⊂☆エンドリケリー☆⊃2匹目☆

エンドリケリーの魅力って奥は深いのだろうが・・・
どんな所に魅力があるの？

下記の俺の知る範囲以外にあるなら教えてくれますか？

・バンドの本数
・バンドの濃さ
・腹巻き
・顔付き
・ビックサイズ
・ワイルド個体
・プラチナ個体
・繁殖

この程度しか知りません。
それとも、この中での究極個体を求めてるだけなんですか？
良さが分かれば一度飼ってみたいとは思っているのですが・・・

前スレ
⊂☆エンドリケリー☆⊃1匹目☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1108045124/l50

2

？

5

でかくなって模様が薄くなっちゃう固体は魅力半減だよね？

ｴﾝﾄﾞﾘに食われないｺｹ取り屋さん、いいのいませんか？

あぼーん

ただいま食事中です
もうしばらくお待ち下さい

あぼーん

。

あぼーん

前スレ埋めろよｗ

>>33

あぼーん

ただいまトリビア見ております、しばらくおまちください。

トリビア始まったから、とりあえずキリのいいとこまでガンバったんだね

かわいいねぇ～ｗ

あぼーん

エンドリケリーの魅力って奥は深いのだろうが・・・
どんな所に魅力があるの？

下記の俺の知る範囲以外にあるなら教えてくれますか？

・バンドの本数
・バンドの濃さ
・腹巻き
・顔付き
・ビックサイズ
・ワイルド個体
・プラチナ個体
・繁殖

この程度しか知りません。
それとも、この中での究極個体を求めてるだけなんですか？
良さが分かれば一度飼ってみたいとは思っているのですが・・・

あぼーん

「みるみる」って具体的にどれくらい？

食欲ない・・・。

ｊ

静かになったね。

厨房あぼーんされてたのかw

厨房あぼーん記念age

前スレ埋めろよｗ

まあ今までされてなかったのが不思議なくらいだけど。＞あぼ～ん

あぼーん

ageればまたでてくるかなと。

age

あぼーん

語ればよし、語らぬもよし。

価格は落ちに落ちたとはいえ、根強い人気はあり、特に極上は今だ少なし。

エンドリを愛でるものなら常に極上を探すべし！

この糞スレまだ存在してたのか＾＾

語るもよし　（ｒｙ
じゃないか？

↑↑↑
馬鹿じゃん

今日バンドがけっこうしっかり入ったエンドリが6980円で売っていたけどこれって安い??ちなみに10センチくらいの幼魚だけど…

>>98
自分の目に自信があれば買えばいいんじゃないかな
あとは顔の形だね
だいたい顔が扁平な程高い

せじゃるまる阻止

えんどりはけっこうにんきあるのになんだこのくそすれは

あげ

エンドリはネタ切れか？

エンドケリは６０センチ水槽で飼えますか？

>>104
無理でしょ

飼えるよ。つちのこクラブで聞いてみれ。成長不良ならくれるかも。

>>106
くれるわけない！
６０では、エンドリ無理
無責任な書き込みだな。

いや、2年くらいなら生かせられるっしょ

２年で殺すのか？

まいど。本人降臨ですがエンドリを６０レギュラーで飼えるか？といううと飼えますよ。
どうしても、大きくならない個体は出てくるので、我家では残念ながら商品になりいくい
ということでエンドリ・ガーの餌にします。残酷なようですが繁殖、系統維持というもの
は間引きがつきものですから、そおいうものです。

もちろん、見ず知らずの方にタダではあげませんが・・・・知り合いに２年前３匹くらい
あげたら、その人は盆栽飼育で未だに２０ｃｍです。もちろん個体には異常はありません
。

あ～とりあえずエンドリを小さく育てても価値はないと思います・・・・・・・２０ｃｍのエンドリな
んてカッコ悪いですよね。

えんどりって
肌の色がコンクリートみたいな地肌のものと
ダトニオっぽいなんというか色白というか、褐色の地肌のものがいますよね
ツチノコさんとこのはコンクリートっぽいけど、これはどう違うんですか？
産地とかの違いですか？

＞１１２
はいはい、嫌がらせならドンドン言ってくださいな。
あなたが、どんな環境で飼っているかはしらないけど、ベアタンクで色でも飛んでいなければ
リリースした系統でコンクリート色を出す系統は１系統もいまのところありません。
我が家で確認できているのは赤、赤茶、黄色です。もちろん黒色素の濃淡にさはある。

ちなみに現在は採卵する予定はないですが、個人的には黒系、コンクリート系の色味のエンド
リも好きなので親は確保しております。

親だけで５０本からペアを選ぶので今後の系統的傾向はわかりませんが今年からは腹巻どうし
のペアでも仔を採っていますから面白いかもしれませんね。

あとエンドリに関して見てる人に聞きたいんだけど、腹巻になる個体のほとんどは
細いバンドでイマイチ横見の迫力がない個体が多すぎて、私は好きでないのですが
好みとしては極太のバンド個体と細くてイマイチだけど腹は巻いている個体なら、
どっちがいい？

とりあえず、太バンドで巻く個体も雌雄揃えているから、いずれは太いバンドで腹
裏まで色素の乗る系統も、いずれ作るんだけど、なんか、どこに行っても巻く個体
は横見のバンドがしょぼ過ぎるのが多かったからさ。

え？ちょっとまって
嫌がらせとかそんなんじゃないよ！！ほんとうに
あなたのHPみて、なんと言うかねずみ色っぽいなって単純に思っただけです。
うちで飼ってる塩鳥も東×東なんだけどねずみ色なんですよ。
で、単純に地肌が白っぽいものとどう違うのかなってきいただけですよ！！

あ～あの画像ですね。
たまに、変な人から煽られることが、よくあったんでソリ―(・・)＞

ちなみに、あの画像は産気づいて、色が飛んでいるのと、ライトもただの蛍光灯
なもんで写真で撮ると、あのような色に写るのよ。実物はしっかり茶色いよ。

だいたいガーネットと黒い底板なら、茶系は強くでるけど、大磯の場合は少し色が
飛び気味になる個体もいるね。そんでもってペハーが高めだと通常の色が出にくい
我家の東×東なら色は黄色～茶系なんで、コンクリではないはずよ。

たぶん環境でしょ。

>>つちのこさん
エンドリは６０センチ水槽で飼えますか？の質問をした者です。
エンドリの小さいのは人気がなく商品価値がないのかもしれませんが
家の事情により６０もしくは、がんばって９０の水槽しか置けない私
にとって大型魚の飼育は事実上無理・・と思ったのですが最大２０く
らいしかならない個体がいるのなら飼育できるかもしれません。
ただ、成長不良と言う事ですので観賞用以外になにか問題などあるの
でしょうか。

明日も友達とかの発送があるけん。今日は寝ねる！
しかし、水槽が足りないけど床が怖いから増やすのもあれだしさ。う～ん。

＞１１７
　だから、なんども説明しますが成長不良はかならず出ますし３０越さない個体も
意外と多いいのですよ。特に血が近いと６０は超えにくいし。
そんでもって大きくならない個体ほどバンドが綺麗だったり、腹裏まで色素があっ
たりさ。
　たぶん今時期だから、私のところでなくても店の売れ残りを買えば大きくはなら
ないはず。我家なんてトロジャンが１年たっても２１ｃｍのものもいるし・・・・

とりあえず、９０おければ、普通にエンドリは楽しめる。６０でも飼えます。しか
も１０年？くらいはいけますね。個体によりけりですけど。
エンドリらしさは３５くらいからだから、最低それくらいは欲しいと思います。

成長不良でも大きくないことくらいで別に問題はないけど、あんまし抑え過ぎた個
体は卵もちにくくて繁殖はしにくいです。２０ｃｍ～２５ｃｍで止まる個体ですね
。

それより、なにより私はギニアラプラが欲しい・・・・・・・・・３０～４０は欲
しい・・・・・・ついでにレトロも欲しい・・・・・・・２０本ほど・・・・・・

つちのこさん
ありがとうございます
今日の帰りにショップめぐりしてみます。
もし…どうしても小さいのが欲しい場合、つちのこさんに売っていただけるのでしょうか？

あとレインボースネークヘッドとの混泳は大丈夫でしょうか

おまぃさては中坊だろ。でかくないと魅力はないよといわれてもどうしても飼いたいなんて・・・
最初からでかくならないの飼えばいいのに。

121
別にいーじゃねーか

>>120
うちはｴﾝﾄﾞﾘがいじめられたんで別にしてます。

20cmならデルヘッジでもいいような気がするんだけど？
デルヘッジはひらひらと優雅だよ
飼えないから飼いたいって言う欲求が高まるんだろうね。
いくら成長生涯の出たエンドリでも、じわじわとは大きくなって行かないんだろうか？
うちのチビでも３５cmくらいあるしなあ（３年飼育）

デルヘッジってエンドリの小型種？

水変え時、大きなエンドリに手をかまれたりしませんか？

55ｾﾝﾁ位のｴﾝﾄﾞﾘ飼ってるけど噛まれたことはないよ、ｴﾝﾄﾞﾘは優しい魚だからね。

とりあえず成長不良はわかっていて外には出しません。品質で信用を失うのが嫌
だからさ。

私も無理してエンドリ飼うよりはデルへとかレトロがいいと思うよ。あれは、
あれでかっこいい。どんな種類でも魅力を味わえる環境を用意できる時に飼う
ほうが懸命。

デルヘッジって相場いくらくらいですか？

3マンくらい

デル高いですね！
やっぱエンドリにしときます

だからエンドリはでかくないとまったく魅力ないって。
デルなんて5000円もしないからデル買えよ。

それがいいってちいさくて３０００円ぐらいだから

それにスネークもいるんだろ？
喧嘩したら隔離できる水槽あんのか？

モスグリーンタイプは３万～５万ぐらいしますがな。
俺の一匹にしてみまへんか？新京都名物最高でっせ。

みなさんありがとう
９０ｃｍ水槽買う事にしました

だけどデル安いならそっちにしますが。

デルのほうが安い。つーかショップ行けばいいだろ

デル・ウオクシー・パルマス３匹まとめ買しますた。

魚串？？

セネガルとエンドリ・デルヘッジの８ｃｍくらいのやつを飼育しています。
餌をあまりやらないようにして体調１５ｃｍくらいをキープし終始６０ｃｍ
水槽で飼育する事ってできますか？
個体しんじゃいますか

マルチすんなぼけ

貧乏人は、それに合った魚飼えば？

ポリプ好きだがエンドケリーやビキ系は勝ってないがエンドケリーｽﾚに遊び来たが最低でも90㌢かいなはれデルヘッジもいるけどオルナティピンニスはええでどうしてもエンドケリーがいいなら90㌢でショートタイプ買えばぁ最大75㌢なる種を小さく育てなくても

エンドリは60cmで飼育するに限る！少々狭くとも我慢してもらうしかないだろう

>>144
ほんとに飼ってんの？
いくら君のうちが二畳一間で狭いの我慢してるからって魚にあたるな

>>145
１畳半一間だ、その部屋に６０ｃｍ水槽を５本収納している。

>>146
蛸足配線に気をつけてねW

＞＞１４６
よくはいったね。何を飼っているんですか？

ショートタイプはどこに売っていますか？また値段はいくらくらいですか
えさの与え方でなるのですか？

>>149
REDCENみたら？
値段はノーマルの相場にチョイ＋
餌とか関係ない
単なる劣勢遺伝

好みにもよるけど、ショートタイプは迫力減ると思うんだけどなー。

劣性遺伝というよりショートは薬の影響が強い。

久々に覗いて見たら・・・まだ「エンドリケリー」の糞スレ存在発見！！

まともにスレしてんじゃねえよ＾＾

さてさて・・・また荒し甲斐があるってもんだね。

パパが見つからないのですが
どこですか？

ママが見つからないのですが
どこですか？

早速第一号なのだが（ｽﾏｿ、漏れの愚痴も聞いてくれ……。
今朝起きたら、
カージナル５０匹、プラティとその稚魚約２０匹、
クーリーローチ７匹が白くなって浮かんでたよ…（鬱
そのまま鬱な気分でさっき家に帰ってきたら、さらに追加で２０匹ほど死んでた…

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>>153-168
お前まだいたのかW
ここ埋めてもまた建ててやるからな

ちなみに、ここ建てたのも俺ね

前スレでエンドリの魅力聞いた人でしょ？
なつかしー。

>>169
乙
埋まったら次スレもﾖﾛ

>>169
「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

「ちなみに、ここ建てたのも俺ね」・・と自慢げな馬鹿ハーケン！

>>169

君もちょっと違う気がするよ。
スレ主気取って鼻高々みたいな言い方は.....ダサダサです。

口に出すべきではないのでは？

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エンドリケリーとは、馬鹿なヤシが釣られて買ってしまう魚。
良いのか悪いのかも何も解からないまま流行だのの理由で。
結果、中途半端。
繁殖すらできずに、水槽内にただただ無造作に・・・可哀想に。

エンドリの稚魚に餌を与える場合、なるべくはやく大きくしたくないので
１週間に１回くらいの割合で与えていいですか？

盆栽飼育はある程度のスキルが必要。
そんなん聞いてるうちはやめとけ

何が盆栽飼育のスキルだ・・・このボケナスが！
虐待飼育してて偉そうに語るな！

盆栽飼育なる自然摂理と逆行した飼い方しかできない奴は飼う資格なし！
それに盆栽飼育推進などと自己満スキルなど持っての他！
生き物を飼う資格なし・・・外道って奴だ！
自然摂理に見合った、若しくは極力近づけられる飼い方ができる飼育者のみ語れ！

>>182

お前・・・そのスキルを会得する為に何匹☆にしたの？
可哀想に・・・。

釣れてやるけど、俺は別に盆栽やってないから。
骨格異常や痩せさせず健康に大きさを維持させるの大変さなんてやらなくても魚かってりゃわかるだろ。

エンドリなんて幼魚期に餌ちょっとケチれば、後は大きくしたくたって大きくならねーよ

てゆーか、>>183-185、こいつ>>1に貼られてるヤシだろ

>>187
うちには３年目で１２ｃｍのエンドリがいますが。

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10 名前： 854 投稿日： 05/02/11 14:41:20 ID:DHKB7fNB
エンドリケリーの魅力って奥は深いのだろうが・・・
どんな所に魅力があるの？

下記の俺の知る範囲以外にあるなら教えてくれますか？

・バンドの本数
・バンドの濃さ
・腹巻き
・顔付き
・ビックサイズ
・ワイルド個体
・プラチナ個体
・繁殖

この程度しか知りません。
それとも、この中での究極個体を求めてるだけなんですか？
良さが分かれば一度飼ってみたいとは思っているのですが・・・

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 16:24:45 ID:34aPd14L
生き物のよさなんて人に教えられて左右されるもんじゃぁないと思う。
自分の好きな魚飼ったほうがいいよ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/11 16:42:25 ID:LwU101b8
>>11
おいおい＾＾；
そのものの良さって、各々あるんだよ。
それを聞いてみたかっただけなのに・・

答えがそれかい＾＾；
お前アホちゃうか。
くだらねえ奴だな。
「へん。俺って良い事書いちゃったよ。へへへ・・・」の口か？
アホくさ。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 17:04:10 ID:34aPd14L
そりゃぁすまへん
下顎が出ないタイプと違う顔のかっこよさ、太さ、背鰭の多さ

14 名前：ポリプテ投稿日： 05/02/11 19:41:20 ID:1HNNuhhe
＞６氏
千葉には市原店と八千代店がある。
市原店：千葉県市原市南国分寺5- 2-2
　　　　TEL 0436（23）8991
　　　　〒290-0000
　　　　営業時間 10:00～20:45
八千代店：千葉県八千代市
　　　　　東葉高速線　村上駅より徒歩20分
　　　　　国道16号沿い　宮内交差点近く
　　　　　TEL 047(480)7710
　　　　　営業時間10:00～20:45

行き方は電話して聞いてくれ。あと関東地区のアクアショップというスレも見ると参考になるかもしれん。

＞８５４氏
地域変種が多いタイプだと思っている。
ギニア産などはラプラのような特徴を持ち合わせている物もいる。
俺はポリプ全般に好きである。
子供かもしれんが怪獣チックなかっこよさ？あとは進化に取り残されている特徴が良く出ている種だと思う。
たしかに１１氏が言う様に伝えずらいというのも有りだな。
８５４氏が求める答えに適格に答えられなくて申し訳ない。
例えば何か魚を購入する時に体色の発色の好み、顔付き、各ひれの形など好みがあると思う。
エンドリ固有の良さはトータル的な迫力が他の種類に比べあると思われる。
８５４氏が述べる魅力、バンドにも色々各個人好きしらいが有るだろう。
でもその魅力の中の究極個体を見つけてるというのは好きなタイプの女を見つけるって事と同じ？
例えばネオンテトラが好きな人に何処がいい？と聞くと殆ど綺麗だからと答えが帰ってくるのと同じでかっこいいからだと私は答えさせてもらう。
支離滅裂で申し訳ない。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/11 20:11:44 ID:LwU101b8
>>14
ん～・・・まだ、その様な回答の方が普通に聞けるよな。
最初から邪険にされちゃ、俺もピキピキしちゃうよ。
既に飼ってる人達は、色んな良さを感じてるわけでしょ。
それがどこの部分で感じてるのか、そう言う総体的な言葉が
聞きたかった。
これからどうしようか迷ってる人にアドバイスって感じでね＾＾

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 20:14:14 ID:34aPd14L
俺がいかんでねー
よく動く魚が好きって以外だったら買っても損しない魚だと思う。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/11 20:20:20 ID:Zczo3cP3
>15
せっかく丁寧に>14が答えてくれてるのに
お前はえらく高飛車なやつだなあ
お前はポリプ飼わなくて良いよ
普通魚飼う時もう一目で惚れちゃって飼育することがほとんどだろ？
腹巻に惚れて高額な金出す人もいれば、
ショップの隅で、片目を失って格安で売りに出されてるやつをかわいそうだと
買って帰る人もいる。
お前にはそう言う愛情とか熱意みたいなものが感じられない。
途中で飽きちゃったなんて言う前にはじめからやめとけ。
それに、俺も１１の意見の通りだと思う。
バンドレスがかっこいい人もいるし、左右極美体しか興味ない人もいる。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 20:23:10 ID:34aPd14L
俺ので12がカリカリしたんだから俺のせいでいーって。
まったりいこうよ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/11 20:25:37 ID:cVqAsS/Q
>18
きみいいやつだね
22 名前：ポリプテ投稿日： 05/02/12 08:44:14 ID:QQMPs00O
大体迷うって事はそこになにか躊躇する要因があるわけだ。
欲しいって思っても踏み出せないって事はあとで後悔する可能性が大きい。
そういう場合はお薦めしない。他人から色々魅力を説明されて納得して飼う？
それはやはり本当に魅力を感じてないだろう？絶対に後悔する。
最初に魚飼い始めたのは自分でなんらかの魅力を感じたからだろう？
それでは８５４氏は何を飼っているのかな？
その魚の魅力を教えてくれ。
23 名前： 854 投稿日： 05/02/12 09:24:36 ID:u84CwTq3
>>22
アジアアロワナを十数匹飼ってる。
みんな結構言ってくれるね。
確かに説明されて納得できないようなら「飼うな」・・・言いたい事はわかる。
だがな・・・ある程度興味を示しているから「どうなの？」と
聞いたんだろが。

それを何だ？　自分で魅力を見出せ？　そんな事しか書けないのか。

俺は同じように「アジアアロワナの魅力ってなんですか？」って
聞かれたら・・・自分の思ってる感じ方を的確に説明して
「その気があるなら・・・」って進めるが？
それを何だここは？
魅力を説明もできなきゃ・・・「そんな人は飼わない方がいい」だ？

俺に対して、あーだこーだ言った奴等・・・人間ちっちゃいぞ＾＾

25 名前： 854 投稿日： 05/02/12 10:11:15 ID:u84CwTq3
>>22　アジアアロワナの魅力。

アジアアロワナとは一般的に東南アジア系に生息する。
アロワナ種をいい、その種類は大別し・・・
グリーン、バンジャール、紅尾金龍、過背金龍、血紅龍と５種にに別けられていて
高価であり、かつマニア性を促しているのが、過背金龍と血紅龍。
値段もピンからキリまで・・・特殊物となれば数千万円もしちゃうような
現実離れした世界がある。

しかし、それなりに魅了される事は間違いない。
金龍で言えば・・・どこまで背中のトップへ「金」があがるか・・・
また、どこまで「金」の質が良いか・・・頭まで「金」が載るのか
また鱗の内側（鱗底）が金なのか青なのか・・・そのタイプの生産ファームは何処にみられるのか
どんな水質で飼い込むことが一番良いのか、餌は何が良いのか。

紅龍で言えば・・・どこまで「真っ赤」になるのか。
形はスプーンへッドなのか、砲弾型なのか・・・同じくどこの生産ファームがいいのか
高値を出せば良いってもんじゃなく・・・自分の目で何処まで選別できるか
その為には、何処のどの色合いがポイントなのか・・・。
大きくするのには、どんな飼育環境にするべきか・・・
また素質以外に「真っ赤」にする為には、どんな水質を維持すれば良いのか。
繁殖はできるだろうか。

安価個体に至っては・・・バンジャール。
バンジャールとは、今は一般的に紅龍とのクロス個体を言うが・・・。
もともとバンジャールマシン地方に少数存在していた種であり
今のバンジャールは尾が赤だが、その原種は尾が黄色。
その種は、手に入らないか・・・とか。

この他にも話せばキリが無いほど・・・魅力の部分は説明できる。

そして最後に・・・飼い込んでいる人にしか体験できないが・・・
アロワナとは飼主が誰だか分かるような特別のしぐさを見せたり
掃除なんかしていると・・・アロワナからスリ寄ってきたりと・・・
「可愛い魚なんだ」と・・・俺はこう説明してやれるよ。

分かったか？
「興味はあるが、どうしようか迷ってる人は飼わない方がいい」等と
俺は言わないよ。
「後で後悔するよ」って言うなら・・・
俺は「アロワナは・・・飼育設備や維持費等などよく考えないと・・・」
見たいに具体的に説明した上で・・・「よく考えた方がいいかも」と
言ってやるがな・・・。

「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」
さあ・・・俺は、これだけ言ったんだ・・・言いたい奴は・・・
どんどんかかって来なさい＾＾

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 10:12:16 ID:nDvd1Eyh
>854
やっぱりお前ちょっとへんだよ
ってかきもい
どこに魅力があるんだろ？なんて分からないような魚ならやめとけって言われてるんじゃないか？
それに、お前みたいな態度じゃ、誰も魅力を語ろうとは思わないわな
きもちわるい！！
ｷｴﾛ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 10:14:18 ID:nDvd1Eyh
お前のアロワナ薀蓄なんて聞きたくない。
大体スレ違い
それに、腹巻がどうとかそんな小さな事で魅力がどうとか言ってる時点で
魚飼うのむいてないんじゃないの？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 10:18:19 ID:u84CwTq3
>>26 >>27

お前ほんと・・・馬鹿か？
こいつ文書理解できねえでやんの＾＾；
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 10:23:32 ID:u84CwTq3
>>26 >>27

お前は黙ってろ。
お前の答えでは・・・「別にいいじゃん　俺もただ飼ってるだけだし」
「魅力なんてねえよ・・・買っちゃったから仕方なく飼ってるだけ」
こうにしか聞こえんぞ＾＾；
お前こそ飼育者レベル低いな・・・あは＾＾

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 10:27:36 ID:u84CwTq3
>>26 >>27

それに全然スレ違いじゃないんですけど＾＾；
お前な～・・・よく流れ読めや！　糞野郎が。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 10:53:37 ID:cRJEglCY
３回もレスお疲れ様
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 11:43:28 ID:bPnI+7t9
三回連続って・・・・
どんだけ必死だよ。
あと受け取り方ひねくれすぎ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 12:21:34 ID:u84CwTq3
ここのスレは変わりモン多し！
潰そう！
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 13:25:18 ID:IlxnP9ko
>>854
ほんとはエンドリ飼ってみたいのだけど
ちょっと誰かに背中押してもらいたいのだね
　かわいいねぇ～♪

でも普通に聞くのは恥ずかしいから、ちょっぴり強がってるよ
　かわいいねぇ～～♪
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 13:38:58 ID:bSKbM9FO
キモイ人がいるのでage
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 14:01:49 ID:zVP5yg+e
３連続カキコあげ
必死って言うか
もしかして自演のつもり？？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 14:10:59 ID:NnkTAlh4
あの今時誰も使わないような顔文字が見てて非常に痛い。
必死さがあふれてるよ

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 05/02/12 15:22:56 ID:xknn4fHi
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エンドリケリー最高だね！うちのｴﾝﾄﾞﾘは55ｾﾝﾁ位でかっこいいぜ！今90ｾﾝﾁ水槽120ｾﾝﾁ水槽がほしーっ！

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　　　波野ノリスケ　　　　　　　波野タイコ　　　　　　　　波野イクラ　　　　　　　　アナゴ

なに？このごろ！気持ち悪い奴が多分ひとりいるなぁ～かわいそうな人

>>241
こらこら
知的障害者を虐めたらダメでしょ
彼はあれでも人間だから
あたたかい目でみてね

　＼　　「あたたかい目で・・」だって～・・ははははははは　／
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　＼　　「あたたかい目で・・」だって～・・ははははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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>「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」
さあ・・・俺は、これだけ言ったんだ・・・言いたい奴は・・・
どんどんかかって来なさい＾＾

今考えると、こんな事言っといて諦めるの（負けたの）のﾊﾔｯ

　＼　「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　＼　　あたたかい目で・・」だって～・・きゃはははははは　／
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　＼　　「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　人　　　人　　　　人　　人
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「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」
さあ・・・俺は、これだけ言ったんだ・・・言いたい奴は・・・
どんどんかかって来なさい＾＾

　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」だって・・・きゃは！　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　　　　　　　人　　　人　　　　人　　人
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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「ふぅ～・・・疲れるな・・・こんだけ書くと＾＾；」
さあ・・・俺は、これだけ言ったんだ・・・言いたい奴は・・・
どんどんかかって来なさい＾＾

　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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笑えるのは手動でやってるところだよな。

エンドリは盆栽飼育に限るね

がんばってるよね。そこはえらいと思う

>>266
って言うか・・このくだらないスレを、そこまでよく見てるお前が笑えるよ。
かなり・・大爆笑もん。

>>269
いや。。。手動かどうかなんて2つか3つくらい
ＡＡの投稿日時見りゃわかると思うんだが。

　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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>>269
気づかないおまぃはよっぽどの節穴だな

今ごろ荒らし行為とは間違いなく脳みそ腐ってるよ、こいつｗ

　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「かかってこーーーーーーーーい！」＾＾　／
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　＼　「もっと　かかってこーーーーーーーーい！」　／
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　＼　「きゃはははははははははははは！」＾＾　　　　　／
　　　＼「かかってくるもＯＫ＾＾　無視で落ちるもＯＫ＾＾」　／
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　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
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　＼　「どの道、存続できないスレでつ！」＾＾　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　＼　「もっと　かかってこーーーーーーーーい！」　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　＼　「どの道、存続できないスレでつ！」＾＾　／
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　＼　「もっと　かかってこーーーーーーーーい！」　／
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無視してても落ちないんだよな、この板。

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>>308
おまいみたいなのがいるからでしょ・・。
馬鹿タレが・・。

>>310
ageてる時点でスレを存続させてることに気づけ。

幼魚の頃バンドが薄くても後々ハッキリしてきますか？

濃いくはなるけど、もともと濃い奴と比べたらやっぱり薄いわな。

だから・・・「age」るな！

書き込み禁止！

また「荒し」が始まるぞ！

ちなみにsageて書き込んでもスレは存続するから。

つか、過疎板だから一年書き込みなくても落ちないよ

>>314がageるなといいつつageてる件について

やっぱここはくだらなく荒らす下衆板にした方がベスト！

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やっぱり手動なんだな

乙です

ここは>>854の根性を試すスレになりました

定期age

地味にage

このスレにつちのこ光臨したわけだが、だれかつちのこのエンドリケリー買ったやついる？
結構気になってるんだが。どうなん？

>>341
別にこれと言って大した事ない
値段もそんなに安いわけじゃないし
近所の店行って自分で東南アジアブリード
のセレクトした方がいいの手に入る

あとなんか奇形率高い気がする

奇形多いのか
そりゃ微妙でつな-.-...
近所の店行くことにするわ

荒らしが来る前にレスする。

そりゃあ、どんなに良い親を使っても選別しなきゃ、何匹飼ったとしても良い個体
というのは一部だよ。特に初期のイガラシ×イガラシは同系統のインブリードだか
ら奇形率が高いということは、ちゃんと書いてる。
白変を採るために、イガラシの系統は使うから、だいたい年間リリースする割合は
数千匹、全体の３分１くらいにはなるわけで、奇形率が多そうに見えるということ
なんだが、別血統どうしの他の組み合わせの場合は奇形のほうが少ないのだよ。

要約すれば、奇形の出る系統もあるが、出ない系統もあるということ。最近はイガ
ラシの系統はほとんど一般販売はしてないから、以前のことであって、４年も殖や
してれば、今は色々な親を使ってるから、ホームページでも見てくれ。

とりあえず、業務販売が主として年間に７０００匹～１万匹前後はリリースしてい
るので自分でも、どこに自分の殖やした魚が流れてるのかわからん。知ってる人は
見てわかると思うから探して見てくれ。

あと、長期のデータから個人的に理解してることは。

●一般的に良いと感じる個体の割合は、どんなに良い親を使っても５０％ほど、
普通は２０～３０％
特に極上と称されるレベルはその中でも５～１５％

だよね。

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いつも思うんだが、板とスレの区別が付いてないのかこいつは。

スレッドとレスポンスの違いが分からないようです。

>奇形率が高いということは、ちゃんと書いてる。
どこにそんなこと書いてあるん？

手動晒しage

上げ

popopo

つちのこさんとこの買ってみたいけど
３匹セットは当たり前みたいな販売方法がちょっとｗ

あそこで3匹買うなら関東のアフリカで7800円出して
ロイヤルニジェール買った方が遥かにレベル高いの手に入る
この間入荷直ぐの個体見たけど相当レベル高いよ

去年のロイニジェ買ったけど、ショボイ感じで４３センチになった
バンドが薄すぎｗやっぱ通販はアレだねｗ

ブルドッグさんはどうでしょう？

ブルは顔がおかしいので奇形ぽいところが嫌い。梱包料も馬鹿みたいに高い
しね。俺も数本いるけど、みんな大きくなんないんだよ。
ツチノコは親が良い時は購入してるけど、何匹か購入すれば、値段の割りに
凄く良い個体も多いよ。博打感漂う販売方法もきらいじゃないけど、選んで
買う人には向いてないかもね？
つうか、あそこは店か？

賛否両論のツチノコだけど、なんか新作出てるじゃん。親見るかぎりは
いい感じだけど、だれか買った人いる？

詳細きぼんぬ。

20ｾﾝﾁのﾚｯﾄﾞﾃｰﾙｷｬｯﾄと18ｾﾝﾁのｵｽｶｰを50ｾﾝﾁの水槽で虐待飼育してる女子高生のﾌﾞﾛｸﾞｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろ
http://blog-n.m.livedoor.jp/rtcat/index.cgi

∧,,∧
　　　　　　 ( 　・ω・)　　　　　　　　
　　　　　　 │φ口o　　　　
　　　　　　　しー-Ｊ

＞ブルは顔がおかしいので奇形ぽいところが嫌い。梱包料も馬鹿みたいに高い

俺のブルは上顎ポリプ並に下唇が出てないｗ後天的なものかと思っていたが、まさか…

イガラシＢと、ＧＥＦ８月生まれと、赤犬通販ロイニジェＦ１第５弾とベビー
を３匹買ってみたが、うちはロイニジェが１番良いな。同じ種類とは思えん
くらい１匹だけ別格。

顔つきならイガラシが最強
GEFはおとなしすぎる
上顎突出系な感じ
ロイニジェは一番ワイルドっぽい感じするけど、ちょっと情けない顔つき

顔つきの精悍さを求めるならワイルドを選んだ方がいいかと。

>>396
いや、あくまで俺の好みで、顔つきはイガラシが最強
角ばった感じでワイルド以上に小顔、下顎もしっかり出ている

ワイルドの顔つきは精悍で迫力あるってみんな言うけど、どうものっぺりして情けない感じがする

どもども、久しぶり。
なんさま、顔はワイルドが角張ってていいよ。ブリードに関しては環境が影響するので
なるべく小さいうちから底砂のある環境で水深６０ｃｍ以上、水温も高めでなく、２６
℃くらいで飼育すれば、この問題はクリアーできる可能性も高くなります。
大型魚の繁殖自体は小型魚にくらべ、少し遅れているから、アピストやグッピー、ワイ
ルドベタやカージナルなんかのカラシンを繁殖すると参考になるかと・・・・・

あと、あと
ワイルドでも５０ｃｍ～とか６０ｃｍ超えると、顔がブリードみたく、丸くなるんですよ。
ヨウは角が取れるというかさ。
２０年モノとか１０年個体飼育してみたらそうだったんで、人間も同じで、つねに厳しいと
いうか、砂のある環境で顔突っ込んで刺激せにゃならんということですかね？

あと、詳しい人に聞きたいんだけどビキールとラプラって決定的にどう違うか、わからんの
ですよ。むしろラプラのほうが柄が綺麗だったりさ。皆から見てビキールはサイズ以外にど
う違うか私に享受してくれ、頼む！

>>398-399
ワイルドは角ばってないと思うんだけど・・・

まぁワイルドものにもいろいろあるけどね
俺のワイルドのイメージは、平べったくてのっぺりした感じ

顔が丸くなるというのは同意
俺のイガラシも、50センチぐらいから、丸みをおびてきた

表現伝わりにくかった、スンマソ。
どう言おうか、鼻と目の位置といううか長いんだよね。多分、イメージでは同じ
で表現の違いだと思うよ。
て、いうかワイルドでも平べったいもんもいれば、ごついのもいて、ようは個体
差が激しいんだけど、系統によっては顔ならワイルドと見分けつかないのもいる
べ。
なんていうかな、私は常に殖やし続けているから言えるけど、血の遠いどうして
顔に拘るペアリングより、育て方、バクバク食わせると、崩れるよ。

私の考えなんだけどバクバク喰わして大きくすると顔は丸くなる。
特に狭い水槽だとその傾向は多くなる。ですから私はバンドと肌色を重視する。
もちろん顔も重視するが、同じブランドでも当たり外れがあってイガラシでも
ショボイのいるし、ロイニジェの凄えのもいる。ＧＥＦは1番当たり外れの差が
大きい気がする。良い個体は物凄いがハズレは東南ブリード以下をバカ高い値で
売っていたりするし。

俺もＧＥＦには前から疑問を持っている。
これは予想なんだが、今時、あんな馬鹿みたいな金出して買う奴はいないはず
なので、ホームページに乗せている価格の１０とか２０分の１の値段で小売店
が見て注文掛けて、さも個人の客が買っているように装ってるとかではないか
い？
現に俺の周りは、マニアがウジャウジャいるけど誰も買ってないんだよな。

予想だけどね。

68000のヤシを買うどうか迷ってる漏れは馬鹿なのか・・・

悪いことは言わないからドリーＫを数本選んで買うか、ツチノコで幼魚
まとめ買いしたほうが、よっぽど満足できるよ。他で、まともに売って
いるところは知らん。

>>405
ドリーKは4匹ばかり買ったけど、あんま好みじゃないんだよね
GEFでは2匹買ったけど、漏れはGEFの方が好き

つちのこ今度買ってみようかな

>>403
ところが居るのよ、現に家に￥38,000したのが。これがたいした事ないんだ、本当に。
東南ブリードに保証書が付いてるだけ。もっと高いのは良いかのも知れんが・・・
>>404
もし、貴方がその予算で迷ってるって事はロイヤル・ウルトラタイガーだよね？
あれは確かに凄そうだけど値段がね・・・うちのは中途半端なグランド・レッドタイガー
だから参考にならんと思うけど。もしかして、お金持ち？？？
>>405
同感！ドリーＫが良いと思うな、ってかそれも家にいるんだけど、値段の割には物は
イイね。肌色とかバンドとか。顔はややおとなし目かも知れないけどＧＥＦと大差ないし。
何ってたって安いし。（注意　赤犬の関係者ではないよ）
あと404の予算があるなら、私なら半値くらいでイガラシのグレードＡ買うね。

>>407
いや、全然お金持ちじゃない＾＾；
余裕あったら迷わずもう買っちゃってるし

＞もし、貴方がその予算で迷ってるって事はロイヤル・ウルトラタイガーだよね？

そう、21番のヤシ
あの乱れたバンドがなんとも・・・

イガラシも欲しいんだけど、今、幼魚で良いの売ってないでしょ？
タマ水もここんところ入荷ないし

>>404
もし私が買うなら42番のがイイな。。。
買うなら悩んでる暇はないと思うよ。どう言う訳かあそこのエンドリ良い個体は
あの値段で買う基地外がいてアッ！という間に完売するよ。私は前回のベビーも購入したが
前回のサマーコレクションの時もベビーの時も早かった。世の中金持ちが多いのか
隠れファンが多いのか分からんが。
　ところでロイヤル、スペシャル、スタンダートの違いって詳しく分かる？？

　タマ水のイガラシってちょっと高くない？？他店のイガラシはグレードＡでも
もう少し安いと思うんだけど。

うで・・・

>>407
でベビーはどうだった？あの広告と値段に見合うエンドリになった？

イガラシは、五十嵐さんじゃない別のブリーダーどもが殖やしまくって落ち目に
なったよな。俺はつちのこでイガ×イガのベビー３回親違いで買ったけど、なる
ほど本家本元と区別がつかないよ。むしろ、当時は殖やし過ぎたみたいで交渉し
たら馬鹿安でまとめて買えてさ。おまけも入れて全部で３０本育てて好みを絞り
つつ６本残したけど、グレードAより超ビックバンドで体系も太くてカッコイイ
ぞ。
ドリーkも墨黒とロイニジュは６本買って当たり外れもあるけどグランドよりは
良い仕事してると思う。特別ドリーkはバンドが太くはないけど荒々しい感じが
好きだな。
グランドは腹裏ばかり気にしすぎてバンドしょぼいくないか？個人的な意見を言
わせてもらえば腹の裏なんて滅多に見えないし大きくなれば薄くもなるから俺は
横から見たバンドにこだわりたい。

長文すまん。

>>410
まだ成長途中なんでなんとも言えないんだけど、ロイニジェと比較するとイマイチかなぁ・・・
どうもベビーの７cmくらいの時に良さそうなのは、ほとんど抜いて、それを自称ブリーダー
Ｈ．Ｎが18cmくらいにしてからあの馬鹿高いコレクションと称して売ってるらしい。
だからカスが多いみたい。中には運良く化けたのを手にした人もいるみたいだけど。

赤犬工作員がいるだろ
GEFは叩かれてばかりで、ロイニジェはマンセーばかりってありえねーって
価格にしたって赤犬も馬鹿みたいな値段つけて売ってるやつあるし

この書き込み見てる分には工作員いなさそうだけどな。考え過ぎだよ。
赤犬も以前に比べたら、かなり良心的だし、品質も年々あがってきてい
る。グランドは単純に価格設定がアホらしいということやろ。
つちのこも昔から１本３０００円で値段かわらないし、むしろ、つちの
こが売るの止めた時、エンドリも値段上がるような気がするな。
俺はずっとブーム以前の時から見てるけど、ブランド付けはじめたイガ
ラシ、ドリーＫ、ウルトラ、リーフ、グランド、ベイ、つちのこ、色々
あるけど、結局まともに生き残っているのが３つくらいしかないという
ことは、それなりに理由があんだよ。

今回のつちのこは、親につられて、ついつい買ったが、すんげぇー良い感じだ。
もう売りきれたみたいだけどな。
今度は赤犬の墨黒が出たら、また買いたいな。ロイニジュより好き☆

>>414
漏れは買ったことはないんだけど、その中だとリーフが一番、個体の出来からみて、
馬鹿げた値段付けてると思うんですが、どう思います？

リーフは売れてないから、別に気にしなくてもいいのでは？最初の頃のリーフは
つちのこさん所の親の画像？３３期ってあるやつみたいなのが多くて確かによか
ったよ。あの親みたいな奴は、あんまし見ないからね。素直につちのこが殖やし
てくれれば安く買えるから期待する。

>>417
なるほど

詳しそうですので、もいっこ質問

イガラシなんですけど、タマ水で売ってるのと、その他の店で売ってるのとでは、差が有りすぎると思いませんか？
どこかのスレで、タマ水のおやじは五十嵐さんと親しいので、一番先に良いの引いてきちゃう、て書かれてるの読んだんだけど、
漏れはその他に、タマ水以外の店の個体は五十嵐さんが殖やしたやつじゃない、つまりF1じゃない、と思ってるんですが、どうですか？

そりゃそうだろ。
五十嵐さんが殖やしたのはイガラシだけど、あれだけ出まわればマニアが殖やした
イガラシどうしというのもいても当然だよ。店に出すときにそれなりに選別してる
んだよ。
俺としては昔からのエンドリが好きならイガラシの金太郎飴みたいに整ったのも好
きだけど、最近はイガラシでは物足りないな。
チャドは嘘とか本人が言っていたのに、途中でチャドと名前つけて売ってたのにも
少しおかしいなと思ったしね。

あんまし書くとつちのこの工作員とか別の奴に言われそうだから嫌なんだけどさ。
つちのこがイガラシどうしのペアで売っていた個体は、イガラシそのまんまって感
じで見分けがつかない個体になったよ。当時はブームだったから、数まとめて買っ
たけど３匹４匹に１匹がグレードＡとかいうレベルになった。もちろんハズレもあ
って、ハズレはバンドがしょぼしょぼだけど体型は太くてよかったぞ。

今の状況なら金が有るなら赤犬とかビックインで買って、金がないならつちのこで
数買って当たりを引くのがいいんでは？

>>419
なるほど

自分が卸した魚じゃないのに「イガラシ」って名前で売られていることを、
五十嵐さんはどう思ってんのかな？
漏れだったら、ふざけんなって感じだけど

>>416
>>417
漏れもリーフ気になってたんよ！あんま見かけないでしょ、あそこの。
でもＧＥＦにエンドリの繁殖方法や保証書付けたりを教えたのはリーフでしょ？
ＧＥＦの師匠の出来はどうなのよ？

>>419
すみません、つちのこって知らないんですが、
どこで入手出来るんですか？

ttp://endlicheri.main.jp/

>>420

前から考えていたけど。「イガラシ」って名前で売られていることは購入する俺らと
しては安く買えて逆にありがたいとは思うんだけど、つちのこみたいに親の画像まで
は載せてくれていないから酷いのも多かったよね。ビッターズは特に要注意だと思う
よ。何度か失敗した。

赤犬ＨＰ更新されてたけど、新しいロイニジェ第6群の画像全部とは思わんが
一部使い回してねぇか！？以前買った奴のが出てるぞ。だって俺、買った時に
画像保存してて、何回見比べても同じのがあるんだけど。
「コイツ家で泳いでるじゃん！？」って笑ったよ

そんなこともあるんだ。ただの消し忘れ？それともワザと？ホームページ
の広告みたいな感じにして注文きたら売り切れとかいうのかな？

この間、つちのこから買ったのがバンドが確定してきたけど、かなりいい
感じなんよ。お腹にも巻いてるぽいからこのまま大きくなって欲しいよな
。ロイニジュのショートも惹かれるけど、価格が高すぎて手が出ない。

グランドは今のコレクション買った人いる？

ロイニジュは今回のよりも前回出てたのが良かったね。

でも京都じゃ最近ビックインにもヒライさんからドリーいっぱい入荷してる
ぽいから赤犬の独占というわけでもないでしょ？

>>420
>>424
その意見はつちのこさんに言ってくれ。
イガ×イガのＦ２やらＦ３だか量産してビッターズ出品してる本人だから。

俺の記憶が正しければつちのこさんが出し始めてから赤犬が急に価格落としたり親の
画像だしてきたり、同じような売り方するのが増えてきたよな。
いまだに常時売ってきているのはつちのこさんくらいで他は消えていったんだと思う
けど別に嘘ついているとか、べらぼうな値段で売っているわけでもないから俺にはど
うでもいいよ。実際我家にもつちのこベビーいるけど物はいいから安くかえる分には
大歓迎だな。
しかしつちのこさんは、よくあれだけ次々に繁殖できるよな。時間とか金とか手間と
かたいへんやろ。

>>427
胴衣
>>429
そういやＧＥＦベビーも「凄♀親」って親画像出てたなぁ

>>430
ビック・インのほうがイィ品物多いよな。バンドだけだけどデルヘも凄い良かった
よね。同じ京都なだけに少し赤犬も良い気分ではないはず。なんで、平井さんも競
合するような店に卸したのか俺にはわからないな。

ＧＥＦの親はつちのこさんとあまりレベル変らない感じがした。むしろＧＥＦのほ
うは太らせ過ぎで、いかにも奇形ぽくないかい？どう思う？

>>428
いや、つちのこさんとこは別にいいと思うんだよね
あくまでも、親がイガラシって言ってるだけだから

漏れが言いたかったのは、ショップで「これ絶対五十嵐さんとこのF1じゃないでしょ」
て言いたくなるような個体を「イガラシ」として売ってること

なんか今日は掲示板活気がいいよな。
つちのこさんはまだ良心的だよ。問題は他であることは俺も胴衣。

ﾄﾞりーＫは完全にﾋﾞｯｸ印にｼﾌﾄしたっぽいな。買い付ける量が違うのか　それとも
卸売契約の時点でﾋﾞｯｸﾞ印のほうがﾒﾘｯﾄあるのか・・・まぁどっちにしろﾄﾞりーＫ
が一番得してるってことで砂。

>>431
GEFは形より色柄と模様が１番重視してそうだからね。
でも、あの親を持ってしても生まれる凄い個体は何％か・・・

どんなに良い親使っても３割も採れないはずだよ。ペアによって♂親の遺伝が強かったり
♀親の遺伝が強かったり。細いバンドのペアからほとんど太いバンドの個体ばかり生まれ
たりするし。
見栄えが良くなるような子供を採るための親選びには、いくつかポイントがあるけど、そ
のポイントを満たした親が必ずしもマニアから見て凄い個体であるとも限らないわけです
し、だからブリーダーという人達は親の画像をあまり公開しないんだろうと思うよ。

そういや、漏れの友人の話なんだが某店のHPでロイニジェってのを見てから、
欲しくなったみたいで、毎日PCにかじりついて悩んでた。
あまりに迷いすぎて訳分かんなくなり、最後には数本候補を選んで、
「もう、そちらにお任せします！！こん中で1番コンディションが良くて、
1番将来性のある、俺の1匹を送って下さい！！」（大笑）ってそこの店の
キャッチフレーズを殺し文句にして注文メールをいれたんだ。
そしたら・・・

エラーでつ

うなぎいぬ　が届いたんだろ？

ドリーKのURLわかるﾔｼいる？

ttp://www7.ocn.ne.jp/~redcen/

んと　いまだに　赤犬＝ドりー系ﾋﾗｲ　だと思っている香具師がいるみたいで

>>441
そこは赤犬、ドリーKではないよ！

　　　　　　　っとつっこんでおく。
そこを見るならBIG INもついでに見るとイイよ。
>>442
胴衣

そういえば、ビキール×エンドリはどうなった？

平井氏のHPがあるってこと？

ビッグ印のﾄﾞりーＫｽｰﾊﾟｰｼｮｰﾄ　えぐいけど　値段もえぐいんだろうな

赤犬HP、昨日また更新されて、画像が全て一新されて、うちのと思われる
使い回し？画像も変わってた。２ｃｈ見て直したのか？

ＡＳＫ円って・・・いったいいくらなんだろう　

もまいらのエンドリは何センチ？あと、そのエンドリ何処で買った？

結局このスレにビキール×エンドリ買って人居るのかなぁ。

因みに自分が聞いた値段では29万くらいだったかな？

http://sw.459.jp/page.phtml?bcd=68&scd=8
因みにここ。大きめだけど

>>448
ASKはTELすると教えてくれるから聞いてみな。聞くだけならタダだし
>>451
まさかWHで25万で買って、29万で売ってんのか？

俺思うんだけど本当に大きくなるのかな？本家ビキールみたいに７０超えれば、それは
凄いことなんだとおもうんだけど仮に５０ｃｍで止まりでもしたら、ただのラプラじゃ
んか！！！と考えている俺。

たぶん思いっきり個体差あると思う。70超えるのもあるかもしんないけど
ほとんどがｴﾝﾄﾞﾘｻｲｽﾞで・・・orz じゃね？

やっぱり・・・・・そうだよね。そんじゃ、普通にラプエンといううかラプラディとエンドリ
の合いの仔がいたとしても、たいしてかわんねえじゃん！
一瞬、興味ひかれたが、高いし、リスクが多すぎる。白変でも買うことにしるしる。

禿同。ビキエンに20万も30万もだすならゼターイ白変のがましだよね。漏れもそう思う。

なんかttp://www5f.biglobe.ne.jp/~endricheri-japan/
ここでつちのこさんずいぶん批判されてるけど酷くねぇ？昔もなんかあったとか
書いてるが、それにしてもずいぶん一方的な気がするな。要はここの人足跡辿っ
てまで相手を自分の掲示板にさらしてるんだもんなぁ。
ここはつちのこさんも覗いてるはずだから何があたか聞いてみたい。面白がって
スンマそ(≧∇≦)~~*

>>442
見てきたよ。あそこまで普通せんわ。かなりひくよ。

>>458
上のレスタイプ間違えた。こっちのレスね　>>458

HPオープンさせました。まだ完璧ではありませんが…
よければ見てみてください。
＊注意事項＊
荒らしや中傷はやめましょう。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=argus_argus_argus

>>458 >>459
少し前に見たが、どうやら以前から揉めてたみたいだねぇ？

スマンマソ。ミスった。。。。

ﾋﾞｯｸﾞｲﾝのｾﾐｼｮｰﾄ１６８，０００円って買いですか？正直迷ってます。

うおぉぉぉ～っっ！！
チャレンジャーだね！！ガンガレ！

俺もそれ気になってた。高いから手がでんが、ランチュウみたいに泳ぐらしいね。
是非買って！そしてぅp＆レポヨロ！

＞＞458
面白がるのはかまいませんよ。今回はたまたま知り合いが居て、私のページなどにも書き込んでいた方
がいたので反応したまでで、それまでは一度もBBSを見ているだけでコメントもしたことがないですか
ら。言葉は暴力にもなる。向こうが問題とした私の文章を見てもらえばわかるが、個人に対する苦言で
はなく、「自分たちの」という表現からも徒党えお組み人をけなし、貶める行為が見てて不愉快だった
だけですから、発言力のある位置にあるなら、それなりの対応を求めたい。
人それぞれ考え方も色々ですから、別段ばれないように別ＰＣや木馬を使えばＩＰを辿られることなく
済む事も、もう何年もしてますからわかっている。昔の揉め事といるときも同じくＩＰから辿り本人批
判をしていたのも知っていましたから、なぜバレてもいいような行為をしたかということの意味を考え
ればわかるはず・・・・・・・つまりキッカケがどうであれ、一方的に人の商売なんかを邪魔するのは
スタイルとしてどうか？前回と同じ事をしていることを本人が気がつけばいいと思ったからね。
第一、あれくらいの私のコメントはさほど悪意は感じられないが、わざわざＩＰを辿って、ホームペー
ジ、しかもプライベートまで、さらには住まいなどの個人情報まで許可なく掲載するという行為が、周
りから見て、その行為を行った本人はどのように人格を判断されれるか？
すくなくとも私は、そのようなことはしないし、会ったこともない人間の人格を非難できるほど偉くは
ない。

蛇足だが、ホームページくを晒されることで通常の数倍にアクセス数が伸び、比例して注文も増えた、
こんなふうに一見マイナスと思われる要因がプラスに働くこともある。偶然はなく、すべては必然
の元に成り立つと私は考えている。

まあ、明日から１１月なので、この件に関しては、聞くな！コメントしろと言われても、見てのとうり
晒されて、バカだのスッペタの言われているだけで、俺は冷静に観賞してるだけだよ。
なにが良くて、何が悪いかなんて俺は言えないから判断は任せるよ。

今、私の中で重要な事は２ちゃんで朝から真面目にレスを付ける自分が面白いという事実。

もう、いくら煽っても書かないぞ～関係ないことなら、いいばい。

ハイハイワロスワロス

へーつちのこって九州なんか、田舎モンじゃんｗ

九州だよん。北ではないぞ～
水はいいし、餌も採れるし、土地も安い。
今時期でも暖かいんでエンドリならヒータいらず。
繁殖をするとしたら良い土地柄だ。

インターネット普及に感謝する。
昔は東京に近いほうの埼玉にもいたりしたけど、こっちがいい。

>>つちのこ

今ペアリング中と見たんだけど採卵はまだ？

すでに２腹採ってるんだけど、遺伝的な実験系統なんでリリースはしないよ。詳しくは
目的達成してから詳しく書く。
１２月には、たぶん、エンドリでだけでなくポリプテルス属の愛好家が少しだけ感心し
そうな？話題は出せるけど、混乱させることになるんで、まだ自分でも書いていいか
わからん。
ここ２～３中には新系統なりを、さらに２腹、販売用に採るから待っていてちょうだい。
今、使える♀は３～５匹、３２期のリーフかページトップの黒、その他、初採卵になるセ
ミショートの関西で出まわっていたチャド湖産型？イガラシの３本バンド、それにニジェ
ールの真っ黒バンドのとか、いるけど・・・・・名前は紛らわしいが購入時の表記だから
気にせず、希望を適当に言ってくれ。
あとあと３２期系のリーフと同じようなレヴェルの親もいたいた。

で、どれがいい？約束はせんが、努力する。

イガラシの３本バンドのはやめて頂きたい

おう、わかった。個人的には、あれはデータを取ってみてあまり極端に良い子が
採れる可能性が低いので最近は使わないんだ。
そんじゃラプラでも殖やすか？売れなきゃ商売あがったりだから労力を使って調
整しようか迷うんだがどうよ？

>>475
ビキール・ビキールの繁殖にチャレンジしていただきたい。

そんな金はない！１０万以下なら買うけど、そもそも、あんな大きさだし、繁殖
すると改良とか、個体差に拘ることが難しそうなんで安くなったら考える。
私が考えるに、ブリードすると、特有の体型なんかが崩れるから、できたらワイ
ルドが欲しい。輸入の知り合いもいるけど、サイズの小さな若魚であれば、その
うちに纏まって輸入されるような気もすし、現地も、そのうち戦争もおさまるじ
ゃないかな～？
殖やしてると思うんだけど、ブリード固体はどこまで大きくなるんだろう？個体
差が激しいはずですし、なかにはヒネる個体もでるはずなんで、やっぱり、ああ
いう種類はワイルドがいいかな。

つちのこさん！私はラプラとエンドリが大好物です！
是非ラプエンを大量生産して、格安にして我家へ！！
マジでお願い出来ませんか？

ふーん。つちのこって話わかりそうなヤツじゃん

おはよう。規則正しい生活してると、朝が早くなる。今日はニュースで言ってた火星
大接近を５時過ぎに確認したんだが、ギンギンに目立つだよね。関係ない話だが滅多
にみれないんで、まだの人は見てみてくれ。流れ星も見れたよ。

＞＞478
　ラプラは私も好きです。ただ、いずれは採るにしてもビキールのクロスを見てもわかる限り
かならずしも、ラプエンと言われるような個体になるかは、少し疑問が残ると思うよ。
安くは出せるので、数揃えて、個体差にかけるのがいいかもしれない。
　もちろん、採る時は一回成功すれば続けて採れるはずなんで、エンドリのタイプを変更しつつ
ラインＡ，ラインＢ・・・Ｃなどと、その時、その時々にデータを公開するので親の違いで個体
差を楽しんでもらいたい。とりあえず、今の状況でいつでも採れうる状態にあるんだが、使いた
い♀の水槽でポリプティが久しぶりに再発したので、躊躇している状況なんだ。どうせなら♀に
も拘りたいから、少し待ってくれ。

＞＞479
　自分で言うのもおかしいが、たぶん、いたってマトモなほうだよ。どっか、各方面で色々と嫌
味言われるのも、趣味の分野なんで事実を事実として記録するのをポリシーにしてると派閥だと
かグループなんから協調性の為の制約云々、仲良く交流だとか言われて、私が目障りなんだよね
。自己満足の世界なんで他の評価はほとんど気にしないんだけど、顔も知らない相手を批評批判
することは危険だから、なるべく顔、会わせた人とか、酒飲んだ人とか意外は深く付き合わない
よね。そおいう友人には欲しい魚持ってけ！状態だし。
狭い世界なんで共通の知り合いがいることを考えると、私が気にしなくても間が気を使うから、
その点だけは心苦しい。

文章見てわかるととううり九州人の1つの特長かもしれないが、細かいことは気にしない・・・・
・・悪く言えば自己中で話しが長い、くどい・・・・・・・

そうそう、最近、ポリプテルス類のショート作出方法がだいたい解明できてきたんだ。
遺伝的な要素が占めるファクターよりも、産まれやすくする為の処理なんだな。
ただ、それをすると、ギリギリの限界の環境下を調整するため、１腹、全滅の危険性も
あるので、倫理的、もうちょっとやらないかも・・・・・とりあえず、脊椎異常を誘発
することになるんで、見た目が、あんまし好きでない。

サーモ壊れたのに気づかなくて水温17度･･･
今年買ったロイニジェもここまでか・・・＿|￣|○

ﾋﾞｯｸﾞ印行ってきました。３ｍ水槽にｴﾝﾄﾞﾘ泳がしてました。

>>つちのこさん
ラプエン楽しみにお待ちしてます。
ところで、♂がラプラ♀がエンドリの場合と、♀がラプラ♂がエンドリのパターンの
どちらが良さそうですか？（その個体にもよるんだろうけど・・・）

ラプエン＝アンソルギー
つまり、ギニア産ラプラの変異自然固定種です。

アンソルギーて名前で売られてるヤシってラプラディなんでしょ？

全部じゃないけど、ほとんどがラプラディだって。

>>482
ガンガレ。

>>484
う～ん、まだ、ビキールクロスを見ている状況では成長後、ガーネットなんかに入れておく
と化ける可能性もあるので、なんとも言えないな。
データとして記録するには最低でも１００匹は欲しいところだし、ラプラディ自体の素質も
重要になる。つまり大磯などの環境下でも模様が美しく出ている個体が理想だよね。
模様の美しさなら、やっぱりナイジェリア便。ギニアも悪くないけど、顔つき、体型、性格
は魅力的だけど、模様は大磯にするとぼやけろ個体がほとんどなので、ブリーディングで改
良するにはギニアであることの利点が小さい。

本題の雌雄の組み合わせは、個体の状況でも変るけど、雌がエンドリのほうが、やっぱり
皆が欲しがるような個体の出現率は上がると思うよ。もちろん個体差によるところが大き
いけど雌がラプラの場合、模様の顕著な個体でないとエンドリの形質は薄くなるはずだか
らね。
とりあえず、やってみないと、わからない。

>>487
全部じゃないってことは、一部違うものもいるってこと？

本物のアンソルギーであるわけはないし、ラプラとエンドリのハイブリかなにかかな

>>490
漏れが某ショップの裏事情聞いた話だと、インボイスネーム、アンソルギーってのはほとんど
ラプラディで、↑でつちのこさんも言ってるように、ラプラは産地でかなり違うらしいんだ。
んでアンソルギーってのにはギニア産が特に多く、どちらかと言えばナイジェリア産は
少ないらしい。でもって、お店側の売りは、ラプラよりあんま大きくならず、ラプラより
餌喰いが良いらしい？だからあんまりにも、見た目がラプラのキレイ版みたいなのは485が
言ってる通りギニア産のラプラがほとんどらしいんだ。
　一部違うと言うのは明らかにラプラじゃなくエンドリみたいなエンドリじゃない個体
がたまにいると言う事実。これがラプラとのハイブリットなのかはワイルドだと真相は
ギニアとか現地に行って調査しないと。（漏れには無理だが）参考までにブリード個体か
は知らんがハイブリット固体も結構出回ってるらしいよ。これについては、漏れより
詳しい香具師が他にいるんじゃないかな？

>>491
俺のいきつけ珍、怪魚専門ショップ店長は、
『確かにギニアからの便にはｲﾝﾎﾞｲｽ･ﾋﾞｷｰﾙﾋﾞﾁｬｰ（純正ﾗﾌﾟﾗ）と、ｲﾝﾎﾞｲｽ･ｱﾝｿﾙｷﾞｰがいる。
比率的には最近ではﾗﾌﾟﾗ:ｱﾝｿﾙｷﾞｰで9:1で、ｱﾝｿﾙｷﾞｰで入ってきている中には明らかにﾗﾌﾟﾗで、シッパーが選り分ける際に儲けの為にｲﾝﾎﾞｲｽ･ｱﾝｿﾙｷﾞｰで送ってきてる個体もいるみたいだね。』
って言ってた。実質ｴﾝﾗﾌﾟとの関係制が無いわけでは無いらしいけど、今研究中らしい。
本物のｱﾝｿﾙｷﾞｰ（と言われている個体）は、ﾗﾌﾟﾗよりｽﾓｰﾙﾍｯﾄﾞ気味で、餌食いがﾗﾌﾟﾗに比べ格段に良い、飼育下最大は30㌢強で現地で（ｱﾝｿﾙｷﾞｰと思われる個体）は
70㌢弱の個体も確認されてる。模様は、顔から２/３辺りまではﾗﾌﾟﾗのような縞ﾗｲﾝで、後半はﾊﾞﾝﾄﾞ、または大きめの斑点が入る。
体色もﾗﾌﾟﾗに比べ赤みがかなり強い。
しかし、まだ研究中だから大きな声で言えないのが事実らしい。
その店長、現地シッパーとか輸入業者に幅広く知り合いが居る（実際店に行くとたまに輸入業者がｺﾛｺﾛ違う人と話してる）
から間違いないと思われ(ry

実際ﾗﾌﾟﾗと一緒に飼ってみるとわかるけど、確かに違うよ。ﾊﾞﾝﾄﾞとﾗｲﾝが綺麗に別れてる。
ちなみに今年は夏前にまとまって１回輸入されてきただけらしい。

詳しい人が書き込んでくれるから参考になるよ。

つちのこさんも光臨したし、初めは某サイト覗いていたからつちのこさんに良い感情は
なかったんだが、スレを見てるかぎりマトモな人なのはわかるよ。逆にあのサイト管理
者のほうがドキュンなのかもね。実績見ても期待しますからラプエン殖やしてください
ね。

>>491
こっちの情報でもアンソルギーは入荷済みというのが一般論らしいですよ。見ても区別
は難しいので人気は出るか微妙ですけど、うちで飼育している個体はラプラではないよ
うです。ドイツのポリプ本でも写真が公開されているので照らし合わせてみたけどラプ
ラとはラインが違うよ。ハイブリッドが出回っている噂は前から聞くけど現地のストッ
ク期間に混じってる可能性があるとしても自然交雑の可能性は低いかもしれないね。

＞＞493
あんがと

今日はサプライズ繁殖したが、はたして孵ってくれるか・・・・・・・

>>494
!サプライズとは！？まさか・・・？
>>492 >>493
ふ～む。ラプラとは違うアンソルギーがいれば、やはりラプラをアンソルギー
として扱う輩がいるのだな。。。まぁ値が全然違うからね。うちの方じゃラプラ
は￥3,980くらいで売ってるけど、アンソルギーって名になると倍以上に跳ね上がる
しな。赤味が強いって事だけど、ラプラは底砂など環境で別物みたいになるよね。
以前ラプラ買った時に30匹くらいの中から1番赤いのを買ったが、うちで大磯
砂利で飼育したらあっと言う間に赤味はとんだよ。（購入先はガーネット）

>>495
今居るﾗﾌﾟﾗもなかなか赤いが、同居のｱﾝｿﾙｷﾞｰは真っ赤に近いんよ。（ガーネット使用）

何か、ラプラスレになってきたな・・・

>>496
大磯に変えて1ヶ月しても色飛ばない？

>>497
ショップでは大磯だったけど、色は飛んでないなぁ～。

良いなぁ、俺もそんなん抜きたいわ。
ラプラと比較して、やっぱ餌喰いイイの？
うちのラプラは1日キャット3粒くらいしか食べへん。

500エンドリ

>>499
小赤泳がしとくと、大体同居のウィークシーかデルヘジィとアンソルギーの腹がモッコリしてる。
ﾗﾌﾟﾗはモッコリしてるのあんまり見た事無いから、やっぱりﾗﾌﾟﾗよりは餌食い良いんじゃないかな？

っと、エンドリスレなのにスレ汚しｽﾏｿorz
ここで聞きたいんだが、赤犬かビッグ印に『ダブルウィングタイプエンドリケリー』って居なかったっけ？
欲しいと思うんだが、どうなんだろう。

サプライズ繁殖は２回、成功してはいるんだが、数が極端に採れない。
やはり異種交雑は、簡単ではないみたいだ。

今日は、我家の加藤鷹をオスに使うので、いくらか結果はかわると思う
が、やっぱり簡単ではないんだよね～（汗）

異種交配実験ってのが更新されてるワー

がんばってくだしあ

どもども。今日は仕事早めに切上げたんで親分から飲み誘われんということで更新
しとります。
重要な文面だけは、まだ出し惜しみで公開しませんが、その他の必要となる基本知
識や参考資料など、追加した総合的な内容・・・・・専門的な用語なんかもあって
くどく、長ったらしく、眠くなる仕上がりを心がけちょります。

しかし、なんで俺、２ちゃんで宣伝してんだ・・・・・・・・・・・？

てなことで、見るのも疲れるを目標に少しだけ異種交配のコンテンッ、アップした。

WHで外鰓付きラプラはっけ～ん

つちのこ愛してる

>>507
俺はオマイに恋してる

なにやってんだか。

バカやってんだよ

つちのこ～
メルマガって発信してんの～？？？

つちのこでぐぐって見たけどHP解んないっちゃ、教えて。

>>512
ttp://endlicheri.main.jp/

ありが㌧

つちのこさん、文章おかしいですよ
背伸びせずにノビノビ書いてください

おはよう。

>>511
すまん、見ての通り、やること多すぎて配信してない。今月からは１ヶ月に
一回目標にするから、適当に待っといてくれ。配信のたびに更新記録に書く
から届かなかったらメールくれ。

>>515
　あんがと。とりあえず、まだ殴り書き状態で自分でも見なおしていない状態だから
おかしいのは当たり前なんだが、気がついた点があったら、どんどん言ってくれ。
　融通のきかん、そこらかしこのアホみたいに揚げ足取られても怒らないからさ。と
りあえず、今後の改定予定では、まだ染色体数の増減による云々も書き加えながら、
文章の構成も変えるし、用は大学のレポート作りと同じ要領でやるから、最終的には
マトモになると思って気長に待ってくれ。４～５回は見なおすことになるはずだよ。
　今、民法の親族、婚姻関係の問題と同時進行中なんで集中はできんが、そのうち頭
壊れてきたら、文章も弾けるはずだからさ。
　あと、「背伸びせずノビノビ」と言うけど、正直、素がこれなもんで今までは、周
りに合わせて猫かぶってんだよ。基本的に俺は話しが長くて、くどいの。

つちのこさんトリップつけんの？

別に付けなくても文書見ればわかるでしょ。

つちのこさん
宣伝は止めてください

えぇ～？？？
宣伝いいじゃん
一消費者の要望が届くなんてよいことだよ！！！
ブリーダーと愛好家の交流なんて滅多にないし
お高く偉そうにしてるブリーダー共より全然いいかと

あらら、やっぱりアンチが出てくるわけだよね。当時から「プロでもないやつが
殖やすな！安すぎるだろ！」とか「データ公表するなとか！」なんてバッシング
受けていたんで馴れてはいる。
でも、普通に考えてくれ。俺は売りはしてるが、とても維持費云々考えても商売
として成り立たないし、なによりもエンドリだけ特別に殖やしてるわけでもない
んだよ。普通、本気なら事務所も使えるので店でもすぐにできるが、そうすると
周りの評価云々を気にして、純粋な趣味としても繁殖ができなくなるのが嫌なん
だ。
おそらく、アンチの方々としては、ひいきのブリーダなりショップがあったり、
特に一番私に良い感情がない！というのはネットからでの繋がりでできあがった
特定のグループにおられて感化されているのかもしれないが、そおいう部分をと
っぱらって第三者の目で判断して欲しい。
それにハイブリッドの製作なりも好きでないとできないし、一部のハイマニア？
といわれる人達にある、独占的な情報共有や、グループ以外は他は・・・・・・
みたいな排他的な風潮も受け入れられないんだよね。だから、へんな風評で自分
問わず人の商売邪魔する発言があれば正々堂々苦情は言うが、アクマでも感情的
にならず論理的に反発するだけだ。

ということで、宣伝というより、マニアのたわ言くらいに見ていてくれ。

宣伝というより普通に交流してるだけみたいな感じもするんだけどなー
結構話もわかるしつちのこ光臨はかなりいいことだと思うよ

あなたはマニアでありブリーダーなんですから。
マナーは守ったほうがいいですよ。
やるなら自分のＨＰの掲示板なり適切な場所でやって下さい。

>>523のほうがマナーがないと思う俺ガイル

だからアンチがいるのはしょうがないんだよ。実際、顔会わせりゃ喧嘩にもならん
のにネットじゃ文章力や表現のちょっとした違いで荒れるしね。
それに過去にもあるんだが、私ならまだしも、うちの掲示板に書き込んだ人のＩＰ
たどって、わざわざ見る人がいたのよ。後輩でハッキングにかけてプロらしい腕の
奴にも聞いたら、住所なんかも簡単に出せるって言うじゃない。
そんなこともしても意味ないと私は思うんだが、実際いるとなると発言は２ちゃん
が一番しやすいんだよね。そんなんで影で、あいつは～派だ・・・・とか言われる
のも気分は良くないからね。

第一、ここは２ちゃんだよ。そこまで問題ある発言はしてないと思うが。

次、１８００×９００の水換えいきます！

>>525
それは言えてると思う。
俺は、奇形（ｼｮｰﾄなど）の産まれてくる法則みたいなのが確立されるのは（個人的には）反対だが、それだけつちのこさん
が知識多彩なブリーダーだって事でしょ？
分読んでたらつちのこさん理解力ある人そうだし。

あっ！あと、つちのこさんトコで十字ﾊﾞﾝﾄﾞ欲しいんだけど在庫あります？

つちのこさんの発言は面白いし、勉強になります

漏れは～派でもないし、そんなんに興味は無い。つちのこのエンドリなんか1匹も持ってないが
自分の趣味であるポリプの情報や自分以外の人の経験談などを勉強にもなるんで？？？、
ここに来てる。他の香具師もそうだと思うけど。だから、つちのこの、長くてくどい話、好きだぜ！
>>523
言い分もわからない訳じゃないんだけど、つちのこも言ってるようにマニアの戯言で
イイじゃんか。それでも気に入らないなら、ここに来なきゃいいだけでしょ。

眠くて×２しかたないが・・・・・とりあえず、自作自演でないことだけは伝えておく。

あの～…十字ﾊﾞﾝﾄﾞの在庫、ございますでしょうか？
ちなみに今日の昼ごろにメルマガ登録したものです。＞＞つちのこ

残念ながら在庫はないです。そんでもって今年中にとは思うが、ある程度育てられる
設備、普通に熱帯魚屋できる規模なんだが、それができれば今後は１０ｃｍ前後のサ
イズが売りの中心になるかもしれない？別の魚種に走る可能性も非常に大きいから約
束できないけど、それまではベビーサイズが中心なんで選別はできましぇん。ゴメン
よ。
とりあえず、寝る。詳しいレスは明日・・・・・

う～ん。自作自演と取られるんか・・・
>>530
あっ、そうそう！漏れも前にメルマガ登録したら、翌日からウイルスメール
が来るようになったよ・・・つちのこのせいではないと思うけど。

>>531
了解！可能性があるベビーいたら売約お願いしたいっす！ではまた明日！

アンチも擁護派もありがとうございます。どちらも純粋な意見の交換なら、繁殖の方
向性の指標になってありがたい。ここは２ちゃんだから他みたいに派閥も気にするこ
となく発言できる。もし見てる人いたら、この際、日頃のしがらみを捨てて発言して
くれ。

てなことで話題にあがつたショート個体の遺伝についてですけど、遺伝的な要素と後
天的な要素があるみたい。だいたい解明はできていて、後は実験を踏まえ、結果を得
るだけなんだが、ショート自体あまり私が好きでないので今のところパスしてる。
全部正しいとは言えないけど、簡単に背中が異様に盛り上がって、背骨の湾曲したも
のは後天的、明らかに短く背が盛り上がらない遺伝的なものがいるのよ。後天的なも
のは、ある条件下であれば出やすくなるようだから、殖やしても遺伝はしない。

狙うなら先天的遺伝なんだよね。今まで何度か殖やしているけどＦ１でショートは得
られていない。片親にショートだから、次は出るかもしれないけど、ゆっくりやるよ
。

>>532
うちは、そこらへんソフトしっかりガードしてるから大丈夫だと思う。変な出会い系
は多いけど、ウィルスメールは最近来たことないね。

>>533
希望してくれるのはありがたいんだが、さすがに２ちゃんなんで、できたら在庫とか
の確認はホームページでよろしく頼む。
十字バンドの製作に関しては、個人的には一番確率が低いと考えていて、そこいらの
十字みたいな？というレヴェルの個体ならまだしも、誰が見ても十字バンドとなると
難しくなるみたいで、親に十字バンドを使っても、バンド形質が少し崩れただけでス
ネークもしくはハーフスネークになることが多いんだ。
バンドが確定する１０ｃｍ前後なら見分けはついてくるけど、それ以下になると十字
の繋がる部分が薄かったりもして判断はやや難しくなる。
特に系統によっては成長後２年過ぎるころから黒の色素が増して、十字になる場合も
多くなるので、思わぬところで良い個体に出会うこともあるよ。

>>534
さっきサイトのぞいてました。
３４期（だったかな？）ベビーに期待しながら優良個体狙うことにしますね！

最近販売のつちのこのエンドリってF2?,F3?

>>536
そこらへんの遺伝的に追及した系統は採卵、育成はするけど売らないよ。Ｆ３以上に
なるが、我家では今のところ問題はない。親選びさえ間違わなければ、意外にいける
みたいだね。
親魚だけで１００くらいの中から選抜するんで、血が濃すぎてオカシイ？みたいな事
はないはずだから、よろしく。

次のリリースはいつ頃になりますか？

いつでも出せるよ。ただ面倒だし、他にやることが多いから怠けてます。

ﾄﾞりー系ってやっぱｽｺﾞｲのな。５ヶ月の個体で３０ｵｰﾊﾞｰしてる。もちろん外鰓も
しっかり残ってる。１年で４０ｵｰﾊﾞｰはざらで５０ｵｰﾊﾞｰも出てるってのは嘘では
なさそうだわ。

初めて飼ったエンドリが去年のロイニジェですが
３０ｃｍを越えたあたりからキャットオンリーで１年で４５ｃｍになりました
ガイサイは２５～２８ｃｍまであったかな。３０ｃｍ時にはもうなかったと思う

簡単に大きくする方法をいうと、金魚漬けも悪くないけど、アジの切り身やアジを
丸ごとやれば、バカみたいに丸太みたいデッカク！なるぞ。ただし油が多くて水換
えが少しだるいが、ハツより太くなる。
でも、単食はよくないから、アジは週に２～３度くらいに抑えるくらいがいい。ち
なみにイワシでもいい。そんでもって、餌代も安い。
ばってん、私は繁殖しなきゃならんので、あんまし進んで与えることはないです。

ちなみに自己責任でよろしく。

あとピンクマウス、ハツカネズミは、かなりでかくするには最強。

つちのこスレ作ったほうがいいんじゃまいか？

そこまでする必要はない。

つちのこばっかりっちゃ！
２ちゃんなんだから、もう少し素人っぽいほうが
おもしろいっちゃ。

>>542
つちのこさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありです。やっぱ繁殖させるつもりなら異常に成長させるのは
問題ということなんですか？水温をあげて異常成長させるのも繁殖狙いならさけた
方がいいというのもどこかのHPで読みました。

>>540 >>541
うん、ドリーKイイね。うちのロイニジェはほとんどキャットしかあげてないのに、
１０ｃｍから飼い始めて半年で４０ｃｍになった。ちなみにタンクは９０×４５。
>>542
やっぱそうなんだ！おいら釣りが趣味なんで、釣ってきたシイラの切り身が余ってた
んで、東南ブリード個体に面白がって、いっぱいあげたら、ガンガンでかくなった

海水魚は内臓に脂肪がつきやすいよ

大事に、長生きさせたいなら、やめた方がいい希ガス

うん、そーみたいだね。知ってるよ。でも
その東南ブリードもう手放しちゃっていないんだ。
次のオーナーは貧乏で、餌あんまやってないみたい・・・

ttp://www2.wbs.ne.jp/~un-evo/index.htm

またマニアが一人繁殖に成功したみたいだね

ttp://www.geocities.jp/dropkneerjo/index.html

この人の例もそうなんだが、繁殖って（同種ではあるが）混泳水槽で問題ないみたいだね
つちのこさんが最初に繁殖に成功した時のように
１２００×６００でオス１匹（若しくは２匹）メス３匹で普通に飼ってたら繁殖しそう

おはよう。こっちは、まだ暗いが今日からジョギング始めるよ。最近、腹の周りが
軽くヤバイ。歳相応だが、たまに、つままれるのが理不尽だ（｀曲′±）

そんでもって、アンチ私がいて、遠まわしに板から排斥を誘導しようとしおている
みたいだが、少しでも板が盛り上がるように名前まで晒していじりやすいキャラと
いうポジションを保ちつつ本人的に気を使っているだから、暖かく見守ってくれ。

>>547
　指摘のとうり高温での飼育、大量の餌やりは魚の健康にはよくない。一気に大き
くすることで卵巣に脂肪がつくなりすることが多いし、あまり、無理な育て方した
個体は繁殖には使えないね。よく大きくしよう！と多くが言うけど、大きくしまく
って繁殖やめて、観賞だけにしよう！と供給側の意とも少なからずあるかもしれな
いね。
どちらにしろ、海産物が一番太る。我家なんかはカキも食うよ。

>>551
　あ～、そこ、かなり昔になるが知ってる方よ。ラプラも本数もっておられて、繁
殖の兆しなんかもあるみたいだから、凄く期待してるんよ。よく勉強させてもらい
ました。
　とりあえず、同種での繁殖は難易度は高くなく偶然殖えることは多いけど、問題
は、この親とあの親みたいに特定のペアリングをして、かつ数を残すのが難しいん
だよね。特に異種交配になると、普通は別の種が別の種に対して盛ることはないの
で、そこんとこ調節が難しい・・・・・・・・・・

あと、かなり疑問なんだがラプラは異様なほど抱卵しないと思わないか？

＞かつ数を残すのが難しいん

つちのこさんは一回の産卵で何匹くらい仔をとるのですか？

偶然増やした系のマニアさんのサイトを見てたら２０匹孵化して３匹残ったとか
１回の産卵で３００～５００個の卵を産むにしては少ない数字ですよね。
はたまた、去年のロイニジェは１回に５０～８０？匹くらいを第５弾？くらいまで
販売してましたよね。ドリーＫのは多いのはなんとなく理解できますが

連投スマソ

＞あと、かなり疑問なんだがラプラは異様なほど抱卵しないと思わないか？

ラプラの繁殖例はネットでみたことありません

個人的には６０標準で飼えるレトロピンニスのブリード確立したら
（こちらも繁殖例なし、少なくとも商業レベルでは）
売れると思います。現在非常にレア種でパルマス、セネガル、アルセネ等と
差別化できる点はバンドがあることです。個体差が分かり易く出るということです

GO!GO!GO!

>>554
親の状況や、採卵するスパンによって違うけど純粋に品質より数で５００以上採れ
といわれれば採れるし、３ヶ月もあれば１０００は用意できる。
　今は、殖やし過ぎても食わせたりして間引きをしなくてはいけなくなるから、なる
べく数は抑えているよ。あと選別して、良い個体を販売する場合は、それだけ余分な
個体の餌代なんかもかかるから、価格が高くなる。良いモノを１００出すつもりなら
少なくとも、その数の２～４倍は採る必要があると思うよ。

　ちなみにレトロは繁殖例は意外にあります。以前、繁殖個体が出回ったらしい？の
も見聞きしてるし、サイズ的には難しくない。仮に殖やしたとしても、売れるのはい
っときで、そんなに美味しい商売にはならないのでは？地味なだけに欲しい人だけ手
に入れたら終わりだし、バンドがあると簡単に言うが、そんな全個体が見分けやすい
わけでなく、無班の個体も多い。
　今、たまたま話題にあがるのは、いないわけでないが採取地の問題で採りにくいか
ら入荷数すくなくて、皆、レアだとか言って躍らせてるだけでは？と思う。ちなみに
私は前から好きなんで何匹も飼ってるけど非常に地味だよ。

俺はつちのこのｱﾝﾁでも信者でもないが、これだけつちのこへの質問それへのﾚｽ
ばかりが続くなら需要があるってことだから、つちのこがｻｸｻｸ質問に答えるｽﾚ立てればってこと。
なんか話に入りづらいもんね、つちのこが言ってることだけがすべて正解みたいで。
ちなみに大変勉強になってます。

いくらんんでも、ずっと常駐するわけにもいかんやろ。

ちなみに私の言うこと、情報が全部正しいわけない。俺の家は九州に片田舎だぞ。
むしろ、関東、関西の人達に色々な入荷情報なり繁殖情報なり聞きたいくらいだ
よ。

メスの抱卵を促すには、やっぱｐＨショックを与えるということなんでしょうか
普通に考えたら５．５から７くらいまで上げるのかなと思うんですが

赤犬のﾄﾞﾘｰK新系統の短めの個体（ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾊﾞﾃﾞｨとかいうの）即売だったけど
ｱﾚｲｲﾈ。ﾗｲﾊﾞﾙ店におされ気味だけどﾔｯﾊﾟ赤犬もﾄﾞﾘｰKとのﾊﾟｲﾌﾟ深いとｼﾞｶｰﾝ。

>>559
ブリード個体の繁殖についてはペハーショックだけでも十分に刺激になりえるけど
ワイルド個体での繁殖は水作り、タイミングなど、いろいろ面倒になる。特に我家
に関して言えば４０ｃｍくらいのラプラディのオスよく盛るんだけど、いざ繁殖水
槽にいれかえてだけで、ぱったりと行動止めてしまうので、すごく面倒なんだ。

早くつちのこさんのラプエン期待してます。殖えました？

赤犬から届くHP更新のメール　ユーザー全員のメアドとか晒されてるんだけど
皆了解してるのかな？思いっきり登録されている皆さんのﾒｱﾄﾞでちゃってるけど・・

きた～！

>>563
ホントだ！！マジかよ・・・もうちょっと気を使って欲しいよね・・・
赤犬！！

ｱﾛﾜﾅ・ﾎﾟﾘﾌﾟの販売業者さん・・・ﾒｱﾄﾞ売りましょうか？ｗ

>>565
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って赤犬にメールしたほうがいいぞ

俺も、ちょっと前に爬虫類ショップに同じようなことやられたけど、こっちが気づく前に、向うからお詫びのメール来たよ

ってかこれって個人情報の漏洩とは言わないのかな・・・

俺も確認してみたがサイト運営している個人のアドレスがかなり漏洩しているぞ。
すでに知り合いのヤバヤバの業者もアドは入手したと笑っていた。
これは問題になるぞ。

しかし今見てみたけど個人名に編集部とか携帯の電話番号までわかる状態なん
だが十分に利用させるよ。これ

つい、今さっきレッドケンから注文しといたロイニジェ新仔の発送メールがきた。
俺の情報漏れてないか心配…

地元のホームセンターにカワハタブリードってエンドリがいたけど知ってる人いますか？

最近迷惑メールとかウイルスメールが増えてきたのも、赤犬漏洩からだなぁ・・・
>>571
間違いなく漏れてるよ。だってあそこ、ＰＣメール詳しくないって言ってたもん

>>573
教えてあげたほうが良いかな？

モンスターフィシュキパーズ

今月号は面白かったぞ！

>>575
詳細ｷﾎﾞﾝ

とりあえず酒飲んでいるのでイマイチ伝えられるか・・・・・・・・・・・・・

各種のレビューはほぼ満足！マニア宅訪問もレヴェルが高く見ごたえあり！特にビキール
の記事は将来に不安を感じるほど充実！つまり生息数も多く余裕で食用にされている時点
で、いずれ大量輸入をされる可能性を考えると殖やす価値が・・・・・・・・・・・・・
考えられる内容であったのだよ。

つまり

世界のボーだを超えるボーダホン

みたいに、それ、そのものもの種を殖やすだけでは今後は・・・・・・・・

モンスターフィッシュキーパーズ欲しいよぉ…
売ってるトコ見た事無い。どこに売ってるの？

行きつけの熱帯魚屋で取り扱ってないの？それなら本屋で注文だね。

エンドリ好きかアロワナ好き以外はあまり面白くない本。

>>581　今回のを見ていませんね？

>>582
見たよ。
私はポリプもアロワナも好きだけど他の魚も今回のポリプ位ページ使って欲しいです。
でもそれやっちゃうと売れないんでしょうね。

んな事より、チョコＱで普通のエンドリと白化エンドリを今さっきだした俺を讃えてよ(･∀･ )

アロワナやエンドリは人気あるからなあ。
つまり売り上げに直結する以上、なかなか冒険はできないと思うよ。
でも個人的にアロワナはアロワニアがあるんだし、もうちょっとページ少なくしてもいいと思う。

んで赤犬の情報漏洩の件はどうなった？このまま放置でFA?

赤犬にメール発信しました

返信きたよ。もう気付いてたみたいだね
勉強して対処するそうです。大変ご迷惑をかけましたごめんなさいだそうです

あぁ、漏れの他に赤犬にメールした香具師いたんだ・・・
ちゃんとゴラァ！って強く言ってやった？
漏れはだいぶ前に文句言ったんだけど、ごめんなさいじゃすまね～よ！！マジで。

　毎日ウイルスメールが来るんだけど、送信者をよく見ると赤犬に晒された業者や
他の人のアドレスからも送信されてるんだよ！うちはノートンがやっつけてるんで
内容までは判らないが、ひょっとしたら他の人の所へ自分のアドレスで迷惑メールが
送信されてるかも知れないし、もっと悪用されてるかも・・・って考えるとメアド
変更したくなるよ・・・ああ！面倒臭ぇ～！赤犬めっ！！

１番すばらしいエンドリは？イガラシ？ドリーＫ？

ニジェール便ワイルド入荷時50UP固体

ニジェール便なんてねーよ

>>588
え？うちには何の侘びﾒｰﾙもきてないけど？結局なに？文句いったもんだけ対処しとけばぃぃと思ってんの？赤犬は・・・。ﾋﾄﾞｲ業者だね。。。

>>593
そのようだね・・・お宅んとこは迷惑メール増えてないかい？
漏れのアドレスでいってるかもよ。。。

漏洩の話題が出て以来、俺のところにもかなり迷惑メールくる。
他に登録とか、店を利用してないから赤犬で間違いないはずなんだけど、いまだ
お詫びのメール一つもよこさない対応は正直むかつくぜ。
もう俺は買わない。

安心！！死着保障付！！（アロワナ40cm以下。エンドリ全個体）だから全国発送も安心、
確実でお求めやすい
>>危険！！個人情報漏洩付！！（アロワナ40cm以下。エンドリ全個体）だからメアド全国発信、
確実に汚染されやすい

オークションでのトラブルはTVでも警告中！！　特に生き物は信頼できて実績のある専門
店でお求めください
>>情報漏洩トラブルは２ｃｈでも警告中！！早く感染したい方は信頼できて実績のある当店
へメールください

コオロギ　ミルワーム　ザリガニ　活きエビ（ヤマトヌマエビ）　金魚　カエルSサイズ　
どじょう　冷凍エビ　冷凍ピンクマウス　冷凍ムカデ　常時在庫
>>キーロガー　ワーム　ザフィ　アールボット（ゾトブ）ニムダ　スラマー　
バグベア各種　マイドーム各種　ビーグル各種　常時在庫

松かさ病の治療は「パラザンD」を規定量もしくは水温を35℃に上げる事が効果的
>>ウィルス感染の治療はせず「ネットスカイD」で追い討ちを、もしくは室温５０℃に上げる事で致命的

う～ん。たいへんだ。

ﾓﾝｽﾀｰｽﾞﾌｨｯｼｭｷｰﾊﾟｰｽﾞ買って見たよ。
ﾎﾟﾘﾌﾟ全種類欲しくなっちゃったよー。

エンドリを飼いたいのですが水槽の大きさはどのくらい必要でしょうか？

600

>>599
半年ROMってから過去ログ嫁

600センチなんて置けないです！＞＜

ってかビッグ印のドリー系新系統ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾊﾞﾃﾞｨのｼｮｰﾄ　あれ２２万円って・・・
尾びれの辺の奇形ってか亀裂ってか、ｱﾚ治るんだろうか・・・・・。

ここにはID:SyPbh0+Wは来ていないようだな。

うちの迷惑メールは、全然来ないつちのこのメルマガ登録のせいだと思ってたが、
どーやら原因は赤い犬っコロだったようだ（つちのこスマソ）
>>604
マルチ野郎の事か？ある意味、藻前もマルチだな

>>605
>>マルチ野郎の事か？ある意味、藻前もマルチだな
禿同

>>605
おいおい、チョイ待ち。私のところは、そもそもメールマガジン形式で一度サーバー
を提供している会社のホームページにアクセスして発信するようになっているし、常
時使用するアドレスもパソコンから直接でなく、仮アドレスを所得した上でネット上
のメールボックス使うわけですから、ウィルス関係は、パソコンがはじくまえに、サ
ーバーが拒否する２重３重構造だよ。
これを突破するウィルスがいれば、よほど意図的でないと難しくないか？

だから～スマソって謝ってるしょ・・・怒んないでよぉー
だってつちのこのメルマガなんて全然来ないし、かわりにウイルスメールとかが
いっぱい来るようになったんだもん。
　まさか過去に取引した赤犬が原因とは思わなかったよ。ここのスレ見なきゃ分かんなかったよ。

いやいや、怒ってないのよ。ただレスしたかっただけよん。

そんでもってショート作出の為の実験をしているのだが、今のところ順調で、もし
かすると、近いうちに方法論ができるやもしれんです。
やり方は公表はしないと思うけど、ページに短いの載せ出したら成功したというこ
とだから、そん時はいろいろ意見頼む。とりあえず、私はショートは嫌い。

つくのこ　←　チンカス

あっそ

つちのこ～
そんなつまんないのにまでレスすんなよ・・・大人気ない。。。

ちなみに漏れもショートは、高い金出してまでは欲しくないな

俺もショート入らない！
ﾃﾞｶｲのが欲しい

花金。
寝過ぎて夜更かしだわ。
＞＞612　結構、暇ィのだよ。匿名で良いからワケのわからん投稿が欲しい今日此の頃
そんでもって、ショートだけど、公開できるレベルになってきた。今日にでもトップペ
ージにサンプル個体を載せるから、こっちでもホームページでも意見頼む。
３ｃｍくらいでないと、確実にショートで奇形がないか判断つかないけど、読みが正し
ければ今後は、作出は難しくないと思うかも？
でも遺伝的に短い親もいるから将来的には固定化もできるだろうけど、量産して値段崩
すと、またボケカスクソと言われそうなので、店舗販売用にしたがいいような気がする
。とりあえず、出すなら５万だが、誰かいる奴いるかい？

ちなみに、それなりにショート出す為に正常個体にまでロスが出るから価値はそれなりの
ような気がする。

あっ、いや、要らないとは言ってない。。。

だって「タダでくれる！」って言われたら多分貰っちゃうもん

５万ならいらねｗ

最近、迷惑メールが1通も来なくなった。あれだけ毎日来てたのに。
　他の赤犬に晒された人達はどう？まだ来る？？

流れぶった斬りスマンがチャイに白エンドリ
入ってたぞ。10センチくらいで80ﾏｿ

つちのこ～、プラチナエンドリ５万で出来ない？

>>618
＞10センチくらいで80ﾏｿ

ありえねーW

チャイ行って来たけどマジで８０マソなのな。
ネタかと思ったよ。

＞つちのこさん
HP更新まだですか？

ワイルドエンドリが欲しいのですが、近くに置いている店がありません
いい個体がいて、通販している店教えてください！！！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 17:51:26 ID:8TRDWJP5
ワイルドエンドリが欲しいのですが、近くにおいている店がありません。
いい個体がおいてあって、通販している店教えてください！！

ブリードのエンドリなら何がオススメですか？

617 ＞
一日4通来てたウィルスメール突然こなくなったよ。
間違いなくレッドケ○が原因だよ。
俺もレッドケ○にメール送ったら588 と
同じ返信がきたよ。パソコン詳しくないからなんたらってさ
これホント腹立つよね。1000件近く漏洩してるんじゃない?
HP上で詫びの一言でも書くのが筋だと思うんだが････。
まあそれだけじゃ許されないことだけど。
漏洩された皆さんどう思います?

>>626
やっぱ来なくなってんだ、なんでだろ？うちも毎日2～6通は必ずきてたのに・・・
　ホントにイイ迷惑だよね。赤犬は個人情報保護法違反とかで取締りを受けるべきだよ

>>625
人それぞれ好みがあるから一概に言えないが、藻いら、イガラシもＧＥＦも飼ってるけど、
それでも好きなのはドリーＫのロイニジェかなぁ？
でも赤犬で通販するとウイルスもおまけで付いてくるから、購入は他店で！！

>>626-627
うちにも１日１０件くらいは来てた。しかし、もういいジャマイカ。
やっちまった事をいつまでも言うのは止めに汁。

>>525
ﾌﾞﾘｰﾄﾞは、WILDっぽさを出すなら五十嵐。見た目の可愛さなら東。成長スピードならドリーK平井。くじ引き感覚のつちのこ。があるニダ。

以上、ＧＥＦがまだよく解らない漏れがお送りしました。

なるほどぉ～みなさんありがとうございます(__)

ふえ～こんな時間にレスもなんだが魚よりリアルな世界の行き来はたいへんだよ。

そろそろ、エンドリ繁殖は放棄しかねないんだが、ふぁ～ブーム時は良かった～

>>630
おっ！つちのこ、あなたの知識をお借りしたい。ちと相談に乗って栗！

>>631
ナンだぬ？

>>632
ｴﾝﾄﾞﾘじゃないんだが、ﾚﾄﾛを本気で繁殖させたいんですよ。
そこで、ポリプ繁殖に詳しいつちのこさんの意見を聞いてみたくて。
上手く行けばあなたのような商業展開も。

もし繁殖させる場合、つちのこさんが気お付けてる、飼育環境や生態における注意点を教えていただきたいのですよ。

出来ればsage進行を。
by ちゃねら

とりあえず、３～５年は飼い込むこと。繁殖例はあるようだし、サイズが小さいので
環境を用意してやることは難しくないよ。ワームとハツも抱卵させるには、かなり早
く卵持つようになるので有効だけど、あまり与え過ぎはよくない。
あとは気の合うペアを飼っていれば、そのうちに産むよ。多分・・・・・・・・・・

て、いうか以前にもレスしたと思うが、産卵数が５００とかいくのは難しい種だし、
なにより、レトロは当時、ほんとに人気のない種類で、今、人気があるのはただ単に
入荷がないからモテハヤサレタ感が強いでしょ。仮に上手く増やせたとしても、年間
に５００本でも出したとしてサイズ１０ｃｍで一本￥３～５０００程度だとしても、
欲しい人が買っちゃったら、それ以上に需要は少なくなるから商業的にというのは難
しいよ。ま、１年くらいなら飯は食えそうだけど、相場では２０ｃｍ前後で1万くらい
だし、それ以下のサイズは思ったより売れてないのだよ。

ちなみに、レトロはかな～り成長の遅い。

にゃるほど！
もちろん趣味からの産物的要素の商業展開だから見返りは求めてないですよ！

となると、９００×４５×４５でも行けるかな？

十分だよ。でも多少は見返り求めることしないとショップや問屋に食いつぶされて
嫌な目にあうかもしれないから、気をつけてな。
殖えた個体なら、次に繋ぎやすいから、私も是非買うよ。

>>637
ありがとう！
まだ今はいろんなポリプが９０を屯してるから無理だけど、その内始めるつもりですよ！

最後にもう一つだけ！ペアリングするまでは、繁殖希望種以外入れないほうが良いんですかね？

育成、飼い込みに支障がないなら問題ないと思うよ。

いろいろありがとう！またサイトで話しましょう。
＞＞つちのこ

ふーん。前レトロのこと少し書いた者だけど
パルマスやセネガルがあんだけホームセンターとかに並んでるんだから
レトロの方がバンド等個体差があるのでコレクション性があるし
６０標準で終生飼育可能なレトロを３０００円くらいで売り出せば
パルマス、セネガルなどの入門種にとって変わる可能性はあると思う

デルヘジィ、エンドリが人気あるのは「個体差」というキーワードでしょ

ちなみに私もエンドリ、デルヘジィ、レトロの繁殖狙ってますﾜﾗ

>>641
個体差よりバンドじゃね？

>>641
642だが上の良く読まずにレスした。
忘れてくれい。

東南アジアで生産されるならわかるけど、国内のブリーダーさん達が生産しても
割に合わないでしょう？レトロ？>>641 いわんとしてる事はわからないでもない
けど、発言を読むかぎり、あんまり詳しくない気がする。

皆さんウィルスメール来たの最近？
自分携帯なんですが赤犬からかなり前にデル買ったことあって
ここでウィルスなんたら言い始まった時に１日10件近くもPCがらみのイタズラメールみたいのきてた
拒否の件数軽くオーバーして
最近パッタリ消えたけど赤犬だったのかな？
理由がわかれば安心だけど

>>645
正確には10/29日の赤犬の宣伝メールがきっかけで、11月入った頃から連日来てたね。
だからかなり前にデルを買おうが、最近アロワナ買おうが、10月下旬のメールでアドが
晒されてたら一緒だよ。携帯のアドの人も結構出てたなぁ・・・
んで、理由は分からんが最近パッタリと来なくなった。まさか、
赤犬がそれを止めて処理出来るとは思えんしね！

>>646
ﾚｽありがとうございます。
時期的に一緒なので赤犬がらみで間違いなさそうです
アドかえよっとW

モンスターズフィッシュキーパーズについて教えてくれい。Vol．１だけは持ってんだけど、2～6は持ってないし
内容も知らないんだ。そこで、２～６の内容を簡単に教えてくらはい。また、そん中で１冊だけ買うとすれば、
どれが、お奨めですか？ちなみにポリプ以外の魚種には興味ありません。ポリプなら全般に好きですが、特に
好きなのは、エンドリ、ラプラ、デルへです。宜しくお願いします。

　あっ、全部買え！ってのは無しですよ！全部買ったら・・・魚の本に￥４マソも使えないっす！！

違う！￥２マソだった

>>648-649
スレ違い

おはようセニョリータ。

とりあえず、実験結果としてホームページトップにシュート個体を３個体載せてみたよ。
被写体が小さいので私のカメラでは限界があるので、いまいち写りは良くないけど短いこ
とは解ってもらえると思うよ。
現状としては、温度や薬品など色々な要素の組み合わせで検証中にあるけど出現率は１０
分の１程度、綺麗な個体が得られる感じ？やっぱりロスはかなり多い。
形状としてはセミシュート、ショート、ウルトラショートと段階的に作出できているけど
ページに載せたのくらいが一番見栄えはいいかもしれん。正常な個体と比べる場合は、同
サイズの画像は「稚魚飼育上の注意点」にあるので見比べてくれ。

とりあえず、生産はできる段階、結果は得たのでリクエストがあれば作出するけど、さき
せんず、この結果、個体をどう思うか意見が聞きたい。

よろしく。

>>651
反対かな。なんかエンドリが可哀想な希ガス。
人間でいうと障害者を作出してるようなもんだから、これはつちのこさんの
記録として残すだけにしてほしい。

とりあえず、ホームページのアクセス数は増えているけど、コメントは今日は少ない
ですな。ま、作出には犠牲も出るわけで、えげつないと言えばえげつない。
ある決めた一定数だけを定期的にリリースするにとどめることにしようと思う。年間
に１００本くらいの限定生産ですかね？極端に短いものでは、背中の曲がるなどが出
るので、一番美しいと思える体：頭の比率が２・５：１の割合くらいがいいと思うべ
。ちょうどホームページの個体だね。

ということで今更ながら商品名といううか通称名を付けようと思うのだが、個人的に
単純に「つちのこ」「つちのこスタイル」などのほうが理解しやすいと思うのだが、
いかがか？系統的に出すのだから、ショートといううより、ある一定品質に固めた商
品という意味で区別したがいいと思う。偶然的に生産された単品とは異なる品質であ
ることは間違いないわけだ。

>>648
とりあえず過去ログ嫁

素朴な疑問なんだが・・・
エンドリの体長って、頭（口の先）から尾びれの終わりまでのサイズ？
それとも尾びれ部分は加えないで計るモン？

尾鰭の終わりまでの計測値は｢全長｣
尾鰭の直前までの計測値は｢体長｣

なるほど！

>>656
すげー理解しやすい回答アリガト！

つちのこの34期放出はいつになるのやら。

どりー系もｼｮｰﾄの出現率高くなってきてるな。つちのこの話じゃないがある程度の
理論は（ｺﾂってのかな）どりー系もつかんでるんじゃね？そうなるとますますｼｮｰﾄ
の値段が暴落する悪寒。２０ﾏｿも３０ﾏｿも出して買った奴の泣きが見れるのもそう
遠くないのかもなー。

>>660
時間が経てば大体のもんは安くなるからな。
それがわかってても早く欲しいって人が買うだろうから、泣きを見るまでは行かないでしょ。

EDWINのCMに剛と一緒に出てるね！　「PH6.5」

エンドリだけが映った時に、一瞬ナニコレ？って思って
「あれ？　肺魚？　ん？　エンドリ？？」って思ってたら剛が出てきて
「あぁ～納得ｗ」だった。

いいな、剛。　エンドリと出れて。

ＥＤＷＩＮエンドリ強烈ですねｗ有名なエンドリなんですか？

ちょっとぐぐった感じ堂本の持魚なんでしょうか？

つちのこ～！
以前にモンスターフィシュキーパーズの新しいの（Vo.6?)絶賛してたでしょ？
そんなにイイの？今買おうか悩んでんだけど、買った方が良い？後、ついでに
買っといた方がイイってお薦めのはどれ？

だれかCMキャプ持ってないの？

一瞬しか見えなかったが、顔の扁平とバンドがやばかったｗ
チャラチャラした芸能人が金にものを言わせて
俺らのマニアックな趣味荒らしてるみたいで複雑だが
まあ皆がこれでエンドリに興味持ってくれたらいいかｗ

そうらしいな。
かなりシャープな体つきだと聞いた。

ググッても見つかんねー！！ないかね？CM板でもなかった。。。

堂本剛ってここにいるような奴に負けない位拘ってそうじゃない？

ジャニーズって結構オタク体質な人多い気がするしな。

そういえば堂本はずっと前にどっかの番組でエンドリ飼ってるって言ってたな。

堂本ｦﾀでグッピー好きな者ですが、エンドリ可愛いっすね！憧れる！
原宿のEDWINのモニターにCMが流れてるらしいですよ。
あと昨日流れたCMは、あれ1回きりで後５回程別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが流れるらしいです。
そして自分はCMゲト出来ずに、チラ見出来ただけ…orz

剛の夢はピラルク飼育

http://www.edwin.co.jp/newitem/ENDLICHERIENDLICHERI/

つちのこ３４期売り出してるが詳細ｷﾎﾞﾘｰﾇ

何かやだなぁ…剛が熱帯魚好きなのは問題ないのだが、この企画みたいなので
エンドリ飼育軽視して無茶な飼育環境でエンドリ飼うヤシが出てきそう…。

剛好きのチャラ②したﾔｼがエンドリ見る→可愛いから買う→調べもしないで小型水槽で飼育→
買い切れないから放流→外来種規制→俺たち飼育者が馬鹿をみる

こうなるのが一番恐いな

それはないと思うよ。
↑上に書いてある事の様になるのが悲しいと常に言ってるし。
ヲタもよっぽどバカじゃなきゃわかってる。
ちなみCMのエンドリは剛のらしい。
(ｦﾀに気安く真似されるの嫌だと、今まで飼ってる魚の種類は教えなかった)
金魚とかグッピーとか種類までは知らんが、飼ってる事をサラッと言ってたりするくらいだ。
金魚の飼い出した時はｦﾀに正しい飼い方まで細かく説明してたし。ﾉｼ

>>677
そっか…剛は良いﾔｼだな。剛降臨願う。詳細が聞きたいところだな

>>665
>>675
とりあえず、雑誌は参考資料としてキーパーズの最新号で十分だと思うよ。繁殖記事も
１～２号くらいあればいい。ライフ、ＦＭに関しては欲しい人はあればいい。
ドイツの専門書は自分としては、かなり嬉しもんだったけど、普通の人にはいらんと思
う。
３４期はすでに業販が多くなりそうで、早めに品切れする予定、親は太バンドどうしで
オスも我が家の生まれの個体だから、形質は今度こそ固まる予感？♀親は、だいたい1年
ぶりになる２４期のロイヤル、今度はどぎゃんなる？？？

剛君のエンドリ、私も見たいんだが、いまだにＣＭが見れないでいる・・・・・・

つちのこ～レスあんが㌧。じゃ最新号と１か２号をXmasに嫁にねだってみるよ！
ちなみに、１と２では内容はどう違うの？くどくてスマソ。

どんな、雑誌も１号のうほうが気合い入ってる。その勢いが２号まで続いて、３号
ではついにネタ切れのいつものパターン。

EDWINのCM今観た

エンドリはいわゆる『極上タイプ』って感じだたよ
頭の扁平さはかなり凄かった

そのＣＭのことが知りたくてEDWINのHPからジャニーズエンタテイメントのHPへ行ってみた。
ＣＭのことは詳しくは書いてなかったのに、エンドリの飼育法とか心構えとかが延々書いてあって笑ったよ。

>684
剛、マジいい奴だな。

CM見たけど印象的な画だったよ。ただｱｸｱﾘｳﾑに興味ない人間が見たらﾊﾟｯと見あれが魚だってわからなかったかも。

>つちのこ
じゃ、１が良いんだね？ありが㌧

>>684
どこに書いてあんの
見つからん･･･

魚を巨大に育てたい場合、背景は白にすると成長率が上がる。
ただしこれはメラニンなど、色素を産生するためのエネルギーが成長に回されることによる影響なので、色は抜けてしまう。
…これ某大学の水産学部の教授の論文を乱暴に要約したものなんですが…だったらプラチナエンドリを育てる場合は底や背景色を白で統一して育てると良いのでは!?
つちのこさん、参考にしていただければ幸いです。ちなみに黄色でもやや成長率は上昇したと書かれていました。

↑の実験魚はﾏﾂｶﾜ(ｶﾚｲの仲間)です。

>>688
何故？私に話しかけるのかわからないけど。成長率に関しての要因の中でも、かなり
小さなファクターを占めるに過ぎない事柄だと思う。そもそも突っ込んで悪いが、メ
ラニンなど色素（その実験では特にメラニンを名指ししている点が重要！）を生成す
る能力がない個体が、そもそも白変やプラチナであるので、文章としておかしくなっ
てます・・・・・・・・・

あと、経験則から見出される成長率が上がる要因ですが、飼育密度と水温、餌の
バランスが大きい。特に飼育密度に関しては、かなり影響しているよ。

個人的に考えていることについては、種類によって、それ以上大きく育たないよ
うな成長抑制遺伝子が存在していたりするので、それを外せれば、でかくなるん
ではないか？これは、各種、雌雄のどちらか一方がもっていたりするので異種交
配で外れることが、ままある。詳しくはライガーなどで調べてちょ。哺乳類の事
例がそのまま当てはまるかわからないけどね。
あと、瞬間的な高温、圧力により卵発生時に、倍数体になって巨大化することは
魚種ではよくあることだから、むしろこっちが現実的だと思う。

ちなみに今日から、また真面目にネット再開いたします。

>>691
すみません。かなり恥ずかしい事書いてましたね(-_-;)申し訳ないです。

俺らで熱帯魚図鑑作りませんか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079942769/

飼育密度っていうと、やはり広ければ広いほどいいってこと？

過密飼育するとエサ食べまくり→ズドーンかな？

高密度　高温　少量多回数の水換えと給餌　ﾊﾞﾗﾝｽ良い給餌　

理想で言えば、９０ｃｍ水槽に３０匹くらい。そんで２ｃｍの時期から２０ｃｍ
まで育成できれば、めちゃくちゃ成長は早いよ。ただし、よくある失敗で食わせ
過ぎると餌の薬品などの影響もあって内臓障害で突然死したり、お腹が角張りす
ぎて背曲がり、特に体側の凹が出ることが多いから気をつけたほうがいいよ。

よく、稚魚期の栄養状態が悪いとか、系統的に奇形が多いとか表現されるけど、
単なる環境による後天的障害なのね。難しいのは金持って愛情多い人ほどなりや
すいのが皮肉なところ。だから一般に販売されるエンドリのサイズが小指サイズ
～なんだと思うよ。

９０水槽に３０匹？幼魚ですか？
幼魚期はそれで過ごさせるとして、亜成魚～成魚期はどんな環境が大型化させやすいんですか？

そりゃ、水槽はでかければデカイほど良いさ。とりあえず、普通に奥行きは８０ｃｍ
以上ある１８００水槽で１０匹くらいなら、デカクなるでしょ。これは個人的な感覚
によるところなんですけど。

シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!

奥行き60で60オーバーは無理ぽ？

>>702
ちょい超えならどっかのＨＰでいた希ガス

無理じゃないけど、期待はできないね。

>>702-703
レスどうもです
書き込んですぐ寝ちゃった・・・

やっぱ厳しいですかねぇ
60と言っても、内寸は58くらいですからね・・・

542のつちのこさんのレスに「アジやイワシ」等書いてありますが
秋刀魚やその他の海産魚でもエンドリにあげても大丈夫なのでしょうか？

やってもいいけど。油が凄いし、水換え、臭いが激しいよ。

ふぇ～最近はエンドリ殖やすのもあれだし、処分する親魚から若魚、誰かいらねえか？
写真取ってオークションもだるいし、発送するのも手間かかるしさ。もう使う親魚が決
まっているので、この際、繁殖に使わないような魚は外に出したい。

つちのこさん、色々話聞きたいのですが、いいでしょうか？
一応つちのこさんにメール送ろうと思うのですが、、、
よろしければ返事ください

>>706
タダならもらう！

漏れもタダなら！

こぉのぉ
ハイエナどもが
気持ち分でもだすとかないんかい？

他の奴が要らない魚は自分も要らない程度の魚という件について

その他の奴というのがエンドリをブリードして、その選別後の個体であるという件について

高グレード→HP上で販売５～１０万円以上
そこそこ→オークションで２万円以上で販売、HP宣伝
普通のオス→ブリードを狙ってる人向けにHP上で１～２万円
メス→稚魚をまとめ買いした人に希望ならおまけ

発送がめんどいなら引き取り限定（笑）鹿児島だっけ？プ

目が白濁した場合、どういった対処がいいですか？
たぶん、どこかにぶつけて目が白濁したと思われます。

とりあえず、水換えして、水温あげれ

７１５
了解しました。ありがとう。

で、エンドリ貰えるんですか?繁殖狙ってるんで♂欲しいんだが…どうしたらいいの?

んじゃ、「送料＆梱包代は払います！」って
つちにょこのHPに書いといて。返事が来るよ

ありがとうございますm(_ _)m

バカやろう！本気にしてメールきたじゃないか！

そもそも発送は嫌だと言っているのに、なんで好き好んで東北なんぞに送る？
今の時期じゃ寒過ぎてかなわん。

つちのこさん、送料は着払いでお願い、お礼はﾁｮｺQのｴﾝﾄﾞﾘのﾌｨｷﾞﾔのﾍﾟﾔでだめ？あっ！ｵﾘｼﾞﾅﾙ携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟも付ける！

傷ついたヽ(`Д´)ﾉ

うんなもんいらん。

土日は特に寒波が凄くて発送も無理×２。
特殊系統の量産してぇ～よ～

あ、堂本剛君とかアルフィーさんなら、なんでもタダでＯＫです。
知らない人は嫌！

↑何ｺﾚ。
釣り？真性？

つちのこさん
福岡の者ですが、やはり冬の間は発送無理ですか？

とりあえずつちのこの頭がおかしいと思ってるのは俺だけじゃないはず。

痛いキャラ演出というのはポジション的に悪くはないと思ったんだが、九州
や関西のノリはないみたいなので、やっぱり止める。
酒飲んだ時はアホになるが素面時は普通の人だよ。

そんでもって処分魚はすでに知り合いの店にタダで投げてきた。これで餌代
が、かなり浮くので助かる。
あと、今のところ過去、現在でも流通したことのないエンドリを近日ホーム
ページに出すから見てください。
極端に採れず、、容姿もインパクト最強、学術的にも非常に問題ある系統で、
エンドリというよりポリプの世界では、かなり珍妙・・・・・・・・・・・・
我家でも、何度繁殖やっても採れる数は数匹に満たない、そんなモノなんだが
今年も最後、出せる、たった１匹を・・・・・今年の流通はたった１匹・・・
来年、出せるか私も自信がなく一度きりかもしれないけど公開するよ。

エンドリ購入age

>717～>720
マジで超～ﾜﾛﾀ！！
つちのこさん、そのノリでサボってるメルマガも作ろう！

ここはつちのこの宣伝スレですか？

まぁ、近いものはある。

普通の掲示板はいろいろあって発言に制限があるから２ちゃんが好きなのだよ。

>>730
ぼくは赤犬マンセーちゃん！

漏れも赤犬派だったけど、ウイルスメールがいっぱい来たから辞めた

ＧＥＦ以前は好きではなかったが、対応が丁寧で良いです。少し好きになりますた

つちのこのＨＰってなんか書きにくいんだよな～。ここで聞いた方が早いし。

赤犬が好きってか結局ﾄﾞﾘｰ系が好きなんじゃねの？ﾄﾞﾘｰ系なら大印のがよいのそろえてね？

ども、ポリプテルス今年最後のサプライズ。トップページにのみ今、尾鰭の
画像を公開してみた。詳しくは今からデータと画像をまとめてアップするん
だけど、予想以上の結果が得られてきているかと思う。
とりあえず、他のプロブリーダーさん達が真似するにも受精率最悪で採算も
合わないし、なによりペアリングも特殊、というか人工処理するなりでない
とキツイ。しかも２番煎じでも良いといううのはプロ意識が傷つくだろうか
ら作るかは私でも予想できない。
とりあえず、初卵１腹で３匹ほどしか採れなかった・・・・・・・・・・・
ので、同じ組み合わせが出るなら東南アジアに期待する。

と前置きはこれくらいでいいんだけど、特別、画像処理もしていない状態で
ヒレのホワイトチップや、濃さ、柄、見てみてどうよ？自分でも予想がつか
ない形質で、末恐ろしいだけど、ヘタするとエンドリの人気を超えそうなほ
ど派手×２のポリプになりそうなんだが、２ちゃんなら派閥分け隔てなく意
見聞けるから、甘口、辛口、コメント頼む。

つちのこさんのホームページのアドレスがわかりません。教えてください。

>>735つちのこさんへ
うわー派手ですごい良い感じ・・・欲しいかも・・・
素人なんでおバカな質問ｽﾏｿですが尾鰭が切れてる（？）のは仕様ですか？

＞＞７３６～７３７
ホームページはヤフーで「　エンドリ　専門　」のキーワードで探れば出てくるよ。

あれは、普通に切れてるけど、あの画像が一番わかりやすかったから貼った。もう少
しでまとめられるから、ちょい待ち。

(*´д｀*)ｱﾚｲｸﾗ?ﾎｽｨｽ

あと、少しで異種交配の記事まとまる。、画像も多く載せてエンドリと比較もできるので
ので感想頼む。

価格は、本当に申し訳ないが、まだまだ白変なみにしかならなさそう。どこにもいないし、
模倣もなく、それだけの価値はあるとおもうが、高くてすまん。私も、数はとりたいけど、
本当に受精率悪いんだ。
あ

よっしゃ！
異種交配実験を画像たんまりつけて公開したから見てくれ！

ちょっと、さっき姉ちゃんに遊び誘われたから、突然、消える可能性あるので、よろしく。

あと忘れてたけど、まだ名前もないんだ。

誰か良い名前ないかい？個人的には［ＥＯ］とかで区別してるんだけど一般名
としてはわかりにくいしさ。

箔炎龍

オルナとやったんだ言われてみるとナルホドって感じだね

上顎と下顎が交配するかってのはずっと疑問だった。
つちのこさんサンクス。
オルナティとパルマスの子がオルマスとか言われるんだから、その程度な簡単なのでいいと思う。

悪くないねｗ

ちびエンドリ（10cm強）が最近シャワーパイプの辺りで暴れてるんだが
水質に問題あるんだろうか？（PH6.5　亜硝酸なし）

＞＞７４３～７４５
そうなんだけど、公式の記録では、バンドなしのデルヘを、～交配種とかは書いてあった
みたいだけど、どう調べても上顎と下顎の交配記録はない
たぶん、受精率の低さも原因なんだけど、この結果から形質から見た分類自体を考え直す
必要もなきにしもあらずだから問題な系統なんだよ。
とりあえず、他種をエンドリにかけても、これほどインパクトある個体は得られそうにな
い事だけは確かな？

正直、今回の事例でエンドリの改良には限界を感じていたから、救われた気もする。

一番はアマチュアによる結果報告というう点が個人的には嬉しいかも＾＾；

>>つちのこ
おまえ調子乗りすぎ
オモチャじゃねーんだぞ
お前オラウータンとセックスしろよ
すごい子供が生まれるかもよ

つちのこさん、すげーよ！上顎と下顎の交配なんてホント世界初でしょ。
アリゲーターとクロコダイル位差があると思ってたら、上顎か下顎かはあくまで形質的な差異に過ぎなかったんですね。

個人的にはバンドバリバリのウィークシーと掛けて頂いて、ビッグヘッドエンドリなんてのも見てみたいですｗ

>>748
そんな事いったら犬や猫、家畜の牛豚鳥馬、金魚、パロット、フラワーホーン、アロワナ、ぽんかん、でこぽん、ばら・・・・数え切れないほど人間は交配させてるわけだが。
>>748が交雑種には一切関わらないナチュラリストだってならごめん。人間のエゴにごめん。

とりあえず、そのような非難は想定済み。記事を読めば意図はわかってくれると思うが
無理に薦めはしない。ただここは日本で、自然に流れて生態系を乱すこともなく、純粋
な観賞魚だといううこと。

私も、元はアピストやベタの愛好家だから、異種交配に関するアンチな考えもある。た
だ個人的にはポリプでフラワーホーンのような世界を作るのが目標だから、誰になんと
言われても、止めないよ。

ところで漏れの考えた
「箔炎龍」と言う名前はスルーですかorz

>>747
とくに問題ないんじゃないの？
様子見が吉。
飛び出し注意。

つちのこさん、すげー楽しみ、ﾎﾞﾘﾌﾟの異種交配！しかもｵﾙﾅなんて！画像うPして、ﾊﾞｿｺﾝﾌﾘｰｽﾞなんで

この雑種はエンドリは超えない
とりあえず発色いいのは小さい時だけ
大きくなるにつれ模様はくすんでいき
ただの黒っぽい雑種になる

つちのこさん、親魚のオルナティはどんな模様なの？

やっぱオルナティみたいに成長すると色が…

endlicheri marble fin

>>753
もしかしてﾜﾀｸｼに回答してくれたんでしょか？
だったら、どもアリガ㌧
ここ1週間ほどシャワーパイプ辺り（水流のあるとこ）で暴れてる（泳ぎ回る）ようになった。
前は大人しくじっとしてる事が多かったんで、ちと心配になった。
単なる‘元気な証拠’ならいいんだが。

つちのこのセイ！でエンドリスレ変わっちゃったね
隔離スレ立ててやってほしいよいなー

変わっちゃったもなにも、元は荒し用のスレじゃん。

>>つちのこ
おまえ調子乗りすぎ
オモチャじゃねーんだぞ
お前オラウータンとセックスしろよ
すごい子供が生まれるかもよ

なんて意味不明な事言ってるお前のがうざい

つちのこ～やったね！アンタ凄いよっ！マジで。
もっと馬鹿高い￥値段つけなよ！それでも買う基地外いるって！！

で名前は漏れが付けよう、まんまオルドリィでどうだ？もしくはオルドリケリィってのは？

>>748～>>759
エンドリスレ＝つちのこ宣伝スレ
擁護派の方がアンチより圧倒的に多いので文句言っても叩かれる

うちのこの偉業はすごすぎ！
それを認められない人はアホなんじゃ？

俺は擁護する気はないが、素直にアマチュアたる奴が成しえた偉業に賞賛
を送りたい。

つちのこ愛してる！

凄いの一言。
これからも期待してます。

お久しぶりです。
ｴﾝﾄﾞﾘ×ｵﾙﾅﾃｨ拝見いたしました。
作出について、一つお聞きしたいのですが、親個体のｴﾝﾄﾞﾘ♀、ｵﾙﾅﾃｨ♂共にﾌﾞﾘｰﾄﾞ個体なんですかね？
ｴﾝﾄﾞﾘはF個体だと思うのですが…。
異種ﾌﾞﾘｰﾄﾞにあたって包卵する可能性は極めて低いでしょうし、ｵﾙﾅﾃｨがﾜｲﾙﾄﾞならより確立が低くなるのでわないでしょうか。
そこはつちのこさんの腕なのでしょうがw

ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰの記録を参考にされたようですが、やはり魚類とは何か違うコツのようなものもあったのでしょうか？＞＞つちのこ

私も異種交配個体の流通には反対です。
しかし、この謎の多い古代魚の可能性を見つけ、学術的な
大きな『新化』に繋がる記録になるなら賛成です！

というか、私自身一枚噛みたいのが正直なところですw

売る売らないはつちのこも商売なんだから本人の自由だと思うけど、どこかの
知らない人が作って売るよりは、あれだけの記録を惜しげもなく公開してくれ
るつちのこは凄い奴だと思った。
本気でつちのこが商業主義者だったらビキールクロスの時みたいに雑誌公開で
注目集めて、全国的に馬鹿値で販売だっただろうね。それをしない所がつちの
このマニア視点の良いところだ。

でも、これだけの偉業は雑誌に公式の記録として乗るのも見てみたいな。

金があれば、俺が買いたいくらいだよ。

オルナとエンドリ交尾させるだけだろ

その”だけ”が難しいから今迄他のブリーダーがやらなかったんだろ
デル×セネとかは簡単だからやってる業者いるけど
オル×エンは迫力が期待できるから金になるのは予想が付く
だけど今まで作られなかったってのが難しさの裏付けだよ

なんだか物凄いハイレベルな会話に水差して申し訳ないんだが
我が家でセネガル×セネガルで産卵してしまって、、無知な俺が困ってる
プロファイル１００の２３を見て、洒落でスズランテープいれといたら
マジでうんじゃったよ、、産卵床ごと他の水槽に移動させて、ヨークサック？
つきの稚魚が２００匹～３００匹うごめいている、、、
つぎはどうすれば？？？助けてください。あと卵って寿司ネタのトビッコ
そのものでした。オレンジはセネ×セネで確定？？オルナとエンドリも同居
してます。ドブの臭いのする水槽で産卵するとは、、、、教えてぇぇ
水槽側面にくっついてます。ほんとにポリプ？？

ここつちのこスレだっつーの
セネなんかたかが数百円だろどうでもいいヤン
どーでもいいけどセネのスレいけよ

とりあえずもちつけ。
えーとそりはポリプです。
とりあえず画像をここにうｐ汁。

水換えは少量を毎日取り替えて水質の変化に気を付ける。

ちょっとたて込んでいまして、まとめてレスします。
親魚の画像などは整理がつきしだいアップいたします。繁殖方法などは詳しく書くのは鬼畜
やら、何やらと言われそうなのでコメントは差し控えたい。色々な準備で構想から２年かか
りました。

だんだん解ってきた傾向として、特に自分には、かなり優良そうな遺伝として、バンドの柄
がエンドリをベースにしている為♀そのままで遺伝するようです。つまり、良い親を使えば
使うほど、金太郎飴のごとく、良質の個体が生産されるという点で、これは今までの選別等
の手間が省け、かなりレベルが進むことを意味していると思う。
なるべく、できるだけ受精率上げて、良質の個体を得たいと思うので今後の経過に注目して
みてください。

支持してくれる人達には、色々な意見も聞けて感謝しております。アンチもそのような意見
は想定しているので単発でなく、詳しい反対意見聞ければありがたいです。

＞＞７５５・７６７
　たぶん同じ人だと思うけど、それなりに個体の性質について説明します。まず大きくなって色が薄れる
というのはオルナであって、ベースはエンドリであるし、個体差はあれ、成長した姿も見てないので、そ
の意見の根拠が私にはわからないです。ちなみにオルナでも柄が薄れず、黒くならない個体は少数います
もちろん、今回の親も拘ってる。オスは以外に黒くなりにくく特に綺麗なのよ。
　またどす黒く育ったとしても、それはそれで迫力があり評価は高い気がする。私は想像するだけで、そ
そられる・・・・・まさにツチノコ。
　あと、両種混ぜるのは、人工処理などを用いて人によっては私以外にも十分可能性はあるけど問題は今
まで両種を混ぜるという発想自体がなかったこと。ちなみにオルナは入荷、約２０～３０年。

広く認知されるには私一人の生産では限界があるから２～３人は生産者がいると業界としては良いと私は
思います。　

>>752
箔炎龍ですが、申し訳ない。ハクエンリュウ？というのでしょうか。漢字が読めません＾＾；
個人的にはアロワナではないので神龍さんなどに怒られそうだと思うんですけど・・・・・

つちのこ氏、やってることはすごいけど・・・リリースしなくてもいいんではないかなと思う。
異種交配でしかも上顎と下顎だから、もしかしたら、その影響で内臓とか弱いんじゃないかなとか
個体の心配してしまうよ。受精率が低いみたいだし、順調に育ってるように見えても
何かしらの爆弾を抱えてるかもしれないし、新たな種を生み出したんだから、とりあえず最後まで
その新種とつきあってもいいんではないかなーと素人は思うんだがどうでしょう？
新しいステップの記念としてでもいいから、大切に自分の手で育てて欲しいなと思った。

とりあえず、その点も考慮していて致死遺伝子等の心配はないから大丈夫。それに
すでに餌を食べてるだから内蔵が弱いことはないはずです。そんでもって、ここで
意識してほしいこととして「上顎と下顎が混ざったから」ということは、形態的な
分類で２つに分けてはいるけど、遺伝子内で見ると、より近い種であるということ
になるのでは？と思うわけで私は学者じゃないけど、そこんとこ専門家がいれば聞
いてみたいよね。

とマジな話はここでなんだけど、そもそも私の所が幼魚ばかり出す理由・・・・・
産ませるの、作るのが好きで、育成までする水槽の余裕がないの！

リアルタライロンのブリード挑戦して欲しいなぁ
ホンモノは高くて・・・最近偽がいっぱい売ってるけど・・・
混泳が難しいから水槽での繁殖はほぼ無理と言われてるけど・・・

何も混泳しなくても、あのタイプならシャケみたいに卵だして、オスの精子を
かければ、すんなりできるのでは？親は間違いなく死んでしまうが・・・・・

箔炎龍：ハクエンリュウ
箔（白）がある、白炎のような模様がある　炎とエンドリのエンをかけて、
略称：ハクエン。とまぁちょっと思いついただけです。

ああそれと性格はどっちに似るんだろう。
オルナっぽく泳ぎまくるのかなぁ
ワクワクテカテカ

なるほど、わかりました。どんな種でも元気でいてくれることが一番だと思うから、書き込みしてみました。
遺伝のことはよくわからんけど、いろんな種と混ぜ合わせれば（あんま良くないかな、この表現）ある時ぽっと
先祖がえり（始祖というのかよくわからんけど）みたいなこともありうるってことかな？
もともと古代魚て言われてるし？そこらへんどうなんだろうねぇ
　↑のレス見てなんか、プラティ増やしまくってショップに持ってくるおっさんみたいな感じがしたことを詫びときます。

現状はエンドリだね。しばらくして赤虫を嫌がらずに食えば食性はオルナかもしれない。

この白柄はどうなんだう。オルナみたいに黄色が来ると予想してたけど、比率はホワイト
が多いのよ。もちろんイエローも乗ってるし、緑も乗るから予想がまったくできん。

＞＞７４３
別にいいよ、あやまらなくても。
先祖帰りはないと思うけど、魚類、両生類、哺乳類、植物如何に問わず、混ぜると
体質は強化されることが多いよね。元々ホワイトチップなんて、エンドリでも、他
種でもまったく見られていない色彩だと思うんだけど、そっちのほうが私にはサプ
ライズ・・・・・イエローを移入するはずが新色が発現するなんて卵生メダカみた
いな感覚だね。

まあ、まだ成長後、色が乗る可能性もあるから現時点での感想です。

７６９です。画像のアップは俺の知識では無理です。指１本でキーボード
おしてんだし、、、水かえのアドバイス有難う。ブラインシュリンプ？？
今日買って来ようと出かけたけどショップ休み、、、、もちろん使ったこと
０回。めだかの餌（微粒子）気休めに買って来たけど食うわけないね
７７０がセネが５００円うんぬん言ってるけどさー　高い＝偉い　？？
俺は専門知識のある人に助けて欲しいだけだよ　
セネガルスを軽視するのは勝手にして～　おれは命を軽視できないのよ
エンドリ＝偉い　間違ってるよ！！　

>>781
だろ
折れもポリプ好きで　デル　セネ　円鳥　飼ってんだけど
最近　こいつらみたいな輩が多くてこのスレキモいんだよ。
よっぽど　セネスレのほうが健全

例の　セネの稚魚まだ残ってる？
取りあえず生体残したいんなら食われないようにちっちゃ目の水槽に隔離して
ブラインシュリンプあげたらいいと思うよ、ブラインシュリンプってのは店で
乾燥した卵飼ってきて、自分で孵化させるプランクトンみたいなエビなんだけど

無理っぽいなら、ベビーフードを何とか食わせるしかないかな
水はすぐ汚れるから　こまめにチェックしてね

つっても　ポリプ増やしたことないから　一般的な稚魚飼育と本で読んだ知識に頼ったアドバイスなんだけどね
何とか　一匹でも大きくしてくれ

>>781
強ポリスレからきた人だよね？漏れも禿同。770は間違ってる

んで、つちのこ！漏れのオルドリケリィはスルーかっ！？

そして誘導したのは俺だ・・・
>>781
叩かれるようなことになってごめんよ。

＞＞７８３
メール返信だけでも、バタバタで忙しいんだけど、もう眠いのだよ。
どうでもいいけど、セネのことをココに書くこと自体、疑問を感じるのは私だけ？

オルドリケリィは、どうだろ？私に聞くより皆の賛同を得たほうが良いと思う。ラ
プエンというくらいだし、オルエン、エンティ、結局、呼び名は後でみなの間で自
然に決まる気がするけど、どうなんだろうね。
ここで無暗に本人が云々と決めるのは調子こくでねぇとか言われそうで・・・・・

もしも付けるときは変な名前付けちゃうよ「俺の黒光り」とか、イメージに合うけど、絶対殴られる。

取りあえず　セネスレを781を支援するスレにしよう

>>781
それと　よかったら　飼育環境とか　固体のサイズとか教えてくれ
折れも　デルの繁殖狙ってるんだが、生きた情報がなくて・・・

>>781
命を軽視できないなら洒落で産卵させない方が
いいと思う。300匹ものセネ飼いきれるのか？
取りあえず、応援してる人もいるのでセネスレ
にいきましょう。業者さんにも相手にされて
ないしね。

７８１です。皆さん有難うございます　ここはエンドリスレなので
セネの方にいきますね。つちのこ氏のサイト拝見しました。
ビキール×エンドリより意義のある顎違いに驚愕！！
自称マニアですが、つちのこ氏は学者レベルをもうならせるマニアだね
プロよりプロでしょ？みんなにアドバイスしてくださいね。
俺もエンドリ二匹いるから、こっちもくるぞぅ

　

１、エンドリの腹割いて卵取り出す
２、卵にオルナティの精子をピューとかける
はいできあがり

７９０性格歪んでるの？空気読もうね
つかれてくるから　つかれてくるのだから

>>791
まずオマエが空気読め

>>792
言えてる。

流れブッタ切りしても偉そうにしてる>>791の面の皮は何センチですか？

「くうき」

読んだよ！

あっ、自演中だったんですね。
邪魔してすいません落ちます（汗

流れぶった切りすまん。おとなしくセネに行ってるのに
そこで文句つけてきた奴とID同じだったからむかついたんよ
だってさ７９０の言ってることってつちのこさんの偉業に
対する嫌味なんだもん。普通にスゲー事だよね？？
はい　できあがりって　簡単じゃねえよって言いたい。　

>>796
良い奴なんだろうが、ちょっと餅付け。
藻まいが熱くなることではない。

そもそもスレ違いだ。

だね。確かにそうだw

>>789
あと、ｱﾝｶｰは『>>小文字数字』だ。読みにくくてしょーがない。

中学生かな？なんか頭弱そう

>>799 了解！！

>>801
まぁｾﾈﾌﾞﾘｰﾄﾞをｶﾞﾝｶﾞｯてくれ。

俺も楽しいサプライズに挑戦しようか構想中。
できればつちのこと話がしたい。

あと、思ったのだが、このニューベビーの名前、つちのこが作出したのだし、
『ツチノコ』
にしたらどうだろう。勝手な意見でｽﾏｿorz

もう一つ、つちのこに聞きたいのだが、

＞意識してほしいこととして「上顎と下顎が混ざったから」ということは、形態的な
分類で２つに分けてはいるけど、遺伝子内で見ると、より近い種であるということ
になるのでは？

とはどういう意味なの？

>>803
そのままの意味だと思う。
すげー簡単に言うと
白人と黒人の違いのようなものだろうと。

>>804
なるほど。SEX!!
つまり『同じポリプテルス属』ってことか。

>>803
やっぱり名は態を表すから、つちのこになるとボッテとしたイメージになる。やっぱり
簡単にオルエンになるのかなぁ。う～ん、フラワーホーンみたいに、何か、これだとい
うのが、あればいいよね。

＞＞８０３
そんなところです。最近になってアロワナも赤と金なんかで、分類されたけど、ポリプ
の分類自体を、形質のみから判断するんでなく、遺伝子、染色体レベルまで踏まえて、
どの種がより近いかとおいううことを再考してもいいんでは？という意味です。

とりあえず、随時、ハイブリッドは作出中で徐々に受精率を上げる努力をしているから全国
に普及するようにやってみる。
とにかく、♀のバンド、柄がそのまま遺伝するということになると、インパクト面で♀親で
形質決定してしまうから、ショボイ親だけは絶対使わないようにするよ。

ツチノコだめかなぁ～。
俺的に結構気に入ってたんだけどorz
ってか全国的に売り出すのは反対だわ！！
明く迄魚類の新化として、つちのこの記録にし、残しておいてほしい(;д;)

ところで、今ウィー○シー♂とオ○ナティ♀をペアで頑張ってんだけど、どうだろう？＞＞つちのこ

普通に入れてても出来ないよ
人工的にやらないとね
卵とって精子かけるの
話はそれからだ

漏れは品種改良はいいと思うし、売り出すのも賛成。
しかし改良種を放流するのは反対（当たり前だが）

G○Fさんよ。ﾜﾙｲが今回も見送りだ・・・。あれならﾄﾞﾘ○Kの方がｾﾞｯﾀｲいいよ。

つちのこさんだけの記録にするというのは賛成だが
ネットで公開するのは、どうだろう？
真似しだす奴も出てくるだろうし、それよりは全国的に販売ってのがいいんじゃない？
儲け目的ではなくても苦労（？）はしてんだし。

>繁殖方法などは詳しく書くのは鬼畜
>やら、何やらと言われそうなのでコメントは差し控えたい。

とまあ、本人もいってることだし。

まぁね。人それぞれ考え方はあるから、あれなんだけど誌面媒体だえでなく、ネット
で形としては世界中に情報を配信、記録できるんだから、そうすべきだと思うよ。
せまい業界の、ポリプという一分野の出来事なんだから、騒いでるのは本人や好きな
人だけなんだから冷静に考えれば、それだけのこと。
むしろ私が一人で自慢するなり、秘密主義でムズムズしているほうが、よっぽどキモ
イと思う。
全国的に流通するとしても、ここは日本だし、純粋に鑑賞魚なんだから、道義的にも
遺伝子汚染の考え方からも問題ないと思うよ。

＞＞８０７
そこらへんは普通に混ざると思うけど、産まれた仔は見た目どうだろう？やっぱり、
それなりにインパクトがないと万人には受け入れられないかもしれない。ウィクシー
自体は、結構、繁殖難しいと思うよ。
とりあえず＞＞808は考えが浅いので参考にはならない。

よし、１腹追加！まだまだ～数は少ないが全国流通のため価格を下げる。メダカも食った。

つちのこさん、ハイブリッドに関して質問させて頂きたいんだが、
今のところ下顎でビキ・エン、ラプ・エン以外の組み合わせもあるんでしょうか？
というか、コンギクスとエンドリの組み合わせの記録はあるんでしょうか？

＞＞つちのこ
サンキュー！もう２年はそのままなのだが全く追尾すらしてくれないorz

流通…してほしくないなぁ。
いや、俺の勝手な意見なんだけどね。

>>814
何いってんの。この前その組み合わせのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ　ウォーターハウスで売ってたじゃん。

>>816
http://www.ne.jp/asahi/waterhouse/aquarium/1.html
載ってないけど、この前っていつ頃？
一応過去の新着も見てみたけど…

是非！全国流通して貰いたい！んで、いろんな所でブリードされてより怪獣みたいなオルエンが普通に飼える日を楽しみにしたい！

その足がかりとして、つちのこの功績は大きい！
期待してるよ～！ここまで来て「やーめた」は無しだよw

>>817
今も居るから　行ってみてこいや
20ｋぐらいだったかな

いかりや長介と山瀬まみをﾍﾟｱﾘﾝｸﾞさせて採れるﾍﾞﾋﾞｰは何系ですか？

オルエン２２万かぁ
このスレ住人で買う人いる？

そそっ、２２万は高いし、私が逆なら手が出ない・・・・・・・でも数の兼ね合いからも
下げるに下げられないので苦しい。

最終的に、どんだけの適正価格が良いか私のほうが聞きたい。

歴史的1本なのでプレミアも付いてこの価格なら買いたい人は居るんじゃないかな？
証明書も付けてあげればいいのでは？

１５万で１０センチなら買う人いるだろうな
だけど値段をじりじり下げると購入考えてる人も下がるの期待しちゃうから、
商売として考えて値段下げるならあと１回にして、これ以上は何年売れなくても下げませんって書いた方がいい
俺は５万ぐらいで買えるようになるまで気長に待つけど
堂本剛とか鳥山明なら今の値段でもチップ付けて買ってくれるだろうけど

鳥山明氏もエンドリのマニアなんだ？初めて知ったよ。

証明書は俺も賛成する。今後の適正価格としては俺の中では８万から１２万
なら個体差もありそうなんで買うよ。ぶっちゃけ今も買おうか迷っている所
だしね。

画像で見る限りはバンドも凄い模様になっているように見えるからツチノコ
さんが年間に1000本も流通させたら赤犬もＧ○Ｆもエンドリ売れなくて一人
勝ちになる悪寒汁。

鳥山明か堂本剛に名前つけてもらって、宣伝効果を狙ったらどうだろう？
8万なら好調にうれそう。俺はかえないけど

一般人がこのくらいかなと思う価格の１０倍くらいが妥当。金持ちはそれでも買うｗ
２２万じゃ安いかもね
一般人に売りつけるなら一般人の欲しい値プラス５万円くらいだね
２０～３０ｃｍになった固体を見て、いいなら１０万円（プラス５万円で１５万円）
そこそこなら５万円（プラス５万円で１０万円）じゃねえｗ

そもそもオクやHPで宣伝しても金持ちの目に留まるとは思えないが
金持ち＝マニアの図式が当てはまれば１００万円でもいいんでしょうけどｗ

>>825
肺魚とかも好きだよ

まあ、どっちにしろ値段は安いほうが良いよね。１０万超えたら、やっぱり高級魚
だと思う。しかし鳥山さんが熱帯魚好きだって全然知らなかった。とりあえずドラ
ゴンボール世代なんだよね。
二人に名前付けてもらえるんなら、それに越したことはないけど、知り合いでもな
いから相手にもしてもらえないでしょう。嘘ではなく、剛くんとか鳥山さんになら
タダでも送るよｗ

正直、自分では卸が一番楽でいい。

価格の話は付き合ってもらって、ありがたいけど、あんましすると嫌らしい板にな
るんで、会話を代える。
今はハイブリッドでメスにエンドリの白変を使って１匹だけ採ってるんだけど、さ
らに追加で白因子をもつ仔を採りたいわけだよ。そうすれば遺伝教材にもよい系統
だし、数年後にはオルナの血の入った白変のエンドリベースの個体群を作れると思
うのだが、皆の予想はどうだい？
現状であのタイプの個体なら、薄らとガラの抜けた系統で、白としても、また独特
の表現になると思う。

そんならエンドリの白固定しろよ！とか言われそうだけど、誰かがするだろうし、
今の価値を落としても、あんまし意味がないように思うから私はする気がおきませ
ん。

とりあえず、エンドリも同系統内でインブリードを続けているのでエンドリとして
のアルビノの出現が最終目標にはなるだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

鳥山明ってネオケラがまだ普通の人じゃ手に入らない頃に200万だか300万で買った
ってのが話題になったのは知ってるけど、熱帯魚好きというより珍しいモン好きなんじゃないかな？

一番の問題は私が地方九州のアマチュアブリーダーだということだ。

オークション見たよ！
オルナとエンドリのハイぶり面白いね。

でも世界初じゃないでしょ？
上顎と下顎の掛け合わせは！
昔デルとラプの掛けあわせが合ったよね。

>>832
それはアクアライフの2000年３月号、Ｎｏ．248
「ガーパイク、ポリプテルス特集号」37ページの下の個体を指して言ってるんだと
思うが、画像を載せた本人ではないので断言はしないけど、どー見てもバンドレス
のデルへジィでしょ？当時は謎の個体とか云々言われて流通していたから、掲載さ
れたのではないかと考えてる。それに、ちゃんとしたデータはあるわけでなしね。

あと特集号は、全部穴があくほど見て、だいたい覚えている。バンドレスのデルヘ
当時からいるから私は、そうだと思ってるんだけどね。

あと仮にラプラとデルヘだとしたら、もう少し違う表現系にならないとおかしい。

>>829
インブリードはどんな掛けあわせでやってるの？
普通に親子掛けとか？

>>835
いや、そのレベルのすでに一歩先をいっている。出さない系統があるじゃん。それが
その系統だよ

実物を見ればデルじゃないこと分かるよ。
2001年頃？（正確には覚えてないけど）に
関東のお店で何本かはいってた！
体型と胸鰭の大きさ等デルというよりラプだった。

まあ、あの雑誌の写真では分かりにくいかもしれないけどね。

まあ、それはそれでいいよ。重要なのは正式なデータと共にオルナと混ざって、その
個体の形質が評価できる系統になったことだということだから。
昆虫の世界でも、どんなに珍しい標本も採取年月日と場所などの記載がなければ、価
値がないから、私にはそれと同じ事。
あと、各ヒレの形は育成で変化するし、体型にいたっては崩れやすいしブリードで否か
も大きく変化する。よく、あれは、こうだ、どうだと言われるマニアさんは多いいけど
鱗の数や、正確な身体的特長を計測しないと、わからないと思うよ。
往々にして、鑑賞魚業界では、正確でない情報がまかりとうることがあるので、私は実
際に自分が触らない限り？？？？ということにしとく。

でも、よかった～やっと、話せる人がきたよ＾＾

あと、デルヘ、エンドリ、ラプラ、オルナ、ウィクシーの４種に関しては、時期と
タイミングが合えば、異種交配の予定はしているから実際に採れたとき結果はわか
るよ。

デルエンドリは面白いかもね。どっちも人気あるしｗ

>>834
お前必死すぎｗ
そんなにオレが初めて偉業を成し遂げたんだ！！
って主張したいのか
お前はただのお魚ヲタだよ

まぁ、タダの魚ヲタですが何か？

だから言ってるでしょ。たいした偉業でもない。せまい趣味の中のことだって？
第一、私はただのアマチュアだって書いてるそばから、そんなに煽られても自分
でそんなに凄いことだとは考えていないから、もう少し正論できて欲しいんだな
。ここに、わざわざ書く理由は自分にない知識を持った人に、洗例、意見など聞
けるのを期待して書いてるんだ。

そんな>>841はスカトロマニア。

そして漏れはハードＳ。

>>841ってさ、↓こいつじゃね？

748 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/19(月) 19:00:26 ID:Y5+VEHFs
>>つちのこ
おまえ調子乗りすぎ
オモチャじゃねーんだぞ
お前オラウータンとセックスしろよ
すごい子供が生まれるかもよ

759 ：12/18-24は名無し投票日：2005/12/19(月) 20:03:01 ID:Y5+VEHFs
つちのこのセイ！でエンドリスレ変わっちゃったね
隔離スレ立ててやってほしいよいなー

たぶんね。心当たりも、せいぜい３～４人いるから、それでないなら真性だと思うよ。

私も文章は堅いから偉そうに聞こえるかもしれないけど、べつに普通の親父だから。
どちらにしろ、せっかく、普通に盛り上がる板になったんだから論には論で、データに
はデータで、意見は意見で変な方向にならなければいいよ。どんなモノにでもアンチは
いるんだから仕方がない。

つちのこさんさー、アマチュアアマチュアって言うけど、繁殖、販売しててもアマチュアなん？
セミプロか普通にプロだと思えるんだけど・・。

う～ん、周りから見ればプロだと言われるけど、そんなにガバガバ儲けるもんでもないし
本人には趣味なんだから、どうやろ？
だってポリプのみでは、プロと称することが恥かしく思えてしまう。

そんでもって、たった今、オルナ×白変エンドリの採卵中、今度は受精率上がってくれる
ことを願う！

それを言っちゃうと、アクアプランツさんもアマになっちゃうわけで・・・
まぁプロでもアマでもいいんだけど、つちのこさんってそんな頻繁に採卵できるのは、水槽がものすごいいっぱいあるから？

とりあえず私の判断基準は、それで飯を食っているか、そうでないか。逆にプロ意識
が強過ぎたら、ここにいないし・・：

水槽は待ちの小さな熱帯魚屋くらいだよ。あとは個体の性格と過去の記録、状態がわ
かるだけだよ。

小遣い稼ぎ程度でもなにか繁殖すっかなーとか思ってたけど、中大型魚相手だとそれくらいの規模になるんだね。
一人でｳﾊｳﾊする程度にとどめておこう・・・

普通に我家は６畳２部屋占拠してフローリングに大型水槽は２本、それでも足りなくて
会社の事務所をストック場にしようか検討中だよ。

まず家族は敵になるな。

>>836
その先って、親子掛け以上のインブリードってあるの？
やっぱサイズ的なものは望めなくなってくるのかな…

因みに、犬のインブリードでもこんなのがある。
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=388
ピットブルっていう闘犬ね。これをトリプルクロスというらしい。
流石にこれ以上やると奇形出るらしいけど。

ピットプルは確か、悪名高い闘犬だよね？魚に関しては犬ほど奇形は選別でカバー
できるから気にしなくても良いけど、親子掛けの前の親自体が同腹で、その次に親
と仔を掛けるなんてこともできる。ここまでくるとＦ～という表記さえおかしくな
るわけ。

>>853
>ここまでくるとＦ～という表記さえおかしくなるわけ。
確かにｗ

ピットは基本ラインブリードだけど、優秀な犬の血を濃く残すために、親Ａと子を掛けて生まれた孫とＡを掛けるようなことも…

ところで、つちのこさんのとこの親魚は最高で何歳くらいのがいるの？
上みたいな掛け方だと親は結構老成した個体になるよね？
あと、繁殖には何歳くらいから使えるの？

つちのこは何でポリプ繁殖スレに書かないの？

こっちに居るほうが宣伝になるからさ

親魚は一番上で２０年～モノまでいるよ。ちょうどこの間は１５歳くらいの雄が突然死
したんで個体差によって寿命は違うみたいだね。普通に１０～１５年は生きて、たぶん
長いもんあら３０年は生きるみたいだよ。
繁殖は、だいたい３～４年も７～８年も使うからその時に応じて決めてるんで、なんと
も言えないね。

そんでもって、ここに書く理由はエンドリを殖やしてるんだし、繁殖スレに書くと繁殖
ばかりの話題で、私の好きな遺伝や生体的な話題が盛り上がらない可能性が高いため。

つちのこさんにお聞きしたいのですが、
鮭とか子供を産んだら直ぐ力尽きて死にますよね？
エンドリも産卵したら寿命って縮まるのでしょうか？

つちのこ　あのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ８０％ｵﾙﾅの血ひいてるように見えるけどそこんとこどぉ？

まず、どんな魚種にしろ産卵するのは相当の体力を使うわけで、エンドリの寿命も
短くはなる。２０年選手なんかは♀で産卵経験なしだから、長生きさせたいならし
ないほうが良いと私は思う。特に産卵すると成長は止まる傾向が非常に強い。

そんでもって、あのハイブリッドだけど、エンドリの血のほうが濃い（もちろん、
狙ってエンドリを♀にし、ベースにしてるから）ヒレにはオルナの形質も見られる
けどサイズがサイズだし今は全体的に赤紫の深い色彩で非常に渋い感じ、ヒレは派
手。とにかく、最終的には成長してガーネットに入れたとき、恐ろしい迫力になり
そう？
また、画像撮って追加するから、見てみてくれ。たぶん、サイズも出る系統だろう
し、すでに同じサイズのどのエンドリよりもインパクトあってエグイ。
とりあえず、今は数多く採仔する努力してるから、まともに出まわればエンドリよ
りも人気出るんではないか？と思う？

ちなみに親も使える個体が極端に限られるから、1年後は採れているかもわからない
んだよね。ヘタすると今時期採れた分で最後になる可能性も高い。

即レスｻﾝｸｽ。もし繁殖が確立されて　超人気になったら　初めてﾘﾘｰｽしたのが
つちのこ　ってのが残るし　ましてつけたﾈｰﾐﾝｸﾞまで流通したら　嬉しいの一言
だよなー。しかし学名的には（Polypterus Endlicheri Sp)で済まされるのかな？

確か基本的にハイブリッドにｓｐは使用しないし、名前自体も種としても認めない
ので、あくまで異種交雑種になると思うよ。

>>857
二十歳！そんなのいるんだ…
やっぱサイズも相当なもの？

つちのこさん、ありがとうございます。
やっぱ寿命は縮まりそうなのですね、まあ自分なんかには繁殖させれないだろうし
させない方向で行きたいと思います。
（魚としては繁殖できないってのは嫌なことなんでしょうけど・・・）

サイズは６０ｃｍくらい。

まぁ、今はエンドリ殖やしても餌代とか諸経費、手間隙考えてもブリードはお薦め
できないね。むしろ処分に困ると思うよ。よほどレベルの高い個体を作れるなら、
勝負もできるかもしれないけど、儲かるとは言いがたい・・・・・・・・・・・・
私もショート作出とハイブリッドできなかったら、今ごろはもう別の種類に乗り換
えてるよｗ

よ～し、採卵、手を加えて６回目、ようやく数十匹確保したんで、ハイブリッド１５万
まで下げるよ。これで売れなきゃ、もう正月は暗い・・・・・・・＾＾；

それがさ、腹巻みたいな表現あるんだが、これはなんぞや？と本当に今悩んでいて、正
直、ここまでエンドリで求められる、濃さ、やバンドパターン、派手さ、などなど固ま
り過ぎてしまうと、今後は体型以外にエンドリに求める必要がなくなるみたいで、改良
のしがいがなくなるような気がするんだよ。これが、エンドリ並の値段で流通すれば、
間違いなくインターネット上ではエンドリの存在が薄くなる希ガス。

固まった固体の画像アップするから意見頼む！

１５でも売れんでしょ
ビキールじゃあるまいし
ただの既存種の雑交だろ
高くて５くらいでいいんじゃない
てかまだ売るのは早い気がする

15万かぁ、三週間前なら多分買ってた！
ネオケラ買って金尽きちゃったよぅ・・・

五万じゃ稀少なイメージがわかないから7、8万

エンドリ君頑張ってるね

>>866
稚魚確保ｵﾒ！
どんどんﾊｲﾌﾞﾘ量産して価格下げてくださいｗ

>>866
すぐ飽きられると思う
エンドリ越えるとかありえん
ワシはエンドリマニアだけど別に欲しいとは思わん
でもコレクションに1匹入れてもいいかな

あ～しんど。魚の卵見過ぎて目がチカチカする××

>>867
言わんことは正しいと思うが、問題はこのウン十年で、その交配がなかったことなんよ。
私は純粋にポリプのマニアでないので、ビキールに興味があって殖やしたいとは考えても
、あれを大きく育てたり、コレクションしたいとは思わないわけで、むしろ、模様バリバ
リの５０ｃｍくらいのラプラのほうが好きなのね。
そんでもって、広く一般に受け入れられる為には、サイズは６０までと、インパクトある
容姿が重要になるはずだから、今回の系統は、個人的には推せる系統。年間に１０００本
でも出せれば価格も落ちると思うけど、私一人では供給は追いつかないし、誰かもう一人
くらい殖やす人間が出ないと５万まではどうやろ？

しかし、今回の系統は非常にヤバィ、今まで４０数回組み合わせで、系統の成長を見てきたけど
、以外に形質が安定していて、メラニンパターンの派生が私のエンドリの理想のままなんで、改
良の余地がなくなってきたの。
とりあえず、明日くらいには、再度画像アップするけど、見てもらって聞きたい。この系統はエ
ンドリを超えるか？

とりあえず、エンドリマニアさん限定で訂正なんだけど、基本的に私の求めるとところ
はエンドリマニア限定に固定化されたものでなく、広く一般（ここでは古代魚マニアか
大型魚マニア）に対して、今の価格関係なくエンドリ以上の支持を得るか？ということ
なんでよろしくお願い。

成魚を見てからじゃないと分からないけど、エンドリ同様に個体差がいろいろ出てこればその素質は有ると思うよ！
悪いのも見ないとイイのが解らないと一緒で今の段階ではどうも言えないといった所でしょうか
今はめずらしいので早く見てみたいの一言です。

俺は今のまま成魚になれば十分にエンドリを超えると思うよ。
つちのこさんの研究心には感服するし尊敬もする。今はこの価格で仕方がないけど
個体差で５万とか８万の間なら俺は即買いしちゃうもんな。

最近ではグランドかドリーＫかツチノコの３ブランドしかネットでは見ないので、
最後まで残った各ブリーダさん達には頑張って欲しい。

本日、ウチのエンド２匹とオル２匹が異常に暴れてます。
もしかして天災の前触れ？
江東区在住です。

家のはオル二匹、エンドリ一匹、エンドリちび一匹だけどおとなしくしてる。
横浜です。

ウチはまだ暴れてます。
隣のお通夜のせいかな？

>>877
しょーも無いこと書き込むなヴォケ
貴様のお魚事情なんかどうでもいい

つちのこ様こないかな～

様は付けなくていいよ。そんなに偉くもないし。

今年も、もう終わりだし、そろそろ来年の繁殖も視野に入れつつ、育成してお
りますが、ハイブリッドの方式も、そこそこ確実なものにしつつ、スペースさ
えあれば、オルナティの繁殖（次世代親の確保の為）
オルナ♀×エンドリ♂の繁殖（ハイブリッドの比較用）
ラプラの繁殖（とりあえず国内初めて狙い？）
ラプラ♂×エンドリ♀、ラプラ♀×エンドリ♂（ラプエン検証）
そんでもってウィクシー♀×エンドリ♂（予想がつかないから実験）
デルヘジィの繁殖（好きだし友達に配る）
デルヘ♀×エンドリ♂（多分、ミステリーバンドになるかもと思いつつ）
デルヘ♂×エンドリ♀（あんまし意味はないから多分、しない）
レトロピンニス（入荷最近ないからワラワラ泳がせたいし、でも多分、入荷増えるな。）

あとは時間があればビュティコファのイエロー、ブランをハイブリッド化。この色彩をエ
ンドリに導入すれば、大きくはならんが、面白そう？なんで全体を把握しつつ調節したい
けど、まぁ、こんだけくらいしかポリプに関しては思いつかない。

誰か！なんか革新的なアイディアはないかい？面白そうなのあれば、是非、書き込んでく
れぃ！

個人的にはショートや、体型の改良に関しては、小型魚フリークとしては、邪道と思って
いるので、それ以外の改良アイディアがほしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

悶々・・・・・・・・・・・

最終的にはエンドリに足を生やしたい。

バカと言われるのはわかっているが、遺伝子操作は個人でもできるし、白変に怪しげな
色素入れて、発光エンドリやら、ウーパールーパーと掛け合わせて、ウーパーケリーと
か・・・・・・嫌悪される内容だけど、エンドリなら、少し両生類との交配も、もしか
して・・・・・・・・・と思うことがある。

あくまで想像の中の可能性の１つだから思ってるだけ。ヤジは飛ばさないでくれぃ！

たのむから牙をはえさせておくれ。できれば角も３本ぐらいリクエスト
あげくのはてに羽も希望。最終的には口から炎でたのむ
これなら５００万でも安い！！

エンドリに限らんけど、真っ黒けっけのが
水槽に一匹おったらエエなー。
古いネタで済まんが、古代魚総覧の３１と３４ページに
随分と黒いのが載ってるけど、ありゃ光と写真の加減かね？

それじゃ、牙はカッショーロから導入、角はジャクソンカメレオンから入れることを
検討しよう。
しかし羽は難しいぞ。哺乳類のコウモリからしか思いつかんが現実的ではない。

火は火事になるから、あえて止めとく。

真っ黒いのは、比較的、簡単にできると思うよ。今のハイブッリッドも個体によっては
成魚は真っ黒になると思う。
あとはオルナ♀×エンドリ♂なら、比較的、有望と思う。

つちのこさん、ｴﾝﾄﾞﾘに足生やしてください！

ﾒｷｼｺｻﾗﾏﾝﾀﾞと掛け合わせたｴﾝﾄﾞﾘ欲しい。
そして、一緒に散歩したいｗ

真性のキチガイだな・・・救いようのない
誰だよ調子に乗らせたの・・・

確かにｗ
低脳のバカに囲まれてるから
自分がいかにイカれてるか分からないんだね
ドラクエモンスターズやってろｗ

おかしいのは自覚していますが、何か？

どんなものにも想像力は必要で、それが進歩に繋がるとは考えるので一見アホな意見
でも実現は可能になる時がきたりする。蛍光メダカなんぞ、誰か想像したか？

でも、このネタに乗ってきてくれて、素直に嬉しいね。

そんでもって、書きはしても、本気でやるわけないじゃん。設備費と手間も半端
じゃないしさ。

そんでもって、人に対して低脳というくらいだから聞きたいが、ポリプテルス属は
魚類として分類されているが、その発生過程は、魚類というより、より両生類に近
いことは繁殖を経験していればわかることだが、だれか一人でも、実験交配はした
のか？
そんでもって１００％不可能といえるか？知ってるんなら誰か教えてくれ。マジで。

進化過程なんぞ興味ないっつーの
その狂った発想が実現可能か否かも問題じゃないしな
発想自体に問題があるからな

>発光エンドリやら、ウーパールーパーと掛け合わせて、ウーパーケリーとか
>牙はカッショーロから導入、角はジャクソンカメレオンから入れることを検討しよう。
>しかし羽は難しいぞ。哺乳類のコウモリからしか思いつかんが現実的ではない。

アホか？w

お前さ、発散できる何かを覚えた方が良いわ
家に篭って気味悪い魚を作ってる間に
どんどん気持ちの悪い生き物にしてしまってるぞ
お前自身をな・・・

どっちにしても↑みたいな変な生き物の話はスレ違い
つか既に板違い
これ以上評判落とす前につちのこクラブに帰って研究報告プレイしていなさい

エンドリの話なんだからエンドリスレでいいじゃん。
つちのこが消えたらレスなんて荒し（彼どこいったんだろ）がするだけ。
それともおまえさんがつちのこ以上にここを盛り上げてくれんの？

低脳負け犬ブリーダーがつちのこ氏に妬いてるんだよ。
顔真っ赤にしながらね｡ﾌﾟｹﾞﾗ

ロングフィンとか白変とかアルビノを固定して欲しいな
ロングフィンデルとか

洒落もわかんないやついるねｗｗｗ
つちのこ氏のオルエンは成体観るの楽しみ。
これからもいろんなハイブリット期待してます。

私はそんなに偉くないし、板の弄りやすいキャラという位置関係が好きなだけなんだしさ。
基本的に趣味なんだし、考えるのは楽しいかな。

せめて、個人非難の稚拙な文章よりも、無理なら無理、発想がおかしいなら、どうおかしい
かとか参考になるように書いて欲しいな。

まぁまぁ、皆餅つけ。
漏れは現実的につちのこに１番出して欲しいのは、ラプエンかな。
早く出して欲しいのは、とりあえず、メルマガかな

　安く出せるなら、白変でロングフィンのエンドリ。アルビノは嫌い

アミメとかけたら面白いんじゃないの
にょろにょろエンドリ。

＞私はそんなに偉くないし
いつ誰が偉いって言った？
こういう発言が、つちのこの思い上がりのあらわれ。
他にも、端々にちっぽけな自己顕示欲の見え隠れする発言多いしな。

＞基本的に趣味なんだし
趣味なら何でも許されるとでも思ってるのか？
どういう意図でこの一文が出てきたのか全く理解できん。

＞参考になるように書いて欲しいな
そんなことはわざわざ明言せずとも、正常な感性や思考があればわかるだろう。
どちらにしてもこれだけ含みを帯びた文章だ。行間を読めばわかるはずだが。
しかも最後の二行は、それをわかった上で、
自分を相手よりも上位におこうと必死に動いているように見えて不快だ。

つちのこの毎度の手口だよな？
火種を撒いた自分を棚に上げて自己弁護に尤もらしいことを言い出すんだろう？
エンドリサイトと揉めた時もそうだったよな？
つちのこが自作自演で管理人批判に翻弄した事がきっかけだったくせに、
最後には尤もらしいこと言って、うまくここの住人を言いくるめてたよな。

今回も、一見、煽り文に返答してる風だけど、内容は全く関係ない完全なる自己弁護文だな。
しかも内容に一貫性がない。
板の弄りやすいキャラが良いと言いながら、個人非難は勘弁ってか？
それなら２ｃｈでコテハンするべきじゃない。