◇◆中米◇◆　シクラソマスレッド　◆◇の華◆◇

中米の花形的シクリッド~シクラソマ~達を語りましょう

うんこちんこまんこ






























ぬるぽ



























まままんまんまんまんまんまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>1
スレ建てありがとうございます！
総合じゃなくてシクラソマスレになりましたな。
またﾏﾀｰﾘ語っていきまっしょい。

>>3
知識もなくテンプレやら関連スレやら
わかりませんでした
申し訳ありません。m(_ _)m
マターリ語っていけたら幸いです

ゆるしちゃる
それにしても最後の1行

シクラソまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
の方が良かったよな。
失敗しちゃったかも、テヘ

>>4
いやいや大変助かりました！
これからもよろしくです。

>ちちもみマスター氏
総合スレの常連だった誰かですか？？

>>6
やさしい言葉ありがとうございます
これからもみなさんでシクラソマについての
悩みや自慢や疑問や情報など語り合いましょう

いや、ちちもみは現在2ゲットの時だけ存在するｺﾃﾊﾝ。
俺の他にもいるようだ。
とりあえず、氏なんて付ける必要ないから。

>>8
あ、そうなんですか。
初心者丸出しですいません。。

>>1
総合スレに誘導貼っておきました。

＞1
スレ立て乙カレー！

またチョコチョコ書き込みさせてもらいます！

みなさん今後ともよろです(・∀・)

海外サイト
ttp://www.aquamojo.com/index.html
ttp://www.cichlidscene.com/

◎関連スレ

シクリッド総合！！
http://life.2ch.net/pet/kako/1001/10017/1001771664.html
シクリッドスレッド†ツヴァイ†
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1026387158/l50

◎よくある質問

Ｑ,近くに売ってる店がありません
Ａ，シクラソマランドのリンクに専門店が多数載ってます
　　通販もほとんど可能です

Ｑ,最大水槽サイズは？
Ａ,ほとんどの種は単独飼育であれば60cmワイドで大丈夫（できれば90レギュラー）
　小型種は60標準以下でも飼えます。ドヴィ、サウスアメリカン等の大型種には
　120cm以上を用意しましょう

Ｑ,○○との混泳は可能ですか？
　シクラソマの多くはテリトリー意識が強く、強い闘争心を持っており
　同じシクリッドに対しては激しく攻撃しますが、成功例もたくさんあります。
　できるだけ詳しく飼育環境を書いてみましょう

こんなとこでいいでしょうか？
間違いがあったら訂正宜しくお願いします。

>>10
こちらこそよろしく！
チョコシク万歳〜

>>9
誘導サンクスです
>>10
へたれなスレ建でスマソ
>>11
いつも海外サイト楽しみに拝見させていただいてます
為になります！！
>>12
>>13
>>14
>>15
へたれなスレ建に変わりテンプレありがとうございます(涙)
御陰様で一人前のスレらしくなりました
シクラソマ万歳！！

今気付いた

＞2
ガッ

好スタートですな！
オスカーやフラワーホーンに負けぬよう盛り上げましょう〜

>>前スレ985
アルゲンティアは確かにど派手でもなく迫力も他の種類に劣りますが、
なんつーか上品で優雅な魅力を感じるんですよね。
オシャレっていうか、気品があって絵になるっていうか。
ttp://www.cichlidae.be/c_vieja_argentea.htm
ttp://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=28227

さてネタはまだまだあるけどもう寝ます。

新スレおめ

建ててくれた人、恩に切りまする。ｗ

＞ttp://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=28227

う〜ん、銀一色の個体か、紫がかった個体の２パターンしかないですね・・。
厚みがないから、迫力に欠けるのかな。そこが繊細で魅力といえば魅力ですが・・。
アルゲンティアに、マッチョを求めるのもおかしい話ですよね。

>>19
このスレが我々の新天地ですぞ。
またよろしくです。

フェネスト拒食気味つД`)

＞ttp://www.cichlidscene.com/

因みに、ここの左側の個体の上から３番目と、６番目の魚種って何だろう？？。
同種にみえるけど、別種なのかな！？。一見、ホガホーモルムにみえるんだけど。
マッチョで、ちょっとショートっぽくて、格好イイ。

>>20
水温の変化か、餌に飽きがきたのかも。
水温下げるなら、HCで3000円だせば、2，3℃さがる冷却ファンがうってるからお勧め。
餌に飽きがきたなら、好物をあげるんじゃなくて、少し間隔をあけてあげるのがお勧め。

好物で、虚飾をしのいでいると、あとあと困っちゃうからね。ｗ

そぅいぇば、最近シクラソマをそっちのけで、小動物を買っちゃいますた。。
まぁ、シクラソマに対する情熱は、冷めてませんので。だいじょうぶｗ

個人的に、フェネストは個体差が激しすぎちゃぅから、どぅ成長するのか楽しみでは
あるけど、俺は、ある程度のサイズのを買います。
はまったら、シクラソマでも一二を争う位、カコよくなるからね。

>>21
上から三番目は「ストライプ・ミッダス」、いわゆるグレイフラミンゴ
ですな。６番目もフラミンゴのタイプ違いと思われ。

おれは両方好みじゃないｗ
やっぱりマッチョ好きはフラミンゴ飼わなきゃｗ

>>25
フラミンゴも、グレイフラミンゴだと、体に数本の縦線が入るんですか・・。
グレイフラミンゴは、通販でビー○トでしかみかけない。
コブが発達していて、体高のあるグレイフラミンゴが欲しい・・。

>>22
アドバイスどうも。
二日ほど前に水槽を横切ったおれの影に怯えてガラスに激突。。
それから鮮やかだった体色も色褪せ、ビビリ始め、今日ついに拒食モードに
入りますたorz

思えばこいつは好奇心旺盛なビファ、人懐こいマナグと違って
買ってきた時から神経質で繊細だった。

まぁ、そのグレイフラミンゴはショートタイプでしょぅね・・。
コブが発達していて、体高があり、ショートボディのグレイフラミンゴ・・。
そぅそぅは見つからないだろーね・・。
＞やっぱりマッチョ好きはフラミンゴ飼わなきゃｗ
通常のタイプのフラミンゴは、ショートとか稀というか皆無、の上に色もガサツ、
最近は、あまり魅かれない・・。

他の原因は同居魚のストレスか水温上昇かな。
さっそく買ってきたセパレーターを設置して60ワイドの広さで
単独に戻しました。しばらく様子見てみます。
我が家の成長株だけに早く復活してもらいたい。

>>26
フラミンゴ熱再発！
そうですね、お店で見るのはピンク一色か、紅白のまだらですよね。

＞アドバイスどうも。
二日ほど前に水槽を横切ったおれの影に怯えてガラスに激突。。
それから鮮やかだった体色も色褪せ、ビビリ始め、今日ついに拒食モードに
入りますたorz

元々、神経質な魚な上に、水槽面で激突し、色もぬけ、ビビリになってしまいましたか。。
不運だとしかいいよぅがありません。一度、怯えさせると２，３日は無視されちゃいますから、
心配しなくても、うちのちびフェスタも母親に一度餌をやってもらった後、
何があったのか物陰に隠れるようになったけど、俺がしっかり管理しだしてから、
すぐにビビリから立ち直ったから大丈夫だと思う。

自分からぶつかっておいて、、何と理不尽なお魚だ。。
アフォなのか頭が良いのかわからんけど、シクリッドは機嫌の良し悪しが
如実に出ますね。

>>28
見つけるのではなく育てるのです！
芸能プロのスカウトマンの気持ちになって素質のあるフラミンゴを
発掘する。そしてそれを究極のモンスターに仕上げる・・・



是即ちシクラソマ道也ｗ

だけど、その気持ちわかるよ。
一度、飼育者になついたあとに、ビビッてその気持ちを裏切られるというか関係が崩れてしまう出来事。
かなり、苛立つと同時に、凹みますよね・・。経験あります

>>32
本当そうです、こないだまで傍若無人だったんですが。。
餌クレクレしたりガラス越しに威嚇してきたり砂利と戯れたり
してたのに。

わがままで気分屋で・・・
おれの好み(;´д`)

早く、元の関係を取り戻して欲しいです。

でわ

>>33
シクラソマって人間くさいですね
そこもハマってしまう要素の一つなんでしょうか
関係修復を祈ってます
自分も早くマナグに信用してもらいたいです
そして人工餌食べてくださいm(_ _)m

>>35
同じ状況になって35さんの気持ちが分かりましたよ。
ストレーナーの陰に隠れちゃってエサ入れても反応してくれないのが
なんとも歯がゆいです。
クリルは少し食べたので一安心。

＞シクラソマって人間くさいですね
ほんとおもしろくてやっかいな奴らですね。
そちらのマナグもふとしたきっかけでビビリになってるのかもしれません。
とゆうことは何かのはずみで元に戻るかも！？

>>36
うちのも最近では穴掘り作業をおぼえて(穴掘り自体は感動&可愛い…)
隅っこに住居構えて引きこもって過ごしてますorz

本当ふとしたことで治ってほしいです

活エビがいなくなったので前スレでアドバイスもらった
｢縁をコツコツ軽く叩きながら一匹ずつ与える〜徐々にクリルやキャットに…｣
を週末から始めてみます

混泳したら、主人はさておき、同居魚を意識して生活する。
とことん、愛情を注ぎたいなら単独飼育が望ましいだろね。

うちのちびマナグ、最近なかなか精悍な顔つきになって参りますた。
若干、12cm程度で、この存在感！。将来が楽しみ

単独飼育の弊害はビビりになったりすることですかね。
シクラソマ飼育してる人は単独派と混泳派とどっちが多いんだろ。
やはり気性の荒さゆえ単独飼いが多数でしょうか？

>>39
いいなぁ、うちのマナグは成長遅い気がする。

＞単独飼育の弊害はビビりになったりすることですかね。

そだね。混泳してると、ビビリとかまず有り得ない・・。
＞シクラソマ飼育してる人は単独派と混泳派とどっちが多いんだろ。
やはり気性の荒さゆえ単独飼いが多数でしょうか？

少数なら、単独。多数飼育してるなら、混泳。に、なるんじゃない？？。
必然的に、自宅に水槽を置くスペースがある人は多数飼育していても、単独飼育できるだろぅけど。

穴掘り作業か、自分は底砂を敷かない主義。
以前にALで、底砂はエロモナスに感染し易くなると、無頼漢メンバーの方が言ってたのもあるし、
底砂はヘドロがついてメンテが面倒、底砂選びは、慎重に行いたいでつね。
個人的に、軽く敷くのがベストだと思う。俺は、底砂に珊瑚を敷いています。

ちょっと、矛盾してるようになっちゃいましたが、
底床には、それ専用の底砂を敷かずに、本来はろ過層に納める珊瑚砂を
軽く敷き、鑑賞目的では敷かないという意味でつ。

ttp://www.cichlidscene.com/
ここのサウスアメリカンシクリッドすごすぎる。
これ飼うのって１２０×６０ぐらいの水槽が要りそうだな。
高嶺の花だなぁ。

>>44
海外の奴らは平気ででかい水槽置くからなぁ〜
そのサイトで一番かっこいい魚はハイチエンシスだと思う。

>>42
シクリッドの病気で一番恐いのはエロモナスと穴あきだね。
砂利は薄めに敷くようにします。

>>44
推定だけど、60cmはありそうな個体ですね。
サウスは綺麗なんだけど・・個体差が・・無い・・。
マニアで何種類も飼う人でなければ、単独でかくいい魚種だとは思います。
ですね・・120x60は用意しないと優雅には飼えないでしょぅ。

使用前
ttp://tangledupincichlids.com/images/umbiebb.jpg
使用後
ttp://tangledupincichlids.com/images/umbiecs.jpg

まさに怪物、でかい水槽で単独飼いしたい。

＞シクリッドの病気で一番恐いのはエロモナスと穴あきだね。
砂利は薄めに敷くようにします。

穴あきもよくかかりますね。シクリッド全般に言えることですが・・。
混泳だと、全ての魚まで目が行き届かないから注意しないといけませんね。

昨日から、鯉の餌を四種類まぜたメインの餌の食いつきが悪くなったんで、
カーニバルと、チャーミーのアロワナスティックを粗雑に折って、今日あげたら、
ガンガン食ってくれた。夏場は、色々と異変が起こるから怖い。まぁ、水温の上昇による拒食だろうけど。

＞使用前
ttp://tangledupincichlids.com/images/umbiebb.jpg
使用後
ttp://tangledupincichlids.com/images/umbiecs.jpg

サウスアメリカンは、イメージ的に、茶色い地色に水色の模様が入り乱れて、
インディアンっぽい。ｗ　シクラソマニアの俺は、個体差があまりない＆大型化するゆえ却下・・。
昔々、サウスの幼魚を飼っていましたが、混泳で死なせちゃいました。苦い思い出です。

海外の人は、レイアウトに凝っているよね。俺は、装飾物を一切おかない主義なんですが、
こういうのみてるとレイアウトしたくなっちゃいます。ｗ

ドイツの混泳水槽
ttp://www.paladine.dunken.org/billeder/fisk/fisk3.jpg
どでかい外部フィルターと岩を積み上げたようなバックスクリーン？が
海外の特徴。大型水槽でもきっちりレイアウト

>>50
バックスクリーンでしょうね。実際に、岩をおけないからバックスクリーンで
意地でもスケールアップする所が外人のシクラソマに対する熱意なのか、素なのかはわかりませんね。
流木は必須アイテムなようです。いいね〜
飼育魚の、マクリカウダ・モタグエンセ？・オスカー3匹・黒い影の魚、正体は？？も、
MAXサイズで立派です。

よく、いい画像を引っ張ってこれますね。感謝感謝

綺麗でセンスいい写真が多いので画像トップページ貼っときます
ttp://www.paladine.dunken.org/pic-old.html

収容魚はアルビノオスカー×２、タイガーオスカー、
モタグエンセ、マクリカウダ×２、プレコ。
黒く写ってるのはマクリでしょう。高さのある水槽ですね。

>>48
エサの好みが変ったんでしょうかね？
今度らんちゅうベビーゴールドってやつを買ってみます。
それを主食にできれば経済的に助かるんですけどね。

サウスアメリカンは却下ですかｗ
ドヴィはでかくなってますか？

なんとなく、黒い影の正体がマクリだと思いました・・。

分割して個体をみると、マクリはそこまで優良な個体でもないね。
赤く染まる面積が狭いのと、コブがあまり発達していない・・。
モタグは、典型的な色彩で、サイズ的にもGOOD。優良個体です。
しかし、シクラソマでも魅力的な種類が沢山いるのに、二匹もマクリを収容する
所をみると、余程好きなんでしょーね。ｗ

アルビノオスカーも２匹ですからねｗ
水面ギリまで水入ってるし。。
センスがいいのか悪いのかわからないけど、それが彼らのvipｸｵﾘﾃｨ。

フェネスト今日はエサ食った。

＞エサの好みが変ったんでしょうかね？
今度らんちゅうベビーゴールドってやつを買ってみます。
それを主食にできれば経済的に助かるんですけどね。

おそらく、水温の変化とある程度、サイズアップして賢くなってきたのが
拒食の原因だと思います。経験から、賢くなると好物しか口にしなくなる傾向にあります。

サウスアメリカンは却下ですかｗ
ドヴィはでかくなってますか？

サウスはね・・個体差が（ｒｙＷ、ドヴィーは、偏食するから苦労します。
今は、27，8cmで、単独でチャーミーアロワナと、缶詰のミルワームをAスティック後にあげています。

＞今度らんちゅうベビーゴールドってやつを買ってみます。

これは、かなり食いつきいいです。うちは、ポリプにあげてます。
以前は、シクリッドにもあげていた時期もあります。

ていぅか、まだ悩んでるんでつ。ハルツとグットとフラミンゴ。
優柔不断だと、叱って下さい・・。

らんちゅうベビーゴールド、お墨付きを頂いて安心しました。
缶詰のミルワームなんて出てるんですね！知らなかった。
生きてるワームは苦手だったけど、缶詰ならいいやｗ

成長して賢くなると偏食傾向になる、経験あります。
たまにはディスカスハンバーグでもあげてみようかな。

>>58
ﾜﾛｽww
他に購入検討してる種類はいないんでつか？
グットはね、血統の良い個体なら綺麗になるそうですよ。

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450212&recon=3296152&check6=2094355
これってなんてシクリッドですか？

>>61
ようこそ過疎スレへ！
画像の魚は「ヴィエジャ・アルゲンティア」です。

>>59
俺も、生きてるのはちょっと無理だから、缶詰でやってます。
ホームセンターのGOOD○Yが、299円で300円をきる破格の安さ。他所は100円近く高いです。100円は太いですよｗ
ディスカスハンバーグは、ベリーGOOD!!。食いつき抜群です。超おすすめ。
>>60
＞他に購入検討してる種類はいないんでつか？
いくらでもいるんですが、通販こわひ・・。地元のSHOPでお馴染みの面子で品定めしてます。
＞グットはね、血統の良い個体なら綺麗になるそうですよ。
要は、当り外れがある種類なんですよね。だから、余計に慎重になってるんです。

ちょっと、話題が反れますが、シ○ラソマランドで質問とかした経験あります？？。
てゆぅか、常連だったり・・ｗｗ

>>61
うぉ

コブは発達途中で単色だけど、素晴らしい体型のアルゲンティアですね！！。
体に厚みがあるから、迫力があるのかな！？。見入ってしまった・・。

それは、６１さんの所有しているアルゲンティアなんですか？？。

>>63
今までのレスから魚の好み、現在の飼育魚は把握してますｗ
マクリ、レガニは既に飼ってるからボツ。
テキサスは単独じゃないとやっかいだからボツ。
個体差が少ないから凹ーティ、パーセィもボツ。
マッチョ好きだからアルゲンもボツ。

次の購入魚はビファかハイチだ！
夏場過ぎてから通販でGO!
近所の熱帯魚屋だけじゃシクラソマニアは満足できないでしょう〜

モタグエンセの特徴って、
頭部の面積が広く、虎柄で野性味のある所。ちょっと、ドヴィーと重点があります。

モタグの特徴について補足

体型も、ちょっとおもながでハルツのようにも見えます。

＞今までのレスから魚の好み、現在の飼育魚は把握してますｗ
マクリ、レガニは既に飼ってるからボツ。
テキサスは単独じゃないとやっかいだからボツ。
個体差が少ないから凹ーティ、パーセィもボツ。
マッチョ好きだからアルゲンもボツ。

次の購入魚はビファかハイチだ！
夏場過ぎてから通販でGO!
近所の熱帯魚屋だけじゃシクラソマニアは満足できないでしょう〜

よくおわかりでｗ

ですね、次はビファかハイチだろーね。だけど、そろそろ飼育魚が多すぎて限界気味・・。
アルゲンティアは、既に飼ってるんだけど、ちょっとイメージと違って失敗した感があります。

＞ディスカスハンバーグは、ベリーGOOD!!。食いつき抜群です。超おすすめ
デメリットは値段と水を汚す点かな。

＞要は、当り外れがある種類なんですよね。だから、余計に慎重になってるんです
だからこそ、通販のリスクを背負ってでも信頼のおける専門店での購入をお薦めしまつ。

＞シ○ラソマランドで質問とかした経験あります？？。
な、無いです。なんかおれみたいなしょぼい奴がカキこするのは気が引けるｗ
管理人さんは丁寧で紳士的ですけどね。

>>62
さっそくのレスありがとうございます
>>64
私のではありません。知人からもらった画像です。他にも同じ個体の画像が何枚かあるので
もし何でしたら、貼り付けますが。

わずか３日で70レス！
ここは２、３人で頑張って1000目指すスレですかｗ

前スレみたく飼ってみたいとゆう人が訪れたらなるべく丁寧にレスを返す
よう心がけましょう！
スレ人口増加、飼育人口増加のためよろしくです。

＞デメリットは値段と水を汚す点かな。
値段は、HCだと安いでしょ。ハンバーグのあげ方も、千切ってあげれば水もさほど汚れないよ。

＞だからこそ、通販のリスクを背負ってでも信頼のおける専門店での購入をお薦めしまつ。
ですね。でも、通販のSHOPでお目当ての魚を探してるんだけど、中々みつかりませんね。

＞な、無いです。なんかおれみたいなしょぼい奴がカキこするのは気が引けるｗ
管理人さんは丁寧で紳士的ですけどね。
いえいえ、全くしょぼくないですよ。ｗｗ
あそこは、シクラソマに関しては日本でも指折りの強さだと思うから、
わからないことがあったら、質問したりしよう。管理人さんの駒○さんも、
返答を見る限り、紳士的な対応をしているよぅだから信頼できますよね。ｗ

てぇか、あそこの少し下のレガニ、グリーンテラーのよーな顔つきで、
目と口までの間隔がひらいてて、すごい可愛い。サイズもグットだしね。

>>72
そろそろ、指が痙攣を起こしてきました。限界かも

>>71
素晴らしい画像を張って頂き、感謝します。
別のSHOTの画像があれば、どんどん張っちゃって下さい。ｗ

>>71
素晴らしいアルゲンですね、まさに白銀の煌き。
背ひれ、尻ひれのフィラメントも申し分ないと思います。
71さんも機会があればシクラソマ飼育にチャレンジしてくだされ。

>>74
お疲れｗ
モタグの凄い画像を探しておきます。

>>61
この間仕事忙しいからって理由で購入見送ったばかりなのに・・・。
目に毒だぁ〜＿ﾄ￣|〇
ちくしょう買っちまうか！？
でも彼女に殺されそうだ＿/￣|●|||
嗚呼〜(つДΤ)

今日はこの辺で・・

仕事の速さが売りですｗ
モタグ画像速攻です
ttp://www.tangledupincichlids.com/images/motog.male.jpg
ピラニアのような鋭い歯
ttp://www.webcityof.com/images/motaguense2.jpg

かっこええ〜

>>77
買っておこう！
彼女さんには文句を言わせない。
奥さんには「誰の稼ぎでメシ食ってるんだｺﾞﾙｧ｣と言う。

それが漢と書いておとこｗ

俺の書き込み感じ悪いかも(ﾟдﾟ;)

>>61さん
あなたの貼ってくれた画像はすばらしかったです！
俺も見惚れますた！
良い画像ありがたう！
ただ、今の自分の状況が呪わしい！
嗚呼〜(つДΤ)

>>78
せっかく速攻モタグ貼ったのに(´･ω･`)
いつもながらの良いタイミングｗ

>>81
今ならまっか○んセールですよ！

もの凄い勢いでレスして疲れますた。
今宵はこの辺りで・・・

>>80
そーですよね！

よーし買っちゃるぞー！強気で行くぞー！
文句なんか言わせねぇ！これは俺の趣味じゃー！！！！！





(((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>83
アルゲンはお値段高めですよね・・・
買ってここに報告したらあなたを漢と褒め称えましょうﾜﾗ

ではおやすみなさい〜

おぉ〜
すごいレスついてる
嬉しいです

今朝は早起きしてマナグの為にエビ捕獲してきました
最近週末の定番行事になってる気がW
>>79
モタグ格好いい！！
次はモタグ飼いたいって思ってます
最初もマナグかモタグか迷ったんです
次はモタグかフェスタ飼いたいです

底砂の話がでてましたね
エロ怖い…
けど底床環境をクリーンに保って
穴掘りは続けさせてあげたいって今は思います

ここに常駐してると180クラスの水槽買って
海外を超えた混泳水槽作りたくなっちゃいますね

>>77
飼いましょう
彼女は彼女
趣味は趣味ですよー

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450218&recon=3296152&check6=2094365
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450217&recon=3296152&check6=2094366
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450216&recon=3296152&check6=2094367

アルゲンティアの持ってる画像全部貼り付けました。

>>85
エビ捕り乙です。
生餌の採集も楽しんでやるとあまり苦になりませんよね。
あの画像のモタグはほんとかっこいい！
黄色じゃなくて金色だし、スレンダーな体型も素晴らしい。
フリードリッヒ、ロイズリィ含めた三種の中では最もグアポートらしい
魚だなと思います。

>>86
魚も綺麗だけど水も綺麗で大切に飼ってらっしゃるのがわかります。
うちのフェネストももう少し大きくなったら画像晒そうかな。
写真撮るのは下手ですが・・・

＞仕事の速さが売りですｗ
モタグ画像速攻です
ttp://www.tangledupincichlids.com/images/motog.male.jpg
綺麗だね。体型は、おもながでモタグだけど模様はマナグっぽい固体だね。
混血だろーか。

ピラニアのような鋭い歯
ttp://www.webcityof.com/images/motaguense2.jpg
これは、顔面どあっぷで体色がみえにくいけど、マナグでしょぅね。
歯、鋭すぎます・・。

＞ここに常駐してると180クラスの水槽買って
海外を超えた混泳水槽作りたくなっちゃいますね

マジでなります・・。超えるとまでは言わず、海外の様な設備で飼いましょうよ!!。
シクラソマ○ンドのcoma○さんの混泳水槽も、海外に引けをとらないぐらい見事でつよ。

詳しくは、無頼漢メンバーのけんち○まさんの所の隠し部屋へGO

体高のあるモタグって、虎そのままだよね。
間近で見たら、迫力ありそぅ。

外出して駅に向かっていた時、激しい縦揺れ、地震だ！
電車もストップしたので慌てて家に戻り、水がこぼれてる室内に入ると・・・
セパレーターがはずれ隅で怯えてるフェネストの姿が。。

元々ビビリだったところに地震でパニックになりセパレーターに激突した模様。
さらに今までの恨みとばかりにブルってるとこを他の魚に攻撃され満身創痍。
かつての混泳水槽の暴君がいじめられっこになってしまった。
せっかく復調気味だったのに・・・

不幸中の幸いか、水のこぼれも少なく外傷もそうひどくないので少し安心。
あとは精神的ショックからの立ち直りを待つのみ。

関東地方の皆様、地震大丈夫でしたか？
とりあえず、水槽内の大きい石を撤去しますた。
崩れてたら間違いなく底面のガラス割れてたよ。

地震は大丈夫だったけど２日前に家のチョコはおお暴れして傷だらけ！
(´･ω･`;)

地震予知してたんじゃろか？

>>94
大丈夫でしたか！良かったぁ。
地震スレ見てきたけど、みんな結構すごいことになってるようですね。

昨日も水槽レイアウトの話題が出たけど、シクラソマ含めて大型魚の
水槽内には石とか魚を傷付ける可能性ある装飾はしない方がいいね。
パニックになって石に激突したら笑い事じゃすまないし。

大丈夫は大丈夫なんだけどね！
傷はけっこう深そう！
目の上ら辺だしウロコ剥げちゃって、ちとえぐれてて痛々しいでつ！
(つд;)
元気になってくれるよう祈るばかりでつ。

>>97
結構重症のようですね・・・回復を祈ります。
うちは外傷の治療には塩と換水とエアレーションで治してます。

>>89
見てきますた。これは何cm水槽なんでしょう？
ロバートソニィがでかい！

>>97
復調ぎみだったフェネ災難でした
換水の際にアクアセイフ使用すると自分的には治り早いと思っています
無事に回復することを祈ります

地震大国の日本では水槽も地震対策しとかないとですね…
とりあえす水位を下げて水槽台をＬ字金具で壁に固定してみました
これでも５〜６クラスがきたらどうしようもないんでしょうが(￣〇￣;)

ありがとうございます！
とりあえず半量の水を換えて塩を入れてはあります！
後は本人の体力しだい・・・。
がんがれチョコ！みんな祈ってくれてるぞ！

>>99
前スレでテキサスのショート探してた方を思い出しました。
うちは地震対策してないどころか設置場所が２階の寝室。
直下型なら間違いなく魚もろともあぼーんでしょう。

>>100
成魚クラスなら自然治癒力も高いはず、がんがれチョコ！
傷そのものより感染とかに気をつけてください。

関東の方では、大変な事になってるようですね・・。こわっ

俺は、関西の住まいなんで大丈夫だったけど・・。３ヶ月くらい前に、
震度５弱の揺れがあった時は、１５個の水槽は全て異常はありませんですた。
地震は、こわひ。そして断水もね。

ということで、こんにち新メンバーが加わりましたです。
グットとレガニちゃんです。ｗ両方とも体形抜群、コブが出てもおかしくない個体を選びました。
期待期待

フェネスト、一段落着いたと思いきや、またもや災難。大変ですね

>>103
ついに買いましたね〜！ｹﾞｯﾂおめ。
でもレガニいたんでわ？
何cmくらいのを購入したんですか？

>>105
レガニの方は、5cm位かな。フィラメントが長く、体形も整っていて、
コブが出てもおかしくない個体をセレクトしました。
グットの方は、一目惚れで、とにかく顔つきがかわゆく、体形も整っていて購入に踏みきりますた。
グットの方は、雄の自信があまりない・・。腹部がぽっちゃりしているので。
まぁ、こっちは一目惚れ＆体形がレガニよりも抜群に整っているので、雌でも納得がいきます。

だけど、まだまだ欲しい種類のシクラソマが沢山いる・・。
ブレイドリー、ビファ、トゥバ、モタグ・・。
おそらく、将来的に買うだろぅから、180x60レベルの水槽は用意しないとね・・。

で、ここまでシクラソマ制覇するとなると、単独じゃ無理ですよね・・。
混泳の極意を学ばねば！

フェネスト復活！
フロントーサを一蹴するや、水槽中央の覇権をかけてカタンゴと戦闘。
両者互角も最後はカタンゴが退却、鮮やかな体色を取り戻しました。
思いきって混泳に戻して良かった。石どけてレイアウト変えたのが
よかったのかも。

ほんと凹んだり威張ったり気分屋です。

>>108
混泳はほんと難しい。
でも180クラスの水槽ならなんとかいけそうでつね！

どっかのサイトで読みましたが、狭い水槽で過密飼育しても
結局うまくいかないとか。

えっ！？
フロントーサとか飼ってたっけ！？、混泳の相手をみつけたんだ。
カタンゴとかいう魚種は知りませんが、混泳うまくいっているようで。

とりあえず、期待しいるフェネが復活を遂げて良かったでつね。

カタンゴはアフシクです。
最初はマラウィ混泳水槽を作る予定だったんですが、
今年シクラソマにハマってしまい・・・

現在120cmレギュラーでフェネ、フロ、カタンゴが同居してまつ。
アメリカンとアフリカンが混ざって自分でもセンス無いと思う。。

シクラソマ混泳水槽に入れるならアメリカンシクリッドで統一したいな。
南米系なら違和感なさそう。
セベラム、グリーンテラー、オスカー、アイスポット、ゲオ辺りなら
良い感じになりそうです。あくまで自己満ですが。

こりゃすまそ・・

いつもの学生さんかと思って書き込んでますた・・。失礼・・
アフリカンも、海水魚のように派手で綺麗ですよね。
シクラソマには、良い混泳相手だと思いまする。

＞混泳はほんと難しい。
でも180クラスの水槽ならなんとかいけそうでつね！

どっかのサイトで読みましたが、狭い水槽で過密飼育しても
結局うまくいかないとか。

俺も、何月号か忘れたけど、ALかFMで無頼漢のメンバーのチ○ッピーさんが、
混泳で一番大事なのは奥行きだという記述を拝見しました。
ま、大きければ、テリトリー意識を作らないから大きければ大きいほど混泳がうまくいくとは思います。

混泳で、レイアウトしたいんだけど、小物を置いても無意味だし、
大きめの装飾物をおいても、擦り傷や水量が減って水質に影響してくるしね。

まぁ、人間が満足すれば、それだけメンテとかも苦にならないだろーから、
レイアウトしたければ、した方がいいかも知れないと自分に言い聞かせてみる。

いえ、残念ながらいつもの若造ですｗ
アフリカンブルーよりもシクラソマの存在感と極彩色に心奪われました。

話をグットに戻すと、成魚でもあの派手な色彩が残るんでしょうか？
この前店で見たグットの成魚は地味で渋い印象でした。
薄っすらブルーが乗る程度。

＞いえ、残念ながらいつもの若造ですｗ
アフリカンブルーよりもシクラソマの存在感と極彩色に心奪われました。
そーですか。ｗ、ということは、マナグは雌で引き取ってもらったという事でしょうか？？。

＞話をグットに戻すと、成魚でもあの派手な色彩が残るんでしょうか？
この前店で見たグットの成魚は地味で渋い印象でした。
薄っすらブルーが乗る程度。

その通りです。地味ですよ、グットは。今回、我が家の一員になった子も、
白い地色に薄っすらブルーがかってます。
グットの魅力は、体形がちょっと面長で、飽きない地色に薄っすらと青味が
かる所ですね。大人好みの種類だと思うね

てゆーか、無頼漢メンバーのま○さんのところの飼育魚、
全て、俺好みなんですが・・、ゴッドとか渋杉・・、けんちゃ○さんとセンスが似てますね。

２代目マナグはまだ卵産んでませんよ。
今度こそ♂な予感！
ビファ、マナグはそれぞれ別の60cmで単独育成中です。

グットたん
ttp://www.cichlidae.be/guttulatum.jpg
もっと目の覚めるような青だと思ってましたが、通好みの渋い魚ですね。

うほっ

優良GOOD!!
この個体は、青が薄っすらどころじゃなく、全体に満遍なくのっかってますね。
綺麗だ　

店で見たグットはもっと色が出てなかったです。
あれは東南アジアブリードだったのかも。

>>118
118さんもサイト立ち上げてくださいよ！ｗ
150cmをメインに水槽10数本、古代魚、大型シクリッドも飼ってるなんて
そうそう居ませんよｗ

>>121
その要望には、応じかねます。ｗ
ちらかっていて、画像なんて載せた日には批判の嵐ですよ・・。
とりあえず、寝ます・・。

>>121
マナグ産卵の兆しがないようで
今度こそ♂だといいですね
餌何与えてますか？サイズはどのくらいになりました？
いずれは混泳ですよね？
>>122
羨ましい環境です
巨大水槽にきちんと綺麗にレイアウトして
成熟したシクラソマ多数泳がせたら映えるだろうなぁ
実家に移り住んだら水槽部屋作りたい…

夏休みだ！いつかはシクラソマの故郷、中南米旅行に行きたいと
考える今日この頃です。
なんとなく板全体も浮ついてますが、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

＞餌何与えてますか？サイズはどのくらいになりました？
エサはですね、主食がひかりのキャット、おやつ程度にテトラベジタブル
たまに冷凍赤虫にクリルです。生餌は最近あげてません。

サイズは一ヶ月前の購入時より１，２cmアップでしょうか。
現在約10cmでありまする。

＞いずれは混泳ですよね？
今の自分の最大のテーマです。
マナグ、ビファの成長を待ってサイズを揃えたら
２匹同時に混泳水槽に投入予定です。

しかし120cmにシクリッド5匹で混泳が成功するかは微妙。
お店の方には７，８匹はいないとうまくいかないと言われました。

混泳するなら、120だと、数は７，８位は居れないと縄張りつくりそぅだね。
だけど、120ｘ45だと７，８匹は水質が維持できないね・・。

>>127
奥行き15cmの違いで水量50？の差、これはでかいです。
大型上部に外部の併用やるにしても、その金で１ランク上の水槽買った方が
良いのでは、と考えてしまいます。

しかも過密にすれば混泳がうまくいくとも限らない。
過密でうまくいくのは120×60以上の水槽の場合ではないでしょうか？
経験上ではなくあくまで予想ですが。

前スレでマナグとポリプの混泳について質問したものです
まっかちんのワイルド28センチのマナグ、買っちゃいました
今のところ、ポリプ、ブラックアロワナとも、お互いに特に関心は示していませんが、
でかいポリプたちにちょっとビビッているような感じがします
また来ますので、これからよろしくお願いしますね

今日チョコレートシクリッドが亡くなりました。

ちょうど6年前君は家に来たね。
初めは怯えて端の方で真っ黒になっていて、なついてくれるのかと不安になったものだ。
でも気が付くと水槽の前に来て餌さくれダンスをするようになっていてとても嬉しかった。
君にとって俺はあまり良い飼い主ではなかったかもしれない。
仕事の忙しさから掃除をさぼって体調を崩させる事も何度かあった。
餌を単食にしてしまって拒食になってしまった事もあった。
今回の事も対処がもっと早ければ助かったかもしれない。
本当にごめんな。
出来れば君の餌くれダンスをこれからも見たかった。

でも君が家に来てくれて俺は本当に良かった。
君は俺にアクアリウムの楽しさと安らぎを沢山与えてくれた。
君が家に居てくれた事は本当に良い思い出だよ。
本当にありがとう。
安らかに眠って欲しい。

すみません。ｽﾚの主旨とはずれている上に長文＆駄文失礼しました。
でもどうしても誰かに聞いて頂きたく書き込みさせて頂きました。

>>128
俺は、外部フィルターはＰＢ使ってる。安いし、流量多いし、使い勝手もいい。
三年目になるけど、流量も大して変わらないし、おすすめ。だけど、
PBの55は不良品が多いみたいだから90がおすすめだね。値段も通販だと1000位しか変わらないし。
水量５０ｌはかなり太いでしょ。
混泳だけど、過密でもうまくいくとは限らないけど、俺の経験では一回り大き目の大人しい子を
入れておくと、気性の激しいやつもそいつを警戒して、抗争が絶える。
ドヴィーに限っては、混泳無理ですた。
二回りも大きいコロソマ目掛けて、アタックして手に負えなかった・・。
>>129
おお！
ワイルドの28cmにもなるマナグを買いましたか！！。おめｗｗ
現在は、問題ないようですか。少し、警戒してるのは環境の変化じゃないでせうか。
仮に、ポリプに警戒していたとしても、ポリプは平和主義者だから、いずれ互いに意識しなくなると思います。ｗ
創造しただけでも、渋い混泳水槽です。

>>130
残念です。６年も飼育していたら、ショックも相当なものだと思います。
今は、立ち直る事を優先したほうがいいと思います。
俺も、3年間飼育してた子が死んだとき、涙を流しました。
グッピー等の小型魚は、餌クレダンスもしないし、死んでもそこまで落ち込みません。
大型魚の場合は、ペットの様に餌クレダンス披露してくれたり、機嫌なども表にだすから、
死んだ時のショックは相当なものです。

とりあえず、元気出してください。

大型のシクリッドは、犬や猫みたいに愛嬌を振りまいて動物っぽいからね・・。

とりあえず、元気だしてくださいね。

あー、グレイフラミンゴが欲しい・・。
グットとグレイフラミンゴ、両者とも地味だけど、飽きさせない大人の魅力がある。

>>130
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちは犬も飼ってるんですが、魚って近いけど遠い、遠いけど近い
微妙な距離感の存在。
手を伸ばせば届きそうな、でも触れられない水の中の住人だけど
薄いガラス一枚の向こうからいつもこっちを見てますよね。
特に大型シクリッドは露骨に感情表現するから・・・

ご冥福をお祈りします

>>129
マナグｹﾞｯﾂおめ！こちらこそよろしくお願いします。
思わずまっか○んのHPを確認してしまった。
SOLD　Outの表示で画像はもう残ってなかったけど
素晴らしい成魚の姿は目に焼きついてます！

それにしてもゴージャスな混泳水槽ですね。いつか画像うｐしてくださいｗ

>>132>>133>>135
ありがとうございます。
とりあえず今いる魚達を大事にしようと思います！

>>131>>136
レスありがとうございます

やばいです・・・
ブラックとマナグ、ちょっと前まで激しく争ってました
おさまりそうもないんで、今、部屋の電気消しました
倍以上もあるブラックに歯向かっていくとは、やっぱり気が強いですね
もし、何日もこのまま争いが続くようなら、ナマズを一匹飼いしている90の水槽があるので、そちらに移すかも・・・
おとなしいナマズなので、いじめないでいてくれればいいのですが

画像は近いうちにうpしますね
携帯カメラしかないので、きれいな画像はうpできないですけど

>>130
非常に残念でした…
魚を思う気持ちが伝わってきました
時間はかかっても立ち直れますよう祈っております

>>138
大きなBアロに喧嘩売るとは…
恐るべしマナグ
ポリプとは喧嘩してませんか？
混泳成功を祈ります

>>137
魚失ったばかりで不謹慎かもしれませんが、新しい魚を買うと
立ち直りも早いかと。。
あとはトリマキュを怪物に仕上げましょう〜。

>>138
環境にやや慣れてポリプが脅威ではないと悟ったので、
Bアロにターゲットを絞ったのかもしれません。
中層魚二匹ですし、相手が自分より弱いと徹底的に攻撃する個体も
いるそうです。

ナマズとの方がうまくいくかもしれませんね。ナマズ用のシェルターを
用意すれば大丈夫かも。
↓アロとの混泳
ttp://kingsoftheaquarium.com/cichlids/jag2-7.1.jpg

>>138
抗争がなかったのは、互いに警戒していたからか・・。
で、戦闘勃発・・。厳しい状況だね。138さん的に、大混泳水槽って雰囲気じゃないから、
おそらくは、マナグはナマズ水槽へ強制移動されそうです・・。

で、うちも25cmのグリーンテラーが死んでしまいました・・。
闘病生活二ヶ月ほどで、よくがんばりました。
死因は、混泳によるストレスだと思います・・。転覆病気味でした。3年近くの付き合いでした。

>>141
逆に、神経質なアロだと臆病だからマナグを意識して不活発になり、
マナグは無関心になるだろうけど、このアロは活発っていってましたからね。

マナグの反感をかったのでしょうか・・。

そういえば、うちのチビマナグの一方は、模様がきめ細かい網目模様になりました。
色は、全体に薄っすら紫がのっています。めちゃカコイイ・・。
に比べて、もぅ一方は、模様もきめ細かくなく色も全く出ていない・・。
同じ店で、購入したのにこうも差がでるものなのか・・。

>>142
グリーンテラー残念でした。混泳では強い方でしたか？

マナグは個体差禿しいですね。うちのもだいぶ贔屓目で見ると
背ヒレと胴体上部分が青光り、光線の当たり具合によっちゃ
頬が紫に染まり全体的に金色に・・・


ええ、視力は悪い方ですが何か？

>>144
混泳は強い方でしたよ。5cm程から育てていました。
最初は、同居の魚を追い掛け回して、手に負えなかったんですが、
ポリプとカラープロキロダスという温和な魚と混泳させるうちに、大人しくなりました。
大規模な混泳で、フェスタとグリーンテラーを失ってしまいました。
混泳は超慎重に行わないといけない、ということを学びました。
＞マナグは個体差禿しいですね。うちのもだいぶ贔屓目で見ると
背ヒレと胴体上部分が青光り、光線の当たり具合によっちゃ
頬が紫に染まり全体的に金色に・・・


ええ、視力は悪い方ですが何か？

いえいえｗ
金色のマナグ、ゴールドマナグとのハイブリッドの可能性も・・。将来、どぅ化けるのか楽しみです。

＞混泳は超慎重に行わないといけない、ということを学びました
肝に銘じておきまする。混泳も一歩間違えばセンスのない
生け簀水槽になる・・・厨房のとき学びましたｗ

マナグって薄っすら金色みを帯びません？
あとゴールドマナグは前から気になってたんですが、改良種？
まさかハイブリッドではないと思います、その点はお店を信頼してます。

そぅいわれると、薄っすら銀色の様で金色の様にも見えますよね・・。
ゴールドマナグは、最近出回り始めたよね。
改良種なら、近縁のフリードリッヒスターリィとダブるから、黄色い魚と交配はさせないと思う。
おそらくは、突然変異か地域変異、フリードとのハイブリッドではないでしょーか。

マナグはマジかこいいよねｗ

おとついみたときは、全くきめ細かい模様じゃなかったのに、今見たら、
きめ細かい模様になってるし、好調不調で頻繁に変化するものなのかなぁ・・。

ゴールドタイプはマナグの良さが消えてるような希ガス。
あの細かい豹柄が味があってかこいいからね。
ttp://www.aquamojo.com/managuense/Gold%20Managuense%2042.jpg

模様と色はガラガラ変わりますね、マナグに限らず。
ビファも絶好調時は真っ赤です。

改良種の話題が出たのでもう一つ、、
ブルーデンプシーはジャック×テキサス？？

>>149
ゴールドタイプのマナグは、確かに何処か抜けたような希ガスるね。
あの、ワイルドっぽさが微塵もない。しかし、aqamojoはシクラソマの宝庫ですね。ｗ

ブルーデンプシーの掛け合わせは、至る所でも論議になってるけど、不明。

こないだ某大型店で見たブルーデンプシーの成魚はかっこよかったよ。

アクア喪女まんせ〜ｗ
でわ寝ます。。

ブルーデンプシーって、最近改良されたばっかりだと思ってた・・。
成魚の固体がすでに居るとは・・。見てみたい・・。

でわ、俺も寝まする。

テキサスって何種類かあるんですか？
それから、キアノグッタータスというのも似てるけど、
当たり前だけど名前違うから別種ですよね？

さぁ、どーなんだろ。
テキサスは類似した種類が居るのは知ってるけど。
名前が違うなら別種だと思うよ。

あー、ジャックデンプシー20cmも死んでしまいました。。
大規模な、混泳を試みた結果、フェスタ・グリーンテラー・ジャックが犠牲になりましたね・・。

不幸は続くというけど・・。元気でないなあ

不幸ですね？

>>153
エスコンディドはカーピンテって付いてるから別種じゃなくて亜種かな？
ttp://www.aquamojo.com/escondido/Escondido%20127b.jpg
前スレでどなたかがエスコンディドは地名だって言ってたから
テキサスの地域違いかも。

まっか○んのキアノ、すごいですね。
他にもヘリクティスspリオサルト、ヘリクティスspポザリカ
やら居るけど、これもsp付いてるから別種じゃないけどよくわからない
ってとこでしょうか。
リオサルトもポザリカも地名のようなのでテキサスの産地違いってことか？

アクアログまだ買ってないんで詳しいことはわかりません。
お役に立てずスマソ。

>>154 >>157 >>158
ありがとうございます。
産地違いで見映えの差が多いんですね。
そうですね〜まかちんのキアノ凄いです(*_*)

>>155
ジャックも逝きましたか・・・お悔やみ申し上げます。
しかし短期間に３匹も落ちるのはケンカが原因じゃないとしたら
水質とかのバランスが崩れてるのかもしれません。
水槽サイズや収容数わかりませんが、詰め込みすぎなのでは？
この期に一度飼育環境を見直しませう。

>>160
三匹とも、同じ水槽に投入して混泳を試みました。
原因は、フェスタは他の混泳魚を警戒して、食欲不振後、衰弱して病死。
グリーンテラーも、警戒して食欲不振後、転覆病に、いろいろと工夫して、
腹部への行現金の感染をくい止めたんですが、捕食ができずに餓死。
ジャックデンプシーも、同様の状態で、食欲不振で餓死しました。
死因が直接、水質と結びついたとは思えません。一応、アクアリスト６年目なので。

訂正します
病原菌　○
行現金　×

大規模な混泳ゆえに、リスクも大きかったといえます。
結果的に、失敗といえるでしょう。

>>139-143
ポリプには攻撃してないです
でかいポリプにびびってる感じもなくなってきてるので、ポリプには干渉せずにいてくれるのではないかと期待してます

ブラックとマナグですが、朝方、少し小競り合いしてましたが、夕方帰ってきてからは、特にけんかはしてないです
けんかしても、お互いに傷つけあうまではいってないので、このままもう少し様子を見ます

実は、このままこの混泳がうまくいくようなら、90センチのナマズ水槽でフリードリッヒを飼おうかと思ってるんです
まっかちんのHP見てたら、欲しくなってしまいました
マナグよりも気が荒いそうなので、無謀でしょうか？・・・

写り悪いですが、画像うpしますね
ほとんど動きっぱなしなので、やはり携帯カメラでは厳しいです

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450237&recon=3296152&check6=2094346
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450236&recon=3296152&check6=2094347

しょぼい画像ですみません

>>161
水質ではなくストレスですか。。
まさに現代社会の縮図・・・
混泳だとどうしても弱い個体が出てきますからね、難しいです。

とりあえず元気出してグットとレガニの育成頑張ってください。

>>164
素晴らしい画像サンクスです！
やっぱかっこいいっすね、マナグ。ポリプもみんなでかい！
敢えて苦言を呈すれば水がやや濁り気味？

>>164
ポリプとはお互い無関心、とゆうか大きなアロが睨みを利かしてるから
手を出せないのかも。多少の小競り合いや威嚇程度で済んでるようなので
大丈夫そうですね。

購入を検討されてるフリードリッヒは何cmくらいですか？
ナマズのサイズと種類は？

>>164
小競り合い程度なら、今後も安心していいと思えます。良かったね。でも用心用心ｗ
フリード購入の件ですが、マナグと大して気性の荒さは変わらないと思うので、
あとは個体差次第かな。パラクロミス系がお好きなんですねｗ
画像ですが、綺麗なマナグでつね。各鰭が長くて立派な個体です。
あと、パルマスかな??、凄いサイズでつね。これは当初に、
マナグを投入するか迷っていただけはありますね。

＞まさに現代社会の縮図・・・
難しい表現を多々お使いになりますねｗ
さぞ、有名な大学に通っているとお見受けられます。

>>166
はい、最近、今ひとつ濾過が安定していないのか、ちょっと白く濁がちなんです
昨日餌をやって、今日水換えしたせいも多少はあると思いますが・・・

>>167
アドバイスありがとうございます
フリードリッヒはまっかちんで売ってる12センチのやつで、ナマズは40センチくらいで、種類はフラッシュゼブラです

>>168
模様と地肌の色がなんともいえず好きなんです
とはいっても、最近までマナグ以外のシクラソマはほとんど知らなかったんですが
マナグは昔から飼ってみたい魚だったんです

あと、画像のポリプはオルナティです
一番大きいエンドリと同じくらい気に入ってて、大切にしてるポリプです

>>169
都内三流文系私大ですが、何か？ｗ
こないだ買ったワイルドフェスタは元気ですか？
あとシンスピうｐきぼん(;´д`)

あんまり焦らさないでくだされ(*´Д`)/lァ/lァ

>>170
オルナですか。パルマスにしては、ちょっと大きいなぁと思ってますた。
綺麗な、オルナにエンドリも引けとらないくらい大きく美しいです。ｗ

てゆぅか、低層にポリプ、中層にマナグ、上層にＢアロをもってくるところが・・。
センスいいですよね〜

>>170
フラッシュゼブラって流線型の大人しいナマズですよね？
大口系じゃないから飲み込む心配は・・・無いかな。
やってみないと何とも言えない部分もあるし、無責任なこといえませんが
フリードリッヒが大きくなるまではうまくいきそうですね。

>>171

＞都内三流文系私大ですが、何か？ｗ
いえいえｗ上等ですｗ。

ワイルドフェスタは、単独飼育で、最近ビビリモード入っちゃっていて、
餌食い悪いです。あまり成長していません
シンスピ君も、混泳水槽で元気ですが、全体が餌食い悪いものだから、
あまり変化が無いす。色もとんじゃってるし・・。うｐしたいんだけどね・・

>>174
一人っ子政策だとビビリッ子になるのがつらいとこですね。
シンスピたん画像、気長にお待ちしておりまつ。

おれのフェネもも少し大きくなったらうｐします。

昨日も、玄関付近にドヴィーを単独で飼育して水槽があるんだけど、
ドヴィーの前で、帽子を脱いだら急に怯えだして、こいつもビビリモード入ってます・・。
ビビられると、まじ凹むよね・・。

>>173
はい、おとなしくて、どちらかというと神経質なナマズです
少し前までポリプたちと混泳させてたんですが、どうも落ち着かないようだったので、ちょっと狭いけど90に移しました
あまり大きな金魚は食べないので、フリードリッヒが食べられちゃう心配はないと思います

図々しいお願いなんですが、真横からとったマナグの画像をもぅ一度拝見したいんですけど・・。

寝る前にかきこ
>>176
凹むし怒りすら覚えますｗ
あんまりビビッてるなら混泳水槽にドボンでどうでしょう？

フェネスト、他魚にビビらなくなったし、拒食もなくなったけど
以前のようにエサくれダンスしなくなりますた。
魚じゃなくて俺にびびってるのかも。顔近づけると逃げます。
なんとか信頼回復したいんですが、もう一回セパで区切って単独に戻すべき
でしょうか？

>>177
うまくいきそうな気がします。
購入したらまた画像うｐしてくださいｗ

最後に画像を一つ
ttp://www.showtom.com/showarticles/pictures/20031225113553.jpg
正体不明のレッドテキサス。テキサス×フラミンゴでしょうか？
海外の怪しげな華僑が経営するショップのHPに載ってました。

あげ

>>176
凹むと同時に怒りも覚えますよね。ｗ
あまりにビビってると、びびるなぁ〜って顔を水槽前面に近づけて尚びびられちゃう罠ｗ。
混泳だと、規模の大きい地震でもない限り、有り得ない話なんですが・・。

信頼を取り戻すには、あまり刺激しないことですかね。自然と元の関係に戻れると思いまっす

>>181
レスさんくす。
今単独で飼ってる他の２匹はビビりないんですけどね。
個体の性格かな。

ドヴィはやはり手に負えないくらい凶暴ですか？
でかいアロとかガーともうまくいきませんか？

>>178
ひょっとして、自分のマナグのことでしょうか？
もしそうなら、あんな写りの悪い画像でよければ、今度撮ってうpしますが・・・

>>180
買うかどうか、まだ五分五分ってとこなんですが、もし買ったらここで報告しますね

マナグは、今日もブラックとは争いもなく、平和にやってます
このままでいてくれますように・・・

>>182
ドヴィーは、シクリッドなら問答無用で攻撃します。
アロワナやガーには、混泳経験あるけど、無関心。大丈夫！
>>183
そうです
できれば、横からの画像がみたいです。ｗ
混泳はうまくいっているよーで。もぅ、大丈夫だと思いますよ。
ただ、ブラックはストレスを貯めやすいので注意して下さい。
ブラックは、10匹ほど飼育した経験あります。ストレスでポックリいくので注意。

ドヴィーの混泳は有り得ない・・
余程、温和な個体じゃないとね。無理・・

オークションで、フラワーホーンが安いね。証明書つきの個体じゃなくても、
堀出し物で、いくらでも魅力的な個体はみつかる。人気でてほしいなぁ

白点出ちゃった…orz
少し前から心なしか元気なさげな感じしてたんだ。
ひどくはないし食欲は少し落ちたけどまだあるんで
今のところはアマゾングリーンのみで薬浴中。
明日は塩も入れてみようかなぁ。ハァ…orz

>>186
白点は、人間で言う風邪みたいなもの。海水魚に限らずね。
安心なされｗ

おぁ・・・ヴィエジャ・アルゲンティアってカッコいいな。。。
ウッカリこのスレで見かけて欲しくなった。。
で、ここで質問。ヴィエジャ・アルゲンティアって気が強い？
前に飼ってたフラミンゴシクリッドは激しく強暴だったけど。。。ｗ
もし！良かったら教えてそ！

>>188
ようこそ過疎スレへ！ｗ
両方飼ったことないので断言はできないけど、フラミンゴに
比べたらだいぶ大人しいと思います。
てか、ドヴィ、サウス、フラミンゴは根っからの戦士のようです。
ttp://www.aquamojo.com/argentae/Argentae%2030b.jpg

＞１８９
情報サンスコ！フラミンゴに比べたら大分おとなしいスか。。
まぁフラミンゴはかなりのモンだったからなぁ。。ｗ
でも凶暴であったけど、かなり好きな魚だったな。
もし手に入れたらブルーデンプシーか、今いる
オスカーと混泳させるつもり。
応援ヨロシク！画像もサンキューでした！

>>190
シクリッド同士の混泳に四苦八苦しとります(;´Д｀)
水槽に２匹だけを避けて大人しいオスカーがボスとして
君臨してくれればうまくいく可能性も。
陰ながら応援するです！

あとこのスレにフラミンゴ購入を迷いまくってる人が
いるので煽ってやってくだされｗ

>>184
ブラック10匹も飼育経験があるんですか！
確かに、今までブラックに攻撃するような魚と混永させたことはないので、
しばらくは注意して見ておきます

画像うpしました
この前より、水槽のライト明るくして撮ってみました
珍しく、じっとしててくれたので、この前よりはいい画像が撮れたと思うのですが、どうでしょうか

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450182&recon=3296152&check6=2094385

>>192
かっこいい〜、思わずため息が。。
体側中央の太い黒ラインを境に、上側が金色に輝き
下側は細かいジャガー柄にやや紫。
素晴らしいの一言です。

あとお水が綺麗ですｗ
今回はデジカメですか？この前より綺麗に撮れてます。
ありがとうございました！

底砂はガーネットで照明は白色のPG−�Vですか？
ポリプみたく底砂は照明で柄も変わるかもしれませんね。

↑
訂正
×底砂は照明で
○底砂や照明で

失礼しますた。
ちなみにうちのマナグ水槽はベアタンクです。
大きくしたらサンゴ砂とか大磯とか試してみる予定。

>>193-194
ありがとうございます！
カメラは、この前と同じ、携帯カメラです
ライトは、PG-�UとPG-�Vです
PG-�Uのみにすると、全体的に赤紫が強調されて、本当にカッコいいです

自分と同じ、ポリプと混永されてる方ですか？
家のマナグ、ブラックとはまだわかりませんが、ポリプとは問題なくやっていけそうです
見てる限り、今まで攻撃したりとか全くないですし、時々、底の方でポリプに寄り添ってぽけーっとしてます

いえフェネスト、ビファ、マナグを飼ってる若造ですｗ
ポリプには無関心、とゆうか仲が良いんですね！
このマナグはお店のHPで見たときから思ってましたが
顔が丸っこくて個性的ですね。

今度はPG−�Uのみでおながいします(;´д`)
晒してもらってばかりも悪いのでおいらのフェネも近いうちに
うｐしまっす。

>>188
189のアルゲンティアはワイルドものだと思う。
ブリード個体を飼育してるけど、ここまでカラフルにはならない。
そして、気性は一匹しか飼育していないから断言はできないけど荒いほうだと思う。
でも、薄っぺらい体形だから打たれ弱い。
おとなしいオスカーよりも、小さめのアルゲンティアなら混泳はうまくいくと思います。ｗ
>>192
ご要望に応じていただき感謝感激です
うむ、きれいな個体です。25cm位でしょぅか。口元が丸みを帯びていて特徴がありまする。
是非、40cmオーバー目指してくださいｗ。おっきいマナグ、格好イイよｗ。

シクラソマの幼魚達って底に落ちた餌食べます？
浮いてる餌しか食べませんか？

200ｹﾞﾄ!
どちらでも食います。
むしろ沈下性の方が食いがいいです。

やや遅レスですが
>>185
フラワーホーンは素手に人気あるでしょ、
最近こんなに安くなってるって知らなかったけど。
ただその分批判も多いとゆうか。値崩れして一般アクアリストにも
受け入れられるようになったけど、グレードの高い値段も高い個体を
買ってた人たちは騙されたって思って離れちゃったのかな。

あの容姿は好き嫌い分かれるかもしれないけど、お手軽に買えて
育成を楽しめる大型魚なんじゃないかと思います。
フラワー飼ったのがきっかけになって
シクラソマファンも増えるといいんだけどなぁ。

でもマニアまでいくと、ワイルド至上主義になったり改良種否定派に
なる傾向が強い気がする。

>>200
レスthx
確かに水面までは警戒して出きらないですね
沈下性の与えてみます
>>201
>>202
自分は花羅漢の容姿はちと…
でも確かに花羅漢からシクラ道に入ってくれると嬉しいですね
自分はワイルドには憧れますが
まだ原種至上主義とかまではいってません
今はマナグをきっちり仕上げて
それから次はフェスタやフリードやロイズリィを飼育してみたいです

＞自分は花羅漢の容姿はちと…
強面ですよねｗ
おれは嫌いじゃないけど他に欲しいシクラソマいっぱいだから
後回しかな。

もしかして１さん？
マナグ、人工飼料食うようになったんですか？
フリードの成魚は２回見たことあるけど、本当カコイイよね！

名前欄とアンカー間違えました、すいません。
フリードリッヒは成魚になると肩の肉が盛り上がって迫力あります。
体型的にはモタグの方が好きですが。

でもマナグに比べて値段少し高いかも。
値段だと
モタグ＞フリード＞ロイズリィ＞マナグ
でしょうか？

>>204
>>205
不肖な1です
マナグは未だに餌付きません
しかし皆さん方のアドバイスを実行したところ
落下中のランチュウベビーゴールドを
食べようとしたりしてるのでよい兆候かなとは思います
最近暇さえあればシクラソマ関係をネットで検索して眺めてます(^_^;)

gg

>>206
いやいや不肖だなんてｗ
マナグもう少しで餌付きそうですね！
ネットでも本でもシクラソマ関係って情報少ないから困ります。

アクアライフかフィッシュマガジンで特集きぼん。

>>208
そうですよね…
アフシクなんかと比べると日本ではまだまだマイナー感は否めないですよね
カッコいい魚ばかりなのにな…
気が強く混泳難易度高いのがファン層広まらない理由なんでしょうかね
自分は気の強さもまたよしなんですがW関連書籍見あたらないので最近ＡＬのシクラソマ&フラワーホーン特集のバックナンバー購入しちゃいました
プロファイルにもシクラソマはないですもんねorz
ピーシーズさんぜひシクラソマのＰＦ出版してくださいm(_ _)m

>気が強く混泳難易度高いのがファン層広まらない理由なんでしょうかね
ほんとそうだと思います。
量販店で安い東南ブリードの幼魚が売ってる
　　　　　　　↓
情報ないから成魚の姿見たことないorまだ色出てないから地味
な魚だと思い購入しない
　　　　　　　↓
買ってみても混泳あぼーん
こうして知らない人には嫌な魚というイメージが付くのかも。

あと欧米と違って30cmちょっとの魚一匹に90水槽用意する人は
まずいないっぽい。

おれは30cm級の魚とか変わってる魚を単独飼いするのが
好きだから苦にならないけど。
今まで飼ってた魚も電気ナマズ、ピラニア、ファハカ・・・
もちろん全部単独飼いでしたｗ

>>197
PG-�Uだけだと、携帯カメラではあまりいい画像は撮れないんですが、なるべくうまく撮って近いうちにうpしますね
フェネの画像も楽しみにしてます

>>198
マナグって大きくするの難しいんですよね？
とりあえず、30センチは超えてほしいんですが・・・

あと、ここの皆さんにお聞きしたいですけど、家のマナグの丸い顔つき、どう思います？
あの顔つきが気にいって、まっかちんに2匹いたマナグのうち、こちらを選んだんですが・・・
みなさんの意見聞きたいです

＞１９１、１９８
情報サンスコです！１８８、１９０です。
ココのスレは優しい人が多いと思う今日この頃。
来週にもアルゲンティアをゲットする覚悟を決めました！
どうも２匹（別種同士）より３匹〜の混泳の方が上手くいくのかも。。ですね！
今、アロワナ水槽にいるオスカーが先住のオスカーにいぢめを食らってるので
それとの混泳＋αで考えてみます。
大人しいオスカーをボスにってのも良いかもですね！
参考になりますた！
最後にこのスレにいると言うフラミンゴをお迷いの方。。。。。
ヤツは確かに凶暴！しかし！良いヤツ（カワイイ）なんでお勧めですよ♪
単独飼育も良し、混泳上級者目指すも良し。。。です！ｗ

>>212
フェネ画像少々お待ちを・・・
水槽汚いよ、コケだらけｗ　うｐしたら厳しく突っ込んでくださいｗ
画像うｐしたこともないからよく分からないし、
写真一筋の親父がデジカメをなかなか貸してくれないヽ(`д´；)/

＞マナグって大きくするの難しいんですよね？
35cmはいくと思いますよ、あと丸顔は愛嬌あって好きです。

>>213
どもども、アルゲン購入を決意されたようで何よりです。
買うなら成魚、それとも小さいのをじっくり育てる予定？
アロワナも飼ってるんですか。ここのスレの人はすごい人多いネ。。

＞ココのスレは優しい人が多いと思う今日この頃。
少し人増えたけど常駐は６，７人かな〜
ﾏﾀｰﾘ盛り上げていきまひょヽ( ´ー｀)ノ

おはようございます

朝起きたら、ブラック、身体中傷だらけでした・・・
特に右のエラあたりがかなりひどいです
今も、執拗にブラックを追いかけまわしてます
ブラックは全くの無抵抗です
これから水抜いて90の水槽に移します

仕事休みの日だったのがせめてもの救いです・・・

>>216
うわぁ
ブラック大丈夫ですか？
マナグもドヴィとかより気性は大人しいみたいですが
やはり難しいんですね…
ブラックが無事であることを祈ります

90への移動、終わりました

>>217
弱ってるとか、いじけちゃってるとかいうのはないですが、右エラあたりの傷はもしかしたら跡が残っちゃうかも・・・
まさか、ブラックがここまで一方的にやられるとは、思いもしませんでした

これでフリードリッヒの購入はなくなりました・・・

>>216
昨日までうまくいってる様子だったのに分からないものです。
何かのきっかけで力関係の優劣が入れ替わってしまい、徹底的に
攻撃しちゃったようですね。

うちのフェネも小さな小競り合いをするたびに確実に
ケンカがうまくなってる(((( ；ﾟДﾟ)))
サイヤ人みたいな奴です。水槽が空いててよかったです。
フリードを買った後ならえらいことになってましたね。

うちのビファにも異変が！
尻ヒレの基点あたりから白い突起物が出てきた！
こ、これは初代マナグが産卵したときに見たアレに似てる（汗

メスなのか！？
今のとこ産卵の気配は無し。卵管ではなくち○こだといいんだけど・・・
ち○こって出るんでしょうか？

>>220
輸精管も出るよ。

マナグ、もうナマズを攻撃してます・・・
ポリプ以上に底でじっとしてることの多い魚なのに、何が気に入らないんだろう
一対一になったからだろうか？
ひどい傷負わされる前にナマズをポリプ水槽に移そうか悩んでます・・・

>>220
家のマナグにも、肛門の所に小さな突起物がありますよ
あれはなんなのか、自分も気になってました

>>221さんのレスを見ずに書き込んでしまいました

>>222
マナグまさに暴君ですね(￣〇￣;)
大切なナマズが致命的な傷を負う前にマナグ単独にしたほうが吉かと
うちもいずれポリプと混泳予定ですが、かなりびびりはいりましたW
ポリプには攻撃してないようですが個体の性格もあるしどうなるかわかりませんよね


ところでマナグに詳しい方
10cm前後のマナグで雌雄判別できるポイント等ありましたら教えていただけないでしょうか。

>>221
情報どうも、ち○こってことにしとくｗ

>>222
恐ろしいまでの闘争心。
ワイルドだから余計に気が荒いのかもしれません。
ポリプは無視なのにナマズを攻撃したのは不思議ですね。
考えられる理由としては水槽サイズが狭くなったことと、
一対一ってことですかね。

>>224
10cm前後での雌雄判別はお店の人でも難しいらしいです。
相当なマニアで勘の良い人でも100％の判別は無理だと思います。

おれの初代マナグも自分なりに情報集めて、お店の人もこれは♂っぽい
ってやつを買ったのに・・・

浅学ですがネットで見たり聞いたことを並べると・・・
１、体に対してのヒレの大きさ（大きい方が♂の確立高い？）
２、頭部の反り具合（アゴがしゃくれてる方が♂？）
３、おなかの丸み
４、ヒレまで模様が入ってる方が♂（幼魚期識別不可能）
５、黄色っぽいのが雌、赤紫っぽいのが雄（幼魚期識別不可能）

本当お役に立てず申し訳ないです。しかも222さんの♂マナグは
頭部の形が丸っこいタイプだしなぁ。
詳しい方降臨きぼん。
みんなで情報集めましょう。

＞２１５
ども〜！昨日、アルゲン買って来ました！
衝動買い？ですｗ　購入予定の店ではなかったんですが、
ブリード物（東南）で安かったのと、早く欲しかったんで。。。ｗ
でも帰ってビックリ！入れる予定の９００水草水槽の水草を移動してない
事に気づきましたｗ　速攻で移動させたものの水も濁ったし、導入は
明日辺りかな。。。＾＾；
ちなみにサイズは予定通り７ｃｍ程の幼魚です。
上手く写真取れたらうｐしますね！

みなさん遅レスですいませんm(_ _)m
>>226
レスありがとうございます。
雌雄判別難しいんですね…
ショップの方の目利きでも外れるくらいですもんねW
>>227
レスありがとうございます。
アドバイス下さった1、2、4、5
この辺の条件を見てみるとうちのマナグ♂っぽいです
かなりしゃくれてるし
もしかしたら♂かもしれません
成長が楽しみです
>>228
アルゲンゲットおめ！！
白銀の素晴らしいアルゲンに仕上げてください
UP楽しみにしてますね！！
>>222
ナマズ大丈夫でしょうか？
ブラックも傷化膿したり悪化してませんか？

>>224-225
レスありがとうございます

あれから、マナグは攻撃を止めようとしないので、ナマズはポリプ水槽に移しました
右胸鰭の一番外側の硬い部分を、半分ぐらい折られてしまいました
ただ、前に、背鰭の外側の硬い部分を折ってしまったことがあるのですが、
これは完全に再生したので、今回のもきれいに再生してくれると思います

ブラックは、右鰓の傷はなんともいえない感じですが、昨日の朝より悪化してる感じはないです
餌もよく食べてます

90の水槽に移したマナグなんですが、砂利が変わったせいだと思うんですが、体色がかなり変わりました
地色がかなり金色っぽくなって、各鰭の先と背部がなんともいえない青色に染まって、
ポリプ水槽にいたときよりも、渋くてカッコいいです
一匹になって、落ち着いているっていうのもあるのかな？

>>230
修羅場でしたね
一段落ついたようで安心しました
ナマズの生命力は桁外れなのでおっしゃるように時間たてば回復しますよ！
ブラックの傷が心配ですが餌食い落ちてないようなので致命傷ではないかと
古代魚の生命力に期待ですね
マナグは単独飼育でも充分魅力的ですよね！
懲りてシクラソマ嫌にならずに大切にしてあげてください

>>231
ありがとうございます

懲りるなんてとんでもないです
マナグ、90に移してからさらにカッコよくなりましたし、
ポリプ水槽でアルゲンティア飼えないか？などと考えてます・・・

お、久々にスレが上がってる！
>>228
アルゲンｹﾞｯﾂおめ！
7cmですか、これから育て甲斐ありますね！
東南ブリードでもアルゲンは数千円しませんでしたか？

>>232
それはよかったです
アルゲンティア綺麗ですよねぇ
今日ＨＣにMAXサイズ二匹いましたが美しかった
ヴィエジャ系ならアルゲンかレガニは飼育したいです
性格はどうなんだろ？
諸先輩方アドバイスよろm(_ _)m

>>232
いろいろ災難でしたがマナグ単独で落ち着いたみたいですね。
おれも初めて混泳させたとき、今まで見たことのない闘争心の
強さに少し引きましたが、いろんなシクラソマを見てると嫌に
なるどころか益々ハマってしまいました。

＞ポリプ水槽でアルゲンティア飼えないか？などと考えてます・・・
ここ読んでやっぱりもう一匹欲しくなったんだなぁ〜と思わずニヤリ。

ところでマナグの色が良くなったとのことですが、前の水槽は
ガーネットでしたよね？今はなんですか？

アルゲン貼っておきます
ttp://www.cichlidae.com/wallpapers/w027.jpg

>>234
レガニも良いですよね
性格については、自分も是非聞きたいです

>>235
一匹どころか、二匹も三匹も・・・

>>236
良くなったというか、地色が銀色だったのが、かなり金色っぽくなりました
どちらが良いかは好みだと思いますが、自分は今の方が、渋くて好きです
鰭先の青色とのバランスがなんとも言えず良いです
砂利は、粒が大磯より少し大きめの、ほぼ黒一色のものです

>>237
なるほど、砂利は黒めの方がいいのかぁ。
大磯って水槽がなんとなく暗くなるから好きじゃないんだけど
試してみようかな。
しかしガーネットって高いですね！

レガニの性格、某サイトによると打たれ弱いくせにちょっかいを
出す困ったちゃんらしいです。

ガーネット使う人多いようだけど、
比重重い&見た目の美感以外に何かメリットあるんですか？

>>234
アルゲンティアは、一匹飼育していますが、ちょっと悪戯っ子です。
だけど、追い回して殺すとまでは性格は悪くありません。
レガニは二匹飼育して、一匹は協調性があるんだけど、もう一匹は気が荒いです。
レガニは個体差としか、言いようが無い・・。

>>239
ガーネットは、ポリプではよく使われてるみたいだけど、シクラソマは特に気を使って敷く必要ないんじゃない？？
俺は、個人的にガーネットは高級感があって、肝心な魚よりも目立つ＆ライトに反射して、
魚の本来の体色が味わえないから敬遠しています。底砂で、色を引き立てなくても、
シクラソマは十分に派手で綺麗だからね。

アルゲンティアは成魚になんないと、本来の魅力を存分に味わえないような希ガス。
現在、自分は若干２０ｃｍ程の雄のアルゲンを飼育してますが、
まだまだ、迫力に欠け、存在感０でつ。はやく立派になってほしいな

理想は、けんち○まさんのところのアルゲンティアです。
けんち○まさんのとこの個体は、なぜ全てあんなに綺麗なんだろ・・

>>239
おれはズバリ見た目の綺麗さの一点にあこがれる。
ただお値段がちょっとね・・・

>>241
お久しぶりっす！
こないだ飼ったグットとレガニは元気ですか？
うちのフェネは順調に回復しとります。
人違いだったらすまそ。

>>238-242
レガニとアルゲンティアの情報、ありがとうございます

ちょっかいを出す悪戯っ子が多いんでしょうか
だとすると、ポリプたちに悪さすることもありえますね
ブラックに反撃されていじけちゃう、なんてことも考えられますし、難しいとこですね・・・

ガーネットサンドは、エンドリに良く合うと思うので、自分は使ってます
赤系の魚には良く合うと思いますが、エンドリ以外で使いたいとはあまり思いませんね
自分も、シクラソマにはもっと自然な感じの砂利の方が似合うと思います

>>243
ポリプ、そんな詳しくないんですが
エンドリ等のバンドをくっきりさせるにはガーネット、
パルマスなんかを緑変バリバリさせるには大磯？てな
イメージあります。

いたずらっ子アルゲンだった場合、ブラックにちょっかい出して
返り討ちにあっていじける、ビビリになるってパターンも考えられますね。

シクラソマラ○ドさんの掲示板にちょっと前アルゲン購入して
古代魚と混泳させてる方来てましたよ。
ここ人数少ないしそちらも参考までに覗いてみてください。

＞２３３
そうなんですよ！いきなり大きいの飼うと愛着がイマイチ
沸かない気がして。。。７ｃｍにしました。
店には２匹いて、黒斑があるのとないのがいました。
ホントは黒斑ナシのオールプラチナ？カラーが好きなんですが、
店員さんに聞いたら環境や成長状態により変化する、って聞いたので
ツヤがあり、元気の良かった方（黒斑有り）を買って来ました♪
９００水草水槽を半リセットしたばかりで入れてしまったんですが、
元気にしてます！
早く大きくしたいス〜♪ちなみに値段は３５００円くらいでした。

>>245
どうも〜
黒斑の数が少ない方が♂、なんて言われますがあんまりアテに
ならないようです。

＞店員さんに聞いたら環境や成長状態により変化する、って聞いたので
ここのところは謎だなぁ。少なくても漏れの集めた情報には無いですが
もしかしたら成長に伴い黒斑が出たり消えたりするんでしょうかね？

値段は3500ｴｿっすか、やっぱちょい高いね。
うちの国産マナグよりやや高いｗ

今んとこ単独ですか？
アルゲンは頭部穴あきによくなるみたいなんで
なるべくストレス与えないように飼ってやってください。

>>242
久しぶりですｗ

フェネ順調に回復しているよーで良かったです。あと、ち○こなら尚、良いですね。ｗ
グットとレガニは、食欲も抜群ですくすくと成長してます。
そして、マナグの一方が、とうとうきめ細かい模様に姿を変えました。
薄っすら薄紫で、かなりかこいいです。この子は、雄確定ですね。

マナグの雄雌の判別方法は、数匹いることが前提で、
群れの中で大きいサイズで、頭部の面積が大きく、全体的に角ばった個体を選べば間違いないと思います。

あと疑問に思うんだけど

ハイチって、異常にコブが発達（上方に）するけど、カコイイんですかね？？。
体色も単色で至って地味。コブが発達して、迫力があればいいと言う訳でもない希ガス。

>>248
グット、レガニすくすくと成長してるようで何よりです。
キメ細やかな模様になったマナグは今何cmですか？
もう一匹も大器晩成型で化けるかもしれませんよ！

ビファのアレはち○こです。たとえ水槽ガラス面に黄色いぶつぶつが
付着していようとも私は♂と言い張ります。
いや、まだ産卵してないっすよ。たぶん♂ですｗ
うちのマナグ黄色っっぽいし、また♀かもorz

>>250
ttp://www.cichlidenseite.de/nandopsis/haitiensis/haitiense-male.jpg
ttp://www.georgies-cichlids.com/040306%20Hat2.JPG

ハイチの魅力はこのキモかっこ良さ！
色も一見シルバー一色だけど、鱗に細かく黒い部分が残ったり
一枚目みたく淡く金色みを帯びる個体もいるようです。

マニアさんがこいつを欲しがるのはその希少性ゆえでしょう。

>>248
マナグほぼ♂確定オメ！
便乗ですが何cmですか？
10cm未満でも赤紫発色したりします？

>>253
その個体は、８cm辺りから発色し始めてたよ。
現在は、１３cm位かな。このままでいいくらいかこいい・・。満足。
本当、将来が楽しみな奴でつ。

>>254
8cmから発色！？
おれのもうすぐ10cmてとこですけど、全然紫じゃないです。
ほのかに頬のあたりが紫っぽいのと背ひれが青光りしてきたとこ。
胴体部分は黄色、時たま光線の当たり具合で金色っぽくなります。

柄はいまだ不明瞭。中央の太い黒ラインより上部分が少し
出てきたなぁって感じ。♂♀確率は半々ってとこかな。

マナグ水槽の隣りの60cmにビファが入ってるんですが、
最近ガラス越しの威嚇行為が激しくなってきました。

見てるとマナグの３倍くらいビファの方が気性荒らそう。
威嚇行為してるときは顔に黒い横線が何本か浮き出ます。

>>254
レスありがとうございます
8cm〜ですか
うちのも同サイズですがまだ紫でないです
各鰭に青斑はいるのと頬がやや赤いくらいで体色は金のまま
できれば♂であってほしいな

>>257
おれとほぼ同じじゃないですかｗ
マナグの〜１０cmくらいのサイズなんてこんなもんなんでしょう。

こないだ量販店で5cmほどのマナグ幼魚見ました。
で、感想なんですがどう見ても将来立派になるとは思えない。
そこそこの発色とサイズにはなっても、サイトで見るような
極美個体になるとは思えなかったです。

値段は500円くらい。
ワイルド買わないとダメとまでは思わないけど、
マナグなら国産、ヨーロッパブリードでも充分安いし
少し高い金出すだけでポテンシャルがだいぶ違うなら
将来的に見てヨーロッパブリードあたりが買いだと思いますた。

>>258
なるほど
やはり東アブリードは見込みないって感じですね
欧ブリード見かけたら購入してみようかな
逆に東南アジアブリードをここまで美個体に仕上げたぜ！
って方はいらっしゃいませんか？

>>261
その店、ほとんど東南ブリードだったんですが、
シンスピ、アルゲン、ロイズリィは綺麗でしたが、
テキサス、マナグはちょっとダメでした。
テキサス、マナグは昔からの定番で、繁殖何代も重ねて血が悪くなっちゃった
のかな。

今日の朝、ビファの例の突起物から白い液体が・・・？
もしかして射精か？

>>262
なるほど人気種は丁寧に養殖するのかもしれませんね
市場のニーズにあった養殖の仕方かもしれませんね

ビファが射精？をしてから、ち○こがひっこみますた。

マナグたんにアカガエルあげたら
美味しい美味しいって食べました
次は手長エビ釣りに行ってあげようかな

>>265
カエルも食べるんだ！
でもカエル食べるってことは相当大きいマナグですか？

>>266
8cmくらいです
アカガエルが小さかったんです
人工飼料にはない栄養(骨や血)がたっぷりあるはず
ただしアマガエルは体表に微量の毒があるらしいのであげないほうが吉かと
いずれにせよ活餌は自己責任で…


うちのマナグの背鰭後方上部に明確な赤の発色があるのですが
雌雄関係なくでるものなんでしょうか？

>>267
赤の発色とはすごいですね。
断定できないけど、オスの確率大！

生餌が豊富に採れる環境がうらやましいです。
うちのマナグもやっと10cmてとこですが、もう少し大きくなったら
エビや稚ザリを食わせてあげようっと。

>>268
レスありがとうございます。
おぉ〜♂の可能性ありと聞いて嬉しい限りです(*^_^*)
成長が楽しみになりました
田舎なもんで餌になる生物は豊富にとれます
活餌を捕食する時の野生味たっぷりな姿が好きなもので(残酷ですが…)
ぜひお試しください(病原菌もちこみには注意ですね)
稚ザリ…
次週試したくなりましたW

カエルはノドに詰めて死んでしまう事があるので
注意してやりましょう。（経験あり(涙））

あとザリやエビは、薬品に敏感なので病原菌持込が
怖くても薬浴は厳禁

久々にビー○トさん更新しましたね。
テトカンが欲しくなりました。

アメシク歴トータル１０年、買って飽きての繰り返し、また欲しくなりますた。

>>272
アメシク歴10年とはすごい！
今は何も飼ってないんですか？

今はシクリットの類は何もいません。
サウスアメリカンかドビィが欲しいです。

>>274
すごい
10年とは…
今年初めてマナグを飼育した俺なんか比べられないくらいの大先輩です
今まで飼って印象に残ってる種類とか教えていただけませんか？
やはりワイルドに絞って飼育してらっしゃったんですか？

>>274
次に狙うはヘヴィ級シクラソマってあたりが
今まで一通り飼育してきたって感じしますね。
いっそマイナー種とかに手を出してみてはどうです？

おれも274さんが今まで何飼ってきたか知りたい！

おれが今気になってるのはセベラムです。
シクラソマって何？って人もセベラムは知ってたり
飼ったことある人は多いでしょう。

ディスカス劣化バージョンなんて言えないくらい
最近はワイルドの綺麗な個体が入荷されてますね。

レッドショルダーの♂個体です
ttp://www.raubwelse.de/galerie/cichliden/images/bild118.JPG

セベラム飼ったことある人いたら、気性とか教えてください。
マナグエンセみたいなかっこよさや迫力は欠けますが、
味のある魚です。

２７５さんそんな大したことないですよ、買って飽きての繰り返しですから。
印象に残っているのはフリード(雄３０センチ　雌２０センチ）のペアですね。
２７６さんの言う通り一通り飼育はしてきたつもりです。
特にパラクロやナンドプが好きですね。ちなみに混泳がメインで好きな種は
ペア飼いしていました。一応ほとんどがワイルドということで購入してました。

>>279
ペア飼いや混泳で苦労しませんでしたか？
ほんとこいつらケンカ好きですよね〜
あと繁殖したとき稚魚はどうしてました？

今うちのフェネスト（15cm）に一日２回、キャット20粒以上
食わせてるんですが、これってあげすぎかな？

マナグが一番少食。ヴィエジャ系の方が胴回りあって口がでかい分
よく食べます。

マナグがキャット食べたよ(;_;)
マジ嬉しい…

>>282
もしや１さん？
ついに人工餌付いたんだね、おめでとう！

>>283さん
ありがとうございます!!
1です
何気に落としたキャットに食いつき吐いたり食ったりしながら最後は飲み込みました
アクアやってて久しぶりに感動しました!!
愛着倍増(*^_^*)
今後は焦らずにクリルやハツや色々与えたいです
頬や背鰭に赤色のってきたし毎日が楽しみです
シクラソマ万歳
＼(^_^)／

>>284
気持ち分かります、なんか手のかかる奴ほどかわいいっていうか。
おれも何かと世話の焼けるフェネたんが一番かわいいｗ

赤が乗ってきたってことはほぼ♂で間違いないと思いますよ。

おじゃまします。シクラソマで盛り上がっているようなんで、参加します。
餌付けの経験では習慣性を持たせる事により結構何でも食べます。１週間くらい餌を与えなくても平気な奴ばかりなんで、毎日餌を与える必要も本来はないかと。
基本的にシクラソマは何でも食いますから。
マナグは病気に強いので、コアカに菌がついていたとしても発病する率が他と比べて低いです。４０ｃｍクラスのマナグに仕上げたい場合は、スジエビ、コアカの生餌付けにすれば、急速に成長をします。
フェネはビエジャ、パラテラプス系では一番の凶悪ヤローだと思います。
シクラソマは楽しいですよね。

>>286
こんばんわ〜
凶暴フェネスト飼ってるものですｗ

生餌付けの方が成長早いとのことですが、人工飼料だけじゃ
大きくするのは難しいですか？それとも成長速度の違いだけ？
一応フェネストの目標は30cmオーヴァー狙ってます。

>>279
レスありがとうございます。
パラクロ系好きなんですか！
俺もですわ
俺は次回飼うならフリードってほぼ決めてます
たまにここに遊びに来て色々教えてくださいm(_ _)m
>>285
レスありがとうございます。
♂だったら嬉しい…今後の成長に期待ですかね
>>286
初めまして！！
生餌漬けのが大きくなりますか！？
生餌メインで人工飼料もたまにやる…ってスタイルがいいのかな
今は何飼ってらっしゃるんですか？

餌についてですが、基本的に人工のみでＯＫです。成長スピードの差が多少ある程度です。
最近の人工は良くできていますので、生餌をやって、病気で落とすとおもったら人工のみでしっかり長く飼育してやるのが懸命ですよ。
ドヴィやサウスも人口でＯＫです。
フリードは純血ものが少ないですね、ほとんどロイズとの混血を販売している店ばかりです。
お店の人もそんな知識はないのでしかたありませんが・・・。やはり専門店のノウハウある店で購入された方が良いとおもいます。

凶悪フェネスを飼育していらっしゃる方へ、なんですが、私もフェネスを飼育していましたが、こいつは餌さえやってれば1年で３０ｃｍ超えてきます。
浮上性の餌にならすと、鯉みたいに口を開けたまま水面に上がってきます。
雌雄判別は生殖器をみればわかりますが、基本的に体側に黒い横線がくっきり入っているのは雌です。
雄にも黒い横線が入る事もありますが、興奮時くらいで、平常では消えます。
ビエジャ系の雄の生殖器は先っちょが二股に別れているのが特徴ですかね。
フェネスは３５ｃｍを目標にしてください！

通販で15cm位のテキサス買ったけど餌食べない…orz
うちに届いてもう3日位。
試したのはｶｰﾆﾊﾞﾙ・ﾋｶﾘｷｬｯﾄ・ﾃﾄﾗﾃﾞｨｽｶｽﾌｰﾄﾞです。
辛抱強く待つしかないのかなぁ…

とりあえずクリルやメダカでもやってみるとか

>>290
レスありがとうございます。
生殖器での雌雄判別のしかた、参考になります！
うちのフェネは黒い横線は威嚇したとき以外は消えてるけど、
生殖器の形は微妙。

少し前に出てたビファのアレは二股に分かれてたから♂っぽい。
フェネスト飼育してたとのことですが、今はシクラソマいないんでつか？

>>291
シクラソマって以外に神経質なとこありますよね。
おなかが凹んでなきゃ、そのうち環境に慣れてエサ食べると思います。

頑張ってコブバリバリのマッチョな奴にしてください。

テキサスが餌を食わないって事ですが、環境になれるのに1週間掛かる事もざらです。
クリルはOKですが、メダカなどは病気を持ち込む可能性もあるので、避けた方が良いですね。
基本的に個体のサイズが15�pであれば、警戒心をしっかりもっていますので、慣れるまでに時間が掛かるものです。
心配しなくても腹が減ればバクバク食べますよ。特にヘリクティス・カーピンテ＝テキサスは鯉見たくバクバク食べますからね。
アンフィロ系がザリオサス。サウスアメリカンもいます。過去の飼育魚はマナグ、ニカラグエンセ、アルゲンティア、カーピンテ、まだ色々いたけど忘れちゃいました。
私が現在飼育しているシクラソマはパラテラプス系がシンスピ、フェネ、ビファ、ブレイドリイでグアポート系がドヴィ、ハイチ、イスト。

ちょっと、最後の所の飼育魚紹介の改行を間違えていますが、お許しくださいね！
シクラソマ馬鹿ですので！

うほっ！
すごい飼ってるじゃないですか！
おいらと好みもかぶってるかも。
ドヴィ、サウスはやはり単独飼育ですか？

単独ですよ！混泳泣かせの魚ですからね。
その他は混泳してます。1200×600×600で、15匹程度の同サイズ個体を入れとけば
なんとかなりますよ！それ以上小さい水槽で混泳は避けるべきですね。

291です。
>>292 >>294 >>295
ありがとうです！
わかりました。
環境に慣れるまでもうしばらく様子みてみます！

>>298
ザリオサス、ブレイドリイ、イストって辺りがマニアックで素敵ですｗ
ブレイドリイは今何cmですか？大きくなったらうｐしてください。
成魚見たことないんで・・・。

うちの水槽は120レギュラーだから混泳はやめた方が無難ですね。
奥行きの大切さを痛感します、120×60にしときゃ良かったorz

300ゲトしてた。
このスレも人が増えて嬉しい限り、結構飼ってる人いるんですね。

>>299
早く環境に慣れるといいですね。
30cm目指してください！

>>301
ありがとうです！
早く慣れて食べるようになって大きくなってくれるといいな

混泳は奥が600はいりますが、高さの600も重要なんです。450の高さでは上下のすれ違いがいに影響が･･･。
私が飼育しているのは♂ばかりですので、今後の成長も合わせて楽しみです。
混泳水槽に雌は禁物ですからね！
ビッ○ーズのオークションでシクラソマあたりの出品が最近多いですよね。結構いい魚が安く売ってます。
最近ではハイチも安く売ってるよ。

ビッ○ーズ、俺も良くチェックするよ〜。○Ｄアクアのグッドはハイブリ？！
あのハイチは本物でしかも安いよね。水槽あれば欲しいな〜。検討中です。
ハイチって♂確定になると2万くらいはするからな〜。てか、実物見た事無いんだけど。
雑誌にのってるのはみたけど。
誰かあのハイチ買って、感想きかせてくれ〜良かったら俺も買うぞ〜

うちではシクラソマは混泳のみです。２００×８０×６０に１４匹ほとんどの
個体が２０センチオーバーですが、ひどいけんかはしてないですね。
ただサウスだけはどうにも荒くて別にしました。うちの場合ドヴィはだいじょ
うぶですね。混泳は成長がめちゃくちゃはやいですよ。けどその反面傷は常時
ついている状態ですね。完品が好きな人はやめたほうがいいと思います。

ブリード先がヨーロッパ、東南アジアという事で魚の良し悪しを決めるのは良くないですね。
値札や表示に惑わされているというか、その札を信じて飼っているって感じですね。
本物を見る目を養った方が良いです。アクアログのシクリッド�Vでもみて勉強して下さい。
本来マナグはジャガーシクリッドと言われております。黒のスポットの中に更に金のスポットが入る。
そして下地は金！コレが極上のマナグです。
こんな個体は国内でも片手ほどしかいないのでは？
ＣＢマナグは成魚になると下地の色が白っぽくなってしまします。紫っぽいのはどちらでも出ますが。
ＷＩＬＤの良さもありますが、ＷＩＬＤ以上にカッコ良いＣＢもいくつも見てきました。
また、単独飼育されている魚より、大きな水槽で混泳している魚達の方が、綺麗です。
あくまでも状態良く管理された水槽に限ってですがね。

ここ数年シクラソマにまで証明書というものができているようですが、ほんと
なんですかね。それとも単なる付加価値として付けているものなのか、実際の
所はどうなんですかね？

塚○さんの証明書個体は本物と言えます。それ以外のＷＩＬＤは地元のシッパーさんや問屋を信じるしかありません。
しかし、肩書きがないと胸を張れない所が日本人気質っぽいですね。
自分が良いと思った魚に懇親の愛！を注ぐのがアクアリストじゃないですか？
ＷＩＬＤなんかに惑わされてはいけません！

実際に捕まえた所を見たわけではないので塚○さんのだけわ本物と言われても
・・・　何か根拠はありますか？

まず、貴方のような否定的な方は、現地に行って1匹でもご自分で捕まえたらよろしいでしょう！
どのくらいの苦労をして捕まえているか理解してから発言して頂きたいですな。
根拠を知りたければ、塚○さんがメキシコ政府にどのような待遇を与えられているか、勉強して下さい。
勉強すれば、何も疑わなくなります。勉強はご自分でどうぞ！

入荷直後まだ現地の梱包状態の魚を見た事がないのでしょうね！日本に着たばかりの状態をみれば
それが何なのか感じる事ができるでしょうが、それを見せてくれるお店はかなり少ないと思いますし、
相当店員さんとのパイプを作んないと無理でしょうね!とにかく、シクラソマ界では塚○さんは
偉い人なんですよね！

おっ、なんか久々に盛り上がってるね〜。
今日フェネに鏡見せたら驚いてガラスに激突orz
こないだの地震ときみたくびびりになると思ったけど
大丈夫だった。

すまんことした。

>>303
なるほど、水槽の高さも混泳では重要なんですね、
参考になるです。
♀がいるとペア組んで気が荒くなるって聞いたことあります。
でも単独でも♀は嫌ですｗ
卵の掃除がめんどい、初代マナグで懲りますた。

>>305
また凄い人が来ましたね・・・
２ｍ水槽で混泳ですか、我が日本にも海外以上の人がいるもんです。
何を飼ってらっしゃるんでつか？

>>306
これはおいらの前のレスに対するコメントかな？
確かに養殖された場所で差別はｲｸﾅｲ(･A ･)
あれは東南ブリード非難ってより、その店の状態がひどかったんですよ。

白く濁った水で大勢の幼魚がわんさか泳いでて
ほとんど傷付いてる、下には死体がいくつか放置。
こんな状況じゃ買いたくなりますです。

そんでその後のレスざっと見たけど・・・
証明書っていっても紙切れ一枚なんでしょｗ
アロワナみたく魚にチップ入ってるわけじゃないし
写真もない。

要するに捕まえた魚と売られてる魚が同一個体と証明できるものでは
ありませんよね？
信頼できるお店で買うしかないってことです。
あとは自分の目を養う。これ今後の漏れの課題ｗ

＞自分が良いと思った魚に懇親の愛！を注ぐのがアクアリストじゃないですか？
ＷＩＬＤなんかに惑わされてはいけません！
良いこと言った！その通りだと思います。アクアログ読んで
勉強しまっす。

でもレスはも少しﾏﾀｰﾘね。

チョコもたべるんだね〜シクラソマって。

>>306さん
うちのマナグ(約10cm)にダトニオみたいな縦黒縞あるんですが♀でしょうか？
♂にしかない特徴ってありませんか？

俺も証明書なんかいらないと思う。苦労して捕まえようが、偉い人だろうが
客からしてみればどうでもいいことじゃないの？
そりゃ現地の詳細とか知りたいとか思うけどシクラソマのマニアの人達は、
肩書きなんか気にしないんじゃないの。

マニアだからこそ
採集現場の詳細を知りたいんじゃないの？

>>320
煽り気味のレスはやめなされ。
306氏も証明書のような肩書きに惑わされず自分の目を養えって言ってる
わけだし。
「貴方のような否定的な方は」云々はアレだなと思ったが。

>>319
あなたもフラワーホーンスレを挑発するようなことは辞めれ。
こっちのスレ荒らされたらどうすんの？

>>310
それは塚○さんを信じる根拠にはなっても、他の証明書を
疑う根拠にはならんわな。他の証明書を発行してる人が
疑わしいという具体的な根拠でもあるんですかな？

う〜ん
皆さんマターリ行きましょう…

アクアログシクリッド�Vって普通にネット通販できるのかな
欲しい…

今日は天気もいいし高原にエビ捕獲に行こうかな

>>324

ttp://www.a-elfish.com/book/stock-book(cichlid).html

>>325
サンクスです！！

[アクアログ]'サウスアメリカンシクリッド�V'購入記念age
極美個体載ってますねぇ
すごく格好いいフリード載ってて購買意欲そそられまくり
しかしマナグの適合水槽400cmって…
さすがにスケールが違いますね
綺麗なマナグばかり…
うちのもあんなマナグ達になってほしいな

おお、購入しましたか！
おれもいつか買おう買おう思ってて結局買えずじまい。
これでだいぶ知識付くんじゃないですか？
フェネストの写真はあります？

>>328
レスありがとうございます。
フェネストは雌雄一枚ずつありました
もし他にもあったらすいませんm(_ _)m

熟読して次回購入魚を決めたいです
その前に広々とした水槽用意してあげなきゃ…

サンクスです。
雌雄一枚づつでもあれば判別のとき助かりますね。
近いうちに購入しようかな。

マナグに続いてシクラソマ２匹目購入予定ですか！
単独なら60ワイドか90cmくらいでいいと思いますよ。

フリード育ててみたいです
でも水槽場所の確保とか考えるとまだまだ先になるかなぁ
今はマナグ育てるのに日々夢中です
しかしいつかは二匹目、三匹目と増やしていってしまう予感

2cm程のギルと豆ヨシノボリ大量捕獲してきました
一週間程トリートメント&ブクブクに太らせてマナグたんにあげる予定
最近はエビより魚や蛙やバッタが好きみたい

贅沢なエサあげてますなぁ。
人工餌食わなくならないよう注意してください。

フリード買ったら、豹と虎のコンビで見ごたえあるでしょうね。
うちのビファも二本目の黒線がはっきりしてきました。

＞しかしいつかは二匹目、三匹目と増やしていってしまう予感
そして７匹、８匹と・・・ｗ
シクラソマはかっこいい魚いっぱいいますから
どんどん欲しくなります。

一匹に一つの水槽用意するより、思いきって120×60以上の
水槽で混泳させる方がお金かかりませんよね。
ただ７〜８匹はいないといけないし大きさも揃えなきゃいけないから
メンバー揃えが大変そう。
おれも当分は今いる３匹を単独で大切に飼います。

>>333
レスありがとうございます。
贅沢ですかね？
でも彼？は喜んでるっぽいです
せめて餌くらい現地に近づけてバラエティ豊かにあげたい…
って思ってます
虎と豹…
カコイイ…
いずれ購入決定！？ですね(^o^)
ビファ色でてきたんですね？
シクラソマは色彩変化も楽しみですよね
うちの豹も早く変身してくれ〜
>>334
レスありがとうございます。
理想は150×60×60か180×60×60で混泳させてみたいです
しかし実家にしかスペースがないorz
それとなるべく幼魚から育てたい派なのでおっしゃるようにサイズ合わせるのが難しそうです
でも
夢ですね
実現させたいです

以前カーピンテショートの件で皆さんにお世話になった者です。
やっとなんとか入手することが出来ました。
ノーマル体型の方が断然格好イイんですが、このショートには
思い入れがあるので色々必死に調べて探しまくりました。
前レスでもカーピンテが餌食べないという方がいらっしゃいましたが、
うちのもまだ慣れてないし何を与えても全く食べる気配はないです。
ショートだし少し体力的に気にはなっているんですが･･･。
以前飼っていたのは割りとすぐ餌付いてくれたんですけどね。
生餌は病気持込も心配だし人工餌に餌付いて欲しいんですが、
どうしても食べない場合はネオンテトラとか活エビ入れてみようかな。
でもベアタンク単独飼い＆ビビってる気配なのでまだ当分無理そう､､､ORL

この間買ったアルゲンティアと元からいたオスカーを混泳始めました。
ややアルゲンが押され気味だけど、上手くやってる模様。
出来たらpoデルヘジかレトロピンニス入れたい・・・

エサ食べない〜っていうレスをチラホラ見るけどシクリッド系って餌付けるの難しいの？
小型魚とかは導入後すぐ何でも食べてくれるのが多いのに。
普通1週間以上何も食べないとヤバいんじゃないのかな〜とか思ってしまうけど。
何かシクリッド飼おうかなと思うけど餌付かなかったら心配だから二の足踏んでる今日この頃。。。

>>337
アルゲンとオスカーうまくいってるようでよかったですね！
うちはP.デルとマナグ一緒ですが喧嘩はありません
デルのがでかいからかもしれませんが今のところ大丈夫です
ただ最初マナグかなり小さかったので少し咬まれました
それで隔離してマナグが成長してから再投入しそれ以後は喧嘩はありません
>>338
うちもなかなか餌付きませんでした(マナグ)
けど環境や俺に慣れてきたからか自然に食べるようになりました
ここのみなさんのアドバイスのおかげです
それまでは体力低下を防ぐ為&人間に馴れさせるために生餌与えてました
多分うちのは餌付くの遅いほうかと
必ず餌付くはずです気に入った個体いるのでしたら購入してみては(^o^)

>>336
懐かしい〜、総合スレのとき何度かレスのやり取りした者です。
お店で知り合ったマニアさんや店長さんに聞いても
「テキサスのショート？」と首をかしげるばかりでしたが
ついに見つけたんですね！
そのうちエサ食うようになりますよ、思い入れある魚だけに
購入したときの喜びも大きかったんじゃないですか？

>>337
お久しぶりっス。
ややオスカーが威張ってるくらいが丁度良いバランスだと思うｗ
うちのフェネストもそうだけど、こいつら自分より弱い魚には
容赦しませんから！

>>338
神経質なのは最初だけ。そのうちオスカーみたくエサくれダンス
始めますよ。

>>337
あ、あとポリプ導入の件だけど攻撃の対象になる確率は
低いと思います。
それよりポリプまでエサ回るか心配・・・。

>>336です。
>>340さん、その節はどうも有難うございました。
そうですね、どこで尋ねても「ショートは見たことない」の返事ばかりｗ
「ノーマルを半分に切れば？ｗ」と言われたこともありました。
おっしゃる通り、思い入れあるので見つけた時はかなり嬉しかったですよ！
かなりビビり中なので、落ち着いて餌食べてくれるまで気になりますが、
ショートボディなので腹の凹み具合等も判断し辛いんですよね。

ところで先程の地震、皆さんのところは大丈夫でしたか？

混泳には多数の魚が必要ですのでお金がかかりますが、質の良いＣＢ個体の幼魚を
安価でそろえれば、上手くできますよ！
いきなり成魚を揃えて新規大型水槽にドボン！じゃー魚もビックリ！混泳上手く行きませんね！
僕のお勧めは、小さなうちから混泳環境にならして、みんな揃えて大きくしていく方がトータル的に
有利だと思います。
特に幼魚の頃の購入は目利き（雌雄判別）が必要ですので、専門ショップの方に良く相談した方が
無駄な出費が抑えられます。がんばって下さい。僕のお勧めは混泳です！

シクラソマとの相性の良い混泳魚はなんでしょうか？
バルブ系：レッドフィンバルブ、ハンパラカープetc・・・
古代魚系：ガー、アロワナetc・・・
大型魚系：ダトニオ、ポリプ、なまずetc・・・
怪魚系：スネークヘッド、肉食カラシンetc・・・
いかがでしょうか？

＞３３９
デルと混泳出来てますか！まぁ平気かな？とは思うものの
意外とやって失敗する事もありますからねぇ〜ｗ
マナグと一緒にして平気ならokそうですね！
サイズ合わせに注意してやってみまつ！
＞３４１
おひさです！混泳成功で良かったすよ♪
餌も思った以上にバクバク食うし。（カーニバル、クロマ）
オスカーがやや押してるけど、怪我する程じゃないんで
良かったす！

オスカーとアルゲンの混泳を何匹水槽にぶち込んでやっているかわかりませんが、
シクリッドの混泳は毎日が綱渡りです。今日よくても明日駄目かもしれません。
水変えをしたら喧嘩が始まったなど、よくある話です。
できるだけ過密飼育を心がけ、早めの水変えをしましょう！10匹程度はいっているなら、3日に1回ペースが良いですよ!

>>343
その後拒食は治りましたか？
ある程度の大きさなら体力もあると思うので気長に待って
みるしかないですね。
だめそうなら生餌投入もやむなしかと。

昨日の地震はすごかったですね〜
うちのフェネがまたしてもビビッてましたが
前回ので免疫が付いたせいか立ち直りも早かったです。

>>345
古代魚と混泳させてる人は多そうですね。
ただメインはシクラソマと割り切らないと
攻撃やエサ取りのうまさに嫌気が差すかもしれませんね。

おれはもし混泳やるなら大型シクリッドで統一したいです。
アイスポット、オスカー、パロット等の南米系大型シクリッドと
混泳させたら迫力あるでしょうね。

まっか○んが久々に更新してた。
レガニがかっこいい！

あの店って大丈夫？

大丈夫じゃないから全品半額ジャン？

>>348
まだ食べる気配もなくビビり中のままって感じですね。
ショートなので大きさも何cmと考えればいいのやら･･･ｗ
でも頭の大きさから推測して、もしもこれがノーマルならば、
結構な大きさなので警戒心もあるだろうし仕方ないのかな。
まだ体力はもつかとは思うので様子みているんですが、
明日カージナルテトラでもぶち込んでしまいたい気分ですｗ

ところで、先日の地震後そちらのフェネは立ち直り早かったんですね^^
あれ？以前フェネ画像はうｐされたんでしたっけ？
最近みなさんの愛魚うｐはあまりないんでしょうか､､､､。

シクリ達はホントに性格・個性がよく出る魚だとしみじみ思います。

>>351
>>352
(´-`).｡ｏＯ(・・・・・）

>>353
うちのフェネはまだうｐしてないっす。
今週か来週あたり写真撮ってみまする。
このスレになってからはかっこいいマナグとアルゲンを
うｐしてくれた方がいましたよ。

生餌に金魚じゃなくテトラ投入は病原菌対策ですか？
贅沢ですｗ
それに泳ぎが速くて捕まえにくそうだけど平気？

このスレの方が飼ってる種類多いのはマナグ、アルゲン、テキサス
みたいですね。
一般的にもこれが人気種TOP３かな。

その魚種がTOP3かどうかはしりませんが、入手しやすい魚種TOP３でもありますね。
シクラソマは本当に多種に及ぶ種があり、多彩な個性を持ち合わせています。
是非、色々な種への挑戦をしてください。
また、レア種などへの挑戦も良いのでは？ビッタ―ッ○にレア種が安くいますよね。
あれ絶対お得ですね。

最初はアロワナのお供として買ったシクラソマが今はメインになってしまいました。

アロワナは大型魚好きには一度は飼育したい魚でしょうね。でも、疑問があるんです。
ファームによっても値段が違いますが、その値段の幅たるものは何千円〜1000万まであります。
価値がわかる人にはわかるんでしょうが、私なら新車でも買います。
今からはじめるって人はそこそこの妥協を持っていないと飼育できないのでは？と思います。
なぜならば、最高峰のアロはめちゃめちゃ高額！100万当たり前！1000万のアロもいますよね。
一般のアクアリストに飼い込みでカッコ良いアロワナを作れと言われても、100万からのアロワナ
のポテンシャルに敵う訳ありません。もし、数千円、数万円で買ったアロが100万のアロより
カッコよく素晴らしかったらなば、100万以上で売っているアロってなに？ってことに・・・。
ということは、お金持ちしか納得のアロは飼育できないってことじゃない？どっか妥協して
愛着の1匹なら飼育できるかも。そういう貧富の差がある魚種はブーム中の魚である事は言うまでも無く
アジアアロワナももうすぐフラワーホーン状態になる日も近そうです。
シクラソマはその点、一般アクアリストにとっては大型種ではありますが、室内飼育できる大きさですし
なんといっても、Ｗ系、ＣＢ系はあれど、ＣＢ系がＷ系より素晴らしい発色をしたり、その魚のポテンシャル
は未知数であります。そんな高くも無いですしね。10万以上のシクラソマってあまりいませんから！
そんなこんなで、私はシクラソマが好きですね。貧乏アクアリストの僻みでしたｗｗ

とりあえず改行してｗ
言ってることは概ね同意です！
でもアジア以外のアロは安く売ってるし、丁寧に育てると
シルバーなんか凄い魚になりますよ。

そうですね、シクラソマは自分の育て方次第では
何万もする個体に優る発色、体型になるのがいいですね。

>>351
>>352
��(ﾟ_ﾟ；)

>>355
特に病原菌対策というわけでもないんです。
たまたまお盆セールでカージナルが赤ヒレ並みに恐ろしく安かったし、
テトラ系なら食べ残して泳いでいても混泳？っぽく見えるかなとｗ
泳ぎが速く捕まえにくいとは思うんですけどね^^;
ところで、フェネ楽しみにしてますよ−^^

>>356
ビッダに出てるレア種って何だろう､､､､

>>357
>>358
みなさんシクラソマ大好きなんですね。

ところで、ノーマルカーピンテが拒食だという方もいらっしゃいましたが、
その後どうなったんでしょうね？

拒食はあまり気にする事は無いと思います。
あまりにも拒食が長引いて（2週間とか）全く餌を食わないのであれば腹水の可能性あり！
シクラソマの死因で腹水って結構多いですよ！
私は水中フィルターで水流起こして常に魚を運動させています。そしてお腹を減らしています。
餌食いも良いですよ。混泳させると更に餌食い上がります。
運動不足で内臓脂肪が溜まると腹水になりやすい？！

ビッタにいますね〜ハイチ。超レアっすよね
しかも安いんで1匹頼みました。♂が来たんで満足です。
現在６０規格で飼育してるけどかっこいいですよ〜。

>>361
うちのは拒食というより購入後でまだ餌付いてないんですよね。
一匹飼いでビビり中なので慣れてくれるのを待っている状態です。
でも腹水って怖いですね。色々有難うこざいます！気をつけます。

>>362
ああ、ビッダのレアってハイチのことだったんですね。
あとで見てみよーっと。

http://www.netpc.jp/petbbs/index.html
このサイトも結構使えそうです。

レンチギノーサスを飼っている人は国内にはいない。本当か嘘か？

自分で振っといて答えるものなんですが、レンティギは日本にはいませんね。
もっとレアなシクラソマが入荷すると良いですけどね〜。
レア種は国内で種の保存のためにブリードして維持して欲しいですね。
シクラソマに限らず、WILDは絶滅の危機にさらされている状況のものもいますからね

>>366
無学ゆえマニアック種知らないからレス返せませんですた。
テラプス・レンティギノーサスってやつですね？
なんとも渋い魚ですね・・・。アルゲンを細くした感じ。

ハイチは元気ですか？
次買う魚はハイチ第一候補です。10cm未満でも雌雄判別は簡単ですか？

>>360
赤ヒレ並に安いカージナルｗｗ
時代は変わったねｗ

フェネのうｐですが、ただいまコケ取り作業に追われております。
しばしお待ちを。。

ノーマルテキサスの方あれから大丈夫ですかねぇ。
チョコさんも愛魚亡くしてから来てないな。

>>360・>>368
以前テキサス買って餌食べないと書いたものです。ご心配ありがとうです。
もう買ってから一週間以上過ぎているのに何も食べないので心配です。
とあるサイトにテキサスは神経質な面があると書いてあったので尚更です。
私も人工餌はあきらめて生きた餌あげようかと思いますが何食べさせるのがいいですか？
それと、ショートってかなり珍しいですよね（驚）
ショート買われた人も餌食べないようですかお互い早く餌食べて欲しいですね！
あーあ、やっぱりテキサスは最初気難しいのかな〜小さいの買えばよかったかも（涙

ハイチの雌雄判別は簡単です。欲しいのであれば、ビッタがいいですね。
テキサスって通称の名前なんで、シクラソマファンなたヘリクティス・カーピンテって呼びましょう！
しかもショートボディーって事で、珍しいと言いますか、好きな人は好きなんでしょうね。
拒食についてですが、生餌ならスジエビが一番食いつくでしょうね。
しかし、美味い物を覚えると、本当に人工に餌付かせるのが大変になります。
今は、拒食というより、環境に馴染んでいないだけ！なんで、長い目でみましょう！
あとですね、そのような状況の時は、あまり観察をしない方が良いです。
水槽から一旦離れて、時間を決めて、決められた時間のみに餌だけやる、というのが
良いと思います。
シクリッドはもともと図々しいくらいの性格で、カーピンテは食い出したら死ぬまで食うほど
食いまくるので、そんなに心配しないで良いですよ。
あと、カーピンテはしつこい性格なんで混泳には不向きです。

シクラソマベースの改良個体は結構出回っていて、高価に売られていますよね。
カーピンテの繁殖能力は高く、結構種を超えて交配してしまうヤツだったりもします。
改良品種の代表はご存知フラワーホーンですね。トリマキュラータムがベースだと言うことは
ご存知ですね。それにシンスピやフラミンゴなどをかき合せて色んなバリエーションを
持たせていますよね。あと、コバルトブルーデンプシーやブルーデンプシーと呼ばれている物は
ジャックデンプシーがベースの改良です。レッドテキサスやパープルローズなど色々いますが
人工的に作ったのが上記ハイブリッド個体ですね。ショートは奇形の固定化もしくは、奇形です。
また、ネイチャーにも自然交配によるハイブリは存在します。
ハイブリを否定する訳ではありませんが、実際本種、原種と言うものの良さを実感した上で
挑戦して頂きたい分野ですね。
故意にハイブリを作る事には否定的です。なぜなら、アフリカンシクリッドブームの時に
あまりにもハイブリが出回りすぎて、人気が無くなってしまったと言う過去があるからです。
どうしても営利目的に新種誕生的なデヴューをしてくるそれらハイブリ魚達は見ていて痛いものを感じます。
暇だったんで長文書きました。失礼〜

マナグの雌雄判別可能なサイズは何cmくらいからでしょうか？
あとこうならオスだよ
こうならメスだよ
ってポイントありましたら教えてください
5cm位の幼魚買ったので雌雄気になるのでよろしくお願いします

黒い縦縞が消えなかったらメスなんでしょうか？？？
連続で書き込んですいません

興奮すると雄でも縦縞でます。基本的には生殖器です。あと、空腹時でもおなかが丸いのがメス。
体系が丸っこいのがメス。鰭が小さいのがメスって感じですかね。

>>374さん
レスありが�d
うちのは縦縞あります
鰭は体の割には大きいような…
そして鰭には沢山模様が入ってます
オスだといいなぁ…

>>374さん
何度もすいません
ちなみに生殖器とはチ○コが出てくるんでしょうか？
10cmくらいからでてきますか？

奇形もハイブリットも好きになれません。

>>377
同感です
花羅漢もすきになれない…
シンスピのが綺麗…

生殖器についてですが、産卵前の雌は非常にわかりやすいです。12�p〜程度で産卵をはじめます。
雌の場合はアサリのヒモみたいなものがニョロってでますし、その頃にはお腹がでかくなるので
人目でわかります。雄は細い尖った鉛筆の先っぽ見たいな物が1mm程度でます。そしてジックリ、
よ〜くみると、その先っぽが二股に割れている様に見えるはずです。
明らかに雌のそれとは違うので、一度産卵前の雌個体を見ると良いでしょう。
グアポート系は大雑把に言えば、生殖器以外での判別は確実ではありませんが、
背鰭に黒っぽい染みが多く入るのは雌であることが多いようです。
雄は背鰭にガラやスポットが綺麗に出る傾向にあります。
基本的にシクラソマの婚姻色は黒っぽくなりますし、雌はほとんどが黒く覆われますので
これから経験されていけば、雌雄判別は何となくできるようになると思います。
私も今まで、雄として疑わなかった個体がイキナリ産卵・・・など苦い思いをしてきております。
アルゲンは幼魚期は先ず判別できませんね。あれはむずいっすよ！

補足ですが、雌雄判別は大体１０ｃｍを超えないと確実なことは言えません。
逆に言うと１０ｃｍ以上から生殖器に違いが見られる様になります。
餌を腹いっぱい食わせると、オスのそれは出てきます。メスはペア飼育や水槽
同士をくっつけて威嚇させる事や、セパで仕切って飼育していると発情して
10�p以上くらいから貝紐みたいなものが出てきます。よろしいでしょうか？

>>379
>>380
レスありが�d

判別の目安があってもやはり生殖器での判別が確実ですね
10cm超えたあたりから生殖器を慎重に観察するようにしてみます
オスかメスかまだわかりませんね
スカーレットジェムみたくオスのほうが多ければいいのにな

>>379
すごく勉強になりますた！初代マナグは黒くなったんだけど
色が濃いから♂かなって思ってたんだよね。

＞雌の場合はアサリのヒモみたいなものがニョロってでますし
ぅあ〜、うちのビファ♀かもorz
うｐした時詳しい方判別お願いします。

マナグに腹パンまで餌食べさせたら
１〜２mm程の突起が肛門付近からでてきました
メスの卵管とはかなり長いのでしょうか？
それともこれが卵管なのかな
う〜ん
大きくなって早く雌雄判別したいです

雌雄判別についてですが、ご自分で飼育している魚だけの情報量ではなかなか目を
養う事ができません。できれば、ショップなどに行き、「これは♂かな〜。これは♀かな〜」
と観察しながらできるだけ多くの水槽と魚を見ながら判断の目を鍛錬する事も一つの
楽しみだと思います。
しかし、熟練していても♂と疑わなかった魚に卵を生まれてしまう事もあるのが現状です。
忘れていけないのは、♀もすばらしい発色を見せるものが多数いることです。
フェスタなどはペアの絆が固く、９０ｃｍで終身ペア飼育できます。メスの方が燃えるような
サンセットレッドでとても綺麗です。
パラクロミス系のモタグ、ロイズ、フリードのメスは真黄色になり存在感を出します。
メスはメスの良さを味わう！これも一つの醍醐味なんですよ！

＞雌の場合はアサリのヒモみたいなものがニョロってでますし
ぅあ〜、うちのビファ♀かもorz
うｐした時詳しい方判別お願いします。
ビファシの判別って結構難しい部類なんですね〜。シンスピ、フェネス
は簡単です。
私もビファシを数匹飼育していますが、ビファシは面白い魚ですね。
バリエーションが非常に豊富でコレクションしてしまいそうです。
２０ｃｍくらいまでに卵産まなかったら♂って思い込んでおきますｗｗ

>>384
おっしゃる通りです
とりあえずオスであってほしい気持ちが先行してました
田舎な為にマナグはおろかシクラソマ自体売ってないです
グリーンテラーをたまに見かける程度…
今飼育してる個体をきっちり育てて雌雄判別してそれぞれの特徴を掴んでいきたいです
確かにフェスタのメスはすごく綺麗ですよね

今はネットの時代ですのでショップのＨＰなどをジックリ閲覧してみたり
海外サイトなどを閲覧してみるのも良いと思います。
海外サイトへは英語にて魚名をいれるとグーグルなどから検索でしますよ。
シクリッドシーンなどは必見ですよ！http://www.cichlidscene.com/

>>387
ありがとうございます。
シクリッドシーンPC直り次第見てみます
腹が凹んでも肛門後方尻鰭付け根にちょろっと1mmくらいの物体でてるから雌っぽいですね
次は目をやしなって雄を選びたい…

フェネスのピンクって体形がフェネスじゃないような・・・

オクラホマスレッド

に見えた･･･

>>390
ヘロ〜

シクリッドシーンも良いがアクア喪女も良いぞ！
海外サイトまんせ〜
国内ももうちょい盛り上がって欲しいね。

ご無沙汰いたしております
最近やっとマナグも10cmを越えてきた>>1です
そろそろ雌雄判別でもと思った時に丁度話題になっていたので便乗で質問させてください
最近肛門の後ろのあたりに白っぽい1〜2mm位の突起がでてきました
もしかしてこれが噂の卵管なのでしょうか？
体色は腹には黒点がはいってきましたが中央と上部は黒い縦縞が残っています
各鰭には模様がでてきました
♀濃厚なのかな？

1さん、お久しぶり。
それが噂のち○こかもしれませんよ！
♂と思っときましょう。

１さんのマナグの体色、うちの奴に酷似しとります。
共に♂だといいっすね。

フェネの生殖器は鉛筆の先っちょぽく黒いです。
それに対してビファのは貝柱のように白く、先が二股に
分かれてます。

つまりどっちかは♀だと思ってます・・・orz
でもヴィエジャ・パラテラプス系は♀でも構いません。
マナグは♂であってもらいたいなぁ。

>>393さん
即レスありがとうございます(^o^)
チ○コっぽいの白いんですよね…
もぅあとは産卵しちゃうのかどうかですよね…
でも一緒に♂だとよいですね！！
万が一♀だったら♂飼って繁殖して…

マナグの♂って何cm位から全身が縦縞〜斑点ヒョウ柄になるのですかね
最近は毎日の餌やりが楽しみです

試しにエサたらふく食わした後、いつもより多めに
水換えしてみてください。
♀だと産卵しますｗ

＞万が一♀だったら♂飼って繁殖して…
どっちか♂だったらお互いの魚お見合いさせますかｗ
おれもフェネストかビファをペア飼いしてみたいです。

ペア飼いしてる方に質問！
ペアリングはセパで仕切って様子見ればうまくいきますか？
たまに興奮した雄が雌を殺すって聞いたんですが。

それと殖えた稚魚はどうしてますか？
店に引き取るか他魚の生餌にするしかないかなぁ。

>>397
さっそく週末にでも腹パン&水換え試してみます
産卵したら…
悲しいっすねw
お見合いしかないっすねw

殖えた稚魚は選別してショップに持ち込みか
生餌しかないんですかね
下手に殖やすのも考えものなのかなぁ…
シクラソマ知れば知る程♂であってほしい気持ちが強くなってきます

せじゃるそし

既出のシーンやモジョ見てみた
すごい綺麗なシクラソマばかり
水槽でかいし羨ましいです
巨大なサウスとかもかっこよかった
綺麗なマナグも…
デカい水槽ほしくなりましたw

アクリルに限りますね!

私の混泳水槽のサイズは1200×600×600です。底面積と高さが必要です。
魚はおとなしい性格のものを10〜15匹ですね！
金かかりますが・・・。ビビラないで混泳をビシっと決めて頂きたいものです。
あと、フェネスのピンクはＷＩＬＤにもいます。
稀にピンクをする個体がネイチャーでもいます。ペテニアもそうですね！
私はあまり好きではありませんが、ピンクも原種なんですよ！学名も同じです！

マナグですけど、マナグは雌雄判別が以外と簡単です。
１０ｃｍ程あるなら解ります。
体表の黒の面積が大きく縦縞がはっきりしており
体側の黒斑点も大きいのが♀です。
オスは黒斑点が細かいです。
しかし、１００％ではありませんので
参考までに！

自家繁殖についてですが、私も稚魚を取った経験が
ありますが、非常に苦労とお金を使います。
ショップに持ち込んでも希少種でなければ歓迎されないでしょう！
やはり、孵化させる前の卵の段階で水変え時に吸い取った方が良いです。
孵化して動き出してからでは惨いですから！
しかし、シクラソマのペア飼育は非常に良いと思います。
特にフェスタは９０ｃｍで終身ペア飼育可能です。
ペア飼育するならマナグ、モタグ、フリード、ロイズ、テトカン、ハイチ
等のグアポート系（ナンドプシス・パラクロミス）が良いでしょう!
ブリーディングカラーといって婚姻色は素晴らしいものがあります。
反対にビエジャ属は交尾の時のみペアリングする傾向があり、受精を
済ませると攻撃しあう事がありますので、あまりお勧めではありません。
産卵前の♀はお腹が膨れ、産卵管が出始めると拒食になります。
拒食になったら産卵間じかの合図です。セパを外しましょう！
上手くいけば、セパなしでも仲良く産卵まで持って行けますが、実は
ペアを組まなくても、産卵、受精は本能で行うため、そのにわかペアが
ペアとして確立されたとは言えないのです。要するに、産卵させるより
絆の固いペアを作る方が難しいのです。
ペア混泳をさせるなら、できるだけレイアウトをしっかり作ると良いです。
殺風景な水槽はなかなか上手く行かないので！
あと、必ず平らな石、もしくは平らなところがある流木を沈めて置いてください。
がんばって下さいね！

>>404
そうなんですかぁ…
やはりうちのマナグは♀ですねorz
そう簡単に♂にあたるわけないですね…
同サイズの♂捜してペア飼育に挑戦してみようかな

確立としては2分の１ですから（笑
シクラソマの醍醐味は稚魚レベルから飼育し、成魚まで仕上げ飼い込む！
コレに尽きます。その上での♂獲得と言うことに拘るのでしたら、
私のお勧めは5匹程度まとめて購入する事ですね。
その中で絆の強いペアが誕生するはずです。
稚魚レベルであれば、出費も低減できるでしょう！
８ｃｍ程度からペア行動をするようになると思います。
成魚でのペア遊泳は迫力ですぞ〜〜〜〜！

>>406
そうですよね
1/2ですもんね
♀の比率が高いとかなのかな
確かに大きな個体は買いたくないんですよね
幼魚から仕上げたい…
幼魚五匹位購入してみようかな
五匹買えば一匹くらいは…

一番いいのは信頼できるシクラソマ専門ショップに♂確定を
下さい！と頼むことですね。
確実です！ネットで通販してますから手軽に買えます。

シクラソマファンの皆様こんにちわ。
暑い日に水換えは疲れますねorz

>>グアテマラ氏
レスどうもです！ヴィエジャの♂はヤルだけやったら♀に冷たい奴なんだ。
まるでおれｍ（ｒｙ
フェスタのペア飼いをいつかしてみたいです。

>>409
いつも丁寧にレスありがとうございます
シクラソマに強い店に♂確定頼んでみます

＞やはり、孵化させる前の卵の段階で水変え時に吸い取った方が良いです。
やっぱそうですよね、稚魚たくさん生まれても責任持って
育てられないし。かわいそうだけど仕方ないですよね。

＞ペアを組まなくても、産卵、受精は本能で行うため
全然知らなかった！すごく勉強になるです。
ただのＨ友達と絆の強いペアは違うんですねｗ
仲睦まじいペアを飼ってみたいっす。

>>411
まだ産卵してないんだし、あきらめるのは早いっす！
おれもマナグは♂だと信じてる・・・

今日フェネたんうｐしようと思ったら、
白いゴミ袋にビビッてヒーターカバーに激突(´･ω･`)
側頭部あたりに傷が付いちゃいますた。

もうじき20ｃｍ到達するんだし、少し堂々として欲しい・・・

こんにちわ！フェネはビックリ屋さんですよ。突然暴れ出すし、60ｃｍ水槽
程度ならヘッドバットで割ってしまう個体もいます。本当ですｗｗ
特にフェネは蛍光灯のＯＮ、ＯＦＦ時や家の明かりを付けたり、消したり、
光の反応に敏感にパニックになりますので、お気をつけ下さい。
これからの台風や夕立の季節は停電などでフェネが暴れる事が予想されます。
本当ですよｗｗ

>>412
レスありがとうございます。
産卵するまでは確定じゃないですもんね
決めつけるのは早いですね。
♂であってくれ〜
写真をうPしてグアテマラ氏に判別してもらいたいがしかたがわからない情けなさorz
>>413
フェネの傷大丈夫です？
うちのマナグもキカン坊のくせにビビり屋です
お互い根性鍛えますかw

>>414
そうなんですよ、すぐびっくりするんです。
今まで地震で２回、人影で３，４回びびりになりました。
水槽をヘッドバットで割るって大型ナマズ並ですね。

>>415
ありがとうございます、傷はそんなにひどくないと思います。
隠れちゃってよく見えないや。
画像板ってのがあるみたいですね、そこでうｐできるのかな。

久々にネットサーフィン。
シクラソマラ○ド→極悪○頼漢→まっか○ん→ビー○トの流れｗ
たまに海外サイト発掘も行いまつｗ

どこのお店も大特価セールですね。
うれしいんだけど、今一値段の相場が掴めない。
この魚も少し我慢すれば値段下がるなぁ、とか思っちゃう。
専門店は水槽一つに一匹で場所取るし、成長速いしストックに
金も手間もかかるんだろうか。
それで大きくなる前に安く売っちゃえみたいな感じなのかな。

>>417
どうもです
自分もランドや無頼見てから新しい魚欲しくなり真っ赤珍とか見て欲しい欲しい騒いでます
なぜかみんなセール中ですよね
単独飼い必須だし確かにストックに金かかりそう…


12cmクラスの♂確マナグの相場はいくらなんだろ…
30Kじゃ高杉ですよね
5Kくらいの店ないかな
証明書やらなにやらで値段が異常に高騰して…
仕方ないのかもしれませんが

高くても気に入らないものあるし、やすくても目を惹くものもいます。
実際にショップに足を運んで肉眼で判断してその値段と価値観を
ご自分で判断してくださいね〜。
ボブサップは日本一です。

同じワイルド個体でも証明書が付いている物のほうが値段が高いのはなぜ？
証明書が付いていない物はワイルドかどうか怪しいということなんですかね？

証明書は値段を吊り上げるための口実だよ

証明書の話はもう・・・おなかいっぱい。

>>419
他の魚種にもいえるかもだけど、良いシクラソマを選ぶためには自分の目と
価値観が大切ですよね。しかしそれを養うための情報がまた少ない。
値段の大幅な差、雌雄判別、ワイルド・ブリード云々・・・。
結構初心者にはキツイ魚種なのかも。

＞ボブサップは日本一です。
ボブとビーストをかけたんですかいｗ
ボブのような体型のフラミンゴなんてどうでしょう？

マッチョて優香バルーンフラミンゴかｗ

久々に海外画像乗っけます。
ttp://www.cichlidrecipe.com/aca99/aca99im/99class_07aca.jpg

すごいデブ、いやマッチョなビファたんです。
金色の部分が多いね。

証明書、WILD、魚の値段の格差･･･疲れる話題はよしましょう！
シクラソマは専門店でジックリ話をしながら買うものです。
関東の聖地はそう言う店の雰囲気です。
そして高価な魚は肉眼で見ていただければスゲェ〜んです。
だからマニアがいるんです。専門店に足を運び１ランク上の
魚の衝撃を確かめていただければ疲れる話題もなくなりますよ。
一番大切なことは飼い込む事です。
買った魚は購入魚で飼い込んだ魚は飼育魚です。飼育魚の
お話がしたいものです！

ビッ○〜ズの大型シクリッド、フラワーホーンのカテゴリーで最近すごく
質の良さそうな個体を目にします。結構魚を見る目があれば、安価で
素晴らしい物が入手できそうです。あのアルゲンはスゲーと思いました。
カーピンテもGOODポテンシャルそうですし、ハイチがビッ○に出てるとは･･･。
あの3種は即GETですね。

カーピンテは2体ともメスっぽくないですか？

テキサスが餌食べないと書き込みしたんですが今だに一切何も食べてくれず、
とうとう水底に横になって息するだけの状態になりました。
このまま死を待つだけしかないのでしょうか？(T_T)

>>428
一切って生餌はあげました？
カーピンテも神経質な面あるからね
導入後は水槽無闇に近づかないほうが…とりあえずシクラソマが一番好きな餌である活エビ入れてみては？

>>429
ありがとうです！
人工餌は無理そうなので生き餌で買えるものも色々と与えて試したんですが全て食べてくれません。
ミナミ沼エビ・ヤマト沼エビ・スジエビ・ザリガニ小・メダカ・ドジョウ・赤ヒレ・おたまじゃくし。
ストレスもよくないと思って水槽ガラス面は全て覆いあまり覗いたりまわりでバタバタしないようにしていました。
なんとか元気になって欲しいけど多分時間の問題ですよね。ヘリクティスカーピンテって神経質で難しいんですね(T_T)

神経質なのは個体差だと思います。カーピンテはそもそも
喧嘩番長的な性格です。拒食の時はカーピンテにはアカムシ
でしょうね。
元気になる事をお祈りいたします。

そう言えば、底砂に○ーネッ○サン○使っている人はいませんか？シクラソマには
あの砂は危険です。（通称）死の砂　バクテリアは湧かないし魚が擦る時に
鱗を傷つけ病気に発展･･･てなことも・・・。角の無い丸い砂、石がよいですね。

>>431
ありがとうです！
赤虫とイトメもダメでした。神経質かどうかは固体差なんですか・・・あ〜あ(T_T)

>>428
ひそかに心配してましたが、あれからエサ全然食わなかったんですね。
２週間くらい食べてないんですか？
生餌も全て試したようだし、個体の性格なのかなぁ〜。

前に大型のフグ飼っててそいつも拒食だったんですが
口先までクリルを持ってってむりやり食わせて復活させました。
あまり参考にならずすいません。
しかも今考えると指食われなくて良かった(((( ;ﾟДﾟ)))

この板の１さんのマナグも最初は人工餌食わなかったけど
エビは食べてましたからね。
何か一つでも口にしてくれるエサがあれば・・・。

>>432
その砂利買おうと思ってました。
ベアタンクにしようかな。

水底に横たわるようじゃ病気じゃないっすか？
餓死するまで食べないなんてシクラソマじゃ聞いたことがないですね。

あ！見落としてました。水の底！なんですね！
それは水温や病気ですね！いわゆる夏バテ状態かも
ファンで27℃くらいに下げて酸素いれて状況を
見守るしかなさそうですね。グリーンFを入れても
OKだと思います。

みなさんアドバイスありがとうです！
昼夜問わず水底に横たわったままです。やはり病気かも知れませんね。
薬は原因や病名がわからないので何を入れていいやらわからず気休めにアマゾングリーン入れてます。
以前腹水のレスももらったのでオキソシリン系の薬の方がいいのかなとも思ったんですが。
なにせ一切食べないので体力が切れたらその時が・・・のような気がします(T_T)

書き忘れましたが、水温は水槽用クーラーを使っているのでほぼ26〜27度で一定していて夏バテではなさそうです。
薬をかえてみようかな。

昼夜問わず横たわっているのでしたら、ほとんど見込みがありません。
魚が既に硬直している可能性もあります。
最悪の結果になってしまったら、その水槽は一度リセットした方が
よいでしょうね。

そうですか、やはりもうダメですか…。目やヒレを動かしたりもするんですが横になったままだし。
もしも〜の場合はリセットします。みなさんありがとうです！スレ汚しスミマセンでしたm(__)m

皆さんが待ち望んでいる夢のシクラソマとは何ですか？
私はナンドプシス・ベアニです。多分これは絶滅したと
思われますが・・・。

もしかしたらショップにいる時から具合が悪かったんじゃないですかね。
自分はいつも餌を食べるのを確認させてもらってから購入しています。

age

優良ショップならそれぐらいは見せていただけますからね！
私も当然、餌をやってから買います！

>>438
カーピンテ大丈夫です？
シクラソマ系の大好物のエビも食わないとは…
神経質ってよりは病気なのかな
スレ汚しなんてとんでもないです
愛魚に対する気持ちはみんな同じですし…
最後まであきらめないで少量毎日換水withアクアセイフとエアレーションおすすめです
水できてる水槽に投入したのでしょうか？

カーピンテは通称テキサスですが、その因果関係ってなんなんでしょうかね？
暴れ馬ってイメージなんでしょうか？

自分はけっこうスパルタにシクラソマを飼っていますが病気で死なせたことはないです。
水合わせもしたことなくいつもそのままどぼんと入れちゃってます。
あ、でも６，７年前にバルト二ーとミンクレイはそれやったら1週間位で死んでしまいました。
結局ほとんどの個体はストックの状態が良好なら病気なんかにはならないような気がします。

>>442
え？ベアニって絶滅しちゃったんですか
本当なら残念です。いつか入るんじゃないかと期待していたんですけど・・・

>>447
テキサスの荒れ馬？なんでしょうかw
>>448
すっ
すごいです…
自分もスパルタだと思いますが水合わせなしドボンはまだ未経験です
でも確かにストック状態良好なら丈夫な魚達ですよね

ところでハツ(Ｄ.ハンバーグでも)やジャイミルあげてる方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら嗜好性や
成長&発色促進具合などお聞かせくださいm(_ _)m

Dハンバーグはメチャ食いますね。牛ハツも好きなようですが、水が汚れます。
おやつ程度に与えております。
Gミルワームが一番食いつきますかね。高たんぱくでリンが入っていてマッチョに
するならGミルワームですかね！
高カロリー系は水質の問題と、与えすぎに注意ですね。
成長スピードは人工より速いんじゃないですかね?早死に覚悟なら主食でどうぞ！

成長スピード速くても早死には嫌だなぁ。
>>442
ベア二とはまた知らない名前が出てきたぞっと思って
検索しました。
国内で見つからなかったので海外サイトで。
かっこいい魚ですね、ハイチを細身にした感じかな。

今は高いエサ使ってませんｗ
ほとんど乾燥の固形飼料、たまに冷凍赤虫。
お金に余裕ができたらエビかハンバーグ食わせてあげたい。

多少成長遅くてもこいつらとは長く付き合っていきたいです。
長生きしてくれよ〜（´∀｀*)

普通に飼育していれば10年のお付き合いは
できるのではないでしょうか！

ハツは細かくしないと消化がいまいち悪いようにおもえます。
Ｇミルも良い餌なんだけど消化されていない細かい外皮がフィルターや、
ウールによくめずまりするのがガンですね。

生餌を与えはじめると管理の手間が増えるのは事実です。
人工飼料で十分ですが、飼い主心としては生餌を与えたい
と思ってしまうのも！455：さんが言うように手間を
惜しまず、コツコツ管理できるなら生餌も良いでしょうね！
生餌にして管理が増え、それが飽きにつながる人がいますので！

>>451
レスありがとうございます。
水質管理に気をつけながらハンバーグとジャイミル与えてみます

昨夜会社帰りに焼き肉食ってたらこのスレ思い出し
ついハツを持ち帰ってしまった
帰宅して筋や脂肪取り除いてマナグエンセにあげたら
１つは食べてあとはシカトされました
うまくないのかな
ポリプ達は喜んで？食べてましたが

成長の速さは質より量じゃないかな。
生餌は食いが良いからそれだけ量も食べる。
だから成長が速いということではなでしょうか。
人工飼料も嗜好性は差があるけど成長の速さの違いは無かったですね。

>>458
今何cmですか？
うちのマナグ成長遅い、もう抜かされてそう。
フェネは2ヶ月で倍の大きさになったのに。
でも♂確率は80パーセントに上がりました。

マナグて全然馴れないね
同じシクリッドだから、昔飼ってたオスカーみたいにすぐ馴れると思ってたんだけど、甘かった
性格のキツさはオスカー以上だし、見た目のかっこ良さだけで飼うんじゃなかった

マナグが慣れない？
毎日脅かしたりしてないか？

>>460
今は10cm〜12cm程度です
今朝とさっきハツやったらすごく食べてました
色よくなるといいなぁなんて思ってます
♂確率80%とは羨ましいです！
ち○こなのか卵管なのかわかりませんが2〜3mm位の物体でてます？
うちのあるんですよね…
♀なのかぁorz
フェネは成長早いんですね！
２ヶ月で倍とは…
マナグも餌は同じですか？
>>461
自分も最初そうでした…
馴れないし神経質だし臆病だし餌付かないし
でも１ヶ月過ぎたあたりから馴れてきましたよ！
今ではベタ馴れです
気が荒いのは仕方ないですよね(￣〇￣;)
うちのは小競り合いはしますがポリプとはうまくいってます

シクラソマをでかくするには生きエビが一番良いのです。
成長スピードに差は無いと仰る方も御座いますが、それは
誤りです。生きたスジエビあたりを主食にして水流つけて
エアーをガンガンいれてやって、デカイ水槽で飼えば、人工
より明らかに成長が早いですし、ＷＩＬＤな個体になりますよ。
病気が怖いが・・・。マナグは病気に強いんで、なんでも与えて
ＯＫです。マナグはグアポートの中では大人しい部類ですよ。
フリード、モタグの方が悪いです。

>>464
情報サンクスです！予定空いたら週末エビ採り逝ってきまふ。
あとは水流か。押入れの奥にエーハイム２２５２があったな。

>>461
性格のキツさは分かってて買ったと思うけど
慣れてくれないのは困るね。気長にエサでコミュニケーション取って
ください。

>>463
♂確率はあくまでも個人的な勘です、根拠はありませんｗ
でも産卵したマナグ一号とは顔つきやヒレが違う気がする。
生殖器はまだ出てません。

ゲオスレとアイスポットスレが落ちたか・・・
確かにここやオスカースレのようにレスはついてなかったが、
他に糞スレや重複いっぱいあっただろぅ？削除人よ。

中大型シクリッドまんせ〜

水流つけてエアーガンガン入れて水槽でかくすれば何食わせても成長速いのはあたりまえ。
シクラソマはエビが好きだから人工より食いが良いだけ。

食いが良いから育つんですよ。実際エビが一番早いんです。
グラモデなんかはこのやり方でやんないとでかくならないんです。
最終的なマックスサイズは遺伝的なものよりも、幼魚期にストレス無く
一気に成長を遂げた個体の方が将来でかくなるようです。
確かに最近の人工はよくで来ていますので、キャットあたりなら
生餌と大差はないかもしれませんがね。
生餌は実績としてはコブの出方が良いようです。
しかし、長生きではなかったです。

最近のって・・・ここ10年定番モノは変わってないんだが・・

あの〜上げ足取り屋さんですよね。
私が言いたいのは、生餌に勝る物は無い！との事です。
特にエビが良い。ということです。
ネイチャーではそう言うものを食べているのですから。
成長スピードに関しても、当然、生餌です。
しかし、私は人工しか与えていません。
なぜなら、1年半でフェネをエビと金魚で33ｃｍまでに
育て上げて、コブがフラワーＨよりもガッツリでる
モンスターに仕上げ愛情を注ぎましたが、内臓疾患
で3年という短命で落としてしまったからです。
その教訓として人工派になりました。
生餌にくらべ成長は若干遅いです。
しかし、長く鑑賞できるのならこちらのほうが！と
思います。定番ものは変わりないですが、専門ショップ
オリジナルが多く出回っております。どれも良いです。

人工だと生餌よりは食べすぎないし栄養バランスも良いから内臓疾患などの
病気になりにくい。
要は運動量にみあった餌の量を与えてれば生餌だけでも長生きするんじゃないの。

勝手に自爆しといて揚げ足取りとは失礼なやっちゃ

そもそも自然界で魚やエビばかり食ってると言うのも
勘違い大爆発だわな。間違った知識でテキトーな飼い方
してるから落とすんだよ

>>472
　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
何か嫌なことでもあったか？

カーピンテとキアノグッタータスって別種なんですか？
色々画像とか見ても同じにしか見えない…orz

難しいこと聞くなよう。（田代AA略
確かこのスレで前話題が出たぞ。別種てか亜種か？
あれ？それだとカーピンテｓｐか。
ログ持ってる１さん来たら答えてくれるでしょう。

>>468さん
自分は購入当初は人工食わなかったのでエビ漬けでした
現在はバランスよく給餌してますが生餌結構あげちゃってます
90規格に2217２台だから水流は結構激しいですが…
しかし内臓疾患怖いですね
>>471さんがおっしゃるように運動量に見合った給餌を心がけます
>>472さん
おちつきましょ
マターリマターリ(^_^;)
>>474さん
ログでは別種になってます
Herichthys carpinte
Herichthys cyanoguttatus
しかし確かに見た目に違いわかりませんです(￣〇￣;)

最近サウスが１２０×６０×４５でもきつそう。
特に体高がありすぎる。
やっぱこいつは高さ６０ないとだめだな。

>>477
やっぱ単独だよね？そのサイズでもきついって今何cmですか？
サウスかドヴィをでかい水槽で飼いたい。

>>478
現在４６センチ。
飼育６年目。

愛情あるゆえに熱くなる。シクリッド愛好家はシクリッドの様に
血の気が多いようでｗｗ
ログは間違いもありますし、学名変更も頻繁にされています。
キアノの生息域をカーピンテの生息息はダブリますので、混血のいる可能性は
あります。しかし、純血同士を比べると全くの別物です。
形、色全然違いますよ。ログはあくまで参考書で、バイブルではありませんね。
472の意見はウザイ

全然わかってないようだから、ハッキリと書いておくが
フェネは現地では植物質が主食なんだよ。

魚は雑食性が強いから大抵のモノは食べるが、
シッタカして魚に無理を強いるのだけはヤメてくれ

>>479
46cm！イイ！（・∀・）
すげえ迫力なんでしょうね。

>>481
ヴィエジャ系は植物好きなんだよね。
テトラベジタブルで足りてるかなぁ。

水換えしてきます。
二人とも仲良くしる！

>>477
46cmのサウス…
見てみたいっす
迫力あるだろうなぁ>>478
自分も180×60×60cmくらいでドヴィ飼いたいです
置き場がw
>>480
カーピンテ&キアノについて補正�dクス
シクラソマ初心者でして…
ログがバイブルかと思ってました
ログが参考書とはシクラソマはやはり奥が深いです
>>481
えぇ〜
フェネって植物質好んで食べてるんですか！！
初めて知りました
ヴィェジャ系は植物質好みとかなんですかね？
だから特異な体型をしてるとか？

久しぶりにエビ採集に行ってきます
最近マナグカルシウム不足なのでw
成長期の骨格形成にもカルシウム補給させねば

元々は１８０×９０×６０で混泳してたけどサウスだけは荒くてどうにもならん。

>>469
同じ人工飼料でも、原材料や配合の割合はちょっとずつ変わってるよ

ビエジャ、旧ビエジャ属がネイチャーで藻類中心の食性だと言うことは
常識ですから。その魚に小赤を与えるととんでもなくコブが発達しますよね。
自分で管理している魚なんで、どう飼育しようとその方の責任の範疇です
し、それぞれの楽しみ方ですしね。
ただ、ガッツリコブのフェネはすごいっすよ。
469の言うとおり内容物は常に改善されていますよね。
この場で交流や情報交換をしていますので、叩きは勘弁して欲しいものです。

過疎スレで争うべからずｗ
このスレ、おれも含めて最近シクラソマ飼い始めた人が多い中で
お二人とも知識と経験は豊富だしさ、とてもためになりますよ。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>486
コブがぼこっと出たフェネ、見たかったです。

写真撮ったけど目が光っちゃったorz
体色は綺麗に撮れたかも。

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450141&recon=3296152&check6=2094442
うｐりますた。
画像サイズが少し大きかったですね、ごめんちゃい。
♀っぽい気がするんですが、どうでしょう？

カルシウム不足についてですが、魚は水からもカルシウムやミネラルを
吸収します。当然骨格形成に優れたキャットなどは良い餌ですが、私の
お勧めはヒカリクレス○タートルです。カメ餌はスゲー良い餌です。
参考にして下さい。また、水変えをコマメにすると、水中からの有機物
の吸収に効果ありです。高いバクテリア買うくらいなら、マメに水変え
をしましょう！
ドヴィですが2002年にコスタリカからWILDが入ったきり、WILD個体は
なかなかいませんね。青いドヴィが本当にいなくなりました。
ワイルドとして売っているものもありますが、ちょっとね〜。
ワカサギ与えると超急成長するんですよ。４０ｃｍは超えますね。
しかし、ドヴィは過保護にしないといけない魚です。
餌の選り好みが多いですからね。特にWILDは！
35�pくらいでドヴィらしい体型にまりますが、3年はかかります。
サウスもWILDがいませんね！ビッ○のサウスはWILDだし、オーク
に挑戦してみるもの良いと思う個体ですね！
サウスのデカイのは超カッコ良いので好きです。
カクエタイア属はちょっと病気に弱い面があるので、46cmとは
すばらしいと思います。

>>486
おいおいネイチャー君よ
食性の話が470と時と違ってるじゃんか。

キミの常識とやらは一日で変わっちまうんだな

過去の話と、現在の話を混同させて食性（常識）が変化した、と言ってませんか？
過去にフェネに金魚やエビ、ワームでコブを出して鑑賞した事がありましたが、それ
は落とした、と言ってますよね。今は人工派とも言ってますよね。
470以降の餌についての話は経験から言わせて頂いたことですので。
飼育にはセオリーはありませんので、常識とは自身の常識であり、他人からみると
非常識だったりもしますがね。なんだか、もっと面白い論議ができるのかな？と思ったら
冷やかしが多いので、この場では質の高い論議は出来そうにも無と判断しました。
落ちます。お騒がせ致しました。気を悪くされた方、ごめんなさい。

質の高い議論をお望みなら、御自分のいい加減な話を
ちゃんと改めてくださいよ

ウソばっかり書くシッタカくんは二度と来ないでいいです。

純血のキトリネリュウムってなかなか入荷しないね。
ラビの方は割りと入ってくるみたいだけど。

>>493
おまえ、粘着すぎ。再三みんなに忠告受けただろ？
いくら優しい人が多いこのスレでも限度超えてる。
だいたいおまえのレスは揚げ足取りか煽るだけじゃん。

>>492
落ちる必要ないし、気を悪くしてません。

>>492
１人やけに粘着してる方がいるだけなんで…
気悪くしないでください
また遊びきてください
>>493
誰だかわからないけど
あげ足とりしかしないならレスしなくていいよ
マターリできないのかい？
そんなにムキになる問題じゃないぞ

ﾏﾀｰﾘですよね。

493よ
　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
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　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
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　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"
何か嫌なことでもあったか？

>>498
田代様、このような者に慈悲をかけずとも結構でございます。

煽りやろうのせいでスルーされちゃってますが
どなたか489のおいらのフェネにコメントを・・・(;´д`)

えびの話と証明書の話で492たんに丸否定されてカチンと
きちゃったんでしょうね。
でも粘着は(･A ･)ｲｸﾅｲ

てことで500ゲットｗ

489についてです。
画像は見てないんですが、フェネは簡単です。
生殖器がまるで違います。ビエジャ特有の先が別れているのが♂
あと、見た目の判断も結構できます。
体側の横1本線がありますよね。いつも出ているのが♀
平常時に消えているのが♂です。

まじっすか、うちのフェネス常に横一本線でてます。
雌確定か〜
雌は青みはでないんですかね。

♂も横線出るんですけど、♂は消えます。興奮するとでますが。
♀は常にというか、かなりのでっぱなしです。
この判別はあくまで見た目判別なんで100％とは言えませんが、
まんざらでもないと思います。
♀でも青味はでますし、フェネは♀でも綺麗です。

おお、フェネ仲間さんがいましたか。
そんでうちのも写真の通り、不明瞭ながら出てますね。

>>502
そちらのフェネたんは何cmですか？

>>504
約２０センチ位です。

20cmもあれば立派なフェネですね。雌雄判別には十分な大きさですよ。
生殖器判別もできるはずです。
私のフェネは約30ｃｍですが、同居魚のプレコをいつもズタズタにし
てしまい、プレコは水槽の片隅から出て来れません。
よってプレコが入っていますが、水槽面のコケとりは自分でしますｗｗ

>>505
うちのと同じ位ですね。
良かったら画像うｐしてください。
フェネは地域変異があるから、他の方の飼ってる個体も見たいです。

>>506
コケとりじゃなくて当て馬役ｗ
ちょっと気になったんですが、魚の横線と縦線は
普通の見方と違います？
平行線が横線でいいんでしょうか？
あるサイトで普通の感覚と逆だったとこがあったんで。。

ビー○トさんの今月の特価魚コーナー、
下から2つ目のフェネ♂はくっきり横線？が出てる。

混泳しちゃってるから色があがらないのかな？
私の友人も３０クラスのフェネ持ってますけど、セルフィン２，３匹は殺られてるそうです。

>>507
すみませんパソコンあまり詳しくないので画像のほうはちょっとわからないのですが
近いうちに出せるように勉強しときます。
ちなみにうちのフェネは１年位前にビーストさんでワイルドＦ１として売っていたものです。

横線＝平行線ですね。興奮すると雌雄関係なく出るので、カメラなんか
向けると威嚇したり、ビビッたりで♂でもでますね。
フェネの地域変種は確かにありますが、色の違いと言うより体型の違い
ではないでしょうか。河川産は細長いかんじで、湖沼産は体高が出る。
コブが欲しいなら湖沼産の系統のフェネを選ぶと良いです。

>>510
おれも昨日初めてうｐしますた。
デジカメで撮って、画像板に貼るだけつよ。
＞ちなみにうちのフェネは１年位前にビーストさんでワイルドＦ１として売っていたものです。
もしかしたらうちの奴と兄弟か親子かもしれません。

>>511
ありがとうございます。
常時は横線出てないです、オスであって欲しい。
コブ出て体高のあるフェネを目指してます。
マッチョっていいよね（・∀・）

あそのお店は国内トップレベルですよね。しかし、お店の話題はこの公の場では
あまり発言しない方が、と思います。シクラソマの世界は以外に狭いので、お店
を叩くような方がこのレスに参加されるとお店が迷惑してしまいますよね。
あそこはシクラソマの聖地、マニアの店ですんで、このスレが悪い方へ発展しない
ように店の話は止めておきましょうよ。

変な時間に起きちゃった。
水槽見たらビファが水面ユラユラ寝てました。
死んでるのかと思ってしまった。

>>513
すいません（汗
配慮が欠けてました。以後気をつけまふ。

魚の縦縞と横縞について、以前から気になってたので一言。
魚の場合、頭部から尾鰭にかけて入っているラインを縦縞、
背中から腹部にかけてのラインを横縞と呼びます。
漁師が魚を釣って針から外す前（糸を持って魚がぶら下がっている状態）
の見た目からきているそうです。

知っていても日常生活では何の得もありませんが、魚好きなら
何か良いことがあるかも…ｗ

てことは、やっぱり普段と逆なんだ。
515さん、ありがとう。
また一つ賢くなったよｗ

で、うちのフェネですが
縦縞はだいたいいつも出てますが
横縞は興奮したときだけです。

あ、それと某店店員さんから伺ったんですが、
シンスピは縦縞が長いのが♂の確率高いそうです。

フェネにも当てはまるかは分かりません。

515さんトリビア有難う御座います。勉強になります。
ファイヤーヘッドシクリッド（シンスピ）の判別法と
して縦縞の長さは重要であり判別ポイントと言えます。
これはシンスピ特有ですので、他には適応されませんね。

テトラベジタブルとディスカスフードで健やかに育てましょう〜。
鯉の餌でも十分ＯＫです。
あまり肉食っぽい人工も長期的に考えると・・・、ですね。

474です。
>>475さん>>480さん
有難うございます、レスかなり遅くなってスミマセン。
カーピとキアノは色や形は全然違うんですか〜驚！
体側の黒点があるのと無いのは固体差なのかなぁ？
黒点が無くて全身あの色柄のタイプが欲しくて探してるんですが。

キアノは希少種ですのでそう容易く入手できるものではなさそうですね。
ちょっと前までとある店に高値でいましたけどね。
ブリードでも良いから入荷して欲しい種ですね。
大きくはなりませんが･･･。

>>522
京都のお店に
一匹いるみたいですよ

ホプラルクスが飼ってみたいんですが、
どうなんでしょう、繁殖前提でペア飼いor数匹飼いするとコロ試合してしまいますかね？
水槽は120*60*60が余ってるので当初はそれに入れるつもりです。

>>522
コブは大きくならないがサイズはキアノの方が大きくなるよ

525さん、認識不足でしたｗｗキアノは大きくなるんですか〜。
あまり海外のサイトでも大きな個体を見た事が無かったんで
２５ｃｍ程度で止まってしまうものだと思ってましたよ。
京都のお店のはキアノじゃない・・・。と個人的に思いますが
いかがなものでしょうか?カーピンテのスポットが小さい
バージョンの様に見えます。

キアノとカーピンテって具体的にどこが違うのですか？

ＦＭ6月号のキアノが本物とするならば、違いは明らかですよね。
しかし、海外サイトではテキサス＝キアノとしている所もあるよう
に思います。海外ではカーピンテ＝キアノなのでしょうか？
エスコンティドのカーピンテはエラ蓋が虫食い模様になりコブが
でません。海外のキアノはまるでそれのように思えます。
キアノはスポットが白くて非常に細かく、カーピンテに比べて
体色が暗いような気がしますが、いかがでしょうか？ＦＭ6月号には
混血も多く見られると記述されていますね。
ある意味、希少なだけに情報が正確でないのかもしれませんね。

>>528
そうなんですか。ありがとうございます。
コブが出ずにスポットが細かい方がキアノと考えればいいのですね。
でも２種を見比べるならまだしも１匹を見極めるのは難しそうですね。
ＦＭ６月号というのは今年のでしょうか？
もしそうならバックナンバー取り寄せて読んでみたいと思います。

今年のですね。

>>ほぷさん
シッタクスの水槽内繁殖はとても難しいみたいですよ。
国内で成功例はあまりないようです。

性質ですが飼ったことないので分かりませんが、
いろんなサイト見ると中米シクラソマほど凶暴じゃない
みたいです。その水槽サイズだったら数と大きさ揃えれば
大丈夫のような気がします。
シッタクスメインで考えるなら中米系入れない方がよいかと。

プシッタクス（パロシク）の混泳は531さんと同感です。

パロットシクリッドで検索したら改良種のパロットファイアばかり
出てきたorz
南米種も魅力的ですよね。チョコシクかテンポを
90レギュラーあたりで単独飼いしたいです。

コリファ、テンポも大人の味わいがある魚ですね。南米水槽いいですよね。
トライアングルやニュートライアングルあたりもＧＯＯＤですね。
南米なら混泳できますよ。たぶん。

南米系だとサタノペルカも混泳向き

ダエモンいいっすよね。この辺りならWILDでそろえたいですね。

シクラソマ最高ですね！！グット凶悪･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

凶悪だから面白い！凶悪かと思えば突如ビビリ出す。
そんなシクラソマが好きだから〜・・・。

お返事ありがとうございます。
ずばり、やってみれば答えが出る・・・ようですね。
ジュリパリの名前で買ったダエモンらしきやつが今家に泳いでいます。
と言っても点々が二つある奴を抜いてきただけですが。

ダエモンって現地語で悪魔というようなニュアンスの意味らしいっすね・・・。

>>538
その通りっす！うちのグットはビビらないけど('A`) フラミンゴは殺し屋だけど…ｶﾜｲｲ

ハイチが欲しいけど、店にはおらん。どこかにいませんか？

まっか○んにいませんでした？

>>528 >>530
ありがとうございます。
バックナンバー置いてあるショップがあったので読みました。
純血種で考えればやはり比べると違いますね。
やはりキアノグッタータスは国内入荷することは難しいみたいですね。
某店のサイトに載っている凄いキアノグッタータスってかなり珍しいのかも。
別の某店のものは本当にキアノグッタータスなのかなぁ？？？

>>542
ハイチ見つかるといいですね。
都内の某有名店２店はどうなんでしょうか？

ところで･･･
色々な方が飼っていてうpされているカーピンテの画像を拝見していたら、
黒いバンドや体中央や下半身の黒点スポットが殆ど無い固体を見かけます。
あのバンドや黒点は個体差？それとも成長に従って消えていくんでしょうか？
バンドはその時の気分で変化するにしても、黒点まで全く無いのは何だろう？
どうしたらあのような全身エメラルド色柄の模様になるのかなぁ･･･
同じようなタイプが欲しくて探しているけど全然見つからない･･･orz

簡単に見つかっちゃうのもなんなんで、妥協しないで
ノーブラックポイントのカーピンテを探してください。

＞簡単に見つかっちゃうのもなんなんで
ショートカーピンテの方が言ったとしたら説得力あるなぁｗ

このスレの人たちは華麗なシクラソマだけでなく渋いゲオも
お好きなんですね。
ベアタンクでゲオ飼うのは虐待でつか？
あとシクラソマと混泳させるとやられ役になっちゃいますよね？

>>ほぷさん
ペアで飼って繁殖目指してください！

>>541
541さんのグットたんはビビらないんでつか？
うちのフェネはびっくりしてばっかりです。
最近アロワナのように飛び跳ねてガラス蓋を叩く遊びを
覚えますた（ ´∀`）

唐突ですが
サウスアメリカン飼ってる方いらっしゃいます？
飼育下でMAX何cmくらいまで成長するんでしょう？
150×60×60くらいで飼育可能ですかね？

>>548
飼ってますよ。
46センチです。知り合いのサウスはもっとでかいです。
150＊60＊60あれば余裕でしょう。
ちなみにうちのサウスは120＊60*45でちょっときつそう特に高さが・・・

レスありが�d。
水槽買ったら飼いたいな
60cmオーバーとかなったら迫力あるだろなぁ

経験から言うと水槽内ではドヴィより確実にでかくなりますね。
ドヴィはちょっと神経質なのが多くて餌食いがいまいち。そのせいかな？
うちの場合混泳時はドヴィは意外とおとなしかったです。

益々ほしくなりました
あんなに綺麗でしかも大型化する魚なかなかいませんよね

テンプレに貼ったシクリッドシーンの
サウスがカコイイ！

ゲオもカコイイよ

ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45450097&recon=3296152&check6=2094470

イイ！
ブラジリエンシスですか？

あとセパレーターの右向こうにちょこっと
顔出てるのはシクラソマ？

>>553
シクリッドシーンのサウスかなりかっこいいですよね！
デカい水槽でデカいサウス…
憧れるわぁ

10センチ位のサウスも広い水槽で水流つけてエアーガンガン、餌ガンガンで、
2年もすればかるく30センチオーバーするでしょう。

>>557
でかい水槽に単独で飼っても絵になる魚ですね。

>>558
そのうち画像うｐしてください、おながいします。
46cmですごい迫力だろうな〜

カクエタイア属はサウスを含め実は非常にカコイイのですね。
バスケットマウスやクラウシーなども渋カコイイですね

>>555
spカボフリオレッド（？）
見切れてるのはちっさいブレイドリーです

うちのマナグなかなか黒い横？縦？縞が消えない
体色は最近かなり赤みが増してきたんですが…
♀確でつかorz
まぁ気長に飼育していくしかないか

ブレイドリｲって30cmいくかな？

>>547さん
グットは全然ビビらんですね(*^ーﾟ)bうちではレガニが若干弱虫ですね。

見つかりました。ビッ○に格安でいました。

>>565
発見オメ！
落札したのかな？
獣店に入荷したマナグはめちゃくちゃ将来性感じるわぁ
すごく欲しい
あれきっちり仕上げたら最高のマナグになるだろな…
ただ値段もものすごいけどorz

>>560
カクエタイア属はサウス以外このスレで話題になってませんね。
飼ってる人いないのかな。バスケットマウスはいい魚ですよね。

>>561
ブレイドリーは渋かっこいいっすね。
銀ぎらのデコっぱち個体は威圧感あります。

>>562
体の中央の太い黒ライン？
おれのマナグも全然消えてないけど、ある程度大きくならないと
模様も細かくならないかもしれませんよ。
産卵するまであきらめたらいけませんｗ

>>566
どの個体ですか？金色スペシャルは８割がた完成してますね。

一通りレスを付けたとこで選挙に行ってきまふｗ

>>568
レスありが�d！！
体の中央のライン＋背中へのラインです
下腹部は黒いラインが消え斑点になってきました
産卵…
こわっ(￣〇￣;)

獣のマナグは９月３日更新？の10cm前後のです
確か2〜3匹いたのかな
そのサイズですでに各鰭を含む全身にスポットがちりばめられて黒いラインはほとんどなかったです
顔つきも下顎どっしりいかつい感じで自分的には惹かれました
10K前後なら買うんだけどorz

落札でけました〜在庫薄のようなので間に合ってよかったです。
なにしろ格安でしたのでラッキーでした。

>>570
落札オメ！！
格安とは羨ましいです。

ところで皆さんはベアタンクで飼育？
うちは採取した超細かい(田砂の半分以下)川砂薄く敷いて
あとは溶岩石とナナモス活着流木いれてます
シクラソマニアの方はベア飼いが多いイメージがあります
こんなレイアウトいいよっておすすめあったら教えてください
水草は掘っちゃうから活着系意外厳しいですよね？

ベアタンク飼育は基本的に色飛びしてしまい
本来の発色を楽しめない事が魚種によりあります。
基本的に砂状のもは比重が軽いので巻き上がりやすく
ポンプの故障にもつながる可能性や、水変え時に排水
と一緒に巻き込んですってしましますので、基本的には
大磯や礫などにサンゴMIXが妥当だと私自身は判断しています。
また、底砂などあった方が魚が落ち着きますし、水槽に浮遊物
も漂いません。
ベアで飼育している人は私の周りにもいますが、糞が目立つので
毎日糞取りをしています。結構マメに管理できる人はベアでも
いのではないでしょうか。
アクリル水槽や大型水槽の方もベアが多いですね。それはメンテや
ハード的な問題でのことだと思います。
レイアウトに水草を使用するときは鉢植えにしてそのまま沈めるやり方
が有効ですね。素焼きの陶器の鉢に大磯や礫をいれて沈めればメンテも
結構楽そうですね。ただ、葉っぱを食いちぎるのでポンプが詰まる事
も想定した方が良いですね。

この魚種は♀の方が良いというのはどれほどあるのでしょうか？
私が知る限り、フェスタ、ニカラグエンセなどでしょうか！
アクア藻序やシクリッド死因などでみるとリオンシーの♀もカコイイ
ですね。♂も超カコイイです。でも、国内でリオン見た事が
ありませんね。レアなんでしょうか。

うわぁ　ロイズリーとドビーが水槽内政権争いはじめた・・・・・
最悪

>>572
思ったよりベア飼育のほうが少ないのかな？
砂の色は白系より黒系のが色飛びしないって聞きますね
白い砂のが見た目は綺麗だけど…
今はチ○ームの大磯プレミアムサイズ使用してますが
リオネグロサンドみたいにもっと白い砂使いたいな
>>573
自分もフェスタくらいしか思いつきません
シーンか藻女か忘れましたが♀表記のマナグめちゃ綺麗でしたね
>>574
政権争いですか…
致命傷つかないことを祈ってます

みなさんの愛魚達はディスカスハンバーグ好きですか？

>>576
残さず喰らいますね。好きなんじゃないでしょうか。

ドログリーンやテトラベジタブルあたりが長生きの秘訣。
高カロリーは病気の根源ですので気をつけて〜

セパレートで仕切って飼う事について皆さんどう思いますか？
いつもお互いが威嚇し合って落ち着かないかもと心配だけど､､､
逆に、発色が良く育つetcとか何かメリットはあるんでしょうか？

発色よくなったり餌食いよくなったりですかね
他詳しい方追記よろ

セパレートにアタックして口が傷だらけになりませんか。
種類や個体差もあるだろうけど。

なるほど
それも考えられますね
可能ならば水槽二台並べたほうがよいのかな？

>>577
うちのはディスカスハンバーグ食べませんorz
口に入れてもすぐ吐き出すし…
>>578
ローテーションの１つとしてメインでやらなきゃOKでしょうか？

自分でやってから自分で結果を見て判断することも大切なんです。
経験とは実践した事の積み重ねですよね。
僕も人に色々聞く方ですが、結局自分で試さないと納得できない
ので、簡単な事は即実行するタイプです。

>>582
ヴィエジャ系など魚種によってはメインでOKだわな

同レベル魚をセパで仕切って見せ合ったり、水槽並べて見せ合うと
威嚇しあいますね。セパの場合、口の周りが傷む事もありますし、
なにしろセパが外れる事も十分考えられます。
できれば別水槽を並べる方が懸命ですかね。
ピッタリくっ付ける必要は無く、掃除できるほどの隙間は逆にあった方が
良いと思います。

最近、チョコレートシクリッドが気になってます。
スペースの関係上、１匹しか飼う予定がないんですが
チョコシクってオスとメスで色彩差はあるんですかね？
１匹だけ飼うのであれば、できれば色味の濃い個体にしたいです。

コリファノイデスのことですかね？テンポラリスもいいですよ。
いや〜テンポの方がいいな〜ｗｗ

ちょｗｗｗおまｗｗビファがｗｗｗ
たまご、卵！？ｗｗｗｗ産まｗｗｗｗｗ

セパで仕切ると口が傷むんですか？穴が良くないってこと？orz

>>587
コリファノイデス？何のこっちゃ？と思って検索したんですが、
チョコシクって２種類いるんですね・・・初めて知りました。
魚からしばらく離れていたので、自分的にはチョコシク＝テンポラリスのイメージでした。
でもコリファノイデスも飽きの来なさそうな色合いで良さげ。

しかしチョコシクってせいぜい15cmと思ってたのに、検索したら、実際は25〜30cmって。
60cm水槽で飼う予定だったんですが、ちょっと厳しいかもですね。
自分の知らぬ間に随分とデータが変わってるのを実感しました。
属名も細分化されてて、新しく覚えるのには一苦労しそう・・・

チョコシクだけじゃなく、バスケットマウスなんかもハッキリしない感じです。
クラウシーの事をバスマって言う店もあるんですよね〜。
588：卵･･･おめでとう御座います〜ｗｗ♀確定ですね。
大事に飼育してやってくださいよ！

>>589
穴が曲者。
うちのフラミンゴはいつも口が削れている。

じゃ、穴あきセパレートはどれもダメってことですか､､､了解。

セパは少なからず口が傷むが、軽度なのはディスカス用のペラペラ
透明アクリルのでしょうね。強度は無いですがね・・・。

>>591
いや、今日よく見たら半透明の小さな卵型の糞を
しているだけであって産卵じゃなかったよ。
昨日は取り乱してすまんなｗｗｗ





｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

セパレータの話題で便乗質問だけど
お店で使ってるようなしっかりしたセパは売ってないのかな。

みんな言ってるようにシクラソマが本気になれば
体当たりではずすの簡単なんだよね〜

ビファとマナグの水槽を横に並べてるけど
興奮すると水槽が割れんばかりにガラスに猛アタックするよ。
ビファが産気づいたときなんか「ドガッ！」って凄い音たてて何度も突進する。
これだからメスのヒステリーには参るよヽ(；´Д｀)ノ

水槽横置きでも口が痛みマス・・・

じゃ、透明のセパじゃなくて黒いセパにすればいいのかな？
それならお互い見えない感じするからアタックしなさそうだし。
でも発色よくしたりetcのメリットがなくなるか…orz

>>598
水槽サイズは？
90cm仕切るとだいぶ狭いよね、飼えなくはないけど。

たしかアルミ製のセパレーターどこかで売ってたはず

アルミじゃなくてステンレスでしたね

マツダのメタルセパレーターだな

シクリッド総合スレでいいんですよね。

でこっぱちな種類が好きです。
あと子育て熱心なところ。

マウスブリーダーは3週間くらい経たないと自由に泳がないと本に書いて
あったけど、うちのフラミンゴは卵を産み付けてから5日くらいである程度散らばって
泳ぐまでになりました。
フラミンゴすげーってことで。

そりは、フラミンゴはマウスブリードじゃないからです。
アメリカンシクリットはマウスブリードはいないと思われます。
マウスブリードはアフリカンシクリットのエジプシャンが有名です。
シクラソマ総合でもナンデモカンデモ総合してはいけないね・・・

>>603

>>603
初めまして！！
フラミンゴ繁殖させたんでつか？
稚魚何匹くらいとれました？
できれば環境教えてくださいm(_ _)m

シクラソマ全般スレってことでよろしくお願いします！！

マツダのセパは初期装備のキスゴム４つだとやや不安です。
シクラソマメインだけど、このスレの住民の好み的に
一部の南米種はアリ？かな。

グリーンテラーってかこいいよね。

>>607
魚が大きくなるとやや不安というより絶対に足りてない。
うちでは６個追加して１０個で止めてる。

底砂や岩などがあると更に安定していい感じ。

>>604
繁殖力がマウスブリーダーとかメダカより
凄まじくて感動した　ということを書いたつもりでした。

>>606
ぶわーっといます。30、40匹？もっといるかもしれません。
1、2週間で稚魚をほかの水槽にうつしました。
お母さんフラミンゴを観察すると脱腸してるとおもったのですが、
すぐまた産卵して孵化しちゃいました。
こんどは1.5倍以上いる気がします。

>>604
アメリカンでもゲオファーガスとか
ハーフマウスブリーダーのヤツがいるよ

>>609
すごいっすね！
そんなに産卵しまくるんですね！
当然ペア飼いですよね？
90規格とかですか？
そのうちここで里親募集します(^o^)？

皆さんの愛魚達は人工飼料なんでも食べます？
うちのマナグはキャットしか食わないorz
浮上性のなんて見向きもしないし…
種類によって食わないとかあります？
ヴィエジャ系は何でも食いやすいとか
パラクロミスは食いにくいとかあります？
それとも個体差なのでしょうか？

どんなに強情なシクラソマもこれだけは食うぜ！
っておすすめの人工飼料ありますか？
プロショップのフードとかどうなんだろう

慣れの問題なんで、深く考える必要は無いと思いますよ。
テトラドログリーンがヘルシーでいいですね！

何でも慣らせば食べるはず。
何を食べさせるかはこだわりじゃないのかな。
色々試したけどかわんない。よってうちは錦鯉の餌、安くて栄養満点。

鯉餌もシクリッドに使用している人は結構多いですよね。
金魚餌も最高ですよ。ランチュウ用やオランダ用なんかも
ＧＯＯＤ

植物質が色揚げにかなり重要だと思いまして、水草を浮かべてます。南米は突くけど中米はあまり食べてくれません。あとは植物質の人工飼料も結構与えてます。

みなさんレスありがとうございます！！
慣れですか…
１日餌抜いたりして色々なれさせてみようかな
意外に植物質が重要なんですね
ドログリーン試してみます

植物質ならウィローモスは結構食べてくれる

プレコフードも食べますよ。
基本的には消化に良い餌を与えるのが基本だと思います。
糞をみて消化が良い餌か、どうか、を判断すると良いです。
肉食系の餌が悪い訳ではありませんが、バランス良く何でも
食べる魚にした方が良いです。
飼い主に慣れていれば、結構なんでも食べますよ。

最近
水温を２℃ほど落としたら
体色のメタリック感が増したように思うんだけど
気のせいかな？

　　　　　 /]・*・/]
　　　　　　　　　　　（ ´д｀ 　　）
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ シクラソマはマッチョ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に限る！！
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
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>>618
ｳｨﾛｰﾓｽ食うんですね！
びっくりです
うちも流木にたっぷり活着させてるから食うかなぁ…
>>619
ﾌﾟﾚｺﾌｰﾄﾞはあるので今後しばらくｷｬｯﾄの変わりに慣れさせてみます
今までは
牛ﾊﾂ、Dﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ、ｷｬｯﾄ、活ｴﾋﾞ、雑魚、蛙、ｺｵﾛｷﾞ
をﾛｰﾃｰｼｮﾝさせてやってました
言われてみれば植物質の餌与えてなかったorz

AAずれてらorz
>>622
そんなに植物質のエサにこだわらなくて平気ですよ。
生餌から間接的に摂取してるし。
そんでオススメはテトラ・ベジタブルです。
ドログリーンより食いつきがいい希ガス。

あとマナグは肉食性の方が強いんじゃないかな。
あくまでうちの飼育魚の好みの比較だけど。
植物質が好きなのはヴィエジャ系。

今月号のフィッシュマガジン、表紙のビファが真っ赤！！
「シクラソマの色揚げ」コーナーも立ち読みでいいんで見るべし。

>>623
そうですかね(^_^;)
植物質やってないのでちと不安になりました
うちの頑固ﾏﾅｸﾞが食わないようなら
活餌に植物質たっぷり与えてから餌にしてみます
現地では典型的なﾌｨｯｼｭｲｰﾀｰらしいですね

FM読みました
真っ赤なﾋﾞﾌｧ…
綺麗ですね
色揚げには甲殻類がかなり効果あるみたいですよね！
しかしｻﾞﾘだけは与えるの怖いな…
某有名HPの方のﾏﾅｸﾞもｻﾞﾘ与えたら調子崩したとか…
ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄか自家繁殖させれば大丈夫なのかな

＞活餌に植物質たっぷり与えてから餌にしてみます
偉いですね。おれは生餌買ってきてもロクにトリートメントもせずに
ましてエサにエサなどあげてないですｗ
まぁ、心配せんでもマナグのことだから植物飼料にも餌付きますよ。

しかし１さんのマナグも最初は活エビしか食わないわがままっ子だった
のに成長したねｗ

とりあえずトリートメントと薬漬けが違う事は理解してほすい

>>627
ﾚｽありがとうございます
ｷｬｯﾄ食いだしたくらいから変わりました
教わった水槽小突いてからやる方法で慣れたし人工餌食うようになったし
今は毎日の成長が楽しいです
今後は他の種類にも手を出していきたいですw

ｶｰﾋﾟﾝﾃの雄雌判別法を教えて下さい。お願いしますm(__)m

>>628
詳しく教えれ

うちではマナグやドヴィにザリガニばんばん食わせてます。
近所の田んぼや用水路でとれたやつをそのまま与えちゃってますけど調子崩したことはないですね。

>>631
魚の薬ってのは基本的に毒薬で、魚の病気の元になるのは
元々どこにでもいる細菌等が体調不良やスレから取り付くだけ。

つまり買って来たばかりで環境が急変した魚に対していきなり
薬品を使うのは魚にダメージを与えるだけで逆効果。

ちゃんとしたトリートメントってのは、環境の整った水槽で
ちゃんと静養させて体調を整える事。

消化不良を引き起こさないために一時的に餌を切るのも有効。

>>633
サンクス、勉強になりますた。
薬漬け＝トリートメントではないということだね。

うちの近くの公園（かなり水汚い）でエビ採ってきたけど
よく見ると小さなダンゴ虫のようなものが付いてた。
恐くてあげませんでした、都内だと生餌は買うに限るのかも。

四平市の林さんは９月１４日、彼の家で飼っているモツゴの模様が漢字の
「万座高山」の字に成長しているのに気づいた。
林さんは理髪店の金魚鉢で４匹の真珠モツゴを飼っている。
漢字模様の現われたモツゴは３年前に鞍山で購入した物で、
ある人は３万元で購入しようと試みたが、林さんは売る気がないという。
林さんの金魚鉢には、「万座高山」の字を持つモツゴのほか、
後部に「車」の字を持つモツゴを飼っている。


ソース：ＣａｆｅＣｈｉｎａ（珍事怪事）
http://www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?PHPSESSID=&id=121205

>>632
そうなんですか
栄養価高そうだからあげたかったのですが
躊躇してましたがそれを聞いて明日にでもｻﾞﾘ捕りにいきます
泥吐きさせないでそのまま与えてますか？
ｻﾞﾘにたっぷり野菜食わせてからあげようかな

>>630
オスでもコブ出なかったり、
メスでも鰭が伸びたりするのがいて、
思ったより難しい感じするんですよね。

>>636
泥吐きさせずにそのまま食わせてますよ。
もう何年もそうしてます。ザリ以外でも川魚でも薬浴なんかしたことないですね。
そのせいで調子を崩したことはないです。もしそれで死んだとしても寿命というこであきらめます。
これって虐待ですかね。

>>638
ﾚｽありがとうございます。
天然下でも薬浴された餌食べてるわけじゃないので全然OKかと
小さいｻﾞﾘがいなくて往生してますw

>>637
ﾚｽありがとうございます。
そうですね。
最近のｶｰﾋﾟﾝﾃはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも多いしよくわからないのいるんですよね。

>>634
ｿﾘがｳｵｼﾞﾗﾐだぁ〜な！
だから薬浴ﾒﾝﾃﾅﾝｽが必要なのだな。
鰓に入れば致命傷、魚に取り付けば薬浴or掬い出して撤去！
魚ﾀﾞﾒｰｼﾞ大杉。
638は虐待ではないが魚に愛情がない面倒くさがり屋さんだな。
飼育資格・・・ﾅｯｼﾝｸﾞ

>>641
愛情？ないわけではないですけど犬や猫の様にはおもえないんですよ。
ただ綺麗とかかっこ良いとか物に近い感覚ですね。
十数年このスタイルで飼ってますよ。
こういうスタイルの人は飼育資格ナッシングですか？

確かにそれはありますね。俺も10年くらい魚飼ってるけど、落ちても泣いたこととかないし。犬が死んじゃったときは泣いたしなぁ。まぁ厨房の頃の話だけど。。そんなｽﾀｲﾙでも問題ないでしょ。じゃなきゃ魚なんて飼ってられない気がする。

僕もそーいうスタイルです。世話も一生懸命するし、餌も与えます。
でも犬飼ってるんですが、犬に対する感情と魚に対する感情が違います。
犬には「ご飯」ですが、魚には「餌」という漢字です。
わかりづらいかなぁ。

それで体調不良&早死にとかないのならば無問題かと
採集場所の環境にもよると思いますし
汚染された劣悪な池や川からはさすがに採集しないだろうし
シクラソマ系の一般的な飼育下の寿命ってどのくらいでしょう？
その寿命全うできて病気もなければ虐待ではないかと
飼育スタイルは人それぞれですし飼育資格など他人が定義するものではないと思う

>>641
レスサンクス、あれが悪名高いウオジラミか・・・。あげなくて良かった。
都内ではかなり大きいＭ公園で採ってきたんだけど、
あそこも水が汚れたなぁ。
しばらく人工餌で育てます。水槽移したせいか餌食い落ちてまった。

>>645
種類にもよるが軽く5〜10年程度は生きる

>>641
薬漬けの生餌が愛情だと思ってるのかも知れんが
それは一種の虐待だよ

>>647
だりが薬漬けって言ってんの？？？
上げ足取り損なって恥かきましたね。
犬猫と違っても最低限の責任努力をすべきと述べたつもりです。
危ないかも？？？と思っても、
ま！いいっか！！！魚だから！！！
ではﾀﾞﾐｨ〜ってことです。
だから、飼う資格ﾅｯｼﾝｸﾞ〜でぷ。
確かにﾚｽ見て付け加え的発言になってるが、
発言の良し悪しの判断は第三者におまかせします。
尻の穴の小さい人多いね！2ch！！！
646みたいに素直な人が良い飼育者です。

虐待とかいちいち考えすぎ
多少抵抗力ついて良い。

トリートメント剤あるよ。

糞コテうぜぇ
飼育スタイルなんか人それぞれなんだよ
どこの魚が自然界で薬浴済みの餌食ってんねん

>>648
だから646みたいな素直な人が飼育資格は他人が定義するものではないと言っているでしょう。

はいはい、素直な漏れが来ましたよｗ
生餌にトリートメントするかどうかって話題だけど
おれは水の汚いとこに住んでるんでする派かな。

だけど、これは個人のスタイルの話で
648たんが叩かれるのは飼育資格ﾅｯｼﾝｸﾞの一言のせいかと。。
たぶんみんなから攻撃されるな、と思ったからあえておれは書かなかっただけ。

設立当初から張り付いてるスレがプチ荒れだったのでしゃしゃり出ますたｗ
以降、叩きや反論はﾅｯｽｨﾝｸﾞでまたマターリいきましょう〜。

まっか○んがまた凄いセールだね。
ワイルドドビーが１万切ってるけど、これは♀かな？
みなさんは何か気になる個体いますか？

650
こんなﾔｶﾗがいるから発展しないんだな、ここの住人達は
議論で負けたらｷﾚちゃう！
ｵｺﾁｬﾏ！ｵｺﾁｬﾏ！ｵｺｯﾁｬﾔ〜ﾖ！！！
またﾂﾗﾚﾃ叩くん太郎な650とか647とかは
認めましょう！！！ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄをして餌を与える事は
飼育者としても魚にとっても良い事じゃないか！！！
薬付けとか極端な方に話しを持っていって荒らすんじゃないぞ〜！！！
飼育者の資格の定義は無いが、ﾅｯｼﾝｸﾞ！！！といわれても
仕方ないんじゃないか〜！

返信に2度返事ﾅｯｼﾝｸﾞでﾖﾛﾋﾟｺ！

>>653
売れ残りに興味ﾅｽでし。
魚は安価が一番なのでしゅか？

>>653
一万円切ってるドヴィは雌だって店員が言ってました。

>>654
そうだな
俺は生活排水一切ない場所でしか採集してないし
10年以上それが原因と思われる落としかたしてない
薬浴は今後もやるつもりないがお前の意見も理解はした
しかしお前はわいてきた当初から一言余計だぞ

荒れるのは２ちゃんの常だが以後マターリ議論しましょ
飼育人口決して多くはないシクラソマだしこのスレのみなさんの知識&情報も貴重だと思うから

ロイドヴィ

>>656
それでいいぞｗ。
ｵﾏｲさんの飼い方なんざ批判してないからなｗ
しかし、ｵﾏｲさんの返品・ﾌﾞﾘｰﾄﾞの魚だけは偶然でも買いたかね〜な！！！
普通以上に100%雑菌持ってるｾﾞ！！！特に内臓。
ｼｮｯﾌﾟに返品だけは迷惑だから止めるか、好評ｼﾃｹﾛ！！！
どこの川か言ってみてｹﾛﾖﾝ！調べるからさ！！！
だから自分勝手に買って飼うのもいいが
餌にもメンテして気をつけましょうｗ！！！
とのたまう意見を、理解してるがタマ〜に出てきたﾔｼに核心付かれて
ここの優秀な先住民はﾄﾞ怒りになったのだね。
よくない事太郎と解ってて友好の為反論してなかったっと！！！

一言余計でなくﾁｷﾝといったまでﾃﾞﾝｶﾞﾅﾏﾝｶﾞﾅ！
悪意も無いぞ2chだからな。丁寧な言葉使いまた別さ！！！
返品もﾌﾞﾘｰﾄﾞ販売もしないと誓ってﾖﾝｻﾏ！！！

売れ残りも値段関係無しで良い個体いますよ。

>>658
返品？
なんで？
返品なんざ一度もした時ないぞ
うちの魚は雑菌だらけなんか
今まで落としたことないし並み以上に綺麗に仕上げてるのにそりゃ参ったわ
しかし何んで雑菌にそこまで粘着してるんだ？
トリートメントしないで落としまくったのか？
ちなみに採集してる川はなんざ常識ないお前にはわからんだろうがここでは言えないわな
捨てアド晒したら教えたる

>>658
　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣またあなたですか・・・￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　なんか嫌なことあったんですか？

　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

殺菌マニアは放置って事で

ｵｺﾁｬﾏじゃないんならもう少し大人になれよ。
相手はもう矛収めてたんだから。

＞餌にもメンテして気をつけましょうｗ！！！
とのたまう意見を、理解してるがタマ〜に出てきたﾔｼに核心付かれて
ここの優秀な先住民はﾄﾞ怒りになったのだね。
よくない事太郎と解ってて友好の為反論してなかったっと！！！

完璧邪推だと思うぞ。いくら２ちゃんでももう少し言葉を選んだら？
オトナならさ。。

はい。
もういいです。
ｵﾄﾅｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞ。
文章理解力無い被害者意識過剰な年寄り相手には疲れます。
川池で採取したカニ・海老・魚をメンテ無しで餌にしてるかのｽﾚ
ﾀﾃて活躍してきます。
ご紹介してきまっさぁ〜！！！

すいません。
先日母が買ってきてくれた魚なんですが、あたしが詳しくないものですから
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください><;

買ってきたトキ入ってた袋に名前が書いてありました。
『シクラソマ　マナグエンゼル』って。
そういう魚いますか？調べたけど分からなかったんです。
マナグエンシスって魚がそっくりだったんですけど…それと同じなんでしょうか？

>>665
それは恐らく新種でしょうね。
マナグエンセにも似てるけどエンゼルフィッシュにも似てませんか？
よ〜く確認したのち、似てる方のスレに来てください。

>>666
ありがとうございます☆
エンゼルフィッシュとは全然違います。
マナグエンセというのを調べてみましたが、そちらがそっくりです！！
といってもいろいろその中で種類があるのでしょうか？
実は最近、そのお魚の食欲がなくなってきていて困ってたんです。
それで生態とか、何を好んで食べるのかを調べてみようと思ったんですが…。

店員が名前を間違えたのかなぁ…

ごめん！ネタだと思って冗談でレスしちゃいました。
シクラソマ・マナグエンセで間違いないです！

＞実は最近、そのお魚の食欲がなくなってきていて困ってたんです
飼ってだいぶ経つんですか？よろしかったら飼育環境書いてくだされば
他の詳しい人もレスしやすいと思います。
うちではひかりのキャットが主食ですよ。

もしかしたらある程度の体長で、おなかがぷっくりしてませんか？
オスがいなくても産卵しちゃう魚なんですorz

それにしても店員さん、ﾋﾄﾞｲねｗ

>>667
初めまして
母親がﾏﾅｸﾞｴﾝｾ買ってきてくれる環境がうらやますぃ

最近餌食べないとありますが水槽に入れてからは餌食べてましたか？
それとも入れてからまったく食べてないとかですか？
もし一度も食べないのであれば購入先の店に与えていた餌の種類を聞きその餌を試してみましょう

サイズはどのくらいでしょう？
5cmとか小さいサイズなら冷凍赤虫なら殆どの個体が食べます
もし最悪何も口にしない場合は魚のサイズにあった活ｴﾋﾞを与えれば殆どの個体は口にします
それで体力補給&ある程度の成長をさせてから徐々に人工飼料にならす方法もあります
飼い込むと素晴らしく美しくなる魚の一種ですのでよかったら大切に飼育してみてください
あと現在同居させてる魚いましたら注意が必要です
シクラソマの仲間は大概の場合テリトリー意識が強いので喧嘩が頻発します
その際は単独飼育にしたりとの素早い対応が必要になります
わからないことありましたらまた遊びにきてください

先輩方言葉足りない分追記よろです

皆さんはじめましてッ☆
うわぁこんな良いスレッドがあるなんてッ!!笑
このサイトも捨てたもんじゃない…
マナグが餌食わないなんてよっぽど水が悪いか怖がっていたりとか…

>>671さん
初めましてこれからもよろ！
たまに荒れますが皆さんよい人達ばかりです
マターリ情報交換しましょ。
コテ名から察するに巨大ドヴィー飼育中ですか？
大型水槽単独ですかね？
>>667さん
ﾏﾅｸﾞは>>671さんがおっしゃるように普通は餌食いよいです
生体サイズや
導入後の日数
水槽サイズ
混泳魚の有無
水温
水質
などなどよかったらわかる範囲で教えてくだされ

ﾏﾅｸﾞｴの大きさは何ｃｍですか？
飼育水槽は何ｃｍでしょうか？
ろ過は上部でしょうか？
一緒に泳いでる魚は何でしょうか？
水合わせは十分しましたか？

水温ﾁｪｯｸ！27℃程度が望ましいですね。
26℃以下だと動きも悪くなります。
次にPHﾁｪｯｸ！6〜7が望ましいですね。
次に一応ｴｱｰを少々入れときましょう。
亜硝酸・ｱﾝﾓﾆｱ濃度が測れたらﾍﾞｽﾄですが
PH6.5以下ならｴｱｰしてれば、ｱﾝﾓﾆｱも変化して
しばらくは大丈夫でしょう。

後は数日落ち着くのを待つか
買ったお店に上記の対応と食べてた餌を聞きましょう。

また犯行予告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127613076/l50

記念カキコ受付中

はじめまして☆今は25位のドビー単独ですが前は150で混泳してました♪
バランスが崩れて来てスペース的に無理があったので知り合いのショップに引き取ってもらいました(>_<)
最近見るシャインスポットシンスピルムが安価で綺麗なんで欲しいです(*´ー｀*人)。笑

>>665
ネタじゃないの？
母親が買ってきたって・・・
知らないで勝手に買ってきたの？

ｈ６

>>675
いずれ混泳させるなら150ｃｍ以上の水槽でって思ってる者ですが
150cmでも混泳バランス壊れちゃいましたか。
やはり最強ドヴィが原因でした？あと150cmにシクラソマ何匹が
丁度良いと思いますか？今後の参考までに教えてちょ。

>>676
ネタじゃないとしたらお母ちゃんセンス良すぎｗ

ドヴィってちゃんと子育てしてくれる？
子供は食うわ　奥さん自殺に追い込むわのイメージ

俺の150の奥行き45やったから初めから無理があったのかもな…奥行き60以上あれば余裕やな♪
ダトニオとかアロワナも入れてたからめちゃくちゃやった↓今思えばつぎ込んできたお金は水の泡…初めるなら無理をせず☆
ペアリングはして無いなぁ↓興味あるけど…

シクラソマの混泳は不可能だと思っている者です。
飼育者各々の考え方もあるでしょうが、死なせずに飼育することが
混泳成功とは私は思いません。
混泳水槽で鰭や鱗の欠如してる魚が数匹見られるならば、
それは混泳が出来ていないと考えるべきです。
例え規格外の水槽を用意しても喧嘩意識の強い魚ですから
弱い魚はやがて攻撃対象にされてしまうでしょう。
そこで攻撃対象を分散させるために個体数を増やしたり
当て馬を補充し過密にしたところでシクラソマの本当の魅力が
表出されることはないです。
ストレスが全魚に及びレベルの低い混泳水槽になってしまう気がします。

単独飼育したってビビリになって魅力半減するだけ
ま、面倒くさがりにはいいかも知れんが

681さん、そう思って今は単独です、混泳はしない!!心に決めても欲しい魚が多すぎる…モタグにウロフにフェスタにマナグにロイズにアンブリにビファシにフェネストにドビー、単独では買いきれ無いから混泳水槽にしたのです…魚を欲しいと言う衝動を抑えられない俺は未熟やな↓

自然の魚も鰭に傷あるの普通と思う。特にｼｸﾗｿﾏは 違うかなぁ？ まぁ〜自分のやり方で飼育すれば良いんじゃない！所詮、飼育なんて人間のエゴだし。

シクラソマはペア飼育が一番綺麗だと思っているものです。
混泳は魅力的です。挑戦してみたいカテゴリーです。
美しく混泳している水槽も話に聞きますが、やっぱり
バランスが崩れることがあるそうです。
そう言うときは飼育者が早期発見して隔離したり、薬浴したり
世話してやればいいと思います。
単独飼育よりずっと何倍も手を焼くことになるでしょうが、綺麗に
決まればそれは素晴らしいと思います。
大半が681さんの仰る結果になりがちですが、実際にやってみることが
一番答えが早いと思いますので、がんばって下さい。
状態良く混泳で末永くキープするって言う事は困難だと思いますが
夢を駆り立てる水景であり、憧れでもありますよね。

684さんの言うとおりだとは思いますが、それを言っては
このスレの意味がｗｗ

やっぱり単独だと大きくならない＆気難しくなっちゃう？
水槽並べてお見合いくらいはさせた方が良いのかな
まだシクラソマ飼ってないけど、どういう風に飼おうか悩むんだよな

とある温室の池で自然繁殖してるフラミンゴシクリッドを見たんだけど
かなり広い池で、数え切れないほどのフラミンゴがいるにもかかわらず
かなり集中的にやられててボロボロ（たぶん致命傷）の個体がいたんだよね
１度やられると、そこからあっという間なんだろうなー

中米シクリッドに限らずアフリカンシクリッドでもその傾向が
ありますね。シクリッドは戦士ですので戦いが好きなようですｗｗ

戦士っていいことばだね。

シクラソマ=戦士
イイ響きですね！！
自分はクラウンローチとバルブと混泳させてます
シクラソマ同士は勇気ないっすorz

フフフ、最強の戦士に育ててみせる。

シクラソマとアフリカンでは比べものにならない…
アフリカン最強のブティコフェリーも飼った事があるが大きいにもかかわらず水槽最弱だった。他のアフリカンも弱い↓
シクラソマ恐るべし…

665です。

皆さんレスありがとうございます。
こういうとこに書き込むのって初めてだったのですが、皆さんとても親切で感激しています。書き込みのマナーとかあんまり分からないので、失礼な点が多々あるかと思いますが、お許しください。

飼育環境ですが、自分で水槽がかなり小さいと思いました。
そんなに大きくなる魚とは知らなかった；
今は11ｃｍくらいに成長しています。
ヒーターは今は入れていません。
それから、餌はアロワナを買っているので（これも母が買ってきました＞笑）その餌のクリルをちぎってあげていますが、最近食いが悪くなってきたんです。食べ残しが目立つんですよ。
で、先日お店で聞こうと思ったけど、魚の名前が分からなかったから適当にシグリッドの餌を買ってきてやってみましたが、更に食べなかったんです。今はハヤの餌にしています＞笑　やつらはほんとなんでも食べます。って熱帯魚ですらないですね。
飼ってからは3ヶ月ぐらいでしょうか？
混泳魚はおりません。
ろ過は上部です。

>>668
おっしゃるとおりですね＞笑
詳細も書かないままじゃわかりませんよね？失礼いたしました！

>>669
お腹は少しぷっくりしていますが、そういう体型なのだと気にしておりませんでした。11ｃｍぐらいでも産卵するんですかね？

>>670
初めまして♪ご丁寧にありがとうございます。。
水槽に入れてから初めのうちは今より食べてくれていたんですが、最近あんまりたべてくれないんです。
母が買ったとき「餌は何を？」と確認したら、「何でも食べます！」といわれ、そのまま帰ってきたんです；もっと具体的に聞いて欲しかった…
すばらしく美しくなるお魚だということで期待しています＊
以前フラワートーマンを飼っていましたが、水槽から飛び出して死んでしまいました。おっきくなったらきっと綺麗になるんだろうなって、すごい期待してたんです。ショックでした。反省しました。

>>671
水が悪かったんでしょうか？水換えはしたばっかりなのですが小さいので汚れやすいかと思います。
怖がってはないと思うんですよ。
水槽に近づくと寄ってきたり追ってきたりして、めちゃくちゃかわいいやつです＾＾

>>637
詳しくお返事ありがとうございます！
参考にいたします。
店員さんはそんな細かいことまで教えてくださらないので、今まで飼ってきた魚も水質とかそんな気にかけてなかったんですよ。水温ぐらいしか。ほんと自分は勉強不足だと思いました。

長々と本当に失礼いたしました。

>>693
２ちゃんだからそんなに堅苦しくならずに！
多分ですが何よりもクリルに飽きたと思います
何の餌にも言えますが、単食はよくないですよ！
食いがいいのは[ヒカリクレストキャット]が自分的には信用してます
お試しあれ
何にせよせめて餌くらいは出来る限りバラエティー豊かにあげたいですね

こんちわんぽ♪
アルゲンを飼ってるんだけどん、背びれが裂けてしもって・・・
コレって治るんでつかね？
イキナリ質問のみ書いてる俺ってイケナイ子。
でも教えて欲ちぃ・・・ヽ(`д´；)/

>>695
治る

>>693
あ、やっぱネタじゃなかったんだ。
それにしても良いお母さんだね。おれの母ちゃんなんてさ
「またデカくなる魚買ってきたの！？いい加減にしなさい」だもん。

んでエサですが694さんがおっしゃってるように単食に飽きただけかも。
ヒカリのキャットは慣らせば主食に使えます。あとは冷凍アカ虫
ハンバーグなんかもいいですよ。11cmでも産卵します！

以前フラワートーマン飼ってたなら大きな水槽もあるだろうし
大型魚の基本的な飼い方で問題無いです。混泳だけは注意。

>>695
背ひれの深いとこまで裂けてなければ治りますよ。
おれは薬使わず塩と温度上げ、水換えで治してます。


ところでシクラソマって60ワイドの水槽でもｍａｘサイズ到達しますか？
よく120をセパで仕切って２匹飼ってる人がいるけど
ちゃんと大きくなってる。あれは大きくなるまで90とかで飼っててから
移したのかな。ずっと60ワイドだとして30cm以上に成長するんだろか・・・。

■■■シクリッドからのお願い■■■
たまには生餌も食べさせてください。
メダカ、モロコ、小さい金魚。
体のサイズにあったものを。
人工飼料は飽きたっす。

p.s オスカーって意外と弱いよね。

アマゾンソードもたまに浮かべときましょうね。↑

俺ん家のドビーは背鰭が裂けてるが何か違和感ないしかっこいいからチャームポイント♪笑
698、60では厳しい…魚の事と今後の事を考えるなら90でいいんちゃう??

>>694
2ちゃんってすごく怖いイメージでした；
書き込んだりしたことなかったのでめちゃくちゃ勇気いったんですけど、
こちらの方達はほんと良い方ばっかりなので感激しました♪
ヒカリクレストキャットっての試してみます。
ホームセンターとかのペットのトコにでもありますかね？

>>697
ウチの母も昔はそんな感じでしたけど、やっとお魚の魅力に気付いたみたいです＊
実はフラワートーマンも母が誕生日に、水槽と一緒に買ってきてくれたんですよ。
そのときは赤ちゃんだったので水槽は小さいんです。
ハンバーグって使ったコトないのでちょっと興味ありです！
できるだけ水が汚れないものがいいですね。ってか水槽買うしかないなぁ…

ご利用は計画的に！

普通にどこでもあるけど熱帯魚屋やったらたまに安いよ☆

ヒカリクレストディスカスあげてる方いらっしゃいますか？
嗜好性高いですか？

色揚げ、食いつき、消化ともに抜群の餌だと思います。

>>706さん
レスありがとう！！
早速本日買ってきまつ！！

話題かえてスマソ('A`)
シクラソマ混泳水槽に入ってた残餌処理係のピクタスたんが飛び出し事故であぼーんしてまつた。自分の未熟さに落ち込みますた。スレ汚しすまそ

うちでは残餌よりも糞が半端じゃなく凄いです。
ベアタンクで単独飼いにしてるから目立つせいもあるけど。
その為に一日おきに糞取り水替えすることもあります､､､('A`)
ベアタンクで飼うと体色悪くなると聞いたんですがどうなんでしょう､､､

こんなコト言うと叩かれそうだけど…
しっかりした管理ができるなら当然底砂は敷いたほうがいいですよ
細かい砂なら糞自体が底砂に潜らないから(底砂上に乗ってるだけ)
糞取り水換えに要する労力もベアと変わらないし
なによりほとんどの個体が落ち着くし

砂掘れないシクラソマなんてかわいそうだし
きっちり掃除して薄めに敷いてって…

ゴットマニーの繁殖ってむずかしいんですかね。
誰かチャレンジしている方いますか？

>>709
聞いたことあります。
実際どうなのだろうか？
>>710
そうですね、底砂あったほうがいいのかも。
砂掘り行動できないとストレス溜るのかな？

魚に聞いてみないとね。

繁殖にチャレンジしてみたいけど難しそう。
ある店員さんはカーピンテやフラミンゴなら簡単だと言ってたけど。
ググッてみても繁殖方法について詳しく載ってるｻｲﾄはないですね。
♂♀のペアリングからどうしたらいいのかわかりませんorz

一番良いのは大量に買って大型水槽でペアを作らせてそのペアを隔離する。でもこんなん一般家庭でするのは困難やから雄雌を買ってセパレイトしてお見合いさせてペアリングさせたらいいやろ☆雄雌の区別がつかんならシクラに詳しいショップに聞いてみるとか♪

>>715
♂♀買ってセパレートお見合いさせてみます。
ありがとう！

あの極悪なシクラソマが子育てする姿は何ともけなげだよ〜♪
あと増えた時の事も考えないとな!!増えた奴をどうするかとか親魚の隔離する水槽とかさ☆

オスとメスをセパレートしてお見合いさせたとして、
二匹がどんな行動したらペアリング成功とわかるんですか？

>>716
シクラソマにもいろいろいるがフラミンゴとかカーピンテは
その方法は無理。

ペアを取るには幼魚から５〜１０匹程度まとめて育てる方法が
アンパイ。

150くらいの水槽でペア飼いしたいな
いつかは…

マナグ黒さが抜けない…
多分♂だと思うのだけれど綺麗にならない子なのかなorz

ドイツではシクラソマは300×60cmの超縦長水槽で２ペア飼うんだってね
両端にそれぞれのペアがテリトリーを作る
3mあれば相手のテリトリーには必要以上に踏み込まないらしい

ヨーロピアンの水槽はシクラソマ良く混映してるよね

>>716
何繁殖させるんでつか？興味津々。

>>720
絶対キレイになるよ！
うちのマナグも２週間ほどまえから劇的に変化したよ。
メスの産卵ラッシュが続いたあとだから暗闇に光明を
見た思いｗ

あと皆さんに質問なんですが、
何cmくらいから終生飼育する大きな水槽に移してまつか？
マナグが15cm近くなったから60ワイドの広さに移したのね。
そしたらエサやるとき寄ってこなくなっちゃったorz

うちも15センチ位で90センチにいれちゃたよ。
2、3日で餌は食べたし、病気じゃないならすぐなれるんじゃない。

水が変ってすぐはエサはやらなくていい。
腹がへったら自然と寄ってくる。

>>724
レスありがとう！！
綺麗な豹になってほしいんですが…
ちなみに>>724さんのマナグは最初から黒い部分少なかったんですか？
うちのは腹部は豹柄ってかスポットはいってきましたがいかんせん背中部分の黒みが消えないorz
素質なのかな

>>726
>>727
ありがとうです。20cmのフェネストを90水槽、マナグを120をセパで区切って
60ワイドの広さに移したんだけど、２匹とも餌食いが落ちちゃって。
拒食ではないみたいで人が近くにいないと恐る恐る食べてまつ。
マナグは元々人工飼料をエラから出すクセがあった。
細かいエサの方がいいのかな。

>>728
ども！オスならキレイになるはずです！
うちのマナグは最初は地の色が白っぽくて「また♀かよ」って
思ってましたが、ここ２週間で地の色が金色ががってきました。
あと初代♀マナグは12cmあたりで産卵してましたね。

スポットの方ですが、黒い部分が少なくなったというより
細かくなりました。一番変わったと思うのはヒレの模様の繊細さです。
言葉ではうまく伝わらないかも、すいません。そのうち写真うｐしますね。
マナグにも紫っぽくなる個体、金色になる個体、黒線は消えずとも
模様が繊細になる個体など色々なタイプがいるようです。
この辺はまだ飼いだしたばかりなので、詳しい方がいたらよろしくです。

>>730
レスありがとうございます。
うちのも各鰭の模様が細かくハッキリでてきました
地色は金&赤紫です
しかし背中部分は黒が多い
気長に様子見ます
現在約13cm
まだ産卵の兆しはありません
お互い綺麗なマナグ目指して愛情たっぷり育てましょう！！

餌や環境などで色が変わったりしますか？
みなさん何か退色対策してますか？

>>732
答えになってませんが、色揚げってよりも糞狭い水槽に閉じ込めてるんだから
せめて餌ぐらいバラエティ豊富にあげようかなとは思ってます
甲殻類や色揚げ用ハンバーグやヒカリクレストディスカス等は効果あるようですね
詳しい方アドバイスよろ

砂を敷くのとPHを安定させる☆マナグとかは色揚げの餌やってもあんりかわらないよ〜

>>733 >>734
ありがとう。了解です。
あと、種類によって餌での色揚げは無理なんですね。

やっぱりああいう色揚げの餌は赤系にきくね☆

>>731
九割がた♂じゃないっすか！
てか、うちのもそんな色あいですよ。
背中の方の模様は成長とともに細かくなるんだと思います。

最近マッチョで綺麗なヴィエジャ系に
心奪われつつあるｗ（マナグは別格として）
シンスピかビファシを体高あるコブ張りボディに仕上げてえ〜。

>>737
九割方♂…
いい響きです(^o^)
40cmオーバーにしてみたい…
自分は5cm位の時は30cmキューブで
8cm超えたあたりから90規格で飼育してます
将来は150水槽を購入予定？です
ビファ、フェネ、シンスピよいですね
がんがん色揚げしたい
自分はフェスタペア飼いしたいです

みなさんオハヨウございます
今日は久しぶりにマナグの餌の雑魚捕りに息子と出かけようかな
皆さんのシクラソマは元気にしてます？
まっか珍でワイルド28cm♂マナグ購入された方
その後ブラックアロワナの傷治りましたか？
混泳はうまくいってますか？

>>738
おっ、１さんかな？マナグ順調なようで何よりです。
150を購入予定とは素晴らしい！40cmの大台、期待してます。

>>739
画像うｐしてくれた方のことですよね？俺も気になってました。
なんかこのスレを見てマナグを買ってしまったばかりに
大変なことになってないかと・・・。

>>740
レスありがとうございます
隠れ>>１です(^o^)
マナグ順調に成長しています
人工餌も浮上性以外なら食べるようになりました
なぜかカーニバルやクリルは食べないW
飽きずに考えられる中でありとあらゆる餌やっております
現在約15cm位に成長しました
非常によく馴れて可愛い奴です
飼ってよかった…
シクラソマは育てる楽しみもあるし愛着もわきますね！
150はあくまで予定？ですW
ブリードだし40upは難しいですよね

すごくカッコいいワイルドマナグ画像UPしてくださった方です！！
暇あればその後の様子などまた書き込んでいただきたいです！！

赤は餌で色あげ可能だけど青や緑はどうしたらいいんだろう、、、

発色が良くなるように水質管理をしっかりする位かなぁ
あとは弱い奴混泳させて祭り上げるとか〜？

>>742
743の言うとおり健康第一。

あえてやるとすればグアニン(虹色素胞に必要)の増加を狙って
テトラバイタル辺りを入れるくらいじゃないか？

その弱い魚はめっちゃ可哀想やで〜↓
俺はコロソマ使ってたけどめちゃくちゃなって死ぬからさぁ↓その作戦はやめた方が…
掃除面倒やけど暗い色で細かい砂をいれるといいよ♪

ﾊﾞｲﾀﾙ効くの？

水質と共に太陽光なんかも重要な要素になりませんか？
数時間あたるぐらいなら苔も生えないですし
うちは毎日三時間くらいあたりますが苔生えないです
あまり効果はないのかもしれませんが強い日差し浴びてる時のマナグが一番綺麗です

>>746
環境によっては全然効かない。

たとえば吸着炉材を使用している場合、ヨウ素イオンは
吸収されてしまう。

亜硝酸塩が多い環境では遊離する。

淡水魚の場合は関係ないけどプロティンスキマーを使ってる
場合も除去されてしまう。

いずれもヨウ素イオンが極端に酸化しやすいのが原因なんで
ちまちまやった方が効果的かも知れない。

さっきショップの友達に聞くと弱アルカリ性にするといいらしい☆
フラワーホーンは弱酸性にすると赤が強調されるって↑

>>748
ありがとう〜試してみよーっと。
>>749
濾過内や底床にサンゴ混ぜるといいって聞いたことあるけどその為なのですね。

>750
違います。
急激にまた極端に
ぺ〜はぁ〜が下がるのを帽子する為が主。
ｱﾙｶﾘ系でｼｸﾘｯﾄ飼うのは如何なものかな。
ｱﾝﾓﾆｱ怖いよ。

中米はアルカリでしょ

そのとうり、中米はアルカリ☆
知ってる思てたｗ

うちも少しサンゴ混ぜてｐｈは7．5くらいにしてるよ。
確かにこの方が調子良さそうに見えるし
751さんが言うように急激に下がることないから安定してる。

ところで金色の乗るシンスピってどこ産かしらん？

濾材をPH弱酸性ﾘﾝｸﾞ使ってる･･･orz
弱ｱﾙｶﾘ用に取り替えようかな､､､ハァ。

754、しらんなぁ〜ビェジャは地域変異激しいからなぁ↓
以外とブリードも綺麗になるのも面白い♪

アルゲンのワイルドとブリード両方一匹ずつ（両方とも30センチ近い）飼ってるが、
成魚になると正直見た目じゃワイルドもブリードも変わらない。どっちも綺麗だし。
ちなみにブリード個体はワイルドＦ１

ブリードでもきれいならいいと思う。最近は固体の善し悪しも見ないでワイルドって名前だけで買うヤシが多いよね。本当はブリードかもしれないのに、何倍もお金出しちゃってさ。。

とあるお店は(この板でも店員が態度悪いなど話題になってた)明らかにワイルドじゃないのにワイルドといって売っている…値段が明らかにワイルドの値段じゃない!!

ワイルドＦ１ならそりゃほとんど変わらんだろうね。
変わるのは東南アジアブリードとかでぐちゃぐちゃになってるやつじゃね？
ｱﾙｹﾞﾝはまだそこまでなってないだろうしね。

ｶｰﾋﾟﾝﾃとかは選ばないと悲惨そう。

>758
それをいっちゃーオシメイよ！
ｵﾏｲがみっともないぜ。

今から7，8年前テトカンの幼魚（3，4センチ）が入ったとき、とある店でワイルドとして販売していた。
やたら鰭曲がりや口曲がりが多かったな〜
同時期に入った他店じゃブリードって販売してたのに・・・
今は信用のある店（都内2軒）しかかわない。

>>756
ご存知ないでつか・・・。
なんたらスポットシンスピも綺麗だけどね。
同じシンスピなのに模様だいぶ違うよね。

逆に「俺はワイルドしか飼ってないぜ」って
こだわりの猛者はおらんですか？

俺はワイルドだけだぜ！


ドビー(*´ー｀*人)。笑

ｼｸﾗｿﾏｻｲﾄの管理人さんがﾜｲﾙﾄﾞもﾌﾞﾘｰﾄﾞも同じみたいな〜事をBBSで書いてるよね。

結局自分が気に入った個体を買うって事やね♪
俺はフラワーホーンを選ぶ感覚で買ってたけど、また巨大水槽で混泳したいなぁε=(´◇｀*)

混泳させたいじゃなく、したいのかｗ

混浴もしたいなぁε=(´◇｀*)笑

ブリードとワイルドではMAXサイズに違いがでちゃいます？
それとも餌や水質や水槽サイズのほうが重要な要素ですか？

F1でも親魚にでっかいのを使ってれば大丈夫。F2F3でも親魚がMAXサイズまで育っていたら問題なく育つと思います。大事なのは親魚の大きさ。だから、東南アジアの魚は親が小さくても卵生ませてるからでかくならないんだよねぇ。。

F1とかF2であれば親魚が小さくても環境がよければでかくなるよ。
ちなみにうちの東南マナグ4年で30センチオーバーしてるよ。
遺伝的なものももちろんあるだろうけど環境で大分変わるんじゃないかな。

>>770
>>771
ﾚｽありがとうございます。
やっぱりブリードよりはワイルド
せめてF1、F2
尚且つ環境ですね！
その魚のMAXにはしてあげたいですね
でかい水槽用意してあげなきゃ

>>771
連書きすいませんが環境教えていただけないでしょうか？

ビー○トに行った事ある方います？
何駅&目印等教えて頂けると助かるんですが。

>>773
東南マナグが120＊60＊45でオスカー2匹と混泳。
F1カーピンテが90＊45＊45で今は単独。現在23、4センチ。
餌は錦鯉の餌を中心にたまに生餌。
あとはすべてワイルド個体ということで購入。
ほぼ同サイズのワイルドカーピンテもいるがどちらも甲乙つけがたい。