飼育と虐待の違い

何？

知識

>>2
ﾅｲｽ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　終　了　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

魚様の立場からすればどんな飼い方も虐待
魚様の尊厳を破壊している。
トイレは垂れ流しにされ生きたものしか食べない王侯貴族に不気味な固形食物を与え終生を狭い箱で過ごす
これが虐待でなくてなんだろう

4はプライドに傷が付くぐらいなら氏んでも良いってわけだな？

マジレスすると、産卵可能サイズ（産卵に成功してない種は同じ遊泳量とサイズでだいたい判断）だったら別に虐待じゃないと思う。

そのかわり自然界のように他の動物に食われたり、エサの心配なく一生保護される。
飼育が下手だと殺されるれどw

>>5
別にそうじゃねーけど、
これは虐待でなく飼育だ！と言い張ってもやってることは変わるわけじゃないし、
だったら「虐待してますが、何か？」くらいの気持ちでいればいいじゃん
俺だってエビとか魚とか色々死なせてるし、だからってやめる気なんてねーし、それはみんな一緒でしょ
人間様が魚虐待して何が悪いの？＾＾くらいでいいんだよ

グッピーとかかは横みりゃメス振り向いて♀はたまた雌、な〜んてハーレム状態やん、てか乱k（ry

>>8
そう言ってると、90でレッドテール飼おうとか自信を持って言ってくるやつがでてくるぞ

じゃあこれはどうよ？その地域特有の魚（メダカとか）を繁殖させて水量ごと幼稚園にプレゼントなんてさ。

レッドテイルを90水槽で飼う行為を何かに例えるとすれば、口を切った牛乳パックに生肉突っ込んでるみ・た・いな状況？

水槽ごとってよりプラケ。常連さんになれば園児達に近（ry　俺はロリコンではないぞ

そういやさ、レッドテイルを終生で飼えないのに買うヤツは最後邪魔になったらミンチにして棄てちゃうのかね？

まとめ　　　　飼育者次第で変わる。（まあこれが普通なトコ）

人間だって豪邸、屋敷に住んでるヤツもいれば
6畳一間で家族3人暮らしてるヤツだっているんだ！

国を飼育者と仮定すると、
年金が少なくて健康で文化的な最低限度に足らない生活を営まざるを得ない
よぼよぼの一人暮らしの老人が「虐待」で
潤沢な年金をもらって好きなように余生を楽しんでる老人が「飼育」

このスレを見て、感情的になる人がいるかもしれないので言っておきます。
ここはひとつ「こういう人もいるんだなあ」程度に考えてくださいね。
そういう人の存在や考え方を心の隅に残しておいて貰うだけで十分です。

と、虐待常習犯の自己憐憫でした。
まあ自覚はないんだろうけどさ。

まぁアジの活き作りとかは美味いわけだが。

飼育生物をどうみるかで変わるんだけどな。
そもそも「虐待」とか「愛護」ってのは人間中心主義(=ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ)
からきている考えだから。

生物は資源、もしくは「自然における種」単位と考えられれば、
飼育自体はべつに虐待でもなんでもなくなるし。

ｵﾚ的には飼育下で繁殖に成功して流通に乗っている種の利用は
飼育。野生もので繁殖ものが流通していない種は虐待ってことで。

付け加えるなら、「虐待」が悪とも思っていない。
生き物が生きるってことは、ほかの生き物を殺すってことだから。

厳しく躾をして下さるのが飼育。
気にも留めて頂けないのが虐待。
常々そう思っております。

管理不足による死は虐待。自然界での食物連鎖による生存率と関連づけようが、飼っている以上死なせない様にするのは当然の事。しかし、そこは食物連鎖の頂点に立つ人間。だけど【死なせて申し訳ない】と思う事は大切です。そういう気持ちはいつまでも持ち続けたいものですね。

>>22
なんか違う飼育とか虐待の話をしてないか？

>>22
気にもとめていないふりをしているという愛情ってのもあるのだよ？
私の飼育は正にそれだ。被飼育生物の忠誠度を見極めるために敢えて
しているだけだ。そういった点で君は・・・

ああ、放置プレイのことね

魚の反応でわかるよ
水槽に近付いた時　魚が寄ってくる場合は飼育で
みんな逃げて隠れる時は　虐待だよ

だからどんな飼育も魚にとっちゃ虐待だよ
あいつらは家に帰りたいんだ。川や海にな。
だからって飼うなっていうわけじゃない。人間が下等生物虐待して何が悪い。

じゃあ人間が人間を飼うのは虐待？

虐待っていう言葉のイメージが悪いせいで、
無理やりそれを否定したがる人が多すぎる。
釣りだって本質は虐待だ。
別に誤魔化す必要はない。日本人は平和に慣れすぎてちょっとしたことに過敏になりすぎる。
これは虐待じゃない、飼育だ！などとわざわざ正当化する必要はどこにもない。
魚ごとき虐待したって誰も文句言わないよ。
文句言う馬鹿がいたらそれはクジラ保護団体のようなキチガイと一緒。

飼育が虐待だろうが何だろうがどうだって良いんだよ。社会通念上、虐待という認識は無いんだから。

水族館クラス⇒飼育
ビザぎれ外人が狭い部屋に大勢でくらし、病気が蔓延しているのと同じような状態の水槽⇒虐待
じゃね
狭い所に入れた上熾烈な生存競争から解放してやらんと虐待だろ

貴方達が言う事も一理あるでしょうそれが貴方の思う意見なら、じゃあ僕の意見を言わせて頂きます。水族館なら何故飼育だと言えるのですか？。それと隣人が犬を虐待していても「人間様だからＯＫ」と家族に言えますか？

>>33
水族館を飼育と呼ばないなら、アクアリストはすべてサディストと言う事になりまつ
魚と犬を比較しまつか？
貴方は、ゴキブリや蚊を殺しませんか？
そう！種とレベルの問題なんだよ
本来、他の動･植物に対しては、食う以外は自己満足なんだよ
飼育、虐待、保護等はね
それを、自分らに都合が良いように、いいわけているだけなんだよ
山の麓の方の柿の実を食う熊
その木が自然のものなら、山には餌がない、かわいそう
その木が人が植えてるものなら、畑を荒らされて、持ち主かわいそう
そして前者なら、脅して山へ、
後者なら、銃殺

まあそれを言ったら人間も種族によっちゃ犬の糞より始末が悪かったりするんだな

自分の命の価値はあいつよりは上だな、とか思いながら生きるのが道理なのかな？

俺は生きるのに必要以上に生き物を殺すのはやだな。

養殖魚の寿司食うよりはずっと大切にしてるかと。

>>35
我々はうんこじゃないﾆﾀﾞ
撤回を要求するﾆﾀﾞ

まぁ、人間は地球に巣食っている最悪の生物なわけだがw

>>37
生きるとは、他の生命を奪い、我が糧とする事だよ
ただ、手を汚したくないから他人にいだねてるだけ
化学物質のみを食してるのならスマソ

魚にとっちゃ水槽の中は天国さ

虐待っつー言葉にびびりすぎなんだよな。

俺が必死で虐待してるにも関わらずこいつら増えてんよ！こうなったら徹底的に虐待だ。まずは水槽用クーラーでも設置してやるか。

>>41
おまぃは水槽の中で飼ってる奴らを食ってるのか？

飼育って愛情持って生かすことでしょ？
虐待って生きながらいじめられるわけでしょ？
>>4の意見も納得できるけど。
意図で殺すか生かすかの違いだと思う。
意見は多々ありますが…

一時的な感情で買ってきて、飽きて気が付いたら死んでたなら立派な虐待だけど、
毎日せっせと餌あげて、水換えして、魚たちの状態気にして、それでも虐待？
あたしは違うと思うなぁ(ノε`*）

悪い見本
>>47
良い見本
>>44

ではよい見本をおしえてくれ(*^_^*)

魚にしてみれば水槽も自然も同じこと
例えばだ我らは我らより上等生物により地球という
箱の中で生かされている下等生物だ。
しかし我らはそんなこと知らずに生きているのかも知れない。
また知る術も無い。
地球という水槽に住んでいるといえる。
同じく魚がそこに生きているのであれば、そこは魚にとって自然であり
水槽の中なのである。

ま 自分が虐待してると思ったら虐待だし ちゃんと飼育してると思えるならそれでよいと、ﾜﾀｸｼこう思うわけですね

>>50ｶｺｲｲ

>>51ｶｺﾜﾙｲ

我々が飼われている地球を飼っている宇宙がある訳で。。
そして地球は宇宙により隕石等の虐待を受けている訳でつよね？

メダカから始まって宇宙でつよ！！
虐待は今や宇宙規模。

>>54
この世界があるってこと自体虐待じゃんｗ
それなら宇宙規模で考えて水槽内のことなんかどうでもいい事だな。
まぁそれぞれあるって事で。
終了

魚からしたら水槽内のメリットは天敵がいない（日本の魚はブルーギルなど）とかだな。ただ飽きられると放置されて死をまつこともある。飼い主次第だぜ

宇宙＝虐待

>>56
生物それ自体の持つ生きていく道ってのを水槽内では全うできない点で
生物としての尊厳は踏みにじられていると考えられる。魚自信の認識はなくとも
それは不幸なことには違いはない。しかしそういった事ですら人間が勝手に
抱く思想ではある。詰まるところ此処であ〜でもないこ〜でもないと言い合って
もそれは全て人間の視点に準拠しているに過ぎない。無意味って事。

全ては宇宙次第。

>>47
最悪

虐待→ｷﾞｬｸﾃｨｽ

オラも虐待されて育ったど。

毎日ほぼ決まった時間にエサを食わされ、食後にさらに甘ったるいもん食わされ、風呂に入れられ、
学校に行かされ、習い事を習わされ、休みの日には動物園とか連れていかれたw

さぁ飛び出すんだ！

虐待から抜けるには宇宙に立ち向かわなければならない事はなんとなくわかりました。

まずはワープ航法の開発からですか？教えて君ですみません。

>>64
「ワープ航法」は監禁BOXの中の魚に例えると
「飛び出し」と同じ危険な行為。
宇宙への反抗としては手段の一つではあるが、
成功例は皆無に等しく、ヘタすりゃ命を落とす諸刃の剣。
あまりオススメできない。

お前らのやってることは虐待。
俺のやってることは飼育。

>>66
言い切っちゃったよｗｗ

>>65
ウチのフライングフォックスがワープしちゃったかも知れない。

なんつーか、流行の生体飼ってる奴は8割方虐待か、と。

用水路が工事で壊されてくのを見て「メダカが可哀想じゃ」と掬って増やすのが飼育。
それをテレビで見て「ウチの子の情操にいいザマス」と、ファミリーバンにマックで買った昼メシ積んでメダカ狩りに行くのが虐待。

水槽に入れた時点で虐待。
飼うという行為が虐待。
なぜなら魚が自分の意志で水槽に入ったわけじゃないから。
水槽の中に、魚本来の自由はないでしょ。

魚本来の自由って何？

>>72のように、その辺りを感覚的に理解出来ないような奴らが虐待する人種

そりゃ、故郷で暮らすことでしょ。

今真面目に>>71が良い事言った。

>>66
飼う側のその自負が大切だと思う
まぁ、もちろん慢ることなく努力を怠らないことが必須だが・・・

飼ってる人と批判する人の考え方が違うのでそこら辺は平行線。

結局アクアリウムって自己満の世界なんだよね
魚が幸せかどうかなんて実際のところはわかんないし・・・

人間同士の「思いやり」なんてのも大雑把にみれば似たようなもん
皆、己の身体から１ミリたりとも出れないくせに、出た気になって自我を肥大させてる

でも・・・その事実を知ったところでホントは意味ないのかも・・・
いやそれを知っても尚、敢えてその自我に没入していく・・・そういうのがカッコイイ生き方なのかもしらん


とオレは思う

>>73
だから魚本来の自由ってなに？教えてよ。

飽きたら虐待

79
生まれた故郷で生きることだって言ったじゃん。

大事に育ててるとか、繁殖させたからとか、関係ねーし。
勝手に採ってきて水槽入れることは虐待のなにものでもない。
生まれた故郷で生きてさえすれば、その魚が強い魚に食われようが、セックスできずに死のうが、その魚は自由に生きた。

それは人間の思い込みでしかないよね？

思いこみでしかないというのはお前の思いこみでしかないよね？

思いこみとかそーいう話じゃないし。
間違いなく俺が言ったことは人の手が加わっていない自然だし。
なら、思いこみじゃない意見を聞かせて欲しい。

何言ってもお前は
「それは人間の思いこみでしかないよね？」と返してくるだけなのが目に見えてるから嫌だ。

鮫すごいストレスだろうな

たとえ水槽内であれ、繁殖や自然にいる時と同じくらい生きればそれはそれで虐待じゃないと思う。

>>88
便所の中でも平均寿命まで生きられれば「普通の生活」ですか？

>>89
生きられないから意味が無い

川や湖の中で泳ぐのと水槽の中で泳ぐのは違うな。
俺は今働いて金を貯めれば世界中どこにだって行けるんだ。それが四畳半に閉じ込められてみなさい、こりゃ地獄だよ、2〜3種類のレパートリーしかない飯を食ってさ。

俺は性格悪いから水槽で飼うのを虐待だと思ったことはありません。
だができる限り魚がすみやすい環境作ってる。それだけ・・
虐待なのは否定しないぜ

>>91
そんなこと言ったらヒキニートなんか増えるわけ無いだろ
地獄でもなんでもねーんだよ

ニートは自分の意志でヒキってんだよ。飼育されてる魚は本当に自由かって考えたとき、俺は自由じゃないと思っただけ。
自由じゃない＝虐待って決めつけるのはどうなのかわからないが、本来あるべき魚の姿ではないのは確か。
俺の感性はおかしいか？

虫とか魚に気持ちとかあるのかな

どうかなんかな。
想像力がないのは間違いないと思うけどね。

>>94
＞本来あるべき魚の姿
って何？

俺らにわからん魚の気持ちを考えても意味無い
自由を望んでるかなんぞわかるはずもなし

本来の魚の姿もわからねーのか？
じゅあすげー簡単に言ってやるよ。
魚は本来、水槽にいるものじゃないよな？
ここまではわかるよな？
本来水槽にはいないんだよ、じゃあ本来はどこにすんでんだ？
わかるよな？
川だよ、海だよ、湖だよ。だったらそこで泳いで生活してる魚が、本来の魚の姿じゃねーのか？

魚にしてみれば水槽も自然も同じこと
例えばだ我らは我らより上等生物により地球という
箱の中で生かされている下等生物だ。
しかし我らはそんなこと知らずに生きているのかも知れない。
また知る術も無い。
地球という水槽に住んでいるといえる。
同じく魚がそこに生きているのであれば、そこは魚にとって自然であり
水槽の中なのである。

>>98
魚なんて庭の池にだって自然発生するよ？
田んぼや用水路などの人口物にも住んでるよ？
自然界に存在しない魚もいるよ？

これらは魚じゃないのかい？

庭の池に魚が自然発生？あんた嘘つきすぎ。魚が自然発生するまでどんだけ長い年月かかると思ってんの？（俺も詳しくは知らないけど）
用水路？田んぼ？それは川から水を引いているか、もしくは人が放流したもの。改良品種したもの？そりゃ魚ですよ。
人間が作り上げた本来いないはずの魚ですけどね。
てか、君何歳？
中学生でも知ってるだろ、こんなこと。

98はよくアクアリウムなんてやってられるな。
俺も>>88的な意見だな。

>>101
庭の池に魚卵が入るなんてよくあること

魚が入り込んだあとに水系から切りはなされれば、人工物にいることになる
飼育環境と何が違うの？

改良品種の本来いる場所ってどこだよ？
外来魚排除が叫ばれる昨今、本来いるべき場所ではない場所にいる魚なんざいくらでもいるが？

魚の本来いる場所なんて決まってないんだよ
自然界の繋がりの中で、あちこちに移動して生きて来てるんだから
そこに魚がいれば、そこが魚の居場所

すぐにレッテル貼りするのはガキっぽいからやめた方がいいよ

病気にならずに共食いとかもさせないで繁殖までいけば虐待じゃない

って言ってもいいんじゃね？


そんなこと言ったら動物園や水族館も虐待になっちまう。
トキ保護センターとかも、あんだけ気を使ってるのに虐待扱いになっちまうからな。

本来いるべき場所が決まっていないのなら、なぜ外来魚排除がさけばれるのかな？
あちこちに移動しているものだったら、外来魚排除なんて必要ないよな？
じゃあなぜ？
外来魚によって固有魚が絶滅させられるからじゃないのか？それはすなわちその魚ごとに本来住んでいる場所があるってことなんじゃないか？
いい加減なこと書くなよ。

>>105
外来魚排除を叫ぶ理由はあんたが書いてる通り固有種に害があるからだろ
それは本来住んでる場所があるから、ではない

じゃあ逆に聞くが、本来いるべきではない場所にいる外来魚も虐待されてるってことだよな
誰に？

外来魚は虐待かよｗ
外来法で規制されるのは、生態系に影響を与えるような日本のスケールじゃ異常をきたすような魚。
だから雷魚みたいに繁殖率が異常に高いわけじゃないような魚は批判が少ないわけ。
いい加減なこと書くなよ

107
もちろん人間に。
それがなにか？

虐待の意味わかってんのかな・・・
言いたい事はわかったよ。人間の手がかかったら虐待って言いたいんだろ？
自然ではないかもしれないけど虐待とは違うでしょ。じゃぁ魚をとって食べるのも虐待になっちゃうよね？
人間が病気かなんかで死ぬのはいいけど、人に殺されたりしたら虐待っていってるようなもんじゃねぇ？

>>108
人間って広すぎ
なんの関わり無い人間も全員虐待してんだ？

もう魚飼っても飼わなくても虐待か
人間生きてるだけで虐待論・・・すごいね
なんか真理だよ

自然ではないけど虐待とは違う？
ではなに？
魚を食う？それは自然の摂理、食物連鎖だろ。
人を殺したら犯罪だろ。

108
まぁ、大きな意味で人間だから。

それと同じように外来魚はべつに虐待じゃないってなんで気づけないかな・・・
まぁ他の生き物を飼育する虫だっているから、飼育自体は自然で行われてる事なんだけどな。

>>111
自然じゃない＝虐待って考え方が異常

>>112
キチンと説明してくれよ

113
急に話し方が優しくなったな。
俺が思うに、あんたは魚の本来いる場所はないっていうが、人間が勝手に他の国から持ってきて、増えちゃったから殺しちゃうってのは虐待だと思う。
それは本来住んでいる場所から持って来なければ起きなくていいことだし。

>>115
一部を切り取って全体に当てはめるのは詭弁だな

それがどうして虐待になるのかもわからんのだけど

114
そのまえに、外来魚排除は固有種が絶滅に追いやられるためで、本来の住んでいる場所がある。ではないんだろ？
だったらなんで外来魚排除があるか教えてくれよ。
さっきから質問ばかりでさ。

ていうか、明日日曜なのに仕事あるから、もう寝る。
後でまた答える。

>>114
上でも書いたとおり
おまえが書いてる
＞外来魚排除は固有種が絶滅に追いやられるため

だが、本来住んでる場所があるからではない

>>118だった

もうわかった。結局、あんたは俺の意見に反対なんだろ？
それでいいよ。

>>122
お前の意見に反対なんじゃない
間違った意見に反対なんだ

でも最後にじゃあなんで外来魚排除があるんだ？固有種が絶滅に追いやられるからだけど。
だったら外来魚排除に至った原因はなんだ？

>>124
馬鹿？
自問自答してるじゃん

あぁ、わりぃ。
そーじゃなくて外来魚が増えた原因はなんだ？

>>126
外国との交流が増えたからだろ？
というか原因なんかありすぎて、一概には言えんな
魚種によって経緯は違うからな

つまりほとんど人間の手によってだな。

なんとなく言いたいことわかったから先に言っておく

例えば俺が飼ってる猫を、お前が勝手に遊びで蹴り殺したとする
おれは虐待していない
お前は虐待してる

なのにおまえは俺も虐待だという
なぜなら同じ人間だからだ

そんな論理は通らない
虐待とは何の関係もないってことを知れ

さらに突き詰めると

お前は「猫がうちのネズミを殺すから、仕方なくやったんだ」と主張

そうかーそれじゃ、お前も虐待とは言えないな
俺にはお前が遊びで蹴り殺したのかと思ったが、そんな理由があったとは！！

俺の言いたいことがわかったなら、反論できないことがわかっただろ。
それともう一つ、俺はそんな理論は通す気もない。そんなことも言ってない。

>>131
おまえのいう人間原罪論は虐待とは何の関係もない

なにを勘違いしてんだか。

結局馬鹿が悪いんだよ

自然の事を考えない馬鹿が

>>133
ではその勘違いを正してください

それとあんたの例え話はめちゃくちゃだ。
最後まで話したら反論できないから逃げた。

>>136
だから続きを話せよ

じゃあ、ほとんど人間の手によって来たってのは同意だよな？

>>138
そこは同意するよ
そもそも外来魚なんて言葉は人間がいなきゃ成立しないからな
魚には外国なんてないんだし

外国がないってのは魚がどこにでも移動できるってことか？

>>140
外国ってのは人間の概念だってこと
細かい質問はいいから早く論理を展開するように
出来るだけまとめて書けよ

生物はその大陸ごとに様々な進化を遂げた。
これにより大陸ごと特有の生物がうまれた。もちろん魚も。
これはつまり魚それぞれの本来の住みかじゃないか？
これに同意できないなら、もう無理。

>>142
魚ってのは陸封型だけじゃないだけど？

しかも大陸内で移動しても外来魚は外来魚
スペイン-フランス間では外来魚じゃなくて、日本-中国間だと外来魚なんて論理としておかしい

おまえ寝てない？

あんまくだらないこと言ってると寝るぞ？

>>144
ちゃちゃはいいから論理的反論をどうぞ

俺は大陸ごとにくぎったの！
そんなこと言ったらもし日本列島が二つの国で成り立ってたら話にならんでしょ！
大陸だよ。
同意か！！？

>>147
固有種が存在することには同意だ
それが全てじゃないことはお前もわかってるな？

すまん、もうダメだ。
明日にしよう。

>>149
いい加減にしろボケ

そらわかってるけど、大陸内で外来魚なんてないでしょーが。

>>151
大陸内だって国はいくつもあるんだよ
それらは全て外来魚

ブラジルの魚がチリの魚を絶滅に追いやるとかないだろーが。
大陸ごとに生態系ができてんだからよ。

>>153
隣の川の同種の魚を遺伝子汚染で滅亡させるなんて、今の環境保全で常識の話だけど？

あ、人間の手は加わってない状態でな。

話が変わってるぞ、虐待について話せ

>>155
自然でも起きてる
なのに自然がやるのは摂理で、人間がやると虐待か？

はい、アウトー。
もう無理、一日俺が何時間働いてると思ってんだ！
もう続きは明日ー。

>>158
負けそうになったら逃げか
さっさと答えろよ

ちょっと頭整理しとくわ。
おまえが友達にいたら面白そうだな。
友情芽生えたな！

嘘だよ、ボケチン

ないない

虐待については俺の考え方が間違ってた。少しあやふやなところがあった。
だけど魚が本来いる場所はある。そこは譲らない。

>>156
虐待については>>124あたりで諦めたみたいだ

>>163
わかった
その点はおれも一部訂正しよう
「本来いる場所を人間が勝手に決めた魚は一部に存在する」

じゃ、おれは寝るよ

魚を食べる人間が水槽で飼うのは虐待といっても説得力がまるでありません

ID:AHbtQQ3xの頭の悪さにﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐待論議に花咲かせてるよ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1115295802/l50#tag395

>163で自然にいないから虐待だってのが間違ってるって納得したわな