【本州で】死滅回遊魚を語ろう！【熱帯魚？】

本州に流れ着き冬には死んでしまうはかない命の熱帯魚、死滅回遊魚を語ろう。

黒潮にのって〜

語ろうと言うものの、語ることなんてあるかい？
捕まえて救えとでも？

まあそう難しく言うな。

日本海で死滅回遊魚とれる？

北海道ではメジナも死滅回遊魚。

東京湾奥の温排水にはトゲチョウが住み着いてるぞ。
年末に工場が止まる前に>>1は救出しておやり。

東京まで行けないから救出してあげて。

なんかこのスレが死滅回遊してないか……？

ふ、冬が来ると死んでしまう！！

誰も書き込まねーな・・・

流石にもう死滅しちゃってるしな。

また再来年ね

こないだ勝浦いったらスズメダイ、ハコフグの仲間がアミエビまいたらうじゃうじゃ集まってきた。
地元のオジさんは熱帯魚が沢山黒潮にのって来るって言ってた。
黄色とか真っ青で凄いｷﾚｲだったなー。お魚キラーで沢山獲れそう。
よくわからんハギみたいな熱帯魚もサビキで一匹釣れたよ。

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kiichi/

2004年の採取記録すごいね。
全部殺したのだろうか?

今シーズンあちこちの掲示板で乱獲禁止みたいなカキコがあったけど
こういう人が増えているのだろうね。
>>15

>>14
いいなあ・・・
俺の家は太平洋まで遠いから日本海でしか採ってない

>>15
そのページは、採りまくるだけじゃなくて
飼育もちゃんとフォローされているからOKだと思うよ。

ttp://mypage.odn.ne.jp/home/kn5166
俺はこいつこそ非道いと思うけどな。
飼育についてはまったく触れられていない。
掲示板の過去ログ読むと多々枯れまくってる。
乗っている車からおおよそどんな人種かは想像つくけど

>>5
近畿だけど、ルリスズメくらいなら採れる

メッキくらいしか思いつかないorz・・・・・
しかも鑑賞の対象じゃなくて釣る対象としてしか。

>>19
それソラスズメでしょ。
漁港から採った？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3577/

ここの掲示板は2chより酷いね。
死滅回遊魚採取している人って変な人多いね。

>>15

最近こんな感じの乱獲者多いんよ。
サンゴは破壊するわ、持ち帰るわ酷いもんだな。
この人も過去の記録を見ると、ほとんどの魚殺しているな。
採取することよりも飼育のことを考えてほしいね。

どうい。

>>15は何といってもＫｉｉｃｈｉ害だからな・・・・・・

何様だよ、おまい。

もうシーズンオフだねぇ〜。
kiichi氏、日記更新してないようだけど何かあったのかな?
乱獲者ということで仲間外れなのかな?

>>25
はわわわ、すまん！！
書いてるうちに重要なことが抜けた・・・・・

>>15『のリンク先』は何といってもＫｉｉｃｈｉ害だからな・・・・・・

のつもりだった！！

本当にすまん！！

あうあう・・・・・漏れが25だ・・・・・

逝ってくる・・・・・

だいじょうぶだ落ち着け

kiichi氏、最狂軍団だって。
乱獲、虐待ほんとに狂ってるね。

採集だけ楽しみやがって・・・

>>23,25,27,28,31のあたり
なにやら組織的なものを感じる。
東伊豆や南紀に出没する手合いか?

東伊豆や南紀で乱獲しているようだからね。
みんな怒るでしょ。
伊豆では、ある人が採取にくると蝶々は全て採り尽くされると
いう噂は聞いたことがあるよ。

その採り尽くす腕の良さが凄いね

中国語かと思った

飼う技術がないやつに鍵って
採りまくったりうんちくですよ

まぁ一匹とろうがたくさんとろうが
やってることは同じだし、買ってきて
殺してるやつも対してかわんない気がする
年末です

３７禿同ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html

> >>23,25,27,28,31のあたり
> なにやら組織的なものを感じる。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3577/
↑この辺の組織だろ （Ｗ

素朴に疑問なんだけど、どうして死滅回遊魚獲ったらダメなの？

ダメとは言ってないよ。乱獲とか、飼育ちゃんとしない奴が採ったらダメなの

死滅回遊魚獲ったらダメなんて誰も言ってないし
趣味で採取している人も多いと思うけど．．．

叩かれていのるは、限度を越える数を採取している一部の人間。
その人の飼育環境にもよるが餌付けを考えたら一度の採取で数匹が限度でしょう。

>>15の人とかは大量に虐待しているようで人間としての良心を疑う。
これがもし生きている犬とかネコを捕まえてきての事で、これだけ殺したら
どう思うだろうか?

（大量に獲っても）殺してしまうからダメってだけなんだな。
でも結局死んぢゃうし、一緒じゃないの？
もちろん理屈はわかるけどね。

> これがもし生きている犬とかネコを捕まえてきての事で、
> これだけ殺したらどう思うだろうか?
これはよく言うのだけど、植物が典型。
動物も植物も何も変わらず生き物。
なのに雑草も街路樹もドンドン抜かれてしまう…。

>>43
殆どは死ぬが、越冬できる個体もいる
こうやって分布を広げている訳だ

温暖化の影響で、越冬出来てる個体意外に多いんじやない？

>>44
じゃあ「死滅回遊魚」と言う言葉は不適？

>>45
温暖化と言っても数℃だから、熱帯魚が越冬できるほどではない。
例えばレアケースでも、アロワナが野池で越冬可能になればありえるが。

死滅回遊魚採取している人、最近マナー悪いね。
特に採取ファミリー。常識もクソもない。
そのうち採取全面禁止の場所が増えると思うよ。
自分で自分の首を絞めているようなしか見えないね。

> 特に採取ファミリー。常識もクソもない。

これは明らかにメディア(出版物)の影響だね。
最近はアウトドア系の雑誌やムックでやたらと採集を取り上げ過ぎ。
まぁ、雑誌作る方もネタがないから、ついつい特定のライターに記事丸投げで頼ってしまうんだろうけど。
ちょっと前なら、「記事で啓蒙することで自然環境の保全にも関心を持たせるのだ」という
論調でも通用したんだろうが、あれだけ一般誌に採集記事が載ってしまう現在ではそれも詭弁に聞こえる。

もっとも俺自身も磯採集はやるんだけど、やっぱりこの趣味はマナーを守りながら
それでも人に隠れてコソコソとやるマイノリティーなアンダーグラウンドなものだと思う。
それが一般の人を対象にしたメディアで、サンサンと輝く太陽の下カラー写真で
まさに白日の下に晒されたら、地元の人から「ここで海に入るな」と注意されても
「なんでだよ」と、逆ギレする奴が出ても不思議じゃないよね。
これはこのスレで書き込まれている“組織的なもの”とは一線を画するけどね。

ここでの“組織的なもの”は磯採集の場所を巡っての単なる縄張り争い。
まったくくだらん。
これこそ常識もクソもない、まさに逆ギレ状態。

マイノリティじゃないアンダーグラウンドって何だよ

マイノリティーなアンダーグラウンド

よく読めよ

>>46
池と海の冬の水温はまるで違うが・・・。漁港に行けば、越冬個体たくさん見れるし。

kiichi氏1月から乱獲開始のようだな。
腕は良いみたいなので楽しみだな。

１月から採れるのか。

某大御所のHPに書いてある
このところ、チョウチョウウオを一度に大量採集する人がいるようですが、
水族館ならいざしらず、一般的な飼育環境においては、そんなに大量に飼える
はずがありません。
しかも、もれ聞くところでは、次々に死なせているとか。
飼える範囲で持ち帰らないと、これは乱獲です。
いかに死滅する運命の魚とはいえ、来年の２月までは生きているわけですから、
それよりも早く大量に死なせてしまうのは資源の乱獲です。どうか慎んでください。
そして、もっと飼育に熱を入れてください。少なく飼う方が長生きさせやすいはずです。

これってkiichi氏のこと?

ここはkiichiを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔヲチするスレになりました

kiichi氏にこのスレを教えてあげようよ

外部から変な生き物を呼び込むもんじゃない
やめてくれ

昨年あちこちの掲示板で　>>54 のような書き込みがあったけど
詳細ご存知の方おられますか?
ここに良く出てくるkiichi氏の採取記がその頃から全く更新されなくなったので
もしやと思っていましたが．．．

kiichi氏でなく
ttp://oyabichi.bbzone.net/
↑このあたりらしーよ
んで
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html
↑のあたりは語りだけとか

某大御所あたりは使ってはいけない道具で採ってるらしー
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの採取道具にはもちろん載ってないが・・。
なんであんなの採れるか納得。

>>59

そのようですね。
でも肝心の掲示板の内容は削除してあるようで．．．

>59
のHPみたけど両者とも少しは反省したようだね。

だがkiichiだけは突っ走ってるように感じてならない。

2004年採取記録から
伊豆でｿﾗｽｽﾞﾒを乱獲しました。
南紀では、ポリプ食のマメチョウが出始めましたので全部採りつくしました。
8月　7月採取分が全部死滅したため、また採取
色物チョウが出始めました　そこにいるものはすべて僕が採取しちゃいました。
南紀 今年はスタートが遅れていますが　そこにいたトノサマはすべて採取しました。

http://www.h7.dion.ne.jp/~kiichi/
これ？

そう
それが犯罪者kiichiのHP

kiichi氏、水槽の写真公開したね。
一応生き残っているみたいだよ。

採集するときに外洋に流されて酸素欠乏症にかかってくれればいいのにね

いや、うっかり油断してサメが居るタイドプールに入ればいいんだ

サメは浅瀬でも普通にいるよ。

はじめて1mくらいのをみた時には鳥肌が立たよ。

ダンゴウオシーズン到来☆彡

いい年したおっさんがキモいよな。
某雑誌で拝見したが…

キモいのは某雑誌に載っている乱獲者のみだよ。
あまり言いたくないが夫婦揃って凄スギ。

なんつーか、昔からやりすぎるやつっていたよな
ザリガニ取りに行けばバケツ一杯にガジャガジャ取ってきて、
あんたそれどーすんの？みたいな

そのまんま大人になっちまったんだろうな…

質問なんですけど、１年で何匹くらい死滅回遊魚って来るんですか？

かなり来るっしょ。
それこそ、素人が磯行けば簡単に捕まえられる位。

日本海も含めて国内に流れ着く数・・・１００万匹？もっとかな

具体的な数字は想像もつかないけど、死滅回遊魚だから越冬できる魚は1%未満だな。後は全部採られるか死ぬわけだ。

死滅回遊魚でもオヤビッチャとかは越冬出来るし、トゲチョウとかハタタテは
和歌山あたりで半分くらい越冬してるとか。

オヤビッチャ強いしな。キレイな魚だけが死滅回遊魚じゃないから。
そういえば、南房でもトゲチョウの越冬種見るな。10cm位になってる。釣れるし。

越冬個体は繁殖能力がなくなるって聞いたことあるけど、どうなんやろ。

>>78
んな事なかろう
ただ通常とは違う水温で生活した事により，性成熟のパターンが異なってくるだけ．
タマタマちゃんが無くなるわけでは無い

ﾁｮｳﾁｮｳﾀﾏﾀﾏﾊｧﾊｧ

>>79
魚にタマタマちゃんは無いよ

>>81
分かってるよ
一応水産関係の学校出てるからね

死滅回遊魚の採取場所って「わくわく磯遊び」にたくさん出てるけど、どこが一番おすすめですか？
今年の夏には行ってみたいと思います。

↑

真剣に採集？
それともわくわく磯遊び？

>>84
真剣に潜り採集です。

ビンドの方が採れるんじゃないの？

人に頼らず、自分の取っておきの場所を自分で探してみなよ。

ネット(2chとは限らず)で細かい場所教えると、聞いた人じゃなくROMってる人とかも知る事になるから採集場所がかなり荒れるんだよね。

マナー守らないやつばっかで。

だから本当に自分だけのポイント探した方がいい。そうやってマナー守らないやつを消していかないと。

そうやな、海水魚採集サイトって俺も嫌いや。

同意、金儲けに使うなってかんじだな。
ttp://www.syuns.com/

>>90
そこのひとは「第一人者」とまわりにおだてられていい気になって・・・っていう典型例だな
最悪

うつけもの！アクアリウム終わりは無いわ！

>>91
掲示板の過去ログみると以前はすごくフレンドリーな
感じなのだが、最近は喧嘩を売ってばかりのようで．．．
掲示板を気軽に使わないでくれと本人がカキコしてたしねぇ。

「第一人者」のせいで採集場所は荒れるし漁師とのトラブルも絶えへんねん。
採集をメジャーにしたらあかんって。
マナー守れといいながら自分で採集場所公開してどうするんよ？
ソレでメシ食ってるんやから仕方ないんやろうけども。

というか大御所！？の香具師らって千葉だ伊豆だ言っててても
実際南方逝って死滅しないの採って自慢してるパターンが多いわけだが死滅回遊語るなってかんじ。
厨の極みだな。

>>95
「大御所さま」は、死滅回遊はもう一通り乱獲し終わったので、最近は温帯種にご興味をお持ちのようですよｗ
漏れ、前にそのお方と採集でいっしょになったことあるが・・・ひどいよ。
よくあれでえらそーにマナーを語れるもんだと思う。ほんと、勘違いくんの典型例

困った人もいるものだ┐(´ー｀)┌

やれやれ

>>96
どんなに酷いか、ちょっとだけ教えてくれ

100

>>96
は誰だ！？

>>101
アンタは乱獲で有名になったオヤピッチャ氏か?

>>102
ただのオヤビッチャ好きです

もう3月だねぇ。
タツでも採りにいこうかな。

タツってタツノオトシゴ？
房総で採れるなら採りに行きたい。

伊豆ならタツ採れるだろ

伊豆でも採れるのか?
房総の漁港のほうが採れると思うが

南房で黒いタツとったことあるよ。
なんかタモ網かき回してたら採れた。あとトゲヨウジも採ったなぁ。

伊豆とか房総はまだ寒い？水温何度くらいだろ？

春だねぇ、今日、モンキチョウが飛んでた。
今年は黒潮の大蛇行とか無いのかな

死滅回遊魚を串本まで取りに逝ったのに取れたのはヤドカリだけでしたが何か？

何も。でアンタは何処に住んでんだ？

>>112
もしやあなたはオヤビッチャをこよなく愛しているびっちゃか？

家に何匹くらいいるんですか？オヤビッチャ。

>>112
千葉県からはるばる逝ってみたら各種サンゴヤドカリは取れた
でもそれだけ

名前の通りで、この時期は死滅していて回遊はしていませんよ。

あ　言い忘れてたけど去年の夏ね

>>113
そんなに居ない。２匹。
>>114
千葉県なら死滅回遊魚採れるじゃん。

>>114
サンゴヤドカリって南国ではタイドプールで普通に採れるの？それとも素潜りしなきゃダメ？

>>117
そうなの？
知らなかったよ
南房総の方？

>>118
普通に取れる
ただ 場所を選ぶみたい
俺が見つけたのはたったの一か所orz

>>119
多分千葉が北限。このHPは千葉とか神奈川で採集してる人
http://members.jcom.home.ne.jp/kaju-aqua/#iso

佐渡...

佐渡!!

佐渡？

ダイビングで潜ってるとよく見るね、死滅回遊魚。
俺は飼う自信ないから、海の中で眺めているだけでいいや。

ダイビングで潜ってるとよく見るね、死滅回遊魚とか貴重なサンゴ
俺は飼う自信ないから、ショップに売ってがっぽり儲ければいいや。

転売厨UZEEEEEEEEE!!

犯罪者は死ねよ

海の生き物売り飛ばすなよ

>>126
漁師は廃業ですか？

>>126-127
わろたw

そろそろシーズン到来age

去年、サザナミ採った神はいる？オレはトゲチョウで精一杯なんだが。

去年はｶﾅｰﾘ少なかったよん。
トゲはうぢゃうぢゃいたが。

オレはオヤビッチャも採れないのだが。
オヤビッチャはどうでも良いけど漁港でソラスズメ採るコツ誰か教えて！

> 漁港でソラスズメ採るコツ誰か教えて！
道具が8割、腕が2割

そろそろ季節ですか？

>>132
レスどうも。道具ってたも網だけ？

みんなは網派？仕掛け？
今日防波堤でチョウチョウウオみたよ

わしのツレ(サーファー)が鹿島灘でカブトガニを見たとほざいてるのですが…

>>135
仕掛けは使ったことないなぁ。
装備は
頭:麦わら帽子(防御力3)
右手:追い出し棒(攻撃力15)
左手:網(攻撃力20)
体:なが袖Ｔシャツ(防御力15)
足:ゴム足袋(防御力10)
ｱｸｾｻﾘ1:日焼け止めクリーム
ｱｸｾｻﾘ2:軍手
ｱｸｾｻﾘ3:生簀

漁港では長い網で2人で挟み打つか、最終兵器・投網を使う！

>>137
最終兵器の投網は殺傷能力も高そうなんだけど、実際はどう？

一人で一日がんばったけど黒いハぎしかつれなかった。

タイドプ￥ルと漁港ではどちらが採集率高いの？

普通｣夜って漁港しまるよね？

>>140
漁港による
夜間出漁する魚種もあるしな

漁港で投網は凄まじい精度で打ち込める程の腕の持ち主でもない限り、
ほとんど役に立たないような気がする。
タモ網の腕を磨いた方が効率良いかと思う。

>>136
見たんだろ。

？？」

某所ＨＰではタモが４ｍらしい・・・・じさくでもすごすぎ

はげ

>>138
殺傷能力はさほど高くはない。目が細かければ、ヒレが引っ掛かるくらいで傷つくことはないかな。
それより問題は投網が海中で引っ掛かったときがやばい。外すの大変な上に、穴あいたら縫わなきゃならん。
ただ、一回だけチョウチョウオやらなんやらめちゃめちゃ入った時があった。チョウチョウオ10匹くらい入ってた。まあ、10年前の話だが。
あの頃は、タツノオトシゴやらいろいろ房総にもいたが、最近はあんまり見ないな。汚れたんかなぁー、海が。

もっと楽につかまえられたら；；；；

初心者は磯で３年の世界

磯

さあて大潮ですね。週末はタイドプールめぐりじゃ

いろんなスレにこのスレへの誘導が張られてるけど、
海水スレを統一するのか？

>>147
ありがとう。初心者が投網は無理そうなんであきらめます。

魚キラーとかカニ網などの仕掛けにはチョウチョウとか入らないの？
大阪湾ではゴンズイ、渡り蟹が採れるときがあります。

仕掛けは底魚しかとれないよ

チョウチョウやクマノミなんかは警戒心が強いからアミですね

海水スレってスレタイに　海水魚　ってつけて統一しろや

>>153
ありがとう。アミの技術身につけます。

８月ぐらいから毎月和歌山に行くつもりなんで頑張ってみます。
捕まえた魚を入れる水槽は和歌山に設置済みなんで、
アミの技術を体得します。

２ヶ月も書き込みされてなかったスレが急に盛り上がってるね

季節だからかなｗｗ

138和歌山に水槽って天然タイドプール？？
帰りに岩に入って泣きそうになってる138の画像うｐきぼんぬ

俺は漁港とかで一人で素潜りしてみたいのだがやっぱりｺﾜｲﾖｰ

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/05/20(金) 01:17:26 ID:NXN2/FBa
チョウチョは秋口に、浅いトコに幼魚が居る。
詳細は死滅回遊魚でググれ。乱獲サイトも出てくるデ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/05/20(金) 01:19:11 ID:E5dNBs1y
ツバメウオの幼魚なら秋も終わる頃に港で釣れたよ。
海水の熱帯魚には興味がなかったから、結構びっくらした。

磯の最終兵器は囲い網。

>>156
漁港は基本的に潜り禁止だよ。
最近は漁師が怒っているから通報されるよ。

親が和歌山の中紀に引っ越したので遊びに行く時に採取できるように
９０の水槽を置いてきたからです。
天然のタイドプールを自分の水槽と思うほどの愚か者ではないですよ。

なーるほど♪そりゃ激しく裏山です。

http://www.orange.ne.jp/~ulotto/gakusyu/ebi/ebi7.jpg

囲いアミとかこれか・？

もしかして短い網の方が
沢山取れるのか・・・この前採集家はショートのみだった

俺の網は全部１００均で買った

タイドプールなら網はショートだけで十分ですよ。大きさは大中小そろえた方がいいけど。

確かに長いのもってって助かった。
大潮って結構深いタイドプールもあるからね。

確かに

>>155暖かくなってきたからだろ

８月下旬に高知行く人！

ﾉｼ

９月上旬だったかな、愛知のとある港で釣りをしていたらツノダシの大群が岸壁で餌をついばんでいた。ざっと５０匹ぐらいはいたな。

今日横須賀方面に行ってきた。つかれた。
去年から磯に行き始めたけど、いまいち死滅の見つけ方が分からん

ま、とりあえず、ウメボシイソギン3つと海藻とかとってきた
（ここはヨロイイソギン大繁殖の場所）
加えてハードチューブみたいな奴とってきて、今さっき
水槽に入れたけど、なんかグロい貝の口みたいのから粘液出して
くっついたものをまた吸い込んでえさ食ってる（；´Д｀）
打ってるハードチューブみたいの想像してたのに・・・

あと、とってこなかったけど、5センチくらいの茶色のウミウシ見つけて
驚いてたら10センチオーバーの奴見つけてもっと驚いた。
あと、クモヒトデもいたな。ああ、ウニもいっぱい。

もう、日焼けで腕が痛いです。

海には２０センチ超のウミウシがいて、そりゃあ、もう気色悪すぎです

>>170
ハタタテでしょ。
釣りだと思ふが。

ツノダシってエサ何食うの？

>>171
おつ
なんやら沢山持って帰ってきて大収穫だな
俺はいつも2匹とかです。

今年は房総が豊漁であってほしい…

今年も厳しいでしょ。
黒潮あいかわらずだし。

クマノミの赤ちゃんが大量に潮溜まりにいますたよ
次回はあみもってきまつ

チョウチョウの豆の採集自分も知りたい。
つか、いねえ

クマノミ・・・
羨ましい

kunekunekunekune

ｳｨ

>>177
四国？クマノミって稚魚でいるもんなの？

マメチョウはまだ季節じゃないきがす

>>181
はい、タイドプールを覗いてたら白いものがわらわらしてたので
見てみたらちぃちゃなクマノミ達が群れでいました。
深さは70-80ｃｍで大潮のとき一番引いたところです。

マメ。。。乱舞させたひ

182は釣り師

エビとかミナミハコフグはやはり潜らないと発見できませんか？

ハコフグは流れ藻に付いてた。海面近くに居るのでは？

>>185
小型のものですか？流れもということは漁港とかですか？
自分は岩の下という記述をHPで見たので潜らないと無理なのかなと。。。

ミナミハコフグは岩の下や枝サンゴの間に隠れるので潜らないと難しいが
6月位に房総や伊豆に現れる1cmくらいのハコフグは漁港の海面近くにもいる。

　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！！
　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)




　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ ミ ｻｯ
　　　　 しし' ミ

そうだったんですか＾＾ありがとう
夜は磯でなく漁港の方がいいですか？

北枕なんかは水面近くフラフラ泳いでる。
釣りしてた時防波堤のそば泳いでた。

キタマクラは釣れる時はすごく釣れる、針折られる事もあるけど。

fuguha\\\

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 | 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　＾ω＾）　 　
　ﾍへへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　/ 　
　ヽ＼＼＼＿＿　 　　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_　
　　＼　＿＿＿　＼　　　　　　　＿＿＿／　 　　　　　/＼＿＿＿＿　　　 　　　　／￣￣　へ_、
　　⊂二、　　　　　　ヽ￣￣￣￣'　　　　＿__　　　　／　ヽ、＿＿　　￣ゝ￣￣￣　　　　　ノ つ─
　　　　　￣ヽ───────　'￣　/　　　　 ,:'"　　　　　　　　￣丶───────'
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>>189
チョウやハコフグは物陰で寝るので、
夜に漁港に行っても成果は期待できない。
むしろ、夜であれば中潮〜大潮の頃に磯に短パンで入って、
手網片手に岩をそっとひっくり返してみなよ。

>>194
なるほど、岩か、まずは軍手を購入汁ぞ！

やはり大潮の干潮が一番磯採集に向いているのはわかるけど
満潮や小潮でも成果が期待できるのは漁港と磯場、どちらでしょうか？

今日行く予定の床屋が海のすぐ近くなので覗いてきます

寒かった・・・

潜りの香具師いる？
俺は磯ですが興味有りんこ

潜るのは怖いから///

気合

200

沖縄在住の俺がこのスレにきましたよ

干潮時は磯採集のおばぁと採集家がリーフをﾄｺﾄｺ歩いてまつ。

>>195
> やはり大潮の干潮が一番磯採集に向いているのはわかるけど
いや、一概にそうは言えないよ。
例えば房総の磯のほとんどは、大潮だと水がヒタヒタ過ぎて潜りの場合は腹を擦る。
魚を発見できても移動が困難。

> 満潮や小潮でも成果が期待できるのは漁港と磯場、どちらでしょうか？
干満の影響を受けにくいのは、やっぱり漁港だろうね。

>>201
良いな・・・

沖縄って熱帯魚の採集禁止じゃなかったっけ？

難しい問題だ。
南洋で毒薬爆薬使って生息地を荒らす連中を支援するよりは、
数ヶ月で死にゆくべき死滅回遊魚を採る方がずっとマシなように思える。
ただ現地の漁民に迷惑かけちゃいけないね。生活かかってるんだから。

今年の１月の安いときに沖縄に行ってきたんだが、
うじゃうじゃ居ると聞いて楽しみにしていたルリスズメ全く居なかった・・・

>207
沖縄だけどまじウジャウジャっすよ
漁港とか見たのかな？
干潮時に磯に行けばルリとハリセンボンとオレンジルリ？は絶対おｋ

ちょwwwwwwまっwwwwwwwwwﾊﾞｶｽwwwwwwwww

>>207
干潮のリーフに行ったんだがルリスズメ１匹も居なかった・・・
でもネズスズメとかクマノミとかは居た（漁港にはハリセンボンうじゃうじゃ居た）
オレンジルリはレモンスズメだと思う

レモンのことだろうね。
ってかレモンスズメが見られてルリが見れないなんてネタとしか（ｒｙ

クマノミを磯ではなかなか見れませんからラッキーだと思いますよ。
すな○かな？

いや、レモンスズメは見れなかった（水族館で見たけど）
マジでルリスズメ１匹も居なかったで・・・
クマノミはリーフの一番デカイプールに、大サイズが５，６匹居た

>>211
一体ﾄﾞｺの（ｒｙ
東海岸かな？
這うようにぃそばを歩けばチョウチョウウオやサザナミも見れますよ

>>212
有名な所だから名前言うけど、具志頭の大渡海岸

>>213
そういえばあそこ見ないな。。。タイドプール内にはアケボノチョウチョウを確認しました＠先週
ｻｯ

明日明後日で今年初出陣のやつが多そう。
オレはもうちょい待つ、レポよろ。

>>214
大渡海岸ってやっぱルリスズメ居ないのか

>>オヤビッ
激しくスレ違だな。

本州で採りましょうや。沖縄じゃ死滅回遊魚って呼ばないでしょ。

たしかに。
でも、今年の夏、高知に行くか沖縄に行くか迷ってるｗ

本州　ルリスズメ　　　死滅回遊魚
沖縄　ルリスズメ　　　海水魚

スレ建て完了
【南の島】沖縄奄美離島の海水魚はここで【珊瑚礁】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117984791/l50

四国はどこ行ったらよかですか

磯が有って採りやすい所は竜串。そこと比べ物にならない位、
魚が居て海が綺麗な所が竜串の近くに有るけどここでは言えないｗ

竜串はほとんどの地域が採集禁止場所になっているから気を漬け菜

土佐清水市の大半は国立公園内だから魚やサンゴの採取は禁止ですよ。
某海水魚雑誌の特集は密漁でないかい？

>>222
沖縄で採集は法律とか条例違反にはならないのか調べた??

うん、竜串は日本で初めて指定された海中公園だけど、みんな普通に採集してたｗ

>>226('A`)

また黒潮が蛇行してるらしいな。去年も蛇行して房総が不漁だったから困る。

黒潮が大蛇行していて、関東には接岸して来ないみたい… 今年はﾀﾞﾒﾎﾟ　orz

おまえら東クマみてるだろｗ

おまえは宣伝だろｗｗ

6日の読売一面記事↓に大蛇行の記事。新聞には図解されてたんだけど、ネットには無いね。
カツオ漁さっぱり…黒潮大蛇行で港町大打撃
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050605it15.htm

黒潮大蛇行の図。気象庁の。
　ttp://www.kishou.go.jp/know/whitep/3-2-2.html

>>230
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽww

カクレを採取して喜ぶ香具師
乱獲によって数が減っているカクレを堂々と採取しましたっていうのは、かなーり基地外かと。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~daieitec/makkyh17.html

>>234
これって
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html
の人の発言？

どっちが基地外？

>>234

家々、こっちの方が基地外ですよ。
わざわざ吸収までとりにいってます。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html

>>235
なんでそのHPの人だと思ったの?

>>236
吸収? どこに書いてあったの?

何が言いたいのかよく輪下欄。

>>234
うげげ

色々派閥があって他のを叩きたいのだろう

でも>>234のHPは小厨なみに酷いな。

定番のkichi害はこちらでしょう。
でも叩かれて最近は更新すくなめですね。

http://www.h7.dion.ne.jp/~kiichi/

>>237

有名ですよ。
235が、234の悪口いいふらしてるって。
こんな執拗なのは235しかいないって。

暴走でもS会に総スカン。
大御所もいい加減、みはなしたって。

>>241
相関関係をまとめてみると、

「スズメダイ流宗家」と「しまねこ」「kiichi」は
総合リンクが張ってあったりするので同じ派閥。
「TOM」から「スズメダイ流宗家」にリンクは張ってあるが
逆のリンクはないのが気に掛かる。
「TOM」と「しまねこ」は夫婦である。

234は「TOM」に敵対。
235＝236は「スズメダイ流宗家」に敵対。
239＝240は「TOM」「kiichi」に敵対。

事情通らしい>>241さん。
こんなところですか?
234や235、239はHPなど開設しているのでしょうか?
また、S会とか大御所とは何（誰）なのでしょうか?

っていうか、そもそもそんなふうに徒党を組んでいること痛いがキモすぎ。
しかも自分たちは採りまくるくせに、ちょっと「外部」の人間が来ると、
あーだこーだと文句ばっかたれる。マナーがどうしたこーした。おまえの海じゃねーっての。
海であんたらにあったとたんに最悪な気分になりましたよ。ホント最悪。

>>242の補足

243は「スズメダイ流宗家」「しまねこ」「kiichi」「TOM」他に敵対。

こうして今日もスレが荒れるのであった

死滅回遊魚ってロマンテックだよなぁ(´・ω・`)

スズメダイ流宗家は仲間だと思っているが、まわりからはハブられてるが正解。

>>243さん。
会った事あるんですね！ある意味、羨ましいかも。
話題の人物、どんなツラ。

>>242
S会
ttp://www.syuns.com/sazanami/sazanami.html
大御所
ttp://www.syuns.com/
ttp://homepage2.nifty.com/hamacyan/

ちなみにスズメダイ流宗家は「世界の海水魚カタログ2003」
kiichiは「マリンアクアリストNo.18、No.32」に顔が出ている。

何年か前、伊豆に採取に行った際あまりにも魚(チョウチョ)が居なかったので
ネットでそれとなく聞いたら前日にkiich○氏が根こそぎ採取していったそう。
なんでもソラスズメまでも100匹近く持ち帰ったそうな。

そーなんかｗ

>>243、>>250
魚が捕れないのはS会やkiichiのせいじゃないぞ。
自分の採集テクが未熟、という事実から目を背けるなよ。
そんな考えじゃ、いつまで経ってもなんにも採れないぜ。

最近このスレの発言、個人的な怨恨を感じる。

実際に海でＳ会、kiichiに出会えばよく分かるよ。
本人達は「仲間」同士仲良くやってるんだろうけどな。
端から見たら最悪以外のなにものでもない。
自分たちのマナーが正しい、っていう思いこみがスゴイ。
しかも採りすぎの捨てすぎ。なら、採るなよ。来るなよ。

>>242
「しまねこ」「kiichi」ともに、「スズメ」は嫌いだと思うけど。
いいかげんリンク外せばいいのに。

>>249
ttp://homepage2.nifty.com/hamacyan/
は神様でないかい？
ちなみに神様も「スズメ」は嫌いさ。
「スズメ」のマナー悪さに、リンクは拒否したってさ。
そしたら、逆恨みしてののしってたそうよ。

>>249
そうだね。
マリンアクアリストで、「マンション水槽」探してみな。
以前、「スズメ」HPで似たようなのを紹介してたよ。
ね、ひで○ろうさん。

>>253
S会の人ってマリンアクアリストの何巻か忘れたが高知の足摺周辺で採集してたよね。
明らかに国立公園内なので動植物の採取は違法のはずなのですが。

>>255
違法といえば、
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html
の海草とって食うのも、漁業法違反だとおもうのだが。

それとも、そんなことも問題にならんくらい
汚い場所のをとってくってんのかな？

国立公園内でも釣りとかはしてもよくなかったかな？
山の場合はそうだった気がする

てか日本海側でハコフグとれませんか？

>250＝ID:+KSYn40n
そうだ！そうだ！自分の腕のせいだ。
伊豆に行ってるのはＫiichiだけじゃないぞ。
採集家なんていっぱーいいるぞ。
君は相当Ｋiichiに恨みがあるようだな。ｗ

>254
前に見たけど「しまねこ」はリンク外してるみたいだぞ。
だけど「スズメ」はリンクしてる。
まぁ「しまねこ」はリンクフリーだからだろうな。

「スズメダイ流宗家」は本当にハブられてるんだな。
まあ人の悪口言いふらしたり逆ギレするんじゃ当たり前か。
私が先生ですと言わんばかりに海のマナーをクドクド語っているが、
その前に人付き合いのマナーを磨いていただきたい。

>258
「しまねこ」リンクフリーじゃなくなってる。

スズメダイ氏ネット上ではそんなに見かけないが。。。
身近な人の発言ですか？？？

スズメ(ryはその筋じゃ有名なわがまま

水槽設置手伝ってくれる友人や家族はいるようだけど。わがままｵﾔｼﾞなの？（手の写真見て）
ホムペもトップには手が込んでるけど。

つーかスズメって口だけでHPじゃえらそーに書いてるがかなり魚殺してるらしーぞ。
あんま参考にしないほうがいいとおもわれ。
採ってるだか買ってるだか。

若貴報道なみの盛況だな、最近ココ

>>257
釣りは合法であるが死滅回遊魚やサンゴを盗るのは違法です。
MA誌は読者Q&Aでそう書いておきながら特集は違法採集だから笑えてならない。

ちょっとＲＯＭしてない間に、香ばしいスレになってますね。あげ

>>257
てか普通のハコフグなら日本海（うちのﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは島根）でも普通に居るが。
ｶﾜｲｲ極小サイズを採りたいなら漁港の流れ藻とゴミの下探す

今日の産経朝刊に今年の黒潮の動きが出てたね。
なんかｺｺの住人はテレビとかで既にチェックしてるみたいだけど、一応。

特定個人が行なっていたスズメ叩きとkiichi叩き、一段落したみたいだな。
どうだ、溜飲は下がったか?
ネタも尽きただろう。
今年は不漁が予想されるから、こんな書き込みしてないで
せいぜい採集テクを磨いて来たるべきときに備えておけよ。
海で会ったらお手柔らかにな。

じゃあな

産経Web
黒潮大蛇行１年、沿岸漁業に打撃
ttp://www.sankei.co.jp/news/050616/morning/16iti003.htm

>>270
てか、単にスズメたたきだけだったような…
目先を変えるためだけに、Kiichi氏が出されてたような…

てことは、これってスズメの書き込み？
よくやるんじゃない、他人名義の自己擁護

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってやつか？

270　これはスズメだな。せこいヤツ。海へ行く暇あったら飼育を勉強したほうがいいんじゃねーの。
スズメに採られた魚が可哀そう。

というか人付き合いからでしょ！！
いい年こいたｵﾔﾁﾞなんだだろ？

>>275
日本語で書いてください

普通の日本語じゃねぇか。
タイプミスしただけだろ

夏休みに秋田行って死滅回遊魚＆磯生物採集して神奈川へ輸送･･･

ってか秋田に死滅回遊魚来るのか？GAOにはスズメダイっぽいのがいたけど・・・

電車（新幹線）で輸送･･･

>>266
国立公園での死滅回遊魚の採取は違法といことですか？
それ以外の場所ならおｋなのでしょうか？

たとえば沖縄でも国定公園外なら無問題でしょうか？

>>280天然記念物とかでなければOK.ただし国立公園では全ての採集不可

>272
まちがいないんぢゃね！？
つまりkiichi氏叩きはスズメ？
kiichi氏は知り合いだが叩かれるよーなひとぢゃねーよ。
スズメのHP見るとkiichi氏とか他人のﾊﾟｸﾘばっかだしな

>>281

>>281
なるほど、前からの疑問でしたのでこれですっきり！
どうもありがとうな！

キイチも雀も同じ穴のムジナ。知人、友人も同じようなもんみたいだな。
一度冷静になって客観的に見てみろ。
おまいらが何様のつもりでこれまで採集してきたかってことがよくわかるはずだ・・・・
わからないなら・・・もう海行くな

アクアリストなんてみんな同じ穴のムジナじゃんｗ

>>285
わからんが海逝くぽ。
ﾓﾏｴが何様？まさかｵﾚの知人ぢゃねーよな？

＞＞285
キイチと雀には雲泥の差あり
そんなこともわかんねーなら、海いけねーのはおまえなり

採集してるなら、ある程度同じ穴のムジナ（おまえを含めて）
そこを人とちがうと思い上がるのが雀。だから嫌われる

擁護派が出てきましたよｗ
どちらの擁護をしてるかは・・・まあ、わかりますよねーｗｗ

>288
自分は本州じゃないが雀の噂は聞いてたよ
ほんとに有名なんだな。驚いた

仕事の資材を家庭の趣味に流用するのは脱税行為ですよ
個人商店が自宅の朝飯に商品のアンパン食べるのと同じ

税務調査が楽しみですな

なんか荒れてるねｗ

○○都税事務所に虚偽の申告してると通報しますた。

しばらく見ないうちにずいぶん香ばしいスレになりましたね(´、ゝ｀)

瀬戸内に住んでるオイラは何を採集したら良いんだ
死滅回遊魚なんて見たこともねぇ

>>294
と、最近方々のスレで同じレスしまくってるのはあなたですか？

>>295
瀬戸内海ならセダカヤッコを採ればいいんでないの。

1.5cm程のサザナミヤッコって何を与えれば良いですか？

>>298
アルテミア，コペ，微粒子配合飼料

>>295
俺も瀬戸内海だが（岡山）ただのスズメダイは取れるぞｗ
まあホームグラウンドは日本海だが、そこそこ採れる

ついでに３００ｹﾞﾄｰ

>>300
スズメダイは瀬戸内海で越冬するやん
ちなみにオイラは広島だっちゃ

>>300
広島ならなおのことセダカヤッコを採らねば

>>299
サザナミ1.5cmのものです。
アルテミア，コペ，微粒子配合飼料、どれもありません。
アサリをすり潰して与えますたが、ﾌﾟｲっとして餌付きません。
はぁ・・餌離れしそう。。

アルテミア，コペ，微粒子配合飼料の3つはショップで購入できますか？

あとニジハギの4cm程のも一緒なのですがこいつもアサリを無視します。
ホームページではニジハギの餌も乗ってませんですた。
教えてください。
一応シマハギはクリルＥを食べ始めました。

>303
冷凍赤コペならホームセンターなんかにも売ってる

>>304
ありがとうございます。
今日見に行きます。
2匹に同じ隔離ハコにしたら即喧嘩したので隔離箱も会麻酔。

>>303
アルテミアもHCに行けば結構売ってるよ。
通販でよけりゃコペでも何でも手に入る。

スレ違いだな誘導
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1110945583/l50

暑くなってきたが今日海行った香具師いる？

居ない居ない

死滅回遊魚でも冬を乗り切るのもいますね〜
中部地方ですが５月ぐらいにキンチャクダイやトゲチョウの
大きいモノを見掛けました。
水面にはトビウオの子が泳いでいました。

夏の防波堤には毎年チョウが沢山来ます。
やはり自然の魚はキレイですね。ゾクッとしますよ。
でも冬には死んでしまうなんて自然て残酷だ。

高知って今年は多いかな

房総でナミ３匹とりますた

なんか良い年になりそうだね>房総

ﾅﾐｲﾗﾈ

トゲ、フウライ、アケボノはまだまだやね

ﾅﾐ採って喜ぶ香具師はちゃんと飼えてないんじゃないか？
すぐ殺しちゃうからうぢゃうぢゃいるﾅﾐ採ってもありがたがる

それよりﾅﾐって死滅の部類？　

いや今年から死滅採集はじめたんすよ

いままでは内陸にいて今年千葉にきますた。飼育歴４年でカクレクマノミとかフレームエンジェルとかハシナガチョウとかいます。

小さなカゴカキしかいませんでした
オヤビッチャ、スズメもいませんでした

>>317
どこ行ったの?
僕も日曜日に行ったけどチョウは全くいなかった。
でもソラスズメの5mmくらいの超キレイなのが見れてよかったよ

私は三重県に住んでいますが
今年もチョウがたくさん来てましたよ〜。
トゲ、チョウハン、アケボノ、フウライ、ツノダシ
の小さいヤツが見れました。
メジナ（グレ？）などの群れの中にチョウが泳いでいるのって
すごい違和感です。でも自然の魚はすごくキレイ！
夜はゴンズイがいっぱいだった！

>>319
そんなこと書くと軍団が来て荒らしていくぞ。

>>320
冬になれば死んでしまうんだから
たくさん捕ってくれたほうがいいと思う。

>>320
それは正論かもしれんが
変な軍団が来るとサンゴは持ち帰るし、ゴミは捨ててくし
火の始末もせず、近隣住民は怒り心頭だよ。

>>320 >>322
また始まりましたネ

軍団って何ですか

プアマリナ？

また派閥あらそいか？
俺は何派だとか、あいつは誰派だとか少しでも思ったﾔｼ

も　う　海　く　る　な

くだらねぇ

オレは軍団とか無関係の地元民なんだが。
最近の採取家、特に家族づれとか遠方からの集団とか
酷すぎなんだよ。
>>322に書いたとおりで昨年はぼや騒ぎもあった

どこでだ？

和歌山なんかは大阪方面や関東からの遠征組で壊滅状態。徒党を組んでミドリイシは
持ち帰る、根こそぎ魚は持って行く、個人で採集している地元民を威圧して追い払い、
挙句の果てにはバーベキューのあとのゴミは放置。
もう来るなカスども。採集軍団のオフ会は迷惑。

某房総に住む者です。
先月、１０人以上（子供入れればかなり）の軍団で荒らしていったパーティがいます。
あの人達も、ひとりひとりならそんなことしないんでしょうね。
採取するなとはいわんが、せめてマナーを守るか、１家族できてくれ。

今度そういうの見つけたら写真とってうｐしる

>>321ですが、軍団とか家族づれとかマナーがヒドイ人達が
いるんですね。住民に迷惑かける最悪なヤツらが！
自然を壊すヤツらは海に来る資格なし！！

そこまで気がつかなかったのでスイマセンでした。

>329
「組合」じゃねーの？先月かそれぐらいに行ってなかった？
ＢＢＱはしたらしいな。ほかはしらんけど。全然違ってたら関係者スマソ

組合だろｗ

人付き合いが出来るか出来ないかの佐賀大きくでてますな。
友人いないで寂しく採取してる香具師はどうぞ死滅回遊してください。

逆にそういうヤツのほうが静かでいいんだろうな。
漏れも行きたいけど、うだうだ家族連れとかグループのいるうるさいところでやる気しないよ

ここにくるやつらはつるむの嫌い
もしくは人付き合いの下手なかわいそうな
やつでよろしいでつか？

おい、ミドリイシを折っていくなよ。サンゴハゼ採集してて折れたから持ってきた？
わざとらしい言い訳するな。

「汲み合い」ってなんですか?

厨房が巣くっているところ

不漁招いた「黒潮大蛇行」、解消の兆し…気象庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050708ic21.htm
　

ｷﾀ-----(・∀・)
でも数ヶ月後って・・・
ｼｰｽﾞﾝおわっちまう

秋田県の本荘あたりから男鹿の水族館あたりの沿岸で取れる死滅海水魚っていまつか

知らないよ〜（・∀・）

>>342そこまで詳細な情報をカキコすると、スレが削除される恐れあり。

>>342
自分でさがせよ
いろいろいるかもしれねぇけど行かなきゃつかまんねーぞ

房総は普通のチョウだけでした

本州近辺なら和歌山、高知なんかが聖地だな。台風の後レンテンヤッコゲトした神
を知ってる。
穴場で徳島（高知との県境付近）関東や大阪あたりから遠征するには交通の便が良く
しかも採集家が殆どこないほんとの穴場。この夏は徳島やでぇ。

>>346
普通のチョウって並チョウ?
とりあえず俺は、日曜にチョウハンとフウライチョウ採ったよ。

ぐふふｗｗ次の遠征先ｹﾃｰｲ♪早速S氏に報告せねばｗ

徳島か
残念、今年は高知行く

渦巻き…現在７センチ。
１０月に迎えに行くまでしっかり育つのだぞ♪
去年の成果３５尾。
１０ﾏﾝ儲けますた。

>>350
高知は大挙して軍団が押しかけてくるからもうだめぽ。地元の漁師なんかからも
評判悪いらしいね。

何度かここに書かれてる軍団以外に
軍団はまだあるのか？　

>>344
>>345

そうか･･･
自分で探してみるね。ﾚｽThanks!

>>347
穴場は大雑把に書いても大変なことになるよ。

「軍団」とか「組合」とかさっぱりわからん。
詳細求む。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠組合

>>356
「軍団」ってのはこれのことだね。
ttp://homepage2.nifty.com/hamacyan/sub1saikyougunndan.htm

「組合」は俺様もわからん。

まりんあくありうむくみあいでは

S会が最強

浜名湖なかなか面白いよ。
１０月になれば水深２０センチの場所で懐中電灯と玉網で大量でつ。
場所は秘密〜

それはうな…うわおまえなにをする

浜名湖にもいるんだねぇ。
でレア物も採れますか?

ポイントに入ればウミツキ、トゲ、サザナミ…けっこう採れる。
死滅ではないが１０月の新月の晩はイザリ魚が何百と拾える。
紅イザリは２００匹に１匹くらいの割合で採れたりする。
トゲは越冬している個体もいるとの情報もある。
とにかく採集者がいない（スキューバは密漁扱い）ので浅場のポイントと時期さえ掴めばたんぼのメダカすくいの世界です。

>ウミツキ、トゲ、サザナミ…けっこう採れる。

すごいですね。
遠征してみようかな。
でも浜名湖って凄い広いですよね。
ウミヅキに居るということはサンゴポイントもあるのでしょうか?

湖に海水魚がいるの？みんなマジレス？

>>366
マジレス？

浜名湖は完全海水だって知らない厨がいるから穴場なんだよな(w

俺は昔、汽水湖だと思ってたｗ

浜名湖で、たきや漁を体験してみよう。
http://www.hamanako.com/resort/window/62.html

このスレ的には関連に有る「ねこ網漁」の方が合ってるかな？

昨晩、BSで荒俣宏が、死滅回遊魚をシュノーケリングしながら採ってた。
プカーと浮いて。見てしまったひとが、なんか見ちゃいけないものみたいな反応をしてた。
チョト面白かったです。

また噂の氏が日記かいてますな

スズメか…

スズメだな
えらそーなこといってどうせ死滅回遊ぢゃねーの採って周りの気をひきたいんだろ。
なんかｶｶﾞﾐ関東で採ったのかってﾚｽにあいまいに答えてるし・・・
あすこのBBS最近じゃ本人＋特定の少数しかかいてないのがｗ
巻き込まれるのが嫌なのか最近じゃぐっぴとかいう香具師も(ぐ)だってよ
リンクもどんどん減ってるし
こんなこと書くと誰かさんがkiichi氏に誘導しかねんがねｗ

今日ヤリカタギとスミツキトノサマをゲットしたんですが
どちらも1cmくらいです。
餌付けはやはりアサリですか？
餌付きやすいですか？

スミ楽勝
ヤリ餌付けたらネ申
スズメ問題外最近ぢゃ暴走現れにくくなってんぢゃね。
かなり遠くまで遠征してそ

ポリプ食は難しいというが生餌ぶちこんで
おけば大概生きる

どうも親切にありがとうございます。


実は水槽がひとつしかないのでなんとか人口餌で
餌付けしたいのですがなんとかならないすか？

テトラミン、キョーりんの海老クリルとテトラマリンミニグラニュールですが

60ｃｍですろ過は上部のみです。

>>376
アサリのミンチでいいんじゃないでしょうか？
サンゴに塗って。
しかし１センチのポリプ食を取るとは！

やはりアサリから始めた方がいいですか、
買おうかな、水替え面倒だけどしょうがないか

なんかいつもナミしかいないのに今日は偶然でした！
着て良かった。。。

マンドイなら採取すんな。

1センチは採るのやめなよ。
成長させるの難しいよ。

世話が面倒だと言うヤツは飼う資格なし
はよやめれ

なぜかすぐに死にます。サザナミヤッコの3cmと４ｃｍが入れた翌日しにます。
アップアップしてるのですがエアーは補給してます。
なんでですか？
みずかえしました

突っ込みどころ満載だが
二匹サザナミはどうかと思う
水取り替えても改善されないなら
完全リセットでやりなおせ
どんな水使ってるのかはしらんがな

ついでに飼い方は他スレで聞け
スレ違いだ

386　とんくす
週末リセット結構します
天然海水です

焼津で死滅海遊魚は採れるでしょうか？

漁港は見たことないね。
磯には多分いるよ。
特に大崩はウサワでは凄いらしいが
非常に危険ではある。

場所についての書き込みやめようぜ
いくら頭悪い子でも理由はわかるよね？

伊豆方面は今年はいかがでしょう？？

あ、死滅というよりは日本産の魚狙いだったりしますが・・

今年は串本２回や高知（足摺）まで行ってきた。
今度は徳島行く予定

>>391
全然ﾀﾞﾒです。
でも関東から遠征してくる採取ファミリーが例年異常に多いです。

じゃあ今年は三浦か房総か？伊豆も最南端までいけばいるんかな？

375 採ってじゃなくて、買ったやつらしいで〜！
そんなんで目立とうとしてどないすんねん！せこいヤツやな〜。

>>396
ショップで購入した可能性は大きいな。
ヒレナガハギは印度洋バージョンに見えなくもないし…。
あのサイズはちょうどショップに入荷し始めた時期でもあるし…。
クミアイを挑発する意図があるのだろうか?

>>396
色味が採取物っぽいがそんなこたぁどーだっていい。
セコイのは有名でつよ。いろんな意味で。
ＤＩＹもあのﾚﾍﾞﾙじゃねｗﾏﾈするくらいなら安心を買うべきだよ。
ｽﾍﾟｯｸ知れるし恥ずかしいと思わんの金？

>>393
俺の真似したな

>>399
といっても実家が徳島なもんで

和歌山、高知はもう全滅。雑誌であおりまくったせい。
南九州方面は穴場かと。

今年はやや少なめじゃない？死滅回遊魚
全滅っていっても根付いている魚じゃないんだから

> 和歌山、高知はもう全滅。雑誌であおりまくったせい。
だから、自分の採集技術の未熟さを他人のせいにするのはやめれ。
南吸収まで遠征したとしても>>401なら大したモノは採れないよ。
そしたら、南吸収はスズメやttp://www.okamine.co.jp/SeaQuest/SeaQuestIndex.htm
が荒らしまくったからだとか言い出すんだろうな。

『アドレス』はともかくスズメにそんなテクはねーよ。
採取！？かどーかわからんがたいした魚採ってねーぢゃん。
レベル低いよ。おまい雀の仲間か？それとも本人か？また自作自演だろ
よっぽど叩かれたいんだな。掲示板さみしいもんな

採れたか採れなかったってそんな重要なことかな？
おっきな海、綺麗な磯、かわいい生き物たちを見れただけでも幸せなんじゃない。
特にはじめての生き物に会えた感動は最高だよね？
自分は、主に撮影派なので持って帰らないのだが
採ったり、持って帰って飼うこと以外にも
死滅回遊魚の楽しみ方はあると思うな。

>>404
『アドレス』=ttp://www.okamine.co.jp/SeaQuest/SeaQuestIndex.htm ！？
たしかにスズメはたいした魚採ってないよな。
なんか恥ずかしいステッカーﾈﾀで盛り上がってる！？ようだが石投げられるのが関の山。
まぁココ見てないんだろーな。じゃなきゃあんなＨＰ続けられないべ

>>393
このｽﾚの何見てんだ？今更そんな事かいてどーする。

>>406

確かにステッカーなんて誰が欲しがんのかね？
やつの昔の仲間ですら、今は夜のミーティングに出るのも
嫌がってるしな。

そりゃ、人の悪口言うしか能の無い飲みなんて、
愉しくないわな

おっと、ついでにスズメのHPに行くときは気をつけな
いろんなアクセス解析SOFTが入ってるから
いろんなとこから突っ込み入れられて、ビクビクしてるかんな

興味があるやつは、やつのHPを分析すべし！！！

スズメ氏のHP見れないよ〜

雀、逃げたな

ウィルス送りつけられたのか？

Ｓ会が吸収遠泳を実行中ｗｗ

>>408
まぢかよ。
たかだか個人の魚うぇｂでｱｸｾｽ解析とはきもちわりーな。
何考えてんだ。

顔割れしてるしどこへ行ってもはぶられるんだろな。
ﾎｰﾑのチバ？にゃ出没できんわな

>>412
Ｓ会ってほとんど関東の香具師だろ？
よく何期や吸収まで行くよな。ほっときゃかなり越冬できるのつかまえるのかよ。
まぁどこぞの大御所も死滅救助みたいなこと謳ってよく何期まで来てるらしいしな。
近海や買ったのまで載せやがって。

またぐっぴ板でアホな事かいてまつよ。自分とこは新しいURLとかかいてまつけど誰がメルして知りたいんでそ？誰からもメルなかたりして。みじめなﾔﾂ

死滅回遊魚について語るより、サイト叩きのほうが楽しいの？
気に入らなきゃほっときゃいいだろ

ところで、今年徳島はどうですか？
去年は大雨の後にいったので成果は少なめでした。

>>415
徳島も含めて、今年は魚が少ないです。
だから海に行かずにサイトを叩いているのです。

そーいうおまいがスルーしろよ
徳島どーとか仲間に聞け
それともスズメと同じで仲間いなくてさみしいのか？

死滅回遊魚を語ろうってスレッドに書いてあるんだから
徳島の状況を聞いても問題ないと思うのですが

それよりその低俗な煽りどうにかならないですか
低レベルすぎてレスしてる自分が情けないです。
次からはスルーすることにします。
せっかくのスレッドを汚してしまって申し訳ありません。

徳島には８月初旬を予定しています。

>>418
次からｽﾙｰってなんだ？
だいたいｦﾏｴの予定なんか聞いてねーよ。勝手に好きなとき逝け

>>418
徳島って言っても場所によって様々だから。。。
でも、どこの場所でも例年よりも少なめです。

なんか採集団って珍走団と同じようなものなんだなって思った。いい大人なだけに
もっとタチが悪い。

徳島っていってもさ、あんまり場所の話は
どうかと。徳島メインの人はあまり心よく思わないのではないでしょうか？
叩きがいやなら見るな
ローカルルールのお約束をみれ

>>418
だいたい徳島ってどこよ？四国じゃなかたか？
ｵﾚの頭の中じゃモザイクかかってるんですが。
ｽﾚﾀｲにゃ本州でって書いてないか？

ドキュ島人が通った後はペンペン草も生えないっていうぜ。

夏休みの影響でｺｺの板も夏厨だらけでつね

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

スズメぺーじ見れる？前に見たときﾌﾞﾙｰｷﾞﾙ飼育始めたって書いてあったが　ちゃんと許可盗ってるんだろうね。外来生物法とやらををまもてるのか？このまま淡水へいこうして欲しいもんだが

スズメHP再開？
アクシデントを装って、新URLへ誘導しようとしてたが、誰からも連絡無かった？

伊豆まで遠征したけどダメダメだった。
なんか6月の海のような寂しさが漂っていた。

伊豆にゃﾅﾐしかいねーよ
今年はもうﾀﾞﾒﾎﾟ(´・ω・｀)

　 　　　　人人人人人人人人人人人人人
　　　　 ）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （
　　　　 ）　　今 年 も よ ろ し く！！.　（
　　　 　）　 　 　　　　　　　　　　　　 　　（
　 　 　 ）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （
　　　　 ⌒⌒⌒/／⌒⌒⌒⌒＼|⌒⌒⌒
　 (⌒ｎ　 　　　　　　　　　　　　　　　n/⌒）
　 　＼ ＼ ∧＿∧　 　　∧＿∧、／　／
　 　 　＼ ＼　｀▽）　 　（´▽｀ .／　／
　 　　／　ｒ　 )　／　　　（＼ 　 　 _人
　 　　＼/ 　 　/　 　 　　/~/＼　 　　）
　 　　 /　（　 〈 　　　　 〇ノ　 　.>　 人
　 　／ ／＾＼ ＼　　　　　　　／　／、 ＼
　／　_/ 　 　丿 <　 　 　　　　＼ ＼　＼　〉
　＼＿）　 　 ￣￣　　　　 　　（_＿_/ 　 し´
.............................................................................................................

死滅回遊以外の魚は結構居るの？伊豆、三浦、千葉あたりは

iイエイクマノミとトノサマげっと！

クマノミは死滅回遊魚じゃないから

今年はクマノミ沢山着てますね
BY　関西

クマノミ興味ねぇ

>>432
ｸﾏﾉﾐ・ﾄﾉｻﾏで喜べるのは暴走野郎だな。
伊豆以南普通種だ。

>>436
だね。
それと住み着き殿様も

>>436
そうなのかOTL
俺も先週クマノミの稚魚16匹ゲットして有頂天になってたりするｗｗ

採りすぎだ
死滅だとか死滅しないの問題じゃねぇ
少し考えろ

>>438
スズメぢゃネーよな？

ショップでゲットか？ｗ

うん、採りすぎだ
俺はいくら頑張っても一匹も採れないぞ

>>438
スズメかもな・・・。
やっぱり採りすぎだ。それもｸﾏﾉﾐとは・・・。何考えてんだ？水族館か？
おまいがどこで採ったか知らんが伊豆以南じゃ越冬もするぞ。
というかどこでだ！？

Ｓ会のものですｗ

伊豆は10センチくらいのナミチョウが岩場にたくさん。
速い、速すぎる!
ちっこいの全然見ない...

>>426-427
>>439-443
イタズラ　からかい等は　本気でやり返しますから絶対にしないで下さい

ルリスズメ一匹でも採取は違反だよ。
地元の漁師に文句言われたら素直に従うのが吉！！
海上保安庁呼ばれたら大変な事になります。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117984791/l50
こっちにも書いてるな

>>446
スズメのﾏｼﾞﾚｽ？
にしては書き方が独特でどっかの大御所っぽいが・・・。
大御所は相手にしてないって噂だし
で誰なのさ？偽スズメ登場か？本人ならわざわざそんな書き方しねーよな>>446？

>>447 こっちのは俺じゃない。 つか…>>446そのまんまかよ。。。

>>447→>>448 >>446→>>447 ＯＴＺ

>>451
誘導か？

スズメダイなんて野良ネコも喰わない、いわゆるネコまたぎです。

》446
スズメ本人だったら自分とこの掲示板からここへ誘導リンク貼ってみろよ。消されたり書かなきゃ偽スズメケテーイだな。
貼り続けられたら本人と認定

>>452
ﾜﾛｽ
あげてんじゃん

>>453

夏のブダイもそう言われてたことがある？

¿？？？？？？？？？？？？

>>453
シモネタステッカー２枚プレゼント

>>446
本気でやりかえすというのは、せこい手口でねちねちとやることか？

釣りだろ？
本気だったらちょっと・・・な

> 書き方が独特でどっかの大御所っぽいが

>>446の文章、同じものが雀のHPのトップに書いてある。

大人気ないな、雀

ﾃﾗﾀﾞｻｽw

ｾｺｲ香具師だよな。影で文句言ってる大御所の書き方真似して。
何考えてるんだ？
嫌われてんだろ？○まちゃんに。違うか>>446？
つるんでる仲間？は気を付けた方がいいぞ。
居ないとこでは何言われてるかわかんねーからな。
おやびみたいに登録制でやってみればいーじゃんよ
何も乗せなきゃ誰も何もいわねーだろうよ。何がしたいんだ？？？

ﾎﾑﾍﾟ見るとバイクのことらしいな。
何を本気でするんだか？犯罪者になるつもりか？

>>464
禿同
中途半端に公開するより完全登録制にすれば雀もｳｻﾞｲこと言われないで済むとおもわれ。
いい大人なんだし厨房よばわりされるからみっともないこと書くのやめて登録制にしる。

466が(・∀・)イイこと言った！！
>>446レスまだ〜？

スズメ氏はﾌﾟﾁ遠征したらしいね>最近

ｺｺはﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔしながら446を待つｽﾚになりました

>>467
詳しいな。ﾈﾀ提供は身内ってことだなｗ
でもここまで叩かれ晒され相当うらみつらみかってるんだな
みんな何されたんだ？

>>470
火の無いところに、煙はたたず、、、

身内に裏切られたら人間不振でつな

俺も夏にはＡＤＡのＮＡギャレリィに遠征しに行く予定です。

>470
雀は身内だと思ってるけどまわりは身内だと思ってないが正解

>>474
身内にまで愛想つかされてるんでつか？

S会のおやびんがとうとう例の計画を実行開始のようです

>>476
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

S会のおやびんって誰?
書き込み魔のKIさんか

>468
プチ遠征のことだけは、採集記録にも載せんね
まあ、カガミが関東でもとれるなんて書いた手前、正直にいえんのか
極小サイズのヒレナガまでとっておいて、ヒトには小さい魚をとって
自慢するなとか板の注意書きによくだせるもんだ

伊豆、なにもいない。。。。。

>>479
ｳﾝﾁｸだけはすごいらしーぜ。
ただ飼育はかなりﾍﾀらしーぜ。ﾎﾑﾍﾟ参考にしたら魚ころすよ。
>>446
ここまで言われてﾚｽなしかよ。でかいこと言う割りに反論もなし
情けねー。ﾆｰﾄ並みにﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてるんだろ？
それとも仲間とおもってる香具師からﾈﾀふられて人間不振で病板か？
なんならｽﾚたてるぞ？

今の季節だと房総と三浦、伊豆だとどこがいいの？
伊豆は今年はだめぽのようですが・・・
チョウなら房総、死滅じゃないなら三浦かな？

今年はどこもだめです
諦めてください

諦めません

沖縄行け

沖縄にはキタマクラがいないｗ

俺は北枕で寝てるぞ

>>481
ﾎﾟﾘﾌﾟ飼育できないほどだからな。相当ﾍﾀと思われｗ

ちょっと餌が面倒だが、捕まえてきたヤツは
買ったヤツより簡単に餌付くし、しなないもんだかな
漏れがｳﾏｰすぎるのか？

ほんとだ、乾燥餌付いた

アキバ系と採集やるやつはバイク好き

以前話題になったkiichi氏が商売はじめたようだな。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~aqua-oki/

>>486
そーなん？普通に居たけど、種類違ったのかな

>>492
写真も同じだしアドレスからみて間違いないね。
そもそも会社概要も無く怪しすぎだよ。でも受注があるようだ。。。

>>494
ここで作ってもらったとちゃう?代表者の名前ちゃうし。

スズメ氏の話題で盛り上がると必ずkiichi氏が
担ぎ出されている気がするが、ここで良く言われている
派閥争いのせいなのか？

スズメや喜一に対する相当な私怨の持ち主がこのスレに粘着してるんだろう。

ｽｽﾞﾒは方々で悪さしとるけどKiichi氏は怨まれるような人ぢゃねえ

Kiichi派でつか？

500ｹﾞﾄー
＼(・∀)人(・∀・)人(∀・)ノ

kiichi擁護派も必ずでてくるよねｗ）

スズメ擁護派はでてこんなｗ）

492＝494＝501だね。
そして更に、「 ＜大容量＞オーバーフロー水槽」スレでは、
492で書かれたサイトに対してこんな書き込みをしている。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 00:07:36 ID:BH4ETsn6
>>577
うわっっっそこはヤメタほうが良いと思うよ。
ある業界では有名人だよ。しかも素人だし。

>>502
たしかに
ぐ　とかよくつるんでるみたいだが仕返しが怖くて嫌々だったりして
仲間なら用語するだろ！？ふつー
というか>>446まだ〜？

>>503
素人でも結構つくれるもんだよ。ちなみに参考にして作ったがﾓｰﾏﾝﾀｲ
それよりスズメのﾏﾈの方が危険だってDIYなんて素人以下だぜ知らないって怖いよﾏｼﾞ

ｽｽﾞﾒ用語は「ぐ」だけだろ
仲間と言ってて裏切られてなきゃな

やったよ、房総でアイブリの幼魚採れたよ
死滅なのかはよく知らないけど、珍魚好きの俺としては最高にうれしい

アイブリか

知らないな・・・

＞492
このサイトの御仁はレベル高いな
ま、そうでもなければ展示会なぞからは声もかからんだろうが

＞505
スズメのはまねする気も起こらん、レベルが違いすぎ
本業にしても推して知るべし
こんなのにまかせる施主の顔が見てみたいもんだ

>>503

>>492＝>>494＝>>501は、今日のところは書き込みを控えて
IPの変更になる明日になったら別人を装いkiichi叩きを再会だな。

今日伊豆に行ってきた。
ﾅﾐしかいなかった(涙)
話題のkiichi氏だけど最近HPの更新がないね。
数年前は非常に楽しみだったのだが。
>>492の仕事が忙しいのかな？

別ｽﾚ>>579＝501＝ID:BH4ETsn6
どこの業界でだ？ｼﾛｰﾄってﾅｾﾞわかる。もっと凄いｼｺﾞﾄできんのか？
妬んでるﾆｾ香具師め。

>>511
別に悪いことしてなさそーなのにｶｷｺされるからじゃねーか？

>512
ﾆｾ香具師=スズメ？

涼めはニポーン中から嫌われてまつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>514
kiichiをメタン出るID:BH4ETsn6の香具師はスズメぢゃナイと思うよ。
東伊豆や府中方面の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしている。

なんかまた視線そらしみたいな感じだな
釣りか？

しかし伊豆と府中は誰がいるのか気になる木

伊豆といったら言わずと知れた
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3577/
だと思うが、kiichi氏が引越しした今となっては
粘着する理由もないのでは？

一連の騒動に無理矢理巻き込まれてる感じだな

スズメか ぐ かその他少数派が釣れますた＼(・∀・)ノ
スズメ擁護とは危篤な人だ

涼め釣りは簡単(ﾌﾟｹﾞﾗ

今後も犠牲者が増えそうだな

>>518
違う、違う、人違い！
東伊豆方面はHP開設してないよ。

>>523
そこの掲示板に登場するKS氏たちではないのね。。。

KSだと思う。
香具師は他人に対して文句も多いし、
ホームグラウンドとしている磯に他人が来ることを好まない。
「あんたの海かよ！」と言ってやりたい気分で一杯。
採集テクが上なkiichi氏をメタン出も不思議ではない。

犠牲者2号

>>520
ぐ　って何？人？
>>525
最近
ttp://www.geocities.jp/yoandtsu/ks.html
こんなのあがってたよね。凄いとおもったんだが・・・。
KS氏の知り合い？

>>527
ttp://otd7.jbbs.livedoor.jp/771435/bbs_plain
ｱﾎな人間しか来ない板「ｽ＝ｽｽﾞﾒ」のｶｷｺみれ

>>528
池沼ｶｷｺ見ますた
涼めはﾘｱﾙｷﾃｨでつか(´Д⊂
もう少しﾏﾄﾓかと思っていた漏れがｱﾌｫですた＿|￣|○

kiichi氏の掲示板に何やらカキコがあったらしいですよ

擁護派もいることだし軽く釣られてみますた
ひとがせっかくこのｽﾚﾆﾔﾆﾔｦﾁしてりゃ
>>525
＞「あんたの海かよ！」と言ってやりたい気分
誰だよﾃﾒｰ？ｵﾚの知り合いみてーな言い回しだな。
直接言ってくりゃいーだろが・・・
まぁ言えねーようなｶｺﾜﾙｲ香具師だからココにかいてんのか？
というかｵﾚを妬んでるんだろ？

だいたいkiichiさんも知り合いだがいいかげんな事いいやがって
はっきり言って採取もDIYもかなりの技術だ！！尊敬してるが妬んだりしねーよ。

>>531
ああ、よく知ってるよ。
しかしレスポンス早いな。
ところで…

尊敬　＝　その人の人格をとうといものと認めてうやまうこと。
その人の行為・業績などをすぐれたものと認めて、その人をうやまうこと。

なかなか第三者に対して使えない言葉だな。
なぜそこまで擦り寄るのだ？
キモイよ。

尊 敬　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>532
＞ああ、よく知ってるよ。しかしレスポンス早いな。
ｵﾚ以上に早いな

知ってるなら直接電話でもﾒﾙでもしてこれば？
こなきゃ>>532は･･･(ry

ちなみに読み返してみたが府中に知り合いなんてｲﾈｰ

>>532
よくみりゃｦﾏｴ昼前っから連ｶｷじゃん暇でｲｲな。

523=525=532
擦り寄る？ホモでつかあんたは？
つかあんたはスズメでよろしいでつね？
わざわざ自作自演でKS氏をつり出すとは、、、、
妬みですか？

＞534
今日は雨降ってまつたか？
仕事ないのでつかね？

>>535
本物でつ。
尊敬　＝　擦り寄る　は532の脳内式でつ。
だいたいスズメ知らないし・・・。

>>537
ここまで書くと、やっぱり本気でやり返されるんでつかね？
あの大人気ない人に、、
（>>446参照）
ま、たいしたこと出来ないだろが

ｦﾏｲら！ｲｲ(・∀・)

ｽｽﾞﾒ知ってるがKsしらないが正解でいいでつか？

涼め祭だﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>536
>>532？
雨降ってヒマなのは土建屋かニート！！！
ｋｓ氏は採取( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! に土建屋はいるんでつか？

>>540
スズメが一方的に意識してるが、Ｋｓ氏は気にもしてないということでつか？

>>538>>540>>543
やり返されるも何もﾏﾁﾞｼﾗﾈｰし。HP見たことはあるけど・・。
>>542
ﾆｰﾄっぽいのは居るけどｗココ見てそうでｺﾜｲな・・

>>532
まだ〜？
ヒマなくせに早くｶｷｺしろよ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!
おいらも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｦﾁしてーんだよ！！！！！！！！！！！！！！
ってかいてるけど・・・。

かれこれ一時間たつけど
>>532 レスはもちろん電話もﾒﾙもよこさないよ。
ただの荒らしに釣られたｵﾚがﾊﾞｶだたよ。

みなさん今後>>532はｽﾙｰｹﾃｰｲでおながいします。

突然降って湧いたように登場したKSって香具師、
書き込みが2ch慣れしているな。
限りなく黒に近い白ってとこかな?

ただ、>>525の書き込み以降、kiichi氏のBBSに書き込みしたり
あちこちの知り合いに精力的に電話したりして根回ししているのが、
ちと痛いな。

>>532 (　´Д｀)ｷﾓｯ
ちゃねらーぶったｶｷｺ胡散ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!
初心者板から出直せよ
正体はｽｽﾞﾒか？ぐっぴか？誰なんだ？(・∀・)ﾈﾚﾈｰﾖ!!
結局ｽｽﾞﾒ祭だﾜｼｮｰｲにｋｓ氏が巻き込まれたということでつか？？？
ﾈﾚﾈ━━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!
>>532ｋｓ氏はいいからσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! に謝罪しろ！！！
明日は採集だﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>547書き込みが2ch慣れしているな。
そういうﾓﾏｴがなれてない
そういうﾓﾏｴがかなり痛い

今回の祭りのまとめ
ｽｽﾞﾒ氏→知ってようが知らなかろｰが気に入らないヤツを叩く
Ks氏→知らないｽｽﾞﾒ氏に標的にされた
kiichi氏→なんかしらんが標的にされた

って事で。みんな仲良くな

ﾜｶﾀ━━━━ヽ('∀｀)ﾉ━━━━!!!!
>>532＝>>547
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
電話しまくりなのはﾓﾏｴだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
やっと寝れるよ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>532
なかなか第三者に対して使えない言葉だな。
なぜそこまで擦り寄るのだ？
キモイよ。
尊敬できる人にであえてない寂しい香具師でいいでつね？

それにしてもｽｽﾞﾒのﾎﾑﾍﾟ　ここで話題にされたからｱﾜﾃﾃ採集日記の内容変更したり
ｵﾔﾋﾞに書かれたﾚｽ消したりと大忙しだな

このスレが盛り上がってる（？）ので採取関連のHPは
皆更新しなくなっちまったよ。

今年魚取れないからｼﾞｬﾏｲｶ？
内容変更とかはなんかやましい事があるからじゃね？(・∀・)

(・∀・)

(・∀・)

(・∀・)

何も出てこない

つまらん

>>479
>>551
>>553
少なくとも自分の書いたことには責任持てよ
うそつき部分を削除しても、無かったことには
なんねーぞ

悪口を影でしか言えない臆病者の集まりかよ　
本人の目の前で言えるのかよ
掲示板なんかに書き込まないで
1人で採集でも行ってこいよ
顔　職業　わからねえからって
調子乗って
グタグタ言ってんじゃねーよ

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ スズメが釣れたか
まあ、反応すんのはスズメくらいだが、ちゃんと名乗れよ
名乗ってる分KS氏の方がいさぎよいぞ

騒動の犯人がKS氏だと思ってたのに本人登場により
誰だかわからなくて慌ててるのかもな
ｶｷｺみると涼めの身内っぽい気が汁

それでは一人でこれから採取に逝ってきます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ　　

そういや、>>516が言ってた府中方面説はどうなった。

>某掲示板での件で、当掲示板への書き込み、メールやTELを下さった方々へ
>書き込み、連絡等、有難うございました。
>また、ご心配を掛けて申し訳ありませんでした。

なんかやましいことでもしてるのかな。
こんな些細なことで仲間(?)がメールやTELまでするとは。。。
当局に通報されても良いように証拠隠滅でもしたのかな。。。

>>516=>>532=>>547=>>559
雀とその少数の仲間だよ。書かされてるって噂もあるけど
>>559
ちなみに悪口じゃなくて真実だろ！？
オマエのカキコ何もつながりがないじゃないか！！
まぁあれこれ自作自演ごくろーだったな。
何にせよ知った風なこというのはよせよ。見てるこっちが恥ずかしくなる。
>>558
禿同　責任のない香具師はあんなクソの役にも立たないページさっさと閉鎖するべきだと思わんか？

>>563
ﾄﾞｺにかいてあるんだ？

>>563が府中方面か?

府中ってどこだ？

>>562
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ スズメめ、お得意のアクセス解析で見つけたか

>>564
実質閉鎖状態だろ
メンバー制の板で細々とやるだけ
表の板は採集と関係ない人間ばかり
がんばって何もしらない初心者だけだましてくれ

>>563
些細って感じでもないだろ
漏れの知り合いだったら連絡するぜ

>>563
いいじゃないか、連絡が来るだけ
スはいままで仲間だと思ってた人間にも愛想をつかされてる

当局に捕まるのもやつだろ、脱税でな
水槽部屋リフォームなど、仕事の資材発注と分離しとけよ

>>559
なんだなんだ職業のことを書くなんて、
よっぽど頭に来たのか、”ドカタ”っていわれて

>>563
やましいのはチョンカ。
証拠隠滅に書き換えたり消したり。
いいかげん人にふるのはヤメレ！！
おまえの身内も愚痴をこぼしてたぞ。
ネチネチ長文メールうざいし。
どうせ知らないとこで自分も悪口言われてるだろーとな
どうやって縁を切るか悩んでたぜ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>570
ﾜﾛｽ
所詮珍走にもなれずに憧れてましたと言わんばかりの低スペック。
誰が見たって自分はバカだと公開してるとわかるよな。
一部宗教にはまるように勉強だけは出来ますって香具師もいるみたいだが
そうそうttp://info.2ch.net/before.html
ここの”頭のおかしな人には気をつけましょう”てそのままチョンカだよ
ハマリすぎ

チョンカってなに？
某大陸圏の人を指す時に使うのと同じ？

俺の当面の疑問は、

チョンカ　と

府中方面　だな

うん

府中って刑務所しかねーじゃん

14日採集へ行ったみたいだな。具板に書いてある。きっとｽｽﾞﾒも一緒だな。
だから14日の書き込みがなかったんだろーな。これでｹﾃｰｲしたな。

>>576
この季節、海へ行けば誰かに会うだろうし、なんか気まずいだろうな。
そこはおとなだから、腹の中でなに思っているかはともかくとして、
その場はポーカーフェイスで接するんだろうね。

ところで府中方面って、府中に住んでいるあの人のことかな？

ﾀﾞﾚだよ？
気になるじゃねぇか
有名な香具師か？

>>573　>>574
とりあえず、チョンカだけ　　ttp://www.chongga.com/
ハングルがよめなければここへ　ttp://www.rakuten.co.jp/eprice/565012/585959/
実際には「チョンガ」だけど、「チョンカ」の方がまぬけっぽくてぴったり！

ｷﾑﾁのことか？
そもそもｽｽﾞﾒﾀﾞｲ流ってどんな流派何だか

イソギンとかケヤリは採ってもいいの？

好きにしろ

暴走暴走ほざいてるチョンカが少ないバカな仲間と今度は伊豆に出没らしーな
ぜ
まぁあの本で顔割れしてるしどこ行ってもはぶられケテーイですから。
仲間っていっても具いがいはKI・ソメワケ・バク・キテレツとかだけみたいだがね
ちなみに叩きリストだぜ>>チョンカよｗ
楽しみにしとけｽﾚﾀｲにしてやるからよ
どれが情報漏洩かも書いてもいいんだがね

イソギンとケヤリは採っちゃいけないんじゃない？

>>565
杉山さんの掲示板

>>584

ウメボシイソギンは神奈川では天然記念物じゃなかったっけ？

ケヤリは･･･

潮溜まりにいるようなのならインじゃない?

>>585
わざわざ「杉山さん」って書くとこが知り合いだな。Kiichi氏の苗字は杉山って言うんだ。

ここはチョンカとその仲間を叩くスレに変わりましたが。

>>588
やっぱり
ﾁｮﾝｶとﾅｶﾏ叩きだとKiichi氏にｽﾙｰさせようとしてるな。

どうせまたｼﾓﾈﾀ伊豆合宿やるんだろーな。

ｼﾓﾈﾀ伊豆合宿って伊豆でｼﾓﾈﾀ言いながら珍走する事か？

「ＫＩ師匠」と持ち上げて、陰ではｸｿﾐｿに言う…。
オイ、お年寄りはいたわらにゃいかンぞ。

ところでＫＩ師匠（W）は、最近どこの掲示板のよく出没してらっしゃるの？

>>591
確認しただけでも潮風のページ、ぐっぴ、宇都宮、スズメ、うちだの掲示板にいたな
なんかたなかつとむの所ではコラム掲載してるし・・・・よっぽど暇なんだな

某大御所の採集記いつも関心するが
どこの海まで遠征してるのだろうか?
南紀でもツートンカラーはなかなか見れないのに．．．

>>591
吉田さんの掲示板

>>594
秀次●さんね

(・∀・)

たなかつとむって誰?

http://oyabichi.bbzone.net/←ここのページの管理人

（・∀・）

>>598
何だ？このサイトは？？
こんなもん、仲間内だけののオナニーじゃん
自前のネットワークとサーバー立ててt
隔離してやってくれと言いたい

>>595
ヒゲ次郎さんだろ！？

http://oyabichi.bbzone.net/oyabiblog/index.php?mode=page&aim=BCABB8CABED2B2F0A4C8A4B3A4CEA5B5A5A4A5C8A4CEA4B4C0E2CCC0
ブログもやってんだね。
「府中方面」ってこやつのことか
しかしこの異常な重さは一体

アフォか？？マジで。お前じゃかなわんよ。ﾌﾟｯ＞５９２

>>600

禿同
検索結果でこのサイトが出るたびにイライラする
記事一つ見ようとしてもアクセスできぬし。バカか、隔離汁。

隔離汁って…ﾌﾟｯ

今年は少ないくないですか？？

西伊豆のオヤビッ
東伊豆のKSか。。。
伊豆はもうどうしようもないな。。。

たなかつとむのブログ。
今見たら、トップページにあった
本人の近影が外されていた。
昨日まではあったのに

>>18
http://yamanouminchu.fc2web.com/
こっちにページ移動してるな

本当えらい採ってるな〜業者みたい

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/8565/newpage030927.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/8565/newpage031108.html
たなかつとむの写真が載ってるよ

>>607
>>609=610
どうせスズメ達が自分達の話題からスルーさせようとしてジサクザエンしつるだけだろ
雨で暇だし流れ的にもバレバレじゃん
ださい。ださすぎるよ吉田
もういーかげん死滅してこい
台風きてることだしな

>>609
元のHPは、室町幕府（荒らし屋）によってめちゃめちゃに破壊されたんだよ。
その後どうなったのかは知らなかったけど、New Openしてたのね。
ところでたなかつとむもこうちゃんのグループだったんだ。
だから荒らしに神経質になって会員制にしてんだろうね。

でも最近のスレの流れからいって、
「室町幕府に荒らし依頼をしたのはスだ」とかになりかねない（W

低脳の採集家が集まるスレはここですか？

602って自分で振ってるけどスだよな(w

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　　　　|　　　 『（´･ω･`）』詰め合わせ　　　　｜./
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ｽﾁｬ
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
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君たちごちゃごちゃ言ってるけど採集した魚全部生きてるの？
そうでもないのに人のこと言えるのかな？
それにHP持ってる？HP持ってたら貼りなよ。
まず自分から見直した方がいいと思うよ。

まぁしょうがないか、だってここ
低　脳　が　集　ま　る　ス　レ　
だもんねｗ　　　

まぁ、あんたらもやってることは同じだもんね。
ただHP作らないから多く採ってもバレないからこうしてここに書き込める。
あーあ、いい大人がこんなとこで愚痴言って。
そういうの見るとかなりキモいんだけどｗｗｗ
恥ずかしくないかい？
それとさ、採りすぎとか言うならあんたらも採るなよ。
しかも採集場所まで教えあっちゃって…。
それでどんどん増えるんだよ？気づかない？え？
おーい、頼むから社会のために働いてくれー！
後最期にひとつ！
「コラム掲載してるし・・・・よっぽど暇なんだな 」
っての、お前等もここに人のこと言えねぇけどな！ｗ
そっくりそのまま返してやるよてめぇらに返してやるよ

こんなところで愚痴ばっか言ってるのか・・・・よっぽど暇なんだな

613から連カキじゃん。
そーいってこのスレ見て書くオマエが暇な低能でよろしいですね

>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>619
いいなぁ暇で

>>615,>>616
ホントいいなぁ,こんな落書き書くほど暇で

>>600
いいじゃん、登録すれば誰でも見れるようになるわけだし
ある意味公平
どっかのバカの囲い込み板じゃあるまいし
（しかも仲間にゃそっぽ向かれつつある、、）

一度は採集に行こうかなと思っていたけど、採取家がいかにキモイかよくわかった。
たなかとかキイチとかはむろん、ここで煽ってるヤシらも同類だった。キモーーーーーー

ﾎﾝﾄｷﾓｲな(´・д・｀)
図星突かれて大騒ぎか
こんなﾔﾂﾗばっかりかよ。海いくとｸﾞﾙｰﾌﾟ争いに真紀子まれるなら
ｼｮｯﾌﾟで飼ってﾏﾀｰﾘしてまつよ(´∀｀)

>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>619
釣りか？

たくさん、釣れましたｗ

>>619
そうそうだから海にもこのｽﾚにもくるなよ
どうせｵﾏｴみたいな香具師にゃ採れないし近くのｼｮｯﾌﾟが正解だよ。
それで捕まえたとか自慢しるのがｲｲって。価値のわかる仲間がいればだがな

>>621
とりあえず1度行ってみたら?
挨拶してもシカトしたりするﾔｼや採取キャンパーには近づかないほうが良いが。
中には親切な人もいるよ。

>>626の言うとおりだよ。
昔は採集仲間を作るには海で出会うしか方法はなかった。
当然、人対人だから、変な香具師とはそれっきりで終わった。
だから昔の採集グループはそれなりにまとまっていたんだろうね。

ところが今はネット社会。
あちこちの採集掲示板で見ず知らずの人が知り合って徒党を組む。
ひどいのになると、数の論理とばかりにやたらめったらに会員を募集する。
たなかやKI(“けーあい”それとも“き”?)が代表選手。
それじゃいざこざも起こるわな。
そこにスみたいな大将が居て、無理矢理にまとめようとすれば、
横暴だなんだとやり玉に挙げられるのもわかるよな。

皆、ネットで仲間を見つけるのは止めて、海へ行こう!
今年は魚がいないけど…

さっきの訂正>>622
>>627行きたくない香具師ほっとけよ
それでも行くならウマズラとヒゲには気をつけろよ

なんか醜いスレだな

>>627
スが対象ってどういう解釈だよ。
じつはあんまりわかってないんじゃ・・・・・。

レスの流れから判断して
>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>624 ID:8QZHrtjbは
たなかつとむだな。

>>630
>>627は全然分かってないね
KIがいろんなところに顔出してるのに撹乱されてる
ちなみにスは影でKIの悪口を言ってるらしいがな

>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>624 ID:8QZHrtjbって
むしろスじゃないの？ジサクジエン
スはたなかつとむにカガミのこと板で質問されて、
やばくなってわざわざ抹消、うらんでるらしいし
火消しにいろんなとこに電話しまくってるらしいし
KIってここ見てないのかな？

俺は、>>607,>>608,>>609,>>610で
たなかつとむの話題が出た途端に
>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>624 ID:8QZHrtjbの
書き込みが連続してあったから
ごく自然に8QZHrtjbはたなかつとむだと思った。

632はスにしたいらしい。
確かに今までの流れからすると
スにしちゃった方がスレは盛り上がるだろうが、
カガミを質問されて云々ってのは意味がわからん。
>>632の説を取って自作自演というなら、
>>609,>>610 ID:brQxw4mGで、スがたなかつとむを叩いといて
違う回線からスが>>613,>>615,>>616,>>617,>>618,>>624 ID:8QZHrtjbの書き込みをして、
また元の回線から>>623 ID:brQxw4mGを投稿したっていうの?

そこまで穿って考えるなら、むしろ>>632 ID:YMdgsXtuは
日付が変わって新しいIDになったたなかつとむだと思えるが。

ス　も　たなか　も　KI　も同類、同じ穴のムジナにしか見えない漏れはたぶんいちばん正常ヽ(´ー｀)ノ

>>634
スは遠征にいってとったカガミをたなかつとむにス板で質問され
関東でとったと言い張っている
それをこのスレでたたかれ、あわてて消した
流れ分からんなら、最初から見れ
IDは限られた仲間内で連絡とって書かせてるしな
（仲間からの情報）

>>636
それこそたなか・KIを巻き込んで話をそらそうとするスの思うつぼ
３人を直接知っていてそう思う人はいない

>>637
採集した場所を教えられないと言うならその写真をHPで公開したスにも落ち度はあるが、
それを堂々と実名を使って掲示板で質問するたなかつとむも、
そこそこ採集やってる割には考えが浅いよな。

ってか、たなかつとむはスを陥れたくてわざと書き込んだのかな?

>>639
たなか元から実名じゃん。もしかしてHNか？

>>602=608=612
慌ててたなかの方へもっていこうと必死だな。プ！ｽｽﾞﾒめ。
ﾓﾏｴの方が会員制にしてんじゃねーか。

>>638だたよ

粘着どもが争ってる中申し訳ないが質問です。

台風後は南方系の魚が流されてくるという話がありますが、
台風直後は水が濁りまくってますよね。
何日後ぐらいならベストなんでしょうか？まー、今週は潮のお加減がよくないですが・・・

水が澄み次第じゃない？

>>641
場所にもよりますが、だいたい3〜4日です。(漁港)

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1119436744/

こっちも荒れてますねぇ。

>>641
そんなこと粘着でもわかるぞ
おまえ程度の知識じゃ常識の範疇にないのか？そんなこといちいち聞くなよ
ほんの少しでいいからあたまつかえや

文章的にスルメが書いたんだろ(w

皆さん、溜飲が下がったんだか、
お盆休みの疲れが今頃出てきたんだかはわかりませんが
おとなしくなっちゃいましたね。

みんななかよく

>>645
それぐらいの事にいちいち怒るなｗ

　個人的にスズメさんも知っていますがそんなことをされる方ではありませんよ。
大量に捕獲されたりは決してしません。
ホームページ上だけを見られると誤解されるかもしれませんが持ち帰られるのは少数でしたよ。
やっぱり初心者の方も専門家の方もいてそのすみ分けが重要だと思います。
みんなで楽しめればそれがいいのではないでしょうか？
漁師の方も漁場の磯以外でのこういった採集は別に気になされていないようです。
批判される方がいらっしゃるとすればその批判する方のどのような行為が気になさらないのかはっきりおっしゃるべきだと
思います。
逆に自分がこのように言われていて楽しい方はいますか？
自分に置き換えて見てください。
もっと建設的な立場で話し合えればと思います

たしかにスズメダイは会ったことあるけど結構いい人だよ。
まあ此処に名前挙がってる人でおかしいのはいるけどね・・・・

>>649
誰か氏らねぇがはじめだけだぞ
友好的に見えるのは
そのうち本性あらわして攻撃的になるさ
建設的に話あえると思うなんてよっぽどお人よしだな
はっきり言っておまえも陰口たたかれてんぞ

なんか採集してると心が荒むのかな?
syun氏の掲示板も00年頃の過去ログみると
ほんとに、ほのぼのというか仲良くやってるのだけど
最近は掲示板を気軽に使うな！とか喧嘩売ってくるし．．．

あいつは採取金儲けにしはじめてオカシクなったとみんな口をそろえて・・・。

　すずめさんとは３年来のおつきあいですが（といってもシーズン中が主ですが）そんなことはありませんよ。
特にお金もうけ主義の方ではありませんよ。
私のご近所さんも水槽台をつくってもらいました。
　魚採りの数を楽しむのではなく、仲間と採集する行為を楽しむ方ですよ。
魚採りの時間よりもその後の食事の時間の方が長いです。
　私は採取場からかなり遠方に住んでいて極まれにしか採集に行けないのですが、
そんな私の目から見ても初心者の方と釣り合いのとれる採集の仕方をされていると思います。
　あんまり数を採られてしまうと私のようなへたくそは正直がっかりなのですがそういう人に
配慮して大概の方は数を採るということはしないようです。

>>654
ごめんよ金儲けは652だ
スについてはまぢ気をつけろって最初からよく読め
ほんとに付き合いあるなら知ってるはずなんだがな・・・。
まさかスのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？

そうそう
水槽台も気をつけろどこか知らんがもうすぐ自身がくるしな。
そうでなくても危ないつくりだ
ちなみに仲間なんて思ってないぞ香具師は

　私はかなり北のものです。
すずめさんではないですよ。
前からよみましたがスズメさん本質的にあまり人と敵対するような方ではないと思いますよ。
採集はいろいろ考えると微妙な問題をはらんでいると思います。
そもそも死滅するから採ってあげようなんて人間のエゴにしかすぎませんし。
ただ、趣味ですからある程度の自由があっていいと思います。
すずめさんはその範疇内の方だと思いますよ。

　ちなみに香具師とはなんですか？
工具？の隠語ですか？
初心者なので教えて頂けるとありがたいです

>>654
なんかﾏｼﾞﾒにﾚｽしてめんどうだけど
そういうことは自分でグーグルかどっかで検索してください。
人に聞く前に自分で調べるがここの常識。
誰に誘導されてここに来たか知りませんけど・・・
初心者は初心者板がありますのでそこに逝ってください。
誰に誘導されてここに来たか知りませんけど・・・
採取に関してどうとかかいてありましたか？
少しはあるかもしれませんがここで叩かれてるのはほとんどﾔﾂの人間性
あなたもそのうち気づきますよ。ご愁傷様。

>>654
彼のことをご存知のようなので、同じく某会で直接知っている私から
あなたは単に付き合いが浅いだけじゃないですか？
死滅回遊魚採集など所詮は魚とり、好きなようにやればいいと思います
それを彼は自身のHPでは個人的な意見にとどめながら、実際は関係する人間の
自由を制限し合わなければ誹謗中傷を繰り返す（しかも当人のいないところで）、
酔いに任せて罵倒の電話をかける、などなどの奇行を繰り返しています

私が聞く限り、彼のおかげで採集への熱意すら失ってしまった人もいます
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kkun/
更新が行われなくなった時期は彼とのトラブルが起こった時期に重なります
本人はいつものごとく「ガツーンといってやった」などと吹聴してましたが
まわりの人間にとってはいい迷惑です

>>653
そうですね、すでに会の大半はそう思っています
彼と親しくしていたことも、苦々しく思われてました
今は幸いにも一定の距離を置かれたみたいですが
もし会の中で彼の脱退を議論することがあれば、わたしは
迷わず脱退させるほうに票を投じます

>>660

そちらのリンクの方ですが、その後も採集つづけられたようですが
>>652の掲示版でちょっとしたことを相談した際、管理人にｺﾃﾝﾊﾟﾝに
されたうえ、すべて削除されたのがダメ押しとなってしまったようです。

>>654
>あんまり数を採られてしまうと私のようなへたくそは正直がっかりなのですがそういう人に
>配慮して大概の方は数を採るということはしないようです。
これは違う。持って帰っても複数飼いができないからだよ。見つけた分持ち帰ってたら水槽はいっぱい。
後の人に配慮してじゃないよ。
極まれににしか採集しに来なくて大量に持ち帰って殺してるのか?頼むから採集やめてくれ。

>>654
大量に採ることの意味がわかってないようだな
採る人の事を考えるより魚、自然の事を考えてください


なら採るな！って意見はｽﾙｰでよろﾉｼ

>>652
＞ 最近は掲示板を気軽に使うな！とか喧嘩売ってくるし．．．
KI とか たなかつとむ とかの脳天気な輩が何も考えないで書き込むから
ここみたいに荒れるのを恐れて遠回しにそう書いたんだろ。
KI や knishicb400 や うみずきかつ は、そこんとこを理解していないようだが。

>>662
＞ これは違う。持って帰っても複数飼いができないからだよ。
それが理解できているのなら、人付き合いはともかくとして
ス の採集倫理はOKだと思うのだが。

＞ 大量に持ち帰って殺してるのか?
それはむしろ
ttp://yamanouminchu.fc2web.com/
が問題だろう。

ｽが叩かれてる理由は大量採取じゃなくなかいか？

>>665
ス が大量採集したってどこに書かれていた？
>>259に書かれているのは、陰口、逆切れ、押しつけがましい
という3点で、そもそもは人間性の問題を叩かれていたはずだが

>>666
665は理由は大量採取じゃないだろっていいたいんだと推測
字、間違ってるけどな

こんだけ叩かれてスは出てこないのか？
崇拝してる旬も叩かれてるのに。
ス擁護のＨＴも出てこないし
そろそろ新ﾈﾀ投入しますか？具さん？

ウンコもれそうなのに我慢してると下痢になるよね？

肺魚の冬眠を語るスレはここでつか？

HTは、ソメワケ

俺もそろそろ、自慢のアテンザで死滅回遊魚採集に行くかな。

>>672
死滅回遊しない程度にがんがれ

>>672
死滅回遊しない程度にがんがれ

>>672
死滅回遊するぐらいがんばれ

今年の不漁の原因か！
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050831i501.htm

今週末はどーかな？房総？三浦？やっぱり伊豆？どこがいいんだろ？

房総が良いのでは?
伊豆は未だにダメダメです。

淡路島あたりでも熱帯魚は居るんかいね？

東北では無理だよね。いいなーみんな採集できて

東北から千葉まで遠征してくる人もいるよ

波があるから伊豆はだめだったよ
三浦もいったけど全然魚いないよ
房総もだめだった
今年はだめだね　

>>682
一日で全部まわったの？？？

三浦行ってきました。波強すぎ・・・魚はめぼしいものはみつからず・・・・

>683
ムリだろ、そりゃ

ひさしぶりにスズメみますた

いくら大潮でも潮溜まり以外台風の影響でうねり着てるからムリにきまってるだろーが
今日明日逝くのはアホせいぜい浅いとこでスでも採ってろ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
久々のス(´∀｀∩)↑age↑
台風のおかげで忙しいのか現われねーな。
でも香具師は毎日必ずﾁｪｯｸいれてるぜ

>>680
カゴカキ程度なら居るってなんかの雑誌に書いてあったような・・・
東北にも全く黒潮が届いてない訳じゃないから

東北の海って潮溜まりができて
採集に向く海岸はないような気がする。
三陸の海は絶壁が多い？

魚採りできる地域に住んでてオレよかったよ

実は1日に白浜に行ってきた。未だタイドプールのみしか見られないけど、
死滅ねらい始めて一年、始めて鮮やかな青い魚の稚魚を見られて感動した。
あと、割とでかいケヤリもいてすごく悩んだんだけど、いまの水槽、
魚いっぱいで、ケヤリもこの夏3匹次々と殺してしまったので、
結局何もとらずに帰ってきた。しかし、黒にツーバンドのギンポみたいな奴もいて
感動した。度付きのメガも買ったので素潜りも練習したい

鮮やかな青い魚ってソラスズメの事か

わからん。何せ小さいもので。シリキかもしれん

採集やってる人って殆んどが中年の男じゃん_|￣|○

それがソラスズメだよん

>>694
中年の男のなにが悪い！

>>696
なにｷﾚてんだ?こいつは

東北から千葉まで遠征…
うまく採集できる海岸も
どこだかわからないのに…
無理だorz

残念だが買え

>>696
中年さんですな

>>694
昔行っていた場所によく若いのがバイクで取りに来てましたよ。
4,5年前の話ですが･･。

>>701たまには居ますね。
でも採集家ってなんでオヤジが多いんだろ？
釣りの場合は子供や女性も結構やってるんだがな・・・・

だから誰が中年の禿げｵﾔｼﾞなんだよ！

中学生採集家ですが何か

>>705
ヘンな大人のグループに入らないようにな

僕は高校生で採集家ですよ！

若い衆が採取していると逆にキモイというか哀れ。
若いうちはもっと違う趣味をもったほうが良いよ。

>>707
そういうﾓﾏｴがｶﾜｲｿｳｽ(´･ω･`)

別にどんな趣味でも楽しんでるんだからいいだろ

>>709
。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

全米が泣いた・・・・・・・・・・？

みなさーーん。　貧乏ですかー？
海に行くお金ないんですかー？

>>705
ってスの軍団？

>>705は>>600のサイトを言ってるんだろ。
スのとこは、“団”ではなく“個”だから

>>714
そうなのか？
スってシモネッターズっていうグループ作ってるんでしょ？

>>714
いう事きかないとすぐさま○○だから皆いなくなったらしいな。ﾎﾑﾍﾟも更新してないし
スの言い分＞相手にしてやってない＜×　まわりの言い分＞相手にしたくもないが正解

ス○○あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪
ぐ・KI・ソメワケ・バク・キテレツ・ＨＴも∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
以上がシモネッターズだ♪
海で遭ったら気をつけろ！！！！！！！！
こいつらの特徴は後ほど
あとは誰かいる？

やれやれ、また始まったか

貧乏人って、たち悪いからね。

>>719
（・∀・）ニヤニヤ

>>718
だねｗ

>>717
早く特徴おせ〜てくれょぅ。

>>722
世界の海水魚やビーパルに顔載ってるよ

>>723
2006年度版には載ってないようですが？

何時のだったか忘れたけど載ってた事はあるよ（世界の海水魚）
ビーパルは２００４年1月号に載ってる

顔を知って何しようと云うのですか?

もしも海で偶然会ったとき、いちゃもんつけられねーように
へたに近寄らないようにするため！
（狂犬病にかかっていると分かってるのに、わざわざ近づくバカはいないよね）

↑まだそんなくだらない子供のイジメみたいな事を書いてるんか？
キモいな　オタクは（爆）

>727
プッ。
海行く金も車もねえくせに。キモオタ妄想厨。

いいなあ、自営業者は
車を買うにも高速代もガソリン代も経費扱いで
税務署にはビクビクしないといけないけど

>>715 >>716
そういえばシモネタ板への登場人物もずいぶんかわったね
リーダー、よしちゃん、ぐっぴ、だっち、けめけめ、TOM、いえねこ、
うつのみや、YH、maui、その他もろもろ
続いているのはKIぐらい
メンバーズオンリーに行ったのかと思いきや、リンク外されてるのも
ずいぶんいるし

>>728 >>729
ダレダレ〜?

はっきりいってスﾚﾍﾞﾙのｾｺｲ営業所得者じゃ税務署は相手にしないのが実情。
まぁそのうち行かせるけどね

>>731
KIって何者？

腰越、江ノ島辺りに夏やってくる
カゴカキダイ、オヤピッチャは死滅回遊魚ですか？

>>734
サザナミ会の会長

>>735
死滅回遊魚です
チョウチョウウオそこそこいるよ

そっか･･･カゴカキダイも死滅回遊魚なの?

>>737
今、考えればオヤビッチャは死滅回遊だけどカゴカキダイは違うな・・・・繁殖してるし

そーなんだ

確定申告してないんですけど。
プ。
「貧乏人」に恫喝ですか。
そもそも水槽もってんの？

>>731
見放されたスズメがリンク外され、逆恨みしてリンク外し返したが正解？

だとしたらいい大人が醜いな。
スも切り捨てた奴も。

>>742
今までの話が本当なら外したくなる気持ちもわからなくもない。

今年はおかしいよね？房総行ったけどオヤビッチャすらいない。ハゼとコトヒキ(温帯魚)しかいない。

ハゼやコトヒキを馬鹿にしてはいけないぞよ

いちおう黒潮大蛇行は８月中旬で終わったと言うことだが・・・・・・・・

房総でナミトゲフウライアケはとれましたが？
腕だな

日本海でも全く居ないで。温帯魚の数は去年と変わらないのに、熱帯系の魚は
ソラスズメしか居ない（オヤビッチャも全く居ない）。去年はオヤビッチャ腐る程いて、
カゴカキやナミチョウも沢山居たのに。

和歌山はどうかねえ？

ハゼやコトヒキを馬鹿にするやつは許さんぞ

採取の原点ですな
水槽で成長させて捕まえたことを後悔する
また違うのを捕まえてきて後悔する

昔１ｾﾝﾁぐらいのｺﾄﾋｷを捕ってきて飼ってた。
元気で丈夫で活発でｵﾓﾛかった。
自分の体長より長いハゼを咥えて
口からハゼの尻尾がはみ出たままだったが
時間の経過と共に段々呑み込んでいった。
小学生だった俺はﾋﾞﾋﾞｯた。

チョウチョウウオなんか採り始めると見向きもしなくなって
珍しい魚への欲ばかり

カゴカキやらオヤビやらソラスズメで喜ぶ事が出来た頃に戻りたい

その欲が人間同士のいざこざを起こしてしまう。

ひたすら場所聞いてくる香具師いるな
自分で探せって感じ

府中のﾔﾂ。。。
そこらじゅうの掲示版に出没し、ちょっと仲良くなってからそっと聞きだすようだ。。。

仲いいならいいのではないか
他人に探らせるよりまし

>>756
場所が知りたいための付き合いってのなんだかな…。
「叩けよさらば与えられん」という考えか。
S会に入会希望出したけど断られたってウワサもあるが納得できる。
府中とは動機が違うが、KI師匠もそこら中に出没しているね。
>>736によるとS会会長らしいが、どういうこと?

ｵﾔﾋﾞｯﾁｬﾏﾝｾｰ

>>760
KI支障と府中さんは仲良さげなのにね。
会のなかでも派閥があるのだろうか

府中ねえ。。。
昨年だったか、ある磯の情報を仲間内で話していたのだが
どこでどう聞いたのか翌週、府中がｳﾜｻを聞いたとのことで、その磯に現れた。
で採集記録で写真公開。。。結果。。。サンゴも無くなり荒れ果てた。。。

>>758,>>760
KI私娼もｵﾔﾋﾞも、あんま物を考えてない気瓦斯る。
ネットのカキコ見てても、平気で乱獲あおるようなこと言ってるし…。
どんな香具師かわからん相手とホイホイ採集行っては、情報リークするし…。
ふたりに共通しているのは、相手構わず脳天気というところ。
ヤリマンの女みたいだ。
採集界の公衆便所

久々にスズメがつれたなｗ
ここぞとばかりにおやび叩いて。いろんなとこ見てると分かるが仲間とられてくやしいんだろ？
顔割れして採取も行けなくなって暇なんだろな

そういや誰かかいてたが仲間の特徴教えてくれよ。巻き込まれんように注意しなきゃな

確かにつれたな
知り炊きゃ世海 P16。ただし2005年版を見れ

スネタは飽きたから、いい加減話題をそっちに誘導するのはやめてくれ。

同意。ここは魚のスレだろ？
個人たたきしたけりゃスレたてなさい

>>765・766
おやびネタは飽きないのか？
巣か少数仲間がｽﾙｰさせようと必死だな(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ
顔の長い髭はわかったから他の香具師の特徴教えれ！！！！！！！
堤防でみたら軽くぶつかってみようかと逝ってみるてすと。

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(´Ａ),＿＿ｶﾀ＿　_＜　ス　かかってこいや！！
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　'＼,,|==========|

子供の喧嘩のようなｗ

相当うらまれてるんだな

子供の頃は生き物を捕まえていただろう？
でも大人になると大体の人はやめてしまう
しかし採集家はオヤジになっても生き物を採りつづけている・・・・
そう子供の時から変ってないんだよ採集家は！

釣り人は？
子供の頃から釣りはしてますが。

久しぶりに見てみれば、そもそも、
>>765、>>766はこう言うが、これって最初は>>234が
始まりじゃなかったっけ？

直前にこれと同じ内容で>>234のリンク先に
スが酔っ払いTelしたってあちこちで噂されてるけど、
だからスが非難されたんじゃなかったっけ？

そうすると、そもそもの原因はスがやった個人攻撃じゃ？

>>764
同じ会なのでやむをえないですが、関わらないようにします

話そらしで色々な人が挙げられてきたのは前々から感じてはいた

>>773
噂だけでこんだけ個人攻撃かよ。
おまえら消防か？「口裂け女」ばりの妄想騒ぎだな。
根拠もない話でっちあげて他人を誹謗中傷するたあ、
お前らあっちの国の人間か？

流れを切ってしまってすいませんが・・・質問です。

ラッシュぐらいしか持ち合わせてないのですが、房総、伊豆あたりだと、何月頃まで海入れそうでしょうか？
あまり寒いのはいやなのですが・・・

>>775
素は噂どおりだから迷惑
根拠も無い話ででっち上げ、誹謗中傷はむしろ素の得意技
>>775が本人からだと頑張って反論してくれって感じだが、
そうじゃないなら、巣を良く知ってるやつに話を聞くこった

>>775
これまでヒゲ●郎とは出ていたが、あっちの国ということは
秀ジョンイルということでつか？
あなたもなかなか上手いこと言いまつね〜

>>776
せいぜい10月始め位まで。個人差もあるが

>>778
プッ、ほんと上手いこというな
恥ずかしくて出てこられんのじゃないか？

>>775
ラッシュじゃあ例年だと9月末じゃないですか
中年の私にはもう無理ですが

>>778
噂では無く事実です
一言誤ったりすればだいぶ変わると思いますけどね

>>776
今年は水温が低いので、もう無理だと思います。

>>778
そうやって人の話しを捻じ曲げてでも誹謗中傷を続けるあたり、いかにも。。。。
もう帰れば？あっちの国へ。それとも日本語理解できないだけ？

>>777、780
事実だってんなら本人に直接言えば？
直接に言ってもだめか、言えない何か理由があるのかもしれんが、どんな理由があるにせよ、
当人を特定できる雑誌名とページまで出して、特定できる名前の一部まで
出してしまって、その上誹謗中傷を続けるって。。。
勇気あるなあ、あんたら。蛮勇つーか。正式告発されてたら一巻の終わり。

スが釣れたわけだがｗ
>>782
みんな直接関わりたくないんだろ。そんなこともわからないから・・・(ry
>>780
確かに事実だな。
今更誤ったところでﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

>>782
そんな事書いておいてｱｹﾞるというのはどういう猟犬でつか？

>>782
正式告発されてヤバイのはスも同じ。ちなみに602.608はス。

>>785
そんな事書いたらせっかく釣れたスが逃げちゃうじゃん。

職業柄、法律的には非常に興味深いが、まあお互い様というところか

名誉毀損はこのスレだけに適用されず、オフラインの世界でも当然適用されるから
非難派が一致団結してあたればス氏も正式告発と無縁ではないのは>>785の言うとおり
非難派も事実というからには、実際に被害にあった本人であったり
本人を知っていたり、誹謗中傷された内容が分かるもの（メールやMLのログなどで
ス氏の言動を直接・間接に証明するもの）を入手・保存しているだろうからな


本人の氏名が分かるようなものという点では微妙
正式な氏名・住所を直接書き込んだわけではないし、それが分かるものすら
出版物なのでそもそも自ら公然と名前の分かる状態にしているわけだからな
スレ上やＨＰ上のハンドルネームがどこまで保護の対象になるかはいまだ
不明瞭だしな
名誉毀損や侮辱という点では、Kichi氏やおやびっちゃ氏に対するものも
あたるしな
ス氏非難のそもそもの発端となったTOM氏に対するものも、もしス氏が
>>773で言われるように疑われる行為を実際にしていれば、そうかかれるのも
仕方ないし、かえってス氏の恥をさらすことになる

非難派も正式告発できる（であろう）にも関わらず、ここに書き込むとは
求めているのはス氏の猛省やこれから同じような思いをする人間を減らすことが
目的だろうから、告発されない限り、自ら告発することはないだろうが
そういった意味で>>780の意見は正しい

ましてや、ス氏の言動がこのスレで言われるように事実に基づかないものならば、
侮辱罪にも問われるわけで、本人がまわりの人間にそんなことはやっていないと
言い訳をしていた場合、やっと残っていた身の回りの人間に対する社会的な信用も
無くなるわけで、正式告発して何かメリットがあるのか甚だ疑問

スレに書かれているような税務上の問題は、小規模な事業者であれば
多かれ少なかれどこでもやっており、通常は税務署もめったに厳しく
チェックしないが、刑事上の問題となれば税務署と連携して正式に確認に
来るだろうし、採集に行った日付と申告した領収書を照らし合わせて
反面調査をされれば、事実は一発で判明するだろうし
また、一度そういうイメージがつくと、どんなに小規模だろうと
短期間で何度もチェックに来るからな税務署は
過去の申告分は確定しているだけにいまから変えれんし、明確に
事実無根だと言えなければス氏にとっては正式告発をして事実を
争っても何のメリットも無かろう

なので、正式告発をするにしろ、ス氏にメリットはなく、やばいのは
むしろス氏というところか
>>785のいうところはこんなところか
ちなみに以降は、>>602・>>608の書き込み直前のアクセスのIPアドレスが
ス氏のものだったというところか。IPアドレスは簡単に分かるしな
ならますますス氏はやばいな

>ス氏非難のそもそもの発端となったTOM氏に対するもの

って何？？？

>>786
気にしないわけないから、またすぐに吊れるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>788
>>234見れ

2chらしい騒だな

>>787
力作だけど、なんか違ってな〜い〜？
「非難派が一致団結してあたれば〜だろうからな」
から始まって、あとはひたすら希望的（ス氏に不利な状況があるかのような、あって欲しいぃ！ような）観測ですね〜。
税務署の行動にいたっては、妙〜にピンポイントな攻撃で笑っちゃいます。
誰と話してんのよ？スレのなかから読めないんですけど。
で、本人の特定とは、本人の名前を特定することですか？

>>787
しつも〜ん
こんなつまらんこと、警察ってとりあってくれんの？
他のサイバー犯罪で忙しいさなか、実害も良く分からん事案は
受理してほったらかしにされるのような気が

>>792、793
ﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞい(・A・)
ほっとけばいいのに

別のスレで名前だされ届け出たけど、
「んでなんの実害が？」と聞かれ、つまってしまった
嫁入り前の娘ならともかく、いい年こいたおっさんが
届け出てもダメかな？

>>795
歳がどうというよりやっぱりここのせいで職を失ったとか
病気になったりとか、何かしらないとダメなのではないか？
警察が殺されないと動いてくれないのと同じで

>>794
反応しなければ良かったのに反応して盛り上げちゃってる
からな・・・

＞和歌山はどうかねえ？

黒潮の大蛇行で和歌山方面も影響が出ていると思う。
海上保安庁の黒潮の海流図を見るとやっと黒潮の軸流がいまになって
平年並みになった程度。

房総、伊豆あたりは黒潮がはるか沖合いに流れ接近する気配もなく
どんどん遠ざかっている。

あれじゃ・・・チョウチョウもいないわ。
数年はその兆候が続くというから　三浦、房総、伊豆にお住まいの
皆様は　カゴカキ　あたりで良しとするしかないかもしれません。

そんな楽しみ無くなるようなこと言うなよ
神様は今年みたいな不漁でもいいのとってるじゃないか

高知は去年よりも多かったけどね〜。海流図見てもかなり接近してるし。

800

新スレたてました

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/l50

HP批判が多いのでこちらへｶｷｺして

ここは死滅回遊魚のスレですよ

約2箇所だけなのだから必要はないと思います

温暖化や土砂の流出でどんどんサンゴが無くなってるねぇ
串本海中展望塔のライブ中継みても年々サンゴが減ってる。

命かけてまもってくれよ

とりあえずクーラーやめて扇風機だけ動かそう

>>798
その通り。ｽも関東でｶｶﾞﾐだしな。これで今年のﾍﾞｽﾄｺﾚｸﾀｰｶｯﾌﾟは自分の物だな。
他にもいろいろ採取してるし。水晶やら幅広く活躍してるってわけだ。
去年のｺﾚｸﾀｰｶｯﾌﾟ持ってる人は早く返した方がいいぞ。

それにしても掲示板に書いてある「通りすがり」のいう事きいて記事編集したりして少しは素直になったのか？
それから掲示板見れないのだが。突っ込まれて恥ずかしくなったのか？

一時的に見れなかっただけだたよ

通りすがりって？

すぐｽを話題に出すなーｗ

>>809
ダメだよ、反応しちゃ。
「本人降臨」とか「必死だな」とか言われて、
ますますそっち方面の話題になる。（Ｗ

ごめん、そうだったｗ

自分にまずいスレはすぐに消すんだね
あのシト

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/l50

HP批判が多いのでこちらへｶｷｺして

ここは死滅回遊魚のスレですよ

どっちのｽﾚもS会のはきだめになってるね

うん

【海水魚】死滅回遊して欲しい採集家について語るスレはつくってくれないの？

しょっちゅう　採取に行くのだが
ヘタヘタすぎて結局採れず
一日中シュノーケリングをやっている
私ですが何か?

別になにも

採集を始めた最初の年は全く採れないんだけど
なぜか、２年目からよく採れるようになるぞ

んなことない

そっかなあ？まあ腕の問題か

2年目なんですよ〜
才能がないんですよ
でもいっぱい採れても飼いきれないから
ちょうどいいかも　です

去年いっぱい採れたけど、今年は収穫らしい収穫なかった。。。黒潮大蛇行のせいにしたい。。。。。。

今年やっとソラスズメ採れた。

今年はチョウは少ないが他の種類は多いな

でもオヤビッチャは来きてないで

>>826
妙なスズメは出没してるけどな
でも1匹だけか

>>825
BのM磯でセグロとアケボノとれたぞ

そういう書き方やめれ
隠してるつもりかもしれんが場所分かるし

6種で喜べるとは裏山

>>829
同意。
情報としてなら場所書け。
中途半端にぼかすなら、黙ってろ。

ちなみに翻訳すれば、「房総の実入磯」

ソラスズメやナミチョウで喜んでた時が今思えば一番良かった・・・・・

同意

は〜い、ソラスズメやナミチョウで喜んでる頃です

１通りの魚種を経験した今でも、ソラスズメはメインターゲットですが何か？
あの輝き。たまらん。。。

別に
好きなのとればいいんだよ
チョウチョウウオに固執するヤツばっかりだからな

1センチぐらいのソラスズメの群れは綺麗すぎるな

水槽にいれると殺し会うﾜﾅ

>>837
ソラスズメって群れで入れても喧嘩しないけど？
スズメダイにしては温和

そのソラスズメまだ幼魚じゃね？成魚はペアでもないかぎり結構ケンカする
ところでノーマルのスズメダイいいよね

今年はあんまり来てないのか〜毎週伊豆半島に行ってる東京都の者ですが
ソラ・ナミチョー・オヤビッチャ・ハコフグくらいしかいないよ・・
サンゴイソギンチャクやイボハタゴやトゲトサカも採ったけど
・・足りないなあ。　みなさんどうですか？11月まで行く予定だけど
もう無理なのか？誰か前向きな情報おくれ！

真面目に死滅回遊語る奴はもういないの？一応聞くが、今年はもう死滅回遊
いないのかな？毎週、伊豆に行ってるけどさっぱりいないよ。ソラスズメ・
ハリセンボン・でかいナミチョウくらいしか・・関東の方どうですか？

なんかスレがいい方向に動き出してうれしいよ
マジ！

今年はもう無理だよｺﾝﾁｷｼｮｰ！

でもﾄﾉｻﾏとﾆｾ取ったよ

探し方が悪いんでない？

840、841、842が一生懸命盛り上げてるな。ｼﾞｻｸか？
他ｽﾚにも同じ事書いてるが一つに絞った方がいいですよ

>>840

伊豆ですが、ナミ以外のチョウもいることは居ますよ。
地元民しか行かないような感じのポイントです。
ちなみに僕は海が見えるくらいの場所に住んでいますが。。。
ただ、昨年レアがたくさん見られたポイントも
オヤビッらしき人物が、とこからか情報を聞きつけ
それを仲間にどんどん広めている現状だと
とても関東組を誘う気にはなれませんわ。
一応、断っておきますが、ネタでもスでもありません。

「オレ様の海」って看板でも書いとけ　ｱﾎ

アカチン食ってろ!!

846の気持ちも解らなくもない

某所からのコピペ

遠征だろうが近くだろうが、仲間から教えられた場所へ行くときは、
「行きますよ」
と断っておくか、連絡をするのが、まず基本・礼儀だと思います。
そこが自分にとっても「お気に入り」の場所になるようだったら、今後も通いたい旨相談して、お互いに整理しておくのが良い、と私は思います。

断わられたら、そこには行かない。これ、当たり前。

基本・礼儀を怠ると、本人も周囲もみんな苦しみます。
教えられた側が、教えられたことをどう受け止め、どう行動するか、が問題です。

↑>>846が言いたい事はこういう事かと。

単純に、死滅することが前提の魚を捕まえて何が問題なのかと疑問なのだけど。

子孫を残す、いわば生命の鎖からの逸脱でしょ？
産卵を終えたサケを取ったとしても、死骸がもたらす新たな生態系を崩さない限り誰も怒れない。
（実際には産卵後のサケは誰もとらないけど

むしろ前提から考えると港湾なんか人工環境で越冬されるほうが明らかに生態系として異常だよね。
捕獲者を非難する理由は私怨を除けば、動物愛護的なファンダメンタリストだと思うんだけど、
もし生態系阻害要因があるとするなら、その立証責任は非難する側にあるから、
非難する前にすることあるだろうという感じ。

乱獲する人にとっては、個人であれば「切り花」の感覚、業者であれば商品。ただそれだけだろうと思う。
一ヶ月でも長生きさせたいと採る人もいれば、人の手に渡って長生きさせたいと思う人だっているだろうし、
一概に倫理観で云々できるものではないのだから、やっぱり私怨なのかなぁ。

自分の狩り場が荒らされた、で怒り心頭の人だっているだろうとは思うけど、
スレを一望しても、何の問題で荒れているのか、芯となるものが今ひとつはっきりしてない。

死滅回遊魚の捕獲＆飼育の発想は、生態系を痛めず海水魚飼育を学べるいいアイデアだと思うけど。

上のレスは、特定レスへのレスではなくて、スレ全体の感想で、
何が言いたいかと言うと、自分が飼育したくて採りに行って非難されたらイヤだな、というところ。

私は海なし県民なので伊豆なんかよほどでないと行けないんだけど、
人と採りに行って、「こいつら冬には死んじゃうんだから、ウチで長生きさせよう」って
言っていいのか、間違っているのか、というところ。
もし子どもが居る人なら、死滅回遊魚を通じて教えてあげられることは多いと思んだけど、
そもそもいけないことなのか。
何か、そういう方向性で意味のある情報交換ができないものか思いました。

ただ個人同士のローカルルールの論争であったのなら、このスレでする話じゃないような。

>>853
なんでそんなまじめな話になってんのかわかんないけど

前々から理解不能なのは、何をもって乱獲とさわぐのか？
年1回しか海に行かず50匹とる人間と、
年10回いって５匹づつとる人間とでは違う？同じ？
そもそも同じく魚を取る人間が違うとり方をする他人を非難できる？

別にこのスレでもめてるのは、ローカルルール同士でもめてるわけではなくて、
勝手に作ったローカルルールに従わない人間を、悪人のように非難し
迷惑をかけた人間がいるため、こんな人（スのこと？）にはみな気をつけようねって
いってるだけでは？

そういう意味では、Kichiやたなかは目くらましのために引用された、
ある種の被害者だね

>>854
禿同
採取や飼育についてどうこうというより
それについて自分の考え押し付けて
挙句の果て従わない香具師には・・・。
というスみたいな採集家と付き合うとロクなことにならないというのがこのｽﾚの流れ
結局のところ採取するなら人間関係にきをつけるべきかと。

スについてはだいたいわかったから気をつけるとして、その仲間上に書いてあるが
詳細ｽﾍﾟｯｸ不明で気をつけたいのでだれか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
暴走だけに既に遭ってたりして(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>856
同じく同意。関わらない方がいいと思われ。
スは載ってるから解るとして、仲間の具なんかは掲示板を見てると人間が見えてくる。
くまってやつは吸収だから、まず会わないと思う。

>>856
知り合い？
上に仲間は　　具いがいはKI・ソメワケ・バク・キテレツ　　と書いてあるのだが
見た目とか車だけでも分かれば注意しることが出来るんだが・・・。

なんで採集家は名前をA港とかM磯とか伏字にするんだ？
ばればれじゃん・・・・・・・いっそのこと全部公開した方がまし
伏字にすると逆に行ってみたくなるんだよ・・・

たくさん取ってもちゃんと飼えていればオレは別に文句言わない
50取って翌年45ぐらい残ってれば

毎年50取って全部☆らせるなら非難する
どうせ冬になったら死ぬんだって考えは危険な気が汁

>>858
> なんで採集家は名前をA港とかM磯とか伏字にするんだ？

神様から「そうしなさい」との上意があったから

２ｃｈに限って言えば、詳細な情報を書いたスレ（沖縄・磯遊び等）が
その後数日でｄａｔしてたり汁。

書かれたお陰で荒れちまったところあるしな
書くのには反対だ。イニシャルもｲｸﾅｲ。分かるし

>>860
神様って、ham●cyan?

またスレが変な方向に進みだした

黒潮は良い方向になってきたね。

>>850
教えられた場所ならともかく、
教えられてもいない場所に行くことまで
文句言うバカもいるしね

>>855,857
> 詳細ｽﾍﾟｯｸ不明で気をつけたいのでだれか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
> 暴走だけに既に遭ってたりして

今度の日曜日、KI私娼が房総の岸壁にしつぼつするヨ
定年退職したヂイサンらしい、巨大な網が目印
おれもひと目拝みに行ってみようと思っている

昔は雑誌に磯の情報が細かく書いてたんだよね・・・・・
ここの潮溜まりには何がいるとか・・・・・
あの頃は採集家も少なくてよかったな

我がもの顔で大口叩いてる採集家のほとんどは
ここ５、６年の新参者

>>869
鋭いご指摘
有難うございます

>>869
あんたは新参者じゃないようだから？ｴﾗｿｰな事書いてるけど
人間性によるでしょう。昔から採集していたって嫌われ者は嫌われる。

>>871
でもまあ、新参者のくせに大口たたく人間はより嫌われるけどね
それと新参者のくせに人間性が劣るやつ

誰とは言わんが

>>872
当てはまるのは・・ﾋｹﾞｼﾞｮﾝｲﾙだな

政治家みたいだな
一度信用を失った奴はダメぽ

部屋で海水魚を飼うのはド素人ですが
ダイビングが趣味なので死滅回遊魚はいろいろみてきました
新参者ですがよろしく

みてるだけのほうがいい

府中のようにならんように気をつけてや。

>>877
どへたなかんさいべんやな

>>877
えせ関西人はきえんかい！！

>>867
日曜日の催しは悪天候のために延期になりましたね。
KI嗤笑にお会いできる折角のチャンスだったのに。

どこでそんな情報つかむんだ？

>>881
KI嗤笑、あちこちの掲示板に出没しまくってるから
知りたくなくても自然と耳に入るヨ。
それとどうやら酒に飲まれるタイプらしい。
海ではともかく、酒席ではご一緒したくない。

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

今日、房総行ったら幅が1.5mくらいある四角い網を持ったおじさんと取り巻きみたいなのがいた。
あれがKI師匠なのかな?
取り巻き連にはオヤビと思われる
ttp://fun.poosan.net/t-tanaka/php/blogn/blognplus/files/20050507133836.jpg
らしき人物も発見。

仲間に入れてもらえばよかったのに

>>883のスレで話そうよ

>>884
KI師匠なら、MA18号の97ページと100ページに写真が出てる

黒潮が接近してきたね！

>>886
HPの内容じゃねぇし
言ってる事は間違ってないからそろそろｺｺも終わりだし
次ｽﾚからｷｯﾁﾘ管理しようｼﾞｬﾏｲｶ

読売新聞
黒潮の大蛇行が終息、三陸から四国沖まで漁に活気
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051016i114.htm
　　

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

黒潮接近フォオーーー！！

>>884
匿名掲示板ったってたかが知れてる
あんまり写真とか張り付けない方がいいぞ
多分バレバレだ

久しぶりに来た！関東組を誘いたくないとゆーのは、地元民なら当然かもね。
でも今年はオヤビも何匹か採ったよ。堤防で簡単に掬ったウミスズメは
虫だらけで状態悪かった・・また伊豆行くけどもう今年だめかな。
こないだ採ったｻﾝｺﾞｲｿｷﾞﾝﾁｬｸはなかなか綺麗で分裂して増えてます。
でももう素潜りもキツイ季節じゃないですか？
去年の死滅回遊に興味がない頃は、ツノダシみたいのがいっぱい、
熱海あたりにいたよ！今は死滅回遊が採れないので
水槽が駿河湾みたくなってるよ・・渋い。

間違えて
　【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
に書いちゃった。混乱するから２つもつくらんでくれ

あるサイトで、濾過槽の交換について出てた
全崩壊状態
素人の自作濾過槽ってこえーと思った

やっぱりショップで買おうかな

>>895
よくよく見たら、作ってもらったって事だった
衣装ケースにシリコンってありえん、ど素人かよ

まあ、俺は建築業だがそこらへんはわきまえてるので、
自作しても大丈夫かな
濾過槽の仕組みはよくわからんが

>>896
そんなのつくる低脳な香具師なんているわけねーだろが
どこにのってるんだ？ネタか？

>>896

なんか嫌な感じだな。
以前は写真まで載せて仲良くしてますよ〜って感じだったので
今では前面否定ですか。。。
彼に作ってもらった殺菌灯まで破棄してしまったようですね。

また揉め事か？もういいよ、いい加減飽きた。
当人同士の問題だろ？外野があーだこーだ言ったって何もかわらん

900

・・で、魚の話は・・？ションボリ・・

もう１０月下旬か・・・
今年は不漁だったね〜

やっぱそうなの？なんだかんだいって、あんまり盛り上がんないし
不漁だったという事か・・ところで、伊豆の大瀬崎は
ダイビングスポットで有名だけど、素潜りじゃ採れないのかな？実際
行ってみたら岩ゴロゴロで、ぜんぜん生物感がないけど・・。ああいう
ところの潮溜まりに、小さいかわいいのがいるのかと思ってた。
話変わるが、海水魚屋でもさ、採集ものっぽいの
売ってるとこあるよね？ヤドカリ・しったか・トラウツボ・・ソラスズメなど。
どこで採って売ってんだか。

>>898
なになに？だれのことか知ってんの？
だれが作ったの？彼ってだれ？

>>899
当人同士ってだれよ
事情通で無いわしとしては、すげー興味あり

>>898
別にひとを否定してんじゃなく、ものが悪いなら悪いということで、
当然じゃない？

ましてや、衣装ケースにシリコンなんて、お約束な失敗
同じようなことする素人を事前に思いとどまらせているだけ親切

自作殺菌等もメンテ大変だし、自作スキルに自身があるか
金が無いかよほど暇じゃなけりゃ市販品使ったほうが効率的

あんまゴミ増やすなよ
役に立つもん作って、地球にやさしくなろうよ

ｺﾞﾐでも何でも、ﾓﾉづくりしてるだけｴﾗｲとおもうんだが…

ま、このﾚﾍﾞﾙじゃ変な自信もたれてても迷惑だけどね

899
まだ、もめてませんが・・・外野じゃなくて内野でないの？
これはスの回避策のつもりか？

906
賛同。ゴミ作ってお金とる神経がわかりません

908
金とって作ったの？
金とるならプロだろ？
下手糞アマの日曜大工だな

>>908
ゴミ売りつけられちゃたまりませんね、詐欺にあった方はご愁傷様
でも、だまし取られたところで、せいぜい２〜３千円の材料代位なもんでしょ？

>>898
すごいレスポンスの速さ
どこの話とも出てないのに
暇なのか、よほど小心者で気になってしょうがないんだな

そりゃー、いつもしっかり見てますよ
だって絶対やりかえすんだもん、オレは
大人気ないからね

>>898
作ったものはひどすぎるから、まあ軽くわびてるのに乗せてるとすりゃ
確かに作ってあげた本人にとってはやな感じだね

これ見ても、本人にわびてなけりゃ、同情の余地なしだが
ましてやカネをとってれば、人間的にどうかと

ttp://www.geocities.jp/yoandtsu/newsuisou1.html

もしかしてここの事ですか？？？

材料費ぐらいとってるんじゃないの？

これから作ろうとしている人には
とてもｲｲ(・∀・)

オラッー　欠陥品作っておきながら詫び入れなしで逆ギレかよ
普通は本人に詫び入れてお金返すぞ
人間性を疑うね　だから嫌われるｗ
世の中にはこんな奴もいるってことだな　みんな気を付けようぜｗｗ　　

>>912
そういや通りすがりさんのせっかくの指摘も、トップページの
”絶対やり返しますから”の言葉とともに消えてたね

せっかくいい指摘もらって、反省したかと思ってたが
見えなくすれば、何も無かったことに出来ると思ってるのかね
彼は

メッキを飼いたい
無理かな・・・?

>>917
放っておいてあげて下さい

このスレで非難ごうごうなように、ご自分の傲慢さから
社会の中でままならない状況と違って、
数少ない仲間と、自分で開いているHP程度が彼のコントローラブルな
世界なんですから

918
すぐに成長しますが
飼育は難しいものではないと思う
あんまりいいサイズのいないぞ

ぢざかな飼いってはやるかな？

このスレもはや９００番台。１０００越えも夢ではない。
話題を提供し、盛り上げてくれたスズメにシモネッターズ大賞をあげたい

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

こっちでやれって

>>923
もうどこでもかわんないよ
いいじゃないか

純粋に魚の話しがしたい

黒潮が伊豆、房総に近づいてきましたが
新着は期待できますか？？？

>>923
>>925

好きにはなせばいいじゃない？

確かにスズメもスズメの話もウザイけど、ヒデー濾過槽の話は
おおいに参考になったからよしとする

>>926
黒潮は近づくものの、育つ前に水温低下で駄目じゃない？

相変わらず人気者だな。
ここまできたら救い様ねーな。皆が言うのも当然だろ。
もう出家でもして中身入れ換えた方がいいんじゃねーのか
いい寺紹介してやっから、頭丸めて来い

919
アンタは数少ない身内かヤツの飼い主だか知らねーが、ガタガタ言わせねーように仕付けしといてくれ

ttp://bbs4.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/62585/
凄いね漣２匹も採ってる。
伊豆かな？暴走かな？

これ見てスが動きだしそだね
採取行く人ヒゲの人には気をつけて！！
剃ってたりしてｗ

先週あたりから漣情報出てきましたね。>房総

採集シーズンはこれから？ｗ

時期がくればいる魚だからめずらしくもないな

久しぶりにkiichiのとこ覗いたら、採取記録がすごくて関心してしまった。
だが掲示版みて、がっかりした。やっぱり叩かれるには、それなりの理由があるのだろう。

たたかれてる？

ｽｽﾞﾒ、Kiichiときたら次は府中か(・∀・)

御三家

みたかよスのページ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
オナニーだから他人は満足させられねーだと

ミナミイケカツオって飼えますか?

スはkiichi・府中がよっぽど嫌いみたいだな
最近の流れから見てもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ
濾過槽みたいな衣装ケースと本物濾過槽比べられたり
府中ともとの仲間が親しくしている様子だし
いまだにHP公開してオナニー宣言してかなりの変態だよな？

なんかスを叩いてる人がみんな同じ人に見えてきた

せめてsageろや！
仲間内で陰湿に叩き合っているだけなんだからよー、クズども

仲間じゃねーから叩いてんだろうが(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ageて( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?都合悪いのか？　

私は彼と少なからず、飲みに行き、いまだに仲間と思われているようですが、
飲み会の場で、知り合いの悪口を言われるのがかなりいやで、最近疎遠気味です。

しかも、相手に確認すれば、根も葉もないとわかるようなうそを平気でなぜつくのか
不思議です。

最近疎遠になったので、私も何か言われてるんでしょうね、きっと。

>>941　>>942
みんなクズでいいんでない？お前も含めて

そもそも、多分仲間じゃないだろうし、このスレでの発端も、
スのTOMたたきが原因だし

>>945
空気読めない お前だけがクズだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>944
あなた、北方面のヒト？

H.Tの知り合い？

ほう、府中方面に続き、北方面ってのもいるのか。
ソメワケのことか?

>>949
仙台までは行かないだろうが
せいぜい埼玉はては、群馬・栃木？

H.Tがひ○だとすると、うつの○○？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/l50
1000過ぎたらこっちへ移動

>>922 >>951
ほんとやね、シモネタ大賞贈呈！！
スは１０００行くのをじっとまってんのかな？

ｽﾚが終わっても他ｽﾚで続きそうな予感
恨みかうと怖いなとつくづく思います

次スレ立てたいけどこの荒れようじゃ無理かな

>>953
スレ増殖したりして

>>954
そんな荒れてる？

>>938
わざわざひのきで水槽台ってのがｵﾅﾆｰ

ﾂｰﾊﾞｲが水に弱いったって、始終水浸しかよ
問題になるのは、てめーのなさけない自作ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ・
ろかそう・さっきんとうの漏水が原因だろが、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

スを叩いている人の方がムカツク。

ｵﾅﾆｰ殺菌灯とｵﾅﾆｰ濾過槽でｶﾈ取ってやがったのか？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ｽ自体がﾑｶﾂｸ

「スを叩いている人の方がムカツク。」ひとがムカツク

ｽ>>>「スを叩いている人の方がムカツク」ひと>>>スを叩いている人

こういうこと？

>>961
どゆこと？

見たまんまなんじゃねーの？

いやぁ、儲かりますわ。

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

こっちでやれって

>>965
なにそんなｶﾘｶﾘしてんの？(´・д・｀)

期待するような魚の話題はこのサイトじゃでてこないよ
違うところで頑張りなよ

スを叩いている奴等って自分勝手だな本当に

>>968
仕方ないんじゃない？
もともとスがこんなスレにしたんだし、うらむならスをうらみな

最初のほうから荒れ気味だから
ｽとかｽ叩いてるﾔｼとか関係ない気がする

魚の話題も対した内容ないし、そんなに語りたいならこんな世の中で
イメージの悪い所でやるのではなく、
自分で作ったらいいのにバカだなーって思う。

このｽﾚに限らずだけどな

>>970
あなた、何でも斜に構えて言うのが頭いいと思ってる馬鹿でしょ？
よくいるよそういうタイプ。
周りの人から嫌われてるだけなのに、勘違いして悦に入ってる。
カガミ見ればいいのに。

そもそも他人の名前は簡単に出すくせに、なぜお前らは
自分の名前を誰も出さないんだ?

１つの製作物だけをみて「わーい、不良品だー」
なにそれ、何を表現しようとしてるの?あなた方。
いかり？かなしみ？よろこび？喜怒哀楽?
ここはお茶も出ないの?

>>971=>>972
ｵﾏｲこそ誰だ?朝から連かきでご苦労なこった。１つでも不良品作っちゃいけねーよ。金とってたならな。

>「わーい、不良品だー」
あの仕事じゃ呆れるが正解だろ?

>>971=>>972 =スか？

>>971=>>972
あんただって名前出して無いじゃん

悪いもんを悪いっていうのがおかしい？
感情なんてどうでもよくない？
下手な素人工作を真似しないどこうって趣旨なんだから

つか、いままでｶｷｺされてることは、事実なんだから、
変に、否定の根回しﾒｰﾙや電話したり、ｻｲﾄにｵﾅﾆｰ宣言する位なら、
迷惑かけた人間に男らしく詫びたほうがいいんとちゃうの？

>>972
そういう意味で言うと　あきれる　が正解

>>972
ﾈﾀ古すぎ

(´-｀)。o O（　第三者から見たら、どっちもどっちなんだけどね　）

彼の場合、モノくれたり、売ってくれたりすんのは、
仲間にはいることの強制、囲い込みのひとつだから

最近気づいて、今距離置いているけど、結構離れるの大変

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

こっちでやれって

そろそろ次スレの事も考えた方がよくね？
奴もしおらしく成って来たみたいだな
我々の勝利ってことで

>>981
でも、ゴキブリっていなくなったと思っても
しつこいから、、、

HPオープンさせました。まだ完璧ではありませんが…
よければ見てみてください。
＊注意事項＊
荒らしや中傷はやめましょう。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=argus_argus_argus

>>978
(´-｀)。o O（　第三者から見たら、スズメもKichiもたなかも、どっちもどっちなんだけどね　）

三人を知っていて同じといえるﾔﾂはいない。明らかにｽｽﾞﾒは別物。
ｽｽﾞﾒの中でも相当たちの悪い三ツ星あたりだな。

(´-｀)。o O（　叩かれている人も叩いている人も、みんないい年した おっさんなのに…　）

>>986
おまえもな

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

こっちでやれって

そっちなんて行くか、新スレ立てろ、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

これだけしつこく誘導されると行く気なくなるな。
誰か新スレ立ててくれ。

>>990いやもうムリだろう。
スレタイに脊椎反射してトリコ批判する香具師しか居なくなってるから。
まともに生体の話がしたい香具師は↓へ逝けや。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1025000333/
捕まえた魚を飼育　エビ　カニ　その他

>>991
そんなこと言われても、もうすぐ１０００いくし
べつにエビ　カニなんて興味ないし

新しくスレ立ててもまたスの話題でもちきりになるから
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/
と統合という形をとったほうがいいと思うのだがどうだろう？

生体の話は991の言う様に別スレのほうがアクア板全体としていい気がする。
板は汚してはならない。

>>993
ス＝よごれ

じゃ次スレは

【海水魚】死滅回遊魚のHPについて語るスレですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127441335/

でfa

ok

長かったなここまで(´・ω・｀)

スを叩いている奴等こそが悪人だってことがわかった。

はいはいそうですね

1000！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。