★チョコグラって実際どうよ★

水合わせに神経使うとか。弱酸性の軟水とか。飼育が難しいって？
実際んとこどうよ。皆さん語ってちょうだい！！！

2

まったく問題ない
体調よさげなのを買えば
ネオンテトラと大差ない

そんなお前にはイーエンツーイがオススメだツーイ
イーエンツーイ(・∀・)

チョコグラスレ逝けよ

このおまんこやろう

ついでに2get

>>3がマジレスしてるから漏れも

>>3が言うとおり体調がいいものを買えば楽
それと弱酸性ってのは守った方が良い
うちではピートやら水質調整剤やらは入れてないけど
焼赤玉ﾌｨﾙﾀｰに入れたりCO2添加したりしてる
後たまに酢をぶっこんでる(恐らくやめた方が良い)

6

うちの近所のショップでは、チョコグラ売ってない。
だから写真でしかみたことない。
そんなに魅力的な魚なのか？だって、飼育難しいってよく雑誌等に書いてあるし、
体色も地味だよね。
そこんとこ教えて欲しいな・・・

>>7
まだまだねえ…。
チョコ倉はあのキロキロ動く目と、鋭角的な泳ぎがかわいいんじゃん。
あとあのくちばしみたいな口。
強いて言えばゴールデンハニードワーフあたりが近いかも。

>>7
むしろｷﾞﾗｷﾞﾗした感じの魚に飽きた
地味って言っても普通なかなか無い色だと思うんだ

なかなか無い色なのか？実際に見てみたいな。
近所のショップに売ってないからな。
ネット通販で買って見るかな。
状態を見ずに買うのは危険かな？
どなたかネット通販でチョコグラ買った人います？
感想聞かせて下さい。
よろしく。

チョコグラ大好きなので単独スレは嬉しいのだが
一応、グラミー総合スレもあるので紹介しとく
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067170846/l50

>>10
やめた方が無難かな・・・
送料の分、自分で近所から少し足を伸ばした方がいいよ
一匹でも鰭をたたんで元気がないのがいたら
買わないくらいの気持ちで探すのが失敗しないポイント

地味な体色のように見えるが、調子に乗ってくると綺麗な色になる。
ただのべったりチョコ色じゃない。
ペアがヒレを広げると、アゲハ蝶みたいな柄が見える。
それでくるくる回るのは美しい。
おまけに卵を口に入れてるオスの顔ったら　ﾌﾟ

俺、３だけど、>>5の言っている酢ではないが木酢液はたまに入れてる。

弱酸性じゃないといい色でないよね。
最近水温上昇と、トロNを３週間前に使ってバクテリアが死んだから
安定させる為にエアカーテンで１日中やっている為か発色が少し悪い。
時期に安定すれば、弱酸性にしたい。

>>4
２ゲットではない。

>>8
禿げ上がるほど、同意。

>>12
産卵を促したいのだが、水槽がもう増やせない・・・・

AGE

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　　｜書き込む｜名前：｜ヤマタダ ｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ..￣￣￣￣￣
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　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　/ つ^^ヽ 　｜　クマ──！！
　　　　　/　　●　　　●｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 クマ──！！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　彡､　　　|∪|　　／　 　＿＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)　ヽノ　 /　　 　|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　　　　/　 　 　|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　　/　　 　 　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　　　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣)　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ちょこ

ぐら

みぃ

チョコグラ　7匹飼ってます。
ブラックウォーターにしないで弱酸性の水をつくりたいのですが
どうやってつくったらいい？

pHを下げる薬を買う

>>19
アクアソイル系を使う

なんで弱酸性にこだわるの?
PH7.0から7.5ぐらいで時間かけて水あわせすれば、
楽に長期飼育できると思うんだが。
水道水をカルキ抜きだけする。
それで大丈夫だと思うんだけどな。

>22
みんなあなたみたいに水道水のphが
イイ具合とは限らない。
>19
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068972812/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067963899/
でも読んで。

ピートやソイルでPH調整するのが理想なんだろうけど
ピートやソイル切れ（成分切れも含む）や
面倒になった場合に一気に水槽が崩壊する恐れあり
普段よりPH差があるからね
まめな管理を継続できる自信がなければオススメしない

>>22の言うように無茶苦茶なPH差やアルカリに
傾いてない限りチョコグラが対応してくれる場合が多い
ただ、弱酸性で飼育しないと繁殖は難しいみたい

つか長期飼育を目指す場合7.5って限界値に近い感じ。

チョコっていったらベアタンクでしょ。
知らぬ間にろ過や底床に汚れがたまってエロモナス。
水換えしすぎで翌朝突然死。これがチョコのお星様パターンだな。

やっぱ、チョコグラって換水に弱いなあ。
尾びれたたむし、胸びれがギザギザになるし、いつまでたってもそれが直らないし、
ヒレが濁りがちだし。

でも、なぜかなかなか落ちないんだよなあ。

完全にモノ扱いでつね・・

チョコグラ、何喰ってる？
ﾊﾟｯｸde赤虫しか喰わんのですｹﾄﾞ…

ﾁｮｺｸﾞﾗは水草と一緒に飼いたいね。
緑の間にゴールドライン輝くチョコレート色の群れ。ﾊｧﾊｧ

>>29
うちのチョコさんはフレークでもブライン（本当はスカーレットジェム用なんだけど）でもバクバク食べてる。ショップの仕付けが良かったのでしょうか？
ハニーさんと取合いしてる。水槽に近づくといっつも餌くれーってよってきます。
うちの水草はミクロソリュウムとクリプトコネリ。なぜかハイグロが消えていきます。なぜ？
ミクロとクリプトは順調に増えてるんだけどなぁ。
クリプトの影からちょっこと顔出してるチョコさんはなかなか可愛いっすよ。
いつもキョロキョロしてるけど。(^^)

フレーク食べてくれるんだ、ｲｲﾅ…
水面に流れがあるのがイカンのかな。

口いっぱいに餌くわえて目をｷｮﾛｷｮﾛさせてたり、
体をくねらせて振り向く様がカワイイ *^-^*

テトラのデリカブラインやってる。
あれはなんにでも使えて便利。

チョコの好きな点について書いてみる。
確かに、弱い。
が、調子がいいときは目をくりくりして動きがゆっくりで、見ていて飽きない。
小型魚にしては近くで見て、魅力が増す魚だと思う。
なぜだか知らないが、ほかの熱帯魚にない魅力がある魚だと思う。

餌への食いつきだけど、最初は好き嫌いあるようだけど、小さな粒状の餌と合わせて、テトラミンをあげたら、
テトラミンのほうが食いつきがよくなった。
雑食性だと思ってるので、気長に待ってみている。
時には、２、３日餌なしにしてみる手もあり。

チョコの好きな点について書いてみます。
確かに、弱い。一度一匹が発病すると、ほぼ全滅。
が、調子がいいときは目をくりくりして動きがゆっくりで、見ていて飽きない。
小型魚にしては近くで見ていて、魅力が増す魚だと思う。
なぜだか知らないが、ほかの熱帯魚にない魅力がある魚だと思う。

餌への食いつきだけど、最初は好き嫌いあるようだけど、小さな粒状の餌と合わせて、テトラミンをあげたら、
テトラミンのほうが食いつきがよくなった。
雑食性だと思ってるので、気長に待ってみている。
時には、２、３日餌なしにしてみる手もあり。
逆に手を加えない方が調子よかったり、繁殖したり、ミステリックで面白い魚。

チョコの好きな点について書いてみます。
確かに、弱い。一度一匹が発病すると、ほぼ全滅。
が、調子がいいときは目をくりくりして動きがゆっくりで、見ていて飽きない。
小型魚にしては近くで見ていて、魅力が増す魚だと思う。
なぜだか知らないが、ほかの熱帯魚にない魅力がある魚だと思う。

餌への食いつきだけど、最初は好き嫌いあるが、小さな粒状の餌と合わせて、テトラミンをあげたら、
テトラミンのほうが食いつきがよくなった。
雑食性だと思ってるので、気長に待ってみている。
時には、２、３日餌なしにしてみる手もあり。

連載、失礼しました。

最初は元気がなく餌もたべないので心配でしたが購入から3ヶ月たった今では
積極的に餌も食べています。傷んでいた尾びれも綺麗に治りました。
それがきっかけで他にもいろいろなグラミーを飼育するようになりました。

チョコの故郷水は超軟水。ph4-5だ。ワイルド飼ってるわけじゃないから魚が馴れればよさそ〜に思う人もいるだろ〜が、低ph＝細菌発生率低下の図式と身体が弱いチョコのこと考えてあげるんだったらph落とせ。ピートモスを一度煮て使えばBWにはならん。

最近、ばたばた落ちてる。

なんでだろ。

>>38
一度煮たらｐH落ちないだろ。

↑　やってみぃ〜〜　問題なくph落ちる。

>>39
うちも最近バタバタと落ちた。
水温が30度超える日が続いてから水槽を冷やしだしたので、
持ちこたえたと思ってた奴が消耗してたんだろうと思う。
チョコには申し訳ないことをした。
最近扇風機だけで27度維持できるようになったので
生き残りと新規導入分は元気。

高温には弱いよね

やっぱり暑さかあ。

32℃くらいは当たり前だからなあ。残ってるやつはつわものなんだな。

32度があたりまえとか言ってないで
ファン回すとか扇風機あてるとかしようよ・・・
それだけでも30度下回るよ

たしかにそれはすべきなんだが…
正直、そこまでやる熱心さがかけてしまったorz

グラミーは基本的に気性が荒いと聞きますけど、
飼育してる方、実際どうですか？気は荒いですか？

内弁慶

>47
普段はユタ〜リと泳いでいるが、誰かが暴れだすとどつきあいがすごい。チョコは弱っちいと思ってたが案外ヤル気ある

>>49
うちでもパールと赤虫で綱引きしたりするけど
ど付き合いになったらピグミーにも負けてるorz

>>47
餌食いの時以外は大人しい

発情しておとなしいグラミーなどいない。
メスがテリトリー争いをし、他を排除する。小さいのは死んだりする。

チョコレートグラミは、チグって略さないか？

てか、弱いって言っている人いるけど、水換えで死ぬ？
水換え５割とかやってもぜんぜん病気になったりしないけどな。
トロＮにも問題なかったし。自分の中ではかなり強い部類に入っている。

やっぱり導入時の個体差ではないかと言ってみる。
それにしても、すごくなついて、トリミングしてると、つんつんして
可愛い。

普通にチョコグラでいいじゃん

チョコグラ　又は、チョコでどう？
「ちぐ」は、いただけない。

うまく飼えるとえばりたくなる魚です。

チグは、ダメですか、そうですか。
つーか、センスねーなー俺。


うーん、うまく飼えると威張りたくなる魚か・・・・。
やっぱり難しいのかな。
店でいろいろ見るけど、どれも調子が悪そうなんで、
時たま見かける良いチグなら、誰でも殺さないで飼える気がしてました。
よっぽど、グリーンネオンの方が難しい感じがします。

そうですね。ｐｈ7以下の水が用意できれば他に
難しいことはないと思いますね。

二酸化炭素添加してるからかな。一部ソイルだし。

それにしても、９０水槽で４匹しかいないのに毎日喧嘩してる。
みんな喧嘩しまくるの？

広すぎるのが原因じゃないの?

30キューブに7匹だけど、つつき合いはほとんど見ないな。
たま〜に腹ビレ出して威嚇してるくらい。
大きい流木入れてるから、各自お気に入りの場所があるみたいだけど縄張りは無いようだ。

広すぎるから喧嘩！？初めて聞いたパターン！

ってことは、足してもＯＫってことなのかな？
喧嘩するから入れられなかったんですけど。希望の光が見えてきた。

>>61
広いと縄張り作るから喧嘩する。

では、産卵にもっていくにはどうしたらいいか。
ペーハー低めの水槽にドボンでok？

2ペア以上入ってればそのうちうむでしょう。

飼育のコツはなんですか?

>>65うんこちんこまんこ

>65
全部読んだ？
他の魚と違うところは弱酸軟水を用意し水換えに使うことかな。
もちろん水道水がそうなら話は簡単。
繁殖に関してなら、なるべく多く飼育します。
その中で良いペアを得られればある程度有利でしょう。
さぁ、それからが大変･･･。卵をゴックンしないオスを得ましょう。
とは言ってもこれはオスだけの問題じゃないだろうけど。

有り難うございます。弱酸性の水を作る物でいいものありますか?赤玉土などはだめでしょうか?

うちは、アマゾニア使ってます。セールでよくでてるから高めの赤玉と同じくらい安いし。

>68
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068972812/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067963899/
でも読んで。
赤玉は使ったことありません。
69さんのいう通りADAソイルが一番手軽かな。
あとpH計もないと怖いかも。
種水まで弱酸にする場合も上スレ参考に。

６９です。
ADA信者じゃないけど、アマゾニアって優秀だと思うよ。
安いし、肥料も少ないし、堅さもそこそこで使いやすい。
プロホースで掃除できるし、持ちもいい（２年はうまくやれば足すだけで維持できる）。

産卵促すときや、エビ専の時は重宝してるよ。

ちなみに赤玉使ってとんでもない目にあったことありますよ。
一気に下がってその後上がってしまったことがあった。

うちのチョコグラたちに知性の芽生えらしきもの
をかんじます。
こいつらなんかあやしい。

どの辺りが？

7匹買ってるけど♂が一匹しか居ない悪寒
しかも繁殖活動に興味なし。♀がアピールしてるけど反応しないorz

AL10月号の小特集にでてるね

この間某釣り堀熱帯魚ショップでバイランティを3cm/1200円で1匹入手（最後の売れ残り？）
既に懐いた個体で、フレークや赤虫を食べまくってる。
水草生い茂って浮き草も浮かべてるけど、水流ある中で割と元気で
しょっちゅうご飯探してちょこちょこ動いてる。
水換えも1/5程水道の汲み置き水でやってるけどピンピンしてる。
水温24〜30℃、KHやGHよく分からんけど不明。
国産なのか分からんけどわりかし丈夫な魚っぽい？

>>76
その１匹残して買ったのは私です。
４匹いて３匹買いました。
かなり小さい個体だよね。
あれって国産なのかな。

某釣り堀熱帯魚ショップ・・・谷養魚場？

市ヶ谷？

もうチョコはいいや。
見てておもしろいけど。

そそ。市ヶ谷。

おお、仲間がいたｗ
卵目とかでたまにオクってるっぽいから、あの丈夫さとサイズからして国産ぽいですな。
ちなみにさっきpH計ったら7.7だったorz
明日夜勤終わったらソイル入れようっと。

>>81
いきなりソイルいれて水質変えるとよくないから注意な。

>>82
そのソイル自体がもうダメポな状態なので新しいのに取っ換え。
でも少しずつやらないといきなり急降下かましそうな悪寒。
アドバイストンクス。

最近チョコに腹水病が出だして、ぽつぽつ落ちだした。
前日まで元気だったのにいきなり底に沈んで1日で星のパターン。
疑いアリの奴は全部隔離したけど、普通の魚でさえ治療困難なのに
どうなることやらorz

腹水は治りにくいし、治っても再発もあるからね。
おいらもよくあるよ。全滅まではならないように祈ります。
定期的な水換えはかかせないな。

腹水ってかなり症状が進んだ状態だから難しいですよね。
とりあえずタンパク質濃度の高い餌あげてみて血中アルブミン上昇させて
ニトロフラゾン系の薬を赤虫にまぶしてあげるとか、
10円玉ぶち込んで銅イオンで酵素妨害アタックかますか
ユーカリ+エキナセアの葉っぱ投入で免疫増強+細菌・ウィルス類へジェノサイドアタック、
あとは砂利を掃除or排除して細菌分布域とおぼしき場所に殲滅攻撃、
なぞいかがでしょう？
塩を少し入れて浸透圧高めて体の水分（主に腹腔内）を外に出せるかどうか分からないが
やや負担が大きいかも？
人間ならジュニパーの実やタンポポの葉や根でガンガン利尿かけられるんだけど
魚はどうか知らん。
などと言ってみるテスト。
とりあえず闘病がんがれ！

１匹のチョコのしっぽがピ〜〜ンになってる
あいたたた、と思ってるんだけど、しっかり餌
も食ってるし、普通に泳いでます
まだ病気と決め付けるのは早計？
薬浴びで余計に体力消耗させる
場合もあるので判断に苦しむと
ころ…
見解はいかが？

＞１匹のチョコのしっぽがピ〜〜ンになってる

状況わかんねーよっｗ

ちょこぐらかわいいよちょこぐら

尾びれが閉じて固まったようになってるんじゃないかと推測。
病気かどうかはわかりません。

以前、数匹買ったうちの１匹がそんな状態だったことがあります。
その個体はかなりやせていました。

そのまま２、３週間ほど普通に（＝チョコグラを飼育できる環境で）飼ってたら
尾びれがほんの少しだけ開いて、
それからは日が経つにつれてじわじわと開いていって
１０日ほどで元に戻りました。

うちではこんな感じでした。くれぐれも自己責任で。

チョコグラを飼おうと思って、水槽立ち上げたのですが、家の水道水はpH７、GH６でした。
どうすればチョコグラに最適な水質にできますか？

まずゼオライトあたりを使って硬度を下げる
んでネット詰めしたセラのピートを水流の当たる場所に置いて
数日待つ→水が黒くなったらＰＨ計って適正値になってたら
ちょこたんどぼん

って、ここまでしなくても飼えるんですけども。
ここまでやっときゃ万全ってことで。

>>92
レスありがとうございます。ピートは省略しても大丈夫ということですか？
水草水槽なので、なるべくなら、ブラックウォーターはやりたくないのです。

>>93
>>92さんは、万全という一番チグにいい環境を教えてくれただけですよ。
新規の水槽じゃなければ、体外はOKですよ〜。

ソイル使うと楽。

なるべく生息地が近いので混泳できるのって
ボララス以外で何かありますか？

>>96
うちではリコリスグーラミィが一緒だけど、特に問題ないかな。

>>96
うちは、ゴールデンレッドハニーグラミも、グリーンネオンもランプアイも、コリもグラスも
一緒にいますけど、平気です。同種以外突いたりしないですね。

繁殖期になったら、ちょっとありますけど、それほどでもなかったと思います。

>>96
うちのチョコ水槽にはチョコ４尾、ゴールデンハニーグラミー３尾、スカーレットジェム４尾、タイガーオトシン２尾さらになぜかグリーンネオンペンシルが２尾います。
みんな仲良く？やってるみた。
昨夜はハニーさん２尾がにらみ合いしてましたが、チョコは時々オラーって追いかけっこしてますがすぐに収まるみたい。
みんな他の種にはちょっかい出さないかな。
あっ！グリーンネオンペンシルはだれかれかまわず追いかけてるっけ。ちょっと問題児。

グリーンネオンペンシル・・・羨ましい！！

みんな結構いろいろ同居させてるなー
うちはチョコ・赤ホタル・ドワーフボーシャが同居してるけど、お互い眼中無しって感じ。
グラミースレで、チョコグラはカラシン等とは餌食いのスピードが違うから混泳無理って
言う人がいたけど、飼ってみると決してそんなことは無いって分かる。

>>101
カラシン50匹にチョコチビ2匹とかだと辛いかも。
101さんのチョコ・赤ホタル・ドワーフボーシャは
何匹ずつで何センチ水槽ですか？

>>102
確かに30vsチビ2匹でも辛いかもですね。特に購入直後はヤバイ。
うちは30キューブにチョコ７・ホタル１２・ボーシャ４ですが、餌持って近づくと
チョコグラ軍団が真っ先に飛び出してきて、餌場をがっちり固めてます。
かと思えば落下していく餌をジーっと眺めて、横からホタルにかっさらわれて
オロオロしたり、抜け目ないわりにちょっとドンくさいｗ

>>103
お答えどうもです。7、12、4匹ですか。
予想より赤ホタル多いですね。チョコと同数または
ちょっと少なめ位かと思ってました。赤ホタル12匹うらやましい〜
チョコとホタル、片方ずつ単独よりも一緒の方が楽しそうですね。

チョコグラとカラシン、チョコを先に導入して単独で育成
水槽に慣れたころに別水槽でトリートメント済のおとなしめの
カラシンを一緒に、くらいの手間をかければ大概問題なくいけそう。

ブラインシュリンプをあげれ

今日やっとチョコレートグーラミィを入手しました。
水槽にピート沈めて2週間待った甲斐があったのか、
落ち着いて泳いでいるようです。

60cm水槽にチョコレートグーラミィ6匹+ランプアイ1匹
なんで、ちょっと寂し目の水槽だけど、これくらいの
ほうが良さそうな気がしてきた（後でエビは入れるけど）。

ところで、みんな餌は何あげているんでしょうか。

書き込む暇でスレ読もうぜ

107がいいこといった

今日、チョコグラ導入しようかと思うんだけど、水あわせってどうしてますか？

人によっては数日かけるなんて書いてあったりしますが、
そんな長時間かける水あわせの方法がわからない・・・。

うちは導入して2ヵ月ぐらいです。
ショップがPH5.3でうちが7.5。
点滴法で、7時間かけて水合わせした。
今のところ一匹も死んでない。（5匹導入）
水合わせに時間かければPH7.5でも大丈夫なようだ。

うちは比較的新しい（買って2週間もたたない）水槽に
チョコを買ってきて5時間位水合わせをしてぶちこんだ。
3日たっているが、生きている！おとなしくしてるが。
昨日2匹目のチョコを買って同じくぶちこんだが、コイツ
は比較的元気で早くも水槽に馴染んでいる模様ｗ

チョコは飼いはじめてから何を食ってるんだろうと
心配でならない。他の魚がテトラミンですんでいる
し、店員もフレーバーの餌をやっているというので
今は静観しているけど、心配。本当におとなしい
ので、たまに死んでいるのではないかと思うような
グッタリポーズをしているときもある。
どーしたらいいか教えてくださいm(..)m

>>111-112
レスありがと。結局、８時間かけて水合わせした甲斐もなく、４匹中か２匹落ちた。
ショッブの状態が悪くて病気っぽかったのが原因みたい。もっとよくチェックしとけばよかった…。
しょぼーん。

>>106　>>112
冷凍赤虫やってみれ
乾燥でもいいかな・・・
フレークは食べてるふりして後で吐いてることもある・・・

点灯後テトラミン、消灯前赤虫とかのローテーションを組むと良いかもしれない
うちは他に乾燥イトミミズと冷凍ブライン（大人）を時折織り交ぜて与えてるよ

タイニムファが巨大化してウザイんだが、葉っぱの下がチョコグラの憩いの場になっているんで
切るに切れない・・・

まえの質問に対して、
遅いレスかも試練せんが、情報だけ。。。
導入時の購入店の状態がものを言うと思います。
同じ水槽内に病気の魚がいたら、他の魚も買うのは避けるべき、
！！ただし、店に数ヶ月ストックされているものであれば、病気のものがいても、
元気なものを選別してもらえば問題なかったです。
また、一度チョコ倉が病気で落ちた水槽では半年は導入を避けるべき。
（体験談です。病原菌が収まるのを待つ？）

導入時に、問題ないければ、結構普通に飼えます。
ただし、うちでは、底面濾過の水槽が結構成績いいです。ただし、底床はボール型濾材で、
流木と活着水草、浮遊水草主体で、水槽内を暗くしてます。
それで一年に一度の底床の掃除でしています。

で、一年に一度魚が死ぬ、ということでしょうか？

うちのチョコグラの死因Ｎｏ．１＝飛び出し自殺

それはフタしないお前が悪い

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: : :!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!::i.'､: ::'、　ﾞ､::::::::.:ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､　　　　　　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;;--‐'´ 　　/.:i;! : : : :i :　　　　 あやまれ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　　　　　　　　./. :,: : : : : i. :　　　　 　歌志内の人にあやまれ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>119
蓋はしてるんだけどね。
多分外部フィルターのチューブを通してる隙間から
飛び出てるんだと思う。
死体は水槽の裏側で見つかるから・・・・

>>121
うちのチョコもそう。
パイプの裏を好んで縄張り＆寝場所にして、寝ぼけてる時に驚いてよく飛び出てるから
今はラップで蓋してる。

うちも1匹飛び出して行方不明。
バイランペア、最近手を抜いて1ヶ月ほど水換えせずほったらかしにしてたら
良い色出してクルクル回ってたよ。
その後♂は時々♀に突かれながら隅っこで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてて何だか可哀想。

グラミィスレから誘導されますた。

チョコグラの♂♀の見分け方教えてさい。

>>124
メス
ヒレの先が尖ってる感じがする。
顔が尖ってる感じがする。
尾鰭に色がつく。

オス
ヒレの先が丸っこい感じがする。
顔っつかアゴが丸っこい感じがする。
尾鰭に色がない。

保守

保守

あげ

なるほど。
パールとドワーフ飼ってるんでチョコ飼いたいって思っていたんだけど
言われている通りちょっと難しい魚のようだね。

チョコ4匹とベタ♂1匹、アカヒレ3匹を同居させてたんだけど、
単独飼育にしようとおもってベタとアカヒレを出したら、
それまでゆったりと泳いでいたチョコがほとんど泳がなくなりました。
そしてエサを食べる時も物凄い勢いでエサに突進して食べた瞬間動かなくなって
誰か1匹が動くとまた物凄い勢いで動くという変わった行動をしています。
落ち着ける環境になったのに動きは逆に機敏になって面白いです。

古株が飛んだ、激しく鬱だ。


保守

katare minnnade katare

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

チョコグラ欲しーぃ！でも、売ってねぇ。

うちのチョコは冷凍ミジンコ大好き！
赤虫よりよく食べるよ！

チョコグラ、俺も欲しいけどレッドテールブラックシャークがいるから微妙だなぁ
まぁ、前飼ってたレッドハニーグラミーが大丈夫だったから
チョコグラもいいとは思うケド

チョコとの混泳にむいてる魚って何でしょう？というか皆さん何を混泳させてます？

昔、チョコグラとグッピーとミドリフグを混泳させてました。全員、早死にしました。無知とは罪な事よ・・・。

>>137
ボララス、オトシン大丈夫です。

この魚色出てくるときれいだね。
最初は枯れ葉かと思ったｗ

コリドラスとオトシン。

>>139>>140
ちょっとスレ違いですが、オトシンクルス（ヴィッタートゥス）は軟水が苦手らしいですが大丈夫なんでしょうか？
それとも弱酸性軟水がベストヒットなオトシンネグロの方を飼っているのですか？

色揚げ餌やったら発色綺麗になるのかな？

チョコグラって難しいと言われる割には安いですよね
安いって事はショップの利益が少ないって事
難しいってことは余計に手間がかかるって事
それでもショップがチョコグラを仕入れるのは
一種のプロ根性みたいなものなのでしょうか

>>143
難しいってことで「買う > 落とす > もう一度買う」というループなら嫌だな
（ショップは儲かるかもしれないけど）。

それはそうと、ちょっと前から探しているんだけど、どこの店にも置いて
いない。地震で落としてから、再挑戦しようかと思って探してるんだけど、
もしかして時期はずれ?

なるほどそういう黄金ループもありえますねw

現地では通年採取できるみたいですけど
輸入には波があるのかもしれませんね

>>144
１ヶ月くらい前はそこそこ見かけた。都内。

輸送技術が向上したから昔に比べて難しくなくなったって
紹介されてるけど具体的にどう向上したのか誰か知らん？

>>146
都内は新幹線使って行かなきゃならないので無理です。家の方のショップも
２ヶ月くらい前まで何軒かで見かけたんだけど、水槽が出来ていなかったので
その時は買えなかったんです。で、やっと水槽が出来たかと思って探してみた
ら、どこにも売っていない。

見かけるまで水槽をそのまま回しておいて、見かけ次第飼うことにします。

輸送技術は「ひとつの袋の中に入れる数を減らした」って事らしいです。だいぶ
前の雑誌に書いてありました。

>>147
＞輸送技術は「ひとつの袋の中に入れる数を減らした」って事らしいです。
それだけかよｗ
教えてくれてサンクス。うまく買えるといいですね。

うちの水槽はもう何年もいろんな魚買ってる混泳水槽でして
そこにベタ・コッキーナを導入した際
ショップがオマケでアルダーシードくれたもんで入れてたんです
そこにこの間ショップでは正直イマイチな状態だったチョコグラを買ってきたところ
一日でもう最高の状態になりまして
やっぱり水やね　こなれた軟水

今日近所のＨＣ行ったんだが今までずっと６匹居たチョコグラが０になり別の魚が入ってた。
先日見たときにみんなちょっと弱ってそうだな〜と思ってたんで恐らく全滅したのでしょう。


数匹保護してやれば良かったorz　　(水槽さえ立ち上げとけば‥‥)

俺もチョコグラ６０センチ水槽で長期キープしているけど，
水換えして少しだけＰＨ低下剤入れて，水温とＰＨをあわせた水入れていればずっと元気だよね。
食が細いから，買うときはやせていない個体を選んだ方がいいだろうね。

ちなみに今日現在，ここでチョコグラの在庫があるよ。
通販もやってるし，このショップは知る人ぞしるショップ。

http://www2.odn.ne.jp/~azumanettaigyo/

調子悪そうなのを購入して2週間。やっと尾びれが開いた。安くても調子悪そうなのは買うべきじゃないと痛感した。
長生きしてくれればいいけど、短命だろうな (´･ω･`)

２週間無事なら一応安定期に入ったのでは？
あとは水質の急変に気をつければ長生きするんじゃないかな。

俺の感覚だけど
チョコグラってクリプトコリネと一緒で調子いいと丈夫だけどこじれると一気にダメになる。

なるほどね。長生きしてくれればうれしいけど、ショップであまりいい扱い受けてなかった
ようなんだよね。ヒレが開いてみたらボロボロでさ。
ダメージ蓄積されてて、ある日突然☆になんてことになりそう。

チョコグラ飼いたいんだけど相当水にデリケートみたいですね。
弱酸性軟水をしっかり用意しとけばよさそうですが、換水の時に落ちるって話を聞いたので怖くて‥‥。

飼ってらっしゃる皆さんはどのように換水してますか？(頻度や量・注意点など)

週１　10�g
新しい水は水道水にコントラのみ
ちなみに60センチ水槽でチョコグラ４匹
同居はベタ・コッキーナ×４　ブルーグーラミィ　
ゴールデンハ二ードワーフグーラミィ×２　オデッサバルブ×４　
ワイルドハ二ードワーフグーラミィ×４　ピグミーグーラミィ
ボララス・ブリジッタエ×４　ボララス・マクラータ×10

チョコグラって何年位飼えますか？

>>156
要するに水質の「急変」に弱いところがある。
俺は６０センチ水槽で，だいたい１−２週間に１度１０リットルくらい水換えしている。

浄水器経由の水道水を水槽と同じ温度に合わせ，ＰＨマイナスを数滴垂らしたものを水槽に入れている。
水換えのとき，水草のトリミングもしている。
有茎水草は入れていないが，古くなったエキノドルス・クリプトコリネの葉を早めに切って捨てている。
普段餌は少な目。
そんなわけなので水はいつもかなりきれいですごく透明。

その組み合わせで餌遣りどうやってるの？
>>157
オデッサが全部持ってきそうな気がする

餌は普通にフタの隅の切り口からやってます
(テトラミン・テトラプランクトン・テトラブラインシュリンプを少しずつ)
オデッサはかなり持っていきそうですが
餌遣り中はオデッサ同士で暴れる事に夢中でそれほどでもないですｗ
コッキーナやハ二ードワーフは落ちたのも食ってくれるし
書き忘れたけど上部フィルターにアルダーシード入れてます
これでかなり調子よくなる

久々に水槽動かしてみたくなった。
今度の主役は以前から好きでも飼ったことのなかったチョコグラ。
が、問題はスペースのない１ルーム。
そこで30くらいの水槽でやってみようと思うんですが
30水槽にチョコグラ、どれくらい入れるのがベストでしょうか？
主役の他にはエビ類かオトシンくらいしか入れない予定です。

>>162
30キューブでチョコ5匹飼ってるけどこれくらいがちょうど良いみたい。
過密だと水質維持が大変だし、魚が少なすぎるとビビって隅のほうに固まってたりする。

>>163
なるほど、どもです。
参考までにお聞きしたいのですが
濾過機と底砂はなにを使ってらっしゃるんですか？

チョコグラってビーシュリンプを喰ってしまったりするですか？
さっきショップでチョコグラ売ってるのを久々に発見したけど、そこが心配で躊躇してしまった。

>>165
うちでは少し前から一緒にいれてますが影響はないみたいです。
他の魚にもつついたりすることはないので違う種の魚には興味がないんだとおもいます。

>>166
つまりそれはオレにチョコグラを飼いなさいという神の啓示ですね
ありがとう

前に痴エビ全部喰われたコトがあるが
成体なら大丈夫だろう

>>168
稚エビを食わない魚はいないと言っても過言ではない。とか言ってみる。
まぁチョコグラは同種以外はあまり攻撃的ではないから安心。
グラミーの中では一番おとなしいんじゃないか？その分カラダも弱いが‥‥

そりゃ確実に体は弱いな
あんだけの量が毎年日本に来てる、というのに
天寿を全うできた個体は1％いない気がする
いや…本当は全うさせてやりたかったんだよ、繁殖もさせてやりたかったんだorz

チョコグラと同種なバイランティですが、どこで捕まえてきたのか
ここ最近でかなりの量が来てないか？
バイランティのほうがチョコよりタフだったり適応力があったり、とする人もいるけど
販売水槽で見かけるバイランティはことごとく退色してて、ちょっとｶﾜｲｿｽ

チョコはBエビ食う？

　　　 （　　　ヽ⌒ヽ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　　 ＠　　―
　　　　ゝ　　　　 　 ） 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／　　|　　＼
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　　　　　　　　ヽ,　｀ヽ　　　 　/　　　　（
　　　　　　　　,.' -─-ヽ. 　　/　　　　　 ヽ 　>>171
　　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞./　　　　　　 ﾉ 　その釣り方は上手くない
　　　　　　 　ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl!　/◎　　　　　（
　　　　n＿ （ (ｉ/wkつつ7　　　　　　　　ヽ
　　　　＼　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＼
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>>164
漏れも知りたい。ソイル系が良さそうだけどリセットすんのがやだからなぁ。
でも田砂もいいかげん飽きたんでもっと見栄えのいいものはないかな〜と。

チョコグラも結構なつくね。最近餌くれダンスを踊るようになった(≧∇≦)

某熱帯魚店のチョコグラ水槽は、余り掃除してないからマジックリーフを
敷き詰めている底がヘドロになっていた。
フィルターを入れていない水槽の中のチョコグラは全員プルプルに…
店の隅に水槽が置いてあったから、うる気ゼロなのかな？
もう入荷してないから。

>>175
おまいさんが全員を救助(購入)してあげなされ。

>>164
遅くなりましたが・・・
底床はマスターサンド、フィルターはテトラのスポンジです。
昔はソイルとか外部濾過とかいろいろ試したけど、
今はシンプルな形に落ち着きました。
というか、いったん家の水に慣れてしまったら神経質にならなくても
割と丈夫なんで大袈裟な器具は要らないようです。

水換えの頻度と量はどうしてます？よく水換えのときに落ちやすいって聞いたもんで‥‥。
あと、その時注意するのはPhを揃えることだけで大丈夫ですか？

バイランティって気性が荒いの？
チョコとどっちにしようか迷っているもんで

バイランティ、最初はメスがオスをいじめてましたが
流木などをいれてからは仲良く一緒に泳いだりなんてことも多々見るようになりました。

仮に隠れる場所を増やしてもしばらくはつっついたりすることもあると思いますが
しばらくたつと仲良くなります。

他の魚に攻撃することはありません。

そうですかぁ
ショップでは色の出ていない状態だろうから
選別に気をつけて雄雌買ってみます

チョコグラ結構気強いな
自分より大きいアルタムやアピスト追っかけまわしてるよ
餌の時だけだけど

バイランティがパンティラインに見えた・・・もう寝た方がいいね

最低水温21度。もっと寒さに弱いと思ったけど、絶好調のままだな。
体調崩す前に、そろそろヒーター入れよっと。

やっとチョコグラ買いの季節がやってきた。買いに行って来るお。

>>185
素直に言わせてもらおう。落とさんようにガンガレ！

>>186
チョコ居なかったお。昼のお客が買い占めていったそうだお。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
キープしてきたから、さ来週また行って来るお…

>>187
同じだorz
横須賀近辺だったらビンゴ。

チョコグラって見た目が　いかにも悪さをしそうな風貌で
悪さ坊主かな〜って　思っていたけど
スレを読むと意外と弱いんだね。

>>189
だがそこがいい

>>188
ショップは世田谷だお、横須賀中央駅近くのショップなら行った事あるお。
チョコグラ買いには「水槽の中に居る奴全部くれ。」ってｵｻｰﾝが多いって店長が言ってたお…。

それ知り合いかも・・・
>>191

>>191
店違ったけど同じ状況だ。落ち着いて状態いいチョコグラ買いにいったら…

>>191
それって長井弁なの？

>>194　長井弁って何？こんなの？

「お話させていただきます。チョコグラの話。チョコグラは落ちやすいから気をつけろ！
飼育がへたなヤツほどアクアショップから大漁にチョコグラを買っていくんだ！間違いない。」

>>192
買占めたのはおまいの知り合いかぁぁぁ〜！！！！
よろしくお伝え下さい、チョクグラ好きに悪い人はいません。

>>193
入荷後数日、そろそろかと狙ってたらこのざまですわ…

>>194
知らないお。某キモヲタコテの言葉遣い真似てたらうつったんだお。
キモイからそろそろ戻るお。

>>195
チョコマニアとしては、水槽に元気な奴がわらわら泳いでると
ついつい全部くれって言ってしまうんだお。

チョコグラってグラミーだから　やわらかい系の水草は食べられたりするの？

>>197
あのおちょぼ口だと、食べたとしてもたかがしれているし、その前に多分
食べられないと思う。家のマツモは大丈夫だった（多分稚エビは食べられ
ていると思うけど）。

流れを切ってすいません。
６月から飼っているチョコたんが今日卵を咥えているのを確認しました(´▽｀)
雄ののどがこんもりとふくらんでいます。
さて、これからどうしよ(;ﾟдﾟ)

>>199
おめでとう！
http://homepage2.nifty.com/chokolate-gourami/
参考にされてはどうでしょ。

>>200
ありがとう！
そのページ見てみたんだけど、かなり苦労されてるんだねえ…
とりあえず稚魚が吐き出されてもいいように隔離出来るように準備しておくか。
まだ確実に稚魚が生まれるとは限らないしけどね。
飼育水槽内で吐き出されたら、即親に食べられたりする可能性もあるんだろうな。
隔離用のプラケースと餌くらいは準備しておこうと思います。

チョコグラって飼い方が難しいとか、でもマニアが多いとかネットで読んで
実際にみたら、かわいらしいけど思ったよりちっちゃかった。

先日咥卵を報告した者ですが、残念ながら卵を呑み込んでしまったようです。
原因ははっきりしていませんが、おそらく安静(？)にしなかったからじゃないかと思います。
また卵を咥えたら安静に出来るようにしてみようと思います。

>>203
残念だねえ。ところで底床何つかってるの？ソイル？

203残念でしたね…
初産だったのでしょうか？
家の場合、ﾁｮｺもﾊﾞｲﾗﾝﾃｨも初産の時は飲込んでたけど‥３回目あたりから食卵しなくなりましたよ。
♂の成熟度が低かったり無性卵が多かったりも関係する様に思えます。

レスありがとうございます
>>204
底床は大磯です。
酸処理しないまま使っていて、すでに5ヶ月たちました。
phは7.8くらいあって高めですね。
こんなに高くても繁殖するんだ。と思ったのですが甘かったですね(＾＾)ゞ
>>205
その通り初産でした。
そうですか、慣れと言うのもあるんでしょうねえ…
今は何事も無かったかの様にブラインをパクついています。
またがんばってみますよ(誰が？)(´∀`)

PH7.8ですか!?…
その水質でも繁殖までいけるものなんですね。
ﾀｲﾑﾘｰ？ながら家のﾊﾞｲﾗﾝﾃｨが昨夜、卵を咥えました。順調にいけば12月の18日には稚魚を吐き出すはずです。

ﾁｮｺｸﾞﾗ‥203のﾚｽ見てたらまた飼いたくなってきました(^^;
因みに家の場合、ﾈｵﾝﾄﾞﾜｰﾌの水槽以外はﾍﾞｱﾀﾝｸです

>>pH=7.8でも繁殖したのは自分でも驚いていますｗ
あと、こちらの水道水自体がpH=7.5程度あるのも関係あると思いますけど…
そろそろ底床がこなれてきてもいい頃なんですけどねえ。

チョコグラって小鳥みたいですね！
きょろきょろ目を動かすし、口と目の間に線があってなんだかくちばしみたいに見えるし。
とにかくかわいいですわ(´▽｀)
バイランティもきれいでいいですよね。
ちょっと値段が高いのと、家の方では見かけないんですけど。

すいません；アンカーをミスりました；；
208氏へのレスです。

>>208さん
ですね！ﾁｮｺｸﾞﾗはﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが良いというか…微妙にﾃﾞﾘｹｰﾄなとこも可愛いですよね(^^;
ﾊﾞｲﾗﾝﾃｨは安くなったとはいえﾍﾟｱで3000円弱…。しかし去年の約半額という値札に魅かれて買ってしまいました(汗

大磯は…普通？の飼育密度でしたらｶﾙｼｳﾑ分が抜けるまで一年以上掛るはずですよ？…。
家の水は7.0でｴｱﾚｰｼｮﾝ後7.6‥ﾋﾟｰﾄで5.0〜5.5に落してから水換えに使ってます。

シダ、クリプトレイアウトでチョコグラの群泳を楽しみたい(゜д゜)ﾎｽｨ
で、ラスボラをチョコグラの配下に仕えさせたい(゜д゜)ｽｺﾞｸﾎｽｨ､､

チョコグラは個々に好き勝手動くから群泳って感じにはならないよ
過密にしたらそう見えるだろうけど

>>210
レスが遅くなってすいません;;

>大磯は…普通？の飼育密度でしたらｶﾙｼｳﾑ分が抜けるまで一年以上掛るはずですよ？…。
そうなんですか･･･
家では他にもプレコを飼っている水槽に未処理の大磯を使っているのですが、
そっちでは４ヶ月程度でpHが7.8→6.8へ下がったのでｳﾏｰと思ったのですがプレコと
チョコでは硝化の早さも差が大きいという事なんですかね？

>>210

>>210さん
そう思います。
家みたいな(規格60�a:ﾄﾞﾜｰﾌｸﾞﾗﾐｰ1ﾍﾟｱ･coｺﾝｺﾛ5･ﾇﾏｴﾋﾞ3)飼育密度では落着くまで一年以上掛りましたよ(^^;

話は違うしﾁｮｺｸﾞﾗではありませんが、昨日ｸﾃﾉﾌﾟｽ ﾉﾋﾞﾘｽを６匹仕入れてきました♪
ｻｲｽﾞがまだ3〜4�aと小振りですが…長期飼育＆繁殖を狙って頑張ってみたいです。←雌雄揃ってるかは疑問(汗)

>>211さん
でもシダやｸﾘﾌﾟﾄにﾁｮｺｸﾞﾗ‥ﾗｽﾎﾞﾗなんて渋い水景になるでしょうね！
家のﾊﾞｲﾗﾝﾃｨ水槽は60*30*45にﾊﾞｲﾗﾝﾃｨ１ﾍﾟｱとｵﾄｼﾝ×４…流木にﾐｸﾛｿﾘｭｰﾑ、水面にｽﾌﾟﾗｲﾄを繁らせてます。
ﾗｲﾄは20W×１でﾌﾞﾗｯｸｳｵｰﾀｰ…水面にｽﾌﾟﾗｲﾄ。
かなり薄暗い水景です(笑)
そこにﾎﾞﾗﾗｽ ﾌﾞﾘｼﾞｯﾀｴを混泳を考えた事がありましたが…ﾌﾞﾘｼﾞｯﾀｴが引き立たなくなりそうなので断念しました。

>>215
おお！いいですねえ(´∀｀)
スファ属とはまた違いますけど、チョコっぽい雰囲気がありますね。
やや大きくなるみたいですが。

>>210
(*´Д｀)ありがとうございます←魚の代わりにお礼を(^^;

ﾉﾋﾞﾘｽ君…顔はまるでﾐﾆﾏﾝﾌｧﾘ、体はｸﾛｰｷﾝｸﾞ系ですね(笑)

実はﾁｮｺｸﾞﾗ水槽だった所を急遽ﾉﾋﾞﾘｽ水槽にしてしまいました(^^;
家のﾁｮｺは♂に先立たれた♀×２のみだった為…そのﾁｮｺ達は40�a水槽に移っていただきましたm(_"_)m
その内に♂を仕入れたら専用水槽を立ち上げようと思っています。

次リセットする時はシダ、クリプト、モスspタイ産、気持ちでニードルリーフルドベレピペス
で是非やってみたいな
今は有茎種メインだがあまりにもトリミングに差し戻しと、、濁るし大変です。
チョコと名前忘れたけど全体紺色の渋いラスボラの花園をつくりたい(゜д゜)ﾎｽｨ
むさ苦しいくらい渋い水景をつくりたい(゜д゜)ﾊｹﾞｼｸﾎｽｨ
で、アクセントにゼブラロボコップオトシンとハズシの利いたオトシンを放ちたい
シミュレートしてる時が一番楽しい。
妄想が過ぎてすぎてスイマセン。知人にも家内にも理解者がいないもので。。

d(･ω･´)妄想上等！っすよ〜(笑)
大いに妄想しませう！
飼ってる魚の古里に想いを馳せてﾚｲｱｳﾄするもいいし…
漏れも水槽の傍にはﾓﾝｽﾃﾗやﾊﾟｷﾗ(産地は無視、あくまで雰囲気)なんかの観葉植物を置いて一人悦に浸っております(^^;
…なかなか居ないですよね…似たような趣味のｱｸｱﾘｽﾄ。
友人の中でも唯一のｱｸｱﾘｽﾄはｱｼﾞｱｱﾛﾜﾅ飼いだし。

>>219
俺もまわりに理解者がいないからいつも1人で妄想してるよｗ思いつきでアクア
始めたから、アクア経験者が周りにいなくて、この板でお世話になってる。
今のチョコ水槽はエキノドレスとアヌビアスの暗めの感じの水草水槽に、
ボララスミクロス、ランプアイとの混泳。イメージ通りにいかなかったから、
早くも次の水景を妄想してるｗｗ

うぅ〜(T_T)〜
ついこの前産卵したチョコの雌が死んでしまいました(;_;)
病気の兆候も無かったし、昨日までは元気だったんですがねえ…
今となっては病気じゃなかった事を切に願うのみです。
これで後は雄が１匹とおそらく雄であろう若魚が１匹の二匹で、繁殖はほぼ絶望となりました。
追加するのもリスクが大きいらしいしどうしたもんか･･･
本当は日曜日に書き込みたかったけど、アクセス規制を食らって書けませんでした(T_T)
>>218
のびたんは天狗の鼻みたいなくちばしと円らな瞳がチャームポイントですかね。
>>219-221
妄想だっていいじゃないですか！
趣味を持っていれば誰だってああしたいこうしたいって妄想しますよ(゜д゜)ﾎｽｨ
まわりに理解者がいなければここで語ればいいんですよ(゜д゜)ﾊｹﾞｼｸﾎｽｨ

>>222
ﾁｮｺ雌、残念でしたね…
家のも似たような状況なんで心中察しますよ。
確かに飼い足しはﾘｽｸあるみたいですね‥家はｻｲｽﾞさえ合えば仕入れちゃってますけど(^^;
正月休みに似合いのｻｲｽﾞが入荷してたらﾁｮｺｸﾞﾗ再開するつもりでいます。

ﾉﾋﾞﾘｽの魅力って何だろ…体色も尾ﾋﾞﾚ、尻ﾋﾞﾚの赤味を抜かせばﾁｮｺよりも地味なｾﾗﾀ風
動きはﾘｺﾘｽ並に緩慢だし‥
しかし222さんの言う表情が魅力かも。
あと餌を食べる時の咀嚼じみた仕草も面白いです！＆元気が取り柄？(笑)

そう言えばﾊﾞｲﾗﾝﾃｨが卵を咥えてから10日あまり。♂…だいぶ痩せてきたなぁ〜(^^;

ﾘｺﾘｽのｵﾙﾅﾃｨｶｳﾀﾞは産卵から２日目、しかし卵は真っ白なまま‥今回も孵化は期待薄orz…。
長文ｽﾏｿ

ﾁｮｺｸﾞﾗを昨日買っちゃいました…しかもかなり調子の悪い個体(^^;
買い物の付合いで出掛けた先に、普段は行かないｼｮｯﾌﾟへ立ち寄ったら居たんです。
♂が２匹、♀が１匹の３匹だけが売れ残って？いました。
体色は抜けて白っぽく、尾鰭は針病の如く…３匹は体を前後に揺らしながら身を寄せ合いながら水槽の底に固まっていました。←普段なら絶対に買わないとこですが…買ってしまいました！(汗)
何故か見過せなかったのもあるけど、平凡な飼育の日々に刺激が欲しかったのかも？(笑)
因みに一匹分の値段で売っていただきました♪
取りあえず今はﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄﾀﾝｸで薬浴中…果して無事に立ち直るでしょうかf(^^;…

>>224
チョコグラの体調復帰は困難らしいけど、ガンガレ！

かねだいにトリートメント中だけど30センチほどの水槽に20〜30匹入荷してた。
意外に状態はよさそうで入れる水槽はないが思わず欲しくなった。全部ｗ

ところでチョコグラはオスメスの判別を確定づけることはできるようになったんですかね？

>>226
鰭の形状、顔などの体型など。どっかの過去レスのリンク先に詳しく載ってた気がす。

>>225ありがとう！
その後の経過ですが驚いた事に♂♀の２匹が驚異の回復をしました。尾ﾋﾞﾚを僅かですが開き、身体のｼｪｲｸ運動も治まりました！まだ時折身体を物に擦りつける動作をしてますが‥今朝は赤虫も貪る様に食べてくれました！
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞの薬浴が効いたのかな？(笑)
残りの♂は今朝の時点では尾ﾋﾞﾚも針状態のままで、身体を前後に揺する状態も治まっていませんでしたが…体色はかなり良くなりましたし‥良い方向で希望がもてそうです♪

>>226
全部って(^^;…
♂♀の判別‥個人的には鰭の柄や色は無視してます。
かなり小振りなｻｲｽﾞでなければ口から胸にかけての顎のﾗｲﾝを比べた雌雄の判別が簡単だと思いますよ？
漏れはこれで雌雄を間違えた事がありませんし…。
ただ‥売場の水槽に沢山の魚が入ってた場合、行きつけのｼｮｯﾌﾟじゃないと｢あの個体と…この個体をください｣って言いづらいものがありますよね(^^;

ﾁｮｺｸﾞﾗ…やっぱ可愛いっす(*´Д｀)b
連ﾚｽｽﾏｿm(_"_)m

チョコグラはなにかこう、、飼育者の嗜好を刺激しますよね。
見て楽しむというより舌で、味覚で味わう感覚の魚でしょうか。
食べるわけじゃありませんよｗ

目がキョロキョロ動くのがかわいいね。

(´･ω･')ﾁｮｺｸﾞﾗの魅力…
○体色は地味だけど野鳥の様な野性味がある！
○体型や仕草は可愛いの一言にいに尽きる！人にも馴れるし！
○ちょっとﾃﾞﾘｹｰﾄな面ががあるけど…そんなとこにも飼育の張合いを見出だすことができる！(上手く飼育できた時の達成感？)
○たとえ１ﾍﾟｱで飼っても存在感(満足感？)がある！…と思う(笑)
…と、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな割りには魅力満載な魚！


p.s.昨夜帰宅したらﾊﾞｲが稚魚を吐き出し始めてました。全部吐き出させたら18匹。
小振りなﾍﾟｱにしたら上出来かも(^^;

オメ>>232

雑誌をみていたら気が早いけど
彼女がバレンタインにチョゴグラを買ってくれると言ってくれました。
お返しにジェリービーンテトラをあげようと思います。

>>233ｻﾝｸｽ！
今朝から湧したてのﾌﾞﾗｲﾝを与えてます。
また暫くは早起きの日々が続きますが…楽しい日課です。
>>234彼女と一緒にｱｸｱﾗｲﾌですか！素敵ですね(´Д｀*)
漏れが独身の時と比べたら…羨ましい限り。
結局今も嫁には理解されてませんが(汗)

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ交換の魚種選択がまたお洒落！特にﾁｮｺｸﾞﾗ♪


家の薬浴中ﾁｮｺ･ﾊﾞｲﾗﾝﾃｨ稚魚･ﾉﾋﾞﾘｽの写真を何となく貼らせて頂きますW
http://i.pic.to/5zyra
携帯での写真なので画質悪いっす(^^;

(｡ノД｀)うわゎ〜ん
帰宅したら薬浴中のﾁｮｺの内の一匹(♂)が☆に……。
相変わらず尾ﾋﾞﾚは閉じたままだったけど、今朝は元気に赤虫を食べてたんだ。
ｶﾅｼｽ…orz

このスレの伸びにくさもチョコグラの渋さが物語っているのでしょう(´ω｀)
我が家のチョコグラは一年半目に突入です。アクアを始めた当初からいるわけだが
最初はデスクボーイで飼っててせまそうだったなぁ。。今は90で余生（？を送っています。
今後ともヨロシク!(;´д｀)bﾁｮｺｸﾞﾗ君

まだ3ヶ月だけどこの魚飽きないな。もう3匹ぐらい追加しようかな。
ところでチョコグラ飼ってる人って、他の魚と混泳させてるのかな？
家はランプアイ、ボララス等との混泳だけど、餌をちゃんと食べれる
様にするのに苦労してる。チョコグラだけで飼う方がいい気がしてきた
今日この頃。

>>237のﾁｮｺは幸せ過ぎ(*´Д｀)
家も60�aにﾍﾟｱﾁｮｺのみだけど、90�aでﾁｮｺｸﾞﾗは夢ですね……

>>238家はﾁｮｺのみで飼ってます。
単種飼育の方が繁殖し易いと思いますし…
でも混泳の方が人口飼料に馴れ易かったり‥ﾒﾘｯﾄもありますよね。

小さめの底物（コリとか）や生物兵器（オトシンなど）なら問題ない？

>>240
ｵﾄｼﾝは全然大丈夫です
ｺﾘも大丈夫では？
>>239でﾁｮｺのみで飼育と書きましたが‥ｵﾄｼﾝは入ってます(^^;

>>241
チョコグラの繁殖って簡単？難しい？そんなに難しくないんなら狙ってみたい。

むずかしいと言われても買うんだろうな。過去レス読まないようなやつは、みんなそう。

>>243
以前から飼ってるんだけど、混泳水槽で繁殖は狙ってなかったから聞いてみただけ。
過去レスも読んだけど、弱酸性の水はともかく、卵飲み込む云々がピンとこないんだよね。
単種飼育ならそれほど難しくないのか、それとも単種飼育でも困難なのかその辺を
聞いてみたかったのさ。で、どうなの？って聞いても答えられないんだろ？
煽りだけいれてくるおまえみたいなやつは、みんなそう。

煽りいれなきゃ詳しいデータ出してこないんだな。おしえてくんはみんなそう。

漏れは単独でしか飼った事ないです
繁殖狙うなら単独が無難だとは思いますよ♪落着いた環境とﾌﾞﾗｯｸｳｫｰﾀｰ…が用意できれば世間？で言われてる程は繁殖が難しい魚種ではないと思います。
むしろネオンやﾊﾞﾌﾞﾙﾈｽﾄ系の稚魚を育成する方が面倒な位(^^;

あと2匹ほど足したいけどなかなか状態いいのいないね。
ところでこれってほとんど現地物？

>>246
ありがと(ﾟ∀ﾟ)単種でそれなりの環境を整えれば、繁殖も狙えるってことですね。
もう3匹ほど追加して狙ってみようかな・・
せっかくほのぼのレスでﾏﾀｰﾘしてたのに、ふいんき（なぜか変換できない）
悪くしてごめんね。

>>247
家の周辺も最近いい状態のがいないよ・・今日、割と生体大事にしてる店に寄ってみた
けど見事に尾びれたたんでました＿|￣|○

神奈川なら中央水族館いってみ、コンディションいいよ。

>>248
どうでもいいことだけど
ふいんき→×
ふんいき→〇
まぁ口頭だとふいんきって言うけどね☆ショップではいってきたばっかりのが割りと状態よさそうだったんですが様子みたほうがいいと思いますか？？

店のおっちゃんに入荷してどんくらいかとか、餌食いとか
水質とか聞いてよきゃもらってきちゃうといいさ。
下手にペーハー落としておいてる店はあんま上手じゃない
後はシリコンチューブ使って点滴で水あわせ。

今日ショップ行って前回20〜30匹ほどいたチョコの水槽
トリートメント中が解除されてるじゃん。購入するか！
と思ったら一匹もいない。
聞いたら「いなくなっちゃいましたね」と、、
水が激しく黄色く売れたようには思えなかった
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣

>>246
(*´Д｀)繁殖ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください！
成熟したｻｲｽﾞなら♂♀一匹づつ居れば充分狙えますよ♪
先日買った家の薬浴ﾁｮｺは都合良くﾍﾟｱｰで生き残りましたが♂がまだ未熟で‥♀のﾓｰｼｮﾝ(抱卵してます)に応えきれません(^^;
でも時折２匹でｸﾙｸﾙ回ってるから‥もう少しすれば期待できそうなﾍﾟｱです。

>>250
漏れってば見た時に調子良さそうなら買っちゃいます(爆)

>>252
何か有り得そうな話でｳｹました(笑)
普通そんな色をした水槽から‥魚は買わないですよね(^^;…
店員さんの『居なくなっちゃいました』発言にｼｮｯﾌﾟのﾌﾟﾗｲﾄﾞを感じますねd(･ω･´)


ﾁｮｺﾈﾀじゃないんですが…４日前に孵化したﾈｵﾝﾄﾞﾜｰﾌの稚魚が自由游泳を始めました。
こんなｸﾞﾘｰﾝｳｫｰﾀｰもない季節に！
と思いつつも泡巣を壊す事が出来なかった(;´д｀)…果たして何匹育つことやら。

長文ｽﾏｿm(_"_)m

ｱﾝｶｰ間違えました…‥『繁殖ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ』は>>248さんへです(^^;
連ﾚｽｽﾏｿ

今日宮前平でチョコグラ4匹買いました＾＾一番ちびが元気にシュリンプ
食べてます＾＾

>>248
(なぜか変換できない)のガイドラインはちっとも浸透しないよな。
それだけニワカネラーが多いってことなんだろうけど。

>>251
ありがとうm(__)m

「ふいんき」は釣りだから

>>255
ホームセンター内の店？

>>250
年明けまえに購入したいよね♪
>>253
今、他の混泳魚をどこに移そうか思案中なんですよ。とりあえず移してから、
2、3匹追加して挑戦しようかななんて思ってます。結構楽しみでつ(・∀・)
>>256
最近じゃＮ速でさえたまにマジレスつくからねｗここじゃしょうがないかも。
ま、2ｃｈばっかりやってるのもどうかと思うからいいんジャマイカ

>>259
そうです
今は4匹が尾びれ開いてシュリンプ食べてます＾＾
店ではあんまり元気なく尾びれをたたんで心配してたのですが

261です
水槽の環境は９００×４５０×４５０上部フィルターと
補助？でエーハイムの水中フィルター
２６℃でＰＨは７ぐらいかな？底床はガーネットぽい？砂利で水草少々
生態はチョコグラ４コリ２カージナル１２ランプ２ヤマト７
オレンジフィンカイザー１オトシン１です
チョコグラもう少しふやしても平気かな？
チョコグラかなり可愛い＾＾

>>260
混泳は悩みますよね…家は基本的には単独飼育なんですが…一時的に隔離したい魚が出た時なんかは混泳水槽が誕生します(･ω･｀)…
屋根裏には小型水槽がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるんですが‥水槽は今以上に増やしたくないんで(^^;

>>261
ﾁｮｺ導入おめでとうございます！しかも元気でなにより♪
ｽﾌｧ族の中ではやっぱりﾁｮｺが一番可愛いっすヽ(´д｀)ノ

>>262
90*45*45‥飼育数からすればまだ余裕ですよね♪
家も使ってない90*45*45があるんですが…以前ﾘﾋﾞﾝｸﾞにｾｯﾄしよう嫁に相談したら却下されました…
90�a水槽に枝流木でｼﾞｬﾝｸﾞﾙにしてﾌﾞﾗｯｸｳｫｰﾀｰのﾁｮｺ専用水槽……
(*´Д｀)漏れの夢でつ…

>>261です
263さんどもです＾＾
月曜日出張でさっきかえってきたら２匹☆ました；；
１匹はそろそろ☆になりそう；；
もう１匹は元気元気＾＾がんばれ〜
やっぱり弱いですねチョッコグラ；；
でも
チョコグラが悪いんじゃなく俺がわるいですねもっと勉強しないと

>>263
まったく同じですｗ使ってない小型水槽があまってるんだけど、水槽を増やしたくないんで
悩んでました。結局は1つ増やすことになりそうです（；´Д`）

今年もありがとう。チョコグラ君!!
今日は大掃除をした。追肥もした。
来年もヨロシク!(;´д｀)bﾀﾝｸﾒｲﾄｸﾝﾀﾁ♪

さっきさいごの一匹が落ちました；；チョコグラはむずいです
また勉強してでなおします；；チョコグラファンの皆様よいお年を＾＾

コンディションいいの探して来て餌付けできちゃえば案外丈夫よ。

12月の半ばくらいから雪がいっぱい降って、雪下ろしとか通路除雪
とかしていて、全然水槽掃除が出来なかった。で、元日に大量に換水
と水槽掃除をして一段落。

で、今日見たら3匹中1匹が見あたらない。

途中で送信してしまった。

で、大量換水がまずかったかなと思って水草の奥を探してみたら、
大きく口を膨らませてじっと隠れていた。

チョコグラを飼い始めてそんなに長くないので、どうしたらいいか良く
分かりません。稚魚を吐き出すまで、そのままで良いのかな。

ヽ(´ー｀)ノﾁｮｺ好きの皆様！あけましておめでとうございます！
>>261さん残念でしたね(ﾉ_<)…でも懲りずにまたｶﾞﾝｶﾞﾘましょう！
>>265さん‥お仲間が居て嬉しいです(笑)
家も水槽は片付けたり引っ張りだしたりの繰り返しですよ(爆)
>>267さん…お悔み申し上げまつ(-人-)
実は家も年明けにﾊﾞｲﾗﾝﾃﾞｨ♀が☆になっている事に気付きました。
年末は忙しくて水槽のﾗｲﾄをON-OFFと魚達には餌を入れるだけで…観察を怠っていました。
昨日、姿の見えない♀を捜したところ‥浮せたｽﾌﾟﾗｲﾄの葉の間で死んでいるのを発見……残った稚魚達は大事に育てていきたいと思いますm(_"_)m
>>269さん産卵おめでとうございます♪
飼育環境が判らない為‥何とも言えない部分がありますが…家の場合(単独飼育)は稚魚を吐き出し始めるまで卵を咥えた♂を隔離しません。
他の♀が卵を咥えた♂にちょっかいを出す様なら、その♀だけを隔離した方が良いですよ。
後３〜４日して口の中で孵化していれば少し位の刺激で稚魚を食べてしまったり‥吐き出すような事はしないはずです。隔離は(隔離する必要があれば)‥もう３〜４日待ってからの方が良いと思います…

大きく顎を膨ませて時折ﾓｺﾞﾓｺﾞする♂を見てるとﾜｸﾜｸしますよね♪
まずはおめでとうございます(*´Д｀)b

>>270
ショックを与えるとゴックンしちゃうみたいだからそのまま静かにしてたほうがよいかと。

>>271,272
ありがとうございます。なるべく驚かせないようにしようと思います。
チョコグラ単独飼育なので、隔離はしなくても良いと思いますが、
稚魚を吐き出した後はどうしようかこれから考えなくちゃいけないとは
思っています（水槽の設備が1本分しかないから）。

卵を加えている間の換水はどうすれば良いんでしょう。しない方が
良いのか、それとも少しずつでもした方が良いのかも分かりません。

よっぽど汚れてない限りは換水しないほうがいいのではないかと。

神経質な奴相手だったら、水槽の照明を付けないのもいい。
照明の点滅で驚きゴックンするほどの小心者もいるよ。

>>274
元日に大量換水したためもありますが、2週間くらい換水しなくても
大丈夫なので、様子を見つつどうするか判断したいと思います。

照明は気づくまでON/OFFしていたので、このままにしておこうと
思います。水草が多くあり、寝る時はその陰の位置にいるために
あんまり問題になっていないみたいです。

アドバイスありがとうございました。

新年最初の魚を買いました。
チョコグラ2匹ｗ
先日リセットしたから早く入れたい。
濁るんで、ソイルやめてアクアグラベルにしました。
まぁ店が7.0近くあったけど長期状態よく維持してたから大丈夫かな。。

見ず合わせをチューブでのんびりやれば大丈夫だね。後は餌付けかな

あいかわらず卵をくわえている雄は余り出てきませんが、他の2匹が
尾びれを閉じ気味になってきたので少量（45cm水槽で5L)の換水を
しました。

換水したら尾びれが開いて元気になりました。卵をくわえている雄が
出てきたた時に、まだ卵をくわえているのが確認できました。でも、
なにかくわえているアゴが小さくなっているような気がする。

くわえた卵の中に無精卵がある場合、
どうやらパパはそんな卵を喰ってる模様。他の卵はキープ。
くわえ始めた初日に比べ小さく見えるのは事実でありよくある事。

うちのマウス系のワイルドベタはこんな感じなので、
おそらくチョコもそうだと思う。

いつの間にか卵咥えてた。
トランスルーセント（８ｃｍ）が２匹入ってるんだけど分けたほうがいいかな…
あまりショック与えないほうがいいらしいけど…ああ…

>>279
なるほど、無精卵は食べるんですね。でも、半分くらいの膨らみ方まで
小さくなったみたいと言うことは、それだけ無精卵が多かったのかも。
初めての産卵だから、そこの所は仕方がないか。

それにしても無精卵だけ食べるとは器用な話だ。


もう2週間が過ぎたので、そろそろ孵化しても良いようなと思って、前面に
出てきたときによく見ると、透けて見えてくる卵らしきものが黒っぽくなって
いる。よく見えないけど孵化間近なのかも。

吐き出されたときの準備をそろそろしておかなきゃ。吐き出された稚魚を
どうやって掬ったらいいものか。

25cmソイル水槽（RCS多数、ヤマト3匹）にチョコグラ導入して3日、まだ1匹も落ちてない。

水質変化に弱いって聞いてたから、ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら水合わせしたけど結構大丈夫なんだね・・・

この魚クリプト似合うね

水質調整はしてます？

バレンタインにもらうことになった。

愛妻に。

チョコグラは導入１ヶ月後あたりがいちばん落ちやすい。
水質変化やストレスなどのダメージ蓄積（見た目はきれい）
により、もう大丈夫だな…と思ったころに突然死みたいな。

チョコレートグラミーって何年ごろ輸入され始めたんだろう

最近同サイズ二匹買ってきたら同士のケンカで一匹死去
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣
餌の時がすごいんだよな
水槽は広いのに
思ってた以上に気荒いことを知りました。

1匹吐き出した、と言うより吐き出された1匹を見つけたというのが正しい。

すぐにその1匹と雄を隔離し（稚魚箱に入れ）て、残りが吐き出されるのを
待つといった状況になりました。

それにしても吐き出されたばかりだというのに5mmを越えるほどの大きさ
で、驚きました。まあ、卵の状態から数えて3週間ですから、それくらいに
なっても不思議はないかも。

最終的に25匹程度吐き出して終わりのようです。雄を水槽に戻し、
稚魚の隔離完了です。

どう見てもチョコグラって感じじゃないけど、模様だけは一人前。

>>290
激しくオメ！大きくなったら一匹ちょーだい。

>>291
ありがと！

取りに来てもらえるなら。って言う前に大きく育てられるかが問題。

近所のホームセンター　２週間ほどまえから専用水槽で１０匹ほど居たんだけど
今日みたらランプアイが２０匹ほど混泳してる〜。
可愛そうにチョコグラの３，４匹が尾びれピーン状態。カワイソス

ウチのチョコは二度産卵二度喰卵。
やっぱりチョコ繁殖狙うんならは単独飼育のがいいみたいね。

最近一匹がソイルの小さい粒を咥えて浮上→上層から投下→他のチョコ達興味津々で大集合
こんなことを繰り返している…こいつらなにがしたいんだろうか…

チョコグラ暦約1ヵ月
水質が安定する様、注意してたのに1匹☆に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
5匹居る中で一番チビだったチョコグラ・・・

>>291
結局4匹以外は餌が取れなくて亡くなったみたい（見ていた感じだから
本当にそうかははっきりしていないけど）。

ということで、あげることは出来なくなりました。

チョコグラ飼育三ヶ月目。凄く繊細な魚と評判なので飼ってもすぐ落ちると思ったが
まだ元気一杯の様子。水飼えは週に１〜２回で三分の二。水合わせ温度合わせ適当。
固形のハイポ２〜３粒水槽にぶち込み浅いコップの上からやかんの水をドバドバ。
PHは測れるが水槽と比較してわざわざ合わせる事などしない。重金属は抜くが…。
しかも一度リセットして新しい水槽の中へダイレクトにチョコグラ入れた事も…。
こんな壊滅的な飼い方でも尾びれ閉じず。加えて複数の多種の魚と混泳しても餌をほぼ独占。
やっぱり行き付けの店のコンディションがいいからチョコグラも丈夫なんだろうな。

>>297
きっと死にそうになると強くなるスーパーサイヤチョコグラなんだよ。

冗談はさておき、そんな丈夫なチョコグラ　ウラヤマシ過ぎる‥‥

>>298
二匹飼育してるんだが最近喧嘩が激しいんだよな。
最初は餌やりの時だけだったのに今は頻繁に…。弱い方は水草の陰に逃げ込む始末。
その内ストレスで弱い方が死ぬかも。弱い方も餌はしっかり食べるんだが。
水槽見てると餌ねだって二匹とも寄ってくるから鉢合わせで益々喧嘩が多くなる…。

300

繁殖狙いたいと思ってもう2ヶ月。肝心の雌がいない・・雄ばかり3匹。むさくるしいですｗ

今年、というか今日は何匹もらえるかな

やたらチョコグラ（4匹）のお腹がパンパンだと思ったら、ヤマトのゾエア食べてた・・・

あんなチッコイのに見えてるんだね。

チョコグラを導入しようと思うのですが、BWの軟水にする為アルダーシードを
外部に入れたのだが、ブラックホールも入ってる。この場合、BWにはならずに
弱酸性の軟水になるんだろうか？詳しい方教えて貰えないでしょうか？

チョコグラ導入するのにブラックウォーター無くても平気。

ひれ広げてる、痩せてない、店の水質は調整してないか確認して購入。

家に持ち帰ってエアーチューブとエアーコック組み合わせて点滴で見ず合わせ
２時間くらいかけて貰った水量の４倍くらいになるまでやれば大丈夫。

アルダーシードはどの程度PH下げるかわからないけど、
水換え時毎に水道水と、水槽の水を調節しないとショックおこすかもね。

下手に調節すると、逆に維持が大変じゃないかな。
うちは長く使ってた大磯とCO2添加の水草水槽で調子いいですよ。
水換え時はアクアセイフちょいとコロラインのみです。

305さん、レスありがとう。
購入ポイントの鰭ですが、尾鰭さえ開いていればよいのでしょうか？
ぷっくり体型で尾鰭が開いているのはいるのですが、背鰭・腹鰭は閉じてる。しかし、餌食いは良好。
と、いう個体は買っても大丈夫でしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

そこらへんは実際見てみないとわからんが、自分で判断して丈夫そうならイイと思う。
‘背鰭・腹鰭は閉じてる”ったって普段ずっと広げて泳いでる訳じゃないし。

305っす
尾びれは開いてるなら大丈夫。体調悪いのはたたんでる。
他のヒレは水槽の前でみてみてください。
閉じっぱなしではなく内弁慶のチョコグラらしく、ヒレをひらいて戦ったりしてます。餌上げるふりしてよってくるときにも調子みれると思います。

餌食いが良好なら、体系のいいのをよって入れてもらえばいいかな。
あとは店の水質も聞いといたほうがいいよ。
いいお店はph調整しないで魚のコンディション整えてる。

うちはチョコグラ元気なのにランプアイが水槽にあわなくておちる…ああ

>>307さん
>>308さん
ﾚｽありがとう。とりあえず5匹買って来ました。尾鰭についての記述は
結構あるけど、他の鰭については書いてないから悩んでしまいました。
まだ慣れてないのか、水槽の前に立つと隠れてしまいますが、餌食いは
よいみたいなので様子を見たいと思います。

きょろきょろ動く目、ツーってな感じな動き・・・、目が離せないです

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡1匹干物に成ってた・・・

残り3匹（鬱

チョコグラってチョコレートって名前じゃなかったら
さらに人気ない、というか渋すぎる魚の気がする

その渋さがイイ！

個人的にはあの独特の泳ぎ方と派手過ぎない色合いが落ち着くんで好きなのだが
皆はチョコグラのどんなところが好きですか？

最初アクア始めた当初カタログ見てて
コイの仲間やチョコグラは全く好きになれなかった。
でカージナルとかプリステラだの飼ってたけど
徐々にコイの仲間やチョコが好きに。
自分だけかな。

>>312
あの寸詰まりな体系がイイ、あと慣れると手をかざすだけで寄って来るのが
たまりません。

>>312
やっぱりあの泳ぎ方だな。ちょっと性格はきついけど、あの泳ぎ方で
許せるって言うか。あ、あとあの目が好き。クリッと動くのがゆっくり泳ぐ
から良く分かるので何ともかわいい。

>>313
多分みんなそうだとおもう。最初からチョコが良いって言って飼い始める
人はそう多くないと思う（まあ、初心者には難しい魚ってこともあるし）。

私もカラシンから入ってチョコにたどり着いたって感じだから。

始める前、何を飼おうかと写真集見ててチョコグラに一目惚れしますた。
さらにショップであの仕草にノックダウン。
でも本に難しいって書いてあるし、店長に恐る恐る聞いたら「立ち上げて１ヶ月以上？
だったら状態良いし全然平気。」本当に大丈夫だった。

最初に飼った時はフレークのエサをほとんど食べない個体で
気付いた時には手遅れだった
２度目は１月ほど調子良かったが
フィルターの掃除と水替えを同時にやったら１週間で全滅した
次はもっと大きな水槽で水質の急変をふせぐようにしたい

チョコグラって寝てる時に点灯すると、真っ白に膠着したまま落下していくよな。
あれが面白くてたまにやってしまう。

やめてよね

チョコの泳ぎを見ているとアドバルーンやら飛行船やらを連想させられる。なごみ系だよね。

薄茶色のｼﾞﾐｰな魚なのに、成長すると綺麗だね。

チョコ専用のスレがあるなんて。メジャーになったね。
２０数年前から飼ってますが、最近のものはかなり状態良く入荷してますね。
初心者の方でも比較的安心して飼えるのでは？と思います。
しかしながら、追加導入（チョコ水槽に）にはくれぐれもご用心を。
リコリスとかバイランティのスレもあるの？
もし良かったら教えてください。

追加導入に注意とはどういうことでしょうか。
リコリスとかバイランティもこのスレでやってるようです。

この間バランスの取れた水草水槽でチョコグラだけ１週間の間に３匹突然死した事がありました。
同居魚のランプアイ、カーディナル、ヌマエビ、オトシンなどはピンピンしていたので何が原因か見当たりませんでした。

心当たりなのは園芸用のモスをまきつけるビニタイを大量に使っていたので
これが原因かと思い水換えと、ビニタイを外し、アクアセイフを入れて金属類の
中和をしました
このような事もあるのでしょうかね。うーん。

３２３ さま

こんばんは。
早速、お教え下さりどうも有難うございます。

バランスの取れた水槽での突然死ですか。残念でしたね。
当方は、６０センチに、チョコ、バイランティなど３０匹以上暮らしています。
入れすぎだとは思ってはいるのですが。
水換えは２週間に一度バケツ１杯くらいです。時間が許せば、毎週したいのですが。
フィルターさえ落着いていれば、頻繁な水換えはしなくても良いのでは？と思っています。
ちなみに、かなりジャングル水槽ではありますが。
２年位前から、インペリアルゼブラ・プレコもこの水槽で暮らしていのますが、
問題ないです。少し不安ですけど。

追加導入については、ディスカス病・グッピー病のような伝染病を、患っているものがいるようなので
気を付けた方が良いと思います。チョコ以外にもすべての魚について言える事ではありますが。

当方、カラシン類（えさをがっつくので）との同居は控えております。

以上、一般的な事ではありますが、書き込みさせて頂きました。
ネットの普及や、飼育器具の進歩？で、チョコに限らず、いろいろと飼育しやすくなりましたね。
輸送手段も進歩したのかな。リコリスは幻の魚でしたし。
最後に、リコリス飼育の良いホームページがあましたら、また、お教え下さいませ。

購入してそろそろ2年になるけど最近餌の時しか出てこないんだよね
しっかり飼育すればどのくらい生きるんだろう
以前は餌の時自分より小さい魚のこと追いかけまわしてたけど
それもしなくなったな

うーん、
ドイツラム♀が☆になったのでチョコグラ1匹買ってきたのだが、そんなに繊細なのかぁ
アクア初心者だし心配

うちはカージナルとチョコが同居。
チョコのが元気で餌あげると上まで登って来てカージナルは底のほうで食べてる。

チョコグラは状態がいいの買って来て、最初に水合わせができれば大丈夫だよ。

4匹いたのが、その中の一番強いのにどつかれて3匹死亡。結局残ったのは
1匹だけでした。

でも、全長1cmくらいまでになったので、そろそろ隔離部屋を取っ払って親
たちと合流させようかと思います。親にどつかれてやられなきゃいいけど。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡1匹飛び出してた・・・
尾びれボロボロだけどなんとか生きてる。

うちも飛び出しが多かったのでガラス蓋、
それでも飛び出るので無印のクリアファイルを使って細かい隙間を塞ぎました。

先月購入したチョコグラが調子落としてます、
水草を思い切ってトリミングした後で、
フィルター自体は問題なくコケは殆ど生えません。

１０匹中３匹が表面が少し白っぽくなって尾びれを畳んでます。
水面にいる状態で餌は食べます。

元旦早々チョコ5匹全滅…
2月にリコリス4匹全滅…
バイランティー（♀）☆になりました。
3月4月とハニーが1匹づつ☆に…
今年厄年の人間は怖い。

>>331
ご愁傷様です・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・厄払いに行きませう。

自分も厄年です。
大晦日にメイン水槽が久々に何故か白点出て
元旦にかわいがってきたアピストオス死亡、2日にメス死亡。
チョコも一月に3匹中2匹死去。
でここ最近最後のチョコの元気がありません。
購入後数年しているのもあるのでしょうが。
急性胃腸炎にも襲われて未だ2ヶ月ほどひっぱってるし
愚痴すいません。
精神的なものもあるのかと思いますが嫌に連続して不幸気味なもので。
厄年だとか関係ないとは思っていたのですがね。

今年はチョコを買うのはやめとこう(´Д｀)

ちゃんとえさを食べて大きくなってきています。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060922204513.jpg
フラッシュ炊いたからちょっと白っぽくなったけど、許して。

>>331
私も厄年だ。だから生まれた子は1匹残して全滅なのか（いや、単に自分
が育て方を分かっていなかっただけだと思うけど）。

>>334
ﾁｮｺｸﾞﾗの稚魚なんて初めて見た
頑張って育てて下さい

>>335
このサイズだと幼魚くらいです。この前はマクロレンズ買っていなかった
ので撮影できなかったんです。

いまはもう親と同じ餌を同じくらいの勢いで食べているので、もう大丈夫
だと思います。

次回は卵をくわえている所から撮影できると思います（フラッシュを炊か
ずに撮影できそうなのが分かった）。

>>334
(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

>>334
ｶﾜﾕｽ

3匹居る内の1匹のお腹が大きく成って来た・・・
（因みに14L水槽ソイル床）

>>334みたいなチビチョコが生まれたら感涙するやもしれん(*´д｀*)ﾎﾟﾜﾜ

うちのもお腹が大きくなったと思ったらエロモナスorz
ペーハー低い所にすんでいる種類だけあって、チョコはエロモナスに弱いようです。

水草水槽で飼育してると突然調子落としたりしたので、
こまめに汚泥掃除、プレフィルターのスポンジをモミモミしたら
長期間維持できるようになってきました。


長期飼育しているみなさんペーハー調整材やピート使ってますでしょうか。

グラミー系は皆エロモナスに弱いですな・・・
水草弄りする時なんかはソイルを巻き上げないよう、注意しながらやってます。

>>340
pH調整材は使っていないけど、酸性化するためにクエン酸水溶液を
入れている。pH計っていないし入れる量も適当だけど、何とか元気に
しているのでOKと思う。でも入れなくても問題はないかもと思っている。

うちも水草水槽だけど、調子を落とすと分かりやすい魚だから（尾びれ
をたたみがちになる。餌にがっついてこなくなる）、そうなったらすぐ
換水で何とかなっているな。

普通の換水時は5L/週だけど（45cm水槽）、調子が落ち気味になった
時は水槽の半量〜3/4くらいまとめて換水すると調子が戻る。でも、
他の人にはお勧めできない。

バイランティで検索したら2件目にキモイのがっ
あんなの載せんなよ!!!!!
買おうと思ってたけど飼う気なくしただろうが・・。

>>342
ドモデス。
日本の水道水は水道管にある赤錆が溶けないよう意図的にややアルカリ性に
調整してる模様なので、きもちpH落としてから入れるのもアリですね。
うちにあるミヨシ石鹸シャンプーのクエン酸がイケソうです。

水換えを週１回１／２にしたら調子がぐんと上がって、
突発的なエロモナスも出なくなりました。

なかなかチョコグラは奥深いです。

ピートモスをティーパックに入れたやつを換え水にしばらく吊るしとけば？
園芸用品のトコで安く大量に購入できるし、より自然な感じだと思うが‥‥

>>345
うちはピートモスは駄目だった。水草がいじけるし、大量換水できないしで
調子を落としてしまったので、クエン酸に移行した経緯がある。

あと10Lくらい余っているんだよな。>長繊維の無調整ピートモス

新しく買って来たチョコグラ、水換え半分したら新入り６尾うち３匹がひれとじた。
買ってから３〜４日で買えてしまったのが原因。
水質はわるくないからはやく元気になれ。

チョコグラが何か銜えてるﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

25cmキューブで飼ってるんだけど、稚魚ケース浮かべればチビグラ育てられるかな？・・・

>>346
ピートモスを麦茶ボトル？に入れて足し水用に。

先週チョコグラを始めて水草水槽に導入しました。
今のところ５匹全部元気で、テトラミンや冷凍赤虫ガンガン食べてます。
でも、明日水換えの日なんだよね…
始めての水換えで状態が悪くならないか心配。

>>350
Phの急変に弱いから、水槽に入れようとする水のPhをしっかり測って水槽のPhと合わせたほうがいい。
ペーハー試験紙なら大抵のショップに売ってるし、長い目で見たら安いＰＨ計を買ったほうが得。

>>351の書き込みから一週間レスがない　>>350はやっちゃったのか？

2年間飼ってたチョコ赤玉からアクアグラベルの水槽に移したら
2日で死んでしまったよ
6.8って高いのか・・？
何時間も水合わせして亜硝酸も硝酸もなかったのに・・。
硬度も許容だとは思ったんだけどなぁ　残念。。

生息地でのPhは4.0〜5.5なんだろ？じわじわと中性にするならともかくいきなり6.8は‥‥

エーハイム4in1で水換えたらチョコグラの表皮のほんの一部が薄く白っぽくなるのがいる。
コントラ＋アクアセイフの組み合わせに戻そうかと考えてます。

密閉フィルターの汚泥をたまらないようにしたりして
（プレフィルターで掃除、ディフューザーが弱くなったらす手水ですすぐ）
チョコグラは調子落とさなくなったものの水換え時に気持

みなさまに質問です。
水換えの頻度と量はどの程度でしょうか。
また、水換え時はペーハーを測ってあわせてる方は
どの調整剤を使って、どの程度まであわせるのでしょうか。
（捨て水のPHは相対的に低い、水道水は７近くなのでこのあたりが知りたいです）

うちは９０リットルの水草水槽で、週一回２０リットル〜３０リットル
Ph調整はせず今はエーハイムの4in1を使ってます。

水草水槽なので低床の掃除は行いません。
トリミングと、グロッソ周辺の大磯をデコピンで表面の汚泥を軽く
巻き上げながら細いホースで吸う程度です。

>>355
私は45cm水槽の時は>>342の頻度と量を変えていたんだけど、60cm
水槽に移してからまだ最適量が図れていない。でも今のところ2回/週で、
1回は5L、1回は10Lの換水でちょうど良いか少し少ないかって所です。

pHは計っていないけど、うちの水道水はアルカリ気味（7.5〜8くらい）なの
で、換水時にクエン酸を入れている（量は適当）。

ヒレがしっかりと開いていれば、あんまり細かいことを言わなくても問題なく
飼える魚だと思う。私の場合はヒレが閉じ始めたら大量換水で何とかなっ
ている。

先日ショップでＰオケラートゥスを買ってきましてチョコ水槽に入れようと
水あわせ。んで念のため飼い方を調べたところなんじゃ！？アルカリ性！！
あわてて今度はアルカリに水あわせ。知らなかった・・
この魚ゆっくり慣らせばチョコと混泳できますか？

>>357
うちはチョコグラ、オケラータス、ベタ、カラシン類等混泳だよ

チョコグラよりオケラータスの方が丈夫で適応力あるから
さほどアルカリよりにあわせる必要もないかと思います

>>358
どうもありがとう。実際にやってる人がいて安心しました。
まさかアフリカン水槽に入れる訳にいかず、困ってました。

その後のオケラートゥスの様子ですが、おかげ様でチョコと仲良くやって
います。ちょっと食いすぎて腹がパンパンになるのが不安ですけど・・

>>356
ありがとうございます。
pH計買って原因がわかりました。
水道水がPh7.4〜５
水草入れて炭酸ガス添加してる状態の水がpH6
これでペーハーショック起こしてたようですorz

CO2添加前のpHあがった状態での水換えと、
ミヨシ石鹸シャンプーのクエン酸（クエン酸＋クエン酸ナトリウムのみ）
で微調整してみたいとおもいます。

嫌気性生分解性プラスチックを買ったので、
水草水槽に入れて様子をみてみたいなと思います。

飼いはじめてあとちょっとで１年。今ではフレークも食べるようになり、好き嫌いのない子になりましたｗ

長期飼育凄い！うちは４ヶ月目くらいです。難しい。
テトラの顆粒を食べますがフレークも食うんですか！
長期飼育のコツとか水質調整のコツあったらアドバイスお願いします。

ソイルより赤玉が調子よかったなぁうちは
最近大往生？で死んじゃったけど

１年も４ヶ月もそんなにかわんないと思うよ。はっきり言って俺、巧者じゃないしコツといってもなあ・・
少量換水と水に色をつけてるくらいかなあ。フレークは食べる餌に混ぜてやったらすぐ食べるようになると思うよ

私は初めての夏越しだけど、なんか注意点なんてありますか? グーラミィ
だから高水温には強いと思うんだけど、エアコンがないのでちょっと不安
（35度を超えることがしばしばあるから）。

亜成魚もいるからなおさら心配。

>>366
温度対策は窓開けて扇風機まわすだけでも大分違いますよ。
水槽用のファンを水面にあてると、気化熱の御陰で３度くらい下がります。

水換え時の温度調節くらいかな。

>>367
ありがとう。ファンは28度を超えたら当てるようにしています（既に
セット済み）。でも、35度の時でも33度になるかどうかだから、あん
まり効いていないような気もする。窓はもう全開です。

高水温に耐えられることを願って、頑張ってもらうしかないか。

３５とか３３だと水草が溶けて腐って水質がグンと悪くなる方が怖いかもね。

>>369
水草は何年も育てているものなので大丈夫です。水温関係なしで溶ける
ものが一杯入っているから、どっちみち注意しなければいけないし。

今年は冷夏だって予報は出てるけどどうだろうね
溶けるっていうとクリプトをイメージするな

なんだか10年ほど前に比べて夏の平均気温5℃以上は上がった気がするよ

>>371
うん、クリプト。バランサエとウェンティ・グリーンが入っている。でも、濾過が
効いていれば、高水温で溶けることはないよ。理由もなく溶けることはある
けど。

チョコグラは浮葉があるとそこに頭くっつけてるの好きですねｗ
自然でもそうしてるのかな？
ニムファの浮葉なんかふやしてあげたいんですが他の水草が育たない・・

夏っていったらスイレンだよね
まだ自分のところは植えたばかりで2〜3センチ程度だけど
チョコは暑苦しいイメージだ
秋が似合う感じ。

チョコグラっていうと楽熱とかの読者コーナーに投稿してるオタク絵の漫画が浮かんで嫌だな
いい魚なのに

2年ほど前、大体店で3〜4センチで売られてたチョコの中に
1匹だけ7〜8センチほどのひときわでっかいチョコがいてビックリしたなぁ
確かに同じ種だった。でかすぎてかわいくはないけかもしれないけど
今思えば買えばよかったな。。

マレーシアの奥地にオスフロ大のチョコグラがいるという・・
そんな話はないか・・

うちのチョコグラ、体色良くてヒレも広げてるけど
なんか尾びれが赤くなってきています

同じようになってる人いる？？
どういう状態なんだろう？

>>378
ちゃんと尾びれが開いて上下が赤くなっているのなら、状態が
凄く良い時の発色です。私も余り見られないけど、そうなると
凄く綺麗ですよね。

>>379
ありがとうございます、調子がいいときの体色でしたか

うちでは水換え後1週間後くらいに赤くなる事が多いです

大きくなりました。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452627&recon=3296152&check6=2096036
左上にいるのが今年初めに生まれた子供、右下は親（もしくは
オナと同時に購入した魚）です。

サイズはもう親魚に近いくらいになりました。

(*´д｀*)ｷｬﾜ!!

(*´д｀)

チョコに降下剤はよくない？

Phが急変するとよくない。上手く時間をかけてPhを変えられれば問題ない。
ただ、下手すると換水でさえ落ちるほど繊細な魚だから難しいと思う。

エスクテンションチューブを買ったので試し撮り。
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452583&recon=3296152&check6=2096080
巨大魚に見えてしまうけど、それでもかわいい。

>>386
にゃはは、かわええｗ

>>386
うをっ　でかっ！

デスクトップにしてみた

さすがアナバス、高温には強いね。帰ったら32度になってって焦ったけど、普通に
餌をおねだりしてました。一応3日連続で少量換水しといたけど元気そのもの！

チョコグラ…以前、水草混泳水槽に５匹導入したら、水換えの度に死んでいって全滅
ディスカス飼育で変な自信付けてものだから、ショックもデカかったです。
もう二度と飼うまいと思っていたけど、やはりカワイス。
この度、ちゃんと研究して４５キューブにソイル入れて専用水槽立上げました。
ＰＨ６くらい。一昨日５匹買ってきて、現在元気に泳いでます。
ちなみにＣＲＳと混泳です。
チョコグラって安いけど、ディスカスと同じ位に魅力ありますね。

安価な魚なのに設備と手間かけてもちっとも惜しくないってスゴイね。
ただし日本中で毎年すごい数のチョコが死んでいるのはちょっと・・
いつまでも安価でいてほしいけどできたら養殖も確立してほしいなと。

>>392
どうなんだろ。これだけ安くてコンスタントに入ってくるってことは
養殖って可能性も高そうだけど。

でも、最近はちょくちょく水槽内で繁殖って話も聞くから、国内で
ある程度繁殖の技術も確立されるかもしれない。

>>389
デスクトップにするにはサイズが小さすぎません? もし必要なら
元サイズの写真をアップするけど。

>>393
あんまいいPCじゃないしモニターも
たいしたサイズじゃないんで画面に拡大して合わせても
ぼやけもなく丁度いいですよ

ひさびさに飼いたくなったけど最近状態いいの売ってないな。。
近所の量販店に180円であるけど状態が(;´Д｀)
少し遠出したところに状態よく500円であるけどそっちのがいいかな
秋はチョコが合いそうな季節だからもう少し待とう

突然ですが、自分の飼育状況なんぞを書いてみます。
３０センチキューブ８匹飼育で低床はADAアマゾニア（ＰＨ5.8位で安定）
外掛けフィルタとエアレーション兼ねてスポンジフィルタも付けてます
水草はウォータースプライト、ウィローモス、ミクロソリウム
水換えは浄水器で汲置きしてエアレーション+ピート処理（ＰＨ6.2位）
したもので週１回1/3換水

ここまでやって、やっとチョコグラ元気に飼えるようになったよ
濃いコゲ茶でメタリック感も少し出てきたし、尾びれも開いて元気に泳いでる
水草混泳水槽に水合わせだけしてブチ込んだ時は、みな長生きできなかったから…嬉しス
でもアマゾニアの効果が無くなったらリセットどうしようか悩む

チョコの飼育環境で総硬度はどの程度が許容？

じゃあ俺も飼育状況を。30キューブで3匹飼育。ボララスと混泳させてます。
水草はアヌビアス、ミクロソリウム等の簡単なのばかり。
底床はアマゾニアパウダー。3ヶ月ごとに一部取替えしています。PHは6.5位
フィルターは小型外部とサブにスポンジフィルター。水替えは１晩エアレーション
したものを週１回3分の１換水。あとアクの抜けない流木がはいっているので水に色
がついてます。飼育期間1年1ヶ月ぐらい。結構>>395さんと似てるかも

もうちょっと増やしたいけど、状態いいのがいないので見送り続けてますｗ

では私も飼育環境を。45cm->60cm水槽で単独飼育、5匹入れて
すぐ2匹死亡（多分いじめ殺された）、その後1匹増えて現在4匹。

低床は大磯、水草はミクロソリウムメインで、ヘアーグラス、クリプト
がまばらに生えている状況（以前はヘアーグラスとクリプトは多かっ
たけど、60cmに移した時にだいぶ減った）。マツモも入っていたけど
アカヒレ水槽に移動して今はない。

フィルターは2213+ジャレコのプレフィルター+P-1で、2213側はほと
んど手を付けなくて、プレフィルターは1年に1回掃除、P-1は換水
ごとにもみ洗い。

換水は10L/週程度、調子が落ちてきた時は1/2から3/4程度の
大量換水。換水は水道水を中和して温度合わせしたものをその
まま投入。pHは計っていないけど、水道水から予測すると7.5前後
位じゃないかと思う。

次の冬は1匹より多くの繁殖を狙っています。

帰ってきたらパイプのスキマから一匹飛んでた…
２年半足らずだったけどありがとうさよなら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｪﾝ

400

>>399
２年半も飼えたなんてスゴイよ…
ウチでは現在コショウ病が出てしまい、３匹が他界
鷹の爪入れて水温２９度に上げ治療中たけど、全滅だけは避けたいよ…

チョクグラムズイの？？
過去、普通に３年飼育してたぞ？

３年ではダメ？？

>>402
十分。ただムズイかどうかは水道の水質によるんじゃないかな。

俺オヤジの仕事の関係で今マレーシアに住んでるんだけど、
チョコグラなんてその辺にほんといくらでも居る。
セルビン掛ければいくらでも採れる。
なんだか有り難味が無くなって...日本ではあれほど夢中だったのに。
最近はオトシンとかこちらで入手が難しい魚に興味が行ってしまっている(笑)。

現地のチョコグラって日本で売ってるのと全く同じなのかな？
それともやっぱり色合いとか違うの？

>>404
俺昨日までマレーシアいたよ。昨日の最終でチャンギから帰って来た。
グラミーはどこでもいるねー。あとチョコグラって流れあると結構まとまんのね。
色はともかくかなりでかいのがいたな。

>>406
確かにグラミーはどこでも居るって感じ。決してオーバーな表現じゃないね。
そして全体的に大きいし発色もいい。
あとはベタ系。これもそれこそどこにでも居る。
きっとマニアが見たら喜ぶような物なのだろうけど、俺にはわからん。
グッピーも野生化したのを結構見かける。
シンガポールだと街中のドブにグッピーが群れていたりするけど
これもまた発色が無茶苦茶良い。

チョコグラの季節がやってきたど〜

現在１０匹飼育中。白点病が出てしまったので３０℃にて治療中
しかしエサをやると養殖ハマチみたいな勢いで食べにきます。
無事治ってほしいなあ。薬代の方が生体より高いくらいなのに惜しくない
チョコグラはそんな魚ですな。

以前ウチでも白点出してしまい、８匹中４匹が他界しました。
残り４匹は高温（２８度）＋鷹の爪の治療で持ち直し
現在元気いっぱいに尾鰭を開いて泳いでます。
チョコグラは病気になったらまず死んでしまう…みたいな話を聞きますが
白点くらいなら十分完治します。
がんばってください。

>>409,>>410
グーラミィ系は病気から立て直すのがなかなか大変だから、「まず
死んでしまう（病気自体および立て直し失敗）」になりやすいから。

いずれにせよ極端なこと（一気に温度を上げるとか、薬を一気に
上げる、無くすとか）をしないようにすれば（魚の体力を奪うような
ことをしなければ）、病気を治すことはできる（特に白点は）。

餌を勢いよく食べる状態を保ちながら治療すれば大丈夫だと思う
よ。がんばってね。>>409

鷹の爪は良くないよ。

ブライン沸かしてあげるといいよ
治療中は
少々弱ってても食べやすいし

昨日卵を飲み込んだばかりのバイランティ♂が
もう♀の回りをグルグルしてんだけど、
パーティーションで区切った方がいいのかなあ
連続で産卵させると消耗して落ちちゃったりする？

>>409です。みなさんご親切にありがとうございます。
幸い今のところ一匹も落ちてません。やはりみなさんの所でも
一度や二度は白点経験されてるんですね。
エサもブラインにしようと思います。
本当にありがとうございました。

>>414
雌が傷付くような攻撃されてなきゃそのままでいいとおもう。しっかり餌を食べさせてれば、又一月後には産むはず。
ところでバイ、稚魚が雌雄偏るのはphの影響なのかなぁ？…家では二回続けて♂ばかりだったorz

あれから一週間、チョコ達は一匹だけ落ちましたがあとは生還しました。
しかーし、どうゆうわけか隣の水槽のバイランティ４匹が発病（泣
うっかり同じ網を使ったのがいけなかったか・・
まだ初期だし今度も頑張って治そうと誓いました。

それ直してあげたら環境見直してみたら？
ろ過力上げたり水流弱めにしてあげるといいよ
水代えは水温＋2℃程度で

>>418
そーなんですよ。今回までは一年間位６０ｃｍレギュラー水槽で飼ってたんですが
成長してきたのでもっと水槽大きくしてやろうと思い、６０×４５×３５（Ｈ）をセットし
一週間かけて慎重に移動したつもりだったんですが環境の変化からか発病してしまいました。
今から思えばしっかり立ち上がってなかったかもですね。
同居のリコは病気もなくすごい発色してるんですけど。

週末に初めて５匹導入しました。
水槽はオトシン２匹とミナミ数百匹の60cm水草水槽（ソイル）。

フレークを全く食う気配が無いのですが導入当初はこんなものですか？
（どうも入荷したてを買ってしまったっぽい）
稚蝦とか食べてくれてるかな・・
お勧めのフードとかあったら教えて欲しいです。

水草に同化してあんまり姿みせないけど、いい魚だねコレ、好きな人が多いのも納得。

↑チョコグラに生まれたなら一度は住んでみたい水槽だと思います。

自給自足水槽か

>>420
そのうちガンガン食ってガンガン糞するようになるよ

レスありがとうございます。もう暫し様子見てみます。

こんなに控えめな魚初めてなものでｗ

チョコグラのあのカメレオンみたいに左右非対称できょろきょろ動く目がたまらん。
フィルターの吹き出し口にわざわざ行って水流に乗ってまるでサーフィンするみたいに
一日遊んでますよ。

なぜか子供が扇風機に向かって「う゛ぁーー」ってやってるのが脳裏に浮かんだ

今週末チョコグラ様をお迎えするために、30キューブの大掃除をやったら
水草がスカスカになった…

今、セラタネンシスとかバイランティって相場どんなモンなんかな、
Pr2000円位が妥当な線？。

久々にセラタネンシス入荷してたんで、状態イマイチだったけど5匹買っちゃったぜ、
んで帰宅中に袋内でバトルしたみたいでボロボロ、喧嘩っ早いの引いちゃった。

全匹生存中、餌もついばみだしました。
レスくれた人ありがとうございました。

うちのコバルトグラミーはコリタブ横取りしたり雄雌で追いかけっこしてネオンテトラ
びびらせたりテトラネオン全部食べたりと困ったちゃんなんですがチョコもこういう事って
ありそうでしょうか？おとなしければペアで飼いたいと思ってるんですが。

ショップで一目ぼれしたチョコグラを飼ってみたいんだけど、
熱帯魚初心者（金魚飼育暦は１０年くらい）には難しそうだね。

少し勉強して状態のいい個体を手に入れられればうまくいくと思いますよ。
僕からしたら土佐錦飼う方が難しいorz

>>431
金魚をフィルターで維持できていたのなら、チョコグラは大丈夫だと思う。
金魚は水を汚すから、それを維持できると言うことは相当上手だと思う
から。

少な目（60cm水槽で5匹以内）から始めればそんなに面倒じゃないと思う。
ただ、換水は少しずつする必要がある（金魚みたいに強くないから）。

淡水ﾊﾞﾝﾌﾞﾙﾋﾞｰと混泳できますか？

久しぶりにチョコ導入してみました。
まだ5日ですが今の所６匹とも無事です。
所でなぜか未だに群れてる事が多いんだが、こんなに仲良くいる事ってあったっけ？
以前は買って大抵2日目に喧嘩始めてた記憶があるんだけど。
お店でデッスカス1匹とチョコ6匹入ってたんでそれが関係してるのかな。
後うちはPH7.5からなかなか落ちないんでいつまで今回いけるか心配です。
最初ソイルに半分いれようと点滴したら水が古いのか調子悪そうなんで水草水槽の方に全部入れてしまった。

ＰＨ7.5というとアフリカンシクリッド飼えるぐらいじゃないですか。
何とか下げてあげて。ケンカどころじゃないのかも。

>>435
慣れてしまえばpH7.5でも何の問題もないよ。でも、いきなり下げたり
上げたりするのは厳禁。私の水槽はpH7.5より高いけど、何とかなって
いる。

家のチョコはF1のせいか7.3でも平気。水換えも中和しただけの水だし
アカヒレ５匹とマツモだらけの60水槽で元気にしてるよ

今月号のＡＬの「チョコグラの水中物語」の記事読みました。
現地写真はなかなかいいですね。
ただし漁師が採集して袋ぎゅうぎゅう積めのはちょっと・・
やっぱり養殖確立してほすぃ

何ページ載ってた？

>>434
うちはソイルでバンブルビーも1年半生きたよ

>>440
んーと１２月号のＰ１３８ですね
いつもはあんまり買わないけどつい買っちゃった。

ウチのスファエリクティス オスフロメノイデス セラタネンシスの雄が
お口ふっくらとふくらませていた。どうやらたまご咥えている模様。

これ、チョコグラとかと同じように扱えばいいんですかね？
あまりこの種を取り上げているサイトがないんですよ。

435です。回答ありがとうございます。
１０日位たちましたが今の所6匹とも元気です。
お店の水槽のＰＨが、５以下だったので心配でしたが点滴で１０時間程度かけてたおかげかなんとか大丈夫だったようです。
あいかわらず昼間は仲良く群れてる事が多いです。
やはりお店でデッスカス１匹とチョコ６匹がベアタンクに入ってた水槽からチョコだけ抜いてきたのが関係してるのかも。
ところで質問なんですが、チョコだけ（ミナミヌマエビは多少いれてます）の水槽で赤虫をあげてるのですが他のフレークなどあげるようにしたい時どうしてますか？
水草水槽なんで一度やった餌を食べないからと回収も出来ないのでどうしようか悩んでます。

444
糞まる阻止

楽しみにしてたチョコグラ水槽だったのに・・・
余ってたからってアナカリスにするんじゃなかった。似合わない

チョコグラを飼いたいとおもているんですが、
水道水のpHが６．４程度なのはラッキーと認識してよろしいのでしょうか

チョコグラに似合う水草とは何があるだろうか？

アマゾンフロッグピッド

ミクロソリウムも色が濃くて落ち着く

ウォータースプライトもなかなか

ついでに言うとタイ二ムファとかタイガーロータスもいい

うちは流木＆シダ系とミクロソのシブめで

クリプトコリネ各種もいいんじゃないかな。俺はバランサエが似合うと思う。

↑このレス見る前にちょうどチョコ水槽にクリプト植えてました。
水質が合うのかパールグラスは爆殖してる。

もしかして硬度高い?

>>455
いや、全然。ＣＯ２もしてないし、ただソイルに肥料施してるのがいいのかなあ？
毎週トリミングしては草魚のサラダにしてます。
パールグラスって硬度低い方がいいとか高い方がいいとか人によって違いますね。

>>456
パールグラスは硬度高めじゃないとうまく育たないもんだと思ってたな

>>457
自分も始めはそう思ってました。光が強めだからいいのかもしれない。
肝心なチョコ達にはちょっと気の毒だけど。

グロッソ育つ環境だったけど、パールグラスは育たなかったなぁ

水合わせ終えて投入したんだけど、ぞろぞろ全員で水槽内探検中。
(；´Д｀)ｶﾜｴｴ…

なんやかんやで1年近い付き合いになるチョコグラ3匹
（5匹買って1匹は1週間後に、1匹は飛び出し事故で☆）

フレークやらふやけたタブレットまで食べてくれる手間要らずな香具師ら・・・
あとは卵を孵化させてくれれば最高なんだけどなぁ

(´･ω･`)口に卵を含んでた事は有ったけど、気がつくとゴックン・・・

チョコグラ、近くの店に入荷してくれない。
通販では見かけるんだけど、やっぱり生で見て選びたいなあ。

>>462
こないだお店で、
｢単価も安いし、便によっては店に到着後に持ち直さないでお亡くなりになることもあるんで、
仕入れないとこもあるんですよ｣
って言ってました。
確かに安いよね〜300〜400円くらいかな。

こないだ５匹￥７２０で売ってたので喜んで１０匹買ってったら
翌日全部死にましたorz
お店も下手にトリートメントと称して薬漬けにする店は安くても
止めたほうがいいと思い知りました。

(´ω')チョコって上手く飼えたときは無性に嬉しくなる魚だよね…可愛い魚だし
あの値段で飼育欲？を満せる魚って他にはあまり居ないような気がする

バイランティ落ちた(ﾉД`)

435です。
導入して早や３週間が過ぎました。
６匹のうち４匹は２週間過ぎた時点でペア活動が頻繁に行われるようになっており、
残りの２匹が蚊帳の外だったがどうやらこれもペアになりつつある模様。
ところで色々問題が発生してきました。
まず最初にペアになったのが産卵したようだったがライトをつけた状態で低層部に寝ているような体色でいた為、なおかつ動きが鈍かったため（一番大きい固体なのに他のに突っつかれてふらふらしてた）心配になって水替えをしてしまいました。
次の日に他のも餌食いが悪かった為、硝酸（うちの原水は結構硬度高いです）投入でどうも卵を食べてしまったようにみえます。
その次の日から餌を良く食べるようになってしまいました。
現在、２番目のペアが産んでどうやら卵を咥えてる模様。
ひとつ疑問なのが卵を咥えたまま赤虫を食べる個体もいるのかという事。
また水草水槽で浮き草も現在結構いれてます。
この状態でも子供を積極的に捕食するのかという事。
色々調べても見ましたが意見が分かれてるようなんで経験のある方に教えて貰いたいと思いますのでどうかよろしくお願いします。

>>466(´д')残念でしたね…。ﾊﾞｲは亡くなる前はどんな症状が出てましたか？

>>467(´･ω･`)あくまで家の経験からの話なんだけど…
チョコもバイランティも(この２種しか経験がありません)稚魚は親から離した方がいいですね。
稚魚を吐き出したばかりの♂が稚魚を襲うことはないのですが…♀は襲います。
卵を咥えてから20日を過ぎたあたりで強制的に吐かせるのも良い方法です。頑張ってください!!

(´ﾟдﾟ)書き忘れたー!!
卵を咥えた♂が餌を食べることはまずありません
食べたそうにジーっと見つめてはいますが(^^;

>>468
落ちたって言い方は間違いでした。死なせたが正解ですね・・
ちょっとした不注意で汚い水をぶちまけてしまって、病気にさせちゃいました。
気になってたので、病気にはすぐに気づいたけどもうあっという間(T▽T)
雌だけ残ってる状態なんで、雄を購入したいけど、雄だけなんて売ってるのかが心配です

468さん、どうもです。
やはり最初のはどう考えても食卵してますね。
口は結構多きいので少しは残してるのかとも思いましたが残念です。
２番目のは未だに餌も食べないし、良く攪拌してます。
しかし、３週間何も食べないのは体力的に限界がくるだろうに良く頑張れますね。
産卵間じかまで行ったら親の寝込み襲うしか捕獲方法が無さそうだけど、こっちも６匹いるので暗くて見分けつくか心配です。
まあその前に食べられる可能性が大きいですが。

やっぱ、多少水に色付けた方が落ち着くんかな？
チョコグラ水槽のライト消して、他水槽の間接照明程度の明るさになると
流木奥からワラワラ出てくる

昨日初めて寝てる姿を観察したが、胸鰭をピンと伸ばして水流とのバランス
とって寝とる･･･ｶﾜｴｴ

470さんへ
そうだったんですか…このての魚って、やはりペアで飼いたいですよね！　早く良い♂が見つかる事を祈ります(-人-)

471さんへ
ほんと３週間もの間…お疲れ様!!って感じですよね(^^;
で♂が卵を咥えてる間、もりもり餌を食べた♀が抱卵…まだ♂がヨレヨレしてるのにまた卵を咥えさせられちゃうってこともあるし(笑)
No.２の♂君…卵ゴックンしないといいですね！
でも魔の三日間を乗り越えてればかなり期待持てますし！
ヽ(´ー｀)ノ楽しみですねー

>>472さん
確かに薄暗い方が落ち着きますよね
家は60ﾚｷﾞｭﾗｰに20W一本です…でもなんとかﾏﾂﾓと流木のﾐｸﾛｿﾘｭｰﾑは成長してるのでｵｹ(^^;

(´･ω･`)漏れ…チョコの寝てる時の体色を見るとゾンビを思いだす……
連書きｽﾏｿ

>>463
その後、別のお店で入荷してるの見かけました。
水槽の準備してなかったので、その場では買いませんでしたが、
ちっこくて、かわいかった(´Д｀；)ハアハア

若干高かったけど(１匹６００円)、あんなかわいい子たちを見ると、
水槽にいる子を全部買っちゃう人の気持ちが分かりましたよ。

チビチョコ可愛いんだよね。
でも元気良くても、今まで長く居たのも引き連れてお亡くなりになる率が高いんで
俺は購入を躊躇してしまう。

今日、近所のＨＣでチョコグラ購入。
値段がなんと一匹２１円…
ビビって店員に聞いたらリセットした水槽にいたらか処分品らしい……
確かにヒレはきずついてるけどまだまだきれい
うちの水槽で元気になってもらおうと購入
元気にエサ食ってます!!カワイイな

>>477処分品て聞えは悪いけど…ＨＣで生き残ってたそのチョコは当たりかもね！

近所のHCで一匹200円。10匹くらいいたけど、飼うの難しいかなぁ・・・

>>479
・環境の変化に弱く過敏といってもいい
・そのため入荷時は体調を崩している場合が多い
・一度体調を崩すと立て直しに時間がかかるかそのまま落ちていく
・つまり購入時に調子をよく見極める必要がある

・pHレンジが狭いので他のpH域への移行を避ける
・常に弱酸性軟水をキープする事
・水質の変化にももちろん弱いので水合わせ・水換えは時間をかける
・特に水換えは1週間に1度1/4より4日に1度1/8ぐらいのつもりで

・臆病なので驚かせる事は厳禁
・購入直後はほとんど奥に引っ込んでいるが慣れるとよく顔を見せるようになる
・薄暗い方が行動的
・ピートなどで薄く色をつける方が落ち着く
・水草を多くして隠れ家を作り安心させてやるとよい

・人工餌にも慣れるが生餌を好む
・繁殖は恐ろしく難しい部類に入るが国内でも繁殖例はある

>>480
つか安いけど難しい部類になるんですね。やめときます

昔はチョコグラキープしてるって言ったらちょっとしたステータスだったようなイメージがある。

>>482
今はどうなんだろ。私の水槽だとチョコグラは飼いやすい魚に分類
されるけど（順位としたらアカヒレの次くらい）。

ちなみに一番難しい魚がオトシン（ノーマル）で、次がランプアイ
で、中間が各種カラシンだったりする。

アカヒレの次ってまた極端だなあｗ

>>484
いや、私は>>483で書いた魚しか飼ったことがないから、順番と
したらそうなっただけで、特に他意はないです。

店でマーブル模様のチョコを見つけてかわいかったので購入。
そのうち真っ白になったんだけど同居の前からいたチョコ達も白くなってきました。
状態は悪くないんですが病気なのかバクテリアのせいなのかわかりません。
一応今は隔離してあるのですがこの白化現象についてご存知の方いませんか？

写真とってウプしてみて

>>487
あいにくほとんどが陰にかくれてしまいこの一匹しか撮れませんでした
しかもストロボの具合でわかりにくいかもしれませんけど
ウロコが白くなってきてる部分が広がってきています。
寝てる時の色とも違うんです。うまく撮れないのが残念ですが。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452356&recon=3296152&check6=2095795

追加で入れたりすると環境になじんでなくてたまに白くなるよ。それにつられてか、
警戒してるのかはわからないけど他のも白くなったりはした。俺の場合は2、3日で
戻ったけど。調子が悪くないんなら様子を見てみたらいいと思う。あせって水替え
とかはしないほうがいいと思うよ。

>>489
どうもありがとう。ホントはもっとまだらのはっきり出た個体をうｐしたかったんだけど
かくれちゃって・・アルビノクララの幼魚なんかでよくいる体の一部だけブチの入った
みたいに白黒はっきりしてるんですけど・・。
またうまく撮れたらみてください
今のところ教えてもらったとおり様子を見る事にしますね。

環境に慣れる迄そんな色の場合があるよ。
他の個体が調子がいいならしばらくすれば色も元に戻る

勢いで買ったぜ。フレーク食ってくれるのはありがたいぜ

3匹飼ってますが、1ヶ月位は仲良くしていたのに
先日2匹が大喧嘩してケガをしてます。
1匹は口元に穴が空いてるけど、餌食べます。
もう1匹は口元ボロボロで餌を食べません。
喧嘩はやめて〜！(ﾉД`)

>>488
うちのは寝てるときにそんな感じになるｗ
体の色消えてヒレ全開ｗｗｗ

いじめで一匹落ちた・・ボロボロになってて隔離したけどダメだった(ﾉД`)

蓋ズレ飛び出し事故で一匹呼吸もせずに横たわってたんだけど、普通に泳ぎ始めた・・・
ヒレのピンピン具合を見るに元気っぽいけど可哀相な事をしたorz

>>495
RIP

導入2週間でバイが卵咥えた(ﾟ∀ﾟ)体長3cmの未成熟個体なんだけど、抱卵することに驚き。
でもここからが難しいんだよね・・・誰かアドバイスよろ

１２０でチョコグラ飼いたい。
水草モリモリ・多種混泳　　野望が膨らむ。
多分２年後・・・・・。ながい・・・・。

大礫で飼ってる人いる？

なんとか丸阻止
、、ってキリ番？ってなんか意味あんのか、、？

>>499
はーい、大磯です。って大礫??

無事稚魚が孵っても体力なくなったオスが落ちそうな悪寒・・

餌は何がいい？

チョコグラって難しいのか…
うちも普通に60規格＋外掛け2機、大磯、コリ多数プラティスマトラの
混泳水槽ですよ。ティアラで3匹698を2袋寒い中チャリで1時間30分掛けて
持ち帰ったものなんですが、まったく何ともないのでそういう魚だと
思っていた…オメガワンのまずいフレークも食ってくれるし、イイ子です。

１ｃｍくらいの4匹かっちまったぜ。90水槽だしのびのび生活してくれるといいな。

25キューブで一年くらい買ってたチョコグラ達。
ソイルが限界を迎えたからリセットした所、バクテリアにダメージが有ったらしく亜硝酸地獄へorz

他水槽のろ材を入れ、一週間くらいして元に戻ったものの3匹中1匹しか残らなかったよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>506
ソイルはリセットがあるから辛いよな。

私はそれが嫌だから大磯にして、フィルターは外部にサブとP-1を
付けている。外部とサブは1年ごとに交互に掃除。

これだとバクテリアにダメージがあっても魚には影響しないくらいに
収まる。

やっぱりダメだった。換水とかしたらダメなのかな？難しいね

チョコの、とーちゃんが卵咥えた記念age

新入りチョコ12匹記録カキコ

導入一ヵ月記念。全員無事っす。

>>511
ome!

チョコグラ１０月に６匹購入したのが１月で１匹に
でもその１匹は今も健在
同種同士で争うから単独飼いの方がいいのかな
複数で数ヶ月大丈夫な人はコツを教えてほしいっす
ちなみに環境は１２０水槽で
コリ、ネオン、アカヒレ、ＧＨＤグーラミー等との混泳水槽
チョコにちょっかいだす魚はいません
ＰＨは高めで８近くあります

>>513
ウチは５匹だけど小競り合いぐらいだわなぁ
とりあえずｐH高すぎなような気がするからピートでも入れて下げてみたらどう？
参考までにウチはｐｈ5.5〜6.0にしてます。

チラシの裏、2/8に１ペア産卵、一昨日位にもう１ペアがグルグルやってたからそろそろか？って思ってたら
今日産卵、おとーちゃん卵咥えてます。
飲み込まないでね(´・ω・`)

今月のALチョコグラ小特集

pH7くらいで飼ったらすぐ死んじゃいますかね‥？

>>516
ショップで調子良さそうな子引いてきて
水あわせちゃんとやれば大丈夫じゃないかなぁ
後、買ってくるショップのｐHと自宅水道のｐH調べとくといいかも

>>517
おーそうですか!
水合わせ時間かけてやってみます

>>516
大丈夫かな。ただ水が出来てても低床が古かったりする水草水槽だと
エロモナスが出やすい。水質には問題無しで、何度か挑戦してみたが２ヶ月くらいするとエロモナスorz

>>516
pH7なら何の問題もないと思う。うちはpH7.4を切ったことはないけど、ちゃんと飼育できて
いるし。

ヒーター故障して水温１３度に
底に横たわってピクリとも動かず
完全に死んでると思いましたが一応そのままにして水温を少しずつ上げたところ
１８度でムナビレがピクピクと動き出し
２５度で泳ぎ出しました
２〜３日はエサ食いが悪く心配しましたが今では完全復活してくれて一安心
意外と生命力はあると思いました
一緒に飼ってたコリやＧＨＤグーラミーは平気でしたが
グリーンネオンが壊滅してしまいましたが･･･

チョコグラは最大どれくらいの大きさになるん？
家のそろそろ3年目のやつは4センチぐらい
10センチ近くになればかなり見応えがあると思うんだが

スレをざっと見てみたけど、あんまり殺してないんだね。ほんとかなぁ？
ホムペとかだと、悪戦苦闘してるみたいだしなぁ。

>>523
飼い始めは興奮して「飼い始めた」とか、生きているうちは疑問があるとかで書き込んだり
するだろうけど、死んだときは気落ちして書かなくなったり飼うのをやめれば疑問も湧いて
こないってことじゃないのか?

サイト作っているのなら、飼い始めから死ぬまでレポートするのが普通だろうし。あと、
サイトの場合は「悪戦苦闘したから作る」ってこともあるんじゃないのかな。

環境になれちゃったら意外と強い魚だよね。
グラミーなだけあって真夏の30度を簡単に乗り越えていくし
水替えのサイクルとかが出来上がってたらそうそう死なないんじゃない？

チョコグラ最近売ってない・・

導入3ヶ月記念カキコ
11匹全員元気　

最近バイランティも導入した。
綺麗だな〜

バイランティはどちらで入手されました？
導入したいのですが、見かけません。

最近あちこちのショップでチョコグラ入荷してますね
しかもどの店の人も今回のは調子がいいと言ってました。
何か良かった理由があるのかな？

>>529レス遅くなってゴメン。
俺が買ったのは栃木県宇都宮市のキムラペットっていう老舗の熱帯魚屋。
この店、今年で２、３回バイランティ入荷してるけどすぐに全部売り切れてる。

>>530ＧＷ直前に新しく３匹のチョコグラ導入したけど、今回のは本当調子いいよね。
水合わせ翌日からバシッとヒレが開いてバンバン餌食べてる。

市ヶ谷もバイランティ全部売約かかってたなあ

先日かねだいでまとめ買いしたけど
店特有のポテンシャルを感じさせないほど状態いいよ。

今年になって1度しか水換えしてない水槽でピンピンしてるよ。

先週市ヶ谷でバランティ２匹見かけた。

市ヶ谷はバイランティとかセラタネンシスはコンスタントに入荷してるよ、
ただ状態イマイチだけど。

こんなにチョコって気荒かったっけ？
餌以外でも同士で喧嘩してる。。

程度の差はあるけどよく喧嘩するね
飼う時はなるべく同じ大きさの固体を4〜5匹以上入れるのをお勧めする
あと水草などで隠れるところを作ってやるとか

餌時は特に弱い固体は追い回されるので、上から覗いてやせた固体がいないかチェックした方がいいよ
うちでは、キャンプ用の透明な使い捨てコップに通水用の穴をあけた物を
隔離ケース代わりにして、水槽内にピンチでとめて餌をやってる
慣れてくると自分から入ってきてかわいいよ

チョコは縄張り意識が強いからな。
うちは30ｷｭｰﾌﾞに大中小8匹入れてるけど殆ど喧嘩はしない。
5匹位になると争いをおっぱじめるよ。

今回入荷分は今までで一番しっくりきてるなぁ、、
状態がいいよ

3年くらい前かな、、
8センチほどの突然変異でも起きたかのような店にいた巨大チョコ、、懐かしいな。。

パラスファエリクティスはこのスレでOK？
オケラートゥスが欲しいんだけど、飼っている人にポイントなど聞いてみたい。

>>540
OKだと思う。私も飼いたいんだけど、近くにないから飼えない。

とにかく一度飼ってみたいんです。
繁殖は考えていないので今のテトラが群れている水槽に
1匹だけ入れてみたいんですが・・。

やはりブラック水にした方が良いですか？
そうであればテトラの「アマゾン水再現の素」を
入れようと思います。

でもブラックウォーターに入った魚って見ててつまんないな・・・。

>>542
いろんな意味であなたにはチョコグラおすすめしない。
飼育スタイルが向いてなさすぎる気がする。

たしかに。チョコグラなんて適当にばかばかぶち込んで
放っておくような、ぞんざいなスタイルの方が長生きするもんだ。
頻繁に手を入れていじくるような水槽はダメだな。
プラティやグッピーみたいに扱った方が良いだろう。

>>543･544
そんな心構えでは飼われる側にとっても迷惑、ってことですかね・・。
543氏はキメ細やかな配慮、世話が不可欠と言いたいのでしょうか？その逆？

近所のお店に入荷したのを見て一目惚れです。飼うなら単一種で5匹以上、
又は混泳なら1匹だけと助言されました。飼うだけならそんなに水質に
神経質になる必要は無い、とも。

しかし水槽内での争いが凄いですね・・。

>>542

>>544氏の意見に一票　気楽に行こう

ブラックウォーター嫌ならソイル入れてｐH下げるって手も

大磯で買ってるけどいい色が出て元気

こいつら、メンテナンス＆トリミングの後、必ず団体で水槽内見回りする。
いつもはバラバラなくせに…

数匹買った奴の1匹がまれにみる臆病者で困ってる
もう2週間たつのに、人間見ると挙動不振になって引きこもってるよ・・
餌喰うとか喰わん以前の問題でこのまま落ちる悪寒

>>549
5匹のうちの1匹だけがふた周り小さくいつも60cm水槽の隅っこでいじけてた。
死んじゃうんだろうなと思ってたけど、半年位たってある日突然、水槽の
ベストポジションに位置取り、他を追い払ってる！
何この心境の変化（繁殖期モード？）ｗ　相変わらず小さいけど。

>>550
家のはもうダメだ・・結局姿すらまともに見せないで明らかに弱ってる
このまま行っても間違いなく落ちるから、今最後の賭けにでた。
水草生い茂ってる稚エビ満載水槽にぶち込んだ。見えないところで稚エビ
を喰ってくれれば体力もついて立て直せるんだけど、まず無理だと思う・・

本当に面白いなこの魚。
臆病なくせに手突っ込んでトリミングしてると何々？って寄ってくるけど
目が合うとビュッと逃げて・・また寄ってきて逃げるの繰り返し。

チョコグラにオススメのエサってありますか
冷凍ブラインと冷凍アカムシ、乾燥アカムシはよく食べるのですが
飼料系を殆ど食べてくれない様子です。そういうもの？

>>553
家では冷凍赤虫とテトラミンだけですが
どちらもよく食べてます。
最初にテトラミンに餌付いてるハニーグラミーを１匹一緒に入れておいたので
ハニーグラミーに釣られて食べるようになったみたいです。

今日、念願のバイランティが２匹手に入りました。
嬉しかったので思わずうＰ。
バイランティ
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452866&recon=3296152&check6=2095285
チョコ＆バイ
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452865&recon=3296152&check6=2095286

小さいので婚姻色はまだまだですね。

おっバイだ！
ピート使って飼い込むと凄い色になるよ
チョコも調子よさげだね

セット1ヶ月の60CMにアクアグラベルに侘び草二つ2213でボララス7匹飼ってたんだけどチョコグラを5匹を導入しました！
導入30分後にボララスのために人工餌あげたらいきなりチョコグラももりもり食いました！
それから1ヶ月たったけど鰭も赤くなって（1匹だけ青くなってきた）状態もいい！
状態がいいの手に入れればさしてむずかい魚じゃないね！

いいですねぇ。人工餌は何をお使いですか？
私のは元気なんだけどカラシンの餌のせいか色は今ひとつです。

状態よければ別に普通の水でも馴染むかな
でも、ヒレ全開で濃い茶色の中にメタリックな輝き…
みたいな、本来の美しさを引き出したいならやっぱりピートがいいかと

>>557
主にカクテル7をあげてる。あとヒカリの赤虫と乾燥ブライン
書き忘れたけどミナミヌマ海老もいるから稚海老も食べてると思う。いつの間にか稚海老消えてる。
>>558
確かにブラックウォーターで飼ってる奴を見るとやっぱ違う
水に色が着くのはいいんだけど維持する自信がない…流木とかいっぱいぶち込んだだけじゃダメかな？

話ぶったぎって申し訳ないが、うちのチョコグラ気が荒すぎる。
エサのあげると辺りの魚みんな追っ払おうとする。
ペンシルや同じチョコグラ相手ならいいのだが、底に沈んでるコリタブまで独占しようとして
自分より大きいコリドラスまで追っ払ってるよ。
こんな気が荒かった？
スレ読んで飼ってみたのだが、多分もう飼わないだろうな。

自分より弱い相手にはとことん強気にでるね。
しかしその逆になると悲惨。
隅で体を白っぽくしてじっとしています。

水温上がってきましたねぇ。
ここ数日尾びれ閉じ気味です。ファン買ってこなくちゃ。

うちではボララスには全然無関心かな
ただ同種では小競り合いが結構あるね。特に給餌の時はひどい。
ある日突然仲良く餌食べてたり今まで威張りは散らしてたのが逆にいじめられてたりチョコグラはよくわからんよね
でもチョコグラっていい魚だよね！60CMで余裕もって飼えるサイズなのに存在感があって小型カラシンやグッピーとは違うなんていう表情があるというかオスカーっぽいというかペットぽい！
最初は臆病だけど結構慣れるしね

チョコグラをうちの水槽でも飼いたいのですが、他のグラミーがいると
かわいそうなことになるでしょうか。
水槽は60ワイド、ピート濾過槽に投入、いまいるグラミーはクローキング
が４匹。
同種間ではたまにちょっかい出し合う程度ですが、基本的にはおだやかに
過ごしています。

他の同居魚も他種には干渉しない魚ばかりなので、これならいけるんじゃ
ないかなーと思ったり。
実際飼われている方、いかがですか？

平気じゃん？まぁ個々に性格あるみたいだから一概には言えないけど基本同種以外には無関心
同種間では喧嘩は結構するから10匹位飼って流木やら水草大目に入れればいい

>>564
ありがとうございます。
秋口に導入したいと思います。楽しみだなあ‥‥

ちなみに割と高水温に強い気がする。なのでファンだけで乗り切れるよ。

でも低温には弱いよね

>>560
縄張りに入ってきた自分より小さい魚にはメチャメチャ気が強いな。

ここはバイランティの話もいいすかね？
昨日バイのペアを格安で買えたんだけど、先住のレッドファントムが一匹だけ捕まえられません。水草水槽なんでひっかき回したくないし、諦めて混泳させても大丈夫そうですかね？

かねだいか
おれもついでに買っちゃった

水質に神経質になってた時は
イマイチな調子だったけど意外にいじらないほうが調子いいな。。

60センチで週1〜2程度の足し水のみで半年以上ピンピンしてるよ。

>>169
問題ない

チョコグラって流木の陰で流木に成りきってる時が一番ｶﾜﾕｽ

>>573
チョコグラって流木に擬態化するの？

最近入ってきてますか？特にバイランディー

アクアグレースに1249円であったよ
http://aqua-grace.com/

バイランティage
ピートで飼い込むといい色になるよ。
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451717&recon=3296152&check6=2096946

>>574
遅レスすまん。
擬態してるかは分からんけど、俺の動きに反応して(？)
流木の真下で達磨さんが転んだ状態になってる。

>>577
単純に産卵直前とかではなく？
産卵近づくと一気に色あがるよね。

最近知ったんだけど、チョコグラってPH変動が激しくて
クリアウォーターな所でも普通にいるんやね。
何処の地域にも共通してるのが軟水ってことだから、マーフィードのスタンダードとダッシュでもつければいいのかな。
ソイルは交換時に調子崩しそうで恐いし。

バイランティ喧嘩はチョコグラと同じくらいの激しさ？

複数飼いでうまくやるには数を多めに入れて
弱い個体に攻撃が集中しないようにするセオリーどうりの
やり方でいいのかしら？あとオスメスで気性の激しさとかに
差がありますか？飼ってる人良かったら教えて

>>581
ペア飼育しかしたことないけど、オスよりメスの方が気が強かった。
産卵前後に他の魚追うのも、メスが主に追ってた気がする。

>>579
確かに産卵期になるとメスの色は凄いです。
ピート使うと産卵を促進するのもあってか、更に揚がる感じがします。
>>581
うちではチョコグラとの混泳ですが、産卵期になるとメスの気性が荒くなります。
チョコグラ追い回してます。オスはメスほどじゃありません。
水槽はチョコグラ４匹、バイ３匹ですがこのくらいで十分緩和されてるみたいです。

>>582>>583
レスありがとうございます。

チョコより少々気の強いとこ有り、産卵期は
メスがかなり強い、複数混泳するにはチョコグラと
同じ感じに7〜8匹以上（チョコを数合わせに足すのも可）
とかにするといい感じということですか。
参考にさせていただきます。

卵咥えたけど、鰓から卵をこぼしてやがる。今回もダメそうだな・・

15日チビチョコ5匹追加記録カキコ

また産卵した、底床に卵産んでオスが卵を1つづつ咥え始めた
初めて一部始終見たので感動した。でもメスが明らかに弱ってる・・

今ウチに二匹チョコグラがいるんだけどちっちゃい奴がおっきい奴を追いかけまくって困ってる。
おっきい奴が真っ白になって、隅っこでじっとなるまで追っかける。。水草の陰に隠れても追っかけてくんだよね。
水草はそれなりに入ってるし、水槽も９０センチだからそんな問題は無いと思うんだけど。
かと思えば二匹並んで泳いでる時もある。
混泳だから他にカラシンやコリが３０匹以上入ってるけど、そいつらには全く視界に入らないみたい。

もっと水草増やすか隔離してやらんと駄目かな？

弱々しいと聞いたので
４匹ＣＲＳ水槽に投下

突っつく突っつく

結局９０の混泳水槽に移動
特に何もしてないで２週間たつけど普通に元気です

>>589

高いエサだね！！そんな高価なエサ食ってりゃ体力もつくでしょ！
でも、いい方法かも。。勿体なくてオレは出来ねえぇぇぇぇ

チョコグラって鳴く？　水槽からコココココって感じの音がするんだけど

うちのは鳴かない。でも空気すうときの音が聞こえる。

>>591
グーラミィの仲間で鳴くのはいるけど（ピグミーとか）、チョゴグラが鳴くってのは聞いた
ことがない。うちのチョコグラも鳴かない。

ピグミー入れてた時は時々（体と比較すると）大きな声で鳴いて驚くことがあったけど。

既出だったらすまん。

昨日びっくりしたんだけど、いつものように水槽眺めてると、チョコが一匹寄ってくる。
そのままこっちもじーと見てると”なんだエサくれないのか”ってプイッて向こう向いてエサを探すんだけど
その時、水草の上の何かをつついてると思ったら、小さいカワコザラガイを口に含んで身だけ喰った。
一回では身がはがれなかったらしく、何度か口に含む吐き出すを繰り返し、
最後に殻をくちからぺって吐き出した。
チョコも貝食べるんだね。

質問
あごのラインがシャープなのがオス、ふっくらしてるのがメス？

グラミーってどんなとき鳴くの？
１０匹くらい飼ってるけど、聞いたことないです。

>>595
卵をくわえる方がふっくらしている。多分オスだと思う。

>>596
クローキンググーラミィ系じゃないと鳴かないよ。チョコグラは鳴かないはず。

にゃるほど。
うちで鳴く可能性があるとすれば、クローキンググーラミィと交配できるピグミーくらいですか。

ピグミーはよく鳴くね。
会議室に水槽置いてたらｶｶｶｶｯ！って感じで
急に音がするから、客がびっくりしてた

>>597
そうなんだ！じゃあいっつも追っかけられてるのはオスだ。メスの方が強いんだね。

ピグミーの音はびっくりする。
最初わからなくて、エーハイムの調子が悪いのかと思ってた。
ｺｺｺｺ　ｶｶｶｶ

ぬー、全部で６匹いるのに一度も聞いたことないなー。

>>602
ピグミーは水流があると良く鳴くよ。

うぬぬ・・・それにも関わらず聞いたことありません。

604ですが、昨日始めて聞きました。
メスが口をとがらせて、コココッて鳴いたよ。
威嚇なのかな？

行徳のVIPで10匹980円だった
色飛びまくりだけど過酷な条件下で生きてるから
逆に強靭かもｗ

白っぽい茶色で、鰓の辺りに赤い模様が出てる個体がいました。
入荷して数週間。結構太ってるし元気に泳いでいますが、同じ水槽に弱った個体が2匹ほど。
これは買いですか？我慢かなあ？

>>607
私なら我慢。変わった個体のいる水槽の魚は買わない。チョコグラならなおさら。
いくら見た目が元気でも、何か持っているために変わっている可能性があるから。

ただ、婚姻色が出ている場合や地域変異かもしれないから、よく調べてそうなのか
確認した方が良いかも。

市ヶ谷で、チョコグラ買って来たんだけど結構 状態良かったよ。
餌を食うか心配だったけど、テトラキリミン(メダカの餌)をバクバク食ってるw

飼いたいけど近所のショップに売ってないorz

今日、市ヶ谷行ってきたけど、
チョコグラ10数匹が死んでますた。。。
15分後くらいしてからまた覗いた時は状態がいかにも悪そうなのが2匹だけになってた。
>>609さん、油断しないほうがいいかも。

609です。
うちのチョコグラは、まだ元気ですよ。
今は、キリミンじゃなくてキョーリンの乾燥アカムシを与えてます。

水槽が崩壊する前に救出できたのかも・・・

長期飼育出来てる人の水質はどんな？

本当に最初の状態次第。うちはPH6.8前後酸処理済み大磯、クリアーウォーターで繁殖したもん。
状態いい個体を手に入れて自分が維持しやすい環境に慣らすほうが成功する。
やっぱ環境の変化には弱い面があるから下手に水質をいじったり水換えたりすると失敗する。
慣れてしまえば決して弱い魚じゃない。神経質にならずに割と放置でいいとおもう。
まぁ俺の経験談だから参考までに

最近ウチのチョコグラが変だ。
というのは一緒にベックフォルディ飼ってるんだけど、たまにつっつかれてる。
普通なら逃げれば済む所を、何故か鰭を広げて、じっとしてるんだよね・・
弱ってるのかと思ったけど、エサは何でも喰うし、もう一匹のチョコには追っかけられて逃げてる。

もしかして目に見えない位の寄生虫でも居るんだろうか？
つーかペンシルにそんな特技あるのか？

>>614
thx!ちなみにKH GH 導電率分かります？
今住んでるとこの水道水はそのままアフリカンシクリッド飼えるような水質なもんで。
流石に水質そのままはまずいと思うし

半年くらい前に計った時はKHGH共に4程度でしたよ。
さすがにアフリカンシクリッドが飼えちゃう水はやばそう‥

先日チョコグラデビューしました。
なんて可愛さ。初日から元気そのものでバクバク餌を食べてます。
とはいえやはりトロいので、他のグーラミーとの競合に勝てるか不安。

>>616
うちの方はpHが7.8から8くらいあるけど、ちゃんと飼えているよ。一度は勝手に繁殖したし。
逆にpHを落とそうとしていろいろやったら調子を落としてしまった。

チョコたん追加age！
4匹から8匹になりますた。
混泳水槽の一大勢力として頑張れよ〜

リネアトゥスはどんな感じ？

１／３水換えしたら調子落としたorz
頑張れ

>>619
ペーハー下げるとまず死ぬ。

チョコグラは弱酸性生息

pHの生息域は広いらしいよ。
ただ、どの生息域も硬度が低いのが特徴だそうな。

>621
地味だけど可愛いよｗ。

口が小さいので、冷凍アカムシの小さいとかブラインシュリンプ
とかがお勧め。
人工飼料は、キャットとコリタブ等沈下製の物を与えてます。

温度は２０℃前後。
水変え時にオスが婚姻色出す時あり。
飛び出しに注意、小さいので飛び出しに気が付かない時多し。

結構丈夫なグラミーかと思います。


参考になれば良いんですが。

ショップでバイランティを見かけた。
普通のやつに比べてどうなの？飼いにくい？

クリルもよく食べますね。

オケラートゥス最近見ないなぁ。

シクリッド系のなつき方とか所謂エサクレダンスみたいのが嫌いなんだけどさ、チョコグラもそんなになっちゃう？

水槽にぶちこんどいてこんな言い方もおかしいかもしれないけど、こっちをあまり意識せずに自然な姿を見せて欲しくて

魚の正面顔見たくて飼う訳じゃないし、忙しなくてあまり馴れすぎるのも…

そりゃなつくとツィーーって近寄ってくる。独特な近寄り方だから媚びたクレクレな雰囲気はない。
流木とか水草で隠れ家作ると自然な状態が見れる。

それ以上に維持するの難しいよ。水変えただけで調子落とすなんて…
ピートかイオン交換樹脂つかって硬度落とすかな

>>630
ﾚｽどうも
よってくるってのはグラミー的な感じなのかな。まあグラミーだしねｗｗ

こりゃブラックウォーターにして隠れ家たくさん作ってあまりなれないようにするしかないな

>>631
ともまた違う、独特な動きだよ。
ピグミーグラミーに近いようででも違う。

先週買ったチョコグラ全滅だ、水換えしてら調子おとしたままもどらなかたよ…
ごめんよ…
同じ日に買った魚はめちゃめちゃ調子いいのに

ぱっと見状態よくて、店の中でうっすらグリーンFゴールドをつねに使ってる店で
買ってたんだけどやっぱそいつが原因なのかな。

かーっ、ヤッチマイマシタ。

さっき換水したら、その直後から一匹だけ尾鰭を針みたいに閉じてる…orz
動きも挙動不審。細かく前後に動き始めたし。
今までこの状態から長く持った試しがない。


頼むから死なないでクレ。
チョコグラデリケートスギル

チョコグラを買い始めて、1年経過し、全員（5匹）元気。
この冬何度か抱卵しましたが、食卵してしまったようで残念です。
春〜夏はやっぱ繁殖しないんでしょうかね？

ちなみに環境は、水槽９０＊４５＊４５、外部+上部と底面式（エア）で濾過。
同居魚はオトシンネグロの夫婦のみです。
水替えは毎週1回。湯沸かし器から直接で１／４。ピートは嫁のストッキングに入れて浮かべてます。
流木多数。活着したミクロ、アヌビアスナナ、バルテリーなど陰系の草を入れてます。

餌はフレークのみです。
やるときに水槽を軽く叩いてから入れていますので、
今では叩くだけで、隠れていても寄ってきます。
かわいいですよ〜

合計7匹なのにすごい豪華だな

水換えそんなに高頻度じゃなくてもよくない?

水槽サイズと飼育数次第だからなんとも、
まあでも常に状態キープしたいから週一の水換えは怠らないようにしてる。

たまに聞く水換え後に調子落としたってのは水質変化によるもの？
それと繁殖させてる人に聞きたいけど、硬度には気を使ってる？

今までちっともうまくいかなかったチョコですが、
サブに水中フィルターつけて全体に水流つけたら嘘みたいに調子よくなりました。アナバス＝止水の先入観が×だったみたい。
底床が病原菌の温床になってたかも・・
水換えも水道水＋コントラ＋アクアセイフで問題ないです。

硬度下げないで水換えするともロモナスがでちゃう。
大磯＋水草だと難しい。
ソフナイザー使うか

>>639
ゆっくり水が漂うくらいの流れの場所（寝る場所や体を休める場所）が
あれば、その他は結構水流があっても問題ないと思っている。私の場合
は外部フィルターでそこそこ流れがある状態。

逆に止水域が出来て水（低床）が死ぬのが危ないって思う。

きょう換水後に餌をやったところ、水槽の主みたいになっている年行った
（前に卵をくわえていた）のが出てこない。さてはどこかに沈んでいるかと
探し回っても見あたらない。

ふと見上げたら外部フィルターに取り付けているスポンジの所でアゴを
膨らませてにらんでいた。おー、久しぶりに来たな。今回も頑張るぞ
（前回の残りの1匹は元気にしています）。

チョコグラ単独だとちょっと寂しいから、ピグミーを追加しようかと探した
けど、どこにも売っていなくて諦めていたところだったんだよな。

最近よくビルマチョコグラっての見かけるんだけど、あれってパラスファエリクティス・リネアートゥスってやつ？

現在、40cm水槽でチョコグラを5匹飼育中です。（2ヶ月経過）
ソイルを使っていない為、週1でテトラ　ブラックウォーターを入れていますが
PH6.8となかなか下がらない（硬度ももうちょっと下げたい）ので、
ピートモス（園芸用、未調整）を買ってきました。
少しずつ様子見をしながら使用すれば生体に影響はないでしょうか？

>>634
食卵するってことは餌不足と思われ。

喉に詰まらせたのか、きょう帰ってきて水槽を見たら、卵をくわえていた
魚が水草の上によこたわっていました。

ヒレピンage

バイランティ繁殖させた人っている？

チョコグラって意外に大食漢だな。

>>641
くーリーロー血を入れておけば適度に砂を混ぜるよ。水草が抜ける程にはならないのでお勧め。

この魚、約2分おきに息継ぎする？

しないよ

サンクス。
やっぱ病気か orz

普通のﾁｮｺじゃないやつは難易度どんなもん？
ミニとバイランティを飼ってみたいんだ

リネアータスは中性でOKだし、比較的強い魚だと思う。
高温には弱いけど。
エサも細かくしてやればなんでも食べる。

現在、餌にキョーリンFDアカムシと同社のクリーン赤虫を与えています。
この他にも何かあげたいと思うのですが、食いつきの良いお薦めの餌ありますか？

>>656
ミジンコ

田んぼの水を汲んでバケツに入れておく。

チョコグラ初導入記念カキコ！！

>>657
サンクス！
でも、近所に田んぼ無い・・・orz
冷凍ミジンコでもおｋ？

>>658
オメ！
大事にしてね

>>659
ありがとうございます。
二時間弱の水合わせ後に水槽へ。
少々引っ込み気味ですが、元気に泳いでいます。

購入2日目のセラタネンシスが退色しちゃったまま、元に戻らない。
ラインは薄いしお腹なんて殆ど白いよ　涙

店頭ではそんなこと無かったはずだけど、どれが欲しいのか言っただけで
本当にそれをすくったのか見ていなかったから、ちょっと後悔。

これはもう戻らないでしょうか？
ブラックウォーターにしても駄目かな？

（ブラックウォーターって、水槽に色移りしたりしないですか？）

>>661
ん〜
ちょっと情報が少ないのでアドバイスしづらい感じですが、
ショップと自宅水槽の水質の差が大きくてｐｈショックとか？
もしくは過度のストレスが原因かなあ。
自分だったら鰭がきちんと広がっていて、見た目に病気が無さそうだったら
魚が落ち着ける環境にして様子見かな。
ブラックウォーターについては悪いってことは無いと思うけど、
症状が改善するかどうかは判らない。
色移りは平気です。

なんにしても適切なアドバイスが欲しかったら
もうちょっと細かく自分の環境を晒すべきかと。

>>662さん
レス有難うございました。
私の環境は底面式ろ過でソイルを敷いています。
PHは6.0〜6.5の間位。アンモニア・亜硝酸は出ていません。
30センチキューブでセラタネンシスは合計3匹、
ボララスマキュレータが10匹ほどです。
退色している個体は、よく観察していると電気のスイッチで
パニック起こしているような気がします。

あまり導入直後に水をいじると逆効果になりそうなので、
当分は様子見たほうが良さそうですね。

>>663
その環境なら無理にブラックウォーターにする必要は無いかもね。
もう、色も戻ったかな?

昨日いった魚屋でﾁｮｺは気性が荒いと言われて諦めましたがそんなに気性荒いんですか？
現在ミナミ沼ﾜｻﾜｻ、オトシン各種計7匹、にコリ(ﾋﾟｸﾞﾏｴｳｽ、ﾊｽﾀﾄｩｽ)8匹　ｱﾋﾟｽﾄﾞﾗｽが3匹にﾘｺﾘｽが3匹入っている
流木メインのアクアテラです
小魚突き回されそうなら諦めます

>>665
チョコ飼育ビギナーですが・・・。
ネオン２０、ヤマト５、青コリ２を６０規格で飼育。
チョコ１を同居させ二週間経過ですが、気性が荒い行動は今のとこありません。

うちは45水槽にチョコグラ×５匹ですが、
時々、強い固体が他の固体を追い掛け回してます。
同種間では割と争うかもしれません。
でも、怪我をさせたりすることは無いので放置してる。
まあ、ストレスにはなってると思うけどね。

一ヶ月前ウチに来たときからナナに
体擦りつける仕草していたから、
ずっと鷹の爪浴中です。

しかし腹びれも蝶々の羽根みたいに
メタリックですごく元気ｗ
鷹の爪浴止めたら状態悪化するかな？

>>668
早めに薬浴などで対策とったほうがいいと思う。
放置は好くないよ。
水質の急変だけは気をつけたほうがいいかも。
環境に馴染むと意外と丈夫な気もするけどね。

>>666-667
�dｸｽ
ちょっぴり試しに2〜3匹入れてみることにします

>>664
亀レスだけど・・・・
色は完全には戻っていません。
まだまだ薄いですが、心なしか戻って来ているような感も。

>>671
状態良く飼育していればそのうちに戻ってくると思うよ。
うちも購入してから色が揚がって鰭に赤が出てくるのに
1ヶ月ぐらいかかった記憶が・・・

今日の出来事

ビビり音がしたので上蓋ちょっとずらす。
　　　↓
餌と勘違いしてチョコグラ大集合
　　　↓
俺、華麗にスルー
　　　↓
すかされたチョコグラど突き合いスタート

>>672
レス有難うございました。
気長に待ってみます。

ここのスレ見て、飛び出しが多い事は知っていたのに
被害に遭ってしまった・・・・

朝起きたら部屋のど真ん中に、真っ黒になったセラタが。涙
何か凄いショック。

まだ冷却ファンはセットしていないんだけど、飛び出し防止には
何が一番良いんだろう？
洗濯ネットとか底鉢ネットは聞くけど、風はきちんと通りますか？
情報求むです。

うちはプラ板を４センチくらいの幅で切って、定規状の板を水槽の上４隅に張ってる。
これで殆ど飛び出しはない。
前は透明の梱包用テープを張ってたんだけど、テープに水が付くとそれが油膜の原因に
なるとわかってからやめた。

>>675
レス有難う。
仕方が無いので網戸のネットで覆いましたが、簡単に洗濯バサミで
つけているので見栄えが悪くて・・・・W

参考にさせて頂きます。

チョコグラ咥卵祈願age

セラタネンシスが気が付いたら、5匹ともコショウ病らしい。
ヒレだけじゃなくて、全身に広がっている感じだけど、薬浴以外に
手立ては無いかしら。
（今は応急処置として鷹の爪・温度は一度上げて26度なんだけど）

また治療中も餌はブラインなどを上げた方が良いですか？
（体力落ちているときには負担掛けない様に、あまり与えない方が
良いって言う人もいるから）

他の魚にも言える事だけど、早め早めの処置が良いのではないでしょうか?
特にチョコグラ（セラタネンシス）なんかは逝くときは簡単にコロっと逝くので、
注意が必要だと思います。
自分だったらすぐに薬浴かなあ・・・
水質変化にちょっとビビってしまいそうですが、
慎重にそして大胆にいくべきだと思います。
餌は欲しがるようだったら少しづつ様子を見ながら与えてもいいのではないかと、
個人的には思います。
水質の悪化だけには要注意ってとこでしょうか。
とりあえず、今のまま様子見ってのが一番良くないかと。

>>679さん
即レスしてくれたのにごめんなさい。
週末どうしても泊まりで出かけなくてはならなくなったので、
急ぎグリーンFを買いに走り、プラケで薬浴させました。
（水草、エビを隔離する時間も無かったし）

プラケは本水槽内にセッティングして行ったのですが、冷却ファンが
付いていたとは言え暑さでダブルパンチだったのか、生き残っていたのは
わずか2匹だけでした。
しかも水は凄い汚れちゃってた・・・

餌はほんの少しですが冷凍ブラインを食べましたが、元気も殆ど
ないです。
今まで見た目の病気で落ちることは無かったので、凄く責任感じて
落ち込んでいます。

水替えは週に一度では足りなかったのでしょうか？
週末に6L替えていました。
30センチキューブ水槽・底面ろ過・立ち上げ半年です。
ソイルを敷いているので、あまり丁寧には床は掃除していませんでした。
（水質は全然問題なしでした）

>>680
ん〜残念でしたね。
気温の寒暖差の激しい季節ですからねえ・・・
ちょっと今回は対応が後手後手に回ってしまったかなって感じです。
残った2匹を大事にしてあげてください。
水換えに関しては色々な要素が絡んでくるので一概には言えないですね。
うちは特別気を使わないでやってます。（週一で1/3、底床は月一で掃除）
ソイルで底面とのことですが、半年経過で、
もしかしたら何か水質に影響が出始めてるかもしれないですね。
要チェックです。

水質はアンモニア・亜硝酸・PH（6.0〜6.5の間）共に異常なしでした。
もし生還したら真夏に向けて、少々水替え頻度を上げようと思います。

今日は薬浴の濃度を少し上げてみました。
夕方頃には少し泳ぎ回っていたので、元気が出たのでしょうか。
生き延びてくれたセラタなので、このまま逃げ切って欲しいと
願うばかりです。

チョコたん気性荒すぐる
今の所他種に危害はない様だけど
追っかけ合いに巻き込まれたピグミんやらリコさまやらがビビりまくってる
グラミ同種5匹はいれすぎなんかなぁ

>>683
水槽のサイズは？
水草はどの程度いれてる？
まずはそれからだ。

水槽のサイズは小さい
45x30x水位は20cmくらいのアクアテラ
水量の半分くらいを占める流木
残りの半分の半分を占めるナナ
流木には南米モス
水面の半分にはサンショウモ
エサを落とす位置が毎回一緒なので
自分が近づくとそこでチョコ5匹が待機
隣のウパ水槽に先に赤虫入れると
そちら側の壁に突撃しまくりんぐ

店に居た3週間は色真っ白に近かったけど
ウチの水槽に来てからは濃い茶色にバンドがくっきりなので
環境に問題はないとおもうんだけど・・・
ピグやリコ含む他種にはまったく興味がないというか
ちょっとビビりぎみなのに
チョコ同士だと音速で追いかけ合い
追う側が飽きたら追われてた側がまた側に寄って来て再試合
で、1匹だけが追うんじゃなくてそれぞれがそれぞれを追いかけてる
たぶん昔から売ってる並チョコ(セラタネンシス？)です。

あ、ちなみに>>665です
っとここまで書いてレス読んでみたら667氏のくれたレスにまんま書いてあったorz

質問ですみません。
こないだ見かけた水槽にミニチョコグラ（リネアートゥス）みたいな魚がいたんですが似た魚っていますか？
サイズが2cmとかじゃなく4cmくらいあってでかかったんです…
動きも体のラインもリネアそのものだったんですよ
自分が飼ってるリネアは2cm弱なんですが大きくなった方いますか？

ピグミーグラミィは模様が似てる。
動きは全然違うけど。
大きさも４センチくらいにはなる。

コショウ病だったセラタネンシス、残りの2匹は無事に生還しました。
薬に弱いって聞いていましたが、意外に絶えてくれました。
薬入れたからバクテリアも死んだだろうし、また水つくりから始め
なくっちゃ。

>>688
生還ｵﾒ！
水槽はリセットするのかな？
生体の追加購入の際は病気を持ち込まないように細心の注意を！！

>>689さん
有難うございます。
この際なので全ての物を移動させて、水を総入れ替え・塩タップリ＋
グリーンF規定量で数日水まわしました。
最近凄く暑くて水温も30度になっているから、これで病虫も出なく
なると思っているのですが・・・・

徐々に濃度を下げて今は飼育水の為に水つくりです。
お陰でプラケだらけなのですが、同じ思いをしないように
気をつけるつもりです。

age

チョコグラ見れば店の管理のレベルがわかる
白点すごいよどこもw

賭けだったんだが「実際に見ずに」買った。
チャームです。
全然問題なかったです。
色・模様もハッキリクッキリ
ド突きあいで、傷作りやがりましたが。。。
鷹の爪放り込んで様子見中。。

あのド突きあいが無ければ飼いたいんだけどな・・

ド突きあい防止に、
流木やら水草やらで複雑な隠れ家っぽくしたいんだが
流木さ...木ぎれに3000円も4000円も出す気になれない。。
ミクロソリウムでジャングルでも作ろうかな。。

いや、うちでは９０センチ規格で、水草もっさりだったんだけど
片一方がいじけて白くなるまで追いかけ回すンだよね・・

むしろ、ショップの販売水槽並みに過密にすると
喧嘩しなくなるよ。
それが良いか悪いかは別として・・・

ぬなっ！
水草もっさりでもド突き回す時はド突き回すと？
ん〜、じゃ、数を増やしてみようかな。
と思いきや、夏はチョコグラのシーズンじゃないとか有るんですかね？
ここ１，２ヶ月、取り扱い(入荷)ショップが減ってきてる気がするんだけど？

うーむ。
「ド突かれ死」と思われる死魚がここ数日続いてる。
イジメ対象が死んでいなくなると別のがイジメられ始めてるっぽい。
そしてそいつもド突き回されて....。
たまたまこのイジメてるヤツが凶悪なだけのか？
それとも、チョコグラのド突かれ死ってのは避けられないものなのか？
教えてプリーズ

...というage

チョコグラは水槽に１匹が長く飼える。

夏場は溶ける

１槽１匹かぁ、確かに。。
夏は溶ける....？
とりあえず水草もっさり＆ターゲット分散で飼育匹数増を考えてみる。

30キューブだったらペア
60規格だったら5匹

これぐらいがちょうどいい

5匹ね。さんきゅ。
頑張る。

今回買ったセラタは状態がいいってのがあるが、なんといっても当たりなのは3匹とても仲がいいって
ことだな。
ゴールデンハニー×3にビビってるからなのかもしれんが、みんな温和だ。

イジワルor温和....やはり当たりはずれがあるのかな。。。

バイランティってメスの方が美人なんだよね？
ショップ店員はオスの方が綺麗って言ってた

>>693
まじですか！
近所だとチョコグラ状態いいようで、実はグリーンFにつかってて
水質いいのに、水槽に移動させるとエロモナスで死亡コースだったんで
これはたまらんです！！

>>708
まじですヨ。
ただし、常に良いのか、今回たまたま良かっただけなのかは、わかりません＾＾；
欲しかった時に自分が知るショップの中ではチャームにしか取り扱いがなかったので、
ダメかもナ〜と覚悟を決めて思い切って注文してみました。
某新宿サブナード店で買ったヤツより形も良く色も模様もハッキリクッキリで上でしたよ＾＾；
もちろん病気なんかは発症していません＾＾

>>707
店員が間違ってる。♀の方が美人。
手前が♀で奥が♂ね。
ttp://blog14.fc2.com/s/scarletgem/file/20061015061826.jpg

美人かどうかはしらんが、雌の方が派手

>>709
どもです！水草が生長してレイアウト落ち着いたら飼ってみます。

>>712
自分も、来月か再来月に、あと５匹ほど増やす予定です。
その時に、立ち寄れるショップに扱いが無ければ、
または扱いがあっても状態が悪ければ、
またチャームで頼むつもりです。
「くっそー今度はダメだったかぁ。。」の覚悟はしつつですが＾＾；

セラタはもうこりごり。
散々コショウ病になった挙句に原因不明で死んでもた。
（水質の悪化は考えられないのに）

購入したお店でもコショウ病になったことがある事を最近
初めて知った。
もともとキャリアだったんだなあ・・・と納得。

そろそろ販売の季節ですか？
なぜか夏場って売ってない(売ってるとこ少ない)ですよね？

4か月前に初めてチョコグラを導入したのですが、水槽に投入して早々、激しく鰓を水槽内のアヌビアス・ナナに擦りつける仕草を見せます。

溶存酸素量は十分なのに、数分おきに水面に空気を吸いに来ることから、呼吸器系に異常があるのだと思います。


ネットで調べたところ、白点病の疑いがあるとのことで、鷹の爪浴を4か月ほど続けているのですが、いっこうに症状は改善しません。

最近はよほど痒い？のか、水面からジャンプしたりしています。餌もよく食べますし元気なのですが、尾びれが針みたいに閉じており、見ていてかわいそうでなりません。同じような経験ある方、どうかご教示下さい。

捕食行為で水面には良く行くし、よく跳ねる魚ではあるけど、
尻尾閉じてるって水質が合っていないんじゃないか？Phいくつだい。
あとは派手な水換えとか水槽内弄りすぎてると逆効果、結構神経質な魚だからね、
とりあえずブラックウォーターで落ち着いた環境を用意して様子見てはどうだろうか。

ウチは水替え(1/4程度)直後によく針金尻尾になったっけ。
心配でしょっちゅう水槽覗き込んでたな。。
いまは慣れたのか水が出来たのかわからないけど
尻尾はしっかり開いてるし水替え後も閉じなくなった。

ちなみにピート入れて簡易測定のヤツでPH5ぐらいです。

>>716
病原が、弱った魚にはしごしていると思いますね。
>>718
pH5.0ということはソイル+ピート+マジックリーフですか？。

>>717
硝化菌が大量にいないとpHとかあわせて殺菌灯いれても厳しそうですね。

リコリスとチョコグラって殆ど一緒の環境でいけると思いますね。

隠れ家が必要で、ある程度の汚染ならカラシンほど発病しないと思いますが

>激しく鰓を水槽内のアヌビアス・ナナに擦りつける仕草を見せます。

>溶存酸素量は十分なのに、数分おきに水面に空気を吸いに来ることから、呼吸器系に異常があるのだと思います。
>鷹の爪浴を4か月ほど続けているのですが、いっこうに症状は改善しません。

水質をチェックできる魚を入れてみてはいかがでしょうか？。
ボラを入れると発色とか濁り具合で、原因追究につながると思いますよ。

>>718

718です。
底床はソイルですが３年ほど経過しており、効力はゼロかと思われます。
最後に測定したＰＨは７あたりでしたもん＾＾；

外部濾過器の中にネットに入れて「セラ社のピート」を入れてあります。
粒状のを１箱分(500mlでしたっけ？)
それでテトラのＰＨ試薬で測定して黄色です。

↑
>>719
の間違いです＾＾；

外部濾過器内の「ネットに入れたセラ社の粒状ピート」ですが、
失敗したナーと思っているのは、１つのネットに１箱分入れてあるのですが、
ネット４つぐらいに分けて、１つづつ(少しづつ)交換できるようにすれば良かったなーと。
水質の急変は避けないとねー。

穴あき病から生還age

おめage
一方ウチは残り１匹になってしまったよ。。。

それは残念だったねsage
追加導入するにも躊躇しちゃうよね。
うちは近所のショップにものすごく良い状態で入荷したので迷ってる。
もうすぐ入荷してから1週間か・・・

先ほど天寿を全うしました。
買ってきたときから鰓に障害があったみたいだけど、
半年近く生きてくれました。
ありがとう。

>>727
それは残念でしたね。
とても魅力的な魚だと思うので、
また、何時の日か飼育にチャレンジして欲しいです。

意を決して今日ショップにチョコグラ買いに行ったら調子崩して治療中だった・・・
また、一週間後か・・・orz

>>728
実は初チョコグラだったのですよ。
購入の決め手は、水面に手をかざしたときに寄って来た、
餌付いていて比較的人に慣れていると思われる個体でした。

しかしながら、20分おきに鼻上げする個体だということまでは分かりませんでした。
以上のことから、導入時はしばらく観察するのがおすすめです！

やっとチョコグラgetできますた。
現在、水合わせ中。
いや〜大分待ったなあ・・・
店長のこだわりと自分の忍耐力に乾杯だ！

ご無沙汰age

残り１匹になってから、コイツ結構丈夫だ。
模様もハッキリクッキリ。
もう少し増やしたいのだが。。。突かれて死ぬだけかなぁと悩む。

今日アクロが来ました。仕事前でゆっくり見れなかったけど、初めてのアクロなんで大事にしたいと思います。

おれんちレッドビーのプラナリア対策にチョコ入れてるんだけど足し水するとき必ずチョコがつっこんでくるＷ
めっさかわいいＷＷ

稚エビ喰われるよ。

バイランティ　導入しました。嬉しい。

けどなんか照明と合わないような．．．
みなさんはどんな蛍光灯使ってます？

うちは30×30×40水槽で23ワットレフ型電球型蛍光灯2発でしたが
とりあえず片側を20ワットの白熱灯に換えました。んー、微妙っす。

チョコグラって群泳しますか？
もしするなら今一匹だけ飼育してるので買いたしたい。

しない

プレコだけの水槽に入れたらどうすかね？

プレコに攻撃しますか？

プレコを攻撃するとは思えないけど、プレコみたいにやたらと糞をする水槽に
高貴なチョコグラを入れるなんて・・・

ウチは外部式ろ過の為か油膜が張りやすいんですけどアレって
空気呼吸をするチョコやバイにとって良くないかなと思い
サーフェイススキマーを付けて除去しながら何日か様子を見ていたら
バイがギンギンに発色して産卵行動を始めました。
偶然かもしれないけどエラのデリケートな彼らには油膜は
負担かもしれないなあと、根拠はないんですが・・

お久しぶりage

みなさんのチョコは最近どうですか〜？
ウチのは残り１匹になってから落ち着いてます。
超テケトーな水道水直の差し水ジョボジョボでも平気にしてる＾＾；
超慎重に水あわせた水替え後の☆はアレは何だったんだと。。。
ろ過というか水槽内環境というかそんなのが安定してきたって事なのかな？

環境に馴染むと結構丈夫みたいだね。
家はまだ、いまいちかなあ・・・
調子崩してきたら早めの塩水浴で持ち直すんだけど、
根本的に環境の見直しが必要かもしれない。
かといってリセットに踏み切れない自分がいるのですよ。
少しづつ弄くりながら様子見てる感じかな。
今現在は割りと良い感じなんで、このままいってくれれば・・・

新鮮な水（新しい水？）を好む、みたいなのを
どこかで聞くか読むかした覚えがあって、
なので、水替えはこまめに（しかも少量を慎重にあわせてから）してたんだけど、
それでも何匹も落ちたんですよね。

今は放置に近く、水が減ったら差し水。
しかもカルキ抜きさえせず＾＾；

それでも元気にしてる。

水道水そのままジョボジョボは別として、
「新しい水」よりは「こなれた水」の方がいいみたいだと、
個人的にはそう思いました。

「こなれた水」＝濾過がよく利いて安定した水質
これにつきますね。全面的に同意です。
熱帯魚飼育の基本にして真髄かと。
いつもチョコグラには勉強させてもらってますｗ
とりあえずは長期飼育を目標に何れは繁殖を狙ってみたいですね。

チョコ導入の前に、
チョコ飼い始めたら環境(状態)変えない方が良いだろうから今のうちにと、
約３年放置してた外部フィルタのろ材を洗浄してしまったのよね。

ろ材は全てスポンジなんだけど、
低床にソイルを使っているので細かい砂の粒子を吸っていてドロドロなのは、
前に確認で開けた時に見て知っていたから
やるべきではないのは解ってはいたんだけど、目詰まり解消という感じで。

「そろそろいいじゃん？」
「長い目で見れば途中１回ぐらいいいじゃん？」
程度に考えてしまった。

水草メインでやっていたのを魚（メイン）にするから
ろ過能力も気になって、洗えるところは今のうちに洗っとこ、みたいなのもあった。

で、軽くニギニギどころか、シッカリとニギニギと。

（でも見た目ほど目詰まってはいませんでした。。。）

今までは、コケなんかまったく出なかったのにコケが出始めたり
もちろんチョコも入れては落ちの繰り返しで、
「なぁ〜にぃ〜！！！やっちまったな！！」とちょっとは思ってました。

それが最近、ようやくく少し落ち着いてきた、こなれてきた、という感じがあるかな。

水草減らしたからじゃないのか？
スポンジ握るくらいでバクテリアが減るとは思えないんだけど。

いろいろ要因は有ると思う。
底床もかき混ぜた(結果的に)し、水草も減ったし、ろ材もいじったし。
ピートも入れたし。

新しい水とかこなれた水とか以前の問題じゃないのかｗ

うん、そういうこと＾＾

でも、やっちまったのは、数ヶ月前の話だよ。
で、ここへきてようやく落ち着いてきた感があるから、

だから「環境次第」「こなれた水」なんだな、やっぱり、と。

というか、「新しい水」が好みだから、こまめに水替えしろ、というのは、
少なくともガセって事なんですかね？
(環境イジりの件とは別で、セッセと水替えしなくてもＯＫじゃんの件)

>>749
まず、濾過が安定していることが、チョコグラにとって一番大切だと
私は思っている。

その上で、こなれた／新しい水となると、私の水槽に限ってかも
しれないけど、新しい水の方が調子が良いな。私の場合は「週1回
1／2量の交換」が一番良さそうな具合。調子を落としたときは2／3
くらい替える。

逆に水替え出来なかったときなどは調子を落としがち。

私が見るに、ピートで濾過が不安定になったんじゃないかと思う。
そうだとすると濾過が安定するまでちょっと大変。

>>749
新しい水＝カルキを抜いた水道の水、
と思っているならー、ガセになるかもね。

おー！
そうか。

「ろ過が完成した前提」での、新しい水、こなれた水、か。

それにしても１／２換水とは凄いですね。。

水換え一ヶ月程さぼったら３匹全部の目が白くにごった。
けど、マメに換水してたら直ってきた。

うちでも新しい水の方がいいらしい。
1/3換水を週２回しても問題なし。
ヒレもよく開いてる。

1匹水槽から飛び出して干からびていた(´；ω；`)ｳｯ…

>>754
残念！
またガンバッテ。

>>755
ｱﾘｶﾞ！
残り5匹は元気です

何の気なしにチョコグラ水槽にエアレ追加してみたら
二匹がクルクル回りだした！
来るか咥卵！？
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

ワクワクage
そろそろ咥卵したのかな？

・・・・・・
気のせいだったみたい・・・
orz

ドンマイ！
また頑張ろう
いや、頑張ってもらおう

都下でノビリス売っているところご存じ有りませんか？スレチかな．

>>761
こっちかな？

【ｸﾃﾉﾎﾟﾏ】その他のアナバス総合スレ【ｽﾈｰｸﾍｯﾄﾞ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1128870515/

>>762
すみませんです

チョコage

もうすぐバレンタインage

既出かもしれませんが
以前ネットで検索していたら愛好家さんのページに
もみぢトロピカルミニという人工飼料を
よく食べると書いてあったので与えてみましたら
まさにその通りでした
金魚や鯉の餌では有名なブランドですし
値段も安いのですが扱っている店が少なく
取り寄せなくてはいけないのが欠点です
(もみぢって「ち」に点々なんですね)

まぢ？

金魚の餌は硬いってイメージがあるよね

……今検索したら廃番だって

明日はカワイイ娘からチョコグラたくさん欲しいナァー＾＾

たぶん実際に送るやつが日本に2人くらいはいると思う

チョコグラ好きな彼のためにチョコグラ型のチョコを作るというのは有りそう？
妙にリアルで食べづらかったりしてー。

>>771
白いラインが微妙に入るから、作りづらいと思う。型があれば
それでも何とかなりそうだけど、型がないと大変そう。

あげとくね

あげるね

ウチのチョコ変わらず元気だよ。
落ちて落ちて残１匹になったから増やしたいなー。
(その残った１匹がずっと元気にしてる)

...という近況報告あげ

初チョコ一週目。
体が金色に輝いて来たｗ

おめ＾＾

下手にいじるより何もしないほうが調子よかったよ。

チョコグラって死ぬと真白になるんだな

チョコグラ飼育簡単だろ。亜硝酸とアンモニア、環境変化に弱いだけじゃん。
輸送ストレスから立ち上げたら簡単もいいとこだろ
。

じゃー、もっとイッパイ飼ってみるかな。。

今６０Ｈにラスボラエスペイだけの状態
チョコグラを混ぜたらチョコ達の遊泳層って主にどの辺になりますか？

チョコとカージナルって混泳できるかな？

チョコは上層、カージナルは下層だからできるよ

サンクス！
カージナルをメイトにしてみる

ﾊﾟﾗｽﾌｧｴﾘｸﾃｨｽｵｹﾗｰﾄｩｽ購入記念上げ｡
40cm水槽に十匹｡
ちっちゃくてｶﾜｲｲ(*^^*)
FDﾐｼﾞﾝｺとｲﾄﾐﾐｽﾞをぱくついています｡
水面まで食べに来る様になって､一安心です｡
でも､人影には臆病ですね(^^;)

餌ってなにあげてます？
以前飼ってたときは冷凍のミジンコをよく食ってたような気がするんすが

おおおおにぎりをあげてるんだな

うそつけｗｗｗ

ﾁｮｺには、冷凍ﾌﾞﾗｲﾝを。
ｵｹﾗには、冷凍ﾐｼﾞﾝｺ、FDﾐｼﾞﾝｺ、FDｲﾄﾐﾐｽﾞを小さく切った物をあげてます。

10年ぶりくらいでチョコグラ買ってきた
ちょっと怖いから2匹だけだけど

よく店でみかける状態の悪くて体表がまだらに白っぽくなってる
チョコグラはどうにか治療すれば綺麗な体色を取り戻せるのか？

やめた方がいい
病気になって立ち直ることはまずないと思った方がいい

あと、購入するときはPHとなに食わせてるか、店に着てどれくらいたつのかは必ず聞いた方がいいよ

病気じゃなく白っぽいだけなら、環境がよくなるといい色出すけどね

入荷時はどうしても白いからねえ、
できれば数週間いる落ち着いたのをGET出来ると、初心者の人も楽だよね。

>>793 794 795
サンクス

睡眠時や寝起き、ビックリした時なんかも色あせた白っぽい感じになるね
そゆ時は落ち着いたら戻るから大丈夫

ただ、体色が黒に近いビターになってて、「あぁ、今最高に調子よさそうだな」と安心してても、
コショウ病とかエラ関係の病気だったりすることがあるから、色が出ててもダメなこともあるぽ

変な動きをしてるかどうかをシッカリ観察しとくことが重要かな

大事に育てていたチョコグラが飛び出し事故で★になりました… 物凄くいい色出してくれて懐いていたのに残念。暑さ対策で蓋無し状態なのがまずかった。

チャームにある30ｘ100のネットみたいなのでかぶせとくといいかも

チョコグラ産卵記念age!
飼育2週間で産卵してくれました！
雄は定期的に水面へ向かい空気を吸って鰓から排出してます。
雌はすっかりお腹が凹みました。
かなりの過密飼育水槽なのでこの後どうしようか…。
チョコグラ7匹（雄1、雌7）、コバルトドワーフグラ2匹、オトシン5匹、ミナミヌマエビ8匹。水槽30センチ規格。雄だけ隔離？

産卵後の雄
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090702153057.jpg

産卵前の雌
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090702153215.jpg

>>800


チョコグラナメてた。


可愛いね！今度飼ってみよ

>>800
オメデトウ！水草含め状態いいですね
最近出始めた外掛けの飼育箱等いいかもしれなせん

使ってる底床とか水質管理のコツを教えてもらえばと

>>801
とってもかわいいよ！！　ぜひ状態の良い個体を見つけて飼育してみて。

>>802
ありがとう。サテライトのことかな。30ｃｍ水槽に付けられるのかなぁ？

底砂はソイル（商品名は忘れました。明るい茶色の奴です）
水換えは1日1リットル。蒸発分で500ｍｌ＋底床掃除の際500ｍｌをマイナス。
ネットで検索するとかなり清浄な水（雑菌のいない）を好むみたいなので少量を頻繁に
という感じにしてます。その為か水質の指標としていれているマツモの新芽は
常に黄色っぽくなってます。
あとは水草が育ちやすいような環境です。発酵式で二酸化炭素添加。水草からは
酸素の気泡が大量に出ている状態です。
でも一番の要因はショップで購入時すでに婚姻色が出掛かっていたことだと
思います。ものすごく状態が良くて過去には見かけた事が無いくらいの常態でした。
このスレで語られているようにやはり状態の良いものを見つけるのが一番かと
思います。

なにげに足し算まちがってましたね。チョコグラ7匹（雄1、雌6）でした。

>>800
おお、GJJJ

チョコグラの稚魚はかなり小さいらしいから、初期飼料が大変だろうけどがんがって！

チョコって人間の見分けつけれるの？


今日彼女が部屋にやって来て水槽を覗きこんだらチョコがヒレを目一杯開いて興奮してたんだけど(笑)

私の時は平然としてるのに不思議だなあと。

>>803
サテライトです。
水質はソイルに水換えにピートで完璧ですね
どうしても硬度高いのと病気にかかってエロモナスになりやすいですしね

昨日サテライトとブライン孵化器を買ってきてセッティングしたよ。
サテライトは改造してパワーフィルターの排水パイプに
エアホースを繋げ水を引きサテライトの底から水が湧く様に変更。
ブライン孵化器もサテライトに投入！ 孵化器は治療室としても使えそう。

しかし！
雄が普通に餌食べてる…　絶食するはずでは？ 昨日の時点では
アカムシ食べた後にタマゴを口からこぼして慌ててくわえ直していたけど、
今日はそんなそぶりもなくガツガツ食べてる。食卵したかもorz

いじめっ子の発情した雌を先に隔離していたんだけど雄を隔離すべきだった。

んで今日昼間外出しててさっき帰宅したら隔離したはずの雌がなぜか
本水槽でみんなと一緒に餌くれダンス。
えっ？？？
サテライトに蓋してなかったから飛んだっぽい。水槽外に落ちなくて良かった。

チョコグラはわりと飛ぶ方だね

うちは先月1匹、かなり調子が良かった個体が飛んじゃって死去
ライトをリフトしてる隙間から飛んでくとは予想外だった
へこむ＞＜

大磯でフロッグピットと流木だけの放置水槽でいつのまにか繁殖してた！
5ミリ位の稚魚が2ひきだけだけど。

すげー

せっかく繁殖して喜んでたら今日家帰ったらヒーター壊れて煮えてた。　
このタイミングで初のヒーター事故。
鬱だ。

いろいろ熱帯魚用の人工飼料試したんだけどぜんぜん駄目で
ようやく家のチョコグラが食べてくれる人工飼料を見つけた。
100均のメダカの餌でした。こんな安物がいいのか…　お前ら…

うちのはテトラミンが好き

うちのは川魚の餌だな。確か100円しなかったような。

テトラプランクトンをよく食べた
過去形なのは水質の硬度が高くてエロモナスにorz
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chanet/cabinet/121/12171-1.jpg

チョコグラって美味しそうな名前だね

チョコグラ産卵記念age！

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090802163629.jpg

今回当水槽で二回目の産卵となりました。
前回の産卵後新たに1匹雄を迎えその雄が卵をくわえてくれました。
今回は産卵直後の様子を見る事が出来ました。
ソイルの上に産まれた卵を雄が一つ一つくわえている場面を目撃。感動です。
その間雌は勇敢に他の魚が寄って来ないように威嚇しまっくっていました。
その後雌はすっかり体力を使い果たし体を斜めに倒してただよっていました。
（写真の雄の顎横に写っている尻尾をこちらに向けて体が斜めになっているのが産卵した雌です）

産卵までなら案外簡単に持っていけるようですね。
なんとか小チョコを育ててみたい。

GJ

水草水槽っぽいけど、環境なんかを出せたらよろー

参考までに

水槽： アクアシステム　ニューアール310　＋　サテライト
水温： 27℃〜28℃、ファン冷却（30℃を超えそうなときはエアコン使用）
ｐｈ・硬度： 未計測
換水： 2日に1度底床清掃の際1リットル交換（蒸発分は毎日足し水）、水を足す際はすべて点滴法。
　　　　換え水は水道水をカルキ抜きした物を未調整で投入。
濾過： エーハイム2211
生体： チョコグラ（雄2、雌6）、コバルトDG×2、オトシン×5、ミナミ×30位、石巻さん×4
co2： 発酵式、外部式フィルター排水パイプ内に添加。
低床： アクアシステム　プロジェクトソイルプレミアム
水草：有茎草各種
照明：昼夜逆転照明10時間（昼間は暗幕で覆ってある、消灯時エアレ）
餌：乾燥アカムシ、乾燥ミジンコ、メダカの餌、ブラインシュリンプを交代で1日2回
その他：流木2本（底面積の1/3）、ソイルのおかげでクリアウォーター。
二回の産卵時の共通事項：気温の低下による水温低下。CO2添加用ストーン洗浄。

残念ながら今回も食卵っぽい。今日見たらまた顎が小さくなっていた。難しいね。
で、今回面白い生態が見られたので報告。
今回のオスは一番後に追加したので水槽内での地位は最下位。メスは上から3番目位。
卵を咥えたオスは他のチョコグラから狙われまくっていたのだけど、
メスが身を挺してオスを庇っていた。また、隠れているときもずっと傍によりそっていた。
卵を咥えている間はずっとそんな感じ。今日はすでに別行動。食卵したせいか。
前回はトップのオスが咥えたのでメスのサポートはなし。

食卵でいらついたので泡巣も作らずに暴れまくっていたコバルトのオスをサテライトに隔離（とんだとばっちり）。
でもさっそく泡巣を作り始めた。混泳水槽では泡巣を作らないなんて案外コバルトも神経質なのね…

もし次回があれば孵化したら報告することにします。お騒がせしました。

詳細な環境THX

飼育初めて２年経過したチョコグラ
最初５匹だったのが、今は２匹です。（飛び出し等で★に・・）

雄雌ではないようなので、追加投入を考えていましたが、
なかなか近辺のショップに入荷しない・・
ので、今回思い切ってチャームで２匹セットを３つ　計６匹購入しました。

今１週間経過し、だいぶ環境に慣れたようで、体色ももどり、餌をよく食べております。
古参のチョコグラは毎日見てたので感じませんでしたが、でかく成長してました。
新規チョコグラが小さく見えます。（でかくっても５ＣＭほどですが）

通販だと状態がわかりませんので、怖かったですが、
なかなか良いチョコグラを入荷しているようです。
今回は繁殖まで持って行きたいと考えてます。

尚、自分の環境は
９０＊４５＊４５　大磯
底面フィルター（エア）
外部フィルター（吸入口スポンジ）→上部フィルターへ流し込み
ミクロ、アヌビアス、などを流木につけ入れています。流木は多め。
リーフを３枚づつ沈めてピート代わりにしています。
水替えは週１回水道水から直接。水道水のＰＨは７．０
水道水は全国でも少ない、緩速ろ過法でかなりうまいです。（田舎です）
水槽のＰＨは計ったことありませんが、ミナミヌマエビがすぐ★になってしまうことや
水草も生長が悪いので、６．０以下になっていると思います。

うちもこないだ追加でチャームのセット購入してみたけど、状態は悪くは無いけどよくもないって感じかな

８２１です
あれから新チョコグラ6匹とも元気です。
餌も人工餌をよく食べてます。
水槽の前に行くとエサをねだって前にでてきます。
この調子ならば、大丈夫かなと思っています。
取りあえずは今のチョコグラで繁殖まで狙ってみたいと思います。

>>823
90水槽なら繁殖までいけそうですね。チビチョコ誕生報告楽しみにしてます。

家のは同じオスが今月に入ってから3回卵を咥えたんだけど
毎回3日以内に食べてしまってすっかりエッグイーターと化しています。
このオスだけは人工餌を食べないので体力付けさせようにもうまくいかず
困っています。
30cm水槽過密飼育ではストレスが多いのも問題かな。
水換え頻度もあまり落とせないし。

リコリスと並ぶいい魚と思うんだが、リコリススレは無いんだね。

リコリスは飼ってみたいけど売ってるところを見たことがないなぁ。
近所の熱帯魚屋にチョコ・バイランティ・セラタネンシスが入荷してた。
みんな状態が微妙だったけどね…

3週間程前に産卵したメスが産卵後から警戒色を出し始めてなかなか原因が
特定できずにいたのだけど、先週エーハイムのフィルタがうなり始めたので
細めフィルタを交換したら2日後には見事な程に体色が回復したよ。
濾過能力の低下には気をつけた方がいいようだね。

やばい！
出来心で何も入れていなかったサテライトにピグミーグラミー5匹を
昨日追加したら、今日チョコの半分位が尾鰭を閉じてプルプル震えだしてしまった。
これは病気なのか、水が悪くなったのか…　昨日まではとっても元気だったのに…
取り合えず1/3水換えと給餌をしばらく中止予定。

消防の時からアクアショップに出入りしていて、
生まれて初めて飼ってみたいと思った熱帯魚が
チョコグラだった。（当時10歳）
今はミソジ超えたが、まだ憧れのチョコには手が出せないよ。
チョコテラカワユス…。

しかし>>827とか見てると難しそうでやっぱり出が出せない。
自分はまだエンゼルとかネオンとか入門魚。
ずっと憧れとこう…。

さらに状態は悪化してしまっている。もう止められないのかもしれない。
やはりチョコを飼うにあたっては状態が安定してからは追加で魚・水草等
病気を持ち込む可能性のある行為は一切禁じたほうがいいようだ。
いろんなサイトでも追加は禁止と言っているもんね。
いかに病気を持ち込まず、病気を発生させないかがチョコを買う上での
絶対条件なんだね。未熟な飼育者でごめんな…　チョコ達。

>>828
上記を守って、状態の良いチョコを見つけられれば飼育自体はそれ程
難しくはないと思う。いつか挑戦してみてね。

奇跡的に1匹生き残ってくれました！！
藁にも縋る思いで、購入したお店のお兄さんに対処法を聞いてきました。
結局薬は駄目なので、やはりチョコの体力に頼るしかないとのこと。
生き残った1匹は最後に追加したオスで、このオスは購入2週間前お店で目撃した時は
売れ残り3匹とともに病気にかかっていました。店では水換えせず、餌はあたえていたそうで
その後しっかり合計4匹ともに回復していたところをこの1匹だけ購入してきたチョコでした。
（家のチョコたちはすべてこの店で購入、このチョコも先に購入したチョコと同時に入荷した
チョコでいわゆる売れ残り魚でした。また、お店に残った3匹は現在も元気にしてました。）
一般的な魚の病気の対処法は、水換え、投薬、給餌の停止ですが
もしかしたら、チョコにはあてはまらないのかもしれません。（種水を別に
大量に用意してあれば話は別ですが）
大概の病原菌はPH6未満では繁殖が鈍るらしいので水道水による水換えによって
PHを上げる行為は細菌の繁殖を促し、チョコの体力を奪うことにもなって
しまいかねないようです。
まず餌を食べられる固体には積極的に餌をやり、同時に硝酸によりPHを低下させ、
水換えはPH調整できない環境であればしない方が良いのかもしれません。
餌を食べられない固体は回復はほぼ不可能だと思えるので即隔離しかないでしょう。
この生き残った1匹も尾鰭を針のようにして体をぶるぶる震わせていましたが
餌を食べてからは尾鰭も開き、今は元気に泳ぎ回っています。
このオス、8月から9月にかけて同居していたメス5匹と毎週のように産卵して
いました。孵化にはいたりませんでしたが。
他に1匹大きくて立派なオスがいたにもかかわらずメス達はこの小さな
オスと産卵してました。もしかしたらメス達には分かっていたのかも
しれませんね、このオスに病気に対する耐性がいくらかあった事を…
それ故に自分の卵をこのオスに託していたのかもしれません。
長文失礼しました。

チョコレートグラミーってそんなに神経使うのか...

ココア浴やってみ
チョコココア

>>831
病気持ち込みには注意がいるよな。生態追加したときちょっとでも
変な感じを見ると「まずかったか？」って思う。悪化したときはなか
なか回復しないから。

ん？

魚の追加ってホント危険ですよね
入荷直後のボララスブリジッタエを数匹入れたばっかりに
大事なスファエリ４種混泳水槽が一晩で全滅しました・・・
どんな小魚１匹でも絶対絶対トリートメントしましょう。
（ブラックウォーター系は特に危ない）
ではまたチョコ再開する時までみなさんお元気で（泣

そう？

話の流れと関係ないんだが、うちのチョコがポップアイ気味なんだけど、どうしよう

ん？

二ヶ月前か〇だ〇で3匹購入。安かった。
状態は体色は灰色っぽい茶、病魚は居なくて、鰭の開きも良かった。
でも家の水槽に移しても全然色が回復しないまま、1ヶ月でプルプル病に罹って3匹共★に。
元々家にいたチョコは無事だったけど。店の魚はどうかと見に行ったら売れ残りのチョコもプルプル病に何匹か罹っていた。
その後近所のホムセンで尻尾の先に僅かに赤みが乗って体色も茶色の個体が居たので購入。
水槽に移して3時間後には見事に尻尾が半透明の黒になり体色もビターな感じになった。
その後もどんどん色が揚がり今は見事な金属光沢を出して元気に泳いでる。
なかなか健康状態を見抜くのも大変だね。
最近購入の目安にしようかと思っている特徴はなるべく側線上にバンドが浮き上がっていない個体。
状態がいい個体はこのラインがほぼ無くなるんで。

前回のカキコからかなり経ってしまいましたが、
あれから1匹も落ちることなく、現在、抱卵中です。
2週間近く経っているので、そろそろ稚魚みれそうです。
他の奴らが餌食ってるのによく頑張ってます。

この水槽、同居のオトシンネグロ、コリドラスステルバイが自然繁殖している水槽なので、
状態は良いのだと思います。
また結果御報告します。

age

チョコグラ飼いたいのですが病気が恐い病気が恐いというイメージばかりが先行し
いまだに導入できず
予防的措置として殺菌灯とかヨウ素ボールみたいなのを使っているという方いますか

大事なのはこまめな水質管理であるという前提は理解した上での話として

うちは混泳で変わった事は特になにもしてないなぁ
エアレしてる汲み置きの水を常備してるくらい

チョコグラは総硬度と炭酸塩硬度が低ければ丈夫だよ
高いとコケが生えない水草水槽でもエロモナスが出やすい

予防措置ならピート。色つくのが嫌ならソイル、赤玉、ゼオライトで前処理
面倒ならネットにつめてプレフィルターにぶちこんで定期的に交換。

プレフィルターに詰め込んで、２週間に一度テトラの6in1簡易チェッカーで
チェックするのが簡単。

>>843-844
ありがとうございます
プラケか広口キャップのポリタンクでエアレ＆水の処理をして
弱酸性軟水を作り置きしておけばそんなに深刻にならなくても大丈夫なのかな

まずは今ミクロソとボルビだけが入ってる水槽水を弱酸性軟水にいじってみるところから試してみます

やってしまったorz
完全にウロコが逆立っている

水（ろ過）も個体(チョコ)も落ち着けば、特に難しくないと思う。
逆に言うと「水もチョコも落ち着けば」に至るまでが難しいのでしょうけどいね。
時間かけて環境が出来るのを待つしかないのかな。
最初は落ちまくりました。
ちなみに当初導入の数匹中、唯一今でも残ったのは1匹だけです＾＾；
また少しずつ増やしたいなとは思っていますが。。

ウチは放置に近く、気づいたときに差し水、気づいたときに餌やりです。
差し水の時はカルキ抜きさえしてないです。
水道水そのまま。

弱酸性とか軟水とかも当初は気にしていましたけど、今は全然気にしていません＾＾；
たぶん中性付近まで戻っているのではないかなと思う。

良かれと思ってアレコレ下手にいじる方がダメなんだと
自分はそう思っています。

>>847
あー、それはあるな。私もピート水作ったり、何か変化があったら
すぐ換水していた頃は、安定しなくて落ち着かないようだった。

今は濾過を強化して半放置気味（2〜3週間くらい換水しなかったり）
だけど、状態は悪くない。ピートはお茶パックに入れたものを水槽に
直に入れている。

状態が良いからだろうけど、けんかはほどほどにして欲しい。他の
魚が怯えている。

>>847です。

昨日、書き込みした後、そのままチャームでポチってしまいました。
間もなく到着する予定です。
無事に環境に馴染んでください。。。

というか、状態の良い個体が来ますように。。

>>847>>849です。

報告です。

個体の状態は良いです。
前からいる一匹も含めて全匹、喧嘩もせず群れてます。
最初閉じていた尾ビレも開きました。＾＾

前回との違いはやはり「濾過の完成」なのかなと思いました。
前回は環境に敏感なチョコが来たらアレコレやるのはダメだから
導入前にやっとくかみたいな感じで、ちょっとイジったんですよね。
イジったというか濾過器含めた大掃除を。。

まぁ、もう少し観察しないと、本当に馴染んだかどうかは解りませんけどねーっ。

チョコグラの寿命ってどのくらいですか？
うちでは、今まで単独飼いで、2年を越えたことがありません。
今回、趣向を変えて、一気に12匹導入してみました。
長生きしてくれるといいのですが。

>>269-270の時に生まれた子供がまだまだ元気だから、少なくとも
4年は生きるな。

その子供にいじめられている親（もしくは親と同時に導入した個体）
がいるから、飼い始めてから4年は生きている。

>>847>>849>>850です。

イジメ対策ってどうしてますか？
１匹のところへ４匹追加して、入れた直後は仲良く群れていたのですが、
その後、古くから居る１匹が新しく入れた４匹の内３匹を追い回してます。
(少しは覚悟していたのですが...)
(追ってない１匹は似たような体色、模様、サイズです。)

水草が大きく育って隠れやすくなるまでは、我慢するしかないのかな。
イジメの防止とか、イジメが出た後の対策って、何か有れば教えてください。

水草たっぷり水槽にチョコグラを少し多めにいれるとイジメ対策になる
>>852
凄い。水道水の水質と、水質管理、調整のコツ教えて頂きたいです

>>853
あきらめる。水草がそこそこ入っているので、隠れる場所はある
から大丈夫だろうと思って。何やってもイジメは無くならないから、
諦めも肝心。

私はそれが嫌で、数年前からアナバス系は入れないことにした。
ペンシル水槽にするつもりだけど、チョコグラとピグミーグラミー
はまだまだ元気そうだ。

>>854
水道の水質はpH7.6〜8くらい（最近計ってないけど、多分変わら
ないと思う）。ただ、極軟水で栄養分に乏しい。名水100選で選ば
れたものと近い水源。水槽も計ってないけど多分弱アルカリ。

水質管理は適当、ただし外部濾過は何か無い限り絶対触らない
ようにしている（3年くらいノーメンテ）。その代わりP1フィルターは
換水毎にモミモミ。お茶パックに入れたピートは気が向いたら交換。

下手に水質作っちゃうと、換水の時に水質が変わるから、なるべく
いじらなくて維持できるようにしている。

濾過は通常の倍くらい（2213+ジャレコのプレフィルター+P1スポンジ
フィルター、エアレーション時は水作エイトS）。あちこちの水槽で
余ったのを集めたらこうなった。けど、強化されるたび調子が落ちる
ことが減ったような気がする。60cm水槽です。

丁寧にありがとうございます
>極軟水
phより軟水がポイントですね。
水道水が総硬度4〜6の環境なのでうらやましいです
濾過も強力ですね

雄が卵を咥えたみたい
すぐ隔離した方がいいのでしょうか？
混泳水槽でｐｈも高めなので
産卵するとは思わなかったです。

チョコグラ二匹飼っています。
一匹が目が白く濁ったように見えます。
これは、病気でしょうか？？

チョコグラ導入記念age
白点とクサレがでたけどなんとかなりそう。

>>858
うちでは水換えさぼってたらなったことがある。
可哀相だけどもう治らない。
もう一匹もなる可能性が高いので、水換えしていなければ水換えすることをすすめる。

チョコが一匹尾鰭を閉じて小刻みに前後に動くのを繰り返してる…
もうだめかもしれん。

頑張れ。
というか頑張ってもらえ＾＾；

今度、水槽をリセットするつもりなんだけど、
グラミーが好きなのでグラミーを入れるのは決めているんだけど、
チョコにするかドワーフにするかで迷ってる。

どっちが好きかというとチョコなんだけど、
チョコは今まで飼った事あるけど喧嘩で次々に死んでいくのがどうもなぁ。。
というのが引っかかって決めかねてる。

沢山飼えば喧嘩が分散するからいいとか、
水草モッサリにすれば逃げ隠れできるからいいとか、
そう聞くけど、実際、どうなんですかね。

>>861
その状態から復活したことないわ。
復活できたら、やった事とか教えてくれ。

グラミースレが落ちちゃった

ﾁｮｺたん何処にも売ってない…orz

テイラーズ、先々週行ったときには置いてた

861だけど、弱ってたチョコ隔離したけど死んじゃった…。
ただ状態の良いのを追加しました。

チョコは新規追加も気を使うから、慣れるまでがんがれー

ベタと同種なグラミースレです
ドワーフグラミーのほうが温和ですが個体差はあります

前スレ
チョコ・ドワーフ・パール・GHD グラミー６匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1241873256/

過去スレ
チョコ？　ドワーフ？　パール？　グラミー５匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1203369245/
チョコ？　ドワーフ？　パール？　グラミー４匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1155962390/l50
チョコ？　ドワーフ？　パール？　グラミー３匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1124583778/l50
チョコ？　ドワーフ？　パール？　グラミー２匹目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1100610869/l50
グラミィ グラミー グーラミィ グーラミー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067170846/l50


立てようと思ったら規制中だった、後は任せた

まかされた
チョコ・ドワーフ・パール・GHD グラミー7匹目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1270535414/

>>867
導入期は、イトメ投入で乗り切った。
チョコさんは、いますごく元気！！

イトメあげるときは、よく洗って、
痛んだとこはあげないようにしてください。

チョコさん二匹導入しましたが、
全くエサを食べてくれずに一匹がなくなりました…

冷凍赤虫を入れたところやっと食べてくれたんですが、
結構グルメなんですかね〜。
浮くエサを与えてもたまにパクっとしたと思ったら、
しばらく噛んでペッで出します…

ワイルドものだからね
最初から人工飼料を食ってくれるのもいるけど、食う食わないは個性っぽいから期待しない方がいいかも

冷凍ものだとミジンコもよく食べるぽ
耳かき程度の量を小出しに解凍して、スポイトでやるといいよ

慣れてきたらフレークや粒状のもバクバク食うようになるハズ

>>873
レスどうも〜。
毎日赤虫も水が汚れて嫌だから、
人工餌と一日交互にやってます。
人工餌は相変わらずあんまり食べてないけど、
段々慣れてくれるといいなあ。

スポイトで食べてくれるまで人に慣れてくれたらカワエエなあ〜(*´Д`)

チョコグラがさっき見たら、さっとヒレを開きました。
シャーキーンて感じでホバリングしてるみたいで笑ってしまったんですが、
これは威嚇してきてるとかでしょか？

55％の確率で威嚇

チョコたん初導入記念age!!

ｶﾜｴｪ…

875です。
やっと餌付いてきたチョコでしたが、
さきほど水槽を見てみたら、水槽から飛び出して☆になっていました…
本当に残念ですが、グラミーの魅力を教えてくれてありがとうと言いたいです。

ﾋﾚﾋﾟﾝ&ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾀﾞﾝｽ ｱｹﾞ

情弱電話チョコグラ初心者の素朴な疑問
体色が黒っぽいのと赤みがかった茶色っぽいのって種類が違うの？
それとも単なる個体差？

ｐＨ実際どのあたりがいいの？
本には5〜6とよく書いてるけどネット見てると、
7くらいでもみんな飼えてるよね？

十分な濾過と底床が弱酸性系のソイルで十分飼えるよ
ただ、水流は弱い部分がないと日中はともかく、夜中に寝れないので衰弱してく
必ずしも全体的に弱くなくとも、部分的に弱い場所があれば多分いける

あとは毎週1/10程度の換水、みたいに定期的にしとけばおｋ

ちびﾁｮｺ追加記念ﾊﾟﾋﾟｺ

きゅうり食べるよ
プレコにあげてるんだけど
チョコも一緒につついてる

一回り大きい古株が虐められてるよ…orz

チョコ

レート

グーラ

ミィ〜

マイぷりちーチョコたん
飼育開始から３ヶ月経過
記念パピコーーーー！！

チョコグラってブリードものが出回ってるんだっけ？

んだ。

チョコかわいいよチョコ

age

1年ほど飼ってたチョコがさっき死んでた
昼は元気だったんだけどなぁ

てす

チョコ買ってきたage
元気にしてるよ。

一週間で徐々に水の３分の１が入れ替わるようなシステム作れないかな〜

本日チョコグラさん３匹を８００円で買ってきますた
店の水がPh5で、うちの水がPh6.5〜7なので、これから水あわせしていこうと思います（CO２添加しすぎて今は５だが（笑）
スドーサテライトのMがあるので、そこに店の水ごといれて５秒１滴のペースで垂らしながら２日間様子を見ます（エアレ有り）

こういうときにサテライト大活躍するんだよな　
今後の水替えのときには中に避難させておけばｐｈショックも大幅緩和されるだろうし、チョコグラとか水質の変化に敏感な魚には必須アイテムといっていいんじゃまいか？　

ぶっちゃけ買ってきたチョコグラはの半分は死んで半分はえらく長生きするから倍の量かってこい。

ｻﾃﾗｲﾄはﾋﾟｰﾄ添加するのに便利だな

サテライトで生活初めて２日目、３匹とも生存しています
一日あたりpHの上昇を１で抑えたかったんですが、昨日の時点ですでにpH７近くまで上がってしまっていました
それでも現時点でエサ食いも良く、目立った変化は無いのでこのまま経過を見守りたいです

店で買ってきた直後から調子が悪いというか、大人くて気になっていた一匹も今では生ブラインを一生懸命つっついてます（よくスカして喰い損ねてますが）
本水槽にはサイズ不足で入れられないカージナルの若魚とグッピー稚魚計１２匹（笑）と一緒のサテライトにいますが、今のところ問題ないですね　一緒にブライン食べてます

チョコって正面から見るとペンギンみたい

>>899さんのチョコたんは元気にしてるのかな‥？

うちの子たちはみんな元気元気！
(ってまだ、半年すら経ってないけど‥)

>>904
元気ですよ〜！
一週間稚魚らと一緒にブラインを一日中食べた結果、よく動き回るようになって固体判別もはっきりしてきました
序列も生まれてきたようで、特にエサタイムの後強い固体が弱い固体をどつきまわります；

�@大チョコ　エサ食いハンパない　一番元気で序列的にもナンバー１
�A中チョコ　導入当初あまり動かなかった固体　エサ食いはトロイがまぁまぁ食べ、まぁまぁ泳ぎ回る　しかしたまーにヒレを針にすることあり　ナンバー３　　
�B小チョコ　エサよく食べる　最近元気で大チョコ中チョコにも手を出すようになった　ナンバー２

中チョコと小チョコのヒレのふちが赤くなったので、単純に調子が乗ってきたのか、まさか恐怖の尾腐れかとちょっと心配してます
序列もその時々で変わったりするようだし、表情豊かで見ていて飽きないおととさんですよほんと

初のチョコグラ買ってきて3日目・・・今のところ問題なし。
陰性の水草＆浮き草＆ブラックウォーターの中に
チョコグラがいるとめちゃくちゃ雰囲気出ててイイっす

チョコグラはブラックウォーターと生き餌必須？

強めの濾過と弱めの水流、弱めの光量、底床にソイルなら、ブラックウォータじゃなくともだいじょぶ
繁殖狙うなら水質調整が必要かもだけど

エサは最初は冷凍アカムシや冷凍ミジンコ、その後、一緒に人工エサを少量ずつやってると慣れてくるよ
一番重要なのは、状態のいい個体を買ってくることかな

ブラックウォーターの方が雰囲気でていいじゃん
メインの大きい水草水槽だと嫌かもしれないけど。

もうブラックウォーターのスレがないんだね。
テトラの高杉

酸性より流木やピートのアクの方が大事
という話を読んだことがある

この頃チョコ以外のグラミーの種類が充実してきたよね、チョコグラの状態のいいのも一昔前より増えたと思う。

六匹居るうちのデカチョコ二匹が昨日からクルクルダンスして回りまくってるぞ…

きたか、コレ…

くるのか、コレ…

あげ

スレ違いかもしれないけど、ココアってすごいね
うちのチョコグラが、エロモナスの初期症状(体の表面から白いモヤモヤ＆血が滲み出る)にかかってたんだけど
バケツでココア浴を10時間ぐらいさせたらモヤモヤが小さくなってずいぶん良くなったみたい
ただ水槽に戻したときに、半死のような状態(ヒレがちょっと溶けてグッタリ)になってたから負担は大きいのかも
今は他のチョコグラとブラインを競いあって食べてるから落ち着いたみたい
このまま完治してくれるといいな

チョコチョコ

チョコ軍団でちっこいグループにいたチョコたん
チビのくせにヤンチャだった子
昨夜、半年の短い生涯を終えました‥
ゴメンナサイ‥
仲間たちは長生きさせてあげるからね‥ゴメンね‥
今までありがとう‥

ほすゅ

保守@地震で可愛いチョコグラ(泣)

くるくるっと回って、そろそろ繁殖かなあ。
と期待してたらポップアイで治療開始という・・・。
ざんねんあげ。

ケンカするねえ。複数飼育が意外に難しくて、何度やっても1匹だけが生き残る。
しかも、ゆったりした泳ぎからは想像出来なかったけど、
けんかで追われた個体がよく水槽からジャンプして干物になるね。
俺がそれに気づいた時は既に水槽の裏に何匹干物ができたことか。

チョコの飼育の極意は>>900に尽きると思う…。

ちょこ♪

人稲杉

920ですよ。
ペア飼いしてたメスのポップアイは治ったけど、
ウロコが剥がれる病気で死んでもうた。
オスも2週間前から剥がれだしとるよ。婚姻色だしとるのに残念。
もうだめぽですよ。

でさ、みんなはどんな飼い方してるの？
俺は３０ｃｍキューブにペア飼いで、
ピートを底に入れてるんだけど病気のこと考えたらベアタンクにするべきかなあ。

ピートは使用期間によって変動が大きいから、扱いに慣れがいるかも

アピストみたいにソイル薄敷きがいんじゃね
状態良く飼う程度ならビタエニなんかの比較的楽なアピストの飼育を参考にするといいんじゃね

繁殖狙うなら、難易度の高いアピストばりにRO水を用意しないとっぽだけど

うん、ピートは難しい。なかなか安定させられないんだよな。で、あまり
に変動するから嫌気がさして使うのを止めたら勝手に繁殖したという…

ピート使うの止めたから、pH7.5以上あったはずだけどなぁ。

喧嘩見るのが嫌になったから、今は飼ってないけど。

>>925-926
レス�d
このレスの報告でも繁殖に関してはいろんな意見があるんだよね。
ROが必須とか、放っておいたら繁殖したとか。

ベアタンクは安定しなさそうなのでやめるとして、
アピスト情報をあさりつつ次はソイルの薄敷きで試してみる。
RO導入は経済的理由から無理なので。

925の繁殖情報をエスパー解釈すると、
ソイルでもプロジェクトソイル5.2とか低pHのじゃなくていいみたいね。
長い目でみるとpH7くらいのが安定するという意味ではよさそうだし。

ちなみに残った病気のオスはまだがんばってくれとります。