152&check6=2095235

上記の4匹+室内の牡丹頭の2匹の計6匹が現在の数です。
ちょっと前まで10匹いた。それでもこれしかいないのによくぞ偉そうな話を述べてきました。
過去、数十匹いたときの経験から得たものを多く書いていますが、他の飼育者のお話も知りたいので書いたまでです。
浜に興味がある方がこの板を読んで浜飼育に踏み出せるように。
浜の飼い方が上手くいかない方たちに私のような下手糞の失敗談などが参考になるように。
浜の普及、知名度アップのために。
経験者のレスが多くあることがこの板の存在意義でもあると思っています。

梅雨明けは室内金魚の屋外移住へのちょうど良い時期です（私の独自の理論です）
5月産まれの我が家の桜流金が外へ移住です。大きくなりました。
桜がいなくなったことで密度も薄くなります。飼育密度が成長に関係あるのは周知の事実です。
ガザ地区のような密度では金魚は大きくなりません。
福ダルマとらんちゅうの仔はもうちょっと室内で育てて大きくなったら外に移住です。

画像はその桜。
室内でのスパルタ飼育に生き残ったものです。これから新たに自然の風雨が襲いかかります。
これを乗り越えたのが私にとって絶対の自信をもつ自家生産魚になります。
浜もそうやって育ててきたよ。頑張って生き残ってね。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452923&recon=3296152&check6=2095244

私はこちらで某浜好きの方のブログのリンクを張り、紹介しました。
その結果、アクセスカウンターの異様なカウントの早さに驚かれたようです。
後先になってしまいましたが、その旨を伝えたところ快く了承してくださいました。
浜錦が好きなことが手に取るようにわかるブログです。
また沢山の良魚、秀魚の画像があります。
皆さん、是非参考にしてください。

427氏
＞それでもこれしかいないのによくぞ偉そうな話を述べてきました＜
んなことないよ、りっぱだよ。
なにより自家産だしね。
白いの、いいなぁー。ほしいゾ（＾＾）

こんばんは
＜＜457　有難うございます。たまたまかもしれませんが、素白は今年の2歳魚に結構見られますよ。
　　　　　　浜松産とかうたっているものに多いので同じブリーダーから放出されているのかもです。

某ブログの伸びに私も驚いています。私がつい先日まで覗いていたときと一変していますね。
浜に興味がある方が多い証拠でしょうか。嬉しいですね。

さて、浜錦と高頭の違いについて、私は以前「元々浜は高頭からです」とコメントしました
これは私が伝えようとしたこととは違う表現になってしまいました。
浜の歴史について詳しくは作出者の佐藤様と某ブログの方は交流があります、
大変情熱を持って取り組んでいる方なので詳しくはそちらをご覧ください。

私なりの浜錦についての見解は
「現在の浜錦は高頭パールを掛けて作られたものである」です。

せっかく一つの品種として認知された浜錦に対して各所で乱雑ともいえる交配が行われてしまったのが後々の混乱を呼ぶことになります。
それゆえに現在の浜には佐藤様が目指した個体が見られなくなってしまいました。
その個体が再び普及することを某ブログの方は願っておりますし、私ももちろんそうなればより良いと思っています。

でも高頭の血が入っている現在の浜も一つの完成品としてなかなかのもので満足できる個体が多いです。
過去私なりに浜錦の選び方を述べました。お断りましたが、もちろんその限りではありません。
それでも現在売られている高頭と浜のごった煮の中から浜だけをピックアップするには確立が良い条件だと思います。

私が目指すのは金魚伝承の別冊にも載っている２００５年埼玉県観賞魚品評会において親魚の部で優勝した個体です。
尾が大きく力強く開き、体は丸々していて瘤も綺麗な2つ（もしくは牡丹頭）。こんな魚体にしてみたいです。

今晩は混乱する浜について私の独自の見解も述べました。何度も申しあげていますが、作出者の方と実際に交流のある方の某ブログも是非読んでください。

話は変わります。
仔引きの話を家でしたら「金ちゃんの仔よりも孫見せろ」と言われました。
そう、私は普通なら小学校高学年の子供がいても可笑しくない歳なのです。
しかも今年になって頭頂が薄くなってカッパハゲに近くなってしまいました。
高校を出てまもなく天津飯と握手をしてしまった友人から言わせると「その歳までもって贅沢言うな」だそうです。
ちょっとショックでしたが、確かに年齢からいったら薄くなります。
一応お付き合いしている女性はいるのですが、彼女もまた動物好きなのです。
もし結婚したらトンデモ動物ランドができそうな、そんな不安がよぎります。
趣味は一緒よりもお互い《好きでないけど嫌いでない》、というような理解ある程度がいいと思うようになりましたが、どうでしょう。
髪の毛とかあんまり身体的特徴いうとショップで特定されてしまうかもね。
茂りまくるウィローモスに嫉妬。

画像は浜・高頭ストラップ。どちらかというと白尾だし高頭かな。
なにか眼が肥えたのか、昔のような純粋な気持ちで魚見なくなったのかな。
でも昨日流通魚の柳出目金飼うぐらいだからまだ純粋だろうか。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452926&recon=3296152&check6=2095241

おはようございます。

とても良い天気です。日差しも強いので直射日光が当たるところはスダレが活躍します。
水替えは無し。
ちなみに私は水替え、水替えとよくいっていますが、水替えはいいことばかりではないです。
当然定期的な水替えは水質管理上必要ですし、新水刺激による成長促進、産卵促進の効果もあります。
でも同時に魚にとってストレスにもなるのです。水替えしたら体調を崩した話を聞きますが、
水合わせがうまくいかなかった他に水替えのし過ぎによるストレス過剰が原因の場合があります。
飼育密度やろ過装置の能力によりますが、教科書通りの1週間に一度でいいのではないでしょうか？

私の飼育環境は明らかにしていませんが、
住宅事情や家族の理解がなかなか得られない、そんな多くの水量の確保が困難なお父さんお母さんお兄さんお姉さんの味方です。

浜錦の普及のため浜板の活性化のため、総スカン覚悟の日記代わりの投稿をしています。
レスが少ないだけで実はこの板は良く見られているのを感じます。
もし浜を飼いたいけど、小さい入れ物しかない・・・そんな方が見られていましたら是非ご参考に。

ちなみに一般的な60cm水槽一本で3匹は飼えます（これに関しては結構反論あります）
45cmなら一匹が無難でしょうか。
私は現在45cm2本にそれぞれ福ダルマ2匹・浜錦2匹を飼っています。
ろ過は水作DXだけです。他の容器もすべて水作DXかブリーディングに使うスポンジフィルターだけで外部式とかは使っていません。

餌は少なめにあげて、一週間に一度の水替え、水作DX。これで浜錦3匹が60ｃｍで飼えます。
もちろん成魚まで飼えます。
ろ過能力の優れた装置があり、なおかつ定期的な水替えができればまだ入れられますよ。
45cmに複数飼育もできます。
金魚が小さいときに買ってくると、水槽もさびしく、どんどん追加してしまうことがあります。
もし、将来的に容器を増やせることが可能なら45cmに4匹いれようが5匹入れようがいいのですが
物理的に不可能なら我慢してください。

私は一般的60cmに浜錦の成魚を7匹いれていたことがありますが、流通魚は過密飼育では死にやすかったです。
自家生産魚が死ぬことは人為的ミスがほとんどでした。
通常ショップで買われる方が多いでしょうから、過密は避けるようにしてください。
一年飼いこむことができればそう死んだりしません。丈夫になりますよ。

産卵に興味がある方
室内に45cm一本60cm一本、外に７０cmぐらいの衣装ケース一本。
容器はこれだけ用意できれば数こそ採れませんが丈夫な自家生産浜錦を作り出すことができます。
衣装ケースは場所の確保ができれば後でいいです。
今、明け２歳が確保できれば秋以降可能です。
雄二匹雌一匹がいいでしょうか。

自分だけの浜錦作りたくなりました？
まだ私の努力が足りないかな？
頑張ろう。

余計な話の無い、真面目な投稿だ。
夜の投稿は余計な話を含むと思います。

この三日のいずれかによ○いち行きたい。
浜に張り付いてヨダレをたらしている男がいましたら私です。
長手オランダに張り付いているかもしれません。
水泡眼の水槽に顔を突っ込んでいるかもしれません。

そんな男を発見しましたら無視してください。

ちょっと補足です。

餌は少なめにあげて、一週間に一度の水替え、水作DX。これで浜錦3匹が60ｃｍで飼えます。

とありますが、3匹飼う場合は水作DXは二つ投入が吉です。

また、流通魚でしたら上記の3匹では過密となり、状態を崩す場合が多いです。
2匹までにしましょう。

45cmでも流通魚ではろ過能力が高くても水替えをしっかりやっても４，５匹は多いです。
2匹ぐらいまでにしてください。

ろ過にしても、あまりにも水槽サイズに合わない高い能力のものを使うと魚が泳げなくなります。
ワンランク上の能力ぐらいにしておきましょう。

一年飼いこめば流通魚でもそう溶けません。
魚の追加はその後がいいと思いますが、飼いこんだ魚より外から持ってきた魚の方が弱いです。
できれば合流にはトリートメント期間を含め、別容器で数週間飼ってからの方が良いかと思います。

各所で言葉が足りない部分が見られます。
語彙、文章構成力も足りず、誤解を与える表現がありますことをお詫びします。

427氏
浜錦飼いたくなってきました。
しかし普通のショップで探すのは困難でしょうね。
ほとんどが高頭パールだったりするのでしょうね。

今ビダに出てるのかわいーなー。１万か。
でもうちは引越ひかえてるし、赤子がいるし。

そうだよな、普通の店で「浜錦ください」といえば
まず、間違いなく高頭パールがでてくる。

高頭パールが悪い金魚というわけでは決してないのだが、
流通がここまで乱れているというのは残念だ。

427さんブログはじめたら？
遊びに行きますよ。

おお、もうビだにいない。
溶けてしまったか。
大切に飼ってください（TДT）

こんばんは
<<461　
！！！　飼いたくなりましたか！うれしいです。でも今は時機ではないようですね。
落ち着いてからが吉でしょうね。オークションの価格は・・・・・。
「良い出会いは自然に」です。慌てずに機会を待ちましょう。
<<462
自分の店のHPを作ってそこで趣味の魚飼育と釣りのブログを作ろうという案がありましたが
途中で頓挫してしまいました。今後ブログだけでも考えます。

高頭と浜については、現在の浜は高頭の血が入って作られていると思っていますので
両者の選別方法は曖昧さが常についてまわります。考え過ぎないでくださいね。
私自身、繁殖させていますが、瘤が出る同士掛けても、瘤が出ないものが出ます。
売られている個体にも、「コレは高頭だ」と思うものが実際は《瘤の出なかった浜》である可能性も多々あるのです。
まぁ私が過去にいくつか出した浜を選ぶポイントと、某ブログの浜の画像を沢山見て頂いて
是非特徴豊かな個体を手にしますよう願っております。

昼、仕事前にベランダの葡萄に鳥よけつける。
もちろんついでに浜たちの衣装ケースも覗く。
先日濃い青水をうすーい青水になるまで水替え。エアーが邪魔するが底が見える。
浜たちがはっきり視認できる。桜流金の仔も朝の餌やりで元気なのを確認している。
しばらく見ていたら水泡眼が餌くれしてきた。浜たちも集まってくる。プリプリ泳いで餌くれしてる！！
か・わ・い・い・ぞ〜〜！！！！！かわいすぎる〜！ヤバイよヤバイよ〜！どれぐらいヤバイかというとチョーヤバイ！
浜は愛嬌があるなぁ。

女は愛嬌といいますが、男も愛嬌が大事です。私は愛嬌のある人が好きです。
過去好きになった女性は皆美人さんというより愛嬌さんでした。
女性ばかりになりますが、マラソンの高橋○子さんもゴルフの宮○藍ちゃんも卓球の福○愛ちゃんも
柔道の谷○子さんも愛嬌があります。
私は福士○代子さん好きです。ワコー○には他に湯田○美ちゃんというとてもかわいらしい子がいます。
もうちょっと上の成績になるとおそらくマスコミの餌食になります。それぐらいかわいいです。
でも私は福士加○子さんの方が好きです。別に浜錦に似ているというわけではありませんからね。
私はカメもカエルも飼っていましたが、それも関係ありませんよ。福士さんにお嫁に来て欲しいぐらいです。

以前彼女に「金魚と結婚すれば？」と言われたことがありますが、「私とそれとどっちが大事？」と言われたら
即答で「浜」と答えてしまう危険性があります。その際は一呼吸おいて良く考えてから怒らせない程度の返答をしたいものです。

室内の育成水槽のらんちゅうと福ダルマが大きくなりそうだ。
桜がいなくなった分、密度が低くなった。
金魚は�@に水替え�Aに容器�Bに餌という人がいますが、私も程同感です。
ただ、�Aに関して私は大きな容器が用意できない方の味方なので《密度》に変えます。
上記の三つは金魚を成長させる条件ですが、�Aを密度に変えると金魚を健康に育てる条件になります。
容器に関しては、あまりにもミスマッチでなければ良いです。
適度な水替え、適度な容器と低い密度、適度な餌やり。これがあれば健康に成長していきます。

私は前回、浜の複数飼育について投稿しましたが、実際過密といえば過密です。
将来の大きさを考えると、本来60cmなら一匹。45cmでは飼えない。です。
ただ、私含め、様々な事情から小さい容器でしか飼えない方が多くいます。
私の投稿した小さい容器での複数飼育は人間のエゴで無理やり詰め込んでいるということは心の片隅にでもいれてください。
狭いところで密度高く飼うからには殺さないという気構えが必要ですよ。
飼育設備は？、管理をする覚悟は？基本的な飼育知識は？
それを備えてから飼いましょう。その後、もし殺してしまったら後の飼育にいかしましょう。

これは私が自分に言い聞かせなければいけないことですね。
「お前のような虐待飼育法、真似しねーよ」という声が聞こえてきそうです。
人様にこんなことを言える立場ではありませんね。
大事なことなのでコピーをとって枕元にでも貼っておくことにします。

金曜は25日にお給料でたとこあって街が賑やかだったな。
うちも忙しかった。土曜はどうかな？

おはようございます。

今朝も日差しが強い、熱くなるぞ。室内水槽もガラス蓋をちょっとずらして開けておく。ｌ
蒸れ防止だけど気休め程度の効果だよ。水替えは室内水槽を少し。浜の水替えは無し。

金魚の成長について少し語りましたが、もう一つ追加すれば《水温》です。
基本的に室内水槽の方が水温が高いですよね。
春産まれた仔達は室内で育ててから梅雨明けを待って外に出す方法をとっております。
もちろん秋以降産まれた仔はそのまま室内飼いですよ。

そろそろ良い浜の2歳魚辺りがでてきてもよさそうです。
ショップには瘤のでなかったタイプなら入りますが、良魚はなかなか入らないのは他の金魚と一緒です。
当歳は10月ぐらいにならないとどんなタイプになるか分からないので出所がはっきりしないのは避けます。
仔を採った方の親魚放出物を発見するかもしれません、実際にかなりの良魚が出品されたことがあります。
オークションは頻繁に見ておきましょう。

ただ浜錦は超高級魚ではありません。
私が自家生産魚に値段つけるなら、良い2歳で4000円。良い3歳で5000円。
並の2歳で2500円。並の3歳で3500円。瘤がでなかったものなら2歳で1500円かな。
○万なんて価格は私にはつけられません。
「○万で売ってくれ」と言われたら仕方がないですけどね（笑）。

規格外の頭を持った《浜錦》と銘打った高値がついたものが出回るときがあります。
フルタニ金魚倶楽部さんのHPに現在載っている見事なクラウンパールを見てください。
あの高レベルなクラウンパールに我が家の浜を掛ければ、ものすごい瘤の金魚が混じります。
それを育てれば《高級浜錦○万円》の出来上がりです。やっちゃ駄目よ。

クラウンパールはクラウンパールです。
あのレベルなら浜で出してしまう店もあるかもです。
フルタニさんは大変良識を持った御店です。
各種大会において堂々とパールを浜として出品しているところもありますね。
もしかしたら他意はないかもしれません。
ただ浜について情報が錯綜していてブリーダーさん自身も悩まれながら作出しているのかもしれません。

しかーし、皆さんは浜について知識がついてきてしまいました。
これはショップにとって痛手かもしれません。
高頭群から高確率で浜をチョイスしてしまうかもしれません。
ショップで「これが浜？浜ってレベルじゃねーぞ」という声が各所で聞こえるかもしれません。
乱暴な言動は絶対駄目よ。金魚の悪口は言ってはいけません。私はここで言っていますけどね。
《高頭を浜と思って飼って（買って）いました》・・・そんな何もしらない子供に戻りたい・・・純粋な心を返してください・・・ネットの普及はときには悪だ。

さて、今日も仕事だが所要でちょっと遠出。店は両親に任せておく。
渋谷にいくけど人一杯だろうな。密度が高いと成長を阻害します。金魚のことですけどね。

久々にここ覗いてみましたが、427いいこと言ってる！

＞高頭と浜の見分けです。
＞実際に本物浜と高頭を複数飼われるのが一番なのですが・・・・・・・

難しいかもしれんが、それ正論。違いは一目瞭然、金魚としての趣が全く違う。
でも高頭パールがいけない訳ではない。高頭パールも被害者か？

＞しかーし、皆さんは浜について知識がついてきてしまいました。
＞これはショップにとって痛手かもしれません。

でも、それが良識つーもんだと思うぜ、おいらは。

ttp://img.ownerpet.com/up/2/20070728/14170897_m.jpg
賑わいついでにうちのハマもアップしてみた。

>>427の長々日記乙。

結局のところ、浜錦と高頭パールってどう違うの？
一杯読んだけど、全然わかんない。

ぶっちゃけ、2chに来てるんで、
個人の日記を読んでるんじゃないんだから・・・。
ほんとにブログ作ったほうがいいんじゃない？

こんにちは
短時間しかいませんでしたが渋谷込んでいました。
帰り東横だったので、菊名でおりてよ○いちへ。休み前だからということで金魚の数がそろっておりませんでした。
社長さんは金魚のことを熱く語る方で話にいくだけで価値ありです。

<<467
これは大変良い浜ですね。成長が楽しみです。うちのもこんな良い瘤ができるといいなぁ。

<<468
違いですか。
無節操な交配が繰り返され、高頭の血が入ってしまった浜に明確な高頭との違いを見出すことは
私にもできません。

468さんの指摘にありますが、私はここを日記代わりに使っております。

某ブログのカウントの伸びを見ると、皆さん浜錦に大変興味があることを感じます。
この板にレスが無いだけで実は覗いている人は多いのも感じます。
もしのんびり進めば、レス500で消えようと思いましたが、退出の条件の一つであった批判も頂いたのでそろそろ消えようと思います。

良い金魚はこれから出てきます、秋口なんて狙い目かもしれません。
ブリーダーの放出物もちょくちょくでてきますよ。
良い浜錦を手にしてください。そしてどうぞかわいがってください。

ちょくちょくこの板は覗きます。投稿が増えることを望んでいますよ。

それでは短い間でしたが失礼いたします。

祭り終了ってこと？
427さんブログで頑張ろうよ！
ハマ支援の板はなにもここだけじゃなくてもいいじゃない。

ちなみに俺は未だに
ハマと高頭の違いがわからないからブログは無理。

ええっ、>>427さん消えちゃうんですか〜？
ブログやらないんですか？

他店の価格設定を高いとゆってましたが、
自分的には>>427さんの二歳上物4,000円コースが欲しいんですが。
どうゆう風に連絡を>>427さんと取ればいいんですか？

２ちゃんだとメルアドとか怖いから、ブログやるんだったらと思ってたんですけども。

>>471さん
売るなんて言ってないと思うけど。。。
いいハマがいるとイイネッ！！

>>468

結局、明確な違いがないんだよ。これが最後の答え。
最初から明確な品種イメージがない。定義がない。

つまり、国産高頭パール＝浜錦
浜錦という言葉に踊らされていただけ。

高頭パールを、時代に合わせて日本の消費者に受け入れやすい形を模索しつつ
改良を続けていた。それが浜錦。
しかし、それだけにもともと明確なイメージがない。

そうしているうちに、中国産の金魚が大量に輸入されるようになった。
それも高品質なものが。
国産高頭パール＝浜錦もいろいろなタイプが出るように
本場の高頭パールもいろいろなタイプが出る。
で、違いが出せなくなってしまった。

で、浜錦と高頭パールの違いは何？という問題になったわけさ。
違いは何か？それは、愛好家の思い込みだけ。

>>473
ブラボー！
自分も全く同意見です。
浜錦の、いや、金魚の根本を知らないとしか言わざるを得ません。
もんの凄くすっきりしました！！！

ちょっと胆略的な意見だなwもうチット掘り下げてみろよ

ブログ開設しました。
まだ使い勝手が分からずに右往左往しております。
すでに私の過去の投稿を見られた方には重複する内容もありますし、見づらいかもしれませんが
早く見やすいブログになりますよう試行錯誤していきます。

ヤフーのブログの中から《とんでも金魚ランド》で検索してください。

投稿ついでに>>473さんのご意見に関してですが
実を良いますと、愛好家が集まれば大抵このような意見になります。
愛好家皆さん本心では分かっているのです。
作出者様も明確なコンセプトの元に手を加えられたのかどうか過去の文献からは分かりません。

高頭を日本向けの形にしたのが浜錦。
ですからそれまでの高頭とは違う特徴を出したものを作り、「浜錦」としても
元は高頭ですからいくらでも似たものを作出することはできるのです。

一品種として発表されたことが誤りだったのでしょうか。
思い込みは仕方のないことです、私達愛好家は思い込み、そしてその存在を護っていきます。

ちなみに中国と日本のコンセプトの大きな違いに尾型があります。
私が水泡眼を飼っているので水泡眼でいいますが、これは中国金魚ですから輸入されます。
ショップにならんでいる水泡眼を見て皆さん「尾が悪いな」とおっしゃります。私もそうです。
国産水泡の尾は日本受けします。中国金魚に尾力を求めるのはコンセプトの違いから難しいそうです。

ですから現在私が浜錦として思い込んでいる金魚には尾型、尾力を一番に求めています。
将来中国から尾型、尾力に注力した高頭パールがやってきたら、他の部分で思い込むしかありませんね。

>>473さんのおっしゃっているのは事実です。
それでも浜好きですか？浜飼うこと躊躇しますか？そんな方たちは私のブログで洗脳します（笑）
基本的に朝と昼の二回更新できればいいなぁと思っています。
暇がありましたらおいでください。当然他の話もありますよ。

それでは本当に失礼します。有難うございました。

何度もすいません。
>>427さんのご意見に対して《多くが事実》です。
同意しかねるところもありますが、概ね同意ということです。
<<475さん、長い間飼っている愛好家の方が集まると割りとこういう意見になったりします。
曖昧さから仕方がないです。

失礼しますといって何度も登場していますね。はずかしい・・・・

>>427さん→>>473さん
間違ってばかりだ・・・・・もう死にたい・・・・

中国と日本は尾に関してまるで考えが違うからな…
中国金魚の尾の出来が悪いのではなくて、美観がまるで違う。
中国金魚の理想の上見は文魚の名のとおり「文」の形。

でも、中国も日本も上見が基本だったりするのは共通なのがおもしろい。

あそこのブログ、たしかに凄い情報量だ。
知らんかったコトもたくさん書いてあった。
でも、まだオレには全部理解出来んよ。頭ワリーぞ俺？

だが肝心なことは何もかいていない。
回りくどくて肝心なことをかいていない。
情報量は少ないよ。

浜錦好きの愉快な仲間たちが集うスレ（過疎LV3）

>>481
そんなヤツにかぎってハマー飼っていないｗ
他人の金魚　批判ばかりしたいｗ
脳みそ少ないよｗ




ところで君の情報とやら聞かせてみ？

>>427
ブログ読んだけど、
はっきり言って、

き　も　い。

女の話や痴漢目線ちっくな女子高生観察日記とか、もう見てらんない。
大体自分の彼女を竜眼似とか言って馬鹿にする男はどんなカッパなの？

マジックリーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
こういうやつもきもいな。

つか、マジ　オツム、相当弱いようだな

こちらを拝見し、また浜チャン飼いたくなりましたので…某水族館分譲品３匹ゲット〜。

磐越の方面ですか？

そうです！

いい個体いた？
＞アクアマリン

浜チャンは２歳のでした。私的には値段に見合っていました。
こちらでの浜チャン定義？には合致してました。
　残念なのは展示水槽から浜チャンは消えてた〜。

あそこのハマはなかなかヨイですよね。
488さんうらやましいです。
立派に成長させて是非うｐしてくださいね

はじめまして。
良かったらうちのハマーも見てやって下さい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/funtan29ryu

ttp://www.bidders.co.jp/item/92346410

そもそもハマじゃないし
一歳でもないと思う。
なんだかなぁ

＞＞結局、明確な違いがないんだよ。これが最後の答え。
＞＞で、浜錦と高頭パールの違いは何？という問題になったわけさ。
＞＞違いは何か？それは、愛好家の思い込みだけ。

ふふふっｗ
普通鱗性パール＞ハマー
透明鱗性パール＞高頭パール
ってのはどうだい？？？？？
君はいつまでも「思い込みだけ」でいいよｗずっと思い込みだけで飼っていなさい
高頭パールをハマーとしてねｗ

>>495
そのうえ、マッチポンプもやってるんじゃない？

>>495
それ浜じゃないんですか？
じゃあ何になるんでしょう？

>>497
マッチポンプとは？

>>498
面白いこと言う人だｗ
じゃあ浜だと思う理由は？

マッチポンプ？ググってみればよろし

竜眼似の彼女は脳内妄想？

>>499
すいません、自分そこまで詳しくなくて・・
珍珠鱗体型で頭にコブがあれば浜錦かと・・
コブが一つだから浜じゃないんですかね？

マッチポンプの意味はわかりますが、この出品でのマッチポンプの意味がわかりませんでした。
良かったら教えてください

>>501
君のコテハンを
「教えてクン」にしたら教えてあげよう

浜錦は、みんなの心の中にいるんだよ。

>499
あれを浜錦だと思うんならいいんじゃないｗ
浜錦好きならもう少し勉強した方がいいよｗ

>>498
こんなところでグダグダ言っててもはじまらないよ
出品者にQ&Aで直接たずねてみるのがいい
よくわかってるはずだからさｗ
ついでにマッチポンプの意味もね
それもよくわかってるはずだからさｗ

>>502
コテ付けました。
教えてください。

>>504
自分の中では珍珠鱗体型で頭にコブがあれば浜錦かと思っていたんですが
もっと詳しい見方があるんですね。
浜錦は自分の街でも滅多に売っていないので、実物を見ることがあまりありません。

最近は自分の街のアクアショップが撃滅してるし、
残ってるアクアショップでも金魚自体、取り扱わなくなっています・・。

自分の街で唯一金魚を多く取り扱ってる店で、2年前に浜錦が売っていましたが、それっきり見かけません。
それもここで言ってる浜錦かどうかもわかりません。

>>505
やっぱり、わからないです。教えてください。
もし出品者の方が何か嘘をついてたりしてるのであれば、嫌がらせ的な質問にもなりますし。
てかもう終了してますが。

５０２ではありません　が、、、、、

答えはこの板をさかのぼって読んでみるとわかるはず
あなたの質問は人に頼りすぎだ
マッチポンプは自作自演
だから出品者自ら別のIDで価格の吊り上げをやってる？と４９７がカングったわけ
ハマーがめったに売っていないのはどこでもほぼ同じかと
だからオークションやいろんな金魚屋サイトで入荷情報にアンテナを張るわけ
ハマーがいつでもどこでも買える人ってそんなに多くないはず
高頭パールでもハマーでも一度試しに買ってこい
その金魚とオークションやいろんな金魚屋サイトの写真と比較してみるといい
みんなそうやって両者の違いに気がつくようなもんだ
「なんだ　俺んちのはハマーじゃなく高頭？　だまされた」みたいな感じでね
そこが売り手のツケイル隙なんだろうな　きっと
売り手が高頭パールとわかっていてもハマーと名づけてるケースは多い
だからもう一度言っとく
この板をさかのぼって読んでみろ　人に頼ってばかりじゃ答えは見つからんよ

>>507
ありがとうございました。
吊り上げだったんですね。了解しました。
virus2って方は以前からよくピンポンとか珍珠鱗体型の出品で入札を見かけた記憶が。。
TANTAKAも捨てIDってわけでは無さそうですが・・

教えてクン改め>>508
伏せ名で進行願います

オクで魚買う人の気持ちがわからん。

で　ナニカ？ｗ

ttp://www.bidders.co.jp/item/93300029

痛々しい。ってこの出品者既出でした。

既出だが、誰もがアンマリだと思っているはずだよ。

ttp://www.bidders.co.jp/item/93406224
とか、
ttp://www.bidders.co.jp/item/93508866
どうなのよ

と聞かれても、誰も答えられないほどカワイイ高頭パールｗ
まさか、きみ、落札者？

おい、浜錦もdat落ちするつもりか。ブリ同様人気にかげりが見え隠れ。

ブリと一緒にしないでほしいお
らいらいお

でもこのありさまじゃ〜。
結局

浜錦＝高頭バール

で桶に落ち着いたな。

んなわきゃない

>>427
おい、
お前の「とんでも金魚ランド」ここのパクリらしいな（ｗ
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/
人の記事を「そのまんま東」とはあきれたもんだ
文字どおり「とんでも」ねえド素人だなｗｗｗｗｗｗ



すでにみんなに知られてるらしいので既出ネタだったらｽﾏｿ

>>520
タイトルとかインスパイアの範囲内ｼﾞｬﾏｲｶ？

もーいーんだよ。浜＝高頭パールで。
だって今さら中国産キャリコランチュウと江戸錦を区別をしてないと思わないか？
青ランチュウは深見産を起源にもつ個体しか青ランチュウと呼べないなんて言わないじゃん。中国産の個体も青ランじゃん。深見が中国にもってった？いや、それとは別で進んでた。

522番さん

東錦使っていいのは鈴木や関東だけで
埼玉で作られてる東錦は志村木村含めてお玉って主張してる人は
このスレの出身なんだからそんなこと言わないの〜

ごめん522だけど、も一回説明しとくれ。

たとえば鈴木東だって浜(高頭パール)が入ってて本来の東錦とは別物だ。しかし鈴木氏は肉瘤があって背鰭をもつキャリコ柄の金魚である以上「東錦」であって自分が作出した新品種としなかった。

弥富産だろうが同じ「東錦」じゃん。

高頭パールが先に存在してた事実があるんだから浜錦って品種名は別になくて良い。

金魚屋は浜錦って名前のが高く売れるから浜錦と表記する。ま、それはしょうがないかもね。お金もうけだから。
「浜」＝ 「高頭パール」が一般化すれば金魚屋も「高頭パール」と正しく表記するんじゃね？

書きすぎて燃えつきちゃったよ。

>>521
影響受けたり感化されるのは勝手だけど、、、、、、、、
ほれ
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/?Y=2006&M=8&D=30
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/?Y=2006&M=8&D=22
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/?Y=2006&M=8&D=20
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/?Y=2006&M=9&D=11
http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/obakokingyo/?Y=2006&M=10&D=12

>>522
523は日本語がうまくないらしい（ｗ

>>523
http://hamanisiki.exblog.jp/6800545/
＞本東でもなく鈴木東でもなく埼玉の養魚場の東錦でしたが、
＞なんと呼称するのでしょう？
＞　フツー東？・やはり“お玉”でつか？（大笑）

これの事か？

それって何かおかしいの？？

作出者が、放り出しちゃったんじゃしょうがないよな…
あの人はどうしたかったんだろうか？

>・・・浜錦はパールでは有りませんし、パールは浜錦では有りません。

>・一夏飼育してみると、見事に高頭パールに化けた浜錦

これって別種なのか？
浜錦はパールではありませんが、一夏飼育したらパールに化けちゃいました・・・
とか言われると理解に苦しむ

高頭パールのうち、条件を満たすものを浜錦と呼称ってことか？

直接聞いたら？
こんなとこでネチネチすんなよ

ここって「浜錦愛好家」について語る初代スレでしょ

>>531
Aファ〜 面白いじゃねえか（ｗ）
浜錦愛好家について語ってみろよ

>>532
尻が座ってない
その場凌ぎで言うことが変わる
虚言癖に近いものがある
他人の言ったことを自分の意見だと思い込む
権威主義のようで見栄っぱりなだけ
エラソウな人を持ち出すのは自分の権威付けの為
実はエラソウな人に尊敬の気持ちは無い
有名人を嘲笑すると自分が大きくなったようにカン違いしている

浜錦*高頭論争の中に軸を通すことができなかった
言ってる端から主義主張の軸と足元がガラガラ変わった
自我は肥大し自らが作出者の代行者であるように錯覚
自分自身が浜錦を支配しているように考え
遂に自分好みの人間が飼っている魚が浜錦で
好みでない人間が飼っているものは高頭パールになった

サイレントマジョリティーを十分うんざりさせ
浜錦は鬱陶しい嫌なサカナと思わせた
浜錦から人を遠ざけた結果スレッドは過疎化した

浜錦のカワイラシイ姿を見た時
飼ってる人チョットな人ばっかりと嫌なことを考える人間が居たら
間違いなくあの二人のせい

浜錦から人を遠ざけて自分達だけのものにしたかったんでしょ
普及することなんてこれっぽちも望んでない癖に普及とか使わないでください

自分がジャッジしてこれは浜・これは高頭と指さしてもらうのに
他人が傅くの見たいだけなら最初からそう言ったらよかったのに
そうしたら誰もあの二人のことをサイショッカラ相手にしなかった

おやおや　随分辛らつなご意見（ｗ）
そのお二人さんとやらと　なにか揉めごとでもあったの？

>>534
>>529みたいな問いが語ってるんですよ
大好きな浜錦にかじりつかれて嫌だって
誰だって好きな魚をネタにして
居丈高に我こそは権威という態度で
オナニーしてる人が居たら不愉快でしょう
ぱくりがばれてヨコハマは静かになった
あとは自慰だけでしょうね

>>533
良く言った！

＞言ってる端から主義主張の軸と足元がガラガラ変わった

主張の軸がぶれるから、言うことが一貫しなかったのだと思われ。

長澤（沢じゃない！澤だろ！）氏の本と川田氏が参加した本を比較してるが、
川田氏の本を似て非なる（笑）と言える程の貢献や努力、
彼がどれだけ何をしたっていうんだ？
彼のやったことは、浜錦スレを過疎らせただけじゃんか。
川田氏をあげつらって笑えるほど偉いのか？

ブログって所詮匿名だろ。
HNが思いつきなんか、名前のもじりか名字の一部かしらんが、
匿名で川田氏をあげつらっているのには変わらない罠。
自分の正体明かさない以上、どこまで行っても陰口以上の何物でもない。
自分の身の安全確保した上で川田氏に唾吐いているのだから、
２ちゃんねるで何を言われても文句言えないだろ。

叩きktkr
今北産業
あの人、前はあんなじゃなくて、ハマと高頭の明確な基準らしきもの持ってた筈なんだけどなぁ〜…
ショップとつるんでＨＡＭＡ−ＮＩＳＩＫＩとか受信しだしてヘンだとは思ってたけど……
川田さんあんなレビューで紹介されてテラカワイソス…

チョットまって？
言わんとするところも分からんでもないし、賛同できるところもある。
しかし君たちのレスは一般的に「ねたみ？」ととられてもしょうがないぜ。
それと匿名云々を２chで言ってても意味なさない。「所詮匿名」と言うならば
それらブログに行って直接書いてくればいいだけ。
そのネチネチっぷり、まじキモイ。

それとも>>534じゃないが、ほんとその当事者と何かトラブルでもあったのか？
それならなおさらだぜ。

俺のようにブログの更新を楽しみにしている人もいる。嫌いなら無視してれば良いんじゃ？それにこのスレが閑散としているのは今に始まった事じゃないと思うけど・・・

>>538
ねたみ？？？
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ブログはぬるいお友達空間でしょ
そこに批判コメントする方がマナー違反なのではありませんか？
ブログを炎上させろとでも言いたい？あなたは？

自分は流れの止まった浜錦スレに我慢が出来なくなったから
思いをここに打ち明けただけ
ここは浜錦スレなのにかみあわない議論が延々続いて
話題も出せなくなってるでしょう
この空気のタネをまいたのは誰だったでしょうね
ハマじゃない高頭じゃない延々ループして
自分の飼ってる魚の画像も
見えない誰かの許可を受けないと種類を決めてはいけない空気あるでしょ
dat落ち回避で上げてくれた人上の方でいたけれど
スレッドの自治も皆が放棄してしまった
こんな状態じゃ落ちても新しいスレがたてられないでしょ

その温いお友達感覚の輪の中に入ったほうが楽しい場合もある 見る阿呆より一緒に踊る阿呆をとったのは俺

>>539
今にはじまったことじゃなくても誰も飼ってる浜錦画像出さなくなったこと
どういう意味かわかってますか
このペースだと良くて来年今頃になっても同じスレッド使ってますね
dat回避空ageだけでスレが埋まりますね


スレッドの途中まで議論を引いてきたのは自慰氏とヨコハマ氏だけでした
そして徹底的に壊したのもあの二人でしょう
引いてきた人達が議論の軸足をガタガタにするから誰も判断の基準が置けなくなったんです
２チャンネルはある程度クローズしているブログと違って公共性強い場所ですよ
上の方で書いていた人がいましたけれども
浜錦＝高頭パール
としか議論は収束できなかったでしょう
本当はそんなもんじゃない！
軸がぶれたからそうなってしまったのでしょう
いらつきと寂しさしかこのスレッドに残されなかったのが結論じゃ悲しすぎます
主義主張をするならば自分の判断の基準を明確にしなければいけないですね
ひっぱるだけひっぱってぐらつくから批判されるのがわからないですかね

あの二人も結局なにも知らないのに色々述べすぎた。自分の考え程度で止めて、それ以上語らなければ良かった。だが、ここから二人のブログを停止に追い込もうとするのは止せ。ブログがあれば好きな人は見て嫌いな人は見なければ良いが、無くなったら好きな人は見れなくなる。

で、結局「浜錦」ってなんなの？

型があるの？血統だけ？

浜錦と高頭パールの関係は
中国花房と伊勢花房のようなものか？

らんちゅうとライオンヘッドくらいはっきりわかれてりゃ分かりやすいが。

俺は両氏のブログを見ている者でここでは初めてのカキコになります

二人が出てきたのなんて427あたりから少しの間でしょ？
427氏なんて最初は自分の浜見せて「これ浜ですか？」みたいなことココの住人に聞いていたし
427氏はその程度、あとは自分の経験から見解述べていただけでしょ？
G氏も実際は聞いた話ばかりで自分自身の判断基準なんて曖昧、無いに等しい

でも427以前にこのスレで自分の浜の画像載せていた人なんてどれだけいたの？
他者へのリンクが多いんじゃない？
俺は今飼っていないから載せられないけど
542氏は自分の浜画像載せれば？
あの二人の程度が分ったんだから二人の見識なんて無視できるでしょ
再び自由に議論していけるんじゃないですか？

542氏ご自身が言われているとおり２ちゃんねるは公共性が強いです
そしてその場所で「お前のブログはパクリ」だとリンクを貼るとどうなるか分りますよね？
人間誰しも影響されることはあるでしょうが、画像からなにから今まで全てパクリだったのでしょうか？
直接ブログに書き込みして炎上させなくても、間接的に閉鎖させることは簡単
ブログ公開している人の方が立場は弱いんだから

俺はG氏のブログも427氏のブログも見ているけど
閉鎖はマジ勘弁
白い浜もこれから繁殖させるんでしょ？
よこいちって店、俺も行って店長に話聞いたことあるけど、あの人結構人気あるよ
俺も日本オランダ飼っているからこれから楽しみだったのに・・・・

批判はいいけど、お願いだから閉鎖に追い込む行為は止めて欲しいです

>>542、そのご両人に弄られたショップの人かなにか？ｗ
振ったオイラも悪いけど、かなり粘着ｷﾓｽ。
それと、さもご尤もなこと言ってるようだけどさ、よーく読んでみるとお前も
かなり逝っちゃってるよ､､､､､､､､､ｗ

＞自分は流れの止まった浜錦スレに我慢が出来なくなったから思いをここに打ち明けただけ
ほ、ほうー
それならお前も自分のブログでやってこいよ、「正統派浜錦」とか「本家浜錦」とかさｗ
あ、もうやってんの？ならばアドレス晒してみ？
＞いらつきと寂しさしかこのスレッドに残されなかったのが結論じゃ悲しい
じゃあ自分で新たにスレ立てすればいいだけだろｗいつまでもヘバリ着く必要なし。
ここ2ちゃんだぜ？（されど2ちゃんってか？ｗ）
＞主義主張をするならば自分の判断の基準を明確にしなければいけない
それではチミの判断の基準を先に明確に。どぞ,,,,,,,,,,,,,,,,,,！
＞このペースだと良くて来年今頃になっても同じスレッド使ってますね
あそ、べつにオイラは構わないけどね。

つか、賛否両論はあって当然。が少なくともここでは貢献度大きかったんじゃない。
それをいまさら必要以上にほじくり出して、かなりみっともないぜｗｗｗ
あれ？ヨコハマは判るが、Gってここ既出認定なわけ？どこにレス付けた？

プラ○ヒルズ　電話不通メールも返信なし、これって倒産なの！？

>>544

一応作出者が高等パールから選別して作出した血統が浜錦。
基本は血統だろうね。

でも、型はない。
方向性も決まらないまま、作出者がやめてしまったから。
歴史も浅いので、高頭パールとハマの違いもほぼない。
というか、違いを明確に出来ずに作出者が辞めてしまった。

青文魚（藍高頭）、茶金（紫高頭）、水泡眼、頂点眼（朝天眼）のように
昭和の中国金魚導入史のひとつかも。
高頭珍殊鱗なんていいにくかったから、
浜錦と日本用の商品名をつくったと。

青文魚も中国のものと比べると、ずいぶん日本人好みに変わっていっている。

まぁ作出者が途中で辞めてしまったんだから仕方ないね
作出者の本系統とかいうのがなくなったようだし

聞いた話や思い込みでしか語れない金魚
自分が「これは浜だ」と思っていればそれで良い金魚だと思う

542氏の浜ブログも温かく見守っていこうよ

542氏のブログまだ〜？

コテハンｗ >>532
他人のblogを「閉鎖に追い込む」て思考の粘着は、たいがい過去に自分のHPや
blogが閉鎖に追い込まれたか、些細なことで撃沈したヘタレと相場は決まってる。
ショップの人間ほど知識も人間性もないね。
どう？図星だろｗ

頭の弱そうなヨコハマ氏は確かに他人の日記パクッてたかも知らんし、
少々無茶な飼い方もしてたけど、自家産であれだけのハマーに仕上げたんだ、
立派なもんだと思うがな。
粘着には真似できねだろｗ

文章がちょっと鼻につくG氏も、粘着が言うほど軸はぶれてないと思うぜ。
少なくとも過去にあそこまでハマーに特化したblogは無かったはず。
粘着の知らなかったこと、いっぱい書いてあったんじゃね？ｗ

それでも粘着は２chの公共性を大義名分に御託を言い続けるか？
そんなヘタレの私怨にこの板使ってんじゃねえ。よそ池｡｡｡｡｡｡ｼｯｼｯｗ

>>548
>>549
結局行きつくとこはそういうことなのかな〜　　　　　　ちと寂しいな。

ここの入荷品
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~fairlady-sp310/kingyo/outsize.htm

いつもどこかイメージと違うんですが、どうなんでしょう

正しい売り方ハケーン
ttp://ameblo.jp/fairlady-sp310/entry-10057967198.html
（多分>>551と同じ）

どこがただしいのですか?

浜錦は頭に水泡が二つきてる。
それ以外は浜錦のできそこないか、高頭って呼べばいいんじゃないかね。

肉瘤と水泡は別ものね

ｱｹﾞ

だれがﾊｹﾞなんだ！

俺のハマちゃんのウロコ。

orz

?i　?i

?j　?j
・з・

キャリコ模様が美しい個体です。頭の瘤もビッグな２つ瘤でです。
当方の浜錦親魚候補からの出品です。この系統は、紅の美しいキャリコ浜錦の
作出を目指し、来春の交配元に使用するつもりの個体群です。
なかなかの逸品と思いますが、いかがでしょうか。
２つ瘤のビッグな頭。美しいキャリコ模様。市価２万円相当の極上個体です。
人工飼料サービス中。よろしくお願いいたします。

全長：１２cm±1cm 更紗模様が美しい個体です。
頭の瘤もビッグな２つ瘤で、きれいな紅の頭です。
当方の浜錦親魚候補からの出品です。この系統は、紅の美しい更紗浜錦の
作出を目指し、来春の交配元に使用するつもりの個体群です。
なかなかの逸品と思いますが、いかがでしょうか。
魚齢：２歳
性別：雌
グレード：品評会用・種用
産地：非公開
２つ瘤のビッグな頭。美しい更紗模様。市価２万円相当の極上個体です。
人工飼料サービス中。よろしくお願いいたします。

↑
凄い！評判落としまくりジャマイカ！
ところでアクアライフ買った人いる？
昨日行った本屋に売ってなかった。浜にスポット当てられてるとか。
熱帯魚愛好家を浜に移行させれるchance!！記念age!

【同じと】高頭パールを浜錦の名で売る店を減らす方法【思ってた】

�@電話で『高頭パールってまだ売ってま…あっ、浜錦の名前で売ってた高頭パールってまだ残ってますか？』

毎日電話あったら萎えるやろ。

黒浜錦ほしいけど高いな。夏頃当才で売ってるとかない？

あのー横から悪いんだけど、
黒＝普通鱗×透明鱗　からの分離だから、「黒浜錦」という商品名の金魚は
あっても、ほんとうの「黒浜錦」という金魚はまずいないよね。

たぶん君の指す「黒浜錦」は、正式には「黒高頭パール」かと？
きっとシーズンになればたくさん出てくるよ。

カシラの立派な「黒高頭パール」、おれも欲しいぞ。

情報有難う！なんでカシラの立派な黒高頭はいないんでしょう。逆に大きくなりそうなのにな。

某ショップの丹頂パールｶｯｸｲｲ

>>568
本当にキレイだね。色合いも鱗もグーッ！！

ｼﾞｴﾝ乙

ttp://www.bidders.co.jp/item/103228106
毎度の事だがこれが浜錦で販売していて
ましてや賞を取ってしまう事が信じられん。
高頭パールとしても全然大した事ないレベルだしね・・・

>>570
これ三千円レベルだよな
俺好みの魚ではあるけどww

またへんなこと書いてるなコイツｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/yokohamanisiki/22235411.html


まあ見合相手のことをブログで晒すような香具師だからなｗｗｗ

アクアリウム板なんて初めて来た…。
浜錦のことを名付け親に聞けますけど、聞き書きでよかったらこのスレに書いても構いません？

よく似ている「高頭パール」を「浜錦」として売られているケースも
悲しいことに少なくはなく、その過程において色々不明瞭な点が発生し、
議論を生んでいるのだと思います。

ふと縁ある魚のスレタイが目に入りログを追って行くうちに
本来こういった内容はしかるべき場所で書くのが適当なのかと思いますが、
私個人が素人なこともあり、せめて「聞き書きでも」と思った次第です。

今回は一先ず本人から聞いた話ではありませんが、私よりもっと本人に近い人からの話を挙げておきますね。

・浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確かなそうです。
　水泡眼はちゃんと混じって居るそうです。

・疑惑の「こぶ」ですが、水泡とも脂肪とも言えないもの？が詰まって居るそうで（どちらかといえば液状）
　水泡眼の水泡と同じく、「針で刺したり穴が開くとしぼむ」のが正解なのだそうです。（でも可哀想なので刺さないで）
　こぶは何なのか、という違いの判断は水から持ちあげたときにわかりやすい…らしく。
　水の中の浮力が掛からず重力がかかった時に、和蘭やらんちゅうのそれとは違ったひしゃげ方をするようです。
　（ひしゃげるという以外妥当な言い回しが見つからないです、すみません）
　※高頭パールのこぶはらんちゅうと同じようなものなのだそうです。

・鱗はパールです。

・どの品種にもいえることですが、頭部の形状などのみで選別をしていくと
　二年三年と次第に頭から沈んでしまう魚になってしまい、作るのが難しい魚なのだそうです。
　また、「こぶ」も個体差が存在するようで作出者さんの系統であっても
　「浜錦」のこぶの硬さ、形状が正しく「浜錦」になるよう育てるのは難しいとのことです。

・また作出者の方は既に故人です。
　作出者さんには息子さんがいらっしゃるのですが、その方は魚をやっていらっしゃいません。
　恐らくそれが「作出者は魚をやめた」という話になるのでしょうか。
　現在作出者さんの系統は別の方（蒲郡の方）が引き継いで作ってるそうです。

・中国で養殖された浜錦は日本から輸出されたものが元ですが
　養殖の方法が日本と異なる為（雑種が発生しやすい？とか）形状が本来の「浜錦」から大きく崩れて居るようです。

ひとまず以上です。需要があるようでしたらまたそのうち。
乱文失礼致しました。

>>573

ダメじゃないかー、素人がこんなトコきちゃー！！帰れー！

>よく似ている「高頭パール」を「浜錦」として売られているケースも
悲しいことに少なくはなく、その過程において色々不明瞭な点が発生し、
議論を生んでいるのだと思います。

否、逆に最近そのケースがめっきり減ってる。高頭を浜の名で売ったら恥かくだけだから。

>浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確かなそうです。
　
訂正：そう勘違いしてるのは確かなようです。

>水泡眼の水泡と同じく、「針で刺したり穴が開くとしぼむ」のが正解なのだそうです。

高頭もしぼむよ！！出てくるものも一緒だよ！

需要？dat落ちする危険性があるからあるもな。

好意的に捉えれば「これを使いました」って作った本人に言われてそう発表したんだろうし
作出者がもう亡くなってるなら正確な交配の過程は確かめられないんだろう

名付け親が居なかったら、高頭が存在しなかったら今現在の浜も無かったけど
不毛な言い合いはしなくても良かったかもナ

>>573氏おもしろいですねー。私は最近Ｇ氏のサイトを知り過去ログからひととおり
読んでみましたが、その内容とも一致する点が多いのもおもしろいと思いました。

また続きの投稿をまってます。

>>572
主義主張がコロコロ変わるし金魚の知識にもとぼしいやつだよ(w)相手するな。
もっとも人様のブログ日記をパクってたレベルだから…。
だいいち、あそこの金魚、浜錦といえるレベルだとおもうかい？

浜錦の名づけ親って、清水金魚の会長さんじゃん
従業員？

http://shimizukingyo.hamazo.tv/e948702.html
清水銀魚のブログがあったのか…しらなかった。
なんか作出について話が少し変わってきているね
・水泡眼の話が消えている。
・作出者名が消えて、生産者「たち」と複数になっている。

少々間が開きました。
まだ本人にちゃんと話聞くように時間作ってないのですが何かご質問が有りましたら聞きますよ。
差し障りのない程度にしか書けないこともあるかも知れませんが。
本人証明？になるかは解りませんがこれを書き込んだらモブログの方で何か書きこみます。

>>578
その未だ現役の85歳はうちの祖父です、で良いでしょうか。
記事を書いたのは私ではありませんので作出者名が書いてない理由はちょっとわからないのですが、
最近の書籍を見てると現在の蒲郡の生産者さんの名前の方は書籍などに載ってるので
もしかしたらその辺も関係しているのかもしれませんが…。

余談として
「らんちゅうが有って(錦友会)オランダの会(浜松和蘭倶楽部)が出来たのに浜錦はやらないの？」
という話を雑談の合間に会長ではなく社長が振られていましたが「難しい魚だから中々実現は難しいかも」、とのことで。

それでは。

>>579

いまは、浜松オランダをプッシュしているみたいだね。
基本は商売なんだから、ちゃんとしたもんを作って売っていれば、
商売人なんだから、それでいいと思うよ。

ご老人にとやかく聞きたい気持ちもないな
だいたいこのスレで結論出ているから。
本人も浜錦は失敗だったと思っているんじゃないかなと。
ちゃんと作ると頭から沈む品種だしね…

おじいさんには、（与太話でもいいから）昔の金魚や業界の話を
思い出話としてブログに乗せてほしいと伝えてください。
話半分でも面白いから。
10代20代のころの業界の話なんて面白そうだね。
あと中国金魚の輸入し始めたころの話なんて、面白そうだね

そうだな。そのスタンスのが良い。
話が水泡眼がどーのこーのってのは秋田。真面目に書いても釣りと思われちゃうレベルまで浸透してるよ。事実は違ったってことね。知らないのは今年の夏から金魚はじめた素人ぐらいだから。

ついでにｱｹﾞとく。

８５歳にもなるご老体の昔話なんて別に興味ないけどね

そりゃ記憶もあいまいになるだろうしさ

「浜錦は高頭パールと水泡眼の交配から生まれているのは確か」なんてノタマワレてもな

＞余談として
＞「・・・・・浜錦はやらないの？」 という話を雑談の合間に会長ではなく
社長が振られていましたが「難しい魚だから中々実現は難しいかも」、とのことで。

漫談のレベル　もういらない

難しいのは別の意味だろ？浜錦は歩が合わない金魚でもない

そっとしておいてやれよｱｹﾞ

名付け親関連の話が出ると強い語調になる人は何か話されたら困る事が有る人？

強い語調になってる人じゃないけど過去ログを先ず読んでほしいとは皆思ってるかも。ループしてるから。

かわいいハマーはどこかにいねがー？

もう普及させる気がないならそれでもいいんじゃない？
所詮日の浅い派生金魚なんだから普及させなきゃ仕方ないだろ？
作出過程が判んないのか秘密なのかはしらないが、問題はそこじゃないだろ？
普及してこそと思うのは間違いか

こうなったら未完成に終わった浜錦をオレらの手で完成するしかないなｗ
スレ的に浜錦の最低スタンダードの基準でも作るかｗ

頭
2chとしては2割れベムヘッドは譲れない。

鱗はどうするよ
普通鱗？パール？

柄

体型

尾筒

鰭の形

鰭の長さ

目

柄

このまま終わっても仕方がなさそうな品種の基準なんか考えてどうするよw
基準なんて付けたもん勝ちなんだから意味無いだろ？
熱心な愛好会が在るわけでもなしw

じゃあ、いったもんがちだな

パール鱗で長手
尾筒は太く、鰭は眺め

柄は素赤のみ
モザイク透明鱗は却下。

この流れに反論したい人もいると思います。しかし、その反論も中途半端に終わるなら書かないでください。
書くならあなたの定義「浜錦とは何か」をハッキリ伝えてください。濁すなら書かない方がマシ。ループになるのは明らかだし。

>>590
浜錦なんて中途半端な金魚なんだからどうでもいいだろw
作り手だって余り居ないみたいだし、好きな奴が続ければいいんじゃないの？
最初に作った人が基準を打ち出さなかった時点でその程度だったって事だろ？
たかだか2ch で息巻くなw

穂竜が同じ運命をたどらないか心配

>>591

＞ >>590
＞ 浜錦なんて中途半端な金魚なんだからどうでもいいだろw

中途半端な金魚とは思わない。

＞ 作り手だって余り居ないみたいだし、好きな奴が続ければいいんじゃないの？

そりゃーそーだろな。

＞ 最初に作った人が基準を打ち出さなかった時点でその程度だったって事だろ？

現実基準があるだろ。既にみんなが知ってる基準が。

＞ たかだか2ch で息巻くなw

息巻くの期待してるくせによ。

このスレッドは、数少ない浜愛好家に予想以上に影響力があったからなあ。

>>593
何でもいいけど、中途半端だからある意味結論がなかなか定まんないんじゃないの？
現実に皆が知ってる基準とやらを書いてくれよ
俺は尾がしっかりしてるとか諸説聞いたことがあるだけだから参考に聞きたいもんだ
あと、何時まで経っても同じ事書いたりしてるのに呆れて書いただけだよほんとに
とりたいようにとればいいじゃん

>>595

＞ 何でもいいけど、中途半端だからある意味結論がなかなか定まんないんじゃないの？
そうか。君が浜錦について全く知らないとは思わなかった。

＞ 現実に皆が知ってる基準とやらを書いてくれよ

教えて君に教える必要なし。

＞ 俺は尾がしっかりしてるとか諸説聞いたことがあるだけだから参考に聞きたいもんだ
だからその諸説に振回されてる時点で金魚の飼育書を買って来いと言いたくなる。
肉瘤の出が悪かったランチュウは別品種になるとでも？

＞ あと、何時まで経っても同じ事書いたりしてるのに呆れて書いただけだよほんとに
それは >>590の俺の心境のこと言ってんのか？

>>596
確かにここにいる人たちから比べれば、俺は知らないと思うよ
だけど、明確な基準がある云々を反論で出したのはそっちでしょ？
なら、その基準とやらを示せと言いたかった訳
教えてなんて書いてないだろ？
教えたくないならそれでいいし
書く以上は知らないなりにも特徴？書いたし...
振り回されているのは俺だけじゃないだろw
ﾗﾝﾁｭｳはﾗﾝﾁｭｳから産まれれば肉瘤が出ずともﾗﾝﾁｭｳだろ？違うの？
何にせよ色々書く割には具体的な事書かないじゃん？
話をはぐらかしてない？

あといつ迄たっても云々はこのｽﾚの事とかであって、おまえさんの事じゃないよ自意識過剰過ぎ

要は普及させてから基準とかを考えれば良いんじゃないかって事が言いたかったんだけど
基準に則した質の善し悪しは普及する迄は置いておいてさ

＞ﾗﾝﾁｭｳはﾗﾝﾁｭｳから産まれれば肉瘤が出ずともﾗﾝﾁｭｳだろ？違うの？

それは違う。
背びれがあって、フナ尾はランチュウではない。
最低ラインはある。

犬、猫のほうが具体的に品種のスタンダードを決めて
それ以外は、品種として認めていない。

あやふやでインチキなものを売られるより、
具体的なスタンダードを決めたほうがいい。

>>598
おぬし良いこといってるような気がする。
続きがあればヨロ。

>>598
重箱の隅をつつくような…
まぁ、いいや
最低基準ってそれはそうだよ
言葉足らずだったけど、らんちゅうなららんちゅうとして流通出来るのが前提で書いたつもりなんだけど？
第一ﾊﾈの対象だろ？それじゃあ？
余り厳密な基準を作り過ぎて流通しづらくなったら元もこもないだろ？ｵｵｻｶﾗﾝﾁｭｳみたいに
まさか、ﾊﾈを例に出してくるとは思わなかったよw
肉瘤が出なかったのは別品種になるとでも？なんて書かれたから、血統面ではそうだと思うからﾗﾝﾁｭｳだろ？と書けば、ﾊﾈの話かよ？
話がちぐはぐ過ぎる

おい６００！言っておくが>>598は俺じゃないからな。

>>600

犬、猫の品種の世界は、血統＋基準
基準を満たさないと血統があっても、品種として認められない。
別品種にはならない上に、品種としても認められない。
また、形が似ていても血統がないと、やはりダメ。

金魚は基準が甘すぎるとおもう。
形が似ていれば、他の品種が片親で認めてしまう。
下手すると別の品種でも、OK。
血統があれば、基準を満たさないハネでも商品で売り飛ばす。

これだけやると、現状では養殖業者は商売にならないけどね。
だが、業者に甘すぎる。
犬猫だと、ショー用の厳しい理想像とスタンダードの最低基準でやっているね。

肉瘤の出ないランチュウは、血統があってもやはりランチュウではない。
そして、血統的にマルコでもない。

らんちゅうを例に出したり犬猫を例に出したり忙しいなw
そちらが例えに出すから答えりゃ挙げ足とりか…
誰がﾊﾈとか犬とかの話持ち出したの？
いい加減皆が知ってる浜錦の基準とやら出せば？
どうせ賛否両論が出るのがやだとか、いい個体抜かれんのがやだとかだろ？
書かない理由は
俺は厳密過ぎる基準で普及が進まないなら普通のﾚﾍﾞﾙで普及を目指したほうがいいと書けばﾊﾈとか犬まで出てきて意味判らんw
普及させたくないんかw
世に出回っているのは全てが一級品じゃないし、それじゃやっていけないっしょ？違うか？
理想は判るけどさ

>>603

最低ラインをどこできるかという話だから、
そんなにむずかしい話ではないと思うが？
これでむずかしく感じるのは、金魚業界があやふやで商売をしすぎた弊害だな。

スタンダードというのは、あちらの世界では最低ラインの基準を満たしているものをさす。
まあ、言葉のあやだな。
ただ、基準を下げすぎると、商品の信頼がなくなり、逆に普及しなくなる。

ショー　理想の追求
スタンダード　一般愛玩用

＞金魚業界があやふやで商売をしすぎた弊害

やさしく言えばそうだなｗ
でも本当のところは、インチキのかぎりを尽してきたんだろ？ｗｗｗ

インチキあげ！

ttp://www.kingyohonpo.com/shopdetail/025001000005/

…どっと疲れますな

浜錦ってあの身体にイボイボがあって頭が腫れ上がってて二つに割れてるやつです？

あー。。。。。。。。。清水金魚に電話して聞いてみ？

>>607違う

過疎

仮想。

浜錦の出目金を知ってる人いますか？
今濃い茶色なんですけど（たぶん一歳ぐらい）これから色は変わりますか？

知りませんし変わりません