★☆★☆ホシクサ好き★☆★☆

産地を問わずホシクサについて話しましょ。特徴、育成方法、殖やし方、裏技までと内容濃くお願いします。

うんこちんこまんこ






























ぬるぽ



























まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

36センチ睡蓮鉢にタネまいたイトイヌノヒゲが開花中
といっても、非常に地味ですが・・・

ホシクサの凄いサイト発見

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/%7Erosette/page006.html

ほしくさ？

http://www.lcv.ne.jp/~coffee/kabegami6/images/P9030063.jpg

ヤフオクでたまにホシクサ出てるね。チェッーク！(＾＾)！

ままま

ホームセンターでシラタマホシクサ売ってた。
買うべきか？

>>4そいつってオクに出してる奴だろ？

ギニア産ホシクサきましたね
なかなかいい感じ
まさか凸株ではないよね？
入手したけど恐ろしく状態いいから国内産？

チャームでホシクサ特売してたけどあれ育成は簡単？

簡単簡単。だよ。

アクアグラベルでホシクサは育ちますか？
PH７．５です。

神奈川でホシクサ生えてる所ありますか？

>>12
サンクス。買おうっと。

>>13
ガス添加前提だけどゴイアス、キンバリー辺りは可。マットグロは多分溶ける。グラベルは草向いていない。
>>14
植物園で文献調べた方が早い。「ホシクサ」と一緒に「ミミカキグサ」も探す也。大抵一緒に分布しとる。
時期的にまだまだシーズンだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！神奈川より静岡の伊豆辺りが匂う。マムシには気を付けてね。

さんくす

今までホシクサってものに気がつかなかったんだけれど、ビビッときた。
今のところ前半ブライトサンドと後半アクアブラベルで、
ヘアーグラス、グロッソ（成長遅い）、E。テネルス、パールグラス、ラージパールグラス、ロタラ系、バリス・ナナを育てています。
グロッソが増えなくて前景が寂しいのでホシクサの小さいやるどうかなって思ったんです。

ちょっと調べてみます。

ゴイアスを大磯ででかくしてる人がいた！！
私も燃えてきました。

パール、ラージパール育つならグロも走りそうなんだけど？も一回試してみれ。
ホシクサってそもそもレイアウトに使いにくいよ…面白い草だけど

１番大きくなるホシクサってなんだ？
出来れば茎が延びないロゼット状のホシクサで。
教えて

うちのゴイアスは、葉がカールしてる時で直径25cmほど。。。
1年以上経過してるのに、株分れしない.（;´Д｀）

トニナ類って差し戻しじゃないと駄目？
すごいソイルごと引き抜けて厄介。。
ピンチカットしたらかなり小型化するし

入手しやすさと育成考えたらゴイアス。デカボシは触ったことないし流通量も少ない。昔来たギニア？もデカかったけどあのタイプ微妙。

ゴイアスは成長点を摘んで潰すか植え替えしたら株別れする。浮かしてもまず枯れないけど自己責任でね。
トニナ、抜かずにソイルの際から切ってみれ。根っこはそのまま放置で桶。もう寝る。

>>23デカボシっていい感じのホシクサですか？
ウニみたいなカッコイイホシクサ紹介して。

>>24
ホシクサはいくつか持ってますが俺的にはホシクサの最高峰は、デカボシだと思うよ。茎は伸びないしウニウニだし大きくなるし、お勧めなホシクサですよ。高価なだけはあるよ。

ゴイアス・スタープランツ

>>16
＞植物園で文献調べた方が早い。「ホシクサ」と一緒に「ミミカキグサ」も探す也。大抵一緒に分布しとる。
＞時期的にまだまだシーズンだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！神奈川より静岡の伊豆辺りが匂う。マムシには気を付けてね。

最新の湘南植物誌は持ってるんだけど３ヶ所しかない。
それと確か神奈川県のミミカキグサって絶滅･･･

デカボシの次はマッドグロｯソもいいぞ！

>>27
神奈川ってミミカキグサ絶滅？
マツモも絶滅危惧種らしいし
かなりヒドイ話だな
ホシクサ探すのも大変そうだ

神奈川より伊豆で探したらって事。ミミカキグサはホシクサと分布重なるのと現場でホシクサだけ探してたら見つけにくい。
オオホシクサならまだしも深緑ウニ系は雑草ん中に埋没してる。折りはまずミミカキグサ探して見つけたら目ン玉ひんむいてホシクサを探す。

ホシクサが生えてる場所の特徴や条件って無いですかね？
例えば湿田限定とか田んぼのド真ん中とか畦道とか･･･

溜め池とか水田とか湿地とか色々あるからねぇ…あぜ道一つ向こうには無いなんてこともあるよ。

慣れてくれば「ありそう」と「なさそう」は見えてくる。一番は地ピーに聞くのが早い。(これも勘が居る)

もう無理ぽonz

>>4　見えねぞ

見えねーてばーか

そこって凸だろ。ナカノできいたけど・・・

ニホンイヌノヒゲのフエ産？誰かがまぢフエまで逝ってホシクサぎってくれたらすげぇﾈﾀになるんだが…

最近凸水草みてないけど、凸っていまどこで
何やってんの。
黒子にあぼ〜んされたかな。

>>4
そこが凸水草の供給元だったんだろ。あやしいホシクサばかりだったからな。とってもこわ…

神奈川にというか横浜から３０分圏内に一箇所だけホシクサ生えてるよ。
ワサビなんかも生えてたりする。
ちなみにだ・・・ヒントはゲンジボタル

もう一つ言える事は公園でも田んぼでもないってこった。
水がある所でワサビがあるとすれば想像はつくよね？
健闘を祈る。

去年の産地を４回探しても見つからずonz
ヒメクグうぜええーー！！

>>40
横浜からって横浜駅周辺からって事？

田んぼスレ過疎のためこちらにも侵入
今年出会ったホシクサ類うｐしました
撮影の腕はないですが

クロホシクサ
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450973&recon=3296081&check6=2093098
ツクシクロイヌノヒゲ
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450972&recon=3296081&check6=2093099
ニッポンイヌノヒゲ
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450915&recon=3296081&check6=2093140

>>43
寧ろこっちのスレでしょ？

いいなぁホシクサ類････

俺もホシクサ始めてみたいけど、いいなぁ。
もう探しても無理かな？

>>45
今が種子の収穫時期
じっとしている場合ではない！

今年のホシクサ更に追加

近所の湿地のイトイヌノヒゲ群落・この種は水中化困難
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450913&recon=3296081&check6=2093142
ヒロハイヌノヒゲかニッポンイヌノヒゲか微妙
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450912&recon=3296081&check6=2093143

俺神奈川西部に住んでて実家が伊豆なんだけど
伊豆の方がホシクサ見つかるかな。
今度探しに行こうと思う

>>48
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！見つけても花芽上がりまくりで水中化は難しいけど種子は取れるはず。

折れは明後日からﾀｲのｲｻｰﾝでｶﾞﾝｶﾞｯて来るよ。

>>49
この時期に水中化は無理ポ
やはり種子取りが最も有効
解ってるクセに

ホシクサ類の種子保存法
採取した種子や頭花はほぐしてキッチンペーパーの上に並べる
多少濡れていてもキッチンペーパーの上なら3日も置けば乾燥する
乾燥したらばビニルのチャックのある袋に小分け
袋表面に採取場所などのデータを書き込みまとめてタッパーにいれて
冷蔵庫に保管
翌年2〜4月に取り出して焼赤玉土かソイルを引いた苗床の表面に1センチ間隔で播種
芽が出て葉が2センチ程伸びれば
あとは荒木田のビオに植えてもよし
水槽に植えて水中化してもよし
大体こんな感じ
水中化する場合はCO2添加は不可欠です
くれぐれも別産地のものをひとつのビオに混ぜないように
何がなんだか解らなくなります

明日はシロイヌノヒゲを撮影しに逝って来る
上手く撮れたらうｐします

ホシクサ初めてゲット！＠神奈川

ちいせええーーーー！！
でも
かわいいーーーー！！！

今年からホシクサに魅入られ栽培を始めました
今期収穫のホシクサの種を持っているのですが
>>51の方法で2-4月に播種するのがベストでしょうか
冷蔵庫で1ヶ月ほど休眠させてから蒔いて
今年中にライト照射加温CO2添加の室内水槽で
水中化するというのは難しいですかね

>>54
やってみたことナイから解らんなあ
ウチでは温度管理が難しいので・・・
種沢山もってるんっだったら試しにやってみて
レポよろです

本日ゴイアスげっとしますた
でっかいなー
とりあえず溶かさないようにしっかり育てます
いつかデカボシげっとを夢見てます
キンバリーも欲しい

ロゼット型のホシクサ大好き

>>47
下の写真はニッポンイヌノヒゲでした
シロイヌノヒゲの写真、撮りに行くヒマがないですorz

>>53
念願かなってよかったでつね
キネレウムでしたか？

ｽﾏｿ･･･キネレウムって何ですか？

>>59
ノーマルなホシクサのことです
ラテン名がEriocaulon cinereum(エリオカウロン・キネレウム)であることから
ショップではキネレウムの名で売ってるとこが多いです

>>59
ノーマルなホシクサは実は微妙なところで地方異変らしきものが多く
将来cinereum var ○○○○○○とかなりそうなので暫定的にキネレウムといってることがあります

>>60 >>61
解説ありがとう！
でもノーマルなホシクサと変異種との違いがよう分からんです･･･またｽﾏｿ
(因みにウチのホシクサは県央のＡ市に生えていたものです)

>>47さん
園芸板のビオトープスレにも来てませんでした？

>>62
もともと植物好きなので園芸板にはほぼ毎日通ってます
園芸板のビオトープスレは半分しりとりスレ化してますが
あれはあれで面白いですねｗ
ホシクサの同定は、花序を分解して顕微鏡などで行います
肉眼での同定は一部の種しか無理ですね

>>54
ttp://park6.wakwak.com/~katsu2/aquarium/hosikusa/hosikusa.htm
↑ここの方は10月に播種しておられ、1月に水中に持ち込んでおられますねえ
水中化を早めると温度管理しやすそうですね

>>63
重ね重ねありがとうです。
顕微鏡ですか･･･
とりあえず地元はまだ未記録?だから見つけたいな。多分無理ぽ･･･

＞園芸板
実は私もシリトリ参加しましたｗ
そちらでも宜しくです。

トニナって根本あたりからピンチカットしたら元の根は放置しておいても
よいですか？ソイルで著しく濁るし密植された周りの根までぶち抜けると困るんで、、

>>65
問題ないけどもったいないな
トニナは育てやすいからそんなコトするんだろうけど
もっと計画的に植えようね
国産ホシクサだったらとてもそんなことはできない

ゴイアス・スタープランツに花芽らしきまっすぐ水上を目指す茎が伸びています
そこでゴイアスの花芽についてググってみたんですが
・花は水中で咲く
・花芽が出たのは株別れの兆しである
ということで、このまま水中で育成して、しかるべき時に株分けするということで
よろしいんですよね？
育成経験者の方がいらっしゃったらご助言お願いいたします

>>53
おっキネ見つけたかぁ。
おめでとうです。

>>42
その辺は地元民ならどういう風に解釈するかわかるはず。
それとヒントはこれ以上あげられません。
先日見に行ったら少しばかり場荒れしていたので
誰か入ったのでしょう。
一画が根こそぎやられてました。

全部採らないで保全とか考えて採ってくださいよ＾＾；

それにしてもマナーが悪い人もいるもんだ晒さなきゃよかったorz

>>68
ちょっとヒント出し過ぎたな
同好の志が増えるのは嬉しいが
愛好家のフリして、にわか業者になるﾔｼも居たりするから
的を絞りやすいヒントはダメだよ

東京のペットショップに神奈川じゃ絶滅扱いしてる、
神奈川産日本イヌノヒゲ?が売られてるらしいが･･･

売るより先に報告するべきだろ。
これだから業者は･･･

>>68
その場所が神植誌に未記載だったら報告するべきなのだろうか･･･

あの〜ホシクサって何？

ググるのが一番

まだまだ種子取りｲｹﾙ
ネキは種子を落としてしまったあとだったがヒロハイヌノヒゲは今が取り頃
＠関西

ネキ　×
キネ　○
ｽﾏｿ

以下、田んぼスレよりコピペ

381 名前：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ 投稿日：2005/12/08(木) 03:21:36 qN5Szgo0
関西でもヒロハイヌノヒゲの種子採取時期が終了した
これなでの経験から、ホシクサやイヌノヒゲ類が生える田圃には、以下の水田雑草が指標として使える
これらの雑草が生える水田は、押しなべて農家の自家用の米を収穫している田圃であることが多い
要は除草剤や農薬は最低限度に抑えられてるということ
リストの後になるほど出現頻度は高いと思われ

キカシグサ>>オモダカ>キクモ>ミズワラビ・マツバイ（湿田）・クログワイ（湿田）>>
スズメノトウガラシ・サワトウガラシ・ミズオオバコ（湿田）

秋にＨＣでシラタマホシクサが売られてたけど
栽培品でも結構珍しかったのかなぁ？

俺はデカボシが欲しい。東京さんまり○で売ってたけど、うん万円だから手がでなかった。学生には高嶺の花か…

シラタマホシクサの種を知人から譲って頂きました

もう今から楽しみだー
湿生植物は育てたことがないので、コツなどありましたら教えて頂けたら幸いです

水中化しようかな
それともﾃﾗﾘｳﾑもどきをしてみようかなあ（・∀・）
考えてる時が１番楽しい

ホシクサって水中化させると多年草？

花芽阻止できたら多年草
上がって来る花芽すべてCutすれば多年草になるかもだが
オレはそこまでやってない
人柱レポきぼんにゅ

ホシクサ探してみたいけど、近郊には田んぼないなぁ……。
葛西臨海公園とかで採取できるだろうか。
さすがにもう枯れきって探せない？

今は自生地でも見つけられるかどうか。
湿田なら可能性あるけど、
ほとんどの場所は例年に無い寒さと少雨で枯れきってるだろうな。

国内はさすがに花芽すら見つからないんじゃない？
臨海葛西って…100年探してみれ。

やっぱりむりですかorz
ホシクサの種売ってるなんて聞いたことないし…。
田圃のある田舎へ遠出しないとだめかな。

種子余ってる方いらっしゃったら譲っていただけるとうれしいです。

つ【ヤフオク】

ヤクオフ廻りってロカとか種がいい加減。
いざ稀少種と交換の時、相手にされない。
恥かくぞ。
ﾄﾞ素人にはお誂え向きだが…

ならこれでいいか？
つ【Eco Green】
つ【PET BALLOON】

ホシクサ業界（？）って濃ゆいのね
縁切ったー

>>85
ホシクサと湿性植物の種子のストックを数種持っていますが
これまでにホシクサを種子から育てたことがありますか？
あるのなら、また真剣に地域個体群も維持を考えているとかなら譲渡できます

>>89
まったくのドシロウトです。園芸はいくつか経験ありますが湿生植物自体の経験がありません。
地域個体群を〜というくだりがちょっと意味をつかみかねるぐらいのドシロウトだと思ってくださいorz
がんばって育てて、きれいに花が咲いたら種を取って毎年楽しもうぐらいのつもりでいました。
ホシクサ業界って難しいのですねorz

枯れてから水中に沈めてみたけど、どうなるかな？

>>90
国内のホシクサ類は各地域で絶滅危惧種に指定されているものが大半です
「ホシクサ　イヌノヒゲ　絶滅危惧種」でググってみてください

また、ホシクサ（キネレウム）は産地によって微妙に変異があり
地域個体群を形成している可能性があります
地域個体群に関してはググれば沢山ヒットします

>>91
1年草のものなら枯れたままです
種子がついていると、やがて種子が一旦浮かび次に底に沈んで画像のように発芽します
これはシロイヌノヒゲを上記のやり方でペットボトル内で発芽させたものです
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450922&recon=3296081&check6=2093149

なるほど、イヌノヒゲの類はレッドデータブックに乗ってるほどなのですね……。
地域個体群に関しては理解できました。
その地域環境と異なる種のものはみだりに放流しない。これは魚と一緒ですね。
とはいっても、田圃は近くに見当たりませんし、
荒川は私の近所は護岸工事をされて湿地と呼べる部分が少ないです。
採取以前に湿生植物は植物園等でないと見ることができないというのが現状ですね……。

関東やその周辺で自生してる種類のホシクサの種が採取できて、
荒川を散策したときに湿地が発見できれば種を蒔くことはできますけど……。
それで地域個体群の維持になるのかな……？

>>93
ふむふむ･･･ﾜｸﾃｶｗ

>>94
蒔いちゃだめだよ〜

>>95
ああ、やっぱり蒔いちゃだめですか。
個体を維持する……というか枯らさないように気をつけるぐらいでいいのかな。
ネットと図書館ぐらいしか情報源がないので発芽させられるかどうかも難しいのかもしれませんが。

>>62
産地別にきっちりと分けて維持・毎年採種し
同種であっても産地が別であれば交配しないよう工夫します
これは、ホシクサ類の生育地が環境悪化や開発などで崩壊しても
付近にその地域のホシクサを回復させる準備するという地味な活動をも意味します
コシガヤホシクサやムジナモでの例が参考になります
もちろん、沢山発芽したら水槽に入れて楽しむのもアリです

人工栽培だと結構増えるものなのでしょうか？

>>98
ホシクサに最適な環境を与えれば比較的楽に増殖できます
最もネックになるのは夏の高水温で
それさえクリアできれば栽培は比較的楽です
特に自然度の高い湿地性のもの イトイヌノヒゲ、シロイヌノヒゲ、クロイヌノヒゲ系各種は湧水依存のものが多いので
クーラー設置か気化熱利用のファン設置は不可欠です
夏季に問題が生じる可能性がたかいのはイトイヌノヒゲとシロイヌノヒゲです
この２種は30度を超えるとアボーンします

もう一つ言って置く事があるのですが
ホシクサ類の幼苗を自生地から取ってきても
ウィルスや細菌類に大変弱いので、いい感じに見えるホシクサ類を持って帰るのは薦められません
ホシクサ類は溜池や水田の根菌類と密接な関係を結んでいるようなので
幼苗を移植したり購入したりすることはお勧めしません
花後の種子を採取して栽培・水中化するのがホシクサ維持・栽培の近道です
自生地を自分で探して、花後の種子採取こそが我々の為でもありホシクサの為でもあります
せっかくアクアリウムの知識を蓄積してきたのだからそれぐらい貢献しても良い
と、思っています

なんというか……とんでもなく間口の狭い世界に思えてしまいましたorz
私がいままで生活してきた環境には、このホシクサというものは見当たらなかったような気がします。
田圃や湧水地なんて旅行先でしか見なかったですからね。
水温は去年はちょうど30度で止まりました。自家製冷却ファンがきいてたっぽいです。
しかし、幼苗の採取も不可となると……来年冬までおあずけ確定ですかorz

>>101がごく普通に何らかの方法で種や株を入手して育てる分には
細かいこと考えなくてもいいでしょ
秋口にはどこのものとも記述のないシラタマホシクサ水上葉が花屋で売られているし
地域の個体差を尊重するなら熱帯魚を放流しないのと同じようなスタンスで
自分の株が地元の株と交雑しないようにしたり、マニアックな稀少種の交換会に
参加しなければいいだけの話じゃないかな

どうしても見つけたいのなら、
地元(あるいは近県)の植物誌をチェックしてみなされ。
その代わり見つけても詳しい地名は絶対伏せる事(県名ぐらいは良いけど)。

谷戸なんかはこの時期でも湿ってて可能性あるけど、
平地は乾燥仕切ってて厳しい。

>>101
オレは理想的な育て方を言っているだけだから
102さんの言う野外逸出させないようなスタンスだったら問題ないと思う
シラタマホシクサやクロホシクサは山野草の充実した園芸店で流通してます

☆草

埼玉県の郊外の田んぼで採取したことあるよ。
結構な数を見付けたけど、今後も採取したいと思ったから5株だけ失敬した。
八月の終わりに採取したから花芽をあげていたけど、
模擬湿地を再現して種とったら100粒くらいは簡単に取れたかな。
花芽をどんどんあげてたしね。

でも一年草のキネレウムには飽きたので種を付けた花ごと放置している。

誰かキネレウムの株別れの方法知ってる人いない？

室内苗床でツクシクロイヌノヒゲ発芽ｷﾀｺﾚ
蒔種してから２ヶ月
他のホシクサ類はまだかかりそう

チラシ裏にてｺﾞﾒｿ

☆

>>89
しんぺーかなぁ？

>>109 しんぺーって誰？

111キター

シ"ｪ━━━(･ω･)━━━ｯクｽ!!

近場の湿地でシロイヌノヒゲが猛烈に発芽中ですた

キネレウム、花ばっか出てきて葉が出ないのは時期的なものですか？

>>114
なんか、質問が情報不足でよくわからぬ
今、花が出てきた？

うちのキネﾀｿは、今年初頭に播いた種子がようやく発芽したところ

ビオ風にしてるからどれが何の芽やら･･･

いっそホシクサ・ビオにしちまえ！
秋になったらキレイだぞ

続いて、クロホシクサの発芽、ｷﾏｼﾀー

国産の水草は種子採取で殖やしてほしい
ショップでバカ高い金を払って、屋外採取固体を買っちゃだめだよ〜
ﾀﾉﾑから

このホシクサ成長期に>>1はなにしてんだ
スレ、建て逃げか？

>>120
三人くらいしか観ていない希ガス。元々マイナーな水草だし。

ホシクサブームじゃないの？

偽証産地もんが１万円で飛ぶように売れてた時代がピーク。
それがバレて飛ぶように散っていった今日この頃。

ヒロハイヌノヒゲがぼちぼち発芽してるお

すごい下がってるのでageてみるテスト

偽称産地はホシクサ、クリプト、エキノとあるな。知らない可哀相な人達は買ってしまってるんだなぁ。

知らない香具師が損をするのは魚も虫も一緒。
ホシクサで日本で生えている種で高いものは、
買わないほうがいいだろう。

加○川水系産￥8150ホシクサってあったよな
どうみても溜池や田圃に生えてるニッポンイヌノヒゲかヒロハイヌノヒゲなわけだが

ヒロハならせいぜい1,500で桶。ウニなら4〜5出してもいいがな。
あくまでちゃんとした産地ならね。

確かに、イヌノヒゲ系は、水中無理無理なんで
それでいいかも。
ウニは特に南方系だったらもうちょいいける。

話変わるが、ヒメシラタマ種子でいけるんか？
実生無理って見たことあるが、実際はどうなんだろう。

>>129
ヒロハイヌノヒゲ、ツクシクロイヌノヒゲは水中いけるよ
ツクシクロイヌノヒゲは大型化して花穂を水上に上げる
分けつはしないけどね

ヒメシラタマはやったことないわ
1年草ではないってこと？
分けつ・株別れする？

>>130
ヒロハ・ツクシは水中いけるが、
花後アボーンするね。
ツクシは水深にあわせ若干花茎を伸縮させるのまでは
確認。
ヒメシラタマは一応言っておくが、流通名(愛称)ね。
一年草ではあるが、花後別れまくり。

言い方が悪かった。
本物のヒメシラタマは多年草的。

ググってみるとヒメシラタマってのはキネのある特定の場所の地域個体群か
キネの変異個体を株別れで維持してる園芸品種的な固体のことをいうみたいだね
問題は、根生葉多数でウニウニを園芸的価値と見るか、株別れ維持を園芸的価値と見るか
にあるみたいですね
管理が大変だろうけど、そのうち根生葉多数でウニウニの形質をもつ種子も固定化そうな希ガス

訂正
固定化そうな　×
固定化できそうな　○

>>130
実際もうできているのもある
流通はしてないが。
そのような変異個体(この場合、形質って言ったほうが)
特に南方の種には多々見られる。
しかしながら、やはり壁というのがあるらしく
4年ほどが、現時点では限界のよう。

あげ

ホシクサ関連のサイトで
激しいとこありますか？
教えてください。
(知識的に)

やっぱり、ちんぺー師匠のＨＰ ちじゃなくしだな

その方以外の方のＨＰは無いでしょうか？
更新が止まっているようでして、
あまり情報が出てきません････。

人気無いなぁ、あげ

>>139そこって凹のクリも扱ってるとこでしょ？
ホシクサも国内採集物ばかりだし、店としての評判はどうなん。

ホシクサ買うならいいんじゃない？

>>139
他なら、前はきほ君のところが神だったけど閉鎖したから
更新無いけど、参考にするならそんしちゃんとこかな。

デカボシが分裂しません・・・どうすると分裂するの？？もう30センチくらいになってますが・・

>>144
安定してるんだろうね。
意外といじめてやら無いと増えない植物なんだよな。

ホシクサやイヌノヒゲって休耕田なんか行けばもう見られるの？

見れることは見れるが、まだ幼苗
ホシクサだと直径1センチ程度
湿原性のイヌノヒゲ類は割りと大きくなってる

どのようにいじめるといいんでしょうか？　

人によって違うからなんとも
いえないなぁ。逆にそれして枯れても困るし･･･。

例を挙げるなら、
水換え増やす
植え替える
根を切る
鉢植えにして根を抑制する
光強くする

こんなとこかな？
いじめるって言うより刺激を与えるってことかな

質問です。
ホシクサは育て方さえ間違わなければ１株から増えていくものなのでしょうか？

そりゃそう。但しワイルドは着状態が左右される。

>>151
ありがとうございます。

自分はキネレウムを投入したいんですけど、底床は溶岩砂でも大丈夫ですかね？
本当ならソイル系がいいんでしょうけど。

>>152
マルチはよくないぜ

すみません。
こっちの方が質問内容的にいいのかなと思いまして。

チャームで売ってる千葉産キネレウムを買ったんだけど、キネレウムって一年草
なの？今は結構いい感じなんだけど、水槽内でも寿命が一年なんだったら、微妙。

溶岩石？無理じゃないけど本来の美しさは出ないだろな。ソイル＞大磯＞その他ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>152
きちんと育てるならソイルの方がいいよ
見た目を気にするなら、底に植木鉢を入れてソイルに植え込んだ後で
（別に植木鉢じゃなくても、ソイルを富士砂の区域をセパレートするために
鉢底ネットを筒状にしたパーティションなんかを用意すればいい）
ソイル表面に富士砂を化粧砂として撒いてみたらどうだろう


>>155
水上での育成の場合は一年草扱いで、花芽が出て種ができて終了
水中での育成の場合は多年草扱いで、いきなり株が分かれて増えたりする

…といっても、うちでの水中生活1年以上のチャームのキレニウムさんの内の1株は
最近にょきっと花芽を出してくださいました
一方では別経路で入手したゴイアススタープランツはもりもり株別れしてます
一体どーなることやら

>>157
国内種は水中だろうが水上だろうが
一年草です。
それと、キニレウムじゃなくキネレウムね。キネリウムでもないよ。

選抜した極々一部、若しくは系統的に特異な
キネレウムナローのみ多年草的です。
いずれも、ほぼ流通してないですが････。

じゃあ、なんで、水中で一年以上育てられるかは、
水槽内という環境的な外部影響(温度･日照等)が差異が少なく
安定していることから、草体自体が延命しているのです。

海外種は、ほぼ例外なく多年草的なようです。

他人のtypoを指摘しながら自分もtypoっつーのは恥ずかしいなｗ

しんぺーﾀｿってどっか行ったんか？

睡蓮鉢がキネとヒロハでモサモサっとしてきましたよっと

トニナフル〜のウェーブリーフ育ててるんですが、
葉が波打ってるからウェーブリーフなんですかね？
普通のほうも若干波入ってる気がするんですが

睡蓮鉢のキネがもう花芽上げはじめてるよ
はやっ

近所で大量に生えてた。調べたら白玉ほしくさだった。
ゴマシオほしくさもゲッツ！

これってどこでも生えてるの？？？

>>164
ゴマシオはレアだけど、クロホシクサと間違えてない？
まあ、クロホシクサでも珍しいけどね
今年もそろそろホシクサ類の写真撮りに行かなくっちゃね

水草初心者です
近所のシラタマホシクサ群生地に行ったときに湿地の横にある池で採取しました
右のってホシクサ？
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450869&recon=3296081&check6=2093186

>>166
取り合えず違う。種類は判らないが…ホシクサって中々見つからんよ。
自生地教えて貰って行ったところで見つからない方が多々あり。

>>166
残念だが、それはハリイ

>>166
ハリイ

かぶったorz

>>166
土地を荒らすのだけはするなよ
乱獲はもちろん足跡にも気をつけてね
そんな俺はあるいて10分の田んぼにホシクサずら━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
見るだけでおなかいっぱいｗ

ハリイなんですね
いや、シラタマホシクサはすでにゲットしてあります
花つきなので間違いは無い
ただ、ハリイを見つけて、これも別の種類のホシクサかもと思って聞いてみました
ありがとうございます

水草の強いショップで最近、国産の採取物のホシクサをいい値段で売ってるけどさ、
あれってどうなの？全部がそうなのか知らないけど、ホシクサって絶滅危惧種なんでしょ？
採取の手間はあるとは思うけどそれをそのまま売って商売にするのってどうかなって思わない？
自分で採取したものを種取、発芽させて売るのならまだわかるけど。
他人の土地の物を持ってきて、それを商売にするってなんか嫌な感じがするのは俺だけ？
売り上げの何割かは自生地を管理している人にちゃんと還元して、
自生地を守るような働きをしてるならまだ納得できるけど、そんな事してないだろうな〜。

>他人の土地の物を持ってきて、それを商売にするってなんか嫌な感じがするのは俺だけ？
採集モノって全部そうだぞ？何もホシクサに限らず魚も全部そうだし。

心情としてはワイルド物は極力避けたい。

一般種ならまだしも、ワイルドのしかも絶滅危惧種をロカ付けて売るのはいただけないね
>>173で書いている様に、種とって発芽させた子株を売るならまだわかるが
金に目がくらんでオクで売る素人でもあるまいし、
ちゃんと店舗を構えて講釈垂れてる店がそれやっちゃダメだよ、やっぱり。
店が高価格で採取物ホシクサ販売→レア性に煽られ需要増大→素人が金に目が眩み乱獲→自生地消滅
この流れで、ただでさえ絶滅しそうなこの草の減少スピードに拍車がかかるのは間違いないだろ。

売る店も採集する素人も馬鹿で桶？

栃木(しかも宇都宮）の田んぼには山ほど生えてるけど→白玉
また来年も生えてくるのかな？　教えて！えろい人

チャームでよく○○産ホシクサって売ってるね。
全く買う気にならん。

>>178
白玉は伊勢湾周辺の地域限定種だぞ？
それは多分普通のホシクサ。

日本産のホシクサって１年草だよね？
それを株別れ期待！なんて言って売ってる店が１番問題だと思う。

全部一年草って思うところが痛いな。株別れせんでも種さへ採れたら色々楽しめるだろ？

ショップの嘘つきって今に始まったこっちゃ〜無いべ。ロクに調べもせんと
飛びつく馬鹿が大杉漢方胃腸薬。

今ホシクサ数種類を種から育てているんだけど
肥料とか必要？
赤玉土に適当に蒔いてひたひたになるくらい水を入れています。
芽は出たものの全く成長しないんだよね・・・。

>>183
それは屋外で？室内で？
撒いた時期はいつか？発芽したのはいつか？
どういう状態で育ててるのか？
情報が少なすぎですよ

失礼
蒔いたのは・・・7月の終わりくらい？（記憶なし）
屋外っていうかベランダでペットボトルに赤玉土。
日当たり良好なんで朝と夕方水びたしにしています。

確か2週間くらいで発芽したんだけどどう見ても成長していないような気がするんで
肥料とかあげた方がいいのかな、と思った次第。
種類はクロ、ヒメシラタマ、普通のホシクサ。ほんと小さいよ。
イヌノヒゲはなんとなく大きくなってきている。

>>185
蒔いたの7月終わりか・・・
それ、関西以西の西日本だったら、まだ生長開花の可能性があるけど
東海より東だと今年は気温の上昇が足りなくてきついかも
あと1週間屋外に置いといて進展ないなら、室内に入れて強光浴びせたほうがいいかも

このまま置いてても花芽あがってくるかもしれないけど、ちいさな花をかろうじて咲かせる程度で
種子を沢山回収できるかどうかきわどいとこ
特に、ヒメシラタマと普通のホシクサは時期的に遅いかもしんない
それから、解ってると思うけどヒメシラタマと普通のホシクサは学術的な分類上同一の種
ヒメシラタマの場合、水中で分けつさせて殖やさないと多年草的な形質が維持できるかどうか疑わしい
もし、ヒメシラタマという名称で種子を購入したのであれば、水中での多年草的な形質は失われて
普通のホシクサと変わらないものを手にしている可能性があります

イヌノヒゲ類、クロホシクサはホシクサよりも低温にあたって花芽を上げるようなので
まだまだ開花・種子回収の可能性はあります
それから、肥料ですがホシクサ類は移植を嫌うので、蒔種の時点で多少の元肥をマグアンプやハイポネックス微粉などで施しておくべき
元肥を施してない場合は週一で薄めの液肥とメネデールをほどこす
で、土中・水中の栄養分が多くなるとアオミドロが発生すると思うけど、幼苗の根がしっかり定着するまでアオミドロ除去はしない
生長してる様子が無い場合は発芽した小さな株が込み合いすぎてる、気温の上昇不足、日照時間不足などの原因が考えられます
それから、ホシクサ類−とくにキネレウムは発芽して2週間〜ひと月ぐらいは根の生長に一生懸命なんだけど．．．
まあ、それなりに対処してみてください

水中維持のキネレウムに花芽が付いたのですが、この後どうすりゃいいんでしょうか？
普通の60ｃｍ規格に入れているので水深は30ｃｍ程度です。
可能ならこのまま水中で楽しみたいと思ってます。

>186
色々ありがとう。なんか甘く見ていたみたい、大変なんだね。
天気を見つつ室内に移したいと思います。
ハイポネックス開花促進とメデネールはあるんで様子見ながらやってみるわ。

あっ、一番大きくなっているニホンイヌノヒゲを1株小さな器に移植してしまったorz

>>187
花が開花しそうになったら底土を水槽と同じものにしてプラケなどに移す
花茎だけ水上に出ていれば種子は収穫できる
メネデールを投与して株自体の延命を計れば
ちゃんと種子が採取できる

>>188
ニホンイヌノヒゲはホシクサ類でも移植には強いほうだから
メネデール水溶液を投与して養生する
移植した直後は株にストレスがかかってるので他の肥料はやらない
しばらくの間、株の様子をみて根付いているようだったら液肥をあたえる
ニホンとかヒロハ、シラタマホシクサだったら、まだ屋外育成は可能
クロホシクサ、イヌノヒゲ、シロイヌノヒゲは微妙
キネレウムは（ｒｙ

>>189
このまま水中内で放置した場合、花芽と株が枯れておしまいでしょうか？

ヤフオクの種は買っても大丈夫でしょうか？

発芽の勉強するつもりならいいんでねえの？それなら園芸業者から買えるし。多少は費用掛かっても今の時期なら採集するって洗濯機もある。あんまり採り過ぎるナヨ。

>>190
まず、間違いなく

>>186
う〜ん、すばらしい。
かなり的確で参考になりますた。
ところで186=89？

シラタマホシクサを採取してきたんだけど、種から育てれば水中内だけで育てられる？

>>194
そうだよ

>>195
育てられるよ
加温だったらいつはじめてもおｋ
無加温だったら種子を冷蔵保存して翌年、稚魚用ケース内などでポットに底床と同じ砂や土を入れて蒔種したらいい
稚魚ケースはキスゴムで水位調整できるので便利
ある程度育って、根張りをしっかりさせたい時とか田んぼの中干しみたいにポットを水面より上にあげてやればいい
シラタマホシクサは、自分は水中育成を試したことないけど
ホシクサのように水田じゃなく低層湿原や溜池をベースとする一年草植物なので
水田のホシクサ類とはちがって水位変動に対処する形質は持っているので
シラタマホシクサの場合、水槽の水面上にまで花茎を上げて開花・結実して枯れていくと思う
実際、溜池や低層湿原に分布するシラタマホシクサ、イトイヌノヒゲ、ニホンイヌノヒゲ、シロイヌノヒゲ、クロイヌノヒゲなどは
どれも花茎が30ｃｍちかくあるものをよく見かける
水田や休耕田によく適応してる一部のホシクサのように、深い水位での株別れによる多年草的な栄養繁殖は望めないのではないかと思う
まあ、毎年蒔種・育成して水槽内に持ち込めばそれなりに楽しめていいんだけどね
それぞれ草姿が微妙に違うし

>>196
自生地で新規採取したホシクサを水中での維持を狙う場合、花芽が上がった時点で
その種類は栄養繁殖は望めないと思ったほうがよいのでしょうか？
できれば国産でも栄養繁殖でずっと楽しみたいと思っているのですが、
何か方法はあるのでしょうか？

冷蔵保存の仕方を詳しくお願いします。
貴殿お得意の写真解説よろ。

>>197
国産で分けつで増えるものを確実に入手したいのであれば
水中のキネレウムから分けつしたヒメシラタマホシクサと仮称されてる株別れの個体を
オークション等で入手するしかないでしょう
ヒメシラタマホシクサの種子では分けつの形質を100%保持していることはありません
自家採取個体の場合、花茎が上がったものは枯れてしまうのが通説になってるし
これまで生きながらえて株別れした経験もないです
花茎をあげてしまったら、素直に種子採取して次の世代の株で試行錯誤すればよいかと
もしメタハラがある環境なら、種子をひと月ほど冷蔵保存して蒔種すればヒーター+メタハラ照射で発芽するので
花茎を出しにくい環境を作ってみてストレスを与えれば、分けつする形質が出る可能性が多分にあります

>>198
残念ながら作業や保存方法をいちいち写真に撮ってません
それから、わたしの下手で長い解説よりも、この本読んだ方が遥かにタメになります

東京山野草会『タネから楽しむ山野草』農文協刊　\2,143

シラタマホシクサの栽培法の他、ミミカキグサやモウセンゴケ類等の稀少種の栽培法、さらには
発芽促進のジベレリンの処理法までが解説されてます

200

ぜんぜん　株分けしないし花眼もあげないよ〜〜〜〜
暗闇の長さも関係あるのかな？
株分けのコツおしえてください＾＾
デカボシやスパンブリです。

このスレはマニアックだな＾＾

マニアックだお＾＾
シラタマホシクサの今年結実した種子を譲ってもらったんですが
シラタマって一冬休眠させないと発芽悪くなるんでしょうか？

>>203
冷蔵庫などで2ヶ月ほど低温にさらせば大丈夫

これはこの後どうなるんですか？
花が咲くの？
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454648&recon=3296154&check6=2089935

ホシクサ類のみでレイアウト組んでみようと画策。

冷蔵庫に保管する時って乾燥させた状態ですか？
それとも水に浸けた状態ですか？

>>205
花が咲くよ
タネ取りたかったら水上に上げる

>>207
来年まで持ち越しや、ビオなどの屋外で蒔くなら乾燥して室内保存で桶
室内加温水槽だ早く発芽させるなら湿らせたキッチンペーパーなんかにはさんで保存

おっと、言葉足らずだ

>湿らせたキッチンペーパーなんかにはさんで保存
湿らせたキッチンペーパーなんかにはさんで冷蔵庫に2ヶ月ほど保存

今日、自分が知っている唯一のクロホシクサ（及びイヌノヒゲ等計3種類）が自生している溜池にいってみたら
他の水草は普通にあるのに、なぜかホシクサ類のみが全くといっていいほど生えてなかった・・・

除草剤かなんらかの薬物の流入？
ホシクサ類って除草剤にホント弱いから

昨日近所の溜池に釣りに行った厨房が落ちて死んだらしい
これで埋め立てなんかになったらあの世にいって厨房ぬっ殺してくるわ
あいつらゴミは捨てるし釣り道具は捨てるしでまじ迷惑だったから可哀想とは思わん
でもちょっとだけ(´・ω・`)

で、今日ホシクサの生えてる田んぼに行ってきたんだけどどこも水抜いてた
乾ききった土壌でけなげに生えてるホシクサ・・・

教えて！えろい人

田んぼや休耕田にやたら大量に生えてるんだけど
現在稲刈り真っ只中で今後この田んぼ
耕されちゃったらホシクサどうなるの？

また生えてくるのかなぁ・・
田んぼの中に生えてるので間違いなく農薬は撒かれるはず
（家のすぐ前の田んぼなので薬の量は少ないとｵﾓ）

あれだけたくさん生えてるの見ると
けっこう薬に強い気がするんだが

来年もちゃんと発芽する。おまいが親父の金玉に仕込まれてた時代のずっと前からの年中行事。

3ヶ月に一度ぐらい耕起される管理休耕田で1株のみ発見
これはヒロハイヌノヒゲ？
今、ウチで維持してるヒロハとはあまりにもふいんきが違うのだけど
これ、なんだろね？
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450872&recon=3296081&check6=2093199

>>212
今日行ってきた溜池では自殺者があったらしく、警官やら関係者とおぼしき人らが集まってた
そこはツクシクロイヌノヒゲの一大群生地
一部地域の水道水の水源になってる大きな池だから埋め立てられることはないだろうけど(´・ω・`)
岸辺に綺麗にそろえて脱ぎ捨てられたハイヒールが眼に焼きついて離れない．．．

そして、すぐ隣に面したジュンサイやらタヌキモ、ミミカキグサ、モウセンゴケが自生する溜池の岸辺には
ハイカーが残していった巨大な野グソが2つ
ハイカーよ、こんな綺麗な場所で野グソするのはやめてくれ
しかも二人で並んで野グソするかよ、普通

ホシクサと思って採集した中に葉幅が広いのがあった。
同定に肝心な花をルーペで見ても分からない俺はどうしたら良いんだ＿ﾄ￣｜○

シラタマホシクサを採ってきて、睡蓮鉢で育てている。
そろそろ茎のほうから茶色くなってきた個体も出てきて、種をとる準備もしたほうが良いのだろうか？
でも、この種はかなり小さいと聞いたことがあるんだけど、どうやってとるんだろう。
解説したサイト知りませんか？

>>218
茎のほうから黄色〜茶色になってきたら種子の収穫時期
黄色くても花茎が細くなってきたら花茎の途中でハサミでカットする
あとは茶封筒に入れたり、キッチンペーパーや紙の上に並べたりして乾燥させる
完全に乾いたら指先でほぐして、燐片やら総房片などを軽く息を吹きかけて取り除く
種子の大きさはキネレウムやクロホシクサが最も小さく0.2ミリぐらいか
シラタマホシクサはそれほど小さくはない
種子が分離できたら乾燥下では封筒や100均で売ってる小さなビニルパックに保存
ただし、ビニルパックの場合、静電気が発生してキネレウムなど極小種子のものはビニルに引っ付いて
蒔種する時に煩わしく感じる
低温湿潤下では>>208・>>209でおｋ

8月に採取してきたホシクサの種が取れた
ほんとに小さいね(;´Д｀)
今は亡きフィルムケースが欲しい

頭花ばらして調べたところ
>>215のホシクサの正体はやはりヒロハイヌノヒゲということで自己解決しました
それにしても頭花が色白ちゃんで草体がデカイよ

ホシクサって1つの花からタネはいくつくらい採れるものなの？

キネだったら100ぐらいは余裕で採れる
ヒロハとかニッポンだったら多くて30,40ぐらいかな

園芸屋でシロタマホシクサ売ってた
580円
直径がホシクサの2倍あって驚いたｗ
高さはそんなに無いので水槽で使えそう

>>215
てえ〜い！そっちかーい！！
少なくともイヌノヒゲじゃないぞ。オオホシクサなんジャマイカ？
http://kasugak.sakura.ne.jp/comment/oohoshikusa.html

ホシクサの童貞は実体顕微鏡と植物分類学の基礎を学ばないと難しい。
あと隣の丸い葉っぱはロタラの水上葉だよ。

この時期に田んぼでホシクサを探すとしたら、葉っぱよりも花を目標にして探したほうが早く見つけられる？

>>225
えェ〜？オオホシクサ？
ヒロハだと思うんだけどねえ
じゃあ今度、実体顕微鏡は持ってないから、普通の顕微鏡で×50ぐらいで上から照明あてて見てみるよ
昔、その方法でミドリシジミ類の卵のスケッチしてたから、多分解ると思う

ちなみに、ここの休耕田の優先種はコナギでもイボクサでもなく、キカシグサ（ロタラ）でした
このホシクサのすぐ横にはサワトウガラシやアブノメも生えてる

日本在来各種ホシクサの開花シーズン到来！
溜池のふちや休耕田ではホシクサ科植物がどこも満開だね
ヒロハイヌノヒゲ、ニッポンイヌノヒゲ、イトイヌノヒゲ、イヌノヒゲ、シロイヌノヒゲ、ツクシクロイヌノヒゲetc...
たまの休日も、朝からホシクサ類探索で、家に帰るとクタクタに
でも、ビール片手にデジカメ画像見ながらニヤニヤ
秘密の花園を思いかえす

分かったから画像うｐ

では、本日はシロイヌノヒゲﾀｿうｐ
地上の星ですな
ニヤニヤ
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450879&recon=3296081&check6=2093192

シロイヌﾀｿの花茎をスラッと立ち上げた美しい姿にニヤニヤ
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450878&recon=3296081&check6=2093193

ハァハァ･･･

本日のニヤ(ry
ツクシクロイヌノヒゲはてん様もお気に入り＾＾
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450877&recon=3296081&check6=2093194

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

それでは、本日のニ(ry

ヒロハﾀｿ、歩く場所がないんだってば！
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450876&recon=3296081&check6=2093195

ヒロハﾀｿの端整なる御近影
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450819&recon=3296081&check6=2093236

昨日ヒロハにご対面出来た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
その場所はイトイヌノヒゲの記録もあるけど見つけられんかった

ヒロハご対面おめで�d
というわけで、本日の(ry

後輩Ａ「先輩、あそこのモサッとしたとこ、ヤバくないすか？」
　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450816&recon=3296081&check6=2093239
おいら「そんなにモサッてんのか・・・そりゃ、ヤバイねぇ〜」ニヤニヤ
　　　　「ほれほれ、ここかね？」ニヤニヤ
　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450823&recon=3296081&check6=2093232
後輩Ａ「そこじゃないですってば・・・それじゃ、スレ違いでしょ」
おいら「じゃあ、あれか・・・」
　　　　「・・・あれはヤバイだろ・・・シャレにならんぞ・・・」
後輩Ａ「こりゃ・・・アレですね・・・」
　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450822&recon=3296081&check6=2093233
おいら「あれ、だな」
　　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・踏んじゃうな・・・・・・」
後輩Ａ「『ブラクラ踏んでもホシクサ踏むな』って警句があるんですが・・・・・・それに、どうも激しくピンボケのようですがどうしますかねぇ？」
おいら「な、なっ、なんとなっ！・・・・・・じゃあ、テメエがもっとはっきりしたニヤニヤ画像撮ってこいよ、ゴルァ！」
後輩Ａ「まじすぅかぁ〜・・・いやだなあ」
おいら「○○県産と××県産クロホシクサの種子やキネ分けつ個体をくれてやった恩をわすれたのかね？」ニヤニヤ
　　　　「オマエの水槽でヒラヒラしてるスブタ、ヤナギスブタ、ミズオオバコそれにトリゲモやホッスモ、イバラモ・・・あれは、どうやって手にいれたんだっけ？」
後輩Ａ「わかりましたよ・・・もし踏んづけてもガンバレ、ニッポン！ということで・・・・」
おいら「逝け！ニッポン男児なら！！逝ってドッカ〜ンと撮ってこい」
後輩Ａ「解りました！逝ってきまつ！・・・・・・ニポーンイヌノヒゲ、ドッカァァァァァ〜〜〜〜〜ン☆」
　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450821&recon=3296081&check6=2093234

>>237
ゴメン、一瞬荒らしに見えたｗ
俺も後輩になりてええええぇぇええ！！！！１１

初ホシクサを水上で育ててて花が咲いたんだけど、穿り返して種回収するんだよね？

>>239
ほぢっちゃやーよ
指先で優しくしごいてやってください
よく熟して乾いたものなら、指先を触れるだけで(ry

ところで、本日はあまりニヤニヤではない
おいらの安物コンパクト・デジカメだと屋外でイトイヌノヒゲとイヌノヒゲはロクなものが撮れたためしがない
これまでうｐってきたものも写真としてはあまり良い出来ではない
ていうわけで、この2種に関しては屋内撮影でしかも頭花のみ

イトイヌ　総房片がペラペラで花茎は強くねじれる
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450820&recon=3296081&check6=2093235

イヌノヒゲ　頭花は総房片にほとんど隠される形になる
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450826&recon=3296081&check6=2093245

地味な画像だな〜あ
デジタル一眼レフカメラが欲しいお〜ん
金のあるときに買っときゃよかったよorz

十分ですたい！

>>241
いやいや、納得いかんですたい！
それでもなお、本日(ry

殿「ぢい、久し振りぢゃのう」
ぢい「これはキネ殿、ちょっと見ぬ間に随分と大きくなられて．．．」
殿「ぶうんぶん、ぶうんぶ〜ん」
ぢい「あっ、殿！なにをなさる！そんなにご立派なものを振り回されては、た、た、種がっ！お子がっ・・・」
　　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450825&recon=3296081&check6=2093246
家来A「おお、殿が見事に振り回されておる」
家来B「よし、おいら達も負けずに振り回してやろうぞ！ソレッ！！」
家来達「ぶうん、ぶんぶん」
　　チャンチャンバラバラ、カキーンコキーン☆`☆*:・°`★
　　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450824&recon=3296081&check6=2093247
ぢい「これこれ！早まるでないっ！ああ・・・若い衆までもが・・・」
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
ぢい「ほら・・・・言わんこちゃない・・・」
　　　　　http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450831&recon=3296081&check6=2093240

キネﾀｿ、ボヨ〜〜〜んんんだっ
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450830&recon=3296081&check6=2093241

おっ？誰もいないな
では、視聴率低迷により本日が最終回で打ち止め　ﾆﾔﾆﾔ

☆・★・ミズマツバ・・・・いったいどれが主役だ？
そりゃもちろんチョウジ(ry
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450829&recon=3296081&check6=2093242&nama=1

★ﾀﾝ、小ぃさいよ〜　（左後方はキネ）
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450828&recon=3296081&check6=2093243

でもなんか、去年撮ったこっちの写真のほうがいいやorz
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450973&recon=3296081&check6=2093098

コンパクト・デジカメの限界を思い知らされるピンボケ頭花画像投下
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450835&recon=3296081&check6=2093220

っていうかんじで、ビールがうまいんすよ>>229さん
あ〜ぁ、やっと終わった
シラタマとかアマノとかオオホシとかオオシラタマだとかゴマシオとかは守備範囲外だ
誰かやっちょくレ
もう寝るぞい

見てますよ〜毎日ｗ
でもビール飲めない俺はどうしたら？？(注:未成年じゃないよ)

クロホシクサってホシクサと別モン？
神奈川にゃクロホシクサの記録は無くて、
一つだけ全体が黒いホシクサの記録があるそうな。
家にも何となく花が黒ずんだ個体があるんだけど。

シラタマホシクサって花の画像ばかりで、葉っぱを見たことがないのだが、
誰か写真持ってない？
他のホシクサ同様に、葉っぱも広がってるの？

>>244
クロホシクサには雌しべに小さな花弁があるが、ホシクサにはない
総包片に白い毛が生えるがホシクサにはない
花床にも毛が密生するがホシクサは無毛かまばら
クロホシクサの花茎はホシクサよりも、ねじれが強い

庭の池ビオのヒロハイヌノヒゲがスズメに食われまくり
なんで、この時期になってから食うんだよorz
ホシクサの頭花だけを狙って食べるオンブバッタよりはマシだが・・・

>>245
http://plaza.rakuten.co.jp/rhodohypoxis/diary/200608100000/

ニヤニヤ番外編

秋風が吹く山中の静かな溜池
池のふちの一画がイヌノヒゲで埋まってた
花期はとっくに終わって、種子を蒔いてる個体もあった
水面ではヒツジグサが残り花をまだ咲かせていた・・・
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450838&recon=3296081&check6=2093217

初ホシクサＧＥＴと思ってタネ採ってきたんだが、
調べてみたらカヤツリグサの何かだった・・・

トニナ、ケヤリソウなんていうのも★なんですか？

>>251日本語でおｋ

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450842&recon=3296081&check6=2093229
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450841&recon=3296081&check6=2093230

シラタマホシクサ群生地から救出。
それぞれ異なる種類だと思いますが、シラタマ以外今まで見たことないので、
名前がわかりません。
教えてください

>>253
上のほうはシロイヌノヒゲ
下のほうはクロイヌノヒゲの線が濃厚

>>254
ありがとうございました。
シラタマ、シロイヌ、クロイヌ全て1m以内にありました。
シラタマばかりに気をとられて他がわかりにくかったです。
キネレウムだけはその池にはたぶん無いです

おれもシラタマの種を採ってきました
同所的にニッポンイヌとイトイヌがありました
少し離れてクロホシクサ
途中でスブタの群落や自生キクモ群落を見つけて感動しました

あるところにはあるんですね
棚田のあぜ草としてシラタマがいっぱいありました

>>256
そりゃいいとこ見つけましたね
写真撮ってたら、群落の様子などうｐきぼん

>>257
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450791&recon=3296081&check6=2093264
先月に見つけたときの写真ですが土地は赤土で所々錆が浮いています
水が斜面から染み出してジュクジュクしていますが土は固くて歩きやすいです
西向きのゆるい斜面で日光を遮るものはありません
全日照なのにヒカゲノカズラが生えています
酷く痩せた土地でススキなど50センチくらいにしか育ちません

>>258
お〜、東海地区の湿地ってかんじだなあ
礫混じりの地面ではなかったの？
以前住んでた時、湿地とかにも行ったけど礫まじりで鉱物質の赤錆びた地面が多かったな
赤土というのは珍しいかも
6月頃になるとトウカイコモウセンゴケがピンクの花をそこらじゅうで開花させるんだよなあ
ﾅﾂｶｼｽ

キネレウムの自生地での種子は、今が採り頃＠関西
ていうか、やや遅い
その他のホシクサ類はもう少し我慢
クロホシクサ、シロイヌノヒゲ、イトイヌノヒゲ、イヌノヒゲは採れるものもある
とくに平地のクロホシクサは今週末あたりは採り頃かもしれない
シロイヌノヒゲ、イトイヌノヒゲ、イヌノヒゲは自生地の標高による
標高の高い場所のものは充分に熟している

クロヒロハイヌノヒゲについての情報求む

>>261
http://blog80.fc2.com/x/xnuil/file/CIMG0215.jpg
これかな？

>>262
サンクス。
手元の資料によると、
クロヒロハはヒロハイヌノヒゲに比べて全体に著しく小型で、
一個の頭花に含まれる花数も少なく、
花苞と萼の上部が黒色の他は、花苞、萼、花弁などの性質はヒロハイヌノヒゲとほとんど変わらないそうな。

ウチにあるクロヒロハ？はヒロハより花茎が短く、頭花の幅がヒロハ程広くは無く、総包片以外が黒い。

>>263
262の写真がぼやけているようで特徴に当てはまるかよくわからんが、
俺ももう少し探してみるよ

こりゃ、一体何だろうね
8718のシロイヌが黒化したようなやつ
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=wplan&dd=29&re=8690&qu=1

>>2
ｶﾞｯ

先輩方、ホシクサを水上で鉢植えする場合用土はどんな感じでやってるんですか？

>>267
赤玉土1+けと土2+荒木田土3+桐生砂1
荒木田はレンジでチンする
赤球と桐生砂は篩がけして超小粒〜微塵を使ってる
風化した花崗岩が優位な湿地のものは、赤球の代わりに真砂土の微塵を使ってる
酸性度の高い湿地のものはけと土の量を増やす
鉄分の多い湿地のものは桐生砂を増やす

普通にソイルを砕いても良いが、上の用土ほうが安上がりで調子もいい
使い古しのソイルを使うのも手かもしんない

うちの屋外キネが枯れてきました。
茎も葉も茶色がかっているのですが、種はどうやって採れば良いのでしょうか？
また採った種は休眠させなければいけないのですか？

9月に採取した種
湿らせたキッチンペーパーに包んでタッパーに入れて冷蔵庫に入れといたんだけど
今見たらカビが生えてた('A`)('A`)('A`)
どうしようか・・・
お前等どう保存してんの？

種子を脂っこい素手で触ってしまったか
使いまわしのタッパーを殺菌せずに使ったな
そりゃカビも生える
でも種子の中までは菌糸はなかなか侵入できないよ

種子の耐久性は1年以内なら強いから
カビたものは乾燥して保存し、翌年４〜５月に蒔種すれば大抵は発芽する
ちなみにオレは採り蒔き蒔種か、翌春種子散布する
翌春種子散布する場合は、種子は乾かして保存
ちなみにオレは、水槽内で水中化したウニウニを愛でるよりも、ビオで群生満開を好む派

先週のことだけど家の犬の散歩コースを少し換えてみた
換えたといっても通り一本変更しただけなんだけど

犬が異常に臭いに興味を示して動かなくなったからそこの田んぼを眺めてた
何か見慣れた頭花がいっぱいある！
シラタマやクロホシ、イヌノヒゲは散々見てきたけど明らかに小さくて
まん丸でグレーに濁った感じ、それに草丈が5センチくらいしかない
どうみてもキネでした、こんなに近くにあったのね

犬が居ると採集どころじゃないので買い物帰りに嫁を車に待たせて採集
自分では5分くらい採集したつもりなんだけど車に戻ると嫁が怒ってる
10分以上採集した上に案外人通りが多いから注目の的だったらしい
近所の目にさらされた上に明らかに不審者でした

近所の目より自分の充実、男のロマンは理解されないようです

で、イヌの名前はもちろんポチなんだろ？
いずれ、キネの種子を木の上から撒くことになるなｗ
そして殿様からご褒美が(ry

>>273
ポチだったらご褒美なんだけどチビだから無理
木の上から蒔くのはあきらめ、水槽の上からにします
ウニになるなら木の上からでも電柱の上からでも蒔きますよ

ワンコに感謝して旨いもの食べさせるべし

>>275
うん、小さい鯛焼きやった
彼には肉よりもさかなよりもあんこがご馳走
健康に悪いから余りあげないけどね

そろそろいい具合に枯れてきて、種の採り時ですね

もうタネ採って乾燥中

国産のホシクサ類は種を採ってすぐ蒔くよりも冷蔵庫とかで冷却する
期間を作ったほうが発芽率がいいのでしょうか？
またその期間はどのくらいがいいのでしょうか

>>279
全て利便性の問題です
採り蒔きが自然本来の姿に一番近いけど、その分管理期間はのびる
採り蒔きした後に大雨で流出なんて可能性もなきにしもあらずなので管理対策が必要
なので種子保存して春に蒔くんだけど、保存には冷暗所で乾燥した場所がよく、温度も安定しているほうがよい
温度の安定を考えると冷蔵庫に入れとくのが楽なだけ
発芽条件に一定期間低温にさらす必要がある植物は多いけど、どうもホシクサに関しては関係ないみたい
今年は保管状態による発芽率を比較しようと
室内の棚に入れて保管したものと、冷蔵庫に入れて保管したものを4月に蒔種したところ
発芽率はほとんど変わらなかった
実験したものはホシクサとクロホシクサだけど
いいかげんに保存してたヒロハやシロイヌも発芽してたので、多分低温にさらさなくても
乾燥してしまっておけば大丈夫かもしれない
ただし、必ず翌年に蒔かないと2年後には発芽率が極端に落ちた

種取ってみんな一粒一粒集めて保管しているの？
キネリウムみたいな種の小さいタイプは花芽ごと保管じゃダメですか？

>>281
頭花ごと保存では、種子以外の部分が湿気るとすぐカビが発生する
完全にほぐしてから、ごく軽めに息を吹きかけて余分なものは飛ばす
種子は重いので残る

戯れに撮ったホシクサ4種の種子
倍率は全て同じ
いつものコンパクト・デジカメなんで画質はわりぃぞ

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450763&recon=3296081&check6=2093308
上段　左：ホシクサ
　　　　右：クロホシクサ　ホシクサよりもちょっとスリム
下段　左：ヒロハイヌノヒゲ　透明感があって４つのなかでは皺状の隆起が目立たず白みを帯びる
　　　　右：シロイヌノヒゲ　でかっ！短い腺毛が生えてて虫みたい

おまいらっ！
イトイヌの種子とツクシクロイヌの種子
上段はイトイヌ、下段はツクシクロイヌ
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450782&recon=3296081&check6=2093289

保守


だけじゃなんなので
昨年はこの時期でも、まだヒロハとキネの種子が取れた
といっておく

ホシクサさんならここは｢保種｣でしょう？ｗ

総苞片から見るホシクサ類似種キボン。
まぁ季節外れですが･･･

ところでなんで園芸板とちゃうの？

>>286
それ、どうせ画像うｐとか言い出すだろうから、まあ来年の秋にやるってことでヨロ

>>287
ホシクサとかタデとか水田雑草とかってのは、水中育成であろうが水上育成であろうが
園芸板にあるよりアクア板にあるほうがしっくりくるだろう
なぜなら育成してるのは、ほとんどがアクアリストだからだ

某所で購入したホシクサspボゴール産の花芽が上がってきた。
水中ではどうやって種をとるのですか？

>>289
頭花に非常にキメの細かい網をかぶせて、種子が散逸しないようにする
キネとかだと、種子は0.4ミリ前後なので、0.3ミリ以下の網の目でないと種子が外に漏れる可能性がある
複数の頭花を出してるなら、最初の頭花の種子が散るまでの茎の枯れ具合などを観察して
他の頭花がそのような状態に近づいたら、花茎を切り取って乾燥させるのも手かもしれない

>>288
園芸板を甘く見るなと言いたい

園芸板にホシクサスレを立てても書き込みがあるとは思えない

>>291
園芸板の住人でもありますが何か？

>>292
あると思うよ
あそこんなヌルい人間ばっかの場じゃないよ
ガーデニングおばちゃんのスレッドが目立つように見えるけど
組織培養スレとか熱かったり、アクア板に劣らぬマニアックな板ですよ

このスレには園芸板に出入りしてその凄さを実感してる人も沢山居るとおもうよ
在来種を水上で栽培する技術は園芸板のほうがノウハウが多いのは事実だし
外来種の弊害や地域個体群の維持に関する真剣な質問には園芸板の方が有益な回答が帰ってくることが多い
でも、やはりホシクサのスレをたてるとしたらアクア板なんだな
水中化込みの話になってくるとやっぱどうしてもアクア板で
管理のテクニックに園芸的要素が絡んでくるのは、相手が植物であるから
園芸的要素が絡んでくるのは当たり前のことだと思う
内容が園芸板的とかそういう自ら敷居を狭めるのは、ホシクサ類を維持していく上で適当ではないと思う
べつに園芸家とアクアリストが対立する必要も全然ない

ミミカキグサでやっているこんな感じのをホシクサで出来ないだろうか。
http://www.rakuten.co.jp/sanmei/418374/418859/

>>296
ホシクサとミミカキグサは一緒に生えている場合が多いから大丈夫じゃね？
案外上手く行きそうな気がすっぞ、おい。

>>296
これ、中身は何かな。
液肥や養分の入った水を寒天かなにかで固めた物でできるかな。

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　　　
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
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　　　＼|

そして300gt

１週間前、予備知識も無しにマットグロッソを買ってしまい下の方の葉が溶けてきています
手遅れになる前に元気にさせたいので知恵を貸してください

２０ｃｍ位の小さな水槽で現在育ててます
６０規格に入れたかったのですが水質が合わなさそうだったので急遽余っていた水槽に入れました
元気になったら３０キューブを買って入れようと思っています

底床はアマゾニア
飼育水はRO水を使用
水温２０〜２４度（ヒーターが小さいので朝方２０度位です）
照明　１５W×２灯
照射時間　１２時間位
濾過は小さな水中フィルターを使用。排水は上に向けて水流はあまり無いハズです
園芸用の液体肥料を２滴程投与
水槽内の魚は白メダカ１匹
アマゾンフロッグピットが２株浮いてます

どうかよろしくおねがいします

忘れてました
CO2強制添加あり
水槽が小さいのでうまく調整できてません・・・
朝、５〜８秒１滴位に調整して夜になると出ていない状態で、面倒だけど毎朝セットしてます

こちらも若輩者なんで的確なアドバイスはできないが

水温が低い
24〜26が理想的
あとアマゾニアは何cmくらいひいてるか気になる

水が変わったり光量が足りなかったりすると下葉はよく落ちるからね
とりあえず水温を上げて水温を安定させたほうがいいんじゃない？
後はベテランに任せます

>>303
ありがとうございます
水温は水槽にプチプチを貼ってみました。２４度位で安定するか様子見します
アマゾニアは４ｃｍ敷いてあります
あと１〜２ｃｍ位は増やせそうですが浅いでしょうか・・・

>>304
美観は損ねるけど、調子でるまで素焼きの 2.5号鉢とかで植えておくのはどうかな。
良くなったら予定の位置に定植するという事で。もしじり貧で枯れた場合も影響少ないし。
そんな事にならないように頑張って欲しいけど。

ホシクサは基本的に植え替えに弱い希ガス

>>305
アドバイスありがとうございます。アドバイスを頂いてから植え替えするか悩んだのですが
なんだかHCの水草のように弱ってしまっていているので植え替える勇気がありません；；

プチプチを貼ったにも関わらず水温が安定せず、じわじわ溶けているようです
小さい水槽なのでエヴァリスの１０W入れたんですが、コイツ２０度位にならないと作動しないっぽい
今日ヒーター新しく買いに行こうかと思います
まだ中心部はかろうじて綺麗な緑色をしているので手遅れじゃないといいんだけど・・・うーむ。

age

寒冷期の必要なイヌノヒゲ系の種を11月中旬から冷蔵庫で保管しているけど、
そろそろ蒔いても発芽しますかねえ？
12月中旬に蒔いたときは新年まで待ってみたけど発芽率0%でした。

低温湿潤処理って普通は2ヶ月もやれば
芽出してくるんで大丈夫じゃないすかねえ
暖冬の今年は自生地の発芽がどのようになるのか興味津々
去年は豊作だったけど

http://blog.so-net.ne.jp/feedon/
ここの2/11のキネレウムが気になる

キネには見えないっす！
ペッパー・ハム、うまそｗ

自然界での発芽は何月位かな
目安の気温を教えてください

地方や種類によってはもう発芽してるよ

さてと、そろそろ種蒔いて見るか

オクの種撒き野郎、ロカに「？」付けるんだったらロカなんて付けるなよ。山採り種子が駄目なら譲渡したモノを金に換えるのもなぁ〜(￣〜￣)ξ

ロカってなんだぁ？

うちの地方（東海）はまだ発芽していなかったよ・・

今度、エビ水槽に（ビーシュリンプ）ホシクサを導入したいと思っていますが
ホシクサはエビの食害にあうことはありますでしょうか？
高い初めての水草なんで躊躇しております

昔　トニナ系とケヤリ系水槽がコケだらけになったのでヤマトとビー投入したがすべて○坊主されました　ビーだけなら大丈夫だよ

つけたしします　導入はぎゃくのがいいですよ　根付かないうちはやばいです

>>320

レスありがとうございます　このスレの進み具合だと3日ほど待たないと
レスがないかな？と思ったんですが早速ありがとうございます
ビーシュリンプだけですので導入してみます　コケ掃除だけしてくれる
のを祈って

>導入はぎゃくのがいいですよ　

エビ水槽にホシクサを植えるのではなくて
ホシクサがきちんと根付いてからエビを入れろということですか？

私の経験では　そんな感じでした　水槽サイズとエビの数がわからないので…　私の時は90規格にエビが100ぐらいだったかな

ありがとうございます
新規水槽を立ち上げて根付いたらエビを入れてみたいと思います

成功を祈る(^ .^)y-~~~

ホシクサって根が長いから大丈夫じゃないの？
レッドビー水槽も、ミナミ水槽も、少なくともうちでは問題ない。

うちはソイルに種撒いて、ある程度生長したら
ソイルごと水槽に植え替えた

そもそもソイルを入れるポッドってどこに売ってるんだい？
近所の園芸店に行ったらビニール製のふにゃふにゃしか売ってなかった。
プラ製の丈夫なやつがほしいのですが。
通販でもいいから教えてください

ペットボトル加工した
と言っても切って穴空けただけだが

ホシクサの種を手に入れて発芽させました　現在長さ５ミリほど双葉が
確認できる状況です
ゆくゆく水中葉として水槽に入れてみたいにですが、どのくらいの大きさ
になった時に入れると良いのでしょうか？

>331
水槽内にどんな生体が入ってるかによる
60cm水槽で生体がいないなら、葉が5,6枚出た時点でも桶

ホシクサの種をまくときって土どのくらいかぶせるの？
5mm位でいいかな？

土はかぶせない
どうしてもかぶせたいなら少量の砂に混ぜて種を蒔く
それか、よく練った荒木田土に精密ピンセットで1〜2mmぐらい押し込む
後者は根気のいる作業だ

テスト

大量発芽ｷﾃﾀー
ｸﾛｲﾇﾉﾋｹﾞとﾆﾎﾝｲﾇﾉﾋｹﾞ。

ウチは今日伝播したよ
キネとクロイヌとゴマシオ
ぼちぼちシーズンなんで話題増えるといいなー

うちも発芽が大量なのですが、種をまいたときに種を入れた容器をひっくり返して
３，４種類が混ざってしまいました。
間引きをするのに、種類を区別したいのですが、どのくらい大きくなればわかるんだろう・・・

オクで外産のホシクサを購入。同じ人から同じ種類を半年後に買ったのに
あきらかに違う品種が送られてきた？？？　ぼく　まただまされた？？？？？

オークションに何望んでいるんだ？ショップでさえ凸っつあんのセレブリティな産地があるのに。

目利きがなければホシクサなんてどれもわからんよ
特に外産なんて、産地分けられてるけどだいたいどれも同じような種類だしな

>>341
おま　国産の違いわかるわけ　和歌山と岡山の違いは？

>>342
341の文章はどこをどう見ても「産地の違いは判らない」にしか読み取れないんだけど…

ヤフーのサラワクナローて凸便？ぼるねお島からナロータイプって来たことあったっけ？

インチキだろ　いつもの

まだ葉が1cm位なんだけど、イヌノヒゲ類って植え替えに弱い？

>>346
イヌノヒゲ類の根は軟弱で傷みやすいので、植え替えするなら周囲の土ごと移植したほうがよいようです。
水草用のソイルに植えているのであれば、掘りあげてからソイルをそっと落としても大丈夫です。

3ミリぐらいの葉がツンツン発芽してます
今は腰水状態です。水没させた方が良いのかな？

種類によるんじゃね？
ちなみに何？

>>348です
静岡自生の種採取です。

>>350
キネレウム？
それともイヌノヒゲ？

>>351
知人から分けていただいた種でしてね
今は解りません。
成長後、どこかにうｐして同定お願いしようと思っていました。

すいません。今見たら
キネレウムと記してありました。

チャームで今年も販売が開始される時期になってきたね
日本産ホシクサＳサイズ（キネレウム）
どの辺で調達しているんだろう

>>354
普通に種取っといて、それを蒔いてるんじゃね？

チャーム自信はやらんだろうな。

たすけてー、うちのキンバリーショート死にそうだよー、
メタハラ水槽から36ｗツイン×2の60規格ビー水槽に移して3週間、根を張る気配も無く真ん中以外は死亡
高硬度(kh3、Gh5)のメタハラ水槽でうまくいってたのに何故？CO2もエビ水槽のほうが入れてるのに・・
根をエキノ感覚で結構バッサリ切ったのがまずかったか・・？50くらいいるエビのツマツマ攻勢か？環境の変化(光量ダウン、中性→酸性)か？
教えて下さい。

根をばっさり切ったのはまずかったな
ホシクサ類は植え替えに弱いものが多いし
うちのは一度水上に上げたら（根だけは水中）割と元気になった
ただし水上に上げたとたんに花芽がでて終わってしまう種類もあるので注意

少し待たなきゃと思ったけどレスついてるー、ありがとう
なるほど、花芽が出るリスクはあるけどやってみよう

もう数日たってるからいまさら何しても遅いかも
そのまま逝ってしまうと予想

ホシクサ見つからねぇ。

まだ早い

明日から滋賀に行きます
どの地方にいけば見つけやすい?

枯れそうなら最後の賭けで、鉢仕立てにして水上（蓋をした水槽）テラで栽培してみれば？
本来はそっちの形で育つ植物なんだし。
直射日光を当てるとかなり弱っている植物でも調子が出るもんだよ。

>>363
そんなこと、ここで言ってしまうと自生地崩壊

>>364
水槽にあったものを、いきなり直射日光を浴びさせるのも問題かと
最初は明るい日陰ぐらいにしとかないと、高温によるムレや葉焼けを起こす
梅雨空が続いているんであれば問題ないけど

ホシクサsp．Kom　Tom産
チャームで15900円
それだけの価値があるかどうかは人それぞれだけど、結構なお値段で・・

イトイヌノヒゲ“栃木県産” 320円のほうが魅力的だな

>>367
それ100円になってた時に買ったｗ
結構大きめの良株が来たよ
水上好きな人にはオススメできる

アマノホシクサってどうよ？
この種に限らず、日本自生種がやたらと高額で取引されてるのを見ると気分悪くなってくるんだが。

ADAを思い出しちゃって嫌だなｗ

以前から出回ってる霧島産のは全て増殖株だからよいが
今回流通してる日南産のは採集モノで問屋に流れてるからな
かなりの数出回ってるんで相当な乱獲されてるかもしれん
ただアマノはかなりいいホシクサだよ、それなりの価値はあると思って育ててる

アマノホシクサは局限的だが、西日本一帯にかけて分布域は広い。
ホシクサ類なんて発芽率高いんだから、自分で種子採取してきたらどうよ？
通販やショップで購入するのは自生地崩壊を招く懸念が多分にある。

ショップではインボイス名アマノホシクサで売ってた。

西日本のアマノはおそらくだが宮崎と鹿児島だけだぞ。
しかも、自生的にはかなり局所的なはず。
また、アマノ・ゴマシオ・クロは花芽では判別付かず。
慣れればゴマシオはわかるが･･･。

補足だが、霧島アマノも今まで採取個体が数百株はでてるよ。
自生地はびくともしてないけどね。
今回のはまず、ロカが微妙。日南の日向ってｗｗｗｗ
見た感じは、水田での採取だな。それも超早期水田ね。
だれの同定か知らんが、ecoが同名で販売してるから
まちがいないんだろうな。

長文スマソ

何故かうちでは、シラタマ・アマノ・トニナ・スターレンジは育つが
マットグロッソやキンバリーは溶ける
もうっどんだけ〜溶かしたかワカランぞい
マジ悩むっ！！

夏だから外で直射日光で育ててみたら？

>>375
キンバリーってキンバリーショート？
溶けることなんてあるのか？

そうだよ、キンバリーショート
２株溶かしたよ(自慢）！

凸のキューバ産ホシクサ買った勇者居ない？画像ウプ希望。

ecoうざくね〜

凸って？

凸とは、産地を偽称して問屋やショップに卸しまくってる、ホシクサ界のカリスマのことです。
本人はバレてるのを承知で、開き直って２名のグルで｢売れる産地名｣を一生懸命考えてますよ。

>>381
凸様知らないと、採集水草に手を出す資格ないぞ。ファームで我慢汁。
買う椰子が馬鹿なのか、判って仕入れる問屋とショップが間抜け
なんだろうか…

>>382
ジャブロー産
ギアナ高地産
キンバリーブロードリーフ2006年（種子で持ち込みました！）
アンコールワット近郊産
東ティモール産

あと日南産のアマノも教祖様の御自らの採集って聞いたぞ。





サブプライムアマノ暴落ｗ

マットグロッソを屋外水槽入れたら３日で溶けて消滅したorz

きっと煮えたぎるように熱かったんだよね・・・

>>385
そりゃ〜この時期、いきなり出したら熔けるだわさ。出すなら梅雨入り前
位にすればいいんじゃないの？来年もう一回ガンガレ！

イトイヌノヒゲって育てやすい？
たまに見かけるんだけど

【水槽サイズ・水量】 60cm規格
【フィルターの種類・製品名】エーハ2213＋2213サブ
【照明器具・時間】24w＋36w、蛍光灯、インバーター、9時間
【底床の種類・厚さ】 アマゾニア3L＋コンコロ3L＋水草一番パウダー2kg
【水質・水温】ph6.8、kh1.5 、gh3〜5
【生体の種類・数】ビーシュリンプ×70位、オトシンネグロ×2、ラムズホーン×5位
【水草の種類・数・状態】ミクロソナロー、キューバパール、クリプトトロピカ、モス
【ＣＯ２添加の有無・添加量】秒1滴
【肥料、水質調整剤等の添加の有無及び種類】ブラティーk、イニステ、khマイナス
【立ち上げ時期・維持期間】 リセットから4ヶ月
【普段のメンテナンス】 週一3分の１換水、プラナリア駆除
【最近やったこと】 ラムズホーン減らす
【特殊な事情、制約、こだわり等】なし

このスペックで「デカボシ」育つかな？照明は涼しくなったら36w×2に換える予定
khはテトラの 添加剤で下げる。ghは高めでおkかな？エビの食害も心配,
何か他に気をつける事あるかな？アドバイスよろ

家では発芽率、開花率共に一番良好。
でも水上の方がいいよ。

↑イトイヌノヒゲの事

園芸種?

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/luciola_cruciata_t

うざいな。初出品から確実に売れているので出品重ねる度にスタート価格が
上がっている。味をしめたか。最近、国産？ホシクサ出してるやつろくなやついないね

>>392
それは昔っからだろ？

イトイヌは群生が魅力だよな。
関東某所の田んぼの畦一面に妙に色の明るいリュウノヒゲが生えてると思って近くで見たら
それが全部イトイヌで驚いたことがある。

田んぼに勝手に種まいたら怒られるかな？

久々の新星！南米産ウニ系ホシクサ！■マナウス　スタープランツ（１株）
チャームで21,200円てどんなんだよ
買うやついるのか？

>>388　pHが高いね。
う〜〜ん、薬で下げているようだと長くは続かんかも。
自然に下るようになんないと、ちときついね。
総硬度も少しあるから、もう少し様子見てみたら。

>>395　まいちゃダメだよ。

>>396　南米きてたん？？松栄かな？？

マナウス スタープランツですが、松栄氏からは採取の連絡も来てないし在庫もないはずなので、松栄便ではありませんね。今月はブラジル中央高原へ行くと言っていたし…。
現状、松栄便以外では南米産のホシクサはまず入荷しないでしょう。また、水草の状態から言っても南米産ではないと思う。
よって、マナウス スタープランツは99％凸便ですwww
恐らく、日本産のアマノホシクサかクロホシクサ。

ホシクサ探しに行ってみたいんだけど、どんな所へ生えてるの？
たんぼ、たんぼって言うけど たんぼの中？あぜ？

中

マナウス見たけど状態良すぎwww「朝採り1番株☆」みてーだな。
南米便で来るホシクサなんて溶ける一歩手前だよ。おっさん
キューバで味占めたか！？おいらも国産に一票♪

>>399
まずはお前さんの棲んでいる所を言いな。話はそれからだ。
経験者と行けば一発ゲット出来るが、大抵は３〜５回行って
やっと見つかる（それでも早い方だと思う）

瀬戸内海沿岸部です。本州側。
田舎なんですが　高地の方が出会う可能性は高いでしょうか？
また何を見ながら探せばいいのでしょうか？花芽？

400様のアドバイスでは　田んぼの中　ということですが
今は　まだ稲が青々と生えています。

俺も随分探したもんだ
結論としては　ある所にはある　無い所には無い
特徴的なロゼットだから見つけるのは比較的容易　(ただ似たロゼットも多いが･･･)

この時期の田んぼでも十分見つけられるよ
ホシクサで検索して色んな自生環境を覚えてゆくがよろし

う〜ん、瀬戸内なら兵庫、岡山、広島であるけどな。田んぼより
湿地があれば見つけやすいが、今日び湿地なんて中々見つからないよね。

ホシクサを探すより、タヌキモの花を探す方が見つけやすい。

マナウス売れたんだ・・

>>406
安心汁！再来週くらいにまた新作出るから。しかし買う椰子が馬鹿
なんだろうか、仕入れる店が馬鹿なんだろうか、それとも問屋が
馬鹿なんだろうか…

ホシクサの植え方を教えて下さい(/_;)
タイ、スパンブリなんですが植えようとしたら根がもろく溶けるように切れてしまいました。
いくらソイルに差しても浮いてきてしまうようになってしまいましたorz
根がある程度有る状態時の植え方と、根が切れてしまって植え込むのが困難になった時の対処法を教えて下さいm(__)m

>>408水槽に浮かべて新たな発根を待つといいと思うよ。

>>399青々としてていいよ。十分見つかる。
　　10月までは余裕あると思う。花芽マックスだろうけど。
　　なるべくなら沿岸部の水田のほうが良いかな。
　　山地のほうは最初は見つけにくいかも。
　　池見ながら、周辺の田んぼを捜索って感じかな。
　　あとは、直感です。

>>398やっぱね。南米の情報はすぐ入るからねぇ。
アマノはないんじゃない？？

>>399
チャリで田んぼ巡りがいいよ
道沿いに田んぼ覗き込む→ちょと走る→また覗き込む
こんなんで十分かと

漏れは友人にこの方法を教わって二日目で見つかったよ
それからはこんなにホシクサって大量に生えてるんだって感動したよ

過疎ってるねぇ

そりゃソーダわ。新産地来ても変なのばっかりだし。ホシクサも本当に
★クサになりましたとさ。

妙なの多いな、これとかインボイスっていってるけど
もうちっと情報無いのかよ、ホントにホシクサ？ｗ

http://store10.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=17295

今年はがんばって国内産を採取したいんだが、
サイタマ近辺で採取したヤシいる？
水田では雑草扱いだよな？
田んぼのオッチャンに許可取ればおｋ？

オオシラタマは見たこと無いけどオオホシクサはあんな感じだよ。
あれだけ育つともう水中育成は厳しいね。

>サイタマ近辺で採取したヤシいる？
>水田では雑草扱いだよな？
>田んぼのオッチャンに許可取ればおｋ？
埼玉は知らないけど、千葉静岡の方が確立は高い。おっちゃんよりも
マムシやスズメバチに気を付けれ。

>>414
千葉とかそっちのほうが多いのか
俺んちはグンマよりだからなぁ、

機会があったら連れに車出させていってみる
種とるならそろそろいい時期だよな？
ウチのキネレウムもぼちぼち種とれそう
今年蒔いたシラタマホシクサは天気のいい日に
ベランダに出してたら夕立で全部流されたorz

>>413
このスレ読み返すとヒントが。

群馬から静岡は遠いね
っていうか群馬って自然度高そうな気がするんだけど
あんまり生えてないもんなのか？

マナウスハケーン。
しかもバトッてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://search.goo.ne.jp/blogreader.jsp?url=http%3A%2F%2Fshinkro2007.blog113.fc2.com%2Fblog-entry-37.html&MT=%A5%DB%A5%B7%A5%AF%A5%B5&DC=10&RD=&IU=&snum=21

純粋というか無垢というか…こういう方が居る以上凸っあんも
暫く安泰ですな。

>>416
ほんとだ埼玉で採取してるヒトいるねー
ウチはサイタマの中では割と大きな町で駅近くだから、
田んぼ自体ちょっと遠いんだ。

車で行くだろうから、ついでに群馬まで行っちゃおうかなw
かなりよさげだよ群馬、見つけたらレポする。

>>419
群馬県民じゃなく埼玉県民だったねｽﾏｿ
埼玉県内の自生地って埼玉県植物誌に載ってないかな？

でも埼玉県民なら幻のコシガヤホシクサ探そうぜｗ

しんころって＝し○ペー氏？

>>421
違うだろ？しかしショップの回答が楽しみだね。

コメントの大半削除したね。

何がどうなってるの？
教えて、エロィ人

>>420
今日行ってきたよ、サイタマなんて田舎だから
30分も車走らせれば、一面田んぼなんだが
全く見つかんなかったわー時期的には大丈夫なはずだから
場所が悪かったかな、結構この辺の田んぼはキッチリ管理してるみたいだし、
もっと山のほうとか行ってみようかな。

なんとか今のうちに種を手に入れたいんだよね、
来年、トロ舟ビオで育てたいから、
オークションでも日本産の結構売ってるが、
「俺が○○で採取した」ってのがｲｲ！愛着わきそう

しかしオクでの乱れっぷりはひどいな。
あの出品者言ってることとやってることがめちゃくちゃやね。
相変わらずネットで誹謗中傷繰り返してるし、wwwwwww

信用できるオークション出品者ってなんなんだ？ショップでさえ信用
出来ない店が大半なのにw

凸便のアマノホシクサも結局数種類混じってるみたいだな。来年オク出品、
トラブル発生、でホシクサ終了〜。さてオイラは再来週くらいにホシクサ探索
に逝ってくるぜ。

確かに。
こうなってくると国産ホシクサは広めたらいけないような感がしてくるよな。

ヤフオクのほうも過敏に反応してるし、何で自分が言われてると思うんだろ？wwwwww
一家五人でプレコやってりゃいいのに

ホシクサが
田んぼにいっぱい生えてるんだけど
しかも　ものすごいいきれい

し○ぺー　＝山取リ悪徳業者secogreenの口先ペテン師

ヒメシラタマホシクサってシラタマホシクサの小さいVer.？

し○ぺー　＝ジャズの人？

>>430
中野信者？それとも凸？

し○ぺー氏、若さ故か他者の反感を買うような攻撃的な極論発言が多いが、ホシクサなどの限定的な植物に関しての知識は日本トップレベルだろう。
知識の無い気に食わない者を完全否定したり、見下したような物の言い方をしなければ、一流なんだが・・・

攻撃的な発言なら馬鹿貝だろうーがｗてかスレの流れは江庫叩きなのか
叩いていると見せかけての応援なのかよく判らん。

山鳥野郎なら他にもいるんジャマイカ？
貝も中野もだし
so○siや現場○督ってやつもかなりの産地まわっている模様。
海外もだったらほとんどだし。

ホシクサに関しては江古は日本トップ

どうでもいいけど、福島の馬鹿何とかならんのか？せめて改行汁！

要するに、ちゃんと読めるようになったら、入札したいんだろ？

人間的に合わないから要らない。

でも入札金額みると、なにか感じないか？評価は相当高いと見るのが自然だぞ？

何にも感じない。モノの出所は間違いないんだろうけど、仲良くは
出来そうにないから要らないってだけ。そもそもアマノを見つけた訳でも
無いし人気を広めた椰子でも無いし（違った意味で広めてるけど）文章見てたら
「何様？」って感じ。

何様でもいいから行ってみたいよ。地雷踏むと思って行ってくるよ・・
草を見つけた人だけしか売れないとは思わないからね。ごめんよ。
ありがとね。

お国の為に逝ってこいｗ骨は拾ってやるからなぁ。

地雷踏む前に、腑に落ちないこと。
オクなのになんで一連で高値を否定する行為をとるんだ？
いったい誰が得するんだ？
あ、買いたいわれわれだ。
ん〜もしかして、椰子は確信犯？
椰子を否定したい椰子は高値維持希望者？ショップ関係者？

だれかご意見ちょうだい。

福島の地雷は経験済みなんで援軍求む。



>>431
Eriocaulon cinereum var. か Eriocaulon cinereum cv. のどちらか

援軍、こないね。
そもそもおるんか？

>>444
何時高値を否定した？値段じゃなくて言ってる事とやってる事が
おかしいって言っているだけだぞ。お前は日本語少し美味しいです。

買った種子を再出品されたくなかったら、草体で打者良いだけ。
ホシクサを広めたいんならサイト作ってばら蒔けっつーの。
クレクレ君は殺到するだろうけどwww

そこのとこか〜wwww
一石投じた？

再出品を拒まれた個人的恨みということでよろ？

でもショップのやっていない隙間、上手く美味い所突いてるね。タイドワ
未だに持っている所は流石だよ。凸便に金出した椰子は馬鹿にしてやるが
タイドワ落札した椰子は漢だな。

タネ売った金でクサ買うてる漢、といことでよろ？

タイドワってそんなにすごい☆クサなの？
タネ落札できたら、タイドワｸﾚｸﾚしてみようかな。

水中ヘタだから枯らすのがオチでしょ。
タイドワは少しくせあるからね。

種子で出してるのは、水中で育てられないから。水上ではそだてれるってことだが。
しっかし高値望まないなら、即決有りにすればいいのに。

散々オクで他者の批判や悪評をかいてきたのに、今更楽しみましょうって虫が良すぎ。

オクでアイデェがtaku200sexも怪しげなホシクサ出してるな。誰だこいつ？ｿﾝﾂか？

いつぞや、ゴマシオ問題はどうなったんだ？
椰子は何か報告かなんかしたのか？
いまだにゴマシオだったりして･･･。orz

というか、自分が見分けられないのに偽装産地扱う
shopは許さんって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オク出品者も最低限のことはいるだろ？？？

うわ〜
ｷﾞｮｳｼｬｲｯﾊﾟｰｲ
これ以上椰子の一人勝ちを煽ることないｱﾙ｡

批判カキコ増えたら価格急上昇！
これじゃあ　おいらただの応援隊やで・・・

いやいや、椰子の出品物がいくらで落札されようがどうでもいいし。
何で業者になるかわからないな。
椰子が大嫌いなのは事実だが。
↑のゴマシオだって何もいってない気がする。


おまい本人だろ？

本人見てるみたいだよ。

＞あと、どこかで勝手に宣伝してくれてるようでエライ迷惑（笑）。おかげで・・

福島から落札した★の草体をいろいろキープしてるんだけど
これを転売する時ってロカに「？」付けた方がいいかな？


アマノホシクサ（霧島産？）
信頼できる方からオークション経由で譲っていただいた種子から増やしました（はーと

種子出せばいいじゃん。出品数が増えれば値段もこなれるだろうし。

凸ってだれですか？
教えてエロイ人

カキコ見る限り、福島発、ちゃんと芽出てるんだね。
出ない出品物がほとんどなのに。

＞更新済み: 9月 5日 22時 21分
＞今回のコメント、上に記載済みも含めて相当意味深。みんな自分の頭で考えや？みんな一次供給者信じてるんです。「一次」ですよ？加害者被害者という区分けがあるなら、どこで線引く？
＞更新済み: 9月 5日 23時 13分
＞今回も早く終わりそうなので是非読んでおいて。「報告」にもなってるぞ。ホシクサ、みんなみ〜んな信じられん！以上。ただ、それでも「ホシクサが水辺で花咲かせてる」それだけが好きで、ここまでず〜っとしとる。だまされても、だまされてもな。

バカだから理解出来ない。誰か訳して分かるようにして

うーんホシクサの高値が気に入らないのかな？
それならボンボン出品して相場下げて欲しいなｗ
10個とか20個だす出品者が居たらﾏｼﾞで相場下がるだろうねー
業者としてはおもしろくないだろうけど

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wetland_plants
こいつ　なんかヤバイ？乱獲してそう！

ホシクサ　カテなんだか皆　必死だね。
水草カテで１番信用出来ると思っているnaも
相場が下がると見込んだのか大放出だし。

江古は日本トップってルーシがホシクサから手を引いたからであるんぬ
まルーシはへたあるから子飼いにやらして儲けてたらしいあるんぬ\\
その子飼い行方不明でホシクサから手を引いかざるえないになって
しまっつたあるんぬ　　　

>>466　
こういうのがでて来る気がしてたよ。orz
ほんとnaだしてきたね〜。水中葉作る技術あるんだから
別に対抗しなくても良いのに。

>>467　
それってペット牧場山口にいた子？？

福島はいろんな敵が増えてボーダー化したみたいだね。
あれじゃもう、ただの空気読めない暴徒だよ。

>>466
ヒゲ系は現地に行けば腐るほどある。100株程度じゃビクともしない。

>>468
輸送のリスクと譲渡先の育成条件考えたら、今から出す方が懸命だろ？
他の水草でも８月中の出品で「メール便で発送します。ノークレーム
ノーリターンでお願いします」ってお前はノータリンかと小一時間…
出品者も新規導入するなら秋だろうし、ある程度余裕があるなら出品数が
増えるのは普通だと思うが？それで新規導入がキューバだととってもオサレ





種だけ出して「後は勝手にしろ」よりは遥かに親切な椰子だお。

↑　　　　so○siだろ！



さすがやな。

あくまでも自分の経験上だが、
イヌノヒゲの草体を現地で採取して持ち帰って生存（定着）した確率はかなり低い。
種の発芽率は結構良いけどな。
オクで草体で出して大丈夫だろうか。
皆の経験はどう？

根のダメージ次第だがけっこううちでは生きるぞ。
でも草体オクは今の時期無理。
採った草体なら、採って１回、送って１回
２回のダメージだ。根の展開終わってるし。
ヒゲに限らんが。

種、蒔いて発芽させたり　育成したりするのに適した用土な何？
特に気をつかわなくても大丈夫？

ビオソイルとチャームの安い荒木田土みたいなのがある。これでもＯＫ？
パウダーソイルもあるが屋外で使うとなると量が沢山必要になるし・・。

>>473
ビオソイルは他の植物の種が含まれる可能性が高いから種蒔きには使わない方がいい

昔ビオソイルからホシクサ発芽した時あったな。キネタイプ。
止めておいた方が良いに一票。

野鳥なら種子取って来年に繋ぐつもりでいいんじゃないの？元々
一年草だしょ。

naからの種子購入者はここで種蒔き方法聞くんだろうか。
前の出品時のコメント読んでみろ。
殿様商売じゃのぉ。人任せってありなのか？

教えて下さい。ホシクサの種子がとれたけど、どうやって発芽させ育てていけばよいでしょうか？

購入したところは教えてくれません。

ほらな。

殖やされたらこまるから教えるバカショップはないでしょ。

>>477
ネタなのかマジなのかよく判らんが
マジなら湿原に生える山野草や食虫植物の実生繁殖方を調べてみな。
参考になる部分が多くて勉強になるぞ。

単にそのショップが知らないだけだろ。

>>480
最近は言われても調べる勤勉な椰子が減ったね。つか壁にぶち当たって
自分で調べて乗り越えるのが趣味の醍醐味なんだけど。

趣味でやるヤシばかりじゃないってことさ

>>482
納得

またアマノ日南のことで論争勃発。
現場○督ってこいつか。
ブログ読まされてしまったが
ショップの受け売りしか書いてない。
ｷｼｭﾂ意見のたんなるコピー。
ショップの広告塔かショップ本人なんだろう。

聞いてるのは　とつ　なのか？



アマノ・クロ・ゴマの見分け方を含めて
自分の考えで回答できるとは到底思えない。

ほう貴殿は自身の研究結果によって、ホシクサの同定について
見識あると見受けるが、是非アマノ日南産について貴殿の意見を
開陳し給え。

流通形態を不等流計算で解析したが
E.totsuensisu Totsu.var.sirohaname
と同定される。

発芽方法早く教えてケロ！殖やして殖やしてオクで売りまくるんだ)^o^(

この業界は偽称産地、名前が違っても店自体が間違えてるから、何を出そうが結構美味しい。

儲かる話しネタにも紹介されてるからウマ〜(⌒‐⌒)
どれが本物、偽物わかんないんだしさ！

めっちゃいい業界じゃん！
個人攻撃さえ気にしなければね！

↑　　おまい、鋭いな。ネタと本音うまく混ぜ込んでるな。

よくぞうまくまとめてくれたよ。

　　　　ﾓﾙｽｧ
　　　　＼／
　 ,- 、,.,.,., , -、
　 |く`,`'----`'､へ |
　　＼ヽl/ ▼ヽlハ／
　 　{ (●)__(●) }
　　{　＿〈ニ〉＿ .}
　　{　|.　￣　.|　}
　　{　|. 　　 .|　}
　　ヽ.|.＿＿＿_|_/
　　　(,__） （__,)

>>488
どうもm(__)m

店側も知ってても言わない話さない。教えてくれない。

買う人の中にもわかってるにもかかわらず買う人もいる。

まぁ、何でもｱﾘでいいんじゃないか(/・。＼)

↑　　１拍手



福島か？

★★★　ホシクサで上手く儲ける方法を語り合う　★★★

★★★　ホシクサで儲ける奴らの潰し合い罵り合いの場　★★★

ってところか、ここは！！！！！！！

>>487

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

今回のはそうとう根深いぞ。
みんなが育ててる「尼の」が一次供給者によって否定
される事態にもなりかねん。

揺らいでるぞ！
信じられる人なんてどこにもいないってことだろ。

>>496
何でもいいじゃんw

何でもアリ業界だし！

採集物だろうがアクア器具含め怪しいばかりがこの業界なんだから。

なんじゃもんじゃだわ。

凸ばかりクローズアップされるが、

業界全体の体質だな。

ホシクサ日本一ショップですら日南売るんだから。

アマノに関しては初期リリース者自体が詐欺しとる。

自分で採取したものしか愛せない・・・

しかしエコはよーわからん。何回アイツに騙されているんだw

>アマノに関しては初期リリース者自体が詐欺しとる。
採集者本人は配布しただけで、火病ってんのは出先だろ？

＞採集者本人は配布しただけで、火病ってんのは出先だろ？
そうかもな。

こんな現状でも☆クサやる椰子はホンモノかもな。
かえって良い契機じゃね？

金に成り易い分、暫くは続くんじゃないの？店側が供給出来ない部分を
オクが補っているし（オクから買わないけど）でもキューバ、マナウスは
来年、オクでリリースして欲しいな。多分いい値段で売れるぞ。

エコ叩くと兵庫の親ビンが登場するぞ！

結局まともなこと言ってる椰子はどいつなんだ？

可愛がったもん勝ちじゃね？
そのクサが気にいったのならそれでＯＫかと？
初心わすれるな。

兵庫の親便って誰ぽ？

鑑定できると豪語しても送り間違えれば無意味。
詐欺とどこが違うのかわからない。
真の悪はどこだ？凸か？凸以上に悪質。

そりゃあ信じる人もいるでしょ。
ここまで自信たっぷりに似非学者きどってるんだから。

ただだからＯＫ？
それは責任逃れとしか思わない
カネ払う価値すらない鑑定ってことだ。

なんかカケよ！

>>506
お前福島か？

>>503
奴の荷物を一切入れていない店は存在する。そこから見分けろ。

ここは、金儲けの集う場所みたいだね〜ん
そうやって潰しあいしとけ。
お前らみたいなのが、ホシクサダメにしていってるて
わかんね〜のか
江古、so○si,監○、オク、その他ここで
能書きたれている奴ら全員だよ。
おめ〜ら他でカネ稼げ！！

>>508
ココはどこ、まで読んだ。

がんばれ〜。
信者ども。

>ホシクサダメにしていってるてわかんね〜のか

じゃきく。自分で言ったからにはカケ！

いい　ってなんだ？ ダメ　ってなんだ？

正論に酔うな！

江古いいとこだょ！

採集物買い取ってくれるから、こずかい稼ぎになるなるなる(^_^)

いくつかの国産ホシクサに関しては、いずれ俺が完全な実生繁殖株のみを安価で流通させてみせる。
誰もが気軽にホシクサを楽しめるように、そして山採り株を含めもっともらしい高説を垂れながら
国産種を高額で販売してる連中が甘い汁を吸えないようにしてやる。
もっとも、それが何時になるかはわからないけどさ。
タカノホシクサの二の舞になるような種類が出てきて欲しくないからな。


あと、凸が産地偽装してたってのは何所が初出でどういう話なんだ？
その辺りあまり詳しくないんで、誰か知ってたら詳しく教えてくれないか。

凸が偽装したと思われるホシクサは、確か4年位前？に卸した有名なベトナムのフエ産ホシクサ、ミャンマーウェーブリーフスタープランツ、マレーシア産斑入りホシクサ、
サンパウロ産ホシクサ、ギアナ高地産ホシクサ、スリナム産ホシクサ、フロリダ産ホシクサ、オーストラリア産ホシクサ、などなど…。
それ以外もいっぱいある。
同時進行で卸した偽装産地のエキノもかなり多い。
聞き慣れない産地の水草は凸便かも?と疑ったほうが懸命だろう。カメルーン産とかニュージーランド産とかキューバ産(笑)とか。
4、5年前の当初は、ショップも凸に騙されて入荷していたが、今は偽装産地と知ってて仕入れているショップは多いだろう。

>>514かなり詳しいなw

お前ショップ側の人間だろ？もしくは中野や回に踊らせた操り人形w

>いくつかの国産ホシクサに関しては、
>いずれ俺が完全な実生繁殖株のみを安価で流通させてみせる。

福島　乙
ガンガレ

>>515
俺はショップ側の人間ではないんだな。
4、5年前に最初に凸の偽装を教えてくれたのは、トロピカル庭の店主。
この店主、凸と仲が良いとされているが、それは表向き(笑)

>>516
悪いけど福島じゃないよ俺は。
福島の名前の由来が地名からなら近いところに住んではいるが。

まあ、いつになるかはわからないがホシクサに限らず
日本産水草及び湿生植物を産地ごとにしっかり増殖して販売できるようなナーセリー形式の店を持つつもりだよ。
金にはならないだろうけど、現状のままでは悲惨なことになりそうだしな。

＞悪いけど福島じゃないよ俺は。

ネタにいちいち反応しない。主張が似るとツクんだよ。

＞日本産水草及び湿生植物を産地ごとにしっかり増殖して販売

ここの部分、元植物はどうやって手にいれるんだ？
採るのか？買うのか？交雑はどうするんだ？

現状悲惨かもしれないけど、志が高くてもやり方によっては
今と同じことの焼き直しになるだけじゃないのか？
元植物が誤ってたらパーだ。かといって野鳥は量の多い少ない
に関わらずホメラレナイ。

ホントのクサ好きはみなおまいと同感だよ。

でもガンガレよ。

>>514、517
結構種類多いんだな。
で、凸本人が偽装しているってのは確かな情報なのか？
本人も騙されているという線もありそうな気はするが。

いずれにせよ商売上致し方ない事情があったとしても、情報が不確かなものを
高額で販売するという業者、販売店のやりかたはどうかと思うがな。

>>519
＞元植物の入手
できれば自分自身の手で採集したものから殖やすつもりでいるが限界はあるだろうな。
分譲してもらうのは、自分が本当に信頼できる人からのみにしたい。
交雑の恐れのある種は隔離するのは当然として
よほど特徴のある地域個体群でない限り同一種は保持しないことにするつもりでいる。

問題は店自体を持つことも含め山ほどあるが、少しずつでも解決して実現させたいと思ってる。

水さしてるわけじゃないのだけは宣言して書く。

＞分譲してもらうのは、自分が本当に信頼できる人からのみにしたい。

現状悲惨なのは、信じられる椰子はひとりもいなくなったってこと。
趣味家みんなで実体顕微鏡とやらを買うか？買わんでしょ？
そんなこと現実的じゃないよね。
研究するためクサやる人なんて、極少数。かえって奇特の部類だ。
大多数「うつくしい」「きれい」だから　やるんだよな。

そこのところさえ押さえておけば今回みたいな「大笑い話」なんて
関係ないし、クサの楽しみをお客にも伝えていけるんだろ。

楽しみにしてるぞ！

そのうち僕ちん、DNA鑑定しましたと言うペテン君登場したりしてなw

>で、凸本人が偽装しているってのは確かな情報なのか？
>本人も騙されているという線もありそうな気はするが。



そこからかよｗ

>>520
産地偽装の証拠をすべておさえた訳じゃないので、｢偽装したと思われる｣という表現にした。
現物を見たり育てた限りでは、そのほとんどが日本産ホシクサだと感じた。俺も当初は騙されたんだな(笑)
確かな証拠の1つにスリナム産ホシクサがある。
凹がスリナム産ホシクサを卸した時、庭の店主が｢怪しい｣と気付き、その時スリナムへ約一週間採取旅行へ行ったセ○ュール○バ氏に直接確認したところ、｢ホシクサは採れなかった｣と言ったそうだ。
また、採取した有茎水草はほとんどが枯死し、パンダナス属のスリナムソードプラントだけがまともに残ったのが事実。

凸自身も騙されてるという線はまずないと思う。

凹がスリナム産卸したことなんてあったの？「入れた」の誤り？
「庭」ってなんだ？

>>525
凸のまつがいジャマイカ？
庭＝ガーデン

そうか。

524のｶｷｺにﾓﾚが騙されるとこだったよwww

スリナムのは黒ブタが関西の○瀬って個人ブローカーから買ったのが始まりだろ。

関西の○瀬って、エコか？

採集者の帰国に合わせて、紛らわしい荷物出すのは今に
始まったことじゃない。ヨッシーノもスリランカから
帰って来た時、凸にやられてた。

>>528
本人降臨www

しかし因果応報だな。ピーシーズの凸の後釜に江湖が入り込むなんて。
聞いたときは腹壊れるくらいワラタよ。

531サンクス。
おかげでやっと凸ってなんなのかわかったよ。
ウェ○ブ誌Ｎｏ４１Ｐ６８にもしっかりクレジットされて
プランツ解説やっとったんだ。



凸凸なんだかわけわかんなかった人も、
これではっきりと誰なのか認識してしまっただろ。
ほんとの話なら業界誌も腐ってるな。

|　
|　
|　
|　　,_､
|／￣ ・`＞　　ず
|　　ε ｜　 ず｜
|　　 ・,＞　｜り
|　　　／　　り
|　　／
|　／
|／
:
:

水中のキネが花芽を出し始めたんだけど、草を終わらせないためには
切っちゃったほうがいいんだよね？

オクにでてた海南島ウニ欲しかった
再出品せんかな

>>534
切っても切らなくても枯れるときは枯れる。
切っても次から次えと出てくるときは、花芽を作ることにエネルギーを使っているから切らずに種を採ったほうが無難。

俺はホシクサ王になるんだ(^-^)\/まいどおおきにw

海南島 エリオカウロン でググったら、その出品者は中野に土産を差し入れした模様ww

ゴメンよ。
中野もわからない・・・

海南島 エリオカウロン でググったけど、海南島帰り客の土産が
あった日にシンガポールのファームからエリオカウロンが来ただけ
ジャマイカ？

>>539
中野＝フィード怨

中野は店内に水草の値段書いてないが
売り物ではないのか？

欲しい草が欲しクサだと今日まで思ってたw


ぬるぽ(;´д｀)

でも、ｿﾝﾂの一番下のアマノと、監○のゴマシオはカッコいいよな･･････。

>>542
ｶﾞｯ！Ｊ( 'ｰ`)し

ブラジル中央高原でゴイアススタータイプの新種エリオカウロンと、新種？ケヤリが採取された。
おそらく市場に出回るのは今月下旬頃で、販売価格は20000〜25000円位と15000〜20000円位だろう。

アマノホシクサ3000円でうってたがお得？

やっぱ損得か？
相場なんてない。
買って鑑定でも汁！

>>545
凸便なら、要らない。

>>548
凸便なら｢採取された｣とは書かずに、｢凸氏、新創作ホシクサをリリース予定｣と書くよww

>>548
リアル南米便なら来ても半溶けだろうに…ちゃんとしたリリースは2年後か？

南米便、どうせなら陸生ホシクサとかも入れてくれればいいのにな。
一部のパエパとかアクチノケパルスなんかホシクサ離れした奇抜な姿で
観葉植物としてもいけるだろうに。

ついでに陸生ホシクサの画像をいくつか貼っとく

Actinocephalus bongardii
ttp://www.rc.unesp.br/ib/botanica/labmorfo.html
ttp://www.flickr.com/photos/biocarlao/187645245/

Paepalanthus columbiensis
ttp://chingaza.uniandes.edu.co/FIC/images/DSCN2278.JPG

Paepalanthus lodiculoides
ttp://chingaza.uniandes.edu.co/FIC/images/DSCN5344.JPG

Paepalanthus sp.その1
ttp://www.marionkaplan.com/lib/mkbrtoc252.jpg

Paepalanthus sp.その2
ttp://www.ladin.usp.br/carnivoras/Photos/Habitats/Diamantina/Paepalanthus_07_1999.jpg

Paepalanthus sp.その3
http://www.altoparaiso.com/php/foto.php?tipo=ID_FLOR&cod=26

凄い風景
ttp://www.worldofstock.com/closeups/DRE1030.php
ttp://www.ladin.usp.br/carnivoras/Photos/Habitats/CVeadeiros/Eriocaulaceae_04_1995__1.jpg
ttp://www.ladin.usp.br/carnivoras/Photos/Habitats/CVeadeiros/Eriocaulaceae_04_1995__2.jpg
ttp://www.pbase.com/marciocabral/image/39240960
ttp://www.pbase.com/marciocabral/image/80372521

チャームもちょっと前にアマノ売ってたよね、
あれはどこ経由なんだろ
俺は注文したがその商品は売り切れでしたと
断られたわけだが、



>>552
スゲｗ　種どんだけ取れるんだろｗｗ

ホシクサってブームなんですか？お店でシンガポール産が売ってたけど育てるのは難しいと言われあきらめました。
確かに綺麗ですがお値段が少し、、、

あまりにもマットグロッソ溶けるから
ＴＤＳ計買って計ったら３５０ｐｐｍだった。

元水の水道水は１００ｐｐｍだからＥＣＡとか入れすぎかな？

今月のこずかいでＫＨ，ＧＨ測定液買うわ

マツエ便⇒解けずに来るの？

ホシクサってどんなの？

水草山草でググてみなよ。
わかりやすいから。

屋外育成したいのですが腰水状態・湿地状態をキープするのに
適した方法をアドバイスしてください。
オレは、こんな方法で管理してるぜーーーー！みたいなの・・。

オクに聞け！

そんなもん園芸の本に書いてるぞ。

↑　お定まりの回答また出たな。
いつになったらここから脱却できるの？

知らん人は、ほんと遠回りするのよ。
実に簡単なことなんだけど。

きっちり導いてやり

ではあなたが迷える子羊を導いて下さい。

俺なりの腰水キープの方法

浅めで大きめのたらい状の水鉢を用意。
（園芸用のポリ製のたらいがいいかも）

植木鉢にソイルでも入れて水草を仕立てる

その植木鉢に入れた水草がひたひたになる程度の水位が維持できるように
たらいの横腹に穴を開けるなり、もしくはレンガなどを植木鉢の下に積む。

もちろん水は減るので定期的に足してください。
（タイマー制御の散水バルブで自動化できます。）

※ソイルで仕立てておくと、根付いたまま水槽に投入できます。

・一晩水に漬けたピートブロックに穴をあけて泥で根を包んだ株を植え込み
　水を張ったトロ舟等の適当な容器に投げ込む。
・トロ舟を湿らせた長繊維ピートモスで満たし、上記と同じく泥で根を包んだ株を植え込む。

管理はピートが乾ききらないように折を見て水を足すだけ。
イトイヌみたいな陸生傾向の強い湿原型ホシクサや、ドロセラ、ミミカキ草なんかの食虫にもオススメ。

漏れは発泡スチロールインザ発泡スチロールだお


発砲（小）の底に穴あけて、網おいて土を盛る
発砲（大）に水を張って、（小）を浮かべる。

水に（小）が浮く感じになるから、
水が切れるまでは水位関係なしで楽だおｗｗｗｗｗ

>>566
サギ草やミミカキをやってる人の間で、そのやり方が流行っていたような気が

一平ちゃん焼きそばでＯＫ？

>>568
まぁいいんじゃねｗ
ただ浮力が足りるか心配だお、
家に発砲スチロールないの？

一平ちゃんはどこで買った？スーパーなら発砲もらえるお

>まぁいいんじゃねｗ
>ただ浮力が足りるか心配だお、
>家に発砲スチロールないの？
ラーメンカップは経験上、沈む。

牧草の干し草だと思った

>>568
発泡スチロール箱はスーパーか、ペットショップでお願いすれば貰える
ただし、スーパーで貰える発泡スチロール箱は
磯臭かったり穴が開いていることが多いので貰ってくる前に確認した方がいい

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76274618
カテ違いだけど、これもおっさんの荷物？どこから見ても
普通のミクロなんだけど？

おっさんはおっさんでも、これはサンパウロ在住のおっさんが採取したミクロ。
この出品物は本物だと思うが、ミナスジェライス産ミクロやパプアニューギニア産ミクロも凸が偽装して卸しているモノもあるので注意！
でも、本物自体が普通種と似ているので、知らない人は見分けがつかないと思うがww

蒸し返すようで悪いけど、ホントならそれってひどすぎないか？
書いてる人には悪いが、このタグイ見るたび不愉快・・・・

あの店はジュエルオーキッドはかなり利益のせて売ってるね
仕入3000→売価15000とかｗ

暴利むさぼり、山鳥あたりまえの江古のことか

>>557
そうそうエコのことね、
俺実際にエコに仕入れてるのと同じロットのジュエルを
↑の価格で買った、そん時に仕入業者から聞いたから間違いないだろう。


まぁエコは値段は高いのがデフォみたいだし、
価格の努力よりも品揃えとかレア物で勝負みたいな感じだな、
だからこそ偽造の件が本当なら目も当てられない。

育成情報込みの価格、と中の人が申しています。

なつかしいなぁ。

エコも随分立派になったな。この業界、叩かれて一人前。
577＝578か？エコ叩くのは群馬もしくは東京辺りか？



と言っても凸は別の話だぞw

連投すまん。
パプアは中野の怨が実際行ったからややこしいんだよな〜。

↑　凸の話と別とは思えん。

聖域はないよ〜ん。

同一業界である以上、みないっしょ。
かかわりなしでいけるわけない。
アマノ日南みてもあきらか。

すまん、日南産のアマノについて詳しく説明してくれ。

>同一業界である以上、みないっしょ。
>かかわりなしでいけるわけない。
ヨッシーノ、屋上、西宮や中野、アホ貝は凸とは関わりないんじゃ
ないかい？南米モスを売ってるだろと言われれば返す言葉ないけどw

連投すまん。

アマノ日南は、怨も売ったのだったな。

＞ヨッシーノ、屋上、西宮や中野、アホ貝は凸とは
＞関わりないんじゃないかい？

そんなん、最終消費者がわかってたまるか。
問屋段階でダマシてさばいてるみたいだし。

しってるのはそれだけだ。

>しってるのはそれだけだ。
うへ、まじでそれだけぇ!?



なんだ何にも知らない僕チャンでしたか…まあ頑張って♪

まじだ。

僕ちゃん、それ以上知りたくない。

そう言えば、凸の創作品で福建省産ホシクサやローライマ産ホシクサなんてのもあったなww
彼の作品元は日本産ホシクサの一年草がメインなので、水中育成で今も維持している人は皆無だね。

>福建省産ホシクサやローライマ産ホシクサ
なんだそりゃ？漏れのリストに入っていないぞｗ
もう絶版ってか？中古で良いから★いな〜！！

↑　ふむ、日本産を維持することが悪のようなカキコがあったように
思うが、凸の作品元が日本産だからそう言われるのだな？
変に納得したぞ。

日本産ホシクサ好きにとって迷惑な話だな。

>>589

ローライマ産は僕ちゃんですら聞いたことあるよ。

おまいの基準はなんなんだ。吊りだろ？

たとえば、今季のマナウス産の花芽を実体顕微鏡で
精査して、「日本産クロホシだ！」と断定できたら、
マナウス産を虚偽リリースした人はタイ〜ホされまつか？

前向きに消費者としての対策、みんなで考えましょうよ。
バカ貝も同じこと言ってるのが無化付くが。
ここは「ホシクサ好き」スレでつ。

また連投。ゴメン。

そのために顕微鏡、買っちゃうよ〜ん。高いけど。
なにもできずウダウダ邪推してるよりマシ。

群馬、覚悟しておくことキボン。

一連の台湾産もダヨ。

馬鹿が勝手にやっとれ。

勝手にやっておくっす。

やるからには徹底しまっす。バカなんす。よくご存知で？

マナウス、少し前に店、というか水草温室で実際に見させてもらったんだけど
クロホシにしては茎が長めだし、株もでかい気がしたな。
草体の印象としてはアマノとゴマシオの中間のような雰囲気だった。
花芽も、まだ水中にあったんで正確には色は判らなかったが白っぽかった。
ちなみに株別れしている様子は見られなかった。

微妙に国産ホシクサっぽくない印象をうけたものの
だからといって本当にマナウス産かどうかはわからないが
現存が確認されている国産ホシクサでクロ、アマノ、ゴマシオの他に茎の伸びる種類ってあったっけ？
エダウチは写真でしか見たことないが、ひょろっとした印象だったし
ガリメギは見たことないというか、たしか保護されてたはずだしな。

俺もいってみようか悩んでいるところ。

水上で育成してみた感じ、ずばりクロ。
クロの大型株は有茎になるのしらんのか？
草姿なんて環境でいくらでも変わる。

ゴマは、ない。アマノはありえる。
クロ系初期花芽なら白っぽく見えるもの。

現物はいまから花芽あげるとこだ。花芽をあげる時期も
日本産とぴったり一致。

>>599
なるほどね。
クロは自分で採集したものしか育てたことなかったんでちょっと判らなかった。
ちなみにそのクロは茎は伸びるが直径が自生地においても10ｃｍにもならなかったんで
水中だとあまり大きくならない種類なんだと思い込んでた。

マナウスは店の人に聞いたら、持ってきた業者が採集地と採集者が写った
写真を見せてきたんで信用して仕入れたとのこと。
従来のアクアリウムルートじゃない別の輸入会社を通して入ってきたらしいとも言ってたな。
ま、流石に持ってきた業者が凸だったかまでは教えてくれなかったけど。

んで、現物持ってるなら悪いが、お前さんに鑑定を任せるよ。
俺のほうは、別の方面に金使う都合が出来ちまったんで
結果を楽しみにさせてもらう。

以下推測。

インチキは凸だけじゃないだろう。
凸がいいスケープゴートにされとる。
これがいつまでもまかり通るなら、
こんなのはこれからも増えるで。

ホシクサに限ったことではないが。

今、凸は二人で偽装中間卸業をやりながら、専門学校の講師もやっている。
生徒は先生の実態を知らんだろうがwww

結局、問屋と一部のショップが腐ってるから凸が消えないんだよ。
消費者やショップがもっと凸に関して熟知し騒がないと、問屋は凸からの仕入れを止めないだろう。

なんか急に伸びたな・・・まぁいいか、

>>579育成情報か、確かにそれもｱﾘだと思う
価格ってのは最後は売る人しだいだからね。
逆にそうゆう客との繋がりを大切にしないと、
他所との価格の差とかに気が付いたとき客は逃げてしまう、
お客さんにとってはエコで買ったてのが付加価値としてないとね。


>>580
577＝578では無いですよ、
叩くつもりは無かったんだけど
俺みたいな素人が商売の裏のほうの話聞かされると
なかなかおもしろかったもので・・
おぉ500円で仕入れたの7000円で売ってんのか、やるなエコ！みたいな、

卸す場所が違えばこんなにも価格が違うもんかと、ちょっと怖くなったよ
でも、たとえばアマノホシクサを業者がアクアショップに持っていたら
一株5000円とか１万円になるんだろうけど、
ごく普通の園芸店に持っていったら、
「ホシクサなら500円ぐらいかな？」あるいは
「花後のホシクサは枯れるから仕入れても売れないよ」とか言って断られそう

>>602
凸って２人いるのか？
おまい詳しすぎるぞ。
そこまで知ってるならなんとかしてみろよ。

凸って誰？

>>604
俺一人の力じゃどうにもならんww
だから警鐘を鳴らす意味で情報提供をしている。
514・574・588は俺のカキコ

>>606
正しい情報の提供なのだな？
噂だけじゃないんだよな？

ほぼ誰なのか特定されてるわけだから、
ウラ取れてないならおまいがヤバイぞ。

>>607
大丈夫。ウラはちゃんと取れてる。
てか、一消費者である俺がこれだけ知っているのだから、業界関係者はもっと詳しく知っているだろう。

>>608
素朴なｷﾞﾓﾝ。
ウラ取れてるならなぜ告発しない？
ﾀｲ〜ﾎじゃないのか？
「俺一人の力じゃどうにもならん」と矛盾してないか？

よくわからんなぁ。

知ってて放置→落書きで風評流し

これじゃあ何の解決にもならんぞ。
漏れにはお前も共犯としか思われん。

>>602では無いんだけれども
ウラ取れてるってのは、そういった事情を知ってる人が
業界にも複数人いるってことかな？

だとしたら
ウラ取れてる=ﾀｲｰﾎとはいかないよね、
日本の法律はそんなに単純じゃないはず、
裁判とかになれば証人やら立証やら弁護士なんかも必要なんじゃない？
一消費者としてはかなりの負担だよな。


>>609の言う
＞漏れにはお前も共犯としか思われん。
というのはどういう意味？凸と>>602が共犯ってこと？
ちょっと俺には理解できなかった。

>>610

602と凸が通謀してるのかはしったことではないが、
知ってて放置するのはイジメ同様共犯と同じでは？
という意味でつ。
大多数の人は凸ってなにかすら知らない。
「ウラが取れた」って、610がいうとおりの意味なの？
だとすればがっかりだし、
凸便は疑わしい　というだけになるので
やっぱり602の一連の決め付けカキコはいくら落書きでも
ヤバイとなると思うが・・

こんなことより育成方法のアイデアでも書いてもらった
ほうが楽しいよ。
　
↓　よろ。

602が落書きかどうか、東京の店を数件廻れば色々レクチャーして
くれる。まあいきなり聞くより、買い物してから聞け。

マナウスの★クサもショップが見たという写真が一切ウェブに
流れて来ていなんだぞｗきょうび銀塩で撮った訳じゃあるまいし…
第一ホシクサの現地写真って言っても、1枚だけじゃ現地か
日本かさっぱり判らんぜよ。

>>611
おはよう、

＞やっぱり602の一連の決め付けカキコはいくら落書きでも
＞ヤバイとなると思うが・
全然やばく無いと思うよ、
凸とかイニシャルトークみたいなもんだし、
>>602自体も匿名での書き込みなんだし、そもそも信憑性に欠けるよね
こんな書き込みで産地偽装の真実が分かるわけじゃないよ。

>>611は凸を信用してるんだよね、
確かに、これは誰を信用するかの問題かも
イロイロ話が出てくればその参考くらいにはなるんじゃない？
育成の話もいいのだけれど、最近あんまり伸びてなかったからイイんじゃないｗ
前から気になってたし、もう少しこの話聞きたいな。

>>613

611だ。レスサンクス。

凸だけではないが、全然信じてないよ。

これだけの悪評があるのはおかしいので、確固たるウラが
あるのか釣ってみただけ。
結果情報の出所がショップからの吹聴によるものみたいなので
信憑性の点で残念に思っただけ。
凸が産地偽装している確固たる証拠があるのであれば
締め出してほしいと強く思っている。

ところで日本産を産地偽装して外産として販売されているのが
疑わしいものは花で鑑定してやることは確固たる証拠になると
思う件、だれも反応しないのはどういうこと？

ｿﾝﾂやｶﾝ○ｸがやってるみたいよ。

↑　おまいはどうなんだ？

やっぱり他人任せなのか
言うだけ番長だな
漏れもﾀﾞｶﾞ

ご指名のﾔｼﾗ、凸暴きでやってるわけではないだろ

漏れは言うだけ番長でええよ。

とりあえずは人任せ。
あ、それと保護されてるのはコシガヤジャマイカ？
他、有茎はガリメギぐらいか

例えばキューバ産を咲かして鑑定して国産と同定出来ても、それが
「キューバ産」で売られていたホシクサってどうやって証明するんだ？
俺が出したホシクサとは違うと言われればそれで終わりだぞ。

外国産だからといってホイホイ買う馬鹿が無くならない限り、この時期は
メルヘンチックな産地が出続けるんジャマイカ？

と、言いつつ外産ホシクサの種まき完了。

俺はビオで来年用の種をとれたよ、
一株しかないの陸揚げしたやつだったから一安心。

偽装の件がショップでも言われてるってのは本当なんかな、
それなら俺もショップで一度聞いてみるかな
俺個人の判断よりはあてにしていいかも。

例えばマナウス産を咲かして鑑定して国産と同定出来ても、どこでどうやって発表する？
ここで｢鑑定結果でますた！｣するのかwww
誰が信用するんジャマイカ？

と、言いつつ結果発表期待。

マナウス特売〜〜〜〜wwwwwww
花芽あげだしたから、早めに処分か？

>>ここで｢鑑定結果でますた！｣するのか

とにかく買ったとこに言う。
そこからかと。

知らずに売ってる店があるって！？馬鹿だねぇ〜ｗ

×：産地偽装だと知らずに
○：正確な産地を知らずに

○：産地偽装だと知らずに
×：正確な産地を知らずに

>>知らずに売ってる店があるって！？馬鹿だねぇ〜

花芽と顕微鏡持ち込んで教えてあげよハ〜ト。
少なくとも自分には変なの売れなくなる・・そうなってほしい。

自分だけおりこうさんなﾔｼ、最近珍しいな。
こんなのばかだから、
ホシクサやってるやつらって、ホント心からだ〜い好きだよ。

↑　
×こんなのばか
○こんなのばかり

エキノスレでもブレイクスルーしてるじゃないか…

>>628

探すのマンドクセ、エキノスレってどこよ？

>>629
1つしかねーじゃん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077847048/

ホシクサspバイアさんてどうよ！？

知らない、といよりは分からないというのが
このスレとホシクサの現状

キネレウムとクロホシクサは交雑するのかな？
20センチくらいの容器に混ざって植えてるからちょっとまずいかも

水中で育てているキネから花芽が出てきた
切らないと草は枯れちゃう？

↑　だれかなんか書けば？聞いてるぞ？

インチキ暴き、他人へのやっかみにしか本気になれず
自分しか愛せないのが☆クサ屋だから、しょうがないか。

>>634もこんなとこで聞いてもムダダゾ。

あきらめて自分で試行錯誤してなんとかするんだな。
勉強代と思って気ってミル！とか。
個人的に教えてあげたいけど、こんなとこじゃな。
書く時間が惜しいよ。

↑ 安っぽい愚痴はいいからさ、さっさと実体顕微鏡買って調べろやWW
買って調べるって言ってただろ？な、ハイパワーくんよぉ

パパが答えちゃうぞ

凸周辺は情報操作も下世話だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

福島の種　発芽の気配がないんだが・・。たまたまハズレか？

江古に南米便来てるね。
でかいほうがパエパっぽくてそそるんだけど
個人的に江古では買いたくない。
どうしたもんか・・・

ってか、江古ボリスギ.右から左でこの\\やりすぎ

絵子。確かにボリ過ぎ！店主若いだけに浅知恵。

直接購入してるのは君だけじゃないんだから仕入単価ばれてるぞw

店主さん。ここ見てるから注意ね

エコの高値は有名みたいだね、
しかし価格決めるのは売り手だよいくらで売ろうと自由、
でも仕入れ値知ってたり良心的な価格で販売してるショップ知ってると
ボリスギｗｗって文句いいたくなるねｗ

エコってそんなにファンが居るのか？
今時あんなに高値で売っててよくやっていけるな、
買ってる奴も高杉って気づく奴も居そうなのに・・
育成情報とかのアフターがそんなにいいのか？
そうゆうとこで頑張ってんならガンガレ、一生面倒見てやれ

まぁなんにしろ高く売る工夫はしてるみたいだな、
高級水草の中に普通の観葉植物混ぜて同じ価格帯で売るなんて
なかなかセンスいいと思うぞｗ

絵子！絵子！
ボリ！ボリ！

絵子ボリファンより

(;´д｀)

福島君、出品者叩きだって。wwww
これだからメタボのボーダーは嫌なんだよ。暑苦しい上に被害妄想甚だしい。
オクだろうが金とっているなら自分も同定しろよ。
産地のことﾏｼﾞ書くことじゃねぇし。
だったら未同定の産地つき植物は一切買うなってことになるんジャマイカ

ぁぁ、書いた自分が情けなくなった。org
ｽﾏｿ忘れてくれ

>>645が何を言いたかったのかはちょっとわかんないが、
ハイパワーがオクで種をばら撒いたおかげで相場は確かに下がったな、
その点では感謝している、業者はおもしろく無いだろうけどけどね

しかしオクであの文章書くのはちょっとアホっぽいな、
あんだけ自信満々に言ってやっぱりアマノじゃなかったとかなったりしてｗ

俺みたいに適当にホシクサやってる奴はやれやれって苦笑で済むけどねｗ

ｽﾏｿ、何が言いたいのか自分でもわかんなくなった。
ただ、言ってることとやってることのチグハグさに頭にきただけ。あんなことを三児の父親がやるんだからね。子供に全部説明してやりたいよ、、、

価格がさがるのは大賛成だな〜。
むしろ、国産のは金出して買うもんじゃないし

ただあの文章がだれを指してるかきになる。店全体？それとも一部？

続けてｽﾏｿ。

アマノのことは、たぶんアマノじゃなくても、椰子は平気だろ。
散々ワメきちらして、店とｿﾝﾂのせいにするだろうから。

マナウス購入した人
その後の経過レポお願いしまーす

ヤフーのアマノどう思う?
これが福島の望んだことなんだろう。
意気込みはわかるけど、やはりむやみにひろめればいいって(ry

>>651
キネにしか見えん

花芽が出る前は草体が掌大はあったんでヒロハかと思っていたら総苞片が妙に長い。
ただの総苞片が長いタイプのヒロハか、それとも別種なのか。
総苞片が短いのと混在していたから、やっぱりヒロハかな？
ttp://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45449354&recon=3296081&check6=2094717

>>653
これは完全にヒロハでしょう。

友人から譲り受けた60水槽とニ灯ライトと
自前の外部フィルターが余ってるんで
ホシクサ水槽を始めたいんですが
co2は必須でつか？

ルーシにて新鮮山鳥草絶賛発売中

別にええやん。
山どり否定してたら、今はないんじゃない？

>>657
個人が節度を持って楽しむ分には、あまり問題はないとは思うが
ショップが山採り品に高値をつけて販売するのはまずいだろ。
乱獲の助長になりかねんわけだし。

山鳥草絶賛発売中。
仕入れ値タダなの。
安くするから買ってね

うちは買取りやってるよ
山鳥高価買取中　　　　　　江古

山鳥って立派な犯罪でしょ？山には個人所有の持ち主いるし、国有でも保全のために禁止がほとんどだしショップでそんなとこがあれば泥棒と同じじゃん。そんな意地汚いとこあるの？

江古って？
どこよ？

店主の顔見たいわ。
おっちゃんかw

知ってて言うな。

じゃぁオマイは草するなよ。
嫌だったら買うな。
泥棒とか言うなら訴えてみ。www

続けてｽﾏｿ。

江子批判する椰子は個人的な感情でいってるとしか思えん。
日南アマノの時は山鳥がどうとか一切なかったのに。www

人望でも技術でも負けてる同業者なんだろうな。
ｶｯｺﾜﾙ

>>663
他にもやってる奴がいるのにっていうのはカッコワルいね。

そこで一言

カッコワルイ=エッコワルイ

ウマイでしょ(´Д｀)

何言おうが批判的な意見にとられそうだけど
お互いとか、店とか批判ばっかりしあってるからこの業界ダメになるのよ。

というか、江子を叩きたいだけジャマイカ？

>>666
禿同。
叩きに必死になってるやつもキモイ。

おれは同業って訳じゃないが、たぶんエコ叩くのがいるのは、
あそこの店が結構高値の設定で売れてるっぽいからだろう

�@同業→同じ仕入先でウチより高値で売れてるエコ氏ね
�A消費者→他の店では安いもんをエコで買っちまった！ボッタクられた！

確かに価格設定高めだが、
それでも売れるのは店主が高く売る工夫をしてるからじゃないの？
俺も小売関係なんだがナカナカ上手くやってるなという印象
ところで売れてるんだよな？エコってそこそこ名が通ってるみたいだし？

いんにゃ、江古は人間性に問題大有りなのよｍ
人見下す、鼻高々で傲慢チキン、利用できると思えば
しっぽフリフリでダメだと思ったとたんに手のひら返す
高く売る工夫じゃなくて、騙す工夫は世界一だよん

>>670
そんな個人的な恨みなら日記帳にでも書いとけよ。
ローカルネタで盛り上がるのはもう辞めてくれ。
街BBSにでも行っとけｗ

ホシクサだと思って採取してきたのが、イガガヤツリってヤツだった...orz
ちゃんと確認してから出かければよかったわ。

最初はよくあるよ。
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

江古ってヤフオクで落札したの店で転売もするよね？
巷では有名な話しだょw

>>674

それ聞いた事あるなｗ

ＩＤが　hu・・・・・だよな。

安く仕入れ店で売るのも知恵かもw

>>675違うだろ。俺も観葉植物カテで取引したけどハムハム…じゃねえか

>>670
そこまで言うにはどんなエピソードがあるのか興味ある

ヤフオクの話が本当だとすると
やっぱりその辺で安いもんがエコでは高く売れるのか？




とりあえずエコ、商品の発送遅いぞ
一人でやってんのは分かるがもうちっとｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｶﾞﾝｶﾞｯている青年を片っ端から叩く自演オヤジやら、
交雑確定の産地の意味が無くなったホシクサをばらまく福島といい、ｵﾜｯﾃﾙﾅ。
いい加減ﾎｼｸｻのこと
語ってくれよ

でもさ、ここまで必死に自演して叩いたりしてるけど叩かれてる側はある程度特定出来たりするんじゃないの？
本当の事言ってるなら兎も角嘘情報も言ってるならもう立派な営業妨害だと思うんだけど。

後何度も言うがローカルネタは(ry
地方別にショップスレはあるんだろうに。

ヤフオクのホシクサ　Eriocaulon sp・カンチャナブリ産てきれいだな
情報が少なくて相場がいくらかわからんが、どのくらいまで上がるんだろうか

先週、ショップでEriocaulon sp.カンチャナブリが売ってるのを見かけた
販売価格は確か3000円位だったかな？
入荷ルートを店員さんに聞いたら、トツという方の便でワイルドの増殖株だそうです
買いですかね？？
う〜ん悩み中・・・

つ〜か、どこの店よ？
くわしく！

>>681
その便は・・・ｗｗｗ

ここは江古とかトツとか初心者のおいらにはわからない名前ばかりでてくるなw

個人粘着ベトベトんばっかりか！

でも、カンチャナは結構残ってるみたいだし、ガチじゃないの？
スパンに似てるしね。つか、気に入ればよくね？

>>685
そういう考えだときちんとした海外山鳥産が入ってこない。
その辺で採れた黒ホシクサにテキトーな産地つけてバレなきゃ
良いんだなってなるぞ。というかなっている。

知ってて言ってるのかワカラナイが、
産地偽装がすべて国産と思ってる？
だとしたら危ういよ。
とっつぁんもバカじゃないし、巧妙に外国のも偽ってるから。
キューバがタイとかね。

熱帯魚屋で買うと高いから、シラタマホシクサを植木屋で買ったわ。
500円しなかったｗ

福島タネ出すのヤメたの？

福嶋ってだれのことか教えてくれ〜

>>688
釣りか？
シラタマは熱帯魚屋には売ってないだろ。
しかも、500円はちょい高め。

福島はヤフオクに種ばら蒔いてる香具師だよ。
クロと通称霧島アマノは交雑まちがいなしwwww

確かに白玉は園芸屋でしか見たことないぞ。時計や車と一緒で最初は
何でも良いんだけど、その内人と違うのや高いのが欲しくなるのが
人情。

昔タイのお姉ちゃん所に遊びに行ったとき、ホシクサの種だけ持って
帰ってきたんだが、オクに出したら福島が飛びつきそうだな。ウニ系で
中々良いぞ。「初出品、未リース物です♪」

但し５年くらい前で発芽するかしないかは不明…昼間は種摘んで
夜はお姉ちゃんの乳首摘んで楽しかったです。

よかったね。
種出してつりあげて売れたらまた
乳首つまめるお。

未リース物ってなに？
それはそうとカンチャナブリは上がり過ぎだろ・・・

やっぱホシクサは産地だね、
夢の広がるような産地名じゃないと

ホシクサｓｐ　北朝鮮産とかソビエト連邦産とか無いのかな

せめてロシアにしてくれよ
緯度的にないだろうけど。

未リース物って、実状はかなりあるんだが、福島みたいに
ｵｸに出すしか脳のない香具師が
いる限り出てくることはないだろうな。

北海道にホシクサあるんだから、北チョンやロシアにあってもおかしくない。

草体で持って帰りたかったんだけど、検疫で引っかかりそうだったから
ビビって種だけ持って帰ってそのまま。日の目を見ることなく終わりそう。
毎年春先に蒔こう蒔こうで早５年。

ヤフオクのEriocaulon sp・カンチャナブリ産がまた出品されてるけど、調子に乗りすぎだろ・・・

ヤフオクのエリオカウロンｓｐスマトラ・ケヤリタイプって、セタケウム？

>>697
何いってるんだ、ソ連ってのがイインじゃないｗｗ
お前それいつ採ったんだよｗっての

未リースじゃなくて未リリースじゃないのか

貸し出してくれるんじゃないのか？

ホシクサsp マレーシア サバ州産（Eriocaulon sp.SABAH）

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

スマトラタイプはセタケウムとは少し違うきがする。花黒だしね

ショップに頼んで問屋から仕入れてもらったんだが入荷状態が悪すぎ
着死じゃないけど復活させるのに時間かかりそうorz

クロホシクサって鉄分の多い環境に生えるって本当？

そこまで考えたことないけど
鉄分の多い、赤く変色したようなところで
見たことはないな。
髭は時々みるが

チャムで7月に買った日本産ホシクサ（キネレウム）Ｓサイズが枯れそう
いまからリカバリーする方法ってないよね…

江古のｈｐのヒミツホシクサってなんだよ
ラオスだかなんだかしらねーけど
一般には売らないつもりなら書くんじゃねーよ
そんなんだったら身内でやれ
レアだかなんだかしらんがひけらかしてんじゃねーよ

江古のヒミツホシクサって何？ラオス？パクセイ？　

べつにいいんじゃねえの。
売るつもりがないんならこっちも買わないだけだし。

ラオスの秘密ホシクサ入荷しました
でも知らない奴にゃ売らないよ
だって知っているやつ等はいいカモだもーん

おっと↑店名入れるの忘れたねん　　江古ボリグリーン

執着厨乙ー
もうショップとか個人の批判は流れ悪くなるからイラネ。

>>716
全く同感だね〜。

だね。
通販も大変だね。
粘ちゃ○くん

秘密ホシクサ？ってのはドコに書いてあるんだ？
エコのHP？

>>710
どういう状態？
花芽上げて枯れそうか、とけてきているのか。
水中で育ててたのか水上で育ててたのか。

水中ということなら、あくまで栄養繁殖狙うなら浮かせちゃう手もあるし、
草体はあきらめて種とる（植えたままで花芽だけを水の外に出す）
という手段もあるけどどうでしょうかね。
花芽がある程度のステージまでいっていれば、浮かせて花芽を
水の外に出すことで両方狙うこともできると思いますけどね。
いずれにしてもあまり期待しない方がいいとは思いますが、日本産の
ホシクサということなので一番確実なのは種取ることでしょうね。

ところで、銀末にでてた赤いのはホシクサ？

ちがうでしょ。たぶん

どーんとレッドで前科一犯だからなぁ。ホシクサじゃないのは
ガチだろう。でも良い９３には間違いない。福島の種まき叔父さんは
既にゲットか？

どーとんれっどは水上にしたら面白くないと思うのですが
★や★に似た草に対する思い入れが足らんのか？

違います。

ついに赤いホシクサが日本にきたのか
高いんだろうな

ホシクサなんか牧場に行けばいっぱいあるじゃん。

現物見たけど、ラオス産の赤いのはホシクサじゃないよW
インド産の本物の赤いホシクサ（sp.マーズ）、維持してる人いるのだろうか・・・

このスレなんで盛り上がらないんだ？
ホシクサブームはオワッタノカ？

時期的なものかも

mixiのホシクサコミュには有名人いるの？

あぁ、みくしぃにパープルとギニアナロー維持してる
みたいなのいたな。
ハッタリだろ、あれは。
有名なのはいなさ気。ｵｸにカンチャナだしてる
やつはいた気がする。

そうだよね

http://www.aquatic-store.com/index.html?target=p_69.html&lang=en-us

アラグアイアスタープランツ、そんなの日本に来てたっけ？
でも、この人は日本で入手？？
レヨンへリンクしてるし・・・

質問です。
昨年採取して株別れした水中維持のキネなのですが、数ヶ月前から花芽をあげて先日開花しました。
可能であれば水中で維持したいのですがどうすればいいでしょうか？
現在高さ３０ｃｍ未満のランチュウ水槽で育成していますが、水上から１０ｃｍ以上花芽が出ています）

オクにベトナムワイルドホシクサ沢山でてるプライベート便ぽいがショップなのか

オークションのベトナム現地写真で凄い
欲しいけどちと高い
でも欲しい〜

知らんのか？
自称研究者のでぃすかばさんだぞ。
ちまを取ったのでも有名なＫさんです

ｋさんってショップの人？

ホシクサって牧場にあるアレですか？

ベトナムかなり高価で落札されてたね
誰か増やして安く出してください

>>741
そんなもん鳥に池。あの値段に５万円くらい出せば行って帰ってこれるぞ。

>>735
どうなった？

花芽あげて数ヶ月だと、もう結構厳しいはず。
浮かして展開待つしかないでしょうねー

いずれにしても、花咲いて種取れてるんでしょうからぜんぜんOKではないでしょうか。

花芽の数がそんなにないのであれば、そのまま植えていても脇芽を形成する
事もけっこうありますが、多数あげているような場合は浮かして何とか脇芽を
出させるしかないでしょうねー　水中のままということであれば。

ホシクサの同定なんか出来る人ほんとに居るんですか？

童貞出来るようなふりして
オク出して儲けてるやつはいっぱいいる
みんなお金大好き

ホシクサがうまく育つソイルを教えてー！　ＧＥＸの水草三度はイマイチだったの。。。
めいきんぐさんとこのソイルはどうなんかなー？？

>>745
まぁ私もお金は好きですが…

ホシクサの同定って花も小さいし、植物の中でも割と難しいんじゃないでしょうか？
それに頼りに出来る文献や学者さんが居るのかなーと思いまして、
まさか水草カタログ片手に同定する訳にもいかんでしょうｗ

>>744
いねーだろそんなヤツ
素人の同定なんてあてにならんよ、
そいつを信じるか信じないかの問題だよ

むしろ個人売買で学名にこだわるなんてﾜﾛｽｗｗ
業者やプロでも間違えることよくあるのに
オクで買って違うだのナンだのってアホかと
文句言うならせめて「これはアマノじゃなくて〇〇だ」って
自分で確信を持って同定できるﾔｼだけにして欲しいもんだｗ

ヤフオクのカンボジア直送っての、どーよ？

どうっていわれてモナー
とりあえずハイリスクだな
ワイルド便が状態悪いのは当然のことだし
たぶん国内に入ってから1日か2日で手元に届くんでしょ
今の季節日本は寒いしね。

なるほろね〜

つーかそのオークションドコ行った？
検索してもみつからないんだが…
もしURL知ってたらプリーズ

消えたなー。　
帰国しちゃったんじゃないか？

いくらいくらいで落ちたか興味あったんだけどな、
落札した人、無事届いたらレポよろしくー
ワイルドっつーんだから、
出品者におねだりして自生地の写真くらい貰っときナー
いい記念になるとおもうよ

7000円即決で終わったよ。
リスクはあるけど、種類多かったみたいだから届けばかなり特かもね。

ホシクサの種ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まずいよ、予想外に種小さいよ。どうするよ。
水作のアクア・ガーデンポットに入ってたφ70mmX75mmで行けるかな。

大丈夫だとおもうけど
目の粗いソイルはだめよ
出来ればパウダータイプがおすすめ
最悪無かったら表面に敷くソイルだけ砕いて
目を細かくするってのもｱﾘ

>>758
GEXの水草一番サンドのパウダータイプを使うつもり。
表面は砕いてさらに細かくして使ってみるよ。
プラケに鉢入れて栽培予定だけど、ヒーターはあった方が良いのかな？

早く発芽させたいんならヒーター無いと厳しいんじゃないかな
暖かい地方なら芽でるかもしれんが、
関東とかなら自然に発芽するのはまだ先だね。
プラケの水位を低くしてやるならヒーター事故には気をつけてね。

水草一番のパウダーなら砕く必要なしだお

アマノもそうだけどレアだった物がオクとかに出回ると、
「冷めた」とか「引いた」とか言ってけなしはじめる奴ってなんなんだろう？
それまで自分のブログで散々自慢してたのにさ・・・

希少種で高額で売買されてないと嫌なんだろうか？
珍しい物が欲しいってのは収集家の習性みたいなもんだが
なんだか悲しいねここまであっさりと冷めちゃうとは・・・

それともオクで儲けてるやつに対する妬みかな、
まぁそっちの方が救いがあるけどね。

去年、うちの敷地で取れたホシクサの種
試しに水槽の中にばら撒いたら。。。

発芽ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

ただ今一円玉位。超嬉しい

>>763
おめでとうございます。
そういうのにはやっぱり思いいれがありますよね。
大事に維持してください。

>>764
ありがとうございます！

自宅で取れた種なんで、一掴み撒いてみました。
高価な種じゃとてもできません。

一掴み入れて、発芽したのが五株なんで、やっぱ確率低いですね。

大事に育ててみます

>>762
レア物を持ってれば人から羨望の眼差しで見られる、
まだ誰も一部の人しか持っていない物なら
自分がその分野の第一人者であるかのように錯覚する。
そういった自己陶酔をブチ壊されちゃったんだろ、
その消失感を拭うには否定するのが手っ取り早い。

まぁそいつの場合、昔オクで叩かれた経歴があるからな
妬みのほうが大きいかもねｗ

自分で採りに行けば万事上手く行くぞ。しかしオクの値段は異常だな。
あれは出す方も落とす方も投機目的なのか？

>>766
それって誰のことなの？

オクのマナウスってどうなの？

俺

>>767
そんな感じがする、
エビとか好きなヤシ多いし


>>768
俺はわかったよ
アクア系のブログ見てればそのうち分かるよ

>>771
ぜんぜんわからない。ヒントください

蒔いてからどのくらいの日数経ったら失敗と思って良いの？

>>773
１週間〜２ヶ月

>>774
thx.
二週間ぐらいであきらめちゃダメなのね。

比較的簡単らしいデカボシに挑戦したいんだけど
どんな設備がいいのかなぁ、光量、CO2はあるけど
こないだリセットしたばかりで、底床こなれてないけどおｋかな？
デカボシはホシクサらしくなくph低過ぎNGみたいだけど…

いつかマットグロッソも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

デカボシはうちにあるけど
わりと簡単だからフツーの水草水槽ならおｋ
底床のこなれ具合とかはこの草には関係ないと思う
phはよくわからん。うちは5.5くらいだけどフツーに育ってるよ

>>777
�d、デカボシわりと簡単、普通に水草仕様ならいける、とφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

だがさっき買おうと思ってた店で欠品になった
茶無にも置いてあるけど俺に買える値段じゃねぇ('A`)

マットグロッソなら置いてあるけど溶かしそうだし(´ε｀；)ｳｰﾝ…

>>778
ゴイヤススタープランツが一番簡単だと思うよ

>>779
ゴイヤススタープランツ知らなかったからクグった
ウニ型でそんなに高くないし丈夫らしい。

贅沢言えばウニ型の葉幅狭くて繊細な感じのﾔｼが理想なんだけど
難易度と値段上がるみたいだ(´・ω・｀)
これから始めようかな…

チャームのカンボジアいっとけば？

新着は一瞬で欠品、それが茶無クオリティ(´・ω・｀)
カンボジア俺には今日買ってきたキンバリーナローと違いが分からん…

行きつけの店の店長曰く最強のロゼットホシクサらしい、丈夫さ的に
ここからホシクサ始めてみるお(｀・ω・´)

ほんとだ売切れてら、どんくらい入荷したんだろね、
産地による違いがわかんないのはみんな同じだから安心しろ。

イマまで入荷したホシクサで、何が壱番格好よかった？
おいらは、アルトタパチョス　シングーかな。
パープルもインパクトあったけど、買えないかった

例の人から買ったアマノホシクサ発芽ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
種からは初めてだからうれしいっす
順調に育ちます様に

その例のおっさん、オクの変な93に9000円につぎ込むってお金持ちだね。
あれリュウノヒゲの仲間で水中育成出来ないはずなんだけど？

>>785
順調に育ててオクで種を出してくれ。

>>762=>>766

>>787
やあ、随分遅かったね

この時期はまだ温室作ってやった方が発芽率よいかなぁ？

ブランデーグラスっぽい容器に入れて飾りたいのだけど、
ホシクサってハイドロカルチャーでも育てられる？

>>790
育つ種類もある

世界のホシクサ展やんねーかな？

>>792
ホシクサ滋賀県産やホシクサ兵庫県産に
聞きなれない外国の地名が付いて展示されてるかもよ

凸

orz

凍らなければ外に出しっぱでも大丈夫だよね？age

日本のなら平気ですよ、
水上ですよね？

ホシクサ発芽age

交換スレで頂いたホシクサsp栃木の発芽ｷﾀｺﾚ!!

ホシクサ絨毯化計画＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/132/13239-1.jpg
播種からこのぐらいのサイズになるまでどのくらいかかるんだろう。

念願だったデカボシ購入記念ageヽ(*´∀｀)ノ

ホシクサブーム去ったか？
最近書き子少なすぎ

育成していても変化が少ない水草だからじゃないかな？
育成ノウハウも、試してすぐに結果が得られるようなモノじゃないし
レスも入手・購入の情報交換ばっかりだもの。

ところで私の国産キレニウムは順調だが、セレベスカーペットは
育ってるのか弱ってるのか、どちらに傾きつつあるのかすら分からない。

ホシクサの種が欲しいけど
オクには変なおっちゃんのやつしか出てないしなぁ
あの人大丈夫かな・・

mi○iのホシクサコミュに載ってるのって
ホシクサか？

根っこはホシクサには見えるね

根っこで判断てwwww

>804
止めておいた方が良い

どれも発芽しないｗ

奥で買ったクロホシクサのタネ
10日で芽出しましたよ？

その？の書き方釣りか？

発芽はするけど混ざってるだろうね。
自分でも言ってるし、ロカはもうあてにならないだろうね。
全部ホシクサの何かってこと。

>>810
ロカって何だ？？

ホシクサってなんで高価なの？

>>812
高く売れるからだよ

ほし で できた くさ たかく うれる

>>811
たぶん、ロカ＝ロカリティ（ローカリティ）＝地域種別のことかと。

>>815
なるほど！納得しましたг〇ペコリ

直径2cm程度の株なのに花芽を上げちゃっているのは失敗か？

普通に考えれば失敗。
極小株に花芽をつけさせるという目的であれば成功。

>>817
2cmでもモノと株自体の力によっては分かれますよ。
花芽上げたあとも株自体が大きくなっていくようであれば
かなり見込みがあると思います。
細葉のウニ系であれば見込みはあると思いますね。
経験的にですが、葉に厚みがあるようなもの（日本産ホシクサの
ほとんど）はそのサイズで花芽をあげると、しばらく枯れるでもなく
ずっとそのままということが多いような気がします。
そしていつしかいなくなると・・・
うちでは、葉2枚で直径2cmもないような株がある日突然分かれた
こともありました。このときは株は大きくなりませんでしたけど。
確かキンバリーショートだったと思います。
頑張ってください。。
ただ、種から育って2cmとかだときついかもしれませんね。
株自体がぜんぜん貧弱でしょうから。

屋上ばっかなんで斑入りできるん？
そもそも斑入りって、意図的に作れるノン？

我が家ではph-入れ過ぎた時色んなトニナに班が出るけど
成長すると消えるな〜･･･
班入りトニナと同じ状態にウアウペスや
その他トニナも1時的にだけどなる

ん？ＰＨ急激に下げる＝ショック与えるとなるってこと？
そいとも、ＰＨ低くすると鳴るってこと？

>>822
ショップオリジナルのPH-で成分は硝酸？
だと思うのですが水槽に直接入れていて、
気づくと班入りになってたりします。
PHが低くなってなるというよりは
そのPH-に反応してなる気がしますが良く分かりません。

ｼﾄｩｰ氏の金儲けのこてですか？

そそそそそそそそそそう。

>>820
本当かどうか知らんが、聞くところによるとあそこのはウィルス斑らしいね。
陸ものもやってる身としては、ウィルス斑っていうとモザイクウィルスを連想してしまうので
あそこからホシクサ類は恐ろしくて買えん。

あ〜、でも写真見てきたら、新芽が縮れてないから
モザイク病ではなさそう・・・か？

ちょっとオカシイ店主が前に班入り恐ろしいとか言って種！
で自分の所で出た班入りになりそうなボゴステ自慢げにアップしてた。
他を認めるのが嫌でしょうがない池沼（AS）なのかね？

大阪のあれか

彼は班が入る原因はいろいろあるといった上で自分のところに出た
ポゴステの原因はまだ分からないっていってて、トニナについては
実体験からその可能性を危惧していて、彼自身としては、お客さん
に提供することに責任をもてないから取り扱っていない、すすめ
られないってるわけで、彼が原因が分からないとしながら、その
ポゴステを売っているなら矛盾してるって批判してもいいと思うけど、
斑入りのポゴステ売ってるって話し聞いたことないですが、売って
るんですかね。

彼自身、次のエントリーでは班入りホシクサについて触れていたり
して、班入り自体が恐ろしいとかそんなことは言ってないし思って
いないと思うのですが。
なんか違和感をありますね。

俺自身は以前手持ちのスイレン含む抽水植物をアブラムシ由来の
モザイク病でやられたことがあって、過半を泣く泣く処分するハメになったことがあるから
たとえ成長不良を起こさないものであったとしても斑ものは恐い。
今カメルーン便で着てる斑入りアヌビアスも、みんなよく手を出せるなと思うし。

ただ、斑入りが全部ウィルス由来のものとは限らないことは知っているし
事実、フィールドで周りの株は全くの正常なのに一株だけ
所謂ロザエタイプだったヤナギタデを見たことがある。
（ウィルス由来なら周りの株にも伝染しているはず）

とりあえず俺が言えることは、斑が出たからといって必ずしも喜べるものではないということと
野外育成をする人はアブラムシ類に対して神経質になるくらい気をつけたほうがいい
ということだけだ。

個人的に店頭販売されてるものは、ウィルス斑でも縮れたり
成長不良を起こさないものなら別に良いんじゃないかとは思う。
まあ、俺は上記の経験上恐ろしくて買う気は起きないが。

アンのは移るからなー。
できれば実生でだしてほしいな

大阪の店というのは
ウキアゼナ（バコパのロトンジ）をリンデルニアって書いてた
無知な店の事？
こんなんでよく雑誌で水草の解説とかやってるね。

>>833
ちんぺーの話になると、おまい毎回沸いて
くるよな。
斑入りがどうのは、どうでもいいが
人の揚げ足とってでしか批判できない
のはみっともないぞ。

クリプトといいホシクサといい終わってますよね。
結局ミーハーなアフォな趣味家が増えるとダメになる。

思うに他を遠巻きにでも攻撃（批判）するから跳ね返ってくるだけじゃね？
ちんぺーにしろ今回のクリの件にしろ仲間以外は攻撃対象。
こんな狭い業界なのに･･･アホですね。
でも筋が通ってる批判ならドンドンやって下さい。
イラン業者は潰れてもおｋです。

835に激しく同意
ホシクサやっとるのんのブログ見てるとホシクサ人口は増えたけど
全体のレベル下がったなって思うのはワシだけかの〜。
見てると新しい種買いました、殖えました、みんなに廻しましょ。
そんだけ〜みたいな。ルーシ手を引くのもわかる希ガス

837>>
数年後にどのぐらい残っているか楽しみ。
ルーシは手を引いて正解だろうね。

引きたければ引けばいい。
それをチャンスと思えば頑張ればいい。
世の中そんな感じで回ってます。

我孫子の店はHPと実店舗の差が激しくてビックリするぞ。
片付けて欲しい！ただその一言。オイラの温室もとっ散らかって
あそこよりはマシ。熱帯魚店というより客商売として不味い。

でも新平君、おうえんしています。

>>837
同じく・・・・・・・
クレクレ・やるやるの古事記は
早く消えてくんないかな。
ここ1年ぐらいホシクサ減ったし
くるのは一緒のばっかり。
ロカだけ集めるだけムダだし

はてさて誰が残るだろう。
残って欲しいの、消えて欲しいのいるな〜

おっさんにも、言わしてくれ。
数年前なんてホシクサは一年に数回入荷すりゃいいほうだった。
今は色んな八津が取ってきてくれる。というかいっぱいキスギ。
大事に育ててるもう８〜９年になるホシクサが２種ある。
一気に殖やして一気に無くすより、
じっくりと付き合うのもいいんじゃないかい？

その数回でさえ、アレだからなぁ(苦笑)あとパプアの売れたみたいだね。買った椰子拝んでみたい。

ホシクサやってると性格悪くなりそうだなｗ

エキノ･クリプト・ホシクサ
アクア板の３大腐れスレ

ホシクサエキノはクリプトに比べ偽装しやすい。
特にホシクサは分布が世界中なだけに騙しやすい。
でもそれとブームの衰退はあんまり関係ないよーな気ｶﾞｽ。

ホシクサとレッドビーなんか始めた日には…
あとわけわかんないカメルーン便

1円玉サイズから大きくならん。

アイアンボトムあたりを小さく折って根の近辺に入れてみては

近所のショップでアイアンボトムを見てきた。
2100円で高くて買えなかったのでメネデールで代用・・・（´・ω・｀）

すまん。そんなにしたか。。
底砂の中に入れる固形の、しかも溶け出さない硬いやつが
いいかなと思ったんだが・・

メネデールはコケの元にもならないだろうから良いですね。

種蒔くのに田んぼの泥を失敬して蒔くのはどうかな？

なんか世間じゃ偽装の事でもちきり
いまさらなのに・・・ね。

産地偽装のリスクを犯してまで、見分けの付か無い草を
大枚叩いてコレクションする人を中々理解できない。

誰だって自分が騙されるなんて思いもしないよ。
毎日テレビで振り込め詐欺の手口見ているババァが餌食になってる。

見た目は区別付かないのに、産地という文字に金を払っているミーハーコレクターは
ちょっと生暖かい目で見てしまう。

見た目の区別の付かないド素人を生暖かくみてしまう。

今から蒔くのじゃ遅い？＠関東

どっかの通販サイト
ホシクサに気合い入れてるね

>>857
いやいや、無理だってｗ
国産なんて絶対無理ｗ

というかクリプトと違って花で産地の同定出来ないし、産地偽装が横行しているから
過去株のロカなんて大半が意味がなくなるんじゃないかな？

クリプトも種の同定は出来ても産地まで同定出来んぞ。
国産ホシクサの産地偽装はアマノだけだろ？偽装じゃなくてねつ造だけど。
少なくとも藻前の知識と情報網の貧弱さに夏を感じるよ。

喧嘩すんな。

まぁクリプトも売り手側の情報と照らし合わせれば花や葉でなんとなく分かるよ。
特定は言い過ぎだが、そこがホシクサとの違い。
ああ、あの時のコルだから黄色だねとか、Marupのフスカとか、紫スポット多目のスワとか、ユウジィとか。
どれも特徴出るほどちゃんと育てるのが条件だけど。
マニアも熟成が進んでいて信用できる人がちゃんといる。

見分けが付かない以上、ホシクサなんてどれだけごっちゃになってるか分からんよ。
オクの増殖株なんて、既に取り返しが付かないほどゴチャゴチャになってるかも試練。
昔の増殖株についたロカなんて、これからどんどん意味無くすだろ。

つまり、俺は見分けつかない草のロカに飛びつくコレクターは目を覚ませといいたい。
自慢すればするほど恥をかくぞ、と。

ホシクサはさ、綺麗で良い草だけどあんな話聞いたら
「コレクション」する気にはなれない。
なんでもかんでも集めちゃってる人、ちょっと心配。

ではでは、どなたの
ウェブを見ていればほしくさ
のことわかりますか？
逆に見なくてもいいところとかはありますか？

>>864
このスレとか

それ書くとまた引っ越すからな？

チャーム一押し！大特価！
http://store13.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=55089&100=55089

>>867
たっけっ!その　な　ん　べ　い　さん

>>867

ホシクサってこんなにするの〜　☆☆☆〜

熊本・天草の祖父が無人島に田んぼもってて、
稲刈りの手伝いしてたら、ホシクサの水上葉が一面ビッシリ！

今日五株だけヤマザキカズラ？とハイグロ系？といっしょにもって帰ってきた。

これを千円近くで購入してる人がいると思うとなんか不憫に感じてしまった…

>>870
宝島じゃないか。

>>870
うｐ！

日本一猫に愛される店。皮肉言われてるの気がつかないんだろうかｗ
人には愛されないｗ

>>873
その発想はなかったわw

メルメルメー

皮肉ってなぁに？

皮と肉(´Д｀)

(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29185628
こういうのがいるんだから、そりゃ凸もやめられないわな。

エクアトールもさ、オークションガイドライン違反に抵触して削除食らっているんだからさ・・・。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/youmaworld
それなのに繰り返し出品し続けるんじゃあ、あんた立派な軽犯罪者だよ。
もうね、獲り子の世界は反社会的な奴が多いこと・・・。

なんでこう目に見えて醜態さらすんだろうね。
買うマニアもどうしようもないな。

とりあえず違反申告しといた

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49105112
出品者　youmaworld
更新済み: 9月 8日 2時 23分

■この度、皆様には色々と励ましや声援メールをいただいたりとご心配をおかけして大変申し訳ありません。
私の行動において世間の皆様方から賛否両論あるのは当然の事だと思いますが、私、一個人がカリマンタンに旅をすると言う情報に憤慨し、
醜悪な書き込み、違反品申告を繰り返す等の執拗な嫌がらせや度を越した妨害行為はその常識の範疇を超えていると私は考えます。
エクアトールを楽しみにしていただいている皆様には御心配ばかりおかけして申し訳ありませんが、特に渡航などに影響はございませんので
日本トップクオリティーがお届けする斬新で、魅力ある植物の到着を楽しみにお待ちくださいませ。


まぁ違反申告する奴の動機が嫌がらせなのは間違いないとしてもだ、
自分がガイドライン違反出品して運営から削除されている事を棚に上げてしまう時点で
やっぱり、やばい人間なぁと思うよ。

こんなやつから買うマニアも軽蔑するわ。
かといって貝からも買う気は起きないけどな。

どっかのショップのHPでそのエクアトールの宣伝を見たけど
色々と問題起こしてるとこだったのね。

>>皆様には色々と励ましや声援メールをいただいたり
ホントかよ

>>私、一個人がカリマンタンに旅をすると言う情報に憤慨し
いや、みんなが怒っているのはそこじゃない。
主に学者気取りの無責任な言動とオークション違反出品です。

>>違反品申告を繰り返す等の執拗な嫌がらせや度を越した妨害行為
いやいや、あんたがまず違反商品出品することをやめれば全て解決。

凹便vs凸便

偽装、知ったか、ルール違反は問題外として
凹も十分DQNなわけで。
まぁ親が泣いてるわな。

トニナの脇芽って、そのままと切り取ってソイルに植えるのと
どっちが成長早いの？

凹便→マニアは気になる業界ネタで偽善私怨売名
凸便→産地偽装疑惑
エクアトール便→知ったかぶり・出品違反・自省心ゼロ

もう目くそ鼻くその採り子ごときに流されるのはごめんです。

バカみたいに大枚叩いて飛びつくブログネタに必死なマニア達も目を覚ませ。
ホシクサなんかマニア以外から見たらみんな一緒だよ。

>>886
生意気こくな！
引っ込んでろ！
ドアホ！

＞８８６
三大厨トリコですね。
分かります。

しかし最低限の海外旅行しただけで再起不能って空き缶拾いのホームレスと同レベルじゃねーかｗ

自称「綺麗な採り子」の貝は病気とか怪我したらどうすんだろ。
老後は？結婚は？？
検疫が強化されたら？風評被害が起きたら？
それとも普段はどっかでバイトとかしてるのかね。
世知辛い・・・。

みんなが右を向いている時は左までは行かないまでも、あえて真ん中を向きたくなるものです。

彼は同業者や気に入らない相手の粗を探しては「仮想敵」を作り出し、それらは業界、又は消費者に
とって敵であるとネット上で影から先導し、業界こぼれ話などと絡めて聖戦として演出する。
そして、自身はマニアに支持された「綺麗な採り子」として一人生き残ろうとしている。

そんな魂胆が見え見えで吐き気がするのです。

もちろん業界裏話と揉め事と言う甘美な餌に引き寄せられ、聞くままに彼に賛同する連中は、所詮彼の荷物にしか興味の無い「個」を持たない乞食。

当然産地偽装疑惑や自称研究者の無責任な発言や横暴な態度には警鐘を鳴らすべきだけど、オンに関しては完全に私怨。
嫌がらせで値下げするから嫌い？他人の持ち込み増殖株だから気に入らない？（ならば逆に安いのは当然）
小売業、組織や企業等、競争社会で働いた経験はおありですか？
「当便初の草は転売等、購入者のご自由に」とした自身の発言すら矛盾させる都合の良い頭です。
相場14800円の草が9800円で1株売られた事実が出来たという程度で、人生設計狂うような商売している方が悪いです。

小型美魚店遥か以下の社会的地位、明日のホームレス、中年ニート予備軍のイチ採り子が、風説の流布の真似事までして
一人の人生、または人の人生が掛かった店をどうにかしてやろうなどと思い上がりも甚だしいです。

相場14800円の草が9800円×
相場14800円の草が7800円○

ていうかさ、貝もホシクサやクリプトは見たまんまで分るんだが
雑草類に関しては全くダメダメじゃん。あ、金に成らないからか。

ホシクサなんて産地名が違うだけで、ぶっちゃけみんな一緒です。
違うと思ってるのは本人だけです。
ウニ・チビ・ヒロハ・デカ、気に入ったタイプの株が一通り揃えば、後はゴミ集めの世界。

それとスレチだけど、あのロタラ、ただのそこらに生えてるキカシグサにしか見えん。

その無駄金、少しは親や家族のために使ってやれよ。

ホシクサは自生数も分布域もクリと比べて圧倒的に多いし、そのせいか採取株が増えすぎてもうわけわからんし、カラバリも皆無だしなあ
そのくせ高すぎる

色も形も見たことない！っての意外流石にもうイラネす。

オマイラ凸便も忘れんなよｗｗｗせっかくタイから
仕入れたのに少しは話題にしろよ。

げぇーやっぱり凸便だったのかあれ。
ヒダテラspに手が出そうになったぜ。
あむないあむない。

でも貝も嫌いなんだからね！

怨のエキノドルス　リンデン　パープルってあきらかにワイルドじゃないだろ
改良種をリンケ採集と偽ってリンケの名前まで引っ張り出してくる凸はやっぱり神だなｗ

エキノの事は全然分からんけど、現地写真がないと言う点ではAS便もどうなのかしら。
サイトもやたら閉鎖的な雰囲気あるし、なんか昔空港でとっつかまったらしいけど。

つかエキノやホシクサは、正直見分けつかないし、クリプトと違って海外や学者レベルで
特定される心配無いし、やりたい放題なんだろうな。

一番悪いのは騙す人間だけど、産地や名前に飛びつくマニアも同じくらい悪い。

自分なりの購入ポリシー設けて、自分が目で見て本当に気に入ったものだけを買おうぜもう。

>>898
その購入ポリシーてのをkwsk

>>899
馬鹿にポリシーも糞もないだろうに
>>886=>>893=>>898か？見た目同じと言っておいて、目で見て気に入った
ものだけ買うってアホ丸出し。改行の癖直せよ。バレバレだよ。

>>899
馬鹿にポリシーも糞もないだろうに
>>886=>>893=>>898か？見た目同じと言っておいて、目で見て気に入った
ものだけ買うってアホ丸出し。改行の癖直せよ。バレバレだよ。

>>899
馬鹿にポリシーも糞もないだろうに
>>886=>>893=>>898か？見た目同じと言っておいて、目で見て気に入った
ものだけ買うってアホ丸出し。改行の癖直せよ。バレバレだよ。

やっべ・・・！

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　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -: .､,yl》^ >>900

？？？

>>９００
いいおっさんが顔真っ赤は良くない。

>>900
産地名とインボイスのみで買うんですね＾＾
流石です。

どなたか日本採取のホシクサの種をわけていただける方は居ませんか？
大切に育てるつもりです

怨の密輸が一番キライ。

産地偽装が遥かに怖い。

>>906
良く探せば地元に生えてるよ。
>>907
スレ違いだけどティマヘンシスだっけ？
実際は、採集者が保護区外で採取したと言っているので灰色なんだけど、
「疑わしきものは罰する」のマニア間で不買キャンペーンやってて、買った奴は
blogとかで袋叩きだったと思うんだけど、間違ってたらごめん。
>>908
どっちも悪いけど、ジャンルの中に偽者が混じって、同等と流通して取り返しが付かなくなるほうが
キモチワルイとは思う。

不買運動なんて聞いたことない。
チマは黒ちゃんが散々出したから売れないだけだろ？
さてそろそろ種モミモミの時期。来年もよろしく。

ホシクサ、みんな同じに見える・・・。
ウニはウニ、ヒロハはヒロハだお・・・。

ホームセンターの園芸コーナーでホシクサGET

ホームセンターとか園芸店では
シラタマとかクロとかは売っているところもありますね

また、動きないのねん

せにょーる便入ったろ？アレ行ってないのかい？

ボリ杉だもん。
せにょーるもなんだかんだ言って
ボルからな〜

中野に入ったタイ便ホシクサって凸便？
永遠のライバル＝凸ってことでいいのかしら
情報弱者なんでなんとか地雷踏まないようにしているつもりなんだけど実際のところネットで
検索して推測するだけなので色々分かってない。

取り合えず、プライベート採集ものなら現地自生画像があってもいいし、
あった方が買い手としても安心できるし、現地の雰囲気に思いをはせて楽しめるんだよね。

ショップに聞けば全て桶。タイ産は間違いなくて日本側の引き受けが凸らしい。

画像に関しては同意。

種類はしらんが、サンデーマーケットで手に入るよ。
1株30バーツくらい。日本人は凄く好きだと言ってた。
会話は、タイ語で話したけど、片言なら英語もOKかも。

待て
彼女は出来るぞｗ

誰とは言わないが声と容姿がキモイ

つか自分だって所詮ワープアで自転車操業のトリコたんなんだから
あんまし偉そうな事は言わないほうがいい思うんだ

>>920
ネタ話に突っ込むなよｗ

>>921
そんなあなたには世界最高峰のホシクサか東スポ印のホシクサが
オススメ♪

東スポはある意味愛されているから生ぬるい気もする
偏向捏造報道で世を惑わすアカヒや毎日とかの方が性質悪いかと
世界最高峰はホントに惜しいことしたね
あれで研究者ぶって墓穴掘らなきゃマジで良採り子だったのにね
それはそうと凹たんは童貞ニート野郎ってところかしら？
にいちゃんというか、もうおっさんなんだしあんまり自分に嘘ついちゃいかんよ
不安なのは分かるけどさ

親のスネカジり虫

まだケチ付いてないのはTB便くらい？

そいよか、オクで久々にすごいの出てるね。
誰なのん？

新規であの買い物は出来んよ

入札者は冷静になってほしい

ん？福島行かないのん？

偽装に1万円出すよりコレに10万円出す方が
健全だろーに。

ましてや次の入荷なんて望めやしない。
福島はいつも落札際に入札する。

物が現存していることが分かったんだし今顔真っ赤にして落札するより、のんびり種や増殖株待ちでいいんじゃない？
あとは仲間内で潰しあわないように代表立てて落札するとかｗ
つかオークションで大枚叩いて落札したものなんか自慢できないよ
しかも2万スタートで5万超えても届かない最低落札価格とかいやらしいしし、しかも新規。
なーんか嫌な予感がしないでもないｗ

あと、ネットに残っている画像ってサムネキャッシュのこれくらいかな？
ttp://www.aqua-shopping.net/shopping/m_image/10544.gif

出品地が兵庫だから昔からホシクサやってる、あんまり表に出てこない奴じゃない？
まだあったんだっていう驚きと維持してるのすごいって思ったがでも高杉

普通に陸生のPaepalanthusっぽいしグリーンノートは維持してなかったっけ？
俺はちょっと怪しい気がするなぁ

おまい見る目ねーな。あいとは全然ちげーよ。
エコじゃ見なくなったから消滅さしたんじゃまいか？

なんでそんな必死なのん？
出品者？
つか新規で無名の出品者が出す物のロカなんてなんの意味もないよん

どっかのブログに書いてあったな

>つか新規で無名の出品者が出す物のロカなんてなんの意味もないよん
5年前の夢劇場なら松栄便じゃないの？少なくとも東南アジアじゃないし、
日本産でも無いぞ。つかそれ言うなら、採集者も現地画像もトレース
出来ない自称プライベート便のロカリティの方が何の意味も無い。

タイランドドワーフ程度で激レア！謳うアホ出品者より遥かにマシ。
国産だから巨神兵の心配少ないし、２〜３年マーケットに出ていない
んだから折れ的には高いとは思わない。新平ちゃんが維持している
かも知れんが最近のエコ見ている限りは望み少ない。

マシと言うより久しぶりにコイツ凄ぇなと思ったよ。

巨神兵ってなんだよwwww
何も知らんのばっかりだな。
ｱﾙﾄはドリシア便｡
ヘリじゃないと行けない場所だからもう入らないのは確実。

出品者必死だなあ

おいらもブロメリンの子株をあるとしんぐーの種からの子株ですって言って出品しようかな
馬鹿は喰いつきそうでつ
>>938
なんでそんな必死なの

偽装はいかんだろ

>>939
ん？5年前のドリームシアターなら採集者はブラジル在住の松栄氏なんだろ？
あの頃はお互い蜜月だったからな。
>>941
940みたいな情報弱者を釣るならアサガオの種子で十分。

本物前提で話が進んでいるのなんで？
新規だよ？

>>944
おまいにはマナウスで十分だなｗ

あれ、ホントに出品者？
入札者が一人だけな上、欲を出して設定した最落にすら届いていないから焦ってる？

取り敢えず馬鹿がいくらで落とすかニヤニヤしながら見守っています。
ネタにはなるよね

現場監督ってやつのブログにのってる。

あんな緑一色で松栄便臭いデカイだけのホシクサに何万も出すなら
ギニアンパープル（今回はレッド）10株買って、謎解明して普及してくれよ。

北米にもホシクサって生えてるんかい？

松栄便ならあるとしんぐーなんてインボイスと変わらん

便すらあやふやで現地写真がないものなんて全部東南アジア産ってことで統一しようよ

北米にもホシクサはある

やれやれ最近の信者たちは（ry

実を言うと興味ないんだけどね

ホシクサぐらい田んぼから取ってこいよ

ギニアンレッドって花芽出てたらアウトだろ

うん、福島行ったねん

ホシクサの名前が分かれば教えて下さい。

その1
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450203&recon=3296081&check6=2094380
山梨県の湿地で採取。水が少ないので完全水上葉でした。

その2
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450202&recon=3296081&check6=2094381
静岡県の水田で採取。水は引いていたのでこちらも水上葉。

その3
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110674&alpha2=45450201&recon=3296081&check6=2094382
オークションで種を購入。花が咲くまで2年かかりました。
確かオオホシクサかオオシラタマホシクサだったような？

うｐ板と書いてある事が微妙に違う気がするが、まいっかｗ

1と2はヒロハイヌノヒゲに見えなくもない。
3は知らん

っていうか画像が小さすぎる。
この手の植物は花や種子を顕微鏡で観察しないと同定は無理。

うん〜、１は難しい。花がここまで広がって咲くとヒロハではないきが。何とは言えないが。
2は、ヒロハっぽい。
３は、恐らくオオシラタマ。
但し、いずれもコンファーね。

どうしても知りたいなら、研究機関か顕微鏡持ってる愛好家に
花をみてもらうとかするとよい。

お二方ありがとう、デジカメ無いもんで携帯画像で失礼。

1は群生していていずれも踏みつけたみたいに広がっていました。
2は花の咲く前に採集したんだけど1と似ているけど広がってないです。
同じ田んぼにキネレウムも群生
3は水中化無理っぽい、もしくはうちの水槽に合わなかったか。

ありがとう！

6万あったらなんに使う？（´・ω・｀）

タイに行く。結局6万円のままだったな。
いい買い物だったと思う。

ロカが珍しくなきゃ絶対欲しがることはない草だ罠

>>964
そっか〜？かっこいいと思うけど。買えないが。

>>964
チミがいるかぎり東京スポーツ新聞は
永久に不滅です。

なんだ、あるとしんぐー松栄便じゃん

>>967
松江便だろうと何だろうと南米便は貴重じゃろ。
ましてあんな草今まで無いのに今語呂気づいたかにわかマニアども。
大体松江便がもたらした南米のホシクサどれだけ来たのかしっとんの？
ちなみにマットグロッソも松江便だぞ。知ってた？にわかマニアくん？

やれやれ
おっさん、アクア中二病がぶり返してるぞ
普通は古株マニアになると色々と価値観が一周して自分のやっていることが
「誰からも理解されない、海外から密輸同然で毟り取られてきた雑草集め癖」だって事を自嘲して自重するもんだがな

大枚叩いてでもあるとしんぐーを欲しがるようなコレクターになったらおしまい

まあ金持ちの道楽なら分かるが、俺の知る限り地方マニアに外車侍らせているようなやつはいないな

まぁあるとしんぐーは金額の問題というより普通にあんなつまらん草体のどこがいいの？って感じかな。
もしも同じ値段と希少性だったらギニアンパープル取るわ俺

>>970
びんぼーにんのヒガミにしか見えんがのｗ

>>972
おまいにゃ、マナウスも必要ジャマイカ

傍から見てて一つ言いたいのは
希少価値に惹かれる者、草体に惹かれる者、
趣味ならどっちもありでしょう
ホシクサに限らずよくこう言う流れを見かけるけど、
価値観の違いを叩き合う(押し付け合う）のは無意味でアホ

これからの業界の未来考えるなら希少性(ロカ)に惹かれて集め漁る馬鹿はそろそろ駆逐されてもいいんじゃない？
買い手としても売り手としても写真や映像がないプライベート便は売れない買わない買ったらバカって風潮が生まれるのが理想ですね

>>975
馬鹿貝本人乙。確かに買い手からすれば
情報は多いに越した事はない。

でもブログの連中見てみろ。これはちゃんと
したタイだからってアレ買うんだぞ？
。オマエがどんなに意見言おうが努力しようが




無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァッ！！
ラオスｶﾞﾝｶﾞﾚ。待ってるよん。

なんか醜いスレだなぁ

あとｱﾙﾄの出品は素直に褒める。
ここにマッドグロッソでもゴイヤスでも
5年維持出来る椰子何人居るんだ？

貰った。溶けた。○○さんから着弾ｼﾏｽﾀ。
水が合わないんじゃなくて腕が足りないん
だって事に気付け。

>>よん
趣味人としてこうはなりたくないって感じの典型的な勘違いアクア中二親父だね

俺アクアショップ店員やってたから分かる。
>>670
はちょっと買い物しただけで調子に乗って常連ぶってベラベラと偉そうに喋るうざくて孤独なじじい客。
大方呆れた店員にこそこそ避けられたか軽く流されたことで逆恨み始めたんだろうな。

それか業界仕入れ値聞きかじった元1年バイト君とかね。

安い卸値に付加価値付けて高く売る方法にケチ付けたり、
買ったあとで他店との価格差に腹立てて「店側を叩く」奴は大体にわか知ったか貧乏人。

>>978
そいつらの動向を把握しているオマイｗ

>>981
購入したけど特に付加価値を感じなかった件ｗ