★☆★　エキノドルス　二株目　★☆★

前スレはこちら

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1047023264/

クソスレたてんなﾎﾞｹが

なぜオパクス安くならない？

オパクスは現在供給過剰。
でもショップは値崩れを恐れて安くしない。
ヤフオクの独壇場。

ヤフオクはずいぶん安くなりましたよね。
ちょっと前、宇゛ゑ留出1.5ｋとかで落ちてませんでしたっけ。
宇゛ゑ留と裸体はよく出るけど、意惚はなかなか出ませんな・・・。
意惚(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

パート２ができたか。
イボレもマニアの間では余りまくり。
ヤフオクに出すとショップに嫌われるのでしないだけ。
「商売がたきは親のかたきより憎し」
とはまさにこのことだね。

ヤフオクのエキノはいまいち信用できん。

仲のいいマニアを作れ。
それでワラシベ長者的に手に入れていけ。

ネットで仲間を作って、ただで手に入れればいい
クリプトなんかは多いぞ。
ショップが知らないだけ。水面下だからな。

１０も〜らい

流し屋さん廃業しちゃったね。
復活してほしいなぁ。
でもぼったくりはなしよ！

オパクスって根茎長く伸びる？

前スレ見れなくなっちゃった・・・
粗めの大磯＆砂ってのをやってみようかと思ってたけど、店員さんの勧めで細目の大磯にしてしまった。
(リビングの水槽買いに行ったので両親にあまり意見を言えずに・・・)
レス985以降に大磯＆砂について書いてあったのかなぁ・・・。

お前が本人だろ！！

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/28 00:50 ID:ZNJcJ5uC
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/28 00:51 ID:ZNJcJ5uC
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

以降1000までずっとコレが続く・・・

>>14
そうだったんですか、俺が972で (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ってレスしたせいで・・・＿|￣|○

　　　　　　　　お　ま　え　か　！

「AQUA PLANTS」買った？

立ち読みで十分です。

>18
ずいぶんとまともな反応だな．．．








ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)　さては偽者だな！

面白い落とした人が
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65583638

それ俺みれないんだけど、なんだったの？

アクアプランツでオパクスなんて売ってる？　レーヨンとか茶ー無じゃないの？

「AQUA PLANTS」いいと思うよ

次のスレタイは

★☆★　オパクス　一株目　★☆★　

にしな。

>>21エキノドルス SP ルーズベルト大統領　

ホレマニーＧ欲しいケド高いなあ
っと

今月号のアクアライフはアクアプランツ！（あのオパクス栽培者？も出てる）

ホレマニー、ウルグアイエンシスになっちゃたんだね。
真ホレマニー\15,000だとかウルグアイとのハイブリッドはカスだとか、
本物偽者論議が交わされてた頃が懐かしい。

ヤフオクに出てたナローリーフのサターンの中株、やっぱ再出品しないんだ。　業者に卸すとか言ってたね。

えっ！そうなの！狙ってたのに〜！！！！

アマゾンソードを横７０奥６０高さ３０ｃｍの水槽で
メタハラ・アマゾニアソイル６ｃｍ・CO２添加で育てようと思ってますが
大きくなった場合、横幅何センチ位までになるでしょうか？
やはりいずれは水上に葉が出てしまい、水中は茎だけ見える状態になってしまいますか？

>>31
横と奥はまだOKだとして、高さ３０ｃｍってのは少し低過ぎると思うぞ。
んで、ｿｲﾙ６ｃｍ分入れたら水中部分は２４ｃｍ
ｱﾏｿﾞﾝを２４ｃｍじゃ水面突破は直ぐだと思うよｗ

うちのアマゾンソード　
60cm水槽にCo2なし、肥料はイニステをたまに数個、水は弱酸性、光は40w、砂は大磯、ウィズダム２０

で植えてるけど高さが16cmくらいにしかなんねー
しかも髭コケがつくし

月刊アクアライフ増刊 AQUA PLANTS　の表紙を飾っているアヌビアスとアマゾンを
足して２で割ったような水草は何という種類でどこで入手できるのでしょうか？

>34
オパクス
ググれ。

サターンの花は白っぽいよ。
頑張って咲かせてね。

>36
すごいね。
サンタマリアは咲かせたけど。
桜も咲く季節だ

ここで購入した人いる？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wing0/price.html

深緑エキノって冬越せる。
こりゃ帰化しても不思議じゃぁないな。

琵琶湖でオパクスの大群落が発見！
とかね。

>>38
なんでこんな高いのΣ(´д`；*)？

サターン　サンタマリア　ヤフオクで発見。
なんかショップで買うのバカらしくなってきちゃった。
狙うぞ

>>41エキノに限らずホシクサ、クリプトも同じだ

サターンも安くなった。嬉しいこったパンナコッタ

それはよかったテラコッタ。

屋外で越冬できる品種ってマーブルクイーン、ラディカンス以外に何がありますか？

今度の連休か土日を利用して東京へ行こうと思ってます。
東京のショップでＥ・Ｈグリーンを売ってるいい店があったら教えて。

>>46
希望値段とか、東京のどのへんとかある？

東京なら電車乗り継いで結構どこでも行けるからいいんだけど。
まあ、区内だね。
ＥＨグリーンを６０ｃｍでセンタープランツとして切り株流木の隣に育てたいんで小さめで
もいい形の横に広がらない物が在ったらいいんだけど。
まあ一万円前は出せる。

>>48
なんでそんなに偉そうなんだよ

坊やだからさ。

電車乗り継いでどこへでも行けるとか逝ってるけど、東京近郊だって
郊外型の店舗は車なしじゃ逝くの結構面倒だけどな、、、

まぁ、神聖は地元に引き籠もっててください。

まあ最初は教えてやろうと思ったんだけど
それよりまあ対人関係を先に学べ

大変すみませんでした。
インターネット掲示板でも礼儀というのは会社での対人関係と同じように
敬語を使わなければいけないんですね。特に教えられる側であるという身分もわきまえて・・・。
趣味の掲示板というわけでつい気を緩めてしまい、ついこの様なご無礼を・・。
大変恐縮ではありますが、もう一度お教え願えないでしょうか。＾私、現在香川県
に住んでおりまして、なにぶんよい状態のＥＨグリーンをまじかに見て選別し、
購入することも出来ません。東京には10年ぐらい住んでいた事はあるのですが
熱帯魚ショップはペンギン村と数店ぐらいしか知りません。
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1737.jpg
ご存知でしたら教えてください。
上のように上に伸びるような感じで小さいものを６０ｃｍメタハラで育てたいのです。

>>53
こちらこそ言い過ぎました。申し訳ない。てっきり関東近辺だと思ったもので・・・
気に入るかどうかわかりませんがよければ増殖株を差し上げましょうか？
大株のしたにあるもなので今は貧弱ですが育成次第では大きくなるはずです。
いかが？
捨てアド晒していただければメールいれます。
ただ黄金週間入るので送りはその後になりますが・・・
それでもよければどんぞ。
スレ違いすまぬ。ALL

ありがとうございます。
47さんの株がどのような物か楽しみです。
大事に育てますのでぜひ、メールの方お願いします。
[email protected]

すいませんメールアド間違えました。
正しくは[email protected]
です。

ありがとうございます

到着しました。お礼がしたかったのに、住所が・・・。
今水槽に入れています。
根元から小さな葉が出ていましてそれが赤いのですが、
これはダークグリーン、それともレッドのホレマニーなのですか？
今から成長が楽しみです。

>>58
蒸れてなかったですか？無事到着なによりでした。
新芽が赤みがかってるのは気にしないでください。
ダークグリーンのホレマニーです。うちのは５０センチ近い葉が３０枚ほど
茂って最早手に負えませんｗ

小さいホレマニーがあればかなりﾎｽｨ。
でかくなり過ぎ。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Echinodorus-grandiflorus.html
これ何？

おいらにはこれがどうしてもキューピーに見えてしまう
うちのとは違うし･･･評価もあまりよくないしどう思う？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37656461

>>62
90人中13人が悪い評価じゃ検討する以前の問題だと思う。
商品送ってないこともあるみたいだし。

>>62
私にもキューピーに見える。
入札はしないのが得策かと

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66098849
ワザとピント合わせてない気がする
こんな画像の物に入札するなんて

>>62
別出品のトニナ10本1,000円もﾀｶｸﾈ？
探せば店売り価格と同じ。

>>45
春から夏に屋外へ放り出して、外で葉を展開させたものなら、何でも冬越せるっぽい。

エキノドルス・スクエッテリーって結構でかくなりますかね？
検索しても全然出てこなくて詳細がわからんかった。
どなたかご存じの方教えてください。

環境しだいではありますが、そんなに大きくならないと思います

Echinodorus schlueteri
で検索するといいですよ
ttp://homepages.compuserve.de/wasserpflanzen/index.htm
ttp://www.aqua-daho.cz/aqua-daho/
↑私がエキノを入れるときに参考にしたサイト

>>69
大感謝です！！そういう綴りだったのか（汗）
ご紹介のサイトも参考にさせていただきます！ありがとうございました。

>>69
上の方のサイトのジャングルスターNo16が綺麗だった。

サターン　ナロータイプ

いつもヤフオクに出て、
いつも売れてないの。

いいかげん気付けよ。
お前はワイルドエキノの元締めに騙されたんだよ！

>>64
キューピーは確かに以前はオパクスと呼ばれていたけど
私にもキューピーに見えるな。

>>72
元株はどうみてもナローではないな。
名前からして騙されてる？

>>それってＯ４のだよね。混じりで入ったやつじゃない。欲しい。
でも手が届かない。

ヴェルデで我慢します。

>>71
ttp://homepages.compuserve.de/wasserpflanzen/galerie/echino_sorten/e_dsch16.htm
これのこと？

俺もﾎｽｨ。
どこで手に入るかな？
だれか教えて！

欲嫁！
それはマンバというものだ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080472021/449

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/21 23:02 ID:tYS2fpSi
>>448
小便で水を染め上げることはとても難解だ。
よほど狭い場所で、かつリポビﾀﾝＤ飲料後のような濃いモノでなければ実現は不可能だろう。

学生時代のプールは言うに及ばず、未だに風呂でしている俺が言うのだから間違いない。

オパクス安くなってきたな。
もう1〜2年で一般種と同じくらいになるかな。

ちょぃと質問です。
どんな環境だとｴｷﾉは水上葉を出すのですか?
個人的には水中で50枚位葉をつけた大株に育てたいんだけれども
我が家の水槽ではどうしても葉が１５枚近くなると、一風変わった葉（水上葉）が出て
水面を突破するのです。
ちなみに種類は「ウルグアイエンシス」です、普通こんな風には育ちません・・よね？
環境はＣＯ２は結構多め、メタハラ2機で光も結構多め、底床はソイル「アマゾニア」、肥料は追加でこれも結構多めｗ
植物には最高の環境だと思ってたんですけど、実は最高じゃ無くそれで水上に葉を出してしまうのか・・・
それとも最高過ぎるから調子に乗って水上に飛び出てしまうのか・・・
皆さんはこれと同じような経験はありませんか？
ずっと水中に沈めておく良い方法あったら伝授して下さいませ。
長文失礼。

↑に付け加えます、水面まではまだまだ距離はあると思います。
一体何故なんでしょ・・・ＣＯ２が多すぎるのか・・メタハラの光が強烈過ぎるのか・・
水中で大株の夢は叶わないのか・・
取り敢えず今ある水上葉切って様子見です。

蛍光灯育成。昔は皆そうだった。
もしくは深さ１Ｍだな

大株。贅沢だな

>>82
蛍光灯か・・・その手良いかもｗ　
せっかくメタハラ買って、蛍光灯に戻るのは悔しいけど
大株の為しばらく戻してみて様子を見る事にします。

メタハラなら上開けてんだろうし水面突破させた状態を楽しめば？

エキノドルス・ルビン ナローを購入しようと思うのですが
６０cmで大丈夫でしょうか？ルビンはでかくなるって聞いたので・・・
個人的には全長２５cmくらいならベストなんですが

>>85
大丈夫だぞ

海外のファームもののエキノを取り寄せることが出来る店ってあるんですか？
ジャングルスターNo16が欲しいんだけど・・・。
ttp://home.t-online.de/home/wolfgang.ise/galerie/echino_sorten/e_dsch16.htm

誰か教えて！

>>88
>欲嫁！
>それはマンバというものだ。

レヨンとか銀松とかにあるんでない

ZOOlojiCaどうなのよ？

ﾁｬﾑで見たけど赤系ばかりでｶﾞｶｰﾘ

ウルグアイエンシスは普通の45cm水槽じゃ高さが無理だよね？

アクアプランツで買った葉数3、丈15cm足らず300円の株を、
パワーサンドを下に敷いた大磯に植えてたった4か月で葉の
長さが50cm超えたよ。葉数は20枚以上。
巾60cm高さ45cm照明20W×3＋55Wツイン1×1CO2添加ありの
水草水槽だけど、水槽上面の半分を覆ってしまって
グロッソスティグマが立ち上がってきた....

高さが45cmでもキツい。

もっと状態のいい水草屋さんの株だとさらに早く見事に
巨大化するんじゃないかな。

葉自体は細いんで、横幅はあんまりスペースとらないけど。

詳しいレスありが�d
やっぱ無理かな…でもぐんぐん育つのもイイ (・∀・)！！かも
ちなみに俺もアクアプランツで買おうとしてます

エキノコックス

通販系ショップでエキノというとドコ？

>>97
やっぱ茶〜無じゃないの？　でもサタンとかは在庫ないけど・・・
あとペトバルンにも深緑系少しあるみたいだね。
そしてあまり高値がつかなくなったヤフオクかな？（ショプじゃないが）

有茎メインでやっていた者ですが、トリミングに
手間と時間がかかり過ぎる為、つい先日エキノ系に着手しました。
60�p水槽のセンタープランツとして20�p前後の状態の
エキノドルス・バーシーを選定したのですが
植え込みから、わずか３週間足らずで水面から飛び出てしまう程の
成長の早さで、嬉しいやら悲しいやら…
バーシーは今後、水上飼育にでも移行しようと思っているのですが
代わりのセンタープランツを何にしようか悩んでおります。
あまり大きすぎず、かと言うものの小さすぎず…
何かオススメってエキノありますでしょうか？

【環境】
・水槽：横600mm×奥290mm×高350mm
・濾過：外部式
・底砂：サンディーゴールド
・照明：20W×4灯(8時間)
・CO2 ：外部式(1秒/1滴)
・生体：小型のが30匹前後
・PH　：7.0前後

アマノの本で以前読んだのですが、エキノドルスの水上葉をフィルタ−代わりに
利用していた水槽があったのですが、どの種類がお勧めですか？
ＯＦ水槽のサブフィルタ−として利用したいので、詳しい方教えて下さい。

100

>99
申し訳ない。
まるで理解できないのだが．．．

エキノの水上葉をフィルター代わりに？
葉っぱをどう加工するとフィルターになるのだろうか？？

エキノの水上葉ではなくて､水上葉のエキノをじゃないかな｡
上部フィルターに抽水性の草を植えてやる､あの系統のことだと思うけれどどうだろう｡

>>102
それです。

>>98
オパクス・ヴェルデがｲｲんじゃない
飽きたら売れるし

>102
なろほど、全てが逆なのか．．．理解してあげれずに須磨祖

・昔、上部フィルターにエキノの水上葉を育成していたのを、アマノの本で見たことがある
・それをやりたいので、OF水槽のサブフィルターとして上部フィルターを乗っけようかと思っている
・おまいら、お勧めのエキノを教えて

>>104
ありがとうございます。
おおっ！オパクス、カッコイイですね
どエライ高価ですけど是非候補に入れてみたいと思います。
個人売買などが狙い目なのかな…

エキノドルスオパクスを購入したのですが、新芽がねじれたままで開きません。
どのような原因があるのか教えていただけませんか？

ttp://katsu2.cside.com/cgi/child_f3/cf.cgi?mode=all&namber=5051&rev=0

今度はこちらで釣りですか？

単なるマルチのような気がするけど｡
この人あちこちで荒らしているの？

マルチと言われてしまったので削除してきました。
光量が足らないのでしょうか？それともやはり硬度かな？
教えていただけませんか？

あやまるのが筋だと思うんだけれど､マルチじゃないとでも言うつもりかなw

まぁ、おまいがアパルトつかまされた事実を受け入れればすむことだなwwwww

アマゾンソード、ランナー出したんでそれ切って大磯に植えたがなかなか大きくならんな
青、葉の色が汚い。飛び狐じゃコケくえんのだろーか
４０WでCO2なしだが。

>>113
言いたい事はわかるけど、ちょっと日本語が変だぞ？
とりあえずCO2添加しる

ぐぐったら
ランナーじゃない
水面に向かってはえたからシューターだった
俺がはやく切り過ぎたらしい

エキノドルス　オパクス購入考えてますがエキノはクリプトみたいに溶けますか？

age

aage

aaage

エキノドルス　オパクス購入考えてますがエキノはクリプトみたいに溶けますか？
どないですか？

>>120
溶けないよ。

>>121
ありがとうございます。素人でも育成可能でしょうか？

>>122
根張りを含めて非常に成長が遅いが枯れることはないと思う。
古い葉へのコケの付着に注意が必要です。

>>123
本当にありがとうございます。オパクスの綺麗さに惚れてついに購入しました！
水草歴は10年以上なりますが、これからがスタートのようで水草始めたばかりの頃を思い出します！

age

本物ですか？オパクスとありますが・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8413158

？

間違っては無いけれど､今ならキューピーって呼んだ方がいいでしょう｡
値段は妥当｡

ほへっ？オパクスが200円？・・・

>129
128の言うとおり126のはキューピーアマゾン。
昔はこれがオパクスという名前で売られてた。
いまのオパクスとは全く別種。
　

オパクスを育成する時のＰＨはどれくらいがいいですか？

弱酸性？軟水？

オゼロット？ってHCで売られていたけどレオパルドとは別物？

HCだから怪しいかも知れんが普通は別物

ウホッ！　イボレオパクスに子株がとれました。

ウホッ！　うらやましい…

ウホッ！ 嫉ましい・・・

仕事が忙しいのと気持ちが萎えていたのでＣＯ２切れのまま水槽を半年放置しました｡
ようやく落ち着き､リセットせずに再スタート｡
有茎はほぼ全滅したものの､エキノは強いですね黒ひげがついていますが変わりません｡
特にオパクス､手前に植えていたので光がよくあたったのでしょうか３株すべてが､ひと回り大きくなっています｡

ベルデとラタイを大きくしようとしていろいろやったあの努力はなんだったんだ･･･

オパクスって小松菜みたいだな。。

いや、チンゲンサイの方が似てるか

とりあえずその後
CO２を入れて､再度肥料をやったら絶好調
新芽がかなりのスピードで伸びています

シ"ｪ━━━━━ｯクｽ!!

ｴﾉｷﾀﾞｹ大好き!
おいしいよね

でかくならないと聞いて導入したEch.ルビン・ナローリーフが
60レギュラー水槽の水面から葉が飛び出すほど成長してるのに
ただでかくなるだけで子株を付ける気配がありません。
このままほおっておいても良いのでしょうか？

143のルビンは♂と見た

ヴェルデ産オパクスげとー
お腰は最初から入れたほうがいい？

ポレストに入荷したエキノドルス・ウェティンってなんじゃい？

今まで有茎オンリーでやってましたが、初めてエキノを導入しようと思い
まあ代表ならこれかなとアマゾンソードを。
約3週間たって根が出てきたのか見る見る綺麗に成長している。

ヤバイ。エキノにハマりそうです。
でもエキノ高いし、水槽も60と30しかないよ。
小さめで楽しめるエキノってないかな？

前景向きかなりあるよ。
E.テネルスとかラティフォリウスなんかはきれいでおすすめ！

チェーンアマゾンはどうかな｡
ＣＯ２を入れていなくてもＯＫ｡

エキノドルス・レニはそんなに大きくなくて良いですよ

エキノ初心者なんですが、ガブリエリの子株からのスタート
なんですが、成長スピードは速いほうなのでしょうか？
60x45x45でソイルにCO2添加、光量4灯です。よろしくお願いします。

ポルトの増やし方もオパクスと同じでいいんですか？

>152
以前どこかのサイトで見た記憶があります
たしか同じく根茎ぽっきりです

>>153
ありがとうございます
サイトも見つかりました

チェーンアマゾン爆殖中。30cm(大磯、CO2なし)が占拠されそうだ。

希少性を考えなければオパクスとナナとどちらでもいいような気がする今日この頃
やっぱりオレは永遠の初心者

赤いエキノが欲しくて、事前情報探しにさすらっています。
60規格水槽、三灯、大磯、CO2は発酵で添加で栽培予定。
全体に透明感のある、根張りがよくて丈夫なやつ希望。
外葉は緑でも褐色でもいいけど新芽は花が咲いたように赤いの希望。
新宿水森でルビンナローリーフを見たが、これは違うと思ってしまった。
オシリスはイイ線だけど、ピンクじゃなくもっと濃ゆい赤がいい。
自分的にはレッドスペシャルあたりかと思うが、お奨めあったら教えてください。

↑間違えた。
誤；オシリス
正；オリエンタル

イピカもかわええなぁ〜。でもピンク系かな？

エキノドルス・レニ

透明感はしらないけど、レッドフレームが濃い赤
６０規格で縁ぎりぎりの高さとおもわれ

濃くないかもしれないが、小さい赤系でスモールベア

159さん、160さん、どうもありがとう。
レニ、、、多才で丈夫で長生きしそうな名前だ。
ではそれぞれの品種画像を眺めにいってきま。

急に引越が決まりました｡
で､どうせリセットするならこの機会にオパクス増殖にトライしたいと思っています｡
教えていただきたいのは､根茎がどれくらいの長さになっていたら切り取ってもいいのでしょうか｡

よろしくお願いします｡

最近、エキノにはまりそーな予感。
しかしウチには６０規格と６０ＨＩタイプしか置けない環境なんです。
そこで６０規格で育てれるエキノっていろいろあるんでしょうか？？
サイト検索しても皆さん大きめの水槽で育ててらっしゃるよーで…

プレコの45ワイドなんかどうでしょう。

>>163
漏れは、２年前まで1200x600x450が、８本エキノだらけだった。
今は、２本だが、やめるにやめれない。

ディープな世界にようこそ。

>163
そんな君にはテネルスかグリセバキー

>>163
たしかに大きくならない種類も各種あります。
>166さんが仰ってるもののほかオパクスとかキューピーアマゾン（旧オパクス）とか・・・
あと、ポット植えにしたり、頻繁に根切りをしたりして小さいまま維持する方法もあります。
いっそのこと、水面を突き破らさせ水上葉で管理するするというのは？

でもね、エキノをやってると大型株をのびのびと育ててやりたいと思うようなるのです。
これは私だけではないと思います。

この場合、高さ45センチの水槽では役不足です。
ウルグアイとかラッフルは水面にたなびいてしまいます。
最低でも高さ60センチ以上欲しいところです。
そこで、私は近々60センチキューブ水槽を購入予定です。

>>163
一般種　　　　　ランナーで増える系
流通しにくい種　アルタミーラ・トカンチンス・ルーズベルト
透明深緑　　　　９７（だったと思う）オパクス

オパクス購入後、約半年です。葉脈が3から5になりました。
子株はどこから、どのように出てくるのでしょうか？
また、どれくらい成長してから親から離せばいいのでしょうか？

>>169
成長点を止めなければ、子株は出ません。
どうするかは、ググリましょう。
でっ、何のオパクスかな？

いろいろ大きくならない種類があるみたいですね。大変参考になりました。
大きく健康に育てたいのはやまやまなのですが、何分６０しか置けないので…

オゼロットグリーンって大きくなるんでしょうか？？

http://www.tropica.com/

ついにＦＭで超話題になったエキノドルス ケリュケイオン SP？？？？？？？
入荷したみたいだが見てみたい。

「ＦＭで超話題」という言葉に矛盾を感じる。
スレ違いだが（ｗ

アクアプランツでエキノの特売株とポット注文したんですが、特売の株って物凄く貧弱だったりするんでしょうか？
どなたかご教授お願いします。

>>175
アクアプランツではないけど、通販で一度買ったことがある。
3株買って2株は貧弱だった。
参考までに。

まぁチャームとかアクアプランツは大丈夫だろうけど。
うさんくさい通販は利用しないのがいいと思われ。

>>176
ありがとうございます。

エキノドルス･レビン
エキノドルス･オセロット

気中栽培でもCO2は行った方が良いですか？

テネルスバラして一本づつ植え込んだのはいいがコリにほじられまくり。
どうすればいいですか。
しかも発育いいのばかりほじられる・・・。

ホームセンターでステンレスの金網買ってきて、ガードするのはどう？
ライナー（シューター？）でガッシリつながるまで、リシアマットの大型みたいな感じで・・・低床から10センチくらいで囲っちゃえば、ライナーが網目を通ることもないでしょうし・・・
オイラは小さなクリプトをこの方法でコリから守ってます。

アクアプランツで買ったローズの特売

ルビンのような気がする。違うかな？買った人いません？だったらおいしいが

ハウス栽培ではCO2添加することもあるから効果あるかも？

エキノの雄大な姿に憧れ、ウルグアイエンシスを育てているのですが、
２ヶ月くらい前から葉とは明らかに違うものが生えてきて、お〜これがシューターってやつか！
と思っていたらぐんぐん伸びて、水面に顔をだしちゃいました。
そしたらシューターの頭の部分から葉が生えてきますた！

これどうしよう。
調べてみたら、枯れる前兆（ぇ　とか、子株は体力使うとかあまり親には良くないみたいなのですが。。
でも花を見てみたい〜。

なんか水面ぎりぎりなんですが、今のところ放置でよいですか？
もうちょっと伸びたらカットして良いのでしょうか。

画像でつ
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45453092&recon=3296154&check6=2095571

親のほうは今でも元気良く新しい葉が生えてきます。

ちなみに
水槽：横90　高40　奥30
Co2添加　水温：24〜26度
蛍光灯点灯　1日12時間
です。
よろしくお願い致します。長文すみません。

>>184
シューターですね。
おそらく、水面上にあと３ヶ所（合計４ヶ所）花芽のついているところがあると思いますが・・・
しばらく放置し、花を見終わったらシューターを水面下に入れてやります。
（花は水上で咲きます）
するとしばらくすると葉が出てその後もうしばらくすると根が出て子株が取れます。
根の状態があまりよくないとシューターを出す場合が多いようです。
また仰るように花芽や子株は栄養分を専有するのでもと株の生長にはあまりよくありませんが、それほど気にする必要はないと思います。
追肥（アクアフローラなど）をして置けばよいのではないでしょうか。
ただ、現在の状態が良くないためシューターを出すばあいがあるので、そのときは植え替えなどを考えた方が良いと思います。

>>185
丁寧な説明ありがとうございます。
シューターがでた！って喜んでる場合じゃないですね（＾＾；

最初、買ってきたときに45cm水槽に植えていたのですが、そのときは
肥料はあげていなかったので、そのせいかも知れません。
シューターを出したのはこのときでした。
三週間ほど前に今の水槽に植え替えました。
現在は、固形肥料を底床に入れて定期的に液体肥料を添加
しています。

買ってきた時からよく葉を出していたので、根の状態は全く
気にしていませんでした。
地上（水中？）と地中では、状況が違っていたのですね〜。
以後気をつけるようにします。
どうもありがとうございました。

エキノもずいぶんと静かになったな。
ディスカス、コリドラス、アピストに続いて、
マツエの商売のターゲットにされると必ず廃れるな。

エキノ(・∀・)ｲｲ!!ね。
仕事が忙しいので有茎のトリミングに時間かけられない俺としては神だな。

エキノ・ウルグアイエンシスを2株買いました。
2株とも長さ10cm位で5〜6枚の葉っぱが付いてました。
大磯砂に植えて数日後にテトラクリプトを適当に挿し
3ヶ月が経過しましたが葉の枚数が増えるだけで長く伸びてくれません。(いまでも12cm位）
テトラクリプトは2週間毎に挿してる感じです。
水槽は６０ワイド
照明はリアルインバーターとアクシーイオン600iってやつを1日8時間。
CO2は小型ボンベで2秒1滴
濾過はエーハイム2215
pHは6.5
生体はカラシン系*25　コリ*15　エビ*30
水草はエキノルビン、ウルグアイエンシス、パールグラス等

…葉を長く成長させる為には、どうすればいいのですか？

提唱厚くしてみれば？

オリエンタルを植えてる俺は毎日桜色ですｗ

>>189
スポイトでメネデール原液を根っこに直撃。

うわ…やめ…うわわわわ…ｒｙ

びっくりして伸びちゃう。

質問っす。
オゼロットが水面あたりにシューター？出して、なんか中に種みたいなのを作ってるのですが
これってちぎって植え込みしたら葉を出すんでしょうか？？

ちょっと膨らんでるところから葉が出て子株になる
きちんと子株になるまでしばらく放置
蛍光灯の熱でやられたりする事もあるので注意

いろいろ調べてみたのですが、どうも大きさの実感が沸きません。
スモールベアってどれぐらいの大きさになるのでしょうか？
６０ｃｍ水槽ですが、あまり小さいとインパクトがないなと思っています。

オリエンタルの大きさも教えてもらえませんか？
深さが45cm以上必要という情報もあり、
あまり大きくならないという情報もありで混乱しています。

http://www.tropica.com/
底床の厚さや光の当たり具合で変わると思う

うちではオリエンタルが高さ20ｃｍ
スモールベアが25ｃｍ（まわりを他の水草に囲まれて上に伸びたっぽい）
ルビンナローも細いので、60規格でも水面突破しなさそう

>>194
うちはオリエンタルが高さ20センチ直径20〜25センチ（水上葉除く）。
ルビンナローが高さ15センチ直径20〜25センチ。
どっちも導入後引っこ抜いたりしてない。
スモールベア持ってないけど多分同じくらいだと思う。

レスありがとうございます。そうですかどっちもいけそうですね。
今度はどっちにしようか迷いますね

他にも60cm水槽でチビでないエキノを維持している方いらっしゃいます？

阻止

チビってのがどのくらいのイメージなのかはわからないけど、
葉長が２０ｃｍぐらいのオゼロット2株。
ウルグアイ2株。ロングリーフのテネルス。キューピーアマゾン。
パルビフォリウス（キューピーと見分けがつかんが別物らしい）が一つの水槽に入ってる。
もっと植えたいが場所がもうキツキツでヤバイかもしれん・・・。

エキノにアルタミーラとかテレスピレスとか言う名前のエキノが存在すると
某水草専門店で聞いたけど見たことない？誰かどんなのか教えて・・・

>>202
ググってみる気もないのか？
今調べてみたけど教えてやるのもあほらしい。

203素直にわからんと言え！ボゲｯ

>>204
本当に調べたのか？
調べる方法も知らないぐらいあほなのかｗ

202が教えてって言ってるんだからお前が調べたなら教えてやれって事。それが優しさじゃないか…そういってるんだぞ。

>>202 >>204 >>206
http://www.geocities.jp/aquatic_zone/teresupiresu-etc.htm
http://www.geocities.jp/aquatic_zone/arutamira-etc.htm

「エキノ　アルタミーラ」「エキノ　テレスピレス」でググったら6件と8件
ググるって意味わかるか？
http://www.google.co.jp/
↑ここに行って、テキストボックスに調べたい言葉を入れてEnterを押すか
テキストボックスの下の「google検索」ってボタンをクリックするんだよ。
そしたら検索結果の画面が出て、そのページのテキストがちょこっと出る。
件数が多すぎたら絞り込めそうな言葉を考えて、スペースを挟んで追加する。
探してるページでありそうならリンク先を見てみろ。
見つからない場合は言葉を少し変えてみればいい。
エキノドルスの場合は「Ech.」とか「エキノ」って書いてあることも多い。
全部見ても今回は14件だ。ダイアルアップ回線でもそれ程時間はかからないと思うがいかがかな？

ヒントやればすぐに自分で調べたうえに、教えてくれてありがとうって奴もいる。
自分では何も調べず教えろと人を罵って、結局教えてもらってトンズラする奴もいる。
後者なのが分かってるから自分で調べてみろとレスしたわけだが、俺もまだまだ青いな。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

アドバイスありがとうございました。
オリエンタルにすることにしました。
ピンクの葉っぱに惹かれますねぇ

光源によって色変わるよ。見え方ではなく新芽の色が。
あまり色温度が高いと綺麗なピンクにはならずｶﾞｶｰﾘ。
赤波長の多い光が良い。青が多いと汚い。

>194
昔60ワイドだけど、アマゾンソードをど真ん中に据えて流木入れただけのカラシン水槽がインパクト大ですた。
大磯で肥料もCo2も無しだったけど、綺麗に育ってくれた。


で、2年ぶりに水槽再開して、60レギュラーで有茎やってみようと思い、
でもエキノ好きだから前景用って書いてあったグリセバキィとハムリックをヤフオクで入手。
しかしハムリックはともかくグリセバキィは大型水槽の前景用ね…。
情報収集が足りんかったよorz

そして現在、グリセバキィがアフォみたいに殖えまくりで既に水槽の半分を占拠。
わさわささせたいハムリックは殖えてくれない。

ハムリックって増殖スピード遅い？
なんかポイントあったら教えてくだされ。

>>211
流木設置のセンスも良かったんでしょうね。
ハムリックですが、うちも最近ハムリック導入しました。
って人から貰って一株だけだけど。
ソイルに植えて２日目からランナーを出し始めて、
小さな子株だけどすぐに４株に。でもそこから増えない。
近頃は小さいままだけど葉数がじょじょに増えてきたかな？って感じですかね。
ランナーカットして増やしていきたいけど、
親株ぐらいに大きくならないとカットしちゃだめなんですよね？
テネルスの時は小さいうちにカットしたらコケまみれになってしまった。

.

初めて導入したテネルスが無事ランナーで増え始めました
ちっこい新芽がかわいいですね！

ランナーが出るとうれしいもんです。底床一面に広げたいっ！

サターンやサンタマリアよりもアルタミーラやテレスピレスの方が珍しいみたいね･･･。
もっとも欲しいと思う人はあまり居ないだろうけどｗ

産地や希少性は関係ない。ほしいと思うかどうかだ。
テレスピレスやアルタミーラは、見た目でほしいとは思わん。
ル○ツでマ○エの採集したエキノをみてきただけど。
胡散臭くて買う気もならん。

胡散臭いというのは既存種に似ていて名前が疑わしいってことかい？
それともただ単につまらんエキノだったってこと？
最近は欲しいと思う新着エキノがほとんどないなぁ

217ところで何でルー○でマツ○のエキノが売ってるの？詳しく教えて

217教えられないの？ガセネタか〜本気にするとこだったわ

オゼロットが大きくなってシャワーパイプに当たり始めたんだけど、
どれぐらいまで大きくなるものなんだろうか？

>>219,220
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074355743/l50
ここ見てみろ。

しかし書き込みすくないね

エキノドルスsp.エスタンシア 浮葉深緑系･･･9万円！？
どんなに欲しいエキノでも1株にそこまでは出せんなぁ

すぐ売れたから、常連の元にいったのだろう。
何割引きされたかは知らんが。

上の方に、ウルグアイエンシスが伸びないで悩んでる方がいましたが、
ウチのウルグアイエンシスは伸びすぎて困ってます。
60×45×36水槽、底砂は天然砂系を3cmほど、20w×4灯、Co2なしです。
ピークの時は葉が60cm、根も60cmありました。
今は定期的に根をカットして、伸びすぎた葉をトリミングで維持してますが、
やっぱり高さも45cmぐらいにしてあげたいです。
カットした根茎を底砂に埋めておいたら、忘れた頃に新しい葉をだして、
今では20cmほどになりました。

根のカットってこんなんでよかですか？

オパクスの根茎を切り取って水槽内に放置､そして２週間｡
昨日見たら芽が出ててる！！
世間は夏休みだし観察日記をつけたい気分です｡

ここで公開して

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29841687
これってオパクスなの？
水上葉？初めて見た。
教えてエラい人。

キューピーアマゾンの呼び名が定着しない件

オパクスの芽が順調に2cmくらいまで伸びてきました

で､疑問なんですが
何センチくらいで切り取ってもいいのでしょうか
また家は底床が大磯なんですが､もしかしたら初期の育成はソイルの方がよいのでしょうか

よろしくお願いします

シューターが不発に終わって全体が変色しかけてた株の根元にオランダを一粒植えたら一週間後から
爆発しました。うはっｗ

>>231
自分はｿｲﾙですが好きなほうでいいかと。粘りは大磯の方がいいとのことですがあまり関係ないと思います。

>>232
そうですか､変わらないんだったら大磯でいいですね
2002年に5cmの株を購入して丸3年ですので､3年くらいで同じくらいにはなってもらいたいものです

一番大きな芽は3cmくらいになりました｡
根茎のあちこちから芽が出てきているので､思いついて1芽ごとに刻んでみました｡
うまくいけば一気に8株くらいに増えることになります｡
無茶かなあ･･･

>>231
新芽は発根していれば株を摘んで(根茎から株を切り離す)も平気です
まだ発根していない状態で株を摘むとかなりの確率でダメになります
また、摘まなくても発根していない状態で根茎を細かく刻むと成長が止まることもあります

誰か教えてください。
エキノドルス・ルビンを育てているのですが、
ある程度、葉が伸びると横に広がるものなのですか？
水中葉がある程度揃ったので、それを残して水上葉を取ったのですが
水中葉は新芽が出るごとに横にビロ〜ンと広がります。

はい。

<<236
基本的に植物は葉を広げることで光合成量を増やそうとするものです。
ホレマニー系をはじめルビンもその性質が強いエキノです。
ウルグアイエンシス系はあまり広がりませんが。
光量をかなり落とせば葉が広がる性質を抑えられますが、育成的にも観賞的にもあまり良くありませんね。

>>235
ご指摘ありがとうございます｡
根が出ているのは２本だけなので､もしかしたら６本は失敗したかもしれませんねorz
とにかく期待を込めて観察していきます｡

まず細かく切ったのでヤマトのおもちゃになっているのをなんとかしなくちゃならないんですが･･･

>>231
いえいえ、アドバイスちょっと遅かったですね。
絶対ではないので、希望を持って観察して下さい。
あ！ヤマト対策は早急にした方がいいですよ。放っておくと根茎1cm位は余裕で食べますので。
底床に根茎を埋めると腐ることがあるので、ヤマトを引越しさせるか根茎に網を被せるか等で対応して下さい。

>>238
有り難うございます。
ウルグアイエンシスのお話が出てきたのですが、
ウチの水槽でもウルグアイエンシスと並べて植えているため、
特に気になっていました。
大事に育てます。

エキノは水から上げると葉を枯らさずに気中葉になりますか？
またその逆はどうですか？

>>240
たびたびありがとうございます｡
とりあえずリシアネットをかぶせました｡

はじめまして、Ech．ｵﾘｴﾝﾀﾙを60規格水槽に植えようと思ってるのですが
順調に育ったとして葉長はどのくらいになるでしょうか?
よろしくお願いします。

過去ﾛｸﾞいまさら読んだけど高さ20cm位ぽいですね。
25cm位になってくれるとよかったなぁ…
ｵﾘｴﾝﾀﾙ育成されてる方で25cm位になってる方っていらっしゃいます？
質問ばかりですみません。

ヤフオクのEch・ｓｐ・サターン　プレミア1995 吊り上げ失敗の自爆の予想当たりwwww

その頃はサターンは日本にきてないだろｗｗ。

サターンはＫ氏が９５年に２株のみ持ち帰ったらしいよ
某紙にも９５年に発見したと載っていた

深緑をよく扱っているショップでは
サターンが流通したのは2000年が
最初といっていた。
雑誌の記事の便乗商法だな。

俺も1995年に2株のみ日本に入荷したって聞いたことある
たぶん入荷したのは事実だろうけど、ぶっちゃけ2000年サターンと一緒だろうｗｗ
出品するのは構わないが、「サターン プレミア1995」なんてアホな名前付けないで欲しい
あと「サターンナロー」もｗｗ

サターン２０００と２００３の差はないと思う。
とってつけた感じだ。みんなサターンでもいいと思う。
最近売っていたどっかの川産はちょっとちがう感じがしたから、
買った。

チェーンアマゾンが2株くらい増えたと、
増殖が止まってしまったのですが、
肥料を追加して状況がかわりません。
対処方法あるでしょうか。

ＳＰサンタマリアから葉ではない何かが生えてきた。
棒状の先に２ＣＭ程の細い突起が３本出ている
何でしょうか？

シュートだよ。
それが伸びて花が咲くんだ。
でもサンタマリアは水中に潜って子株つけることが多いよ。

ありがとうございます
これがシュートですか！
どんな花か早く見てみたいでつ
花が咲いた場合は種が一杯取れてウハウハ状態！？
水中に潜って子株付ける場合は花は咲かないんですね？

種まではとったことないからわからん。
俺の場合はサンタマリアちゃんは花を咲かせずに水中で子株できまくりでウハウハ状態でした。

どちらにしてもウハウハ状態になるんですね！
楽しみです
他にオパクス各種、サターンも状態良く育ってきてますがシュート出しますか？

テネルスが少しづつ枯れてきてる…ORZ
水質ph7で濾過サンド挽いて６０規格用２灯式を８時間点灯させてます。何故枯れてきたんだろう…？

おもだか一家は、忌避物質分泌して、他の草
成敗するんでつね。
ルビンめ、漏れのクリナム返せ。

オープンアクアでエキノドルスの水上葉を展開させたいのですが、
どの種類が展開させやすい（上に伸びやすい）のでしょうか？

以前、ZOOLogica社のエキノで試したのですがうまくいきませんでした。
デビルズアイとファンタスティックカラーという種類でした。
全く上に伸びず、水中葉ばかりが生えてきました。。。orz
品種改良種だからでしょうか。

ちなみに水槽W90×H40×D30で、ソイルを厚めに敷いているので、
実際の水深は、35cmくらいです。
メタハラ70W×2　1日8時間点灯　固形肥料投与、Co2添加してました。

ネットで調べたところ、水面突き抜けて水上葉を展開したというのは、
インパイ ラタイ便
パンタナルマットグロッソド スルー産
ぐらいしか見つかりませんでした。
鉢植え等で完全水上化してらっしゃる人は、けっこういるみたいなのですが。。。

上に伸びやすい品種、また育て方等アドバイスを頂けましたらと思います。
よろしくお願い致します。

sage忘れました。。。orz
すみません。

誰も書き込みませんね。。。orz
変な質問してすみませんでした。

とりあえず、違う種類で植え替えして試してみます。
ZOOLogicaのエキノは、もったいないのでコケ玉にして水上化
でもしてみようかと。。。

どうもありがとうございました。
スレ汚しすんまそん。。。

>>240
その節はありがとうございました｡
結局新株は５株ほどとれそうです｡
植えてもヤマトが掘起こしやがりますので､ステンの針金でガードを作りました｡

ウルグアイエンシスの環境変えたらやや幅広の薄黄緑の葉に変わってきた。
葉長も２０ｃｍぐらいから２５ｃｍぐらい。これってどれぐらいまで大きくなるの？

今度エキノを買おうと思っているのですが
いろんな種類があって悩んでます。
レッドファントムルブラに似合うライトグリーン系だったら
何がオススメでしょうか？

基本的には大型種ほど綺麗っす。
原種に近いほど緑は綺麗だと思います。

>>248
>>250
95年にＫ氏が持ち込んだサターンは3株だよ。

屋外に植えたオパクスラタイが芋を付けたのですが
ここから分割して増やすのは、どうすれば良いのでしょうか？
まえにカッターで分割してるのをどこかのサイトで見たんですが

日本のサイトですか？

どこかのサイトにリンクが貼られていてカッターで分割していたのは
海外サイトで紹介していたサイトは、日本だと思います。
分割経験のある方いませんか？
芋から芽が複数出てくるまで土から出して放置してるような
画像だったと思うのですが。

そういえば俺もどこかで見た事があったよ。なんか、とてつもなく大量のエキノの種類の画像もあった気がする。何処だったかなぁ。忘れてすまん。

海外のサイトなら多分これじゃないかと思うんですが･･･
ttp://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Vermehrung/Rhizomteilung/rhizomteilung.html

正に、これです。
赤いピンを覚えてます。
ドイツ語ですかね？翻訳出来ないですね。
これは、水上葉で育ててるんでしょうか？

エキノって、水槽に植えるとき、水上葉全部切り捨てても大丈夫っすか？

http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45452830&recon=3296154&check6=2095337
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45451759&recon=3296154&check6=2096920

花が咲きました。種類によって花の色って違うんでしょうか？

>>272
たしかにドイツ語っていうのが問題で･･･
web翻訳で独語→英語→日本語をやりましたら､わけのわからない文章が出来上がりましたorz

TOPからEnglishでいけるじゃん

残念なことに独語ページと英語ページはイコールじゃないんだよね

オパクスの芋から子株が出てきました。
一つはもう丸葉になっていて、もう一株はまだ針のような葉です。
そのほかに芽のような物が8つほど有ります。
芋の長さは４センチ程度ですが全部育つでしょうか。

ウルグアイエンシスが水面に達しましたorz
買ってきたときは葉長10ｃｍぐらいでかわいかったのに(´･ω･｀)

１．ブラジル　ＰｏｒｔＪｏｆｒｅ産、トカンチンス、
　　マツ○のルーズベルトこの３種。
　　同じ物ですよ。

　　こーいうの、も〜やめません？
　　アルタミーラが、「地域変種で３種ある」と言うアホもいるし。

　　サターンなんて論外。みな同じ。ナローなんて語る価値なし、旧オパクスか
　　スーパーオパクスかサンタマリア川産。
　　（サンタマリア川産は、何便目とか関係なく数種の混じり）

　　も〜シロウト騙すの止めましょうよ。

２．ケリュケイオンは、ヴィラゾンじゃねーかよ。
　　雑誌のどうした？

　　赤いモンテカセロスは、どうした？

１．２．は対象者が異なります。

アマゾンソードは何度くらいまでヒーターなしでも大丈夫ですか。
日本で屋外で冬は越せるものでしょうか?

>>281
あんた、そこまで豪語するからには、ブラジル ＰｏｒｔＪｏｆｒｅ産、トカンチンス、ルーズベルト、アルタミーラ３種、サターン2000、サターン全産地、勿論全部持ってるんだよなぁ！？
そして最低限、同じ環境で全部育成して判断したんだよな？
まさか、実物も見ないで画像でみんな同じと勝手に判断したり、人から聞いたとかで判断してる訳じゃないだろうなwww
因みにサターンのナロー（サターンじゃないが）は持ってるが、旧オパクス・スーパーオパクス・サンタマリア川産のどれでもない
ワイルドのエキノドルスは名前が違くても同じ種というのは確かに多いが・・・

>>281
エキノはあれだけの分布域に対して種の数が少ないんだから、
同じ種でも生息域がだった広い。テネルスはニューヨークの
近くからアルゼンチンあたりまで生息している。
生えている場所が違ったら、外見も違っていると盲信しているようだが、
ホシクサ、リムノフィラ、クリプトだって地名は違ってていても、
外見的には同じというものは沢山ある。
まして水槽という自然界に比べれば画一的な環境で育てていれば、
たとえ地域変異があっても外見だったら似てくるほうが自然だろうね。
で、喪前さんは少なくとも、種や葉脈を実体顕微鏡でみて
同じだといってんだろうね。
主観的な話であれば、またエキノスレが荒れるから、
染色体の情報でも取得できるようになったらきてくれよ。ﾉｼ

>>281みたいな香具師はスルー汁。

ここ最近の改良品種。グラとかデナリーとかのエキノが全部同じような
外観のような気がする。改良品種も、とてつもなく綺麗であればいいのだが
・・・

エキノドルスのみわけかた教えてください

>>283 >>284
おまいら一味だな！
情報提供やめた、「関西の精神病、金の亡者」＆
「彫きりの自慢アホ」

染色体？
研究者板（そんなのあるか知らん）で語ってくれ。
ここは、アクア板でっせ。

小生、荒らすつもりはございません。「シロウト」でつから。
喰いついたのは貴殿たち。後ろめたい事でもありましたか？

「283何とかの精神病」は、間違いだったらゴメンナサイ。

284は、「間違いない！」

補足
トカンチンス＝ルーズベルト貴殿たち御存知でしたよね。
違う物と思いたい気持ち分かりますが・・・

植物の分類は、「花」　が決め手なのでは？

空気読まない質問で申し訳ないんですけど
アフレームを導入しましたがどうにも上手く育ちません。
葉っぱがちょっとずつ生気がなくなり駄目になっていく感じです。
アドバイスいただきたいです。
水槽60×45×45低床田砂ライト６０Ｗ２６度ｐＨ7前後肥料マガンプ小粒です。
Co2は今週中に導入予定です。

今すぐ発酵式を作り、明日にでも導入汁。

>>290
うちのアフレームもほぼ同じ環境。
違うのはCO2秒１滴とイニシャルスティック。
マグァンプＫは前使ってたけど即効性がないように感じたのでやめた。
アフレーム成長遅いと言われてるけど、ミズニラやクリプトに比べれば早いよ。
アフレーム（・∀・）／ｶｺｲｲ

>>291,292
アドバイスどうもありがと。早速今週末予定の所前倒しで昨日よりCo2導入しました。
これとは関係ないのだと思うけど新葉が昨日からでてきました。導入してから初の葉っぱなので結構うれしい。

>>289
貴殿が、「決め手」だったようです。

大きくならない高価なエキノってなんですか？

ない！

ある！

高価とはいかないがルビンナロー。
繊細で綺麗で2000円位するし難易度もエキノ中ではそこそこだから
価格や難易度に魅力を感じる人には割と自己満できるんじゃないかい？

正確にはエキノじゃないけれどハムリック
ヤフオクで１株100円位するのは不思議だ

300

>>295
小さいくせにバカ高いサターンを気合入れて買う。
最高の環境下で鉢植えに入れ、じっくり育成する。
でかくなり過ぎてきたら子株とって野外育成に切り替える。
自分は子株からやり直し。
野外のは花咲かせて種とって芽吹かせてからある程度成長させてヤフオクへ出品。

儲かるぞ。

サターンはいいよね。
うちのもなんだかんだいって大きくたな。
他の深緑系の中でもずば抜けて違いを醸し出している。
オパクスも普通のエキノに見えるよ。

確かに水草とは思えない葉をしてるね。
流通量が少ないから殖えたら売ることもできるし。

ポルトエスペランサ買ったんだけどすんげー成長遅い
５ヶ月ぐらいだけど買った時と大きさ変ってないような・・
こんなもん？

深緑系で成長遅いのは、ございませんぜ。

サターンとか遅いでしょ？

>>306
調子が良ければみな同じ位の成長速度ですぜ。
サターンもポルトエスペランサもそれらのパチ物も・・・

調子悪いのかな？
同時期に買ったヴェルデ産は、同じ水槽でそれなりに育ってるんだけど。

エキノの成長は波があるからな。
伸びるときは一気に伸びるよ。

深緑系エキノは株が移動しますけど
普通（?）の黄緑系エキノは移動しないのでしょうか？

ﾔﾌｵﾌにサターンその他出してるあなた
「詐欺師」
君の事だよ！

別に珍しい水草じゃないけれど、スプーンソードが開花しました
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45451497&recon=3296154&check6=2096670

>>311
詳しく

イボレ買おうと思ってるんだけど、
オパクスの類って光量によって葉の形が変わるんだっけ？

教えてエロい人！

>>314
確か明るいと丸葉になるんじゃなかったっけ？
逆だったかな？

この前かったオリエンタルが好調！
なのはいいんだけど、ローズの葉数枚に黒い斑点様に枯れて、
そこから葉全体に枯れが進行・・・。なぜ・・・。

掃除中にホレマニの新芽をちぎってしまった。

　　　 オトシンのせいにしとこうぜ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

これってキューピーの原種？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59179143

つい先日テネルスを植えたのですが、なんか溶けてきてる・・・
誰か対処法を教えてください

60cm水槽　25℃
CO2添加有り、２０Ｗ２灯　７時間半
底砂：ブライトサンド＋アマゾニア
生体：カージナル、オトシン、コリドラス合わせて15匹ぐらい

今60*45*45でオリエンタルをポット植（プロジェクトソイルを使用）で育成しています。
濾過は２２１７にリング濾材はＰＨの物、Ｐ２を取水側につけています。
水質はｐＨ6.5前後、底砂には田砂を薄く強いています（コリのスペースとして）
水換えは週一３０パーセントくらい、そのほかは減った分を足し水するような感じです。
Co2１秒２滴ぐらいで、ライトはグランドソーラーです。
又、ブライティＫを毎日規定量の三分の二、おこしをポットに一つ
生体はコリドラス・ナヌス３匹、ミナミ５０くらいメダカをワンペア、水草は他にはレッドマンバ、ウイロー活着流木、オパクスマッサンバラ子株で、後は水面３分の１くらいウオータースプライト
この水槽も最初は良かったのですがポットで育成中だったオリエンタルがシュート出しまくりです。
現在４本でていますが
１番目のは水面直下で伸びが止まりそこから少しずつは成長しているようですがあまり分かりません。
２番目のも水面直下まで言ったのですがトップから３節目から子株がでてきています。葉数は５枚で根も
４，５本でてきています。
３番目のは水面突破はしましたがそこから伸び悩み丸っこい部分は多少大きく成って来ている気がしなくもないです。
４番目は株元から水面直下まで４日ほどで水面突破です。これは●の周りの細い葉っぱは
萎れて枯れてしまいましたがそれにも関係なく伸張中です。
葉自体も水面から先っぽを出しているような状態で葉数も３０近くとなりかなり巨大です。
大株とても気に入ったので根を切って植え替えする予定などはないのですが
先に書いたシュートがじゃまなんです。と言うよりもどう処理していけば分からないのです。
一応自分で考えたのは１番は切ってしまい、２番は子株として切り離し他の所に植て、３，４
については放置しようかと思います。
とりあえずこの株の花を見てみたいのですが上記のような対応で大丈夫でしょうか？
又、今後シュートが出てきたときの対策を教えていただけたらと思います。
ついでに、このまま葉全体が水上にでてきたときはほおっておいても良いかなとも思いますが
なるべく水上にでてきた葉も綺麗な状態で保ちたいので葉を綺麗に保つコツなども有れば
教えていただきたいです。
しかし、これどこまででかくなるんでしょうか？
識者の方お手数かとは思いますがご教授のほどよろしくお願いいたします。
そして長文大失礼いたしました。

>>320当方もあまり詳しくないので難しいことは分からないのですが、どのように溶けていったかによって
原因は絞れるかもしれませんよ。

エキノについて話し合うことはもうないのか？


まあ無駄に高いだけで簡単だしな。

>>322
もういいよ

友達がエノキドルスというんですがどうすればいいですか？？

サターンの２０００と２００３の産地名知ってる人いる？
そんなこと知ってどうする？￥」・・・なんて言わないでね

テネルスってどのくらいで水中歯に変わる？
今ヘラ型の葉が段々穴があいて溶けて来た感じなんだが・・・

>>324
何度言ってもエノキドルスだものな〜

>>325
知ってるがお前には教えない

>>328
２ちゃんねる初心者には手厳しいとこ？
失礼しました〜

アフレイム育たない
二株目も失敗orz

>>330
うちでは駄目にはならないが１枚新しい葉がでると古い葉が駄目になると言う感じで
大株にならない。コツを知っている人がいれば教えていただきたい。

スプーンソード＝アルゼンチネシスなんですか？
ググってみたけど、いまいちよくわかんなくて。

>>332
当方所有の本（アクアリウムで楽しむ水草図鑑）では
アルゼンチネシスと呼ばれていた種類で現在はグランディフロルスの基亜種となっています。
E.grandiflorus spp..grandiflorus

おお、こんな過疎スレで即レスがｗ

そしてまた新しい名前が・・・orz
やっぱり違うモンなんかな。ググってみてもEch.グランディフロルス・アウレウスしかでてこない。
スプーンソードの学名みたいなの分かりますか？

おれの本ではEch.argentinensisになってるよ
学名って変わるもんなんだね
勉強になったよ

れーべるよん様あくあのホムペ、久しぶりに見たんだがワイルドサターン、どこから見ても国内増殖な気がするのは折れだけ？

ワイルドサターンは小さな株のほうが多いし、
こっちのほうが葉が凸凹する。
ワイルドサターンで大きな株もあるけど、
葉はでかくなるけどのぺっとしている。

エキノドルス　レッドスペシャルと買ったのですが、
しだいに色がくすんできます。
うまく赤色にする方法がありましたら教えて
いただけないでしょうか。

水中葉は水上葉にくらべるとややくすむようであるが。

Dupla玉が手に入ればいいのであるが、
雷おこしを埋め込んで、様子を見てみてください。

みなさん、底床は何をどれくらい入れてます？

アクアグラベル8cm+ソイル少し+溶岩砂少し

田砂

大磯7cm

旧オパクス＝キューピーアマゾン＝Ech.パルビフロルス
と考えていいモンなんでしょうか？

>>345
旧オパクス＝キューピーアマゾン＝Ech.パルビフロルス トロピカ
トロピカ社でパルビフロルスから丸葉で小型のものを選別、固定
した改良品種ということらしい。
「キューピーアマゾン」とは山崎美津夫先生（ぶくぶくおじさん）が
命名したそうです。

エキノの水上栽培は簡単ですか？

先日、レッドダイヤモンドというエキノを買ったのですが、このエキノはどれくらいの
大きさに生長しますか？
ちなみに値段は半額で1800円でした。。。店員さんに聞いてもドれ位の大きさになるのか判らないって言ってました。。。

そんなもん育成条件で変わる。ｶﾞｽ添加あるなし蛍光灯かメタハラでな。

アマゾンソードブロードリーフの株水槽から出したとき葉っぱが一枚取れちゃったんだけど
60〜70�pあったわ　高さ45じゃでかすぎるよこいつ・・・

流木林風レイアウトの中に数株配置するのに、
ベルテロイ（セロファン）かマヨール（ラッフル）か迷っています。
水槽サイズは１６５×６０×６７（ただし底床表面から水面までは
約５０）、４０ｗ×６（配置の関係で両端は暗く、中央は明るい）、
処理済み大磯、底面吸い込み＋２２１７×２、２５度、ＫＨは１以下、
ｐｈ６前後、ＣＯ２は約３０ｍｇ／ｌです。
なるべく横に広がらず縦にスッキリしてほしいのですがどちらがよいか、
また、マヨールでは葉が水面に達して寝そうで、かといってベルテロイだと
書物に依れば２０〜３０センチぐらいにしかならないとのことで
少し物足りない・・・
実際に育ててらっしゃるかたがおられましたら、どのぐらいのサイズ・
ボリュームになるものか教えていただけないでしょうか？

age

オパクス10株買ってきた

それはまた豪気なことで

ちょい小型で状態悪目で投売りされてた。
一株ちゃんと復活させれば十分ペイ出来る値段だし、
半分はなんとかなりそうなんでお得かなと・・。
レイアウト始めるつもりが栽培水槽になってしまった・・・。

キューピー

>>356
１株1000円だったかもしれんぞ

深緑系（オパクス、サターン等）かなり大株をローンを組んで購入したんだけど

みんな矮小化してもった。やはりソイル系の底床がいけないんでしょうか？

ローンまで組んで買うなよ！バカっぽい。育てるのが下手くそっぽい

関西の某店の陰謀にのってしまったか

それって訳すと、元来とか由来のるから始まるとこ？

テネルスって何タイプくらい手に入るのかな。
話の流れを切ってスマソ。

一般的な緑の細い葉テネルス・レッドテネルス・ブロードテネルス・昔見たレッドエッジのテネルスぐらい。レッドエッジ以外はすぐ買えるよ

>>358
大磯よりソイルのが成長早いぞ。
ガス焚いてる？肥料は？照明は？

最近のオクはサンタマリアなどはよく出ていますか？
ちょっと前に出品ラッシュがあったのは知っていたのですがそのころは忙しくて買えなかったので
出てくれないかなー。ちなみにそのころサンタマはいくら位でしたか？後種類とかはどんなのがよく出ていましたか？
ご存知の方教えてください。よろしくお願いします。

>>364
さすがに大磯は水草では使用したことはないです。以前はフィジカルサンドや
アクアリットとか使ってローズとか超得大株に育てたこともあります。
今の120センチ水槽の底床はコントロールサンドという黒いソイルです。

C02はミドボンに近所の酸素屋で充填してもらってタイマーをかけて添加してま
す。拡散筒もドイツ製のものも色々ためしましたが、日動のトルネードが残り
ました。

あと照明は蛍光管しか使用したことがありませんので、できれば水銀灯とか導入
してみたいです。

蛍光灯よりメタハラのが結果安上がり
かれこれ４年球交換してない
ん？最近成長遅いのはこれか！

メタハラも光量落ちてくるの？

約１年で半分くらいに落ちますです。
それでも草には十分すぎるほど、高光量です。

120センチのエキノ水槽なら何ワットくらいのメタハラが適当でつか？

池でエキノを水上栽培してます。巨大なのがほしいのですが何がいいでしょうか

>>371
ここはひとつ奮発してサターンを買って種採って大量に市場に流してくれ。
儲かるぞ。

安いエキノしか水上栽培してませんが、屋外腰水栽培だと意外と簡単に増えますよ
小さくて白い花が咲いて子株ができます。葉はツヤツヤして綺麗です。

>>371
巨大といえばウルグでしょう。
２ｍ越えｷﾎﾞﾝﾇ

エキノは種類によるけど屋外越冬します。次の年に出てくる葉は前年より大きいす
2年目のスプーンソードと3年目の 不明種に期待してます。土はタンボから。肥料は睡蓮用です

ライノとイボレは同じですか？

バーシーも越冬した。
夏の方が枯れないかﾄﾞｷﾄﾞｷする。

ライノ＝イボレ＝オパクスパラグアイ＝オパクスウルグアイ(混じり物)＝ラウンドリーフ＝チコ川産
葉柄が長いとか短いとかは環境次第で変わるので関係ない

屋外栽培していると種で殖えるかな、
屋内だと、つぼみがでてもそのまま枯れることがある。

改良品種で屋外栽培はどれがオススメですか？

深緑系のエキノが自然群生してる写真とか見れるトコないでしょうか？

この種はあまり水上葉はつくらないのですか？

>>381m9（^д^)

ヘラオモダカの水槽栽培は無理ですか。
屋外の田んぼのようなところだとよくランナーでふえています。
また、オモダカ科とエキノドルスの仲間は同じですか。

屋外栽培は日陰のほうがいいみたい
アマゾンの直射日光下で育ってるから
日当たりの良いとこに置いといたら調子落としてたな

ソイル系の底床には追肥料として何が一番適当でしょうか。

最近ラジカンスて売ってるんかな
欲しいときに売ってないんだよな

ヤフオクにプレミアムサターンとか出てるけど誰が名前つけたの？

ヤフーのミニサタンめちゃ高いと思たけど、業者のミニサタンも激高！

ttp://www.sunmarine.co.jp/sunmarine/page/plants/06_07.html

本当にコンナンが親株状態に育つのだろうけ？

なんじゃこりゃミレニアムサターンと言う変な名前も奥に出てるわ

ココだけの話ですが、あまり小さい個体は環境にもよりますがより矮小化しますよ。

枯死したりはしなくとも針でつついたようになって、笑えてきますう・・・。

庭池で根だけ水中栽培してます。
赤系したことがないけど、やっぱり緑ですかね

オパクスって子株を屋外で水上栽培したら一夏でどれぐらい増える？

イモつきオパやサタンはそれほど値打ちあんの？

いまから屋外栽培を始めたら、花が付くでしょうか。

水中葉は、日陰で栽培し水上葉に移行。梅雨時期が移行しやすいぞ
花終了後そこから新芽が出る。種類により多少の違いはあるけどな
移行には2週間ぐらいかかる。土、肥料忘れずに。

>>395
室外飼育最高だよな？兄弟。
メタハラなんか日陰にすら劣るぜ。

ホレマニーグリーン（水上葉）を植え替えたら新芽が出なくなりました。
結構大きいですが弱った株は時間がたてば元通りに
元気になり、また大きくなりますか？

こんなことであげんな厨

↑夏厨

夏だね〜

まだ仕事中です。連休前に終わらんかった。Orz

ところでエキノの増殖法なんですが最近自分なりに考えた方法（二株ほど試して大丈夫でした。）なんですけど
ある程度しっかりした株をいじめて植えなおすと芋のいろいろな所から新しいトップが出てきます。
それが成長すると立派な子株になるので後は通常どうりの処理で。株は最初大分いじめた状態になるので
そのままだめになることもあるとは思いますのでご自分でやるときは注意してください。
家で試したのはオパクス裸体とサンタマ2003です。特に裸体の方は4株ほど子株が取れました。
たぶんがいしゅつの方法だとは思いますがあるていど利にはかなっているかと思いますので先輩方のご意見を聞きたいです。

それと便乗質問なのですが今回で出た余剰株を水上化したいのですが元株から切り離すと同時に
水上化移行モードに入れるのがいいのか、それとも鉢に入れて水中であるていど根を張らせて安定させてからのほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

保守AGE

エキノドルスってもー流行らないのかAGE

実は・・・エキノ大好きなんです　

保守sage

有茎はトリミングがめんどくさいのでエキノばっか植えてる

>>406
エキノは半ば放置でいいもんねｗｗ
おこしつっこんどきゃ調子がいい(≧∇≦)b

a

b

２ヶ月前に買ったベルテロイ、植えるときに根を短く切ったら
矮小化してもうて、それから新芽はでるものの未だに大きな葉にならん。
もう大きくならないんでしょうか　　
ちなみにソイルにメタハラ、固形肥料はいれてます

植えて３週間のレッドダイアモンドとファンタジーがぐんぐんでかくなって花芽があがってきたよ。
なんだか不安。。。

グアヤネンシスが何で黒んとこで売ってるんだ・・・

グアヤネンシスなんてトロ○カルガー○ンに腐るほどあるぞい
信者にしか売らないらしいがｗ

>>410
CO2添加してなかったら厳しいかもね。
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! はメタハラ　アイアンボトム　おこし　CO2で矮小化してから新芽ガンガン出し始めたよ。
3週間くらいかかったけどねｗｗｗ

グアヤネンシスほっしい〜。誰かヤフオク出して

>>413いくらなの？オンでは３万ぐらいだったけど

>>416
８万だよん
でも、ナメっちは一部の常連客にしか販売しないし、初見のマニアはあまり相手にせず、冷たい対応をするよ

サンクス。8万円？めちゃ高いやん。オンで買った方がいいって事だな。庭は初対面に冷たいなら行きにくいな。見てくる価値ある店？

グアヤは庭で買った人間が、随分前に増殖株を黒んとこに流してるよ。

>>418
見てくる価値はあるようなないようなｗｗｗ
とにかく売る気（商売する気）がないので、草は全て値段を表示してない
初対面のマニアにはホントに冷たいので、草を購入するつもりなら行かない方がいいかも

>>420売る気がないなら店開いてる意味ないね。足元見て商売してるって事？でも気になるから近いうち見に行ってきます。

グアヤもどきがヤフオク出た！ここ意識してるなｗ

>>411
レッドダイヤモンドって葉の色凄いね！！
植えた当初は全然名前の由来がわからなかったけど、10カ月経った今、
レッド系の葉に金色の3本のラインが入って、全体に細かい金粉をちりばめた
みたいになってきたよ。

エキノドルス・オパクスを飼いたいんですけど、普通の60センチ水槽にアマゾニアソイルを敷いたらちゃんと飼えますか？
二酸化炭素や添加剤とかは今まで使った事はありません。

>423
うちのはまだそんなでかくなってないです。
そんなにきれいになるんだ！
楽しみだな〜
ちなみに白い花が咲き始めました。

チャームの
限定５株！お買得！■Ｅｃｈ．ｓｐ．ブラジル産　子株（１株） 注文番号:12264 　 ￥4980
http://store3.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=12264&100=12264
というのが気になってます。
モノは何なのでしょう？
ただ、値段が４９８０円とはチト高いと思う　(>_<)
ランナーで増えるとのことなので、もう少し待てばもっと入手しやすくなるのでは？
と思っているのだが・・・

そのぐらい出せないんならオゼロット買ってオナニーして寝ろ

>426
ひどい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
といいつつアドバイスできない通りすがりの素人でした。

今ひどい自演を見た

>>424
たぶんそんな環境下では矮小化して消えてなくなるでしょう。

30年前に　Echinodorus ranunculoides を育てていました。
うっかり失ってしまったのですが、何処かで売っていないでしょうか？？

調べてみたら学名が変わっていて、
Baldellia ranunculoides (L.) Parl. ssp. ranunculoides
　　= Alisma ranunculoides L.
　　= Echinodorus ranunculoides Engelm.
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=Baldellia+ranunculoides&btnG=%83C%83%81%81%5B%83W%8C%9F%8D%F5
ttp://www.leserre.it/enciclopedia1214/alismataceae/baldellia_ranunculoides/baldellia_ranunculoides.html

海外では、バルデリア・ラナンクロイデス　と言うみたいです。

>>430
そうですか。今のままでは栽培は難しそうなので
一度購入を見合わせて勉強してから飼うことにします。ありがとうございました。

>>431そんな古いのは昔からのマニアぐらいしか持ってないだろ。昔からのマニアっているのだろうか…俺は水草本出てから始めたし

>>431
約3年位前に育成してましたよ。(現在はない)
葉脈の雰囲気からエキノというよりサジタリアっぽかったですね。
購入店舗は忘れましたが、購入価格は確か千円前後で安かった記憶があります。
世界の水草図鑑ではEchinodorus ranunloides(エキノドルス ラヌンロイデス)と誤記載されてます。
それにしても水草暦30年以上とはすごい!?

エキノドルス検索結果44,900件
エノキドルス検索結果6件

やっと見つけた
今まで「エキノドラス」かと思っていた。

エキノドラス・ラナンクロイデスの水中葉はどんなの?？

やったぁ！グアヤネンシスをやっと手に入れたよ。おまえら貧乏人には一生買えねぇだろうなｗ

Echinodorus guianensis (Kunth) A.H.R. Grisebach, 1864
ttp://www.ib.unicamp.br/plant-aq-SP/img/plantas/Sagittaria_guayanensis.html
ttp://www.victoria-adventure.org/aquatic_plants/sagittaria_guyanensis/gallery1.html

Sagittaria guayanensis Kunth, 1816
→　Echinodorus guianensis (Kunth) A.H.R. Grisebach, 1864

海外から種子で導入すればただ同然の値段です。

エキノドルス・ギアネンシス　Echinodorus guianensis　は自生地の都合で
入手が困難とは思いますが、そんなに綺麗な　草　ではないですね。
マニア心に水を差すようで申し訳ないのですが、
ラッフルド・ソード・プラント　Echinodorus martii Micheli　とか
セロファン・プランツ　Echinodorus berteroi (Spreng.) Fassett
メロン・ソード・プランツ　Echinodorus longistylis Buchenau
の水中葉の方がずっと綺麗です。

マニアの気持ちも分からなくはないけれど、綺麗な物を大切にして欲しいですね。
ましてや、入手自体が難しいだけのたんなる　草　に価値を付けて
それを買えるから金持ちヅラして、買わない人を蔑む行為、はたから見ていて
とても滑稽です。　どのジャンルにもこういうピエロみたいな人がいるんです。

ハタから見て、とても下らない　蘭　に法外な値段を業者が付け、買えるヤツは金持ち
買えないヤツは貧乏人　みたいな発言、多々耳にします。

ハッキリ言うと、とても下らない。　自分の価値観で植物を買い、可愛がるべき。
>>438 さんみたいな人は、植物を育てる　人としての資格が無いと思います。

エキノドルス・ギアネンシス　Echinodorus guianensis　の時価がどれくらいか
知りませんが、世の中は広いです。
ギアナ高地で今年発見されたウトリクラリアやランの類で、鑑賞価値のある物が
もたらされた場合、1000万のマンションと交換できますし、日本に自生している
カンランと言うランも、特殊な個体が発見されたとき、1000万〜2000万円はするものです。
エキノドルス・ギアネンシスが1000万しても不思議では無いですが、別に威張る程の
価格でもないと思います。

エキノドルス・ギアネンシス が海外の無料配布種子リストに掲載されていたのです。
これに応募すれば無料で貰えます。
ここに対しての対価は、日本ならではの珍しいタネを送ること、それだけです。
自分は、桜島ダイコンのタネと純白のキツネノカミソリの球根を送るつもりです。

>>440
438みたいな奴などどうでもいいが、蘭を下らないってのはどういう意味か説明してもらおうか？

鑑賞価値の低い花ってことだろ。
でも>440も、端から見てるのとどっぷり浸かって見るのとではその価値も変わってくるというのを、もう少し
考慮に入れた表現をするべきだったね。すぐ上にいい事書いてるんだけど。

言葉足らずで誤解を招いた事、お詫びします。

ランも価値ある物と下らない物が存在する。ラン全てが下らないと言った訳ではないし
自分もランの仲間をコレクションするマニアだからね。
この道、10年以上マトモに見てきている者が顔をしかめるような
下らない物に、業者の独りよがりで高額な値付けをしている物に対して下らないと発言しただけ。

個人的な見解だが、カンランやエビネの自然界から見いだされた物が珍しいと言うだけで
高額な値付けをされた物もあるが、その半数程度は納得の出来る価格だとも思っている。
エビネ‘黒大使’や　土佐カンラン‘豊雪’などの発見当時の価格は当然のものだと思う。

親父の行き過ぎたおもと趣味を落ち着かせたい

自宅で増えたE.レッドダイアモンドをサンゴ砂のアフシク水槽に植えてみた。
育つかな。わくわく。

サンゴ砂、アルカリ性が強くない？

アマゾンソードしか見向きもしなかったんだけど
茶無のアクアーティカに釘付け
丸葉＆小型とか…

エキノドルス・アフレームってどこ見ても難しいって書いてるけど
どのように難しいのでしょうか？

熱帯魚店feedon（フィードオン）
ttp://blog.so-net.ne.jp/feedon/archive/200511

>グアヤネンシス またはグイヤネンシスと呼ばれています ￥39800 日本にリリースされたのは、
>1997年 7月 にラタイ氏本人が数本持ち込んだもの。 後にも入荷が無いため非常に珍しい



エキノドルス‘アフレイム’( Echinodorus‘Aflame’)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/94/Ech_sp.jpg
ttp://www.rva.ne.jp/echinodorus/ech_aflame.htm
ttp://www.rva.ne.jp/echinodorus/ech_aflame_flow.htm
かなり濃い赤紫（見方によってはかなり黒っぽい）の特徴的な葉を持つ。比較的最近現れた改良種。
大きくするのは比較的難しく、成長も遅いため苔に侵され易い。水中では矮小化する傾向がある。
水中葉は細長い茎の先に長卵形の葉が付く、水上葉はやや大きく黄緑色で別種のように違う見た目になる。

初めてヤフオクでエキノ買ったがショップの売価の半値以下で買えるんだな。ヤミツキ

>>451
ああ、大きくするのが難しいってことですね。
前景用にしようと思います。

エキノドルスレッドスペシャルというのが今２メートル
くらいになってガシガシ子株を出し続けてるのですが、
水槽から出して植木鉢で栽培することは可能ですかね？？？
観葉植物みたくキープできる気もするんですけど。。。

２ｍって水槽の上にはみだしてはえてるってこと？
それにしても相当大きい水槽で栽培してるんだね。うらやましい。

そもそも、エキノドルスで片づけているけど、この属の物は
成体で5cmの物から、陸上型になると3m 近くなる大型の物も含まれています。
大抵の我々が見ているショップでのエキノドルス達は、半殺しの状態の
よわよわな姿なので、これがホンモノだと思わないことです。
因みに、慣れない人が陸上型に仕立ててしまうと、水中型に戻すのはかなり大変ですね。
クリプトコリネほどダダを捏ねないけれど、枯死する事もあります。
然し、繁殖させたいときは陸上型にすると本領を発揮するので、この方が理にかなっています。

普通の90cm水槽です。上へ上へと・・・かわいい花が咲きます。

陸上型というのは水上葉ではなくて、普通にプランターとかで
も栽培できるのですか？

大型種が陸上型になった場合、特殊な種を除いて大抵は草花のパンジーが育つ用土なら
何でも良いですが、これで鉢植えにするととても良く育ち、本当の姿になります。
こうなると水中型に戻そうとするとかなり枯死しますから覚悟も要ります。
ただ、ひとたび本性を現すと花も旺盛に付けるようになり、交配による育種も割と簡単に出来ます。
こうすることにより、オリジナル品種を作れますし、自分と同種どうしの掛け合わせ（シブリングと言います）
で同じ種類を大量に増やせます。この実生苗は丁寧に馴化させると大抵は水中型になってくれます。

こうした親株(マザープラント)は一般草花と同様に育てる訳ですが、鉢をバケツの水にドブンと
ドブ浸けにしておかないと多くの場合はじり貧になり枯れます。それと、殆どが熱帯物ですから
冬季は、バケツごと搬入して加温する必要はもちろんあります。

ありがとうございました！

伊豆熱川の　熱川バナナワニ園で見かけた、2mを越える巨大なエキノドルス

エキノドルス・ブレヘラエ　Echinodorus bleherae Rataj, 1970
http://st01.zorg.com/pict/200611/24/10116429486800001896_fb866gidla.jpg

ブレヘラエの水中葉はデカクて豪華だね。

ttp://www.echinodorus-online.de/Deutsch/Arten/bleheri/bleheri.html
ttp://www.tjorvar.is/html/echinodorus_bleheri_.html

ロンギカプス買ったｗ
たまご型のはっぱｶﾜﾕｽ
(*´д`)

ルビンて育成難しいですか？60センチでアマゾンは葉が30枚になりましたが、ウルグアイがイマイチ。今度ルビンを購入しようと考えてますが…

ルビンの育成難易度は『易しい〜普通』だった気がする。
ただ、『ナロー』じゃない普通の『ルビン』なら
『Ｅｃｈ.アマゾニクス』並に巨大化するから
植裁する場所には気を付けた方が良いと思う。

アマゾニアとかウルグアイエンシスとか鉢に植えて沈めて育てたいんだが
最低どのぐらいの鉢サイズが必要なのかご意見ください。
２号では小さすぎるでしようか？

株が小さいウチは、2号鉢( 直径6cm ) でもかまいません。

植物は、基本的には地上部の茎・葉などに釣り合いを取って地下では根が繁茂します。
ただ、水中にある状態の時は、根の負担は少ないので、必ずしも
根　=　地上部　では有りませんが、殆どの場合、地上部がかなり大きくなってきたら
根を気にしてあげる程度で大丈夫でしょう。

ただ、成長が激しい物は、地下の育ち具合も考慮して徐々に鉢を大きくすると
優秀なマザープランツが出来上がります。
逆に、大きくしたくない場合、植え替え時に、根の1/3を常に切りつめる植え方を
すれば、勢いを削ぎますから、極端な巨大化はしません。
こういうやり方を「抑制」と言います。人間の下に居るのですから、我々人間が
その植物の将来像を明確に決めてやり、ソレ相応の育て方をする方が
どどのつまり、植物と我々の関係が上手く行くというものです。
ただし、植物体があまり強靱でない種類の物は、あまり強く抑制すると
じり貧に弱り、暫くしていきなり枯れる事もありますから、よく観察をして
その植物の性質を見極めましょう。　こういう観点は、水草も熱帯魚も全く一緒です。

>>461
エキノドルス・ブレヘラエ　とは、昔「ブロードリーフ・アマゾン・スォード・プランツ」
として安価に熱帯魚店で売っていた植物です。
熱川のバナナワニ園の個体は、ソレよりも大きくなる物ですが、植物学上では
同じ植物です。

有り触れた物でも物によっては、大切にしてやると素晴らしい姿に育つ典型でしょうか。

>466 �d。説明不足ごめん。
今のところ、購入→２号鉢で水中化(６０規格にちょうど２枚入る
１６穴の育苗ケースに２号だと収まる)→アピ水槽の隠れ場に
→メインレイアウト水槽へ・・・ともくろんでます。
黒の苗ポットでなく硬い鉢と思うのは根をいじめないため。移動時に中で
砂利が動いたらだいなしでしょうから。
なのでもう少し絞って伺いますと、２号鉢で、アマゾニクスなら３０ｃｍ、
ウルグアイエンシスなら５０ｃｍとかに達するに足る容積でしょうか？

正直に言うと、見てみないとハッキリとは言えないのですが

>ウルグアイエンシスなら５０ｃｍ

葉が50cmに広がる水中型のエキノドルスですよね。
エキノドルスは総じて根の張りが水上の多くの植物と同様に旺盛な物です。
ちょっと2号ではダメだと感じます。
入手時、根が殆ど無いのでしたら、ミズゴケかグラスウールを巻き付け2号鉢に
植えることは有りますが、これは発根するまでの仮の宿り。
正常に育ってきてからはウルグアイエンシスの50cm物でしたら少なくとも
4〜5号鉢の方が理想的かと。　あくまで理想、水草主体で言っていますから
貴殿の事情に合わせてオーソライズしてください。

東京でラジカンスは戸外越冬できるかな。

>>470
水上？　なら霜に当てなきゃいけそうな気はするけど。田んぼでアマゾニクス育てて
る農家さんいるし。冬は簡易フレームにしてるみたいだけどね。

ルビン・コンパクト来た〜。水中葉はルビンより黄色みが強くて薄い感じ。
生長は遅そうな雰囲気。

水中葉が綺麗なエキノも水上に出て本性表すと大抵ただの緑になっちまうね。
ラジカンスはかなり昔の名前じゃないか？＞470

確か･･･今はコルディフォリウスだったような？！
これは花は良いけど、水中葉は月並みであまりそそらないかも。

エキノって水温20度以下になるとヤバイ？
なんか急に枯れてきた(T_T)

水槽リセット時にイボレの新芽をうっかり折っちゃったんだけど、
また出てくるかな？
45水槽で15W×4灯、CO2も添加してます。
葉数は5枚で、根っこも同時に切り落としてます。

出るには出てくると思うけど、生長ゆっくりだからなぁ。
気長にね。

ライノ・イボレ入手。って、これ、なんつー堅いやっちゃ。まるでプラスチックだ。
ホントに生き物なのかマジで疑いたくなったよ……

ベルテロイの新葉が白っぽく半透明なのってどの程度まで
ＯＫなんでしょうか？
６０規格３灯。アマゾニクスの新葉が白いのは２等灯水槽に避難させた
んですが。

セロハンプラントって位だからいいんざないか？

サターンも水草とは思えないすごい葉だね。
水槽整理してもう一本買いたくなってきた。

ワイルドの大きな株がオススメ
子株も早く取れるよ

>>479やっぱり増殖株ってオヌヌメできない？
今日某所でオパクスのどこ産だかわからんやつがセールなんだが

>480
違ったらごめんね
昨日では？
ちなみに店頭の札にはちゃんとどこ産だか書いてあったよ

>>481昨日だった・・・

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

人によって見識も違うのでしょうが、本来は比較的若い株を手に入れて
徐々に自分の環境に純化させていくのが良いと自分は経験上から思います。
いきなり原産国から大株を導入してどうこうするのは、一見派手に見えて良く思えますが
あんまり利口な方法ではないことも解ります。
種子で導入するのが本来はとても馴化させやすく推奨できます。
改良品種の場合はそうもいかないので、若く抵抗力もある若い株からスタートするのが
失敗しにくいと思います。原産地情報が記されている物は信用置ける業者ならばとても
有り難い情報ですね。何かと役に立ちますから。

メロンソードとホレマニーの見分け方を教えて下さい。

>>484
メロンソード(Ech. osiris) は黄緑系、ホレマニーはタイプ色々あるけど
深緑系。水上葉だとホレマニーの方が丸いんだっけか。

Ech. フィトン　っていうのはでかくなるかな？　水中葉が薄いピンク色で
展開してきた。なかなか綺麗で気に入ってる。これ、どこのエキノ？
デナリーかと思ってたら、ジャングルスターじゃ無いみたいだし。

>485
お答えいただきありがとうございます。
水上葉は出ていないし、黄緑か深緑か微妙です。むずかしいんですね。
どうしても見分けたかったら水上は出せってことですね。

ハムリックを探してるんですが、おまいらのテリトリーのショップに置いてますか？
エキノじゃない！！とか鋭い突っ込みは無しの方向で仲間に入れて下さい。
流通数が少なすぎてなかなか発見できないんです。

水中葉が成長しきっても赤いオススメエキノってありますか？
レッドダイヤとかレッドマンバとかいろんな改良品種を買い集めて
きましたが、みんな水中葉を展開してきた直後は鮮やかな赤い色の
葉なんですが、時間がたって葉が大きくなると緑やくすんだ茶色に
なってしまうんです。育て方もあるんですかね？

レッドフレームがけっこう赤かった気がするけど。あとはホレマニー・スーパーレッド
かな。レジン・ヒルデブラントもけっこう赤が長持ちするけど、外側数枚はどうしても
褐色になるよ。自分はこれはこれで好きなんだけどね。

>>489
あ

褐色になるのは枯れる葉と思い切っていたorz

>>488なかなか売ってないけどウルグアイ・レッドがずーっと赤が残り綺麗だぞ

サターンの見分けかた教えて下さい
ﾐﾚﾆｱﾑとかﾅﾛｰとか訳ワカメ
何を育ててるのかわかりません…

>>492その名って埼玉のヤシがにつけた名らしいぞ。ショップの人がめちゃ怒ってた。勝手に名前つけてるって

サターンは2003も含めて、ショップのおっちゃんが
増殖株に勝手に名前をつけているの現状。
高いけど、ワイルド株でいいと思う株を
買うのが一番、安心できる。

>>492ヤフオクに出してるやつか？アイディーがｙだよな。

サタン本物と偽の見分け方教えて下さい。

>>487
もう見つかったかな？　ヤフオクで今でてるね。

>>496ショップに通え。引きこもり野郎

>>492ある個人が勝手に名前つけたんだわ。ヤフで見てればわかる。ある意味紛らわしいｗ

サターンは>>494のいうとおり、
ワイルドのでかい株をかっておけば、
間違いないと思います。
高いけど、勝手につけた名前に
振り回されるより全然まし。

>>500　勝手につけた名前？の張本人ってymから始まるよな　IDが

>>500サターンのでかいのってどこに売ってるんだよ！ショップでも増殖株ばかりで、ちっこいだろ！ボゲっ！

>>500
ワイルドだって本当にワイルドか疑わしい
それなら安く買える増殖株の方がいい
あまり小さい株は騙されると痛いから葉に凹凸の出た株を買うのが一番では？
産地や採集年は信用して自己満するか気にしないほうが良いと思う

>>503寝ぼけた事言うなよ。バカ！お前は勝手に名前つけた本人だろ。

皆さん水槽の大きさはどのくらいですか?
大型エキノをやってみたいけど、H60だとW90しかないでしょうか。
W45D45H60ぐらいのが有ると良いんだけど、、

>>505
30 x 30 x 60 ってのもあるよ。H 60 の総ガラスはいろいろな規格ででてる。
アクリルは滅多にないけど……自分は頼んで作ってもらった。

>>505
オイラはプレコの６０cmキューブにE・ウルグアイエンシスを植えてる。

505です。
>>506
30×30×60だと葉の広がりとかいまいちかなと。
いろいろな規格で有るんですか。D45でW45〜60ぐらいのやつがほしいんですよね。
もう少し探してみて見つからなければオーダーかなぁ。
>>507
60cmキューブとはうらやましい。

アントニオエキノ

エキノドルスって照明は何灯くらいがよろしいのでしょうか?
今はアマゾンソードとアマゾンソード･ブロードリーフしかなく、一灯なのですけど
赤系のエキノドルスも増やしたいと思っています。

屋外で抽水状態になってたアルゼンチネシスが枯れちゃいました。
同じ水槽に入ってる水中葉のウルグアイエンシスはダイジョブそうなんですけど。
水上葉と水中葉では水中葉の方が冬越しさせ易いんですか？

また来シーズンはアルゼンチネシスのリベンジをしたいんですが、水中葉を展開させるには
どうすればいいでしょうか？
去年は水槽に入れてそのままにしてたら、水面を突き抜けてしまいました。

>>510
深緑系や赤やるなら、60cmレギュラーで 20w x ３灯あればいいんじゃないかな。
家はそれでモリモリ育つ。

メタハラ購入を期にオープンアクアorテラリウムに挑戦しようと考えています。
よく雑誌なんかで水槽外の上部にまでに大型エキノが突き出している光景が載って
いますが、あれってどんな種類の大型エキノがオススメなんでしょうか？ルビン？ローズ？
テラリウムで水面より上に出てるってことは水上葉ですよね？あれは最初から大きな
水上葉エキノを買って植えているのか、水中で育てていって自然に巨大化させているのかどっち
なんでしょうか？

オパクス植え替えたら巨大な芋が育ってたんだけど、これって切らずにそのまま植えても
ちゃんと自然に株がふえたりするものなの？

>>514
そのままでも子株はできる。

>>515
�dｸｽ。気長に待ってみるよ。

>>513
水中葉を買って育てる。

質問です。回答おねがいいたします。れ○んの、サターンは
１５万円位だったと記憶していますが、適正価格なんですか、
それともお買い得なのか
実物を見たことが無いため、購入の決断を決めかねてしまいました。
場所が遠いので実物は見にいけないんです。
ＨＰに載っているあの緑色なんですよね？欲しいです。
ぐぐれと言うのは止めて下さい。

>>518
自分で現地に採取に行って、見付けて、無事に持って帰るといくら掛かるのか
そっちの方が安いじゃん！　って思える行動力と技術のある人なら、アレは
暴利だと思う。

てか、この業界の適正価格ってなにさ？　欲しい人が買える値段なら買う、
売れなきゃ値が下がるってもんじゃないのかな。

クリを取りに行ったことも人は、
南米は逝っても絶対に割に合わないと言ってたな。

風土病ってこわいな

欧米かよ。

>>520物凄い安い航空運賃でいかないとさ。南米に。
でも、安いと経由地で下ろされかねない。マジで。

アマズンにたまごびっしり
まるで蓮画像だよ

ポルトアグレン死すって深緑Kの中では色薄いですか？

田砂でコリ多めの水槽にテネルスを植えようとしたのが無謀でした。
毎朝水面にテネちゃんがプカプカとorzこれ繰り返してたら枯れそう・・・

根付くまで金網のザルとかで保護汁！つかテネルスはある程度はガス要るぞ。

ウルグアイエンシスをトリミングするたびに思う。
これ食えたらいいのに。

スタンダード60でエキノドルスの水上葉を見たいんだけどお勧めありますか？
比較的初心者でも大丈夫なようなやつで。

水中葉から水上ってどうやるんだ？
あと根っこだけ水中とか可能？腐る？
教えて君ですまぬ。今携帯しか使えなくて調べらんないorz

>>529グランディフォリウス買え！

>>530
オープンアクアリウムにして出来ればメタハラ付ける。もしくはたんぼに植える。次の年にはおっきくなるお。

>>532
レスサンクス
水上だと水中より光量必要なんかな？

葉に斑点状藻が出てきたんだけど
これは葉切るしかないのかな？

>>532
田んぼか・・デッキに出してみようかな。
うちオープンでメタハラだけどローズは水中に引篭もり早1年。
70wじゃ甘いんかな。

誰か情報くれ。レヨンで見たボリビィアンレッドがマジ欲しい。どこかで売ってないですか？持ってる人とかここでいない？

120でメタハラ150w2灯だった。水中葉でデカくなったなと思っていたら急に水上化したぞ。

>>532 �d
計300Wか・・ｳﾗﾔﾏ
35wが一個余ってるから追加してみようかな。

>>536
あれ入荷直後に買ったけど、貴方が見たの水上葉？あれ水中になるとめちゃくちゃ
ナローになるは薄い緑だわまあそれはそれでいいんだけど、レッドに惹かれてるのなら
お勧めしない。

>>539
レスサンクス
知ってるけど欲しいんだ。アクア本のいろんな店調べたけど何処もない。
情報頼むよ。君持ってるの？

>>540
レスしてて申し訳ないけど、今はアクアやめてて持ってないの。ごめん。
一応殖やしてれ４に渡しはした。後親株は某有名エキノＨＰの方（数年前の話）
に譲っちゃった。実家に一株残して園芸が趣味のばあちゃんにあげたけどまだあるのかなあ
帰省したときに見ておく、

>>某有名エキノＨＰの方（数年前の話）
ってこいつかな?
元祖インチキ野郎
９５サターンとか勝手に作ったのはこいつ。
自作自演でいろいろやって、手が込んでるよな。
他にもいろいろ・・・

ttp://www.geocities.jp/aquatic_zone/index.html
↑とぼけてまた始めたの?つかトボケすぎて笑える。
過去の自分をまったくの他人扱い。
漏れの他にも気がついてる人が、多数いることを恥じれ。

元トロピカ○＝奥ID○リ○リバー

>>542
その初心者が上級者ぶっているサイトは凄くいたいですね。
こんなクズのサイトを参考にしている人がいると思うと詐欺に等しい。
なんとも哀れ。
そのサイト主、植物の扱いなんて素人未満じゃないですか。
見ていてハラが立つ。

>>543
即ﾚｽがあるとは思いませんでした。
543さん違うんです。
騙しのために素人を装ってるサイトとご理解下さい。

>>542
正解ｗ　　あいかわらずだなぁ。流石は三河人だけあって抜け目ない人でしたね。
色々あったなあ・・・。あんま関わらないほうがいいかも。
これだと自分がすぐに誰かばれてしまいますな。まあいいか。

536です。
話しが脱線してますねｗ
肝心な話しのボルビィアンはどこかで販売してないでしょうか？
情報お願いします。

あとレ4の10万以上してたサターンどう思います？

>>546
あの金額では手が出せん。高杉ｗ

>>546
あのサターン3万くらいで売ってもらったYO!!
水上は確かに硬くてでこぼこしてました。意外と成長は早かった。

>>548
１９万ぐらいが３万ぐらいなんか？
そんな訳ねぇじゃん。

本当ならあの価格設定はなんだYo

アフレイム買ったが育たない。

誰か育て方教えて

アマゾンソードは順調よく育ってるけど

>>549
信じるも信じないも君しだいほんとの事なんだ。

あ、漏れが買ったのは２便目の10万くらいした奴だよ

>>551
信じるよ。
ところでどうやって値切ったんだ。是非教授してくれ。地元か？

そこじゃないけど、ひねくれ始めたオパクス安くでまとめて引き取ったことあるな
処分に困ってるところだったのか1株分の値段で全部くれた

>>552
色々詳しいことは言えないけどまあ、顔は会わせてるね。
その場である約束をした。それを守るって約束での値段だよ。
最後の株だったからかそれについて話してたらこの値段で
いいよって言ってくれた。漏れはエキノ好きって程度だったけど
思い切って買ったよ。こんなとこかな。

>>554
へぇ色々噂されてるとこだけどそういう事も顔合わせてる常連さんにはあるんだね。都内のおいらにはムリポ

>>554
約束って口外するなだろ。俺も折衝してみよｗ

>>556
いや、そんなんじゃなかったよｗ
ていうか漏れ当時年間で500k以上あそこで買い物してたってのもあると思うけど・・・

500kか・・2年で1000k、3年で（ry
南米に行ってみたらどうか？ｗ

それだったら確かに行けれるなｗ

エキノってどこで買ってる。やっぱりチャームかな

チャーム無駄に高いじゃん、欠品も多いし
なかなか手に入らない種類くらいしかチャムでは買わないな
オパクスみたいなワイルド増殖株はオク
ファームのポットものは贔屓の店にお願いしてる

屋外で栽培するに際して、どの程度の水温があれば可能か、どなたか
ご教示くださいませんでしょうか？
対象はウルグアイエンシスとアングスティフォリウスです。
寒地なもので、そろそろ霜や結氷の心配はなくなった、水温が
夜間７〜１２度、昼間１８〜２０度程度といった状況です。

>>562
ウチ（南東北です）ではウルグアイエンシスが庭の池
氷の下で越冬しました
耐えられる温度の下限としては問題ないと思いますが
急激な環境の変化に対してどこまで耐えられるかだと思います

ひえ〜

>563 ウルグアイ他を譲ってくださったかたかな？
その節はお世話になりました。有茎はさらに譲ってしまったり、
ゴメンナサイなものもありますが、エキノはみんな元気です。

そのウルグアイを行けに移した季節とかご記憶ではありませんか？
２６度→２０度は問題ないでしょうが、その日のうちに１０度前後と
いうのはまさに急激すぎやしないかと・・・
有茎と違って一部で試してみるわけにもいきませんし。

エキノ外出ししたことあるけど、GW中に出しても大丈夫だよ。根付くのに２ｹ月掛かるんだから夏場から逆算したらもうギリギリなくらい。

冬は雪降って氷張っても桶。その方が激しく株別れする。

>>565
ハイ、某スレ879です。
私がウルグアイエンシスを池に移したのは去年の秋口だったと思います。
地面を掘った池で水量もそれなりにあるのが水温の変化の面で有利だったと思います。

エキノはけっこう丈夫です。
ウチではクラシックブロードがシューターを出してきました。
もし、ダメになった時はまたお送りしますョ

ご両所、コメント�d。
天気予報をにらみつつ、本日、ウルとアンと一株ずつ移植しました。
数日様子を見て大丈夫なら他も追って。

>566 当方寒地なので。地上に植える苗でもＧＷ前にやって何度枯らした
ことか。ちなみにウルは冬に鉢に植えて水槽内で維持、新葉確認は
してあります。

>567　ブロードはノーマルよりさらに根張りが遅いのでしょうかね？
ノーマルは新葉を盛んに出しているのにブロードは音無しの構え。
ホレは・→●でなく、・→・・・になってきました。
元の・からは新葉出ず。この手の増え方するものの経験がないので
掘るのも怖く様子見中です。

教えて下さい。
オパクスは二灯ライトのみで平気ですか？

水槽のサイズとｶﾞｽの添加の有無で変わってくるよ。

60規格でガス無エビ水槽です。
枯れますかね？

10年くらい前だったかホレマニーは激ムズだとか最難種だとか言われてた。
近所のショップでチッコイの買ったらスクスク育ってくれて、フォーラムで聞いたら
それはバイオホレマニーじゃないかとかなんとかいってたけど、なんか、ふと、そんなの思い出してしまった。

>>569
状態の良い水槽ならたぶん大丈夫なんじゃないかと思うが
私には試してみる勇気はありません。
オパクスてキューピーじゃないですよね？

>>572
その頃は幻の〜とかいわれていてなかなか手に入りませんでしたよね。
当然値段も高かったし・・・
最近では比較的簡単に入手できるようになりましたが、それでも私の
お気に入りも水草のひとつです。
フォーラムてniftyですか？
これもなつかしいですね・・・

いつかやりたいこと
６０ｘ６０ｘ６０くらいの水槽に厚く底床を敷いて、どまんなかにホレマニーを
１株だけどーんと植える。水草はそれだけ。
んで、カージナルを１００匹くらい入れる。照明はメタハラ。できればぐるりと
３６０度から鑑賞できるような場所に設置したい。
これやるのが目下の目標です。

>>574
アクアリストの浪漫

45キューブじゃたりないのか？

ホレマニィは水深60は欲しい。あとカージナル100匹は案外少ない。60サイコロなら300匹は必要。

単純計算で水量200リットル越えだしな。
エキノ系を主役にするならこれくらいが夢サイズだよな。

誰かやってくれんかなあ。
自分が今住んでるところでは、到底ムリなんで…
もし、水槽設置，セッティングから画像UPしながらこのスレでみんなに相談しながら
立ち上げたりしたら楽しそう。

大型魚から転向したけどおまえら規模小さいなｗ

2000×1000×1000だけど水草水槽にしたら低床だけで腰が砕けそうになった。ホレＧ、ホレＲ、ホレＤ、ホレＯと競演させてる。ホレは1Ｍ超えるぞ。水面なびいてる

>>580
棺桶なみのデカさの水槽だな。憧れる。

>>580
プール？

本当580さんってすごいな！尊敬する。オイラの60センチなんてハナクソだね！

900*900*900水槽設置しようと意気込んだが、

何処からも家に入らない事が判明した…　orz

580です。
水草水槽にしたのはいいがメタハラ150Ｗ×4ではかなりこける。アクリル水槽なので傷つけないようにこけ除去作業がマジ大変。

アジアアロワナ飼育では蛍光灯だったから痛い

ﾔﾏﾄ１０００匹

やっぱり580さんはすごいや。
照明だけで600ﾜｯﾄだもん。
２ｍのアクリル水槽コケ取りがんばってるまじすごいよ。
規模大きい。おっきなﾎﾚﾏﾆ-４本オラも植えたい。

ウルグアイエンシスの花が咲きそう。
どんな花なのかすごい楽しみ。

580です。
>>587
水槽を見るのは圧巻ですが掃除は半端じゃなく大変です。キャビの上なので脚立使って掃除してます。
コケが１番の大敵です。


>>588
可愛い白い花が咲きますよ。

元祖インチキ野郎
９５サターンとか勝手に作ったのはこいつ。
自作自演でいろいろやって、手が込んでるよな。
他にもいろいろ・・・

ttp://www.geocities.jp/aquatic_zone/index.html
↑とぼけてまた始めたの?つかトボケすぎて笑える。
過去の自分をまったくの他人扱い。
漏れの他にも気がついてる人が、多数いることを恥じれ。

元トロピカ○＝奥ID○リ○リバー

>>590
詳しく

エキノのみなさん低床って何使われてます？

アマゾニア

濁るけどｗ

これから門を叩こうとする人にオススメのサイトとかありますか？
教えてください。宜しくお願いいたします。

肛門？

ダークグリーン　ホレマニー　はＣＯ２添加必須でしょうか？

CO2添加すると成長の早さも違うよ。
発酵式でもいいから添加するといいよ。

勉強できるサイト教えて下さい。お願いします。
ググっても私のググリ能力では　よいとこが見つけれませんorz

そんなヤツは何やってもダメ
あきらめろ

ググり能力（笑）

オパクスやテネルスどうやって植えたらいいの？
バッサリ根を短くカットしてから植えてやってもＯＫ？

>601
オパクスとテネルスを同列で聞かれてもｗ

相手にするなよかわいそうな子なんだから

お店で、鉛巻きの７８０円のホレマニーレッドと
３８００円のホレマニーレッドが売っていたんですが
ちなみに鉛まきのほうが葉が丸い感じでした。

どうちがうんですかね？

ところでホレマニーレッドって原種ですか？

野外育成可能な種は何がありますか？
（越冬可な種）

>>604
水中葉と水上葉

低床は何がオススメでしょうか？９０規格で始めようかと思っています。
１・大磯（アクアグラベル）
２・大磯＋田砂ブレンド（７：３か８：２くらいで）
３・おとなしくソイル
プロホースでガシガシしたいので１か２でいきたいのですが・・無問題でしょうか？

また増殖株で購入しても状態良く育てば　イモ　は出来てくるのでしょうか？

ホレマニー　レッドは野外越冬出来ますか？

(とうめい)アボーン

>>608 沖縄だと出来るんじゃないか？

すっごい昔の話>>250なんだけど・・。
ヤフオク　１９９５年プレミア　吊り上げ失敗
って話題があるけど・・その人　今もガンガンに出品してる？
この間　吊り上げらしき行為にあったんだけど。

今もバルザスとかガンガン大量出品してるIDがymだろ？確かプレミアムとかミレニアムとか勝手に名前つけた奴。

話ぶった切ってすみません。
水深48ｃｍの水槽でソイルを5ｃｍほど引いた120ｃｍ水槽で
CO2添加、メタハラを2灯使う予定です。
70Wを2灯にするつもりだったんですが、
エキノを大きくするにはやはり150W2灯が正解でしょうか？
お店に行っても70Wのメタハラは見たことがないので、
どなたか教えて頂けませんか？

１５０Wが正解。

と無知なオレが言ってみる。けど１５０Wが正解だと思うよ。
７０Wだと暗すぎないかな？

150ｗ×２でやってたけどあっさり水上葉になったよ。１２００だったら
１５０あればいいんじゃないかなあ。最近気になるのはLED。メタハラ
よりはるかに寿命が長く、発熱も少ない。水草には最適だと思うけど。

LED 暗すぎ。

ありがとうございます。できれば私も>>80さんの様に水中で大株にしたいのです。
あまりあっさり水上化してしまうのもちょっと。
やはり70でいいのかなぁ。
けど今日見てきたソーラー1、グリーン球だったのかな。
ずいぶん暗い印象でした。それで特に心配になったわけです。
レスしてくれた方、ありがとうございました。

>>617
エキノなら70W×2でいいと思うよ
後々、光量アップが必要となっても、もう１灯追加して
70W×3にすれば充分だし

>>612まさに今、そいつオクで大量出品してるぞ

吊り上げするなんて悪どいな！

>>619
今見てきた。怪しげなショートヘアーグラス一株売りとかあくどいなｗ

ミレニアムがキター(´Д｀)

ヘアグラス一株って・・・・・
なんかグロッソ一株よりひどいような

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=you05182003&author=ymghy45&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

怪しくない？吊り上げ用ID?

ためしに新規で質問してみたんだ！そしたら回答無しだった。コレどゆこと？？？

>>623吊り上げビンゴじゃねぇか(;´д｀)

税金払ってるかコイツ

>>624
他にも怪しいIDあるわｗ
が、いい加減スレ違いなので移動しないか？

ネットオークション@アクア板
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148400727/

ラウンドリーフの根茎が長くなってきたんだけど
一向に新芽を出しそうな雰囲気がない。
思いきって株から切り離した方がいいのでしょうか？
（イモから根が　そこそこ出てないと無理？）

>>612
そいつに吊り上げされました。悔しくて悔しくてどう対処したらいいですか？エキノ好きに関わる事なので何とか仇討ってください。

>>627ＶＩＰで
ここでＶＩＰＰＥＲがばかにされてるお！突撃するお！（#＾ω＾）
って言ってるようなやつらと同じだなｗ

オパクスでも野外育成してみようかな？大きくなるかな？

アントニオエキノ

ymに突撃してくれる人求む。

オークション　アクア板で待つ。

奥の自作自演吊り上げヤロー再登場。
吊り上げ用ＩＤで他の出品者にも入札しまくり。
すんげーパワーアップしてる。

奥ID　ymgh○○5　話題になってるので勝負に出たか?

pH7.74 ：2007/07/01(日) 11:29:34 ID:EoMv1chi
ymの吊り上げ　やっぱり確定だね。
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ymghy45&author=you05182003&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
このIDを不審に思い　こいつが落札したエキノの写真残してたんだ。
そしたら　まったく同じ写真で出品している。

なにが　ご愛顧だよ？自作自演だろ？

グリーングラス・ミニ・・・？

そいつ埼玉県だろ？
評価見てみたらかなり儲けてるが吊り上げまでするとは…

ymをバカにするんじゃねぇ！
吊り上げどころか失敗後に直接取引まで持ちかけてくるぜ！

>>636
ﾋﾄﾞｽｗｗ

>>636
お前もかぁ！
俺も５回ぐらい誘われた

オク同様ymgがここ独占だなw

誰か通報しる

１人２人通報したってヤホーは動かない？
ちゃんと読んでんのかよ？って感じの　おきまりの答えしか返ってこない。
そこで皆に協力して通報・違反申告してほしい。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58307199
このオークションなんて現在最高額入札者のYOUってやつが
過去に全く同じもの落札してるんだぜ！YOUが落札した時と
写真が全く同じ。
YMどこまで楽して儲けたいんだよ？せめて写真くらい撮りなおせや

皆協力してね！オレは通報した！

>>640
新緑ッカーなる新規IDもymの出品物に多数入札中だなｗ
でも俺はしばらく眺めてるわ。

ym野郎。みんなで追放しるぞ！

悪どい野郎だ！

ついでに。tskpから始まる入札者も落札用ＩＤの可能性が高そう。
ymのロタラｓｐ．ヴェルデ・キラリスの出品時期と、
tskpのヴェルデ・キラリスの購入時期を考えると…

こっちは露骨ではないのでなんとも言えないけど。

こいつ。チャー○とレヨ○が購入元っぽいな。

凄い欲だな

荒れてるな〜時化てるな〜
�@被害者を生じさせないための撤収�A相場操作�Bリアル

リアルだな。信者。ザーメン。

↑？分かりやすくお願い！


ym儲けすぎｗ　深緑君は何もの？

95ｻﾀｰﾝだけど、あれは元トロピカ○＝奥ID○リ○リバー が勝手に作ったもの。
それをYmが、落札購入し相場操作して販売。
2000ナローも同様。ただ、間違って入荷した旧タイプを○ヨンが○リ○リバー に販売。
旧タイプオパクスと分かりながら違うタイプのサターンとして出品。
で、Ymが落札購入し相場操作して販売。

2000ナローは入荷ルートがあるので「所有者の自己満足」と言われればそれまでだが、
95サターンは入荷ルートなんてないよ。
元トロピカ○＝奥ID○リ○リバー は、○島氏から直接購入とか言ってるが、○島氏は愛知の○田さんなんて知らないし
95サターンも知らないってさ。
Ymは、上記全て知っててやってると思うよ。
これって「詐欺」でしょ？

元トロピカル→フェニックス

トロピカルいるよ。
フォレストの板に

オクのymの10万以上のサターンってどう思いますか？何が違うんだろう

入荷時期及びｲﾝﾎﾞｲｽが、違います。
草体にのみ言わせてもらえば、どれも同一と思われます。

ねんがんのホレマニーグリーンををてにいれたぞ！

120cm水槽でどこまで育ってくれるかマジ楽しみだ〜

中野のショップで聞いたのですが凸のエキノって何でしょうか？どんな名前のものがありますか？

ym停止になってるね。

you05182003も停止されてるな。

ちょっと待てよ！

ymの吊り上げ確定って事かぁ？

だったら吊り上げされた俺はどうしたらいいんだ？

ヤフーって停止原因とか公開する？訴えてやりてぇ！
マジymムカつくなぁ！

被害者かなりいそうだな。

申告したかいがあった。
吊り上げ失敗後に直接メールしてきたのが
どうしても許せなかった。
なんて欲深いヤツなんだ・・と思って。当然の結果だよ。

>>657
因みにその時の文面とか残ってたりする？
少し気になるｗ

ymってやはりそうだったのか・・・
なら、3年前に最初の出品価格でエキノを落札できた自分は稀なケースか･･･
もしくは最近になって吊り上げを始めたのか？

高い評価をいただき　ありがとうございます。
（訳：バカみたいに入札してくれて、ありがとう）
同等の株があるから直接買わない？
（訳：お前が直前で諦めるから株が余ってんだよ！）
○○０００円で！
（安くはしてくれない。入札していた金額要求してくる）

ymから直接交渉が来た場合は全て吊り上げだと思った方がいいみたいですね。

ショップでもかなり評判になってるね。ym野郎

吊り上げられた人は泣き寝入りしかないのか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n56938002

↑↑swat0318も停止中だ!　　↓↓吊り上げ失敗？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52085025

お金に対する凄い意地汚いymg野郎。

いくつ吊り上げID持ってやがるんだ(´Д｀)

被害者何人おるんだ？

いい餌食。
オパとか左単とかばっかりがエキノじゃないだろ。

吊り上げって訴える事できますか？悔しいです。
意地汚なすぎる

買わない

aaa

aaa

aaa

ymgの吊り上げ祭り開催中＼(^-^)／

>>665
法曹関係の仕事をしている友人の話だとヤフオクでの価格吊り上げは
証拠さえ揃えば詐欺事件として立件できるのではないか、とのことです。

また、ymgは産地別のサターンの商品紹介文において
「全く別種のサターン」ですとか「他のサターンとは明らかに区別できる」
等の断定的な表現を多用し、ことさら「違い」を強調していますが、この点に
ついてもそれらの産地別のサターンが成長後、常識的に言ってほぼ同一の
形状 を示す場合には詐欺罪が成立する可能性がある、とのことです。　

例えば成長後のゴンサロ、イヴィラ、パイパソ、南ブラジルにそれぞれymgが
言うほどの違いは全く見受けられませんし、むしろ常識的な図形の認識力を
もっている人の目にはその形状はほぼ同一に映るに違いありません。　
それをことさら断定的な表現を多用することによって見た目の違いを捏造し
強調して、文章を読む人にまるでそれらが「全くの別物である」と錯覚させる
ことによって買いあおり、さらにはその上、吊り上げまで行って支払う必要性の
無い金銭を搾取する、 これは極めて悪質な２重３重に練り上げられた詐欺行為
に他ならないのではないでしょうか・・・。　 今にして思えば商品画像もピンボケが
多かったですし・・・。 もしかしたらすべて落札者を騙すために意図的に行った
のかも・・・。

つまりymgによって騙された人は吊り上げによって本来支払う必要がなかった
金銭を 搾取されるにとどまらず、別種と思い込まされて買わされた同じ植物が
その人の水槽を彩るという２重の悲劇に見舞われる・・・。　騙されたことを
認められない場合には自分が買ったサターンは別物だと自らに言い聞かせる
「自己欺瞞」に陥って３重の悲劇を演じることになる・・・。

被害に遭われた方は弁護士に相談し早急にymgに対し法の鉄槌を下すべきか
と思います。

ymgってどんなヤシや！

誰かさらせや

これほどだと税金の申告もせずに脱税行為もしとるな
被害者達。税務署にも通報しる！

>>672ﾌﾟｯｗ

ymgのIDが停止してからエキノを中心として出品しだした怪しいIDあるな。
ymgの商品しか落札してない吊り上げ用IDらしきのも、
現在出品中のものの入札履歴の中に混ざってるし、これは…

「怪しい」つか、本人でしょ！
頭悪すぎ、梱包料￥３００円に草と一緒に写ってるスポンジみたいの。
オマケにバカだから、出品地域埼玉だし。
罪の意識のかけらもありませんな！

ymg違うIDで出品キター
(´Д｀)

金銭にかなりうるさいからなw

今、いくつか入札してるtskpから始まるIDもたぶん自演。
ymgの停止前は、ymgの水草にしか入札してなかった。他にもエキノは出品されてるのに。因みにこのＩＤは、競り合いはせず、ほぼ途中で降りる。

しかし、コイツID幾つ持ってるんだ？

新スレ立ちそうな予感

コイツ 怪しい粉。販売しとる店にも関係あるらしいぞ

>>679詳しく。

山現age

Echバーシーって水槽内でどのぐらいの大きさになるんでしょうか？
色々探したのですが、大きさに関する記述がほとんど見つかりませんでした。

ym野郎停止になってから落札価格がさがったなw

つまり･･･
ymは自分の出品物がどんどん値が上がっていっても
相手に不信感を持たれない様に予め市場価格を調整していたって事か？

そういう事じゃねえか。

どこまで意地汚い奴なんだか…

誰かさらせよw

蟹氏ね

こいつ今頃何やってるんだ！ショップでも噂たちまくりみたいだなw

儲けたお金で旅行中。

エキノの話しようよ〜

吊り上げエキノ話し。

>>688
何処へ旅行中？
儲けた金でなく騙した金w

地方ショップに売り込み中w

このスレ１人の詐欺師でアレてるなw

にしてもオクのエキノの相場下がったね。
２割りから２割５分くらいは下がったと思う。

オレはYMの悪行に気付かず１番高い時期に買ったのかな。
種類も集まってきて相場も把握しだしたと同時にYMの悪行にも気付いた。

相場が下がって安く落札されてんの見てると
ついつい悔しくて持ってる種でも落札したくなるｗ

ymの卑劣な行為。

吊り上げしといて自爆すると直接取引をしようとする。

吊り上げ成功でも他の種類の話しをもちかけてくる。

あげくのはてには今回吊り上げがばれると自らIDを停止したという。

モノホンだわコイツ

サターンの初入荷は99年か00年にオパクスの混じりで来た椰子。値段は
2万しなかった。ただその後噂が広まってサターンで入荷が来たら
7万に上がってた。その辺の事情知っていたら「95年？なんだそりゃｗ」

そこで至上最悪ヤフオク吊り上げ詐欺師のymの登場w
只今、ID停止され中w

>>696
嘘こくでない！
ポルトに混じって入荷。

入荷年もデタラメだなw

このスレも平穏そのものですねｗ

水槽の中が一杯になってきたので何種か屋外育成してみたいのですが
オパクスで屋外越冬可能な種はありますか？

とりあえずホレマニーレッドは夏前くらいから屋外育成しています。
水中にギリギリ沈んでいるんですが葉が全て生え変わり
最初と葉の形状も変わったので水上葉なんだと思います。

屋外育成や水上育成に向いた種と
そのアドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いします。

700.
もう少し活性してもいいんじゃないかい？

そうね。
>>669
うちは2ヶ月前に初めて水上化を実行した。
品種はエキノドルス・レッドフレイム。
ペットボトルの上を切ってソイルを10ｃｍ程しいて
その中に葉が隠れるぐらい水を張ってそのまま株を植えておいた。
ただし水量は水上葉が気中に出てるぐらいにちょくちょく調整。
すぐに水上葉を出してきたけど、葉が3枚からなかなか増えなかった。
この夏の暑さのせいもあったのか、ちょっと停滞気味でしたが、
先々週から増えだしてようやく葉が5枚に。
そろそろ植替え検討中。

極悪非道吊り上げ師ym
ID削除されたなw

オパクス イボレの大株があるんだけど水上育成出来ますか？
野外での越冬は、どうでしょう？

アドバイスお願いします。

定期浮上します。


↑７０３にアドバイスあげて下さい。

エキノオパクスマッサンバラだいぶ増えてしまいました。
中株子株半水上、水中両方あります。中株半水上の物で高さ４０前後です。
水中物は大きさ形はいろいろあります。
どなたか他のとこうかんしていただけるかた今せんかね？
交換スレの方も見ましたがちょっと流通している物が違うようなので
すれ違いで失礼かと思いましたがこちらにレスさせていただきました。
まずくないようでしたら捨てアド用意しますのでそちらでの交渉出来ればと思います。
お目汚れ大変すいませんでした。失礼いたします。

欲しい。

>705
ヤフオクあきらめてここで釣りか？

>>706
> 欲しい。
何かと交換してくれるとありがたいのですがいかがですか？
>>707
私はここでたたかれている方とは違う人物ですよ。
私はただ上記エキノを増やし余剰株がでたのでご入り用の方がいらっしゃればとの気持ちで発言しました。
自身としても他の株を手に入れて育ててみたい気持ちがあるので今回のような呼びかけをいたした次第です。
もし誤解を与えてしまったようであれば申し訳ありません。
　また他の方で御興味を持ってくださる方がいらっしゃればechinodorus＠ｍａｉｌ．ｃｏｍ（変換してくださいね。）に
ステアドを用意いたしましたのでそちらの方にメールいただけると幸いです。
それと、今回の話に御興味がなかった方貴重なスレを消費してしまいましたことをお詫びいたします。
次回からは住人として有意義な話を出来ればと思います。それでは長々と失礼いたしました。

オクに出してよ！欲しい！

交換出来る程いいものがない。
ラウンドリーフを処分したいけど購入価格が高かったので
ちょっと悩む。

安い話で邪魔して悪いが、ちょっと質問
投売り580円で売ってたので買ってきたが、これだけタグがなかった。ホレマニーレッドの類で合ってるかな？
ttp://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454875&recon=3296154&check6=2089196
ttp://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454874&recon=3296154&check6=2089197

ちなみに売ってたのは全部同じポット入りでどれもフローラのタグが入ってた、ハービッヒとかトリカラーとか

1万円以下でオススメのエキノは何？










いや、何となく…その…
気になっただけ…

オパッピ！



間違えた。オパクス！
けど個人的には　もぉ少し安価で買えるＳＰサンタマリアが好き。
ねじれ具合といい　めちゃめちゃカッコイイ！育てば育つ程
雄大でカッコイイ草体になります。オススメ♪

ちなみに私は素人なので　的外れなコメントだったらゴメンなさい。

ワイルドエキノに有りがちだが、ケリュケイオンも２タイプの入荷だった。
アタリは｢フィッシュマガジン誌記載のホレマニーのような形で葉質はポルトタイプ(正確にはオシリスのような形)｣
ハズレは｢ヴィラゾンやサンタマリア似のタイプ｣
この当たりケリュケイオン、オパクスやサターンよりも個人的には気に入っている。

>>711
私の好きなのはホレマニー系です。
ホレマニーグリーンとかウルグアイエンシス・クラシックブロードとか…
葉が緩やかな水流にたなびく姿がなんともいえません。
近頃流行りのオパクスやサターンは葉が硬く、あのしなやかさが感じられないのでどうも…
というへそ曲がりです。
甘やかすと大きくなりすぎるのが玉に瑕かな？

http://www.ekino-studio.com/free_9_3.html

>>715
T氏かと思ったけど埼玉なんだね。苗字同じなんだけどな。

ymやで

当然ですが、オパクスsp.ポルトエスペランサって凸氏がエフィッ○ュに卸した偽装産地エキノだって知ってた？
現地から送られてきたポルトエスペランサ産のエキノは、実際はポルト系とウルグアイエンシス系の２タイプしかなかったんだよ。
見た目通り、物は普通のヴェルデ産オパクスです。
｢ちょっと違う｣と言っている人はロカリティー病にかかっていますので、気を付けましょうwww
オクで広がり、今やショップでも売っている。
恐るべし凸！！

stadio？
デザイン、写真もウンコ、チャームのスターレンジの写真使ってるし

ym

オクから追放され処分に困りWebかぁw

フルネーム載ってるね。

>>718突っ込んであげよかw
何でそんな事知ってるんだ？ショップからの情報だったら、ショップそれぞれの思いがあるからアテにならんぞw

持ち込んだのは誰だ？
川シマウマだろ？

だったら、そいつも信用出来んだろ！

君、おもろいやっちゃなぁw

ロカと気にせず見て気にいれば何でもいいんじゃねえかw

>>721
君も、ちょいおもろい突っ込みあんがとさんww
誰もショップからの情報なんて言うてないやろw
オレは業界関係者で以前にアッ○ーからロー○スと、取引してたから知ってるんだよ。
川シマウマが信用出来ないのは同感だな。
ブラジルからの発送時点でロカリティーの信用性なんてないが、少なくともポルトエスペランサ産として日本に輸入されたエキノは２タイプなんだよ。
ひょっとして凸知らんのか？

>>ロカと気にせず見て気にいれば何でもいいんじゃねえか
一少数派意見として認識するが否定はせんよ。
そういうヤツがいてもいいと思うよww

>>722
論議しようW

まずは○にはポとタがはいるね！

俺が言いたいのは二種類と言われてるのはわかってるけど何株入ったかわかってる？

そこだよ君！

その中には種類として2種類とは限らないんだよ？

持ち込んだ香具師もわかってないんだからW

凸はアの頃から知ってるよ。カワシマウマと仲良しだったじゃん。

俺はどちらをかばうつもりもない。ただ客観的にはなしてるだけ。

>>723
了解w
ふむ、君も業界人だねww
俺は約10年前、アに○屋氏がいた頃から取引してたよ。
ショップの反応を見ながら、同じエキノの卸値を変えて何度かに分けて卸すやり方はその当時からやってたなww
確かにカワシマウマ便エキノは、意識的なのか無知なのかは分からんが、全く同じ名前で2〜3タイプある(混じる)ことはしょっちゅうあるね。
だから、オパクス系のエキノが混じっていてもなんら不思議ではない。
が、ポルトエスペランサ産に関しては話が違ってくる。
ヴェルデ産オパクスのちょっと雰囲気の違うと思われた株をとあるお店で彼が入手し、それをポルトエスペランサ産として卸して・・・
これ以上詳しく書くと、俺と店がバレるので書かないが、そういうことだ。
実際、最初の販売店は｢混じりで入荷した｣ではなく｢産地別で入荷したオパクス｣と言っていた。←確認済み
ま、こんな水草他にも沢山あるので、今更騒ぐことではなかったかな。

そこで君に質問だw

あてにならないインボイス一種類入荷したとする。

入荷株は4株

カワシマシマ選別出来ず、その内、2株ずつ違うタイプとする。

その場合、ショップによって見解かわるわな？

さぁ答えてもらおう。

確かに今さら次郎だなぁw
このオチは君もいい歳だろうからわかるだろw

すまんな。俺も歳なんで、その質問には答える気力がないよww
俺の説明力不足か、君の理解力不足かはお互い様として、
とにかく、｢可能性の問題｣ではなく｢証拠からの事実｣なんだよ？
その内容を詳しく書かずして信用しろというのは無理があるので、今さら三郎だが受け流してやwww

>>726

今さら四郎で受け止めてあげようw

イボレの芋が2年弱もの時間を経てようやく3cmほどになった。
ハサミで切ってメネデール水溶液に一晩浸けてるんだけど、
あとは水槽内に放置プレイでおｋ？
他に何かすることあったら教えて下さい。

味噌つけて齧る

塩ふってあぶる

ヤフオク出品中のホレマニー・レッドエッジ、私にはオシリスに見えますが、、気のせいでしょうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w13305902

アマゾンソードがいつまでたっても子株を出しません。
どうしたら子株だしますかね？

とりあえず子株を出すのは
株がその環境で成長に限界を感じた時だから、
気長に待つのが一番だと思うよー

十分成長したら必ず出してくれるはず！

逆に株を痛めつけたり、小さな鉢で根を制限したりすると子株って出やすいですかね？
アマゾニアで育ててるんですけど、60cm水槽の反面を覆うくらいの根を出して
まったく限界を感じる気配がないので…(´･ω･｀)

そもそもアマゾンソードの子株が欲しい理由って何よ

安いし買い足したら？

株を痛め付けるのはわかんないけど、
葉っぱがコケまみれになった時はランナー出まくったよｗ

小さな鉢で制限するのはかなり効果あると思うけど、
株自体が小さい状態でランナー出すことになるから
子株自体はショボくなりそうな気もする…

まぁ763さんの言うとおり、安いから買い足すのが一番いいと思うよ〜

エキノドルスって無加温じゃ無理でしょうか？

ﾋｰﾀｰ買えよ

お〜い。誰か吊り上げ詐欺師で買った椰子おるか？

感想聞かしてくれw

>>738
種類にもよるとお思うがたいがいは大丈夫なんじゃないかな？
ウチではウルグアイエンシスが屋外の池の氷の下で冬を越したし
ADAのコケ玉のエキノ（大きい鉢に植え替えていたが）は雪の下になったが
春には新芽を出した

すみません、教えてください。
エキノドルス グイアネンシスって、レアですか？難しいですか？大きくなりますか？
検索かけても中々ヒットしないので・・・・・・・
ご存知の方教えてください、宜しくお願いします。

>>742
ギアネンシスで検索してみたら。

>>742
それ持ってるんか？
俺も欲しいけど庭でしか見たことないし6万ぐらいするらしい。買えない(´；ω；`)

エキノドルス グイアネンシス来週初めに入手予定です。
ギアネンシスでもあまりヒットしないですね・・・・・

なかなか入手出来ないのでよかったら何処で入手か教えて下さい。いいなぁ。

ホレマニーなんだけど
葉が密に縦長になるのってカッコいいよね？
けどウチには葉がまとまらずに広がってしまいます。
上に上に・・より斜め上に斜め上にと・・何故でしょう？

オープンアクアリウムでエキノの水上葉を育てたい場合の
お勧めの種類などありましたら教えてください
せつびは６０ワイド水槽＋メタハラです

>>747
うちのホレマニーも同じだ
これはデフォかなと思ってる
ウルグアイエンシスは葉が比較的まとまるんだよね

エキノスレで別種を勧めるのは間違いかもしれんが
上だけにまとめたいならアフリカンオテリアがオススメ

至上最悪ヤフオク吊り上げ詐欺師のymの登場w
只今、ID停止され中w

上記の最強詐欺師ID変更し再降臨
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55574513
他多数出品中

至上最悪ヤフオク吊り上げ詐欺師のymの登場w
只今、ID停止され中w

上記の最強詐欺師ID変更し再降臨
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55574513
他多数出品中

通販始めたらしいけどサッパリ売れんらしいから出しとるわw

また吊り上げするかチェックだな

ちょっと前までチャームＨＰの表紙で使われていたカージナルと一緒に
写ってたエキノの名前わかる人いますか？教えてエロい人

マルチ氏ね

新規ＩＤ出品者の
２００Ｋもする水草を
一発落札希望価格で落としてるやつがいるよ〜〜〜〜

>>755
商品は何でした？

>>756
>>751のリンク踏んでください

こいつから以前に吊り上げされた時に落札しちまったけどホームグランドショップは群馬とかぬかしてたな

・当方の水草をご落札経験のある落札者様は、ご存知かと思いますが、
　いくつかの条件をクリアして頂ければ水草到着日より3週間の
　完全保障を行っております。

だってさ。新規のくせに！
氏にやがれ　ｙｍ

欲望の塊だな

http://www.ekino-studio.com/ownerInformation.html

堂々とこんな事やってるよ！
罪悪感のかけらもないね

至上最悪ヤフオク吊り上げ詐欺師のymの登場w
上記の最強詐欺師ID変更し再降臨
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n55574513
他多数出品中

中野も怒ってたわ

ttp://www.ekino-studio.com/

画像もぱくりw

どこのでしょうかw

チャームｗｗｗｗｗｗｗ

うわぁ！まじチャームのパクりじゃん

画像盗用までするとは何でもありだな…

こやつはw

ymくたばれ！

っで話は変わるけど
この間、水槽リセットしてポルトナローとオパクス　ウルグアイを
流し台の横に一夜放置したまんまにしてしまったorz
慌てて水にもどしたが１週間経過して葉は全部溶けてしまった。
芋は、どちらも立派なのが付いているんだが
まだ復活はあるだろうか？水＋メネデールの容器に浸けて様子を見てるんだが・・なにかイイ方法あったら教えてください。

エビの水槽に入れておいて悪くなった部分を食べさせる

ttp://www.ekino-studio.com/4_35.html

これはｗ

>>766
また水槽に戻しとけば大丈夫ですよ
ﾒﾈﾃﾞｰﾙなんか必要ありません

根茎からの増殖法が知りたくて、ググール検索するのですが、見つけられません。
達人の人、おすすめサイトか、おすすめ検索ワードをご教授ねがえませんでしょうか。

英語だけど
ここに載ってるよ

http://www.miacuario.cl/foro/viewtopic.php?t=120

>>771
英語ですらないじゃないか。異常に判りやすい写真だけどね。

>>771
すごくよく分かるページを教えていただきありがとうございます。
達人の親切に感謝です。

知らずに一部の画像だけ見せられたらグロと思いそうだ

>>761
その２０万の、まだ評価が付いてないね。もう２週間がたつのに。

ヤフオクは吊り上げ野郎が相変わらずだな。スタディオってラジオかw

てすと

ダメだ…微妙に間違うスレのエノキドルスが頭から離れん…orz

だれかヤフオクのゴンサ大株に突っ込まんの？

どの辺を突っ込めばいいんですか。

画像を見て分から無いのであれば・・・
他の出品者の物と良〜く見比べてみれ。

もういっぺん見に行ってきました！
最初見たときに、なんか、でこぼこが少なくて、耳も迫力ないなとおもってはいましたが、
育成環境により、違いが出たと言うより、
よくみると、これはヴぇるでかうるぐあいか、といったところなんですね？
でも順調に入札されてますね。

でもそうだといわれればそうなのかな、という気もしますが・・。

せめてEch spゴンサロにすればいいのに、なぜサターン？？？
ヤフオクのは100％サターンではないと断言する
なんかエラそうなコト言ってる分、余計に痛い…
いろんな意味でエキノは終わったなぁ・・・

にぎわっているところすみませんが。
葉脈ってどう数えるものですが？　細くてあるかなきかでも葉縁も
一本（両側で二本）なのでしょうか？　七本とか九本の種の画像を
見てもどうも二本足りないものが多いような・・・

　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　 　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　 　 .|　詐欺師エキスタ　 ﾐ:::|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 　 　 　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ||(☆)|￣|. (★) |─/ヽ　　 ＜　騙されんのがバカなんだよ･･･ひでぶ！！！
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　 |_/　　　　　　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ノノ　 /
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ 　ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/しｗ/ﾉ

　　　　　 -=-::. 　　エキノ？知るかっ、チンケな草だろ！！金になるからやってんだ･･･ひでぶ！！！
　　／　　　　　　　＼:＼ 　 ／　,.　　　　__,.
　 .|　守銭奴エキスタ　ﾐ:::| /ﾉ　／／ ／_,. -;=''" _,.-;-‐
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;///／　'-'"`"　＜-‐ニ‐"
.　 ||..(☆ )|￣|.(★)|/ヽ:/ﾚ　　　　　／　　(二＿＿＿＿＿＿
　 |ヽ二/　　＼二/　／　　　　　　　　　､-─'''"￣
.　/.　 ハ - −ハ　／　　　　　　　　　　　　　＝─　　　　　ζ
　|　 ヽ／＿＿＼／,.‐''"`ー──-- ..,,＿三 ≡ミ　 ／￣￣￣￣＼
　＼､ ヽ|　.::::/.|/. {　　　　　　　　　　　　｀`''ｰ　　／　真の愛好家　ﾍ
.　　 ＼ilヽ::::ﾉ.|　i ヾ_,ｭ　 r───- ..,,__　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ　
　　　　 しｗ/ﾉ｜! ヾ　'ｰ‐''ﾞ　　　　　　　≡　｀`.｜(◎--◎)----|||||||
　　　　　∪　 　|　　ヾ＼　　　　　　､_　､ヾ,　ミ..｜⊂⌒つ　　　　　9）
　　　　　　　　　ヽiヽ　　　　　　　　_ヽ､ヾ　＼.　｜ ■■＿　　　　｜

　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　エキスタ　　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(＄)|￣|. (＄)　|─/ヽ ＜　おちんこビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼ 入札しろ入札しろ入札しろ〜
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |おちんこ
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / ビュッ！ビュッ！入札、入札〜
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ おちんこ
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　吊り上げ成功
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　おちんこ吊り上げ成功 、入札、入札〜
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　おちんこ チンケな草に大金払うバカどもが 、入札、入札〜
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　ビュッ！ビュッ！ビュッ！
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ ビュッ！ビュッ！ビュッ！　
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ） ビュビデゥビドゥ〜〜

なんで吊り上げ詐欺野郎が復活できるんだよっ！
ID無期限停止で永久追放じゃねぇーの？
つーか、だまし取った金全額返済＆ブタ箱逝きだろ、フツーw

吊り上げ詐欺師はIDも騙して取得かもなw

ymといいゴンサの奴といい、ヤフオクで目立つのは良心てやつが微塵も無いカス野郎ばかりだなw
それに引き換え水草のショップなんてどこも儲かっちゃいない、むしろギリギリで経営してる感じがするな
なぜならみんな程度の差こそあれ生体に対してはそれなりに真摯に接しているからね
深緑エキノだって真面目な店はありもしない違いをことさら強調して買い煽ったりはしないよ
いったいどこまで被害が拡大するのか・・・。

誰かゴンサに質問したみたいね
回答が面白い

成長障害って、あのゴンサは葉質からして既に違う訳だし

奴の脳内終わってます　キモイ

ついでに、あの価格なら中野で買ってやれよ入札者よ
もう売れちったかな？
因みに中野の回し者じゃないからね

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62268173

これって？
皆様の言われる通り
明らかにサターンじゃありませんよね

って事は、明らかに詐欺すよね？

先生方、勘違いして買うﾔｼが悪。

なんて言わないでくださいね

落札して出所って聞いたら群馬の有名ショップって言われた…。

産地偽装・名称偽装・形状偽装・吊り上げによる価格偽装・・・
偽装の上に偽装を重ねた将に偽装のデコレーション・・・

ymの詐欺が旨いこといってるのをみてt2も人の道を踏み外したんだろ？
本人達は金に目がくらんで良心を放棄しちゃってんだからもはや個人としてのモラルを期待するのは無駄

有志たちの努力でＩＤを一時停止させることはできたものの、すぐに別の名前でゾンビの如く復活・・・
こういうクズどもを排除する道はもはや私的制裁以外に無いのかもしれんな・・・

無論、けしかけるつもりはないが騙されたことに気づいたり、厚顔無恥で無神経極まりない詐欺師の態度を見て
相当ハラワタが煮えくり返ってる良心的な人がいっぱいいるよ

溜まりに溜まった怒りが爆発しなければいいんだが・・・

詐欺疑惑の件、まとめをお願いします。

>>795
群馬の有名ショップって何処なん？

通販で御馴染みの!

通称詐欺師は逆にそこに卸てるけどね

オレ、昔ymから産地の違うサターン3種類買ったんだ
買う前に問い合わせたんだけど、奴が言うには3株は親株サイズになれば、葉の厚みや固さにはっきり違いが出るとのこと・・・
1年ほど育成してようやく3株とも親株サイズになったけど、どれも一緒！　奴が言ってたような葉の形状の違いなんてない・・・
奴は明らかに別物で区別が容易だって言ってたんだぜ
畜生！！　だましやがって詐欺野郎がっ！！ ブッ殺してやりてぇ！！！

元ym、エキノスタジオは詐欺師！！　畜生！！

で、そのサターンは結局何だったのかが知りたい
写真通りの物が届くの？
多分前に俺も入札したことある気がする
俺の設定金額越えたからパスしたけど

800ではありませんが、
私の場合、サターンではないエキノドルスでしたが、写真通りの物は届きましたよ。
それが説明通り、微妙な違いのあるのかどうか、まだよく分かりません。
微妙な違いがあるようにも感じられます。

プレミアム、ミレニアムとか勝手に名前つけてショップでもバカにされてるし嫌われとるなw

しかし吊り上げはまた始まってるかもなw

意地汚い奴だ。ムカつく！

写真通りの物が届くならまだいいな
値踏みして設定価格越えたらやめればいいだけ
どうしても欲しいって吊り上げに付き合っちゃうから駄目なんだよ

おれはYMとかその前に叩かれてた奴ら全否定はしない
奴らがいなけりゃ底辺まで広まらないし
吊り上げに乗ってもショップ価格の1/3位迄とか決めておくんだよ
ショップの人見てたら御免なさい

それより偽者出品する奴の方が許せん

>>796
山現が巷で有名な凸の師匠って事かw

しかし秩序も何もないなぁ

問題はこいつ（元ym、エキスタ）が複数の違う商品名で全く同一の植物を売っていたことにある！　購入者にそれらをまるで異なる特徴があるかのように思い込ませ、さらには吊り上げまでおこなって！

しかも吊り上げ用に使っていたものも含め元のIDは通報で停止されたのではなく、批判が高まったのを見て自ら停止させたらしい！！

確信犯なんだよ、クズ野郎は！！！ 正義の聖戦だ！！！　吊り上げ野郎を吊し上げろっ！！！

サンタマの入荷年違い
ヴェルデの産地違い
イボレ系の産地違い
サタン産地違い
これらみんな混ざれば分からん物をショップも別物で売ってるんだから
同一植物云々は仕方が無いが、
ヤフオクの、いかにも別物と言う説明とミレニアムとか勝手に名前つけるの勘弁
あからさまな吊り上げはウザ

>>808
吊り上げ家に引取りに行ったことある。なんかの商売が本業みたいで事務所らしきとこにいっぱい水槽置いてたw

電気代とか経費でおちるからウマーw

多くの落札者、購入者に煮え湯を飲ませ続ける代わりに、今の今まで
忌ま忌ましい詐欺師連中が旨い汁を吸い続けてきたってことだ

>>810
そして吊り上げ、いい加減な名称をつけて腐敗の大魔王に君臨したのがym

名称の偽装！特徴の偽装！！かつてのピンボケ画像の偽装！！！
その上自演による価格吊り上げ！！！！さらには吊り上げ失敗の果ての直接取引の勧誘！！！！！

もうたくさんだっ！！！
我らの怒りはもはや頂点に達しているっ！！！

醜悪の極み、ヤフオクに蠢く狡猾な寄生虫ymを駆除せよっ！！
奴の一連の所業、蛆にも劣るっ！！

悪魔は地獄で詫びるがいいっ！！！

なんか詐欺師の１人、t2とコメントが被るんで嫌なんだけど
一愛好家のたわごとだと思って聞いてください

深緑エキノって本当に魅力的な美しい水草なんですよ
それが醜い詐欺師たちの手に渡り、凌辱され汚されてしまった・・・

私は強烈に悲しい！

しかしym野郎(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○)
ヤフオクで吊り上げ失敗したら直接取引かぁ！

くさったやつだな！

それに自ら命名とは

こやつの出品物って信じられるんか？意見聞きたい。

結論から言って元ym、現エキノ〇タジオの出品物は全てスルーする方がいいと思う
こいつどー考えても病気だよ、もともと虚言癖があるんじゃないか？
こいつの言葉に真実なんて無い、振り回されるだけ損

確かになんか聞き慣れない名前だし、紹介文には違いが分かるなんていいかげんなことが書いてある
もしかして本当にこいつが言うように自分の手元にない新しい種類なんじゃないか・・・

なんて思って入札したら、おもうつぼ！！！

熱くなりでもしたら吊り上げに付き合わされて払う必要の無い金を搾取された挙げ句、すでに持ってる植物を買い取る羽目になる

でも正体を見破れない人は騙されちゃうのかな・・・

あなおそろし あなおそろし

↓オパクス・ラタイについてのym野郎(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○) のコメント

>>入荷当初はヴェルデよりも葉の丸味が有るとか、葉が立つなどと
言われておりましたが、私観ですがヴェルデ産と変わらないと思います。

テメェーが率先して違いをでっち上げてた張本人だろーがっ！！！
同じ物を指して「丸味が有るとか、葉が立つ」と声高に言ってたのはオマエ自身だろっ！！！
それが「言われておりました」とまるで他人事！！！
現実逃避してんじゃねんだよっ、チンカスがっ！！！

かつては「私見ですがはっきりと違いがあります」って言ってただろーが！！！
責任を取れっ！！！　責任を！！！　ア゛〜胸糞悪い！！！（｀m´＃）

ymの見方では無いけど、
どー見てもショップ関連の人が叩いてるよね？
パンピーの俺はそこまで腹立んが

>>817
違うと思うぞ。
お前は騙されてなさそうだから、そう言えるかもしれないけど騙された俺は金のためだけに目が眩んだ意地汚いコイツが憎い！そういう奴はかなり多い事を覚えておきな！

写真通りの物送ってくるならそれでいいじゃん
吊り上げしてきても決めた値段越えればやめればいいだけ
直接取引でも値段が合わなければ突っぱねればいいだけ
騙されるのはバカだからだろ

＞＞818
オレ頭にきて送り返してやったよっ！！
だってこいつの言葉を信じて大枚はたいて買ったのに、育ててみたら明らかに別物どころかまるで一卵性双生児だもの！
それでも最近までタグを立てて違う名前書き込んでたのがバカみたいだよ！！

オレは別種の草に対して金を出したのであって同じ物だと知らされてたら買わないよ！
物が届いた後で誠意があれば普通は返品に応じるだろうが、育成条件云々とか屁理屈こねやがったら、ブッ殺してやろうかと思う！！
相手の出方によってはほんと冷静でいられる自身ないよ

中立的立場から見ても同じ草と言う所を問題視してる人は水草止めた方がいいよ
同じ草かもしれないが、産地、入荷年違いでの販売は他の水草でもあるし
同じ草だが産地違いが欲しいと思えるなら買えばよい
ここまで勉強してからヤフオクに手を出すべき
後は吊り上げに乗るなのみ

>>821
問題はym野郎(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○) がその「同じ草の産地違い」のほぼ全てを

「同じと言われておりますが、明らかに別種です」とか
「はっきりと見た目で区別できます」などと紹介し売っていたことにある

つまり、ymは「同じ草の産地違い」といわれている種類は系統こそ同じだが親株サイズになれば
誰でも見た目で判別ができる程、見た目に違いが出る草なんですよと言っていた訳だ

それは奴が売っていた深緑エキノと呼ばれる種類の全てにあたる
サンタマの入荷年違い、ヴェルデの産地違い、イボレ系の産地違い、サタン産地違い、
ポルトの産地違い、スーパーオパクスやマッサンバラ系etc...

それらが「同じ草の産地違い」であることを知っている人はそんな言葉に騙されない

しかしながら真実を知らず、またymの正体(愛好家の名を語る、吊り上げ詐欺師)を知らず、
不幸にもその言葉を無防備に信じて奴が出品している子株を購入した人々が少なからず存在する

彼らの下でその株が成長し、隣あわせ?の株見たらどーみても同じ草が並んでる、
奴が言ってた違いなんてどこにもない、騙しやがってってなるわけだ

そりゃ、怒るでしょ？w 気の毒だよw それこそ踏んだり蹴ったりじゃないw
子株が親株へと成長するまでの間、それこそ半年も１年も水槽の管理をし続けてさw
そして結果的に騙されてたことに気付かされるんだものw

さらに今にして思い返せば吊り上げに付き合ったかもしれんしw　
挙句に今になって>>816が指摘したみたいなこと平気な顔して言ってるんだものw

いんちきエキノの根張り以上に怒りの根は深いんじゃない？ww

>>822
不勉強でスイマセン。サタン産地違いは、画像を見ていると、
それなりに特徴の違いがありそうに見えますが、結局育成環境により多少姿の変わった
同じ種類の草なんでしょうか。（大雑把に言うと）
いつかサタンを入手するなら、耳の大きくて、でこぼこの大きいのがほしいです。

そんなに種類集めてるにしてはスキルが低すぎるんじゃないの？

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071218225700.jpg
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20071218225725.jpg
別にボラれたという訳ではないのですが、ｓｐで導入したものが
この流れで何の種か気になりました。インボイスはサンタマリア川産、
ということですが、E.santamariusという種はどうもないようで。
種としては何になるのかどなたかおわかりではありませんか？

搾取者ymが不当に搾取し続けてきた金銭、その全てを徹底的に吐き出させるべし！

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52592047
どんどん入札しようぜ

>>823
現在、元ym(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○)が多数出品していると見せかけている産地別・入荷年代別サタン

確かにｴｷﾉｽﾀｼﾞ○が載せている親株画像はすべて異なっていますよね
でもそれらはすべて同じサタンが見せる異なった表情であって、
産地別・入荷年代別サタン特有の個性というわけではありません

一人の人間にも様々な表情がありますよね、
泣いたり、笑ったり、怒ったり、悲しんだり・・・

その時々に見せる表情は大きく異なっても、
それは一人の人間が見せる表情であって、
環境が変わったり、時間が経てばまた
次々とその時々に合う違う表情を見せてくれます　

>>823 続き
例えて言うなら元ym(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○)は
「�@山田君が泣いている画像」と「�A山田君が悲しんでいる画像」とを掲載して
�@は山田君ですが、�Aは山田君のように見えて、実は吉田君ですw
山田君は悲しんでも吉田君みたいに眉間にしわが寄りませんw と言っていた　
そしてさらに
「�B山田君が怒っている画像」を掲載し、�Bは吉田君のように見えて、実は川田君ですw
川田君は怒ると頬が膨れるんですw
とまあ、馬鹿馬鹿しいですがそんなようなことを延々と今に至るまでやってるワケです　
もちろん閲覧者を欺くために、これはサタンに限らずね

で、騙されたと怒っている方々は、元ym(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○)の言葉をすっかり信じ
「�@山田君」と「�A吉田君」を買って育ててみた、するとどうでしょう、
なんだよ両方とも山田かよっ！！　へたすりゃ「�B川田君」まで買わされてその結果、
畜生全部山田かよっ！！！ww　ってなる訳です

２年〜半年くらい前に購入した子株がようやく親株サイズに成長し最近になって
騙されたって気づいた人たちが一斉に怒りの声を上げ始めたんでしょうね　

>>823 さらに続き
初めから『耳の大きくて、でこぼこの大きいのがほしい』のであれば、
親株を購入すことをお勧めしますが、
『耳の大きくて、でこぼこの大きいの』に育てたいのであれば、
どのサタンでも環境次第でそうなりますよ　
この間t2が出してた自称ゴンサ大株とかサタン・ナローとかを除いては

問題は購入先ですね・・・　これはヤフオクを利用するにしろ、
ショップを利用するにしろ、売ろうとする側の人間性をみることが大事だと思います

ymは誠意の無い吊り上げ常習者ですから論外として、
現に常になんかこいつの出品物には怪しい同じＩＤが入札してますし
・・・うーむ・・・って後はご自分の責任で判断して下さい　　

以上が私の見解です　　長文失礼しやしたww

見た目で判断付き難いものを見ず知らずの相手を信じて買うのが･･･
どこでも碌でもないやつはいるし。

うわぁ！
エキ○スダジオから購入した名称違い5株が全部山田君になっちゃいました！
ちくしょ！ちくしょ！ちくしょ！吉田君や鈴木君や佐藤君や田中君が欲しかったのに！ハッキリ違うとか抜かして全部一緒じゃん！！なんじゃこりゃ！

>>829
ワロタww 核心を突いてるw

>>832 全て送り返し、返金を迫るべし！！ 当方に非がある場合は返金に応じるって言うんだから
まぁ、もっともこのチンカスの場合、送り返した草をそのまま販売しかねないから、わざわざ育ててやったものを返すこともねぇーかw
とにかくまずは金返せって抗議すべきだな！ 逆に責任取って買い取れって！！

>>834
そしてYAHOOに詐欺被害報告すべし！！
採れた場所が違うだけの全く同じ商品（植物）を名前と写真を巧妙に変えて、さらに商品紹介文で
ありもしない違いをことさら強調して落札者を騙して売ってるとんでもない奴がいるって！

オレはした、実際騙されて頭にきてるからね！！
こいつの実名から住所から何からすべて報告した！
まして吊り上げの前科もあるからな！
皆被害にあわれた方々は報告すべし！！

支援！　詐欺師を追放し安全な取引を！！

↓違反商品の申告の仕方
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/safe/safe-04.html
↓違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

【違反商品の申告】だと申告内容が１つしか選択できないが、
一番上の「詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの」
にチェックするのが妥当か…　

こいつの場合、直接取引や吊り上げ、意図的に閲覧者を欺く写真掲載や商品説明など
一言では語り尽くせないほどの悪事のオンパレードだから
【違反すると思われるオークション報告フォーム】やその中の【お問い合わせフォーム】
にその全てを洗いざらい報告するのが効果的と思われる

落札者からの「落札直後の評価」はけして悪くないが商品の性格上、
購入後数ヵ月後や数年後にならないと騙されたことが分からないことも明記すべし！

正義の怒りに燃える有志諸君の一斉射撃で詐欺師にとどめをっ！！
落札者を愚弄するペテン野郎ym(現ｴｷﾉｽﾀｼﾞ○)に明日は無いっ！！

このymって、昔、ＷＥＢでＣＯ２セットとか売っていた山田のことか？
エキノの学名も何も知らない山田のことなのか！？

しかし埼玉県はろくな奴しかいないなw

ヤフーも放置とはなんたる管理だ！

さあ、ここで叩かれてるのは埼玉の香具師だろ？
オレは以前からショップでこいつのきなぐさい噂を聞いてたから、
入札はしなかったが案の定、煙が立ち始めたなw
せめて苦虫噛み潰してる落札者に同情するよ

>>838
日本語大丈夫？

>>840
お前も埼玉県民かぁw

>>838
atama waru

>>842
omaemona

>>843
nihongodeok

>>omaemona
tokorode omewa ym no higaishaka

ID:OovB9AQ4
ホンモンの馬鹿だな。自分の書いてきた文章よく読み返せ。
なんで突っ込まれてるのか判らんのか？

ウルグアイエンシスとホレマニーの区別がわからないんだけど優しく教えて下さい。

横に広がり易いのがホレマニーで上にまとまるのがウルグアイエンシス？

それとも同種？

こっちも始まったな。

ttp://www.ekino-studio.com/free_9_3.html

>>848
祝！　名前だけ変えて同じ草を売る「捏造詐欺ショップ」開店ww
もう誰も騙されませんw おあいにくさまww

上記ショップの店主はかつてのオクID：ymgh○○5(現在ID停止)
ヤフオクにて商品の特徴偽装・詐欺・吊り上げ・吊り上げ失敗の果ての直接取引きの勧誘など
巧妙な手口で多くの被害者を出し続けながら、悪逆の限りを尽くして来たぺテン氏です！！
知らなかった人は気をつけよう！

>>849
ヤフオクで知らずに入札している被害者達にはどうしらせますか？

可哀想だよね。

>>850
ほんと、気の毒としか言いようが無いですね...
半年〜１年余りが経過しないと騙されたことにすら気が付けないワケですから
購入する際に落札しようとしている方が気にするのが過去の落札者からの評価
だと思いますが、この場合は全くアテになりませんからね　
購入直後にいい評価をしてしまって後で歯軋りしてる方もたくさんいると思いますよ

また仮に何も知らずに購入してしまった彼らが同じモノだと直観的に悟った時点で、
騙されたと怒ればまだいいですが、下手すると高いカネ出して買った手前、
自己欺瞞に陥って「これは違いがある！」なんて無理矢理自分で自分を騙し続ける
悪循環に嵌ってしまうんじゃないかと危惧しています

そして、最悪の場合、そのような人々の中から第二・第三のymgh○○5が現れる...
悲劇が悲劇を産むんですよ　現にt2という新手が出現していますしね

まず出来るのは、この詐欺師が出品したらまめに違反商品の申告をすることでしょう
しかし評価の高い方の申告でないと画面上に反映されないので、警告を発するには
より多くの心あるの方に協力を仰がないと購入を考えている方には伝わりません

騙されてしまった方もそうでない方も、このスレをご覧の善意ある皆様
どうかご協力をよろしくお願いしますm（_　_）m

不思議なんだけど、何で皆さんショップは叩かないの？
YMに同じであろう物を売っているのはショップなんだけど…

てか、ショップの人はなぜymより多く生産して売ろうとしないのかね？
いつまでも高く売ろうとしてるからymみたいなのに足元すくわれるんじゃね？
そんでまたアルゼンチンなんたらで馬鹿高なサンタマ系をymに売っての繰り返し
そろそろショップの人もヤフオクを念頭に入れて商売したほうがいいよ
時代を嫁

皆自分を直接騙した奴を憎んでるだけだろw
SHOPも本当のことは言えないんだろうなw　売れなくなるからw
まあもっともSHOPは産地違いの草に対する態度を曖昧にしてるけどねw
もしかして化けるかもなんて怪しいこと言ってw
でも反対に化けないかもしれない草（つーか、事実化けないw）を高い金払って買う酔狂な人は、そう多くないよ
みんな好きだから欲しいのはやまやまなんだけど、やっぱ得体の知れない内は手を出さない

そんな状況で、YMはバカだから化けましたって、私は確認しましたって嘘ついちゃったw
そー言ってオクに出せば態度を決めかねてる連中に売れるって分かり切ってるからねw

嘘がバレちゃった時のこと考えてないのかねww
誰かが被害を訴え出たりしたら、自分の信用に関わるだろうに

このスレで一生懸命叩いてるのは1人

ＩＤ停止されたのかな？

草も生き物だし、環境次第で良くも悪くもなると思う。

連続でｽﾏﾝ。
化ける化けないって、そうゆう事じゃないんかな？

てか、オークションなんだし、価値を見出せないと思えば、入札しなければいいんじゃね？

(= '艸')ﾑﾌﾟﾌﾟ

エノキドルス。。。
頭から離れん。。。。。

>>856
誰の？

嘘をついて人様を騙してはいけません

>>847

>>864

よくわからないけど、化ける化けないは、賭けだと思うよ。

親株がどんなに綺麗でも、子株がまったく同じとは限らないでしょ。
画像と同じﾓﾉが届かないとかであれば、問題でしょうけど。

俺の家で増えてるサンタマリア達。いろんな名前で出品しても買い手があるって事が言えるなw

>>865-866
レスありがとうう。
質問の意図はオクとは一切関係なく、
単純にホレマニーとウルグアイエンシスが別種なのか同種なのかって事です。

>>868
容姿だけで言えば別物
ホレマニーでもナロー（ノーマル）〜ブロード、葉が立つ〜寝るなどタイプは色々。
ウルグでファームの物はどれも変わらないし見た目でホレマニとは区別がつく。
ただし昔ウルグとホレマニを掛け合わしたニューホレマニーというのがあって
見た目中間的な感じのファーム物があった。最近見ていないが・・・
かなり簡単に違いを言うと
ウルグ　　葉が細めで黄緑
ホレマニ　ウルグより葉は太く綺麗な緑
（あくまでも家での感じです。現在ホレマニ4タイプ育成中、ウルグは今はありません）

>>865-866 成長後に明らかに区別が付かない草、
つまり採集場所が違うだけの同じ草を
区別が付く別物だと偽って売ったら、詐欺でしょ？

大体出品者は掲載写真と同じ物を送ってよこすのは当然で、かつ商品説明で偽りを述べないのが当たり前

商品説明で偽りを述べて売ってたんだからYMは責めを免れないと思うな

>>865-866 成長後に明らかに区別が付かない草、
つまり採集場所が違うだけの同じ草を
区別が付く別物だと偽って売ったら、詐欺でしょ？

大体出品者は掲載写真と同じ物を送ってよこすのは当然で、かつ商品説明で偽りを述べないのが当たり前

商品説明で偽りを述べて売ってたんだからYMは責めを免れないと思うな

>>871言ってる事は分かるが「ショップでも別物で売っていて私にもちがって見える」
と言われれば勝てないと思われ。
まして詐欺で訴えても別物の件ではまず無理。日本はそんな国です。
商品説明が偽りである証明をあなたがして戦うなら誰も文句言わないんじゃない？
ちなみにスターレンジの事はどう思うかね？混ざればまず分からん！
別にYMの擁護してる訳じゃないよ。

少し前の話だけど某ショップ(店名は言えないが)は渋々ながら片方分だけ返金に応じたよ　
成長後特徴が違うって説明受けて買った深緑２組の親株を突きつけて当ててみろって言ったら結局分からなくて・・・
お互い嫌な思いはしたけど言うべきことは言わないと改善されないからね
ちなみに自分が返品したのはサタンのパイパソとゴンサ、それからオパのヴェルデとラタイ

言い訳はなんていってた？
返品して金はどうなったの？

ym自身。見分けつかないらしいぞw

ｙｍの言い訳と金はどうなったか教えてよ！
もし、出来るなら俺も言ってみるよ！

>>876
群馬のショップで買ったからショップに責任あるって言われたw

そんな屁理屈が通用するかっ、バカw
品性下劣とはまさにこのことだなっ！！
常識的に考えて名札無しでは見分けがつかない２つ以上の物を区別ができる
別物と吹聴して売り捌いてたんだから、その言葉を信じて購入した方々から
見たら責任の大半は貴様にあるんだよっ！！

もっとも成長後の姿を確かめもしないで販売してたショップも同罪だがな！！　
だがymもショップに騙されたと悟った時点で、ショップの誠意の無い態度を批判することも
できたはずだろ？　だがそれをせず、それどころかまだ何も知らない奴らを騙せば金になると目論み、
寄生虫の如き醜悪さで「吊り上げ」やら「吊り上げ失敗後の直接取引の持ちかけ」やら吐き気がする
ような小細工まで弄して不当に金銭を搾取し続けてきたym野郎はそれ相応のペナルティーを
負って然るべきだと強く思うね！！　

金はいくら巻き上げたの？
育成料もあるんだろ！
慰謝料は？
ツマラナイの能書きはもういいからマジで、その時の言い訳をもう少し細かく教えて！

ちょっと質問なんですが
芋って呼ばれてる部分が取れたんですよ
んで芽が出るだろうとソイルに突っ込んであるんですが
良く見ると他の芋より発色が悪いと言うか黒っぽいんですよね
これって腐ってるんですかね？

>>880
ためしに発色が悪い箇所を指で押してみて、軟らかくなってたら完全に腐ってると思う
多少硬くても臭いを嗅いでみて、モロに腐敗臭がしたら腐りかけ…

>>881
触った感じ、まだ硬いし臭いもしないので平気みたいですね。
エキノ初めて日が浅いもので、心配しすぎちゃいました。

ありがとうございました。

過去スレ読んでレッドスペシャルかレッドフレームどちらを買おうか迷っています
45キューブのセンターにする予定です。
勝手に悩んでろって感じですが、
実物見たことある人、なんか教えてください。

45キューブとは羨ましい

>>883ホレグリかウルグレット（本物）にして下さい。
と勝手な希望を言ってみる

>>883
ジャングルスターのNo1は？

今60規格に
ホレマニーレッド
ホレマニーグリーン
ウルグアイエンシス
オゼロットグリーン
ジャングルスターNo1
グリーンロータス
を入れてるんですが過密ですよね？

で、水槽を新たに買う予定だけど90規格で大丈夫かな？

>>883です。

>>887、おまえ、俺の知り合い？ものすごくかぶるんだけど、、、。
今60規格に
ウルグアイエンシス
オゼロット
ジャングルスターNo1
グリーンロータス、入れてるんですけど、、、。

>>885
ホレグリは、ウルグアイエンシスがあるんで、いまいち触手が伸びないっす。
ウルグレット（本物）は初めて知りました、が、ジャングルスターのNo1とかぶりそうな、、、。

新年、明けましておめでとうございます
え〜、新年のご挨拶代わりと言ってはなんですが、
ここでお１つ「謎解き」をご披露致したく思います

極悪非道吊り上げ詐欺師ymとかけまして、
狐、或いは狸と解きます
その心は…３匹とも「葉っぱ」で人を欺きます

今年もよろしくお願い致しますm（_　_）m

>>888
そこでボリビアンレッドですよ。後余計なお世話だけど「触手」じゃなくて
「食指」ね。あ、わざとならごめん。

>>890
ボリビアンレッド検索してみましたが、ぜんぜん値段が解らない。
あんまりエキノの魔界には踏み入りたくないんですけど。

触手、、俺も違和感感じてました

>>891
>>890たしか触手でも似たような意味あるぞ、広辞苑見てみ

>>888　
え〜、日頃欲しいと思っている物を実際に手に入れようとして行動を起こすことを
慣用句で「触手を伸ばす」って言うんです　
それに対し、ある対象に興味や関心を示す、言い換えれば心に欲を抱くことを同じく
慣用句で「食指が動く」と言う
物事の順番から言うと、欲を抱いてから実際に手に入れようと行動を起こすのが必然
つまり、「食指が動く」のが先で「触手を伸ばす」のが後
要するに食指が動かなければ、触手を伸ばしようが無いわけですな

で、おまえさんの場合、「触手を伸ばす」以前に欲してなさそうだから
『ホレグリは、ウルグアイエンシスがあるんで、いまいち食指が動かないっす。』
って言うべきだぁろぉ〜うねぇ〜、ひひひひひひww

おーい、山田くーん！！　　>>888の座布団を全部取り上げて、
>>890と>>891 と楽さんで３等分してw

ふぅ〜、しかし、去年２００７年を表す漢字が『偽』だったからねぇー、実に情けない・・・
誰かさんに教えてやりたいやね・・・　
まぁ〜もっとも被害者からすればすでに化けの皮は剥げてるんだから
鉄砲で撃って、煮て焼いて喰うのがいいんじゃねーか、ひひひひひひひひひひひひひww

最近オパクス買ったんですが
オパクスって調子落とすと、どんな感じになるんですかね？

>893
バカめ、>888はイカなんだよｗ

>>895
へぇ〜、随分「イカ」したツッコミだねぇ・・・
おーい、山田くーん！！　>>895の座布団全部取り上げて！!

ふぅ〜、しかし、適当な名前をつけ、ありもしねぇー特徴をでっち上げて落札者を騙し、
吊り上げまでやった上にそれがうまくいかないと直接取引を持ち掛けてくるってんだから
そいつぁー「イカ」がなものかってだけじゃあ済まされねぇだぁろぉ〜うねぇ〜、ひひひww

さっさとフン縛って死刑にした方がよっぽど世の中のためになると
あたしゃ思いますがね、ひひひひひひひひひひひひひww

プルミアム、ミレニアムには思わずうぷw

もう分かったから直接言え
逆にウザキモ

歌○さんへ

あなたがこのスレで誹謗中傷している方と3時間以上電話で話をさせて頂きましたが、
非常に誠意ある回答を頂き、私は疑いが晴れおかげで大変すっきりしました。

あなたはかなりの大ウソつきですね！
本当に返品致しましたか？
このような公の場にウソの作り話を書き込む事は犯罪にも等しいと思います。

誹謗中傷をするのでは無く、正々堂々とエキノで勝負しては如何ですか？

ココでいくら叩いても高値になるのはこの方のエキノはヤフオクのブランドだからです。
早く歌○さんもブランドになれると良いですね！

伝言を預かりましたので、紹介します。

逆恨みをする気持ちと書き込みをする時間あるのならもっと自分のエキノと向き合って欲しいそうですよ！

TV番組の愛エプなどで
同じ材料を使い料理を作るのになぜ旨い物と食べられない物が出来るのかを考えれば、
同じエキノでも差が出来るのは当たりまえ！

きっとひねくれ曲がったエキノにそだつでしょう！(私の感想)

やらせたいヤツにはやらせておけばいい！

以上

追伸
頼まれたのではなく、第三者として見苦しいので、私の意思で書き込みしました。
今度は私を叩くのかな〜！

というかさ、
それってymの事？

俺も見ていてコイツ唯のネタミで書き込んでいると思ったよ！
それに相手を連想させるようなイニシャルを書く事も違反だぜ！！！
お前のような荒らし屋はこのスレに来るな！

モット健全なものにしていきましょ〜う！

オクタン価の低い燃料だな

名前無くしてもID同じだし…
なにがしたいんだ

>>899,>>900,>>902
ｙｍか？
それともｙｍの知り合いか？
どちらにしても馬鹿だなｗ

俺は深緑系はホレマニーとウルグアイぐらいしか興味ないからあんまり関係無いけど、オクでのやり方は正直感心しないな。
あとオクでブランドってｗ
ここで偽物ってバレバレじゃんｗ

流れ�d切りすいません。
チャームのレジンヒルデブラントに興味があって
検索してみたら、小さなエキノというページを見ました。
実際、どうなんでしょうか
それと、交配種ですが、色彩的にはどうなのかなと、
同じ赤系でもいろいろな赤系がありますよね、そのあたり、、、お願いします。

>>906
わからない…




ではレスする意味が無いので、今、手元にAQUA PLANTSのNo3がある。
改良品種特集だからそこに書いてる事を記述するよ。
------------------------
草丈：10〜15cm
交配：不明
成長速度：遅い
新葉の色：ワインレッド
水中葉の形：長楕円形
特徴：小型種。名前はドイツの人物名にちなむ
------------------------
だそうです。
この品種はZoologicaファームのものです。
ちなみにZoologicaファームの上記解説はチャームの林さんが書いてますｗ

あと、AQUA PLANTSのNo1とNo3はエキノ好きにだったら持ってたらいいよ。
マニアにはもの足りないかもしれないけど、そこらの図鑑よりは絶対にオススメ。
No1：深緑系エキノ特集
No3：改良エキノ特集

補足
「交配：不明」は親が不明ってことです。
改良種であることは間違いないと思います。

>>905　禿同＆話し戻してごめん　
ｙｍこそ、これ以上ウソの作り話やら吊り上げやらヤマシイ商売をせず、正々堂々と真実を
語るべき。　そして、まずはこれまで騙してきた人たちに頭を下げるべきだと思う。
オレも今思えば吊り上げに付き合ったかもしれんから批判する人の気持ちはすごく分かる。
見苦しいと言うより清々しいよ。　そんな気持ちを代弁してくれて。

>>899,>>900,>>902 がｙｍ本人ならいいかげん頭を下げろよ。　
あなたに向けられた批判の声はあなたの言うネタミなどではなくて、
人間の良心から来るごく当たり前の怒りの声なんだよ。

自分のエキノと向き合うのは結構だが、あなたこそ真実と、
そして自分自身がこれまで犯してきた罪と真正面から向き合ってほしい。

＞同じ赤系でもいろいろな赤系がありますよね、そのあたり、、、お願いします。

ごめん。これはわからない。
本には水上葉の全体とと一枚の新葉しか写ってない…
成長してからの全体像がわからない…

ちなみにAQUA PLANTSのNo3にいろいろ出てるから見てみたら？
ズーロジカとバースしかなくデナリーがないのが傷だが…

どの種が云々とかは全く興味ないが…
人としてダメだろｗｗ
しかも自演失敗とかアリエナイ

ｙｍってのに粘着してるのいい加減にしろ
ヤフーとかに通報するとかオクのオチスレとかでやってくれないか？

そうだね。
ymに関してはもうお腹一杯。
エキノは深緑じゃなくても素晴らしい種が多いんだから、話せる事も多いでしょ。

値段つり上げや種の偽りが本当なら、エキノ好きには相当迷惑なんじゃないか？
質問とか雑談とかそういうのもちゃんと機能してるし問題ない気がする。

ヤフオク＠アクア板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1186257920/

↑でやればいいよ。
真贋判定はこっちでもいいと思うけど。
あと、次スレからはymの事をテンプレに入れとけば？
少なくともここ読んでる奴はもうひっかからないでしょ。
真贋で悩んでる質問者にのみ軽く警告すればいいと思う。

>>914何度か言わしてもらってるけど
値段吊り上げはムカツクがヤフオクではそこら中であるから自身で注意＆通報でいんじゃね？

種の偽りはYMが一つのサタンを2000だゴンサだイブラだで売ってるなら問題だと思うが
ショップから正当にそれぞれを購入し増やして売っているなら偽りでは無いんだが。

売り文句で騙してると言ってる人には厳しい様だが単なる勉強不足にしか感じない。
確かに同じであろう物を区別がつくと言っているのは微妙だが
ショップですらハッキリとそこに突っ込んで売っていない。
多少高額な物を購入するのに何故良く調べずに買うか不思議！
基本同じ物の産地違いだと思って購入が暗黙の了解だと思うんだが・・・
もしくは育成して違いが出るかな？もしかしたら違う物かな？位の感覚で購入でしょ？
その辺納得いかない様なニワカは水草に足突っ込むな！と言いたい。

そして俺はymでもないし擁護派でもなくただの水草好き。

>>916
あらあら、ついに核心に迫ってしまいましたね(汗)
そんな正論言ったら、皆さん返す言葉がありませんよｗ
｢人は理屈じゃなくて感情で動く｣って有名な言葉知ってます？
ym氏を誹謗中傷するつもりはありませんが、私も一度吊り上げされて騙されて購入してしまった(ここのスレ見て気付いたｗ)者として、皆さんの気持ちは理解出来ます。
第三者の916のような方からすれば、｢ウザイカキコ｣でしょうがww

>>917
はっきり言って、おまえはエキノスレ荒らし

ｙｍスレ建ててそっちでやれ

以前叩かれているｙｍさんから2000年をヤフオクで落札したが、本物だったよ！
それに他のサターンには産地が付いていて呼び名があるけど、
俺はミレニアムやプレミアムの呼び名は気に入ってるしいい事だと思うよ！？

そうですね、電話で話をしましたので知り合いですし株も10株ほど購入していますよ！
一時期はあなたの書き込みを見て誤解をしましたが、今は全くありません。
ホレマニーとウルグアイしか興味の無い人にサターンやオパクスが分かるのですか？

あなた今まで書き込んだことを読み直してみれば、やはり単なる誹謗中傷ですね！

それともヤクザまがいの潰れそうなアクアショップのオジサンの僻みですか？

>>920
>>921
名前を変えることに何か意味があるとお思いですか。

ID:wyGA9PpB
わざとやってるんだよね？ｗ

ネタにツッコミ入れるなんて無粋だなぁｗｗ

レジンヒルデブラントについて>>906です。

>>907　 ID:o0Kq5fdAさん、いろいろありがとう!!!!!!!!!!!

AQUA PLANTSのNo1とNo3はたぶんたまにいくショップにあったと思うので買ってみます。
今までは有茎中心だったんで、エキノはあんまり知らないし持ってないんですよ。
たまたま、ショップの人にアクアとはまったく関係の無い事で親切にしていただいて、
まぁ、お礼の意味で何か買おうと思ったのですが、ちょうど欲しい草や生体が無くて
その時に、なんとなく３０００円くらいのズーロジカのエキノを買いました。
それから、エキノに興味を持ち始めたのですが、、なんかここ見てると、「なんだかなぁ？」って正直思います。

>>920
>>921
バカ丸出しwww　久々にワロタwww

晒しage

またかアホ光臨ｗｗｗ自重ｗｗ

>>916
産地ごとのは他の水草でも良くあるよね。
だいたい判別出来る程度の差異があるもんだけど。
納得して金出してるなら別に良いけど、にわかだからダメとかいうと
園芸スレのクリスマスローズとかと同じ話になる。
向こうも未開花株で数万だしｗ

私は、水草を巨大化させて花を咲かせるのが楽しみ。

>>927
>クリスマスローズ
何で流行ってるのか理解に苦しむ
エキノも同じか…

>>920、>>921
いい加減に恥を知れよ・・・、もはや見苦しいを通り越して痛々しいよ・・・
若い（のかな？）んだから反省して１から出直せば君は立ち直れる
おじさんをまんまと騙した君の知力を今度は世のため人のために役立てる道を探るんだ！
ってなんとなく古き良き青春ドラマを気取ってみる・・・

話は変わるが帰宅したらエンゼルちゃんがオシリスの葉の裏にびっしりと産卵していた！
さっき水槽の前に行ったらこっち向いて懸命に威嚇してくるんだよねw　
水流に揺れる葉が丁度ゆりかごのように想えて何気に癒されたよw　

>>928
向こうは花の形、色とか成長の遅さとか色々相まって値が上がってる。
F1取るだけでも形質で同じ物が出るとは限らないし、花が咲いてみないと解らないｗ
オークションとかでも騙されてるの多いよ。

>>930
クレ、栗ローは俺も一通りやったけど、クリローは化けるからねぇ。
それは数年前に皆わかっていたはずだから、>>927読んで驚いた。今でもか、、、。

俺は常に種だったからそんな金は使わなかったけどね。
最初の年の花は良くても、翌年はひどいのは並花とかね。

スレチすまん

エキノスレ＝ym一色だなw

920 921はym確定だわ。
理由は書かないけど、とにかく本人だ。

田舎の馬鹿主婦相手だからもうかる。
欲望は盲目

>>929
オシリスってメロンソードのことだよね？（勘違いだったらスマン）
新芽がめっちゃ赤くなるやつ♪
ホムセンの処分品コーナーで￥１００でGETしたのが現在立派に成長し６０×４５水槽を占拠中っす

深緑は欲しいけど詐欺まがいの商売が横行しているようだし、騒動が沈下してからにしよ
オクで干ばつで絶滅？(たぶんｙｍ氏)なんて噂流してたけどSHOPで売れずに余りまくってる
もんね♪　

なんて言いながらも実はひそかにかねてからの憧れ、サタンをGETしようかと思ってるんだけど、
ぶっちゃけどれも一緒なんでしょ？？　
2000年と2003年は区別できるってまことしやかに言われてるけど、
SHOPで親株を見た限り自分には区別できないんだよね・・・
だったらまだ値段の安い2003年のでいいかなって気がするんだけど、
どなたか親切な方がおりましたら、アドバイスを頂ければ幸いです。

あと今更なんですが2000年のって何故に値段が高いのでしょう？
事情通の方、気が向きましたらで結構ですので、その理由をご教授下さい。

>>935
サターンの事ならymに聞いたらw
明らかに違いますって言ってくれるから全部買って泣こうw

そして君の感想を聞きたいわw

>>936
嫌ですよw
オレみたいなのがカモられるって言いたいんでしょ？？ww
それにかなりしつこく直接取引持ちかけてくるらしいじゃないですか？？w
絶対嫌ですよ、そんなんされたらちょーウザイしw

このスレなにげにずっと読んでみたんですけど、
簡単に言えば嘘ついてシロウトを騙しまくってるわけでしょ？？
それにオクの吊り上げもまぢムカつくし！　
とにかくｙｍからは絶対買いません！！
なんか一通り読んだらホント、ムカついてきたんスよね！
事実だとしたら、オレは許せないです！
はっきり言って人間のクズだと思います！！　

てか、真面目に答えて下さいよww
あー、オレなに熱くなってんだろww　

ｙｍネタに飽き飽きしてる方、気を悪くしたらごめんなさい

>>935
2000年の奴って極少数しか入ってないんじゃないのかなぁ？
某店には3〜5株しか入ってない（うろおぼえなので詳しい数は忘れた）。他店にも
入ったのかな？

そのうちの一株を俺は買ったわけだけど。

もうひとつはバカみたいに芋から育てるのに手間がかかること。（これは他のにも言えるのかな）
芋から芽が出てくるのに半年とか掛かったし。殖えた奴は数人に分けた。もしかしたら今出ているのは
それの子孫だったりしてw

>>935
939が言っている通り、入荷は極少数（10株未満？）
コリドラス好き、ホモサピエンス♀モット好きと、
雑誌などに載っていた方のところ。当時のライフ、マガジン
などに掲載された写真（2000サターン）と同じものを手に
出来た方は少数でした。

そうそう、レ○ンに入荷した2000サターンもポルト系が混じっていて、
それをサターンだと信じた無知な方(確信犯？)が元で、ヤフオクにサターンナロー
というサターンとは別種のエキノが一時期出回りましたね。
エキノに勝手に名前を付ける素人はロクなのがいないということでwww

深緑系で一番安価なのって何でしょうか？

あるいは、深緑系そっくりな交配種は？

値段が高い深緑系を安価に供給する目的で交配した品種は無いのでしょうか？

アパート
ニューホレマニー

>>940
貴方の言われるコリドラス好きってHPやってたT氏？たぶんそうだろうけど。
でもホモサピエンス♀モット好きって？ｗ　わからん。

文面見る限り相当事情通なのは間違いないけど。

>>943
アパート　ニューホレマニー　　　ううう名前が、、プレコよりましか、、、、ありがとうございます

ところで、ジュエルオーキッド（シュスラン）葉っぱ６枚ぐらいの子株を分けたのですが
どなたかエキノと交換してくれないかな？

Ludisia discolor（香港シュスランではありません）念のため。
金ラインでttp://www.trunkroom.co.jp/hana/Jewel_orchids/index.htm
このページの１０番に瓜二つと思っていただいて結構です。

>>946
私が提供できるのはサンタマリア、ホレマニーG、ウルグアイ、ぐらいなのですが
それでもよろしかったらメールください。
echinodorus�U@mail.goo.ne.jp
（�U→2に変換）

>>948
レスありがとうございます。うれしいですが、、
サンタマリアって、今検索してみたのですが、高価そうな品種ですよね。
　ざっくばらんに言って、私のはシノニムはっきりしませんし、
それともうひとつ、ご存知かもしれませんが、たまに維持は容易と書いてあるのを見かけますが、そんなこと有りません。
特に夏越しに養生がいります。
それでもよければ、メールして画像お送りします。

>>949
申し遅れましたが、私の方もすべて自家繁殖株です。
よろしければ私も画像をお送りいたします。

>>950
メールしました。

チクショー、ymってやっぱり騙しかっ！
クソ！　もっと早く気付いてればな！
俺が昔買ったのはymが明らかに違うって言ってたサンタマ２種だが
むしろ違いなんてないことが明らかになった！！
関係のない皆さんはもうウンザリかもしれないが、俺にもガス抜きさせてくれ！
氏ね！！詐欺師め！！

８割が同じISPなんですけど
自演成功してると思ってるのかな

>>953
どっちが自演なんですか？
>>952
ちなみに、サンタマ２種というのは、なんと言うやつですか。

もうｙｍネタはいいよ
>>952はKYな子

サンタマリアはサンタマリア1種類しかない。違いがあるなんて、ここで叩かれてる人の大嘘。しかしひどい人だなぁ…全く！
これからも騙さていく人多いんだろうな。可哀想に。2ちゃんみてない人は特に可哀想。気がつかないんかなぁ

>>952
サンタマって1種類しかないのに…
早く気づくもなんも少し調べればわかるだろ。
騙されたお前が馬鹿なんじゃない？
どっかのブランド名かたった実在しない商品買って泣いてる奴と同じ。
こんな感じで騙される奴がいるからymがつけあがる。
卵が先か鳥が先かという話になるが、ymも迷惑だが、お前みたいなのも迷惑。
もっと考えろ馬鹿。


騙されたとか書き込んでる奴ら全体にもいうが、騙された奴等も俺からすれば、「ym=騙された奴等=迷惑な奴等」なんでよろしく。

知識が無いことを盾に被害者ぶるな馬鹿

また馬鹿連呼するアホが登場するし、もうやめてくれｗ

>>958
いや、KYで正直スマン。
ymネタは今後スルーする…

>>959
馬鹿よりアホのがアクアっぽいと思うんだ(´･ω･`)
折れも同調してスルーするよ。

>>957
普通のこと知ってるだけの凡人が弱者を見下して優越感に浸ってるww
偉そうにしている凡人も俺からすれば、ウザイヤツなんでよろしく。
ちょっとの知識で天上人ぶるなクズ

>>961普通のことを知らないのは単なる勉強不足の恥さらしと957は言っています。

>>961
アクア板ってそんなヤツ多いよなｗ

でも、本当の普通の人がサンタマリアと聞いて連想するのは、大抵ユー○ケ・サンタマリアw
エキノのサンタマを知ってるのは、いい意味で奇特なお人ww
しかし、いかに騙された人が無知であるにせよイカサマして金儲けしてる奴が
このままお咎め無しってのはオレは納得できない気がするな。
たとえば仲間内での麻雀やら花札でも、金がかかった勝負でイカサマがバレたらフルボッコどころじゃすまないぜw
明らかにイカサマして金儲けしてる奴が全く罰を受けないでこれから先ものさばり続けるってのにみんな納得できるのか。

964 ・お前アホかｗ
思い込みで勝手なこと言ってるんじゃね〜よｗ
話は両方の話を聞かなきゃワカらねーよ！一方通行ではナｗ

アントニヲエキノ

「元気ですかぁーっ！！！」

元気があれば、何でも出来る
元気があれば、９０×４５オールガラス水槽も１人で持てる

そいつを木造築３０年の母屋の２階に１人でなんとか運び上げ・・・
一息ついたその後で床が抜けるかもしれないと、これまた１人不安に駆られる・・・

水を張れ！　張れば分かるさ！！　バカヤローッ！！！！！ww

>>967
ワラタｗｗ　良くやった967

エキスタでサターンミレニアムを購入したのですが、
これってサターン　’００ではないということでしょうか・・・
3.5マソで購入してしまいました・・・
吊り上げは許せるのですが、品種違い勘弁してもらいたいです・・・

ホレマニィグリーンを殖やしてる方いませんか？

>>970
(´・ω・`)ﾉｼ

>>971
良かったら売っていただけませんか？

水草の里親、里子スレがありましたね。
スレを汚してすいませんでした。

969さんへ
ここでいい加減な事言っているアホがいるけど、信じない方がいいよｗ
spサンタマリアが1種類とかサターンが皆同じとかete
俺はサンタマは確実に2種サターンは2種から3種あると思うよ！

>>974
サンタマ2種について興味があるのでご教授願えませんか。
全くの個人的見解で結構です。お願いします。

基本的に2001年入荷ものと2003年入荷があり2001年は葉巾が狭く葉脈が7本入ります。
2003年は2001年よりも葉巾が広く葉の丈も少し大きくなり、やはり葉脈が7本入る。
だが、育成環境により多少のブレがあるが、同一環境で育成ならば違いが分かるでしょう。

追伸
エキスタが2005年入荷として紹介しspサンタマリアも同水槽に入っているが、まだハッキリ異種とは
断定出来ないが、01･03年物とは違った形をしていて、03よりも葉の丈が短く少し丸葉のような気がします。

７本になるのってどのぐらいの大きさや葉数からですか？
頂き物だから文句というわけではないのですが、０１タイプが
葉数１０枚越えても葉脈５本のまま・・・

そやけどこの詐欺師のこれまでの取引みたらかなりの高額やな
被害者の会つくったらどうや???

>976
>977
こんな感想は種の同定とは言わない

自分の持っている数株であろうサンタマを日本基準（あえて日本）
にする凄同定士現る！　で宜しいですか？

あらゆるショップに入荷した物を全て検証してから確実と言う言葉を使ってくれ
でなければ俺の育成中のサンタマはだろ？

>>974,>>976-977
花を咲かせたことある？

>>974、>>976、>>977
墓石屋さん、いい加減見苦しいですよ。
自己弁護にこの場を使うのは逆効果だということに気付いて下さい。
自分はPCが使えず、娘にやってもらっているなんて見え透いたウソもとうの昔にバレていますし。

株分けした同種２株、同一環境で育成しても各々の株のコンディションによって葉幅・葉形・葉脈・葉柄なんて多少の違いが出るので、
同定する為の確固たる判断材料にはなりません。

899・900・902・920・921の書き込みでバレちゃった時点で普通はやめるのに、、
貴方もホント懲りない人ですね。
やれやれ。。。

祭ろうか。

>>974
別物と言えるならそれぞれに学名をつけてはどうですか？^^

928・残念ながら花を見た事はありません。
シュートは出ましたが、途中で成長が止まってしまいました。

983・このスレの帝王様？私はあなたが目のカタキにしている某氏とは違います。
このスレはもっと自由であってよいのではないでしょうか？
自分の思っている事や感じた事を自由に語り合えるそんなコーナーかと私はおもっていますが・・・

頭ごなしに誰かと混同して全てを否定するのは如何なものでしょうか？

>>987
＞ここでいい加減な事言っているアホがいるけど、信じない方がいいよｗ

貴方は思いっきり否定から話をはじめてますが？
ちなみに私は「某氏＝あなた」とは思ってませんよ。
単純に同定の仕方が適当すぎだと思って書いただけです。
しかも「確実に」という言葉を使ってますよね？
確実にという言葉を使うのであれば花くらいは咲かせてると思って質問しました。
このスレが自由に書き込まれるのは別にいいと思いますが、言葉を選んで書き込んでは？

>>987
アンカーをちゃんと打って下さい見辛いです。

>987
そんな小学生レベルの感想で断言されても困るｗｗｗ
発言は自由だが、恥ずかしいから大声で言うなｗｗｗ

自分の目に映るサンタマは全部一律同じ草にしか見えない
少なくとも手書きタグ無しでは混ぜられたらどれがどれだかわからん
それからサターンも、2000年も2003年以降のものも皆同じにしか見えない
これらも混ぜられたらどれがどれだかわからん
同じく、小型のオパクスの産地違いも皆同じにしか見えない
これらも混ぜられたらどれがどれだかわからん
その他、2000年に入荷した大型のオパクスやスーパーオパクスなども区別ができん
それから様々な呼び名で流通してるラウンドリーフ系のも同じ草にしか見えない

然るに、様々なそういった深緑エキノを似て非なるもの、或いは別種として紹介して売り捌いていた輩は
故意に真実を隠蔽し、その代わり嘘の情報や紛らわしい情報を吹聴して購入者を騙してきた確信犯としか思えん！

一度は騙された被害者が今度は加害者になって人の道を踏み外していく図式はカルト商法となんら変わらん・・・

【学名】Echinodorus opacus

この後ろに続けて表記される、例えば IboreだのRio Verdeだの年号だのって、売りたい人が「書き添えている」だけですよね。
【学名】とは関係ない？

俺はそうだったら９９１の言うことで大まかに納得したい。

いや、認められた学名だというなら、そういうことで。

墓石屋って何なの？

↓次スレ立てて下さい。

>>994
今、立てちゃいました、ハハハハハハハwww

★☆★　エキノドルス　三株目　★☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200392134/

正直ｺﾚはない

ｙｍ・スタディオのネタばっかだから、もうそれでいいよ

ほんとにコレはない

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1000ならジュースでも飲むか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。