【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】

道具から飼育まで、基本をどんどん書いちゃって
下さい。

例：飼育に必要な道具。
　　臭いの解消法。
　　掃除や水換え。
　　フィルターの良し悪し。
　　
　　等。

詳しい方〜！初心者のために、飼育マニュアルを
2chで作っちゃいましょう。よろしく。

ん

乱立してるなぁ…３

ちなみに全くの初心者です。

糞ｽﾚ

■アクアな質問にボロボロ答えるスレ【33】■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091058764/

↑のスレッドで聞いて下さいな。
単発質問スレはやめましょう。

ここは質問スレとして立てたのではなく、
ただ基本知識を書いていくことで、
質問スレでの既出質問防止や、マニュアルのように
気楽に見れると便利かと思って立てました。

でも必要ない可能性もあると思うので、
一応sageます。

てか、ブルーギル君やんけ ^^;
環境や種類でずいぶん変わっちゃうんで、多分2chの統一意見は出来ないと
おもうなぁ。荒らしも多いし、流れるしね。

ギル君の経験をWebでまとめておくと、後続のためになるかもよ？
僕が良く参考にしてるのはこの辺。

http://park10.wakwak.com/~discus/Taikou/science.html
http://homepage2.nifty.com/solecism/

>>8
ありがとうございます。
参考にします。

とりあえずこのスレに、
細々と体験談書いていきます。
スレタイ無視してください。
雑談ぐらいには使えると思います。

>>9
雑談スレは既にあります。
削除依頼を自分で出しておいて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067667194/

UFOキャッチャーとかで取ってきて殺しちゃう人とか最近多いから
質問スレにまとめサイト作れば？

>>11
詳しく教えてもらっていいですか？


うまい利用法見つからなかったら、
削除依頼出してきます。

>>12

ってかアクア板のまとめスレがほすぃ・・・
簡単な飼育方法とか、Ｑ＆Ａとか.....

>>13
俺も初めはその意図だったのだけど・・・・・・・・。

Ｑ＆Ａは>>6にあるからいいんですけど・・・・。

>>15
ないじゃん

でもまとめサイトほしー

意気込みは分かる。

観賞魚系総合サイトをつくりませんか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075901279/l50

こんなスレがあったんだけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／


どうするべきか・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

とりあえず>>18のスレがあるから
そっちで相談すればよくない？

>>18のスレで過去に話が進んでたみたいだからそれを参考にやろうぜぃ

では行って来ます。
>>18のスレで会いましょう。

にちゃんねるアクア板で過去に出てきた基本的質問を
まとめたサイトかスレッドを作りたい、ていうこと？
なんかイマイチ意図がわからんのよ。
あおりや冷やかしのつもりはないんだけど。


web作るなら、ワシ手伝ってもいいけどな。

ｽﾚで一本化するにはあまりにも括りが広すぎるな・・・
23の言うようにweb作って一般的な注意と細分化を図るというなら面白そうだ

(・∀・)イイ！(・∀・)イイ！(・∀・)イイ！

行って来ました。
>>23-24
の意見も面白そうですね。
やってみたいです。

でも俺はリア高なんで、技術的に
協力者は必須です。

アイディアを出すことしかせませんが
よろしくお願いします。

俺の意図としては、
まず一般的にどの魚でも共通なことを、
順を追って書いていきます。

例：「１．まずは○○を用意」などのタイトルだけ
一覧表示にしてその中に、具体的なことが書いてある。

というコーナーがあり、その後に魚種別の飼育方法、
よくある質問のＦＡＱがあるというもの。

そこに、この板のレスを参考にまとめたものを入れていければと
思います。

あくまでアイディアです。俺には技術も知識もないので、
簡単に言ってるように見えると思いますが。
未熟と言うことでご勘弁を。

中身がとうのこうのじゃなくて、とりあえずスペースとかを考えたほうが(・∀・)イイ！と思うよ

連続スマソ

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1603/
カメスレのまとめサイトみたいな奴なんだけど、とりあえずこれくらいなら
簡単にできそうジャン！　　自分はhtmlとか全然分からないんだけどねorz
一応参考にどうぞ！

ググれば個人サイトにいくらでもある内容だな

>>27
そうですね。先走りすぎました。
でも意図は明らかにしたほうがいいと思ったので・・・・・。
>>28
いいですねー。そんな感じのがあれば便利ですよね。

>>27です

とりあえず>>18のサイトの９さんみたいな人がいたら更に(・∀・)イイ！とおもう。
こだわらなかったら別にゲオとかでも(・∀・)イイ！けど

完全重複だな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075901279/
↑でやれ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075901279/
を消すって事は出来ないの？

ソレは無理でしょ

ギルさん
とりあえずスペースだけつくれば？？

そことは別でやってみたいという気持ちもありますが、
そこら辺はみんなにお任せします。
移住が決定次第、削除依頼出します。

>>34
無理か・・・

>>35
どうやればいいですか？
一応こうやってスレ立ててアイディア
提示したわけですから、やれることは
やってみます。

激しく連続でスマナイ

移動しないと重複重複って騒ぐ香具師が来るから、移動も視野に入れて・・・
個人的な意見は重複重複騒ぐ香具師が来たら移動すればいいとおもう
まぁそれを決めるのはスレ立てた人（ギルさん）が決めるがよろし

とりあえず簡単なhttp://geocities.yahoo.co.jp/でつくれば？
htmlのタグとかは分かるよね？まぁカメスレまとめサイトみたいに簡単につくってみそ

>>33
出来るとオモ。
それは板違いなんだよなじつは。
Web製作板向けなったりする。
んだもんで、そっちを削除依頼してここ再利用のほうがよい。

親のＰＣをつかっているので、
ＩＤとパスワードが分からず
ログインできません・・・・・・・orz

WEBスペースとhtmlは、俺なんとかできる。
中身が欲しい。
項目(目次)のテンプレとかほしいね。
各項目の中身はざっと書いて、あとで補足や訂正をしてもらうような感じにすればよいかな。

ＩＤ違うけど２７改め(・∀・)イイ！でつ
＞ギル
新しい自分用のyahooＩＤを作ればおｋ！

神が
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　 ●､
|Y　　Y　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　▼　 |　アーン
| ＼／　 ＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ!
|　　　　　　|＼･∀･)ｷﾀ!　　　　　　　ｷﾀ!　　　　　　　彡( ･∀･)
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｷﾀ!　　　　　( ･∀･)
　｜ ｜　|＼　＼＼( ･∀･)ｷﾀ!　　彡　　　　　( ･∀･)ｷﾀ!
　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ･∀･)ｷﾀ!ｷﾀ!　ｷﾀ!　彡ｷﾀ!　　ｷﾀ!
　（_＿）＿）　　＼　￣|＼( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･( ･∀･)

>>43
中身的には、

・共通基本知識
・魚種別飼育法
・ＦＡＱ
・ＢＢＳ
・このスレ(板)へのリンク

ぐらいしか思いつきません。
WEBスペースとhtmlは
よろしくお願いします。

誰か項目のアイディアありませんか？

>>44
とりあえず、２３さんがスペースを
何とかしてくれそうです。

＞２３さん
感謝します。

このスレだと多岐にわたってるんで、とりあえず

アクアリウム大別
　・海水魚
　・淡水魚
　・水草水槽
　・アクアテラリウム
　・ビオトープ
　　　：

んで、各細目に分化

11 13 16 18 20 21 25 27 28以降２７、(・∀・)イイ！ってやつが、わたしです。
ＩＤが変わってるけどキニスルナ！
とりあえずスペース作ってくれる人がきてよかった。

wikiでやろうぜ。

×スレ
○板

^^;

>>49
同感です。
>>50
振り出しに戻る気ですか？

WiKiつってわかんないひとへ：
　超適当に説明すると、よってたかって書きなぐれる便利なシステムです。

こんなことができる。
http://ja.wikipedia.org/

wikiいいじゃない。

http://www.hyuki.com/yukiwiki/
参考サイト

wikiなら誰でも暇なときに書けるし、
管理の負担も減ると思う。

sage進行のほうがよろし？？

>>48
淡水魚と水草水槽を一緒に、テラとビオを一緒にして日淡を追加したらどうですかい？

ＷｉＫｉか〜(・∀・)イイ！けどそれだと振り出し＆２３さんが・・・
まぁまたーりいきましょうよ

総合スレはhtml、魚種辞典（？）はwikiでってのはどう？

>>58
リンクにｗｉｋｉをリンクさせればできますか？

ゴメンあんまりhtmlとかwikiとかわからん・・・

鯖でPerlが動くなら、まとめもWiKi のほうがべんりだとおもうよ。

>>57
大別だから、そのほうがいいかもですね ^^

そこから海水なら無脊椎とかでてくるだろうし、
細分化の部分で器具や基礎飼育方法などいれて、
さらに「器具->海水・淡水…」ってリンクで横串させるといいのかな？


Wikiは便利なんで僕もイイ！っておもうよ。

まぁ、wikiにするにしてもなによりコンテンツが無いことには始まらんので、
最初はテンプレサイトでいいんじゃないかな。
集まってきてからシステム改造すればいいとはおもう。

>>62

＞まぁ、wikiにするにしてもなによりコンテンツが無いことには始まらんので、
＞最初はテンプレサイトでいいんじゃないかな。
＞集まってきてからシステム改造すればいいとはおもう。
そうだね！
やっぱ最初はテンプレサイトでいいんじゃないかな？
と、個人的な意見を言ってみる。。。
ギルさんは、どうおもう？？

まずは２３さんの帰還を待った方がいいのでは？

ソウダネ！
しつこいけど、やっぱり最初はテンプレサイトみたいな簡単な奴で(・∀・)イイ！とおもうよ

そゆこといってるとブッタギル様が来るぞ？（意味不明
俺viでしこしこ書く性質だから塩のHTMLエディタつかいづら…。

燃料投下でほれ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4568/index.html

ギル君、ジオシティは無料でページもてるから、とりあえずつくってみないかえ？

それには賛成です。
23さん帰ってきますかね？

>>67は>>65です。

仕事早！　乙！！

>>66
それもいいですが、それで作ってて、
２３さんがスペース作り終えて戻って
きたら・・・・・　残酷ですよね・・・・・


あれ？俺が混乱してるのか？
すみません混乱してるので時間を
下さい。

ちゃんとした「容器」ができたら「中身」を移せばいいだけだからね。
「中身」が大事なわけで ;-)

漏れ、いま暇だからやっちゃったけど仕事あるからメンテしてらんねーのよ^^;

誰かやってるならワシはそれの名無し参加者になるだけですよ。
今携帯アクセスで身動き取れません。
それに俺はhtml手書き派なので仕事が遅いw

なんだか一大サイトが出来上がりつつあるようだが
最初の主旨はなんだったのだろう？
初心者によくある疑問・難問・質問まとめサイトorスレ制作じゃなかったのか？
俺勘違い？

物凄い勢いで話が進んでるが、みんないったんﾓﾁﾂｹ。

今携帯からです。
親が帰ってきました。

この先どうします？
誰が作ったスペース使うかだけは決めておいた
方が良いと思うんですが、どうしましょう？

俺自分のプロバイダの無料スペース余ってるよ。
CGIとか使えるか、ちょっと調べてくるよ。

>ギルさん
やっぱはじめはテンプレで。

>>66のサイトで、ある程度作る
　　　　　　　↓
>>23の奴で本サイト完成！

で、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
俺にはイマイチwikiなるものが分からないのだが…
誰か私にｈｔｍｌの短所長所、wikiの長所短所を教えてください

更に神が！！
>>74さん協力ありが�d！
今のところ
１．２３サンのスペース（html手書き。仕事が遅いかも）
２． ◆pepsi.1Ouサンのスペース。（詳細判らず）
３．wikiを使う

ってところでつか・・・何か抜けてたら補足よろ

・どこにつくるかは興味ない。手法とか、それこそ板違い。
　23氏が手を上げてくれたんでそれでいいんじゃね？

・中身が大事。中身が無いことには23氏もページもつくれない。
　まず項目だけでも叩き台つくらないと話進まないでそ？

ギル君の日記だっていいんじゃね？そこから項目拾えるでしょ。
僕が大別をだしたのは、わけとかないと文句くるから ^^

今日のギル君の質問に着目すると
　・水槽の掃除はどうやるの？
　・濾過の方式？
　・水槽の冷やし方は？
あとなんかあったっけ

プロバ提供のCGIしか使えん。。。
テンプラ作るにしても、今忙しいから無理だわ。
すまぬ。

激しく連続・・・
これから用事があるので、書き込みが出来ません。
逃げてるわけではないので悪しからず。。。

>>71氏が言うように、スペースよりまず中身。
あと、個人のスペースはやめたほうがいいと思う。
だってここは2ちゃんねるですよ。
荒らしやハックも考えると、無料スペのほうがよかろうと。
cgiは不要ではないかとも思う。
掲示板でも作るんなら必要かもしれんが…

>>75
そうですね。いきなり完成じゃ無くても大丈夫ですよね。
>>77
俺としては、質問スレから答えの部分を拾って来て、
共通知識の項目にタイトル分けして(質問からの引用も可)
一つのコンテンツが出来るみたいな考えがあるんですけど、
テンプレサイトって具体的にどんなものになるんでしょうか？

とりあえず目次だけでも作っとこうぜ。
一章
アクアリウムを始めるにあたって
　　　│
　　　├→1.1　アクアリウムを始めるにあたって（飼育魚は責任を持って飼うとか。そんなん。）
　　　│
　　　└→1.2　具体的な計画を立てる（実際に掛かる大体の金とか、そんな。突発行動ｲｸﾅｲ）
二章
飼育の基本
　　　│
　　　├→2.1　最低限必要なもの（フィルターとかヒーターとか、超基本グッズの紹介）
　　　│
　　　├→2.2　飼育する種を決める（魚種別のおおまかな注意点、大型魚の危険、混泳相性とか。）
　　　│
　　　├→2.3　水槽を立ち上げる（見たまんま、水あわせとかも。）
　　　│
　　　└→2.4　日々の世話（エサとか、光とか。食べるだけあげるもんだと思い込んでる香具師とかいるし。）
三章
水草の基本
　　　│
　　　├→3.1　水草とは（気中葉とか水中葉とか、あと大まかな種類の説明）
　　　│
　　　├→3.2　水草に必要な道具（そのまま、拡散機、ボンベ、ソイル・・・）
　　　│
　　　├→3.3　水草を育てる（具体的な内容。CO２の添加、光をどの程度当てるか、ソイルの効果・・・）
　　　│
　　　└→3.4　水草の種類（主な種類に分けて、それぞれの大まかな注意点とか。）
　　　　　　　　　シダ系・・・・・・・CO２の添加も、光量もそれほど要求しないが高温には弱いものが多い。　とか
四章
魚の基本
　　　│
　　　├→4.1　熱帯魚とは（熱帯魚の定義。温帯魚の話とか、熱帯っつっても高温ではスグ死ぬとか。）
　　　│
　　　├→4.2　熱帯魚のディープな世界（ディスカス、グッピーとか、大型魚飼育とかの話）
　　　│
　　　└→4.3　熱帯魚の種類（主な種類に分けて、それぞれの大まかry
五章
器具の基本
　　　│
　　　├→5.1　その他の飼育器具（フードタイマーとか、クーラーとか）
　　　│　　
　　　└→5.2　各メーカー、各商品の具体的な性能評価。
六章
その他の基本
　　　│
　　　├→6.1　管理（ｐHとか、掃除とか、バクテリアとかの他の項で触れられてない話）
　　　│
　　　├→6.2　異常への対処（病気とかの対処法）
　　　│
　　　└→6.3　水槽トラブル（スネール、プラナリア、白濁、異臭・・・）

基本って言ったらこんな感じ？

やっぱり混乱しています。
誰か俺の混乱を解いてくれませんか？
今の状況を箇条書でも何でも良いので教えてください。

なんか色々複雑でわからなくなってきました…orz

>>75
俺も運用したこと無いからよくわからんのだが、

HTML
　長所
　　管理が楽
　　手ごろ
　　いたずらされづらい(?)
　短所
　　管理人しかファイルうｐができない(?)

Wiki
　長所
　　誰でも書き込める・書き直せる
　　積極的に参加ができる
　短所
　　いたずらされる場合がある(気がついたら直す必要がある)

>>83
今はとりあえず、載せる内容を考えようということになってる。
乗せる場所などは後からどうにでもなるので
とりあえず、中身の充実を図ろうということに。

>>82
4.2と4.3は逆が良いと思う。


5章にメーカーHP一覧なんかも入れたら?
一覧にするだけ。
あと、性能評価って難しくねぇ?環境に依るだろうし。

>>82
すごい…
サイト立ち上げ初期段階では完璧ですね！
後は少しだけ意見取り入れて微調整すればほぼそのまま使えますね！

画像うpBBSがあると面白いと思います。魚を見せあったり、
水槽設備や破損箇所を見てもらったりできて、以外に使えると思います。

http://aquarium.nobody.jp/

>>82のテンプラそのままに作ってみる。
中身はありません。リンクも貼っていません。
アプBBSはオイラには作れませんよ。

会社帰りにコンパネとか買いに言ってたら遅くなっちゃた。

>>88
おお、きれいきれい＾＾
でも、23（仮性）なんか寂しいﾖ(笑

内容だけど、三章・水草、四章・淡水てなると、海水や無脊椎、エビとか
どーすんだっってことになっちゃうんで、

二章・飼育の基本
三章・器具の基本
四章・そのほかの基本

ってきて、五章以降で各方面に分化させたほうがいくない？
広げすぎかなｧ

なるほど。

GEX updateﾜﾛﾀ

器具の章、
x.1 水槽の種類
x.2 濾過方法の種類
x.3 照明の種類
x.4 その他の飼育器具（フードタイマーとか）
x.5 各メーカの評判
x.6 メーカHP一覧

でどう？

餌も器具？
評判の良し悪しあるよね。GEXのパックDe赤虫とか ^^;

>>13
ネット環境があるのならぐぐれよ。
基本的な情報なら既存のＨＰで十分な情報量があるぞ。

>>23さん
>>82さん

ＧＪ！！
とりあえずここまで進んだら、各項目のについて・・・

まぁいい鯖借りられれば掲示板＋うｐろだのまとめサイトは簡単に作れるけどね。
ただ、今は募集やってるトコがほとんどない罠。

〜〜〜アクアリウムを始めるにあたって〜〜〜

・魚は当然生き物です。生き物である以上責任を持って飼ってください。・

最近ニュースなどにも取り上げられて問題になってる熱帯魚等の放流で、
熱帯魚が川、池、湖などで帰化して在来種含め生態系に影響を与えています。
特に北米産の魚は日本の環境でも生きていける。
既に沖縄などの暖かい地方や、温泉街などにはグッピーなどが繁殖してしまっています。

絶対に放流はしないで下さい！！
※詳しくは「密放流について考える会」http://stop.s24.xrea.com/


俺にはこれ位しか出来ません。。。

病気についての事がないから
4章か6章に　魚の病気っての入れてみてはいかがか？

今xreaは募集やってないんだよね。

>>96
4.2　異常への対処（病気とかの対処法）があるね。

アップローダ必要? 掲示板も必要か?
交流をしたいのなら2chアクアリウム板がありますよ。
水槽写真を見せたいなら「あなたの水槽の写真を見せて」があるし、
質問をしたいなら、各質問スレッドへ行けばよいのでは。
一つの独立サイトを立ち上げる企画ではなくて、
2chに寄り添うサイトを作ってるんだと思ってました。

そんな俺が今後参考にしたいサイト
http://freett.com/parfum2ch/
FAQが非常に良くまとまっている。

>>23
あったんだ・・・orz

各項目は専用スレに頼んだらよかでは無いでしょうか？

避難所兼用として考えてたんだけどな。
まぁいいけど。

ヽ(ﾟωﾟ=)ぃょぅ

なんか頭が混乱しちょる・・・
なんか自分の言って事間違えてたら教えてください。。。

>>98
そうでした・・・・・・。
混乱して趣旨からずれてました。

ギル君もイイもあってるから心配すな

>>104
ありがとうございます。

>>104
ありが�d！

昨日と違ってなかなか話が進まないな・・・
ところで>>95の奴はだめでつか？読み返すとやっぱりなんか放流の話ばっかりだねorz

ところで案なんですけど・・・
５６７８章は
海水なら海水スレ。エビならエビスレとかの住民の人に頼んで作成したらどうですかぃ？

>>106
それもいいですね。
専門の分野の人に分担してやってもらった方が
早くて詳しい物が出来ますしね。


それと、今気付いたんですけど、
俺って初心者で、質問する側の人間
なので、専門的なことを書くことはまだ
無理なんです・・・・・・orz
なので、そんな俺でも何か仕事ありますかね？

何か一つでも携わりたいです。

>>107
ギルさんにやることはまだまだイパーイあるよ！
出来たページをギルさんが初心者からの目で見てチェックするとか、
写真提供とか・・・　探せばイパーイある！

>>108
なるほど！
いろいろ協力させていただきます！

みんなどこに行ったんでしょうか？

>>88のサイトって、みんなが書き直したり出来る
タイプの物なんですか？
それともここで出た意見を、23さんが代表で
書き変えてくれるんですか？


無知ですいません・・・・・・・・・

人いなくなって当たり前じゃん
二人だけで話進めて他人に全く耳貸してないんだし
全然意味ないよ

>>112-ALL
すいませんでした。
自分では誰かが意見を出したら返答してたつもりなんですけど、
どんどん進んでしまってました。


戻って来て下さいm(_ _)m

すいません。つい夢中になっちゃって・・・

とりあえずsageでやれ

23は温泉って書いてあったじゃん ^^

ゴメン、漏れはいろいろ作業してた。
仕事も家庭もあるから2chに張り付きっぱなしはできないのよ。

ギル君は初心者の視点があるんだから、わからんこと聞きたいことを
書き出してまとめてさ、答えもらったらためてけばいいやろ？

>>116
そういえばそうだったね。

とりあえず今できることはなんですかい？

とりあえず、初心者がやってしまいがちな
「すでに家に熱帯魚(金魚)がいるのですがどうしましょう」
に答えるようにしないといけないな

>>117
既出質問をログから洗っといたら？

>>118
うーん・・・　大きい水槽のセットでも買え！ってのを丁寧＆細かく　じゃだめですかぃ？
>>119
暇な時にやってみまつ。

どんなことやるにしても自分ひとりじゃ出来ないので、皆さん協力おねがいしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ちなみに自分はこれから幼児が入っちゃったので、しばらく書き込めませんm(_ _)m

とりあえず俺は、イイさんや>>116さんが言うように、
初心者の視点からみた疑問を箇条書にしてみようと思うんですが、
どうでしょう？

あー、なんかスレが進んでる。
俺が書いたのは、海水魚全く念頭に置いてませんでした。全く知りません。
ですんで、海水魚は一章以外は全く別として詳しい人が書いた方がいいと思います。

>>111
更新は申し訳ないけど、今のところ俺まかせになってしまうね。
今後、どこかに移動させてもいいし、それも含めてゆっくり考えましょ。

温泉と海水浴満喫中（笑）

>>121　とりあえず書いてみれ。

俺も最近この世界に来たので
立ち上げのときに疑問に思ったこと。
・ろ過装置なんてどれも一緒じゃねーの?
・はじめに入れる水なんてカルキだけ抜けばおっけいなんじゃねーの？
ってことかな。(どうでもいい疑問だ…。）

あと、この板にスレがあるけど、
こんなはずじゃなかった、この魚。
って感じの魚の特徴なんかもあると
導入に失敗しないんじゃないかな?

あ、あと、
『生き物を飼う以上、必要な費用を惜しむことはするな』
ってことをなるべく最初のほうに入れたほうが良いと思う。

>>123
とりあえずお願いします。
移動等は基礎が固まってからみんなで話し合いましょう。
旅行、存分にﾏﾀｰﾘ満喫してください。

>>124
はい。とりあえずそんな感じで書いてみます。

話がどこまで進んでるのか、いまいち把握し辛いが。

それぞれの質問スレや初質スレからテンプレを持ってくればある程度まとまる気はするが。
あとはhtmlで書いてどっかのスペースにうｐするだけ。

それと、前にも書いたが板避難所については一切考えないんかね？
まぁ今はそこまで余裕無いか？

今PC使えないので携帯に疑問点を思いつく範囲で箇条書にして保存しました
(海水関係の事は思い付かなかったので書いてません)
これをどうすればいいですか？
コピペしてこのスレに書き込もうと思うんですが…


>>127
混乱してしまうので後で話し合うのが良いと思います。申し訳ないです。

>>128
どうすれば良いかなんて、聞くもんじゃないぞ。
書いてみて、みなで改善していけば良いじゃないか。

ではでは、
・魚のサイズ毎の水槽適正(単体で飼うときの水槽サイズと、その逆のどのサイズの水槽にどのサイズの魚を何匹入れていいか)
・水槽台について
・水作りの方法(必要性)
・フィルターについて(特徴や適正)
・酸素ポンプや石について
・サーモについて
・水温について(適正水温、温度の下げかた)
・砂利の上手な敷かた(魚種別のオススメ、利点)
・水合わせの方法(アンモニアや亜硝酸等の水質についても)
・ニオイ対策(芳香剤非使用で)
・水替えについて(周期や方法、道具)
・照明の照射時間
・エサ(やり)について(大まかな種類の特徴、与えかた、魚のサイズ別の給餌量目安)
・病気について(環境等のかかってしまう原因、予防、対処)
・水槽に謎の生命体(細い白いもの等)
・水草について(俺は植えてません…)
・設備投資にかかる費用
・そうじ屋的生物の存在(相性等)
・交配について(幼魚の隔離等)
・魚毎の特徴(大きさ、習性、寿命)
・器具の寿命

疑問をただひたすら書いてみました。
順番とかは気にせず書いたので見にくいかも知れませんが、
ご意見お願いしますm(_ _)m

sageでやれ

前に俺が立てた鯉スレどこ行ったの？？

>>133
知らん。
他のスレで相談してけろ

　・魚のサイズ毎の水槽適正
これはぶっちゃけた話、決まりはありません｡
例えば、60レギュラーにネオンを1000匹入れても濾過さえしっかりしていれば問題ないんです｡
ただ、濾過能力はオーバーフロー並、水替えも毎日とかで、とても現実的ではありません｡
しかも見た目が非常に悪い｡（ｲｲと言う方もいるかもしれませんが･･･｡）
ただ、現実的に多少入れすぎたとしても水質維持ができていれば問題ありません｡
従って答えは･･･、「何匹とかはシステムによって一概に言えない｡」

　サイズ的な投入数については体型が大きいと食べる量も増える｡
食べたら出す｡
つまりはこれもシステムによりけりです｡
　後はその水槽の中で泳ぐ事ができるかです｡
魚の種類によっては体の硬い種もあるので、そういうのは奥行きが必要となります｡
オーダーメイドの水槽なら奥行きのみの変更ができますが、既存の定格水槽だと、
ほとんどが奥行きと比例して幅も大きくなる傾向にあります｡
しかしながら例外もたくさんあるのでいろいろ探してみるのもよし。

　こんなところかな？
あと、よく１リットルに１匹と言うけど、あれはほとんどあてになりませんので｡

>>135
でも目安にはなるだろ。どっかの飼育書かなんかを目安に書いといてもいいんじゃね？
まあ、どちらにしろ導入直後はたくさん入れるのは辞めとけって話だな。

>>135
これ見たら初心者が30cmでネオンｘ３０とか、飼う人がでてきそう・・・

↓こんなのはどうでしょう？
http://www.geocities.jp/aqua2ch/

みんなで作ろうとしている物とは全く別物で、
>>136の質問の返答を貯めておける、資料館
として、参考資料に役立つと思って、作ってみました。

あくまでも仮なので、意見をください。

>>135
そんなに長々と書いて「決まった答えはありません」じゃ、書かない方がマシ。
初心者によくある水槽サイズと濾過器の実例を出してやればいい
プラケ＋水作なら金魚は何匹、テトラ・グッピーなら何匹
テトラ30水槽＋ＯＴ30セットなら〜等

>>137
おれ、淡水は魚体1cmにつき1リットル
海水は7リットル
って読んだことあるよ。
ネオンだと大体4cmくらいだからどんなに多くても10匹くらいが
その目安の限界じゃん?

イイさんの>>95の奴は追加しないの？

>>140
個人的には60cm水槽(約60L)でネオンテトラ(3-4cm)の場合
最低　60匹まで
普通　30匹程度
推奨　15匹以下
といった感じたと思うがどうだろう？

生体は少ないほど維持しやすく、多くなると苦労しやすいことを
書いておいた方がよくないか？

>>142
最高60匹の気がするんですが、俺の勘違いでしょうか？

>>139
確かに長ったらしいが何でかと言うことを書くのは大事だと思うぞ｡
何も知らんやつが博識になったつもりで訳もわからずﾃｷﾄｰな事を言いふらされてもなんだしな｡
しかし135よ、もっとコンパクトにならんか？

コケは？

>>135を書き直してみた。23行。まだ長いな。


・水槽のサイズと魚（生体）の数
よくいわれるのが、一リットルあたり一匹という説です。
当たらずとも遠からず、全くの間違いという物でもないのですが、盲信しない
よう注意しましょう。

一つの水槽に入れられる魚の数は、その水槽の濾過能力(->濾過のお話)に依存し
ます。餌をたくさん食べる大きな魚は、その分水を汚すので大きな濾過能力を必要
とし、これは同じ濾過能力なら小型の魚より大型の魚のほうが入れられる数が減る
事を意味します。

淡水の場合生体 1cmにつき１リットル、海水の場合は７リットルという説もあり
ます。この差は、海水では濾過バクテリアが淡水に比べ能力を発揮しにくい、海水
魚がよりきれいな水を要求する、といった所に依るものでしょう。

一般的な60cm水槽は64リットルの容量があります(60x30x36)。
砂利や流木、石などで減る分、濾過槽で増える分を考慮すると、入る水の量は
おおよそ60リットル程度でしょうか。この水槽でネオンテトラの場合、20〜30匹
程度が目安と言われますが、立ち上げ直後は濾過が完成しておらず、能力が低い
ので控え目にしましょう。

なによりも、常に生体や水槽の状態に気をかけて、把握しておくことが重要です。
調子が悪そうな場合、餌の量を減らす、濾過を強力な物にする（または増やす）、
生体数を減らす（他の水槽に移す）といった配慮を心がけてください。

>>146
ナイスです！
こういった返答を貯めておきます！

こんにちは！
今日水槽買ってきました。
W360XD220XH315の小さ目の水槽ｾｯﾄです。
10Wの白色照明や水中ﾎﾟﾝﾌﾟ式上部ﾌｨﾙﾀｰ+底面ﾌｨﾙﾀｰ付き、
ｵｰﾄﾋｰﾀ26℃固定型付きです。

どの熱帯魚飼おうかいざ見てみると種類多くて迷っちゃいます。
明日魚をじっくり見てから入手して飼育にかかりたいです。
とりあえず、ｴﾋﾞは飼いたいです。
ｶﾙｷ抜きってﾊﾞｹﾂで中和剤(液状）を入れてから水槽に移せばOKですか？
宜しくお願いします。


質問スレの過去ログ調べてたら↑のような質問がありました。

それに対する返答がコレです。

セット初期は、水槽に水を入れてから、カルキ抜きを入れても問題ありません。
その後の換水時には、小型水槽ですので、バケツでカルキ抜きをした水を使用
した方が良いです。
水槽初期セット後、３日後ぐらいに、アンモニアを亜硝酸にするバクテリアが
働き始めます。１２日後ぐらいに亜硝酸を硝酸塩にするバクテリアが働き始めます。
これを硝化作用と言います。
アンモニアや亜硝酸は魚・エビに有毒です。硝酸塩は比較的無害です。
ですから魚・エビを入れるのは、硝酸塩まで分解可能になった１５日〜２０日目以降が
良いです。
特にエビはアンモニア・亜硝酸に弱いので、入れるのは我慢して下さい。


こういうのはどういうジャンルに入るんですか？

使えそうなので聞いてみました。
連投すいません。

ジャンルとしては「アクアリウムのうそ」
生体を入れない限りアンモニアは発生しないし硝化細菌も働かないので水は出来ない

そうでした・・・・・。

>146
>盲信しないよう注意しましょう。
無意味だから書かない方が良いよ
例えばアジア60センチなら60リットルとなるから
体高考えなければ意味なし

タダイマ。ご迷惑をおかけしました。

第一章UP。
対応したところ
>>91・>>95

今後対応するもの(まとめれば今日中にイけるところもありそう)
見逃しの可能性もあるので指摘・推挙・新規作成をお願いします。
>>118・>>124・>>142・>>146

>>145 コケについては
4.3　水槽トラブル（スネール、プラナリア、白濁、異臭…）にて対応できそうな気がします。

HP拝見しました。
蔭ながら応援しています。
がんばってください。

ヽ(ﾟωﾟ=)ぃょぅ
皆さん久しぶりです。。。なんか規制されててしばらく書き込めませんでしたorz

一応ずっとロムってたんだけど、まとめサイトって言うのは
１、http://aquarium.nobody.jp/の項目に沿ってやる
２、http://www.geocities.jp/aqua2ch/の項目にある質問をまとめてQ&A作成
１か２でドッチかに絞ってやったほうが効率よくないですかぃ？

空気読めてなかったらスマソ・・・

>>153
>>125の
『生き物を飼う以上、必要な費用を惜しむことはするな』
というのも追加よろしくです。
できたらはじめの責任の部分に。

http://aquarium.nobody.jp/のことなんだけど
7章と8章は専用スレに頼んでみたらどうですか？

>>156
『生き物を飼う以上、必要な費用を惜しむことはするな』っていうのは
トップページの一番上にドーンと書くのはどう？

>>158
そうだねぇ。
対象が初心者だし、
きつく書いとく方がいいかもねぇ。

>>157専用スレに頼むなら、
・初心者ではどんな質問が多いか
･それに対する返答
を聞くようにしないとだめだね。
協力お願いします
ていうこともしっかり伝わるようにお願いしないとね。

>>155
塩鯖のほうはギル君が脳内まとめをするために作ったのではないかと解釈。
ギルくんがまとめたヤツを俺が参考にして名無鯖用に改変できるなら
今後とても便利。


>>156(>>125)
対応しました。トップページにドーンと。

ワシはどっかに淡水エビ飼育について入れたいのだがの。
8章(甲殻類)のあつかいになるのかしら。

せっかく書いてもらったのにアレなんだけど、

器具も、いい物を使おうと思うと高価になります。安物はやっぱりそれなりにしかなりません

というのは誤解を招きそう
自作機器で安く上げてる人たちもいるし、
器具のことはここでは触れず
器具の章で対応がいいと思う。

ここの文には魚の治療費のことも入れたらいいと思う。

エビについては結構奥が深そうなので
エビの章作ってもいいと思う。

>>161(無名の中の人）乙です。

今ここで進めてるスタイルって結局個人サイトに近いんじゃないかな？
2ちゃんねるのまとめサイトって話だったら、レスを抽出してそのまま掲載ってのがひとつのスタイルだよね
そのまま掲載することで編纂者のひとりよがりがなくなるし
まあ取捨選択作業そのものに編纂者の意向が反映されるわけだけど、それはそれでよしだし
過去ログがそのまま出てる方がストーリー性もあって読む方も面白いしさ
まずは過去ログを収集することから始めたらどう？
最もスレが多い質問スレでも40いってないし

>>160
そうですね。
看板スレではなんかそれが原因（？）でもめちゃってるみたいだし・・・

>>161
頭脳まとめワラタ
個人的な意見なんだけど、8章の無脊椎ってサンゴとかのことでしょ？（違ったらごめん）
それなら、無脊椎をサンゴに改め7章（海水魚）に、8章はエビと貝（スネール）で良いんじゃないかな？

>>164
＞まずは過去ログを収集することから始めたらどう？
＞最もスレが多い質問スレでも40いってないし
質問スレの過去ログ見たけど・・・質問大杉orz
でも、これらの質問まとめたら(・∀・)イイ！のが出来そう・・・

何やるにしても皆さんの協力が必要でつ！

>>156>>158
それと、だいたいいくら位お金がかかるのかだいたい書いておくべき
標準的な60cm水槽で
水槽、上部濾過、ヒーター、サーモスタット、ランプ、
底砂、温度計、バケツ、パイポ、水質試験薬
（バックスクリーン、エアポンプ、サイフォンのなんか）etc....
とかで最低10000万、普通は30000万円くらいかかると教えるべき

さ、三億！？

>>167
ごめんよ
単位を間違えたよ正しくはcm→m

>>168
3億じゃ都会で設置場所すら買えない。

そんなレス要らない

>>164
現段階ではたしかに個人サイト。
だからみんなの意見・いちゃもんが欲しい。
俺の脳内変換によって、このサイトに間違った記載をしてしまうこともある。
だから、「23yo! それは本来の意図と違う話になってるだろｺﾞﾙｧ」と言ってほしいワケで。
いまのところはnobody鯖は俺のサイトだけど、
最終的に手放して誰かにゆだねるか、永久管理者となるかは、まだわかんないし。
今UPされているものも、誤解や間違いがあれば、訂正はいくらでもする。
なにしゃべってるのかわからなくなってきた。

とりあえず今は「足がかり」として作ってみるだけでもいいんじゃないかと思う。
このままで進むか、新しい何かを生み出すか、今答えを出す必要はそんなにないと思う。
悠長すぎるかな。

まとめなんだから、
まとめればいいと思う。
レスをそのまま貼り付けるのも手法としてはありだけど、
(電車男のような感動的な過去の例もあるし。）
今回は
「初心者が質問スレなどを回る前に
情報を探しやすく用意しておく」
というスタンスだと俺は解釈してる。

23氏のところはいまのところ各章立てで、
情報が整理されていると思う。
初心者が見るにはいいと思う。

■■■宣伝■◇２chアクア板のまとめサイト作成◇■宣伝■■■

アクア板にはまとめサイトが無いので、
まとめサイトを作ることになりました。
今の段階では一応個人サイトという形になっています。
そのまとめサイトの○章の○○についての
飼育の注意点、アドバイスなどを載せたいと思っているのですが
【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】の住人に○○について詳しい人がいないので
このサイトに協力を求めに来ました。

もし協力してくれる人がいたら【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】まで
宜しくお願いします！

詳しくは.....まとめサイトのURL
http://aquarium.nobody.jp/
【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092967631/l50　　まで。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アクア板にはまとめサイトが無いので、
まとめサイトを作ることになりました。
「アクア板で初心者にありがちな
基本的な質問＆回答をまとめるサイトを作ることになりました」
って感じの方がいいかも？

今の段階では一応個人サイトという形になっています。 <これイラネ。たぶん。
そのまとめサイトの○章の○○についての
飼育の注意点、アドバイスなどを載せたいと思っているのですが

【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】の住人に○○について詳しい人がいないので
このサイトに協力を求めに来ました。
↑これではちょっと馬鹿にされてる感じ？
「このスレで出ている質問は○○というのが多いようですが、
ログを読んだところ、○○と言う答えが多いようです。
間違っていれば御指摘願います。」
(過去ログ読めって返事が返って来ると思うので)

もし協力してくれる人がいたら【基本の】アクアリウム基本スレ【まとめ】まで
宜しくお願いします！
(丁寧に頼むなら 協力してくださる方がいらっしゃいましたら だとおもふ。2chでそこまでする必要ないか？w)

>>162
対応しました。誤解を招きそうな記述はバンバン教えてください。

>>163
対応しました。

今後対応するもの(何も進んでいない罠)
>>118・>>124・>>142・>>146・>>166

>>166のレスを修正してみると…
>標準的な60m水槽で
>最低10000万(100,000,000円)、普通は30000万円(300,000,000円)くらいかかると教えるべき
こうなる。

今ログあさってます。
皆さんはどうしてますか？

誰か●もち居ない？

熱帯魚飼育を始めて２ヶ月程度の初心者です。
ﾈｯﾄでの情報収集に苦労したので、まとめサイトには非常に興味あり。
一つ提案なんですが、「初心者の心構え」のようなものを提示してはどうでしょう。

・「飼いたい魚」と「飼える魚」は違う
　見た目だけで魚を選ばない。最大サイズはもちろん、魚の嗜好や性質も考慮。

・急がず焦らず計画的に
　水槽立ち上げにはそれなりの時間を要す。早く魚を入れたい気持ちを自制し、
　まずは魚を受け入れる準備をすべき。

・飼うからには最大限の努力を
　事前の情報収集はもちろんのこと、飼育を始めてからも世話を怠らない。

・失敗から学びを
　初期のトラブルはつきもの、人為的なミスであればそれを繰り返さないこと。

あと、「飼育者の責任」の文中に放流の原因を付け加えたらどうでしょうか。
「大きくなりもてあます」、「増えすぎた」が主な原因かと思います。
この二つを避けるだけでも放流のリスクは減るんじゃないかと。

用語集もあればいいなと思う反面、調べれば分かることだし･･･。
自分で調べる、ということも大切なことですしね。

スレの趣向にそぐわなかったらスルーして下さい。連スレ、長スレ失礼しました。

>>177
にくちゃんねる　過去ログ墓場
ttp://makimo.to/2ch/
で地道に探す手もある
鯖移転時にdat落ちしたものは
反映されない事もあるのでそういう時は

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [66]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093257411/
で頼むとhtml化してもらえる。
このスレは結構すぐ1000逝くので注意。

アクアな質問スレのhtml化待ちの分はここからリンクしてます。
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_aquarium/1091/1091058764.html
コリコリスレの前スレなのでここの3から全てのにくちゃんねる内に
保存されている過去スレにリンクできます、多分。
何か夜間は繋がらないことがあるかも

保守。

ギル君どこいった?

夏休み終了

無責任だなぁー。

私はいますよ(・∀・)

すいません。
ＰＣ使用禁止令出てました。

あわわわ、このスレ知らないでまとめサイト作り始めちゃったﾖ…。
んー、海水魚だからいっか。分業するかい？

(　´д｀)残念ながらスレで十分だろう

>>188
とりあえず、PC無くてもできることをやろうぜ。
君なりの疑問なんかを紙にでも書いてみて、
それについて調べてみなよ。

間違いなんかは気にせずに、がんがんやってみてくださいね。

>>189
海水魚についての項目を、
まとめてくださるととても助かると思います。
自分は海水知らないので、お手伝いはできませんが...
もしよろしければ、力を貸していただきたいです。


私は九月半ばまで忙しいので、それ以降なら
過去ログ漁りとか、できそうです。

私の場合、最初にガッチリと項目を決めていくのではなく、
FAQ、TIPS形式でネタを貯めていき、必要に応じて分類していこうかと考えてます。

突貫作業とは言え、こんな風に作ってしまったので、
http://aquarium.xrea.jp/
せっかくだから、少し続けてみようと思います。
wikiで作ってますので、もし参加してくださる方がいるならば大歓迎です。

実は私も海水は初心者でして（だからまぁやろうと思ってるのですが）、
それでもよければ協力させてもらいますので、そのときは声をかけてください。

　

ぐーの検索するとこのアド教えて下さい！

>>194
http://www.goo.ne.jp/これか？












つられたONL

初心者が淡水のふぐを飼うのは難しいですか？

砂糖を入れる。
基本です。

　　_、_　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　砂糖はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ

よいしょ

２００

ふざけんな

なんだと

(@�u@ .:;)
ところで計画は立ち枯れですか?
枯れるのは水草だけで充分です

腹が立ったので上げます

>>196
初心者にはお勧め出来ませんね。
『淡水ふぐ』とはいっても,純粋な淡水ではなくむしろ
汽水（淡水と海水の混ざってるとこ）魚なのでなかなか難しーですよ。

どうしても飼いたいのであれば,海水に近い状態で飼ってあげたほうが
良いですよ。

ＡＤＡのパワー三度は消耗品でしょ。
でも、水草一番サンドって後から、栄養分追加いらないって聞いたんだけど、ほんま？

水草一番サンドはたしかに肥料いらない。
ただソイルの宿命で、１年ほど使うとぐずぐずに崩れる。

なんでここに質問するんだろう…（素朴な疑問）

結局1年で交換なら、おなじじゃん？
ぱわ〜もアマゾニアも結局、1年くらいで交換だろ？

大磯最高。ベアタンク最強。

ソイルの寿命でリセットする時って生体は別の水槽に避難？
リセットした水槽もやはり1〜2週間回してからじゃないと
生体入れない方がいいなら、みなさんどうしてますか？
1年後の心配をしてます。

ソイルも硬い水だと寿命は短いけど、
やらこい水使えば、長持ちする罠。
本末転倒な感はするけど・・・・

ギルくん召喚期待age

アクア初心者さんも、基本を説かれるベテランさんも、
落ち着いたお店でマターリ語ってみませんか。

質問疑問、雑談相談、みんなで解決みんなで解消！

参加者募集中です。

アクアリウム板ＯＦＦ総合スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093855352/l50

召喚しました。

　　

期待age

保守上げ

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/13 12:42:43 ID:tvJTCr+T
30水槽並べてると水槽の間に水が垂れてやだよね

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/13 23:04:35 ID:r/F80h3v
テトラのみたいなオールガラスなら
エアチューブを開きにして被せるとよろし

じゃじゃまる素子

水槽は卵胎性にカテゴライズされるので、増えすぎて困ることがある。

忘れられてるけど、あげ

忘れてたよ

忘れてた…ｱｹﾞ(´・ω・｀)

このスレ死んだ？
持ってる過去ログでも上げようかと思ったけど

age ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

age ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

age ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

なやなや