☆タライロン☆

リアルタライロンの販売情報、飼育者の情報など
飼ってる人、飼ってみたい人集合！

２ゲッツ

３ゲッシ

去年の１２月に買ったタライロン・アマパ、今日初めて餌食べるとこ見た
　
うれしかった

>>4
売ってるの見たこと無い・・いくらだった？10ﾏｿくらいするんだろうな（逆にしないと偽物だろうし）

つーか、わざわざ高い金出してタライロンなんか飼わなくてもホーリーでいいじゃん。
何が違うの？大きさだけでしょ？

>>5
１０ｃｍくらいの大きさで、￥８３８００でした
　
成長スピードは速いか遅いかわからないけど、今２３ｃｍくらいあります

>>6
それは

エンドリケリーじゃなくてもセネガルスでええやん
アリゲーターガーじゃなくてもスポッテッドガーでええやん
ピラヤじゃなくてもナッテリーでええやん

と言ってる様なものだ

大きな水槽置けないからホーリーで我慢。
でも餌金あげると面白いように食べるので見ていて飽きない。

>>8
たしかに。そうですね。
というか、ホーリーをタライロンって言われて買ってる人多そう・・・

>>10
タライロン買う人はマニアックなのが多そうだから騙されないと思うぞ。
騙されるレベルの人はホーリーやタライロンに興味無いだろうし。

ＰＤに売ってるサンフランシスコ・タライロンってのはおもいっきりホーリーですか？
あと、同じくＰＤに売ってる５０ｃｍくらいのタライロン（名前忘れた）も、4万くらいってことはホーリー？
タライロンとホーリーの違いがよく分からない・・・
タライロンは縦縞しかないとか、目が大きいとかあるみたいですね
一度でも本物を見れば絶対に間違わなくなるっていいますが、肝心の本物がどこにも売ってないし

>>12
生体を見ないと何とも言えんけど
サンフランシスコ河にもタライロンがいるよ。
わりと最近になって日本へ入ってくるようになったらしい。

タライロンはホーリーよりもゴツゴツしている。

ウルグアイ・タライロンての見たけど、ホーリーのデカイのだった
　
50ｾﾝﾁくらいの大きさで、6万くらいだったかな

タライロンって情報が統一されてないよね。
すっげー丈夫ともいわれてるし、意外と水にうるさいと聞いたこともある。成長も、めちゃ早いという意見と水槽内ではおおきくならないという意見両方ある。
で、実際飼ってる人に聞きたいんやけどどんな感じですか？

>>15
うちの場合ですが
水質はうるさくないです。むしろ丈夫で水質の悪化や水温の変化にも強く
冬場もヒーター無しでもよく餌を食べます。
成長は早いですよ。
１０ｃｍくらいのを買ってきたけどグングン大きくなって一ヶ月で倍くらいに。

>>16
うそこけ！
　
おまいはワニ君か！

イメージとして、タライロンは潰れた鱒っぽい顔？で目が大きくて上に飛び出してる感じ
体は艶消し、細長い、エラ蓋後方に黒点
ホーリーは顔が丸っこい、目は小さく真横に離れて付いてる
体はメタリックっぽい、ズングリしてる

こんな感じかな？

>>18
ですね。

特にタライロンの鱗は、他の魚種にはない、独特な感じがありますね。

アクア猫でアパマタライロンはでかくならん（せいぜい５０センチ）と聞いたが真実だろうか？
最も憧れている魚なので、真実なら挑戦したい。
どなたか情報お願いします。

>>20
アパマは入荷も少なく、貴重な種類だね。
最大全長は８０±くらいだと言われているけど、普通はそこまで大きくならなくて６０±ほど。
なので５０ｃｍを超えるくらいだと思っていいかも。

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜ ＜　タライロン・ウッズ！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>21
情報有難うございます。
早速明日９０×９０×６０の水槽を注文して水が出来次第、憧れのアパマタライロンを購入しようと思います。
興奮してきたぞ！

>>23
釣り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

アパマってアマパと違うの？
アマパは確か最大級の種で１ｍ超えるって聞いたけど。。。
シングーも８０ｃｍは確実に超えるらしいし
いずれにしても価格は「時価」ですよね。。。
上のほうで８万で買ったって人いるけどかなりいい買い物したと思うなぁ

>>23
もっと大きい水槽買えよｗ

>>26
相方に９０以上はダメって言われてるんですよ（泣）
それならばと無い知恵しぼったんですが・・・やっぱかわいそうかな〜
ホーリーあたりにしとくのが利口かな〜

相方って言うなや・・・・

アマパ産の個体の、
エンドリケリーのバンドを逆にしたような模様が、
くっきり出てる時のカッコ良さはハンパじゃない

>>29
激しく同意！
ただ成長すると模様が消える。
それでもすさまじくかっこイイけどね。

＞28
お笑いやってんだ。きっと

>>27
とりあえず買っちまえ。

>>32
マジで明日水槽逝きます！
おとなしく９０×９０にするか、それとも１２０×９０にして笑ってごまかすか、現在激しく悩んどります。
とりあえず今夜は相方に大サービスしとこ。

>>33
つーかアマパ・タライロン、マジで売ってるの？
もし売っててもそんなのんびりしてたら速攻他の人に買われない？

タライロン飼ってるんだけど、どういう飼育環境がベストなのか、
いまいちよくわからない
　
水温は何度くらいがいいのかとか、水流はあった方がいいのかどうかとか、
餌は魚中心がいいのか、それともエビ類中心のほうがいいのかとか・・・
　
詳しい方いましたら、おしえて頂けないでしょうか

本物タライロンはあらゆる意味でタフなので好きに飼えばいい。

水槽逝きました〜
結局９０にしときました。相方がやっぱ恐ぎゃ〜からね。
>>34
アマパ・タライロンはまだ入ってないと思います。例年どうり１２月位からかと・・・
それまではラスボラでも泳がせてマッタリする予定ですわ

>>37
90じゃ結局買いなおす羽目になるな。
まあ、大きく育ててそれを口実に大型水槽買えばいいんじゃないかなと。

>>38
うーん、俺の友達の友達というびみょーな筋からの情報（＋アクア猫の親父）によるとアマパは成長かなーり遅いみたい。
それに聞いて９０にしたんだけど失敗したかな〜
まあ、今から貯金してさらにでかい水槽買って８０UPめざしますわ。

アマパの成長が遅いって話が本当だとして、そうするとピラニヤといいカショーロといい大型カラシンって成長遅い奴が多くない？
何が原因なんだろ？
現地サイズのカショーロとか、かなり見たい！誰かそこまで育てた方いませんか？

奥行き９０にしたことが相方にばれた。
怒られた。
逆切れした。
ケンカした。
負けた。
あぼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

吉祥寺でおりてジブリ美術館をそのまま真っ直ぐ行くとタマ水族館という老舗の熱帯魚矢がある。
そこで売ってたよ。
４万くらいしてたきがする。

>>42
あれはブラックタライロンでしょ

>>40
水槽内じゃ無理でしょ。

ブラックタライロンが4万ってボりすぎじゃない？
本物は４万じゃ買えないだろうけど

>>45
ち〜っと高めかなって気はするけど、まぁ相場どおりじゃない？

ブラタラってほんまにデカなるんかいな？
５０超えてる奴を一度も見たことが無い。
成長も激遅いらしいし

９０ｘ９０水槽ってむしろ１５０や１８０（奥行き６０）よか圧倒的にでかく見えるよね

アフリカにシングー産のが入荷してるらしいけど、値段しってる人いる？
　
あと、アクアキャットにも、アマパ産が入荷してるみたい

アマパ・タライロン入荷してるね
多分日本であそこだけでしょうね…しかも年一回数匹入るだけ
大金出してリアル・タライロン欲しがる人なんて限られてるし
飼ってみた人も大抵、餌喰い悪い、動かない、他魚はどんな魚でも
入れたら即殺してしまうので混泳出来ない、って理由で飽きて手放すみたいだし

タライロンとホーリーの違いがわからない
ホーリーなら数千円程度なのにタライロンは数万円（；´Д｀）

アフリカに新たに入荷したのはシングーはシングーでもシングーブラックみたい
今はどこも入れないんじゃないかなぁ。入っても２，３０ﾏｿいくし、アマパのがまだ人気ある上に安い
そのアマパでさえ日本で１，２軒しか入れないんだから。。。
成魚ならごくたまに売ってるけど

>>51
似て非なるものです、見比べれば誰でも分かるくらい違います
逆に分からない人ならホーリーで十分だと思います
実際ホーリーやブラックも大型個体の迫力は凄いですし

大阪八尾のはリアルシングーだよ。
アマパも入荷してる。
シングーが５０ｃｍほどで168000円。
アマパが30ｃｍほどで128000円。
何度見てもリアルはカッコイイ！
けど俺には手が出ない。

>>53
本物なら、かなりお買得じゃないですか？
まぁ、高いことに変わりはないけど

アクア猫にアマパのベビー４尾入ったとのことで、衝動買いしてしまいますた。。。（既に残り１尾みたい）
お値段は皆が言うほどは高くありませんでしたよ（ブラタラ成魚の倍くらい）
アマパのベビーは非常〜に珍しいらしくアクアライフが取材に来たみたいです
（来月号の新着情報に載るとか）

タライロンとホーリーはピラニアと並んで混泳は無理っていうのが定説化していますよね
「おさかなマガジン」でも、タライロンについては
「飼ってみた印象はまさにワニ。どんな魚でも噛み殺されるから混泳は不可能」という回答でした
でも最近は成功例もちらほら聞きますよね？
もし混泳成功させてる方がいましたらアドバイスいただけると嬉しいのですが・・

>>56
アクアキャットだと混泳してた気がする（今は知らない）
ただ、２０ｃｍくらいのタライロンに４０ｃｍのナイルパーチがボコボコにやられてるの見たことある

ホーリーを混泳させてる人っているんでない？

アクア猫って高い高いっていわれるけどタライロンやタライロンもどき（でかいホーリー）は安いとおもふ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 22:55 ID:y4xvm+hl
ＰＤ、今日の閉店間際に、店員さんが２０ｃｍくらいのタライロンに指を噛まれたらしく大騒ぎになってました
タライロンといったらピラニアは勿論カンディルなんかよりずっと凶暴で恐い、世界一獰猛な淡水魚らしいです
それを知らずに不用意に手を突っ込んだみたいです
店員の手は血まみれ、タライロンさんは水位２０ｃｍもない水槽に隔離されてました

だそうです。。。皆さん気をつけましょう。。。

アクア猫で衝動買いしたアマパベビー、２日でアカヒレ５０匹完食しますた
エンドリみたいにアカヒレ・メダカ漬けにして成長早めたいんですが、大丈夫なのかな？
魚によっては限界を超えても食べ続けて（ナマズとか特に）内臓おかしくするみたいだし

>>61
1年ほど飼ってみた経験から言うと、食べすぎる心配はないと思いますよ
　
僕も、エンドリを飼っているということもあって、
小赤、クチボソ、どじょう、スジエビ、ザリガニを常に泳がせてましたが、食べすぎるということは全くありませんでした

「ﾀﾗｲﾛﾝ」

この魚の姿と名前から、こいつを見たり聞いたりするたびに…
いつも「ﾀｲﾗﾝﾄ」を連想してしまう（ｗ

>>62
ﾚｽありがとうございます、さっそくメダカ漬けにしました
上の方のレスだと1年で２３ｃｍくらいとありますが、さすがに国産エンドリみたいにはいかないみたいですね…
しかし、糞を掬おうとお網を入れただけで網に猛然とアタックしてくる…ちっこいからいいけどでかくなったら恐そうです

>>64
本物のアマパなの？禿しくうらやますぃ
関東じゃ売ってるの見たことないよ
タマ水やベイにたまに入ったタライロンもホーリーだったし
零区アフ梨華も仕入れ価格考えて誰も買わないだろうと入れなかったらしいし

>>60
PDのは当然のように全部ホーリー
まあホーリーも大型の個体は凄みがあってカッコイイし
タライロンの凶暴さの一片は伺えるからイイと思うけどね

>>65
多分本物だと思います…アクア猫は多分日本一タライロンに精通してる店だと思いますので…
見た目は下のページの一番上の画像の個体と全く同じです、本物でしょうか？
ttp://www.remix-net.co.jp/Nettaigyo/photo2001/aqualog/hoplias.html

しかし、餌用メダカなんですが、食べて満腹になったあとも残りのメダカを噛み殺してしまいます…
なんでこんなことするんだろう…

ＰＤで売ってるサンフランシスコ・タライロン（見た目からして多分ブラックタライロンの亜種？）15000円、約１５ｾﾝﾁ
欲しいんだけど、３０ｃｍ弱のマンファリと混泳可能でしょうか

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>67
混泳に絶対はないからやってみないと分からないけど、多分ガーがボロボロにされるんじゃ？

>>67
うちのブラックは今２０センチでクラウンローチ３、パールグラミィ２と混泳させてるけど
問題はあんまり起きてないよ。
ただ、うちのは８センチのときから同じメンバーを混泳させてるから慣れてるんだと思う。
もちろん個体差にもよるだろうけど、経験からして口に入らないサイズで
いざというときは素早く逃げられる魚がいいと思われる。
でも、うちの魚はかなりおとなしい方だと思うし（クロレラ喰うほど慣れてる）、サイズも
違うので参考にはならないかも。やってみるなら慎重にね。

日本語ちょっとおかしくなった。鬱。

>>70
タライロンって場合によっては混泳できるんだ、へぇ意外
デカイのも小さいのもどんな魚でも噛み殺すって聞いてたんだけど（アマパとかのリアルだけなのかな）
混泳可能なら飼ってみたいな、もちろんリアルは手が出ないからブラタラ

ここはブラックタライロンやホーリーもＯＫでつか？

ＯＫでつよ

東京ベイにリアルシングーの３〜４０ｃｍのが入ってました
値段は不明（推定ウン十万）

リバー再度アフ梨華になんちゃらスーパータライロン（珍！）とかいってただのホーリーの大型個体が約２０ﾏｿで売られていますた・・・
大阪八尾のアフリカのはリアルアマパ、リアルシングーらしいのに（見たことはないけど）、この違いは何？
タライロンは関西の方が強いね、アクア猫を筆頭に・・・関東はダメダメ

オレンジフィンキリーホーリーﾎｽｨ

タライロンってカミツキガメやワニガメより恐いんでしょ？飼えないよ・・

その凶暴さが魅力なのですよ

タライロンなんて本物を見たことあるアクアリストはごく僅かだろうね
なんでこんなに輸入量が少ないんだろ、現地でもあまり捕れないのか？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

タイガーカラシンとホーリーって一緒？

一緒と思う。

人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になりがちです。
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

僕の、飼っているアマパタライロンには最近ではクリルとかしかあたえていない。これからはアジを与えようと思ってるけど脂肪とかが心配。

タライロンて狂暴か？？？
ホーリーと一緒じゃん。
確かに、物怖じすることはないけど・・
狂暴ではないよ。
じっとしてるだけじゃん。で、餌やろうとしたらノソーっと近づいてくる。

>>85
リアルタライロン飼った事ある？
水槽叩いたり近付くだけで威嚇しまくり、水換えポンプや網には噛み付く、混泳は不可能（ピラニアも噛み殺す）

僕の、飼ってるタライロンは２７ｃｍくらい。威嚇はしてこないけど夜になると餌をねだりに来る。混泳は無理ボコボコにされる。

不用意に水槽に手突っ込んでホーリーに噛まれるアクシデントは熱帯魚屋でも聞くね
かなり遠い所から突発的に噛みにくるらしい
顎の力が強く歯も凄いからかなり痛い（大型の個体だとシャレにならない）らしい

ホーリー、タライロンってヒーター無しでも飼えるのですか？
かなりの低水温にも耐えるって聞いたことがあります。

>>89
高価なタライロン飼うのにヒーター代や電気代ケチるかぁ

>>90
いえ、安価なホーリーを飼うので・・・・
タライロンなんて買えませんよ。

>>91
ドンコかカワアナゴでも飼えば

タマ水に入ったアニョマラタライロン（世界初輸入、日本に一匹）ってどうなの？
まだベビーだけど見た目はアマパの尻尾を大きくしたような感じなんだが
輸入元はスリナムで、現地ではメーターオーバーが市場にゴロゴロいたとか

>>93
タマ水の広告写真見る限りアマパタライロンそのものに見えるね
採取地域が違うから同種だとしても若干の違いがあるかもしれないけど
そういやタマ水のおっちゃんも昔タライロンには手を噛まれて大怪我したって言ってたなぁ
巨大セルフィンプレコをバリバリ噛み砕いたとか、オスカーがバラバラにされたとかとも言ってた
水槽内でタイマン張らせたら間違いなく最強の熱帯魚だって言ってた

＞91
安価なホーリー飼うからヒーターもいれてあげないってこと？

ホーリー　　　　　チョコレートオバケ
キャンディー　　　あめちゃんオバケ
ピートン　　　　　ピーマンオバケ
トレッパー　　　　トイレットペーパーオバケ
マジョリーヌ先生　魔女型先生

>>96
懐かしいじゃねーか！

>>97

さてはお主・・・アクアリストだな？

リアルシングー・タライロン、４５ｃｍ、350,000円って適正価格でしょうか？
どこかにもう少し安く売ってませんかね〜（八尾アフリカのは売り切れですた）

タライロンなんて数が少なすぎて相場も糞もない

いきなりすみません
タライロンはどのタイプが一番大型化するのですか？
大きさではシングー、凶暴度ではアマパ、迫力ではタバジョスという話も聞きましたが
またＭＦＫやＡＬなどの雑誌だとシングーが８０ｃｍ〜、アマパが６０ｃｍ〜、タバジョスは不明
北の方（スリナムなど）にはさらに大型化して１ｍ〜のものもいる（かもしれない）とか見ましたが

まあ、それだけタライロンについては分かってないことが多い、と言う事でしょうね

＞101
言ってる事がわかんないんだけど。
結局なにがいいたいわけ？

>>101
専門家でさえ分からないのに２ちゃんねるごときで正確な情報を知ろうなんて甘いよ。
シングーに大型個体が多いのは、当初はシングーしか日本に入ってこなかったからじゃない？
アマパより入ってきてからの時間が経ってる分成長して大きくなってるだけだと思う。
雑誌はアテにならないし、ショップも分かってない奴ばかり
まあ、アマパ、シングー、タバジョスは皆同じく大型化すると思っていいんじゃないかな？
あと、上記３タイプ以外のウルグアイタライロンだのサンフランシスコタライロンだのは全部ホーリーだと思っていい。

>>103
京都のショップのホームページで、サンフランシスコタライロンていうの見たけど、
あれは本物のタライロンだったと思う
　
他のショップで売ってるサンフランシスコとかウルグアイだとかとは全然違って、
アマパみたいな模様で、体色は茶色っぽくて、頭部が他のタライロンより、少し細長い感じだった

９０ｘ４５ｘ４５水槽でウルグアイタライロン（４５ｃｍ）を飼育しています
ウルグアイは正確にはホーリーですがかなり大きくなるとのことで、できれば大きくしたいんですが
その場合奥行き４５の水槽じゃ成長を止めてしまいますでしょうか？
（ガーパイクの場合無視して大きくなり、ポリプテルスなどは奥行きにあわせて成長を止めるといいますよね）

また、濾過は現在コトブキのパワーボックス９０のみですが、上部フィルターに変えようか迷ってます
上部フィルターの方が濾過能力は高いと聞いたので・・・これって本当でしょうか？

教えて君ｽﾏｿ

大きくしたいくせに小さい水槽で飼ってる時点で矛盾してるね。

>>105
いま現在４５ｃｍなら、いまの水槽では成長望めないでしょう。
大きくするにはやはり奥行きが大事。
奥行き６０ｃｍにしても厳しいんじゃないかな？
１００×１００みたいな水槽があれば・・・

タライロンの大型個体飼育してる方、水槽の手入れはどうやってますか？
水槽に手入れると電光石火のごとく噛み付いてくるらしいですが・・・
厚手のゴム手袋着用すれば万一噛まれても最悪の事態は避けられるのかな
飼育してるうちに馴れて噛まなくなるってこともあるのかな（ないか・・・）
他に飼育で気をつけることがあったら教えていただけると嬉しいです
（水質、水温、餌、濾過器以外のエアレーションが必要か、などなど・・・）

>>108
いつでも逃げれる体勢で絶対に魚から目を離さない
気が立ってる時や餌やった直後の落ち着かない時は手を入れない

>>108
げんじのこてを装備する。
なければきょじんのこてで代用。



マジでやると魚の方が歯が欠けたりとかで怪我しそうなんでやめれ。

ホーリーからの混じり抜きってありえるのかな？

＞＞１１１
逆ならありえる。

そうか・・・そういえばこの前ティアラに入った、アマパビッグアイタライロン（日本初入荷）
ってのは思いっきりホーリーだった（当たり前か）
駅ぞチックアフリカにいたリアルシングーも、どうもハッキリしない個体だったし（個体差でカッコワルイ個体ナだけだとは思うけど）

ＰＤ逝って来たが偽タライロンしかいなかった
タライロン・リオ・シングーってのが売ってたけど、ただのブラックタライロンだし
サンフランシスコ・タライロンってやつはどう見てもただのホーリー
リアルってのはやっぱ問屋になんかいなくて、独自に現地採取してくるしかないのかな

>>111
>>112
タライロンは勿論、ホーリー自体の入荷も減ってきた今や無理でしょう。
むかしホーリーが沢山入荷して一つの水槽に１５匹くらい入ってるとき、
ブラックタライロンでしたが、混じりぬきが出来ました。
２５００円でした。
現在はリアルタライロン自体が年数匹入荷となってますから無理でしょう。
というか昔タライロンで売ってた個体も８０％くらいがホーリーなのではないでしょうか？

でもホーリーも悪かあないと思ってみる。
つーかよっぽど入れこまない限りリアルは無理ぽ。

ホーリーも店によってタライーラとかタイガーホーリーとかタイガーカラシンとかややこしい
ホーリーも悪くはないけど、ＰＤみたいにタライロンと名付けて数万で売るのは良くないよ
かねだいだとホーリーはどれも１９８０円くらいが相場なのに・・・
まあかねだいは特殊だろうけど他も高くて６〜７０００円でしょう

>>111
すいません、混じり抜きって何ですか？

>>118
同種が複数個体売ってる水槽で混じっている別種を買うことです。

過去聞いた一番すごいのは、ホームセンターの熱帯魚コーナーでピメロディアの中にドラードキャットのベビーが混じっていて６００円くらいで買ってすぐ逃げたとのこと

>>119
なるほど、ありがとうございます。
似た格好の魚だとゴッチャで売られている場合もあるんですね。

ホーリー、パンタナール産として
１５ｃｍくらいのが８０００円で売られていました。
値段的に妥当ですか？

やや高いかもしれないが、完品で、自分が気に入った個体なら買いじゃない？

ここ良スレだね！
俺もまたリアル欲しい〜。

よく分からないんだけど、大まかに分けるとホーリー、ブラックタライロン、タライロンの3つってこと？
ブラックタライロンはホーリーとはまた違うのか、それともホーリーの一種なの？
それでタライロンでもシングー系とアマパ系はまた見た目違うしなあ

しかしタライロンは売ってないね、、、見るだけでも見てみたい
関東でどこか置いてるところないかな

>>124
いわゆるタライロン=H.macrophthalmus ホプリアス・マクロフタルムスの他に、
Hoplias aimara ホプリアス・アイマラというのがいるらしい
この種は、日本に輸入されたことはないと、以前、どこかのサイトで読んだ記憶がある
　
ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~ichthy/chara/chara5.html
↑このサイトによると、マクロフタルムス種は、１m で13.2 kg と書かれているのにたいして、
アイマラ種は、１mで40.0 kg にもなると書かれてる
　
関東のショップだと、東京ベイに、シングー産の大きいのが入荷してる
もう、売れちゃってたらｽﾏｿ
　　

>>124
ブラックとホーリーはまた違うと思うよ。
ブラックはホーリーより成長遅いし餌食いも悪いので今は人気がない。
見た目はともかく飼育していてブラックはつまらない。
ホーリーはタライロンほど大きくはならないけど、
成長もそこそこ速いし飼育者にも慣れる。
餌もヨリ好みしないしな。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>1２６
そうだね、ホーリーはもっと見直されてもいい位イイ魚だよね。
地域変異が何気にムチャ多いから、気に入った一匹を選ぶ楽しみもあるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ホーリー買いました。
ただ「ホーリー」とだけ書かれてたけど
２５００円で１３〜１４ｃｍほどです。
小さくてもちゃんと斜め上向いて静止しているんですね。
まだショップに置いたままなので
水槽立ち上げたら迎えにいってきます。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>108
５０ｃｍ〜のリアルシングー飼ってますが、網やホースは消耗品と割り切ってます…
フンやゴミを網で掬う時は、大き目の餌金あげてモグモグしてる間にすばやく実行してます
それでも噛まれる時は噛まれます（網を）、一発噛まれると網はボロボロです
フィッシュレット入れたこともあるんですが、何が気に入らないのか見事に噛み砕かれました…

タライロンのアマパとシングーはどこが違うのですか？

>>132
アマパは目が大きい、やや頭でっかち、大きくなると真っ黒になる場合が多い、
シングーは成魚は肩が盛り上がってくる、頭が平たくアヒル口、成魚は赤茶になる場合が多い
両方飼ってみて思ったのは、シングーの方がよく馴れて餌喰いも良く成長が早い
アマパはやや神経質で凶暴、水質にうるさい、シングーほど大きくはならない（それでもメーターはいくと思う）
個体差もあるとは思うけどいろいろ話を聞くとだいたいこういう傾向みたい

アマパとシングーどちらのほうがよく売ってるのですか。幼魚の時でもホーリーと見分けはつくのですか。

>>134
シングーは今や事実上入手不可能に近い、全国で大型個体が年一匹入るかどうか
仮に入ってもウン十万（この前八尾アフリカにいた鰓めくれ状態最悪個体でも17万した）
どうしてもシングーじゃなきゃ嫌って人じゃない限り諦めた方が吉
アマパはアクア猫にベビーが毎年冬に数匹入るから予約しておくのが確実、だいたい６〜７万円
以前はアマパの方が手に入らなかったのに、今は逆
ちなみにもう一種のタライロン、タバジョスは松坂氏がイベントで持ち込んだときに出た特別許可を利して
どさくさに紛れてベビー数匹入れたのみ、それも今では死んでしまってほぼ全滅って聞いた
アマパの方がいかにもタライロンって感じがするから初めてリアルタライロンを飼う人にとってはいい状況なのかも
アマパはとにかく凶暴だから飼うなら気をつけて

あ、幼魚の時に見分けがつくかどうかって点に関しては、簡単につく
まあ今どき混じり抜きなんかないだろうから見分けられてもメリットないけどね
どっちか悩むような個体はほぼホーリーと思った方がいいし、そもそもそこらの店や
ＰＤ，かねだい、手荒みたいな店に本物が入荷することはありえないと思って間違いない
有名どころだとタマ吸い、アクア猫、真実、八尾アフりか、ベイ、これ以外は信用できないかな、八尾も微妙だけど
連投ｽﾏｿ

タライロンてアマゾンの生息地に行けばけっこういそうな気がするけど何で入荷されないの。入荷された場合でも何でシングーのように大型固体が入荷されるんですか。

いや、タライロンは現地でも捕まえるの難しいらしいよ
あとそもそも海外持ち出し禁止で手荷物で持ち込むしかないんじゃなかったけ
プレコやコリドラスを採取してる業者がたまに捕まえることができるって感じみたい
インペリアルゼブラみたいに欲しがる人が多ければ、同じ難しいにしても現地の業者が必死になるみたいだけど・・・
そういやアクアライフ１月号に、タライロンとホーリーのベビーが両方載ってるね
あれ見れば違いは一目瞭然でしょ、幼魚でも全然見た目が違う

リアルタライロン・アマパの、あの闘志剥き出しの目が凄い

>>125のリンク先にある写真のホプリアス・アイマラってスゲーな。。。
日本でこんなの飼ってる人いるの？？これがリアルタライロンってやつなん？

アイマラー種は厳密にはホーリーだったと思う
大きくなるがあのサイトの１ｍ４０ｋｇってのは嘘くさい

>>141
けど、そのページの真ん中に載ってる写真の個体の頭部って一緒に写ってる爺さんの顔よりデカくない？
こんなの初めてみたよ・・。
これ、もし入荷したら１００万は超えるな・・。つーか、飼いきれるのか？？？

アマパ、スリナム＝アイマラ
シングー、タパジョース＝マクロフタルムス

だと思ったけど

>>143
確かに画像によってはアマパに見えるね
仏ｻｲﾄのなんかはっきりアマパと分かる真横の写真がある

あと、先月、今月のＡＬ誌に載ってるスリナムのタライロン（現地名アニョマラ）も
上のサイトのアイマラそっくりに見える
アニョマラとアイマラってのは関連性はあったりするのかな？

アクアライフ見たけどタライロンは現地では相当嫌われてるみたいだ
ピラニアやカンディルがうようよいる河で平気で泳ぐ奴らでさえ
タライロン（とデンキウナギ）にだけは相当ビビってるみたいだな
あとアメリカに食用に輸出されてるってのはビックリした

>>145
その記事でピラニアに噛まれた取材班がいたなｗ

アメリカには食用として輸出されてるくらいなのに、
なんで日本には全然入って来ないんだろう

全然関係ないけど
アメリカのフィッシュバーガーはピラムターバーらしいよ。

>>146
現地人は「ピラニアに噛まれるかフツー？」みたいに笑ってたらしいなｗ
>>147
かなり不味いらしいぞ
それに日本は遠いし
ホーリーなんかは食用に養殖されてるとか聞いたことあるな
>>148
有名だけど日本のフィレオフィッシュはグレートナイルパーチだってな
なにしろ大物は２〜３００�`（記録だと４４０�`！）あるし味もスズキそのものだから
何かと都合がいいんだろう、現地じゃ害魚で好きなだけ捕ってくれみたいな感じらしいし

アクアライフ見た
現地の人ってタライロン見かけたら殺すのがデフォっぽいね...
生きたまま捕まえようって発想は全くないっつーか、危ないから見つけ次第殺しとけって感じ？

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

>>150
日本でも住宅地に熊が出たら射殺するようなものじゃないかな？
水の中だけとはいえ日本のツキノワグマより凶暴な魚だしな。
水と密接にかかわってる現地の人からすれば、やはり恐ろしいものなんだろうな。

アマパ他３尾ほどタライロン飼育してます。
タライロンのいいところは、他の大型魚と違ってパニックで暴れまわったりしないところ、
人にすぐ馴れる（ってか人を恐れないっていうか）ところ、
なんでも良く食べてくれるところ、そして凄まじくカッコいいところですね。
逆に欠点は水槽内にヘタなもの置けない（噛むから）、混泳はほとんど無理、そのくらいかな？
ネオケラやバトラクスキャットよりも手に入れるのが難しい魚だけど、そんなところもまた神秘的というか魅力のひとつかも。
個人的にはネオケラやマンファリみたいに、どこにでも売ってる魚には成り下がって欲しくないし
安くなりすぎて気軽に手を出して、手が（噛まれて）無くなったなんて洒落にならない惨事も起きないから望ましいと思うんですが。

連続カキコすいません、あと、寄生虫やエラ捲れが怖いですね。。。
もしなったらとてもじゃないけど取れないし手術も無理っぽいです
麻酔とかかけて大丈夫なんですかね？カラシンは薬に弱そうだし。。。
詳しい方いましたらご教授願いますm(__)m

>>152
海水浴場の鮫…ともまた微妙に違うか。去年のAL1月号に微妙に載ってたけどあれはどうなもんか
>>153
そんな餌で(AA略

>>693
タライロンの牙でどうやったら人間の手が食い千切れるんですか？
普通に無理でしょ。あの牙じゃ。噛まれたら痛いだけ。まぁ大型個体ならかなり流血すると思うけど。
つーか、この魚ってウツボみたいなもんでしょ。性質は。

エスパー登場

>>156
おいおい痛いだけで済むなら現地人があんなにビビるかよ

何かの本に産卵前後？のテリトリー意識が強い時に近寄ると、
物凄い勢いで噛み付いてくるらしいよ。水深から言って太ももあたり
を噛まれるらしい。当然縫わなきゃいけないくらいのケガでしょ。

プレコ探しの漁師が誤ってタライロンの前に手を入れて噛まれて
骨が見えるくらいのケガになったってのも有りました。

かぷっと噛むだけだと思ってんじゃネーノ？実際はそれプラス体の動きが加わるからな。焼き鳥のように肉がずるりと。
ずるりで思い出したが、抗生物質へのアレルギー反応で全身の皮という皮(口内や眼腔内の内粘膜も全て)が剥がれ落ちた人が手術成功したらしい。

>>156
うちのシングーはフィッシュレットを破壊しますた
カミツキガメでも破壊できそうもないフィッシュレットを.......
頭突きでやったとは思えないしなぁ〜
ホーリーのちいさいのに噛まれたときは見事な切れ味で血がドクドク出ますた
タライロンは噛まれたことないからなんとも胃炎ですが、たぶん救急車逝きだと思います...
よかったら試して報告きぼーん

聞けば聞くほど凄まじい魚ですな。
素朴な疑問なんですが、苔取りなんかはどんな風にやってるんですか？

>>162
俺はサザエイシマキガイを入れてます。
時々噛み付く素振りは見せるけど、本当に食べることは無いです。
・・・・・今のところ。

ウツボの方が恐ろしい。

ウツボは顔は怖いが、性格は意外とおとなしいと聞いたことがあるけどな。
水族館でも、混泳されてるしさ。
ま、両方とも噛まれたらタダではすまんだろうという事は確かだね。

タライロンとエチオ・エチオみたいな大型肺魚はシャレにならんでしょ
ピラニアやゴリアテタイガーもヤヴァイだろうけど、人間を恐がって自分からは噛んでこない
タライロンと肺魚だけは人間の手なんか餌くらいにしか思わず噛み付いてくるからタチが悪い

去年の暮れに購入したリアルタライロン・アマパなんですが餌喰いが異常に悪いです。
今までにコアカ2匹しか食べてくれません。
牛ハツも試しましたがダメです。
水質も問題なく、何がいけないのかさっぱりです。

>>167
混泳させると喰いも良くなるかも？混泳させると人工飼料さえがっつく
混泳はご法度というけど、小さいうちから混泳させると結構大丈夫だったりするよ
今までに聞いた成功例だと、ポリプテルス、ドラド、ガー（ただし体長がタライロンの１．５倍〜のもの）、ナイルパーチ
ただ、テリトリー意識が強いので近付くと噛む仕草をして威嚇（これで大抵は逃げて終わり）
それでも近付くと噛み付く事があるんで綺麗に育てたい大事な魚はやめた方がいいと思う
また、ある程度成長してしまうと、水槽に他種を入れたとたん瞬殺なので絶対ダメっす

>>167
水質に問題なければ、心配ないと思いますよ。
神経質なだけかもしれません。
ブラックタライロンなんかは２ヶ月近く拒食する事もありますから。

個体によって餌の嗜好が違う可能性があるので、匂いの強いクリルや
生餌でも、ザリガニ、エビ等も与えてみてはいかがですか。

ホーリーやタライロンって乾期になると陸地を移動するらしいけど、
どうやって呼吸してるのか知ってる人いませんか
それと、冬も室温で飼育できますか、飼ったことある人いたら教えてください

無加温ってこと・・・？
きみはワニクソかい？

タライロンってそんなに狂暴かな・・
みんな大袈裟だよ。

その凶暴じゃないタライロンが水換えに使ってる灯油ポンプを一回1〜2本ずつ潰していくのはなぜだろうな。
一本をおとりにしてもう一本でやるんだが最近は学習したのかどんどん難易度が上がってきた

>>170
前、テレビでたまたま見たなあ。干上がる寸前に水たまりでジャンプしながら
移動してた。多少肺呼吸できるんだろうね。
うちのブラタラはタマに水面に呼吸しにくるから。
陸地を移動っても肺魚じゃないからカラカラのとこを何キロも移動するわけ
じゃないと思うよ。

あと冬場の無加温は無理。沖縄なら可能かもしれんけど。
昔、うちのブラタラがヒーター切れで１晩で☆になった。
和産のドンコかカワアナゴを飼うのが良いと思われ。

>>172
ブラックタライロンとかそこらの偽タライロンはともかく
アマパとかのリアルタライロンは多分、観賞用熱帯魚で一番凶暴な魚のひとつだよ。タマ水やベイの親父も言ってたけど。
まあリアルを見る機会自体滅多にない（普通のショップや大型店に行ってるだけじゃ一生目にしない）からね。イメージ沸かない人が多いだろうけど。

タライロンって釣ったら面白そうだな。
飼うより釣る魚だと思う。
観賞魚にしては地味すぎるし。エサ食わせる時しか楽しめん。
といってもホーリーしか飼った事ないから、俺が知らん魅力が別にあるのかもしれんが。
ただ、>>125のリンク先にある画像のような大きさの個体だったら迫力あるから観賞魚としても楽しめそうだな。

>>176
ホーリーしか飼ったことないヤツが語るな。
全く別物だよ。
体色ひとつとってもホーリーとは全然違う。

パントドン飼ってアロワナ語るようなものか・・・。

大型個体を飼われてる方がいたらお聞きしたいんですけど、シェルターって入れてますか？

水槽割る要因になりそうですね。

>>179
飼ってますが水槽内には余計なものは入れないほうがいいです。
どうしても置きたいなら、魚を導入する前から入れておいたほうがいいですよ。
後から入れると気になるのか壊される傾向にあります。
あと、ガラス水槽は危険かもしれません。
真偽のほどは分かりませんが、空輸の時に使うケースを唯一ブチ割った熱帯魚がタライロンで、
破壊王ピラルクーの頭突きでも壊れなかったケースを一発で破壊したそうです（楽熱バックナンバー・ピライーバなんとか氏談）。
ピラルクーはガラス水槽を割るのが得意らしいですから・・・。

水銀温度計が一番ヤヴァイ

タライロン、都市伝説真っ盛りだな。
まぁ数年後には、今のｱﾘｶﾞｰみたいに誰でも手に入るようになるな。

>>183
それはむりぽ
アリガーは東南アジアで大量に養殖されてるから安くなった
ただし養殖個体は目が大きくイビツでガノインも乱れヒレもガタガタ
アリガーもワイルドの、それも大きくなるミシシッピー産は何十万〜する

タライロンは混泳できないから養殖も出来ないし、そもそも苦労して養殖するメリットがない
欲しがる人はごく一部だからね

>>177
ホーリーをバカにしないでね。
ホーリーだって育てればかなり迫力出るよ。
あんたらホーリーなんて店にいる１０ｃｍくらいのしか見たことないのか？
高くて希少だったらエライのか？

俺は両方飼ってるけど、正直余程興味のある人間でないと、
どちらを飼っても大差ない。
水槽内じゃ大きさもそんなに変わらんし。
５０ｃｍ級のホーリーは迫力あるよ。

>>185
同意だけど、もちけつ。

ウルグアイタライロンてのはホーリーでいいのかな？
あれなら50ｾﾝﾁくらいの見たけど、やっぱ、タライロンと比べるとちょっとなぁ
30ｾﾝﾁくらいのアマパ飼ってるけど、凄み、いかつさといった点で、比べ物にならないと思うな
　
あくまでも個人的見解ね

なんだか、タライロン信者がいて嫌だね
ホーリー＝タライロンの出来損ないみたいに書かないで頂きたい

タライロンとホーリーって、ビキールとラプラディの関係みたいだね。
まあ、先入観というか、思い込みのようなものは、この趣味において結構大事だから、タライロンやビキールが珍重されるのは仕方がないんじゃない？
ホーリーもビキールも、イイ魚だから188さんの言う事もわかるけどね。

ごめん、ホーリーもラプラディもイイ魚

ピラヤとナッテリーの関係に近いんじゃない？

タライロンスレにタライロン信者がいるのは当然だと思うんだが気のせい？

アカメとシーパーチ以上に違う

Ｐ●や川●アフリカみたいに、ホーリーのでかいのになんちゃらスーパータライロンとか名前つけて
非常に高価（１９万！）で売ってる店があるのも事実だし
ＦＭ誌やＭＦＫ誌ｖol２もホーリーの写真にタライロンと記してる有様だからねぇ
ＡＬ誌の小特集でもあべこべな事書いてあるし、楽熱なんか問題外だった
タライロンが好きな人は、おそらくこういうのを見て怒ってるんじゃないかな？よく知らんけど

ゴリアテと普通のタイガーみたいなもんだな。

売ってる側がタライロンと言えばタライロン
素人がツベコベ抜かす次元では無い。

てゆうか、タライロンて種小名じゃないしw
現地でもでかいホプリアスはみんなタライロンもしくはタライラーな罠

タライロンはマクロフタルムス種（シングー、タパジョース）とアイマラー種（アマパ、スリナム）のみ
あとは大きかろうがホーリー（ブラックはまた違うが）
タライーラはホーリーの現地名

アマパがアイマラ種っていうのは間違いないの？
それだと、アマパはシングーほどは大きくならないっていうのと違う気がするんだけど
　
水槽内ではってことなのかな

>>198
そりゃあんたがそう思ってるだけ。
現地ではホーリーでも大きい個体ならタライロンと呼ばれるよ。

買ったばかりのチビホーリーなんだけど
水槽のフタを外そうとしたら飛びついてきた。
チョットびっくりした。

>>198
学者でも無いただの素人が判った事抜かすな。

まぁ、タライロンはまだ未知の部分が多いって事だね。

マクロフタルムス種（タバジョス、シングー）アイマラ種（スリナム、アマパ）この情報はどこで知ったのですか。

>>198
現地名なんて、ものすごくいい加減なものだと思うんだが。
これまでに見た本（観賞魚以外も含む）やテレビ、ネット情報などを見ても、
現地の人が明確に区別しているとはとても思えない。
そう言い切れるってことは、実際に行ったことあるのかい？

おまえらの言ってることは分からん鮭と鱒が似てるからって鱒の大型個体を鮭と呼ぶか？
正確に言うとタライロンとホーリーは似てない、全く別モノ、ベビーも成魚も見れば違う魚と一目瞭然
未知でもなんでもなく日本の業者がでかいホーリーを勝手にタライロンとして扱ってるだけ
かの松坂氏のショップ（今はなきA）でさえホーリーのベビーをタライロンベビーと称して売ってた
現地人の言うことっていったって、そこらの食用の漁師の事言ってるのか大学の研究室の話なのか？
観賞魚用の漁師にしたって分かってないからこそ、日本人が次々と新種見つけてプレコやコリにミノールだの好きな名前付けてるんじゃ？

>>206
だーかーらー
お前は学者かよ？
ホーリーとタライロンの違いを学術的に説明しろ。
早くしろ。
ロカリティーの違いじゃなくてな。

>>196
>>202
>>207
アフ○カ店員必死だな
学者とかそういう問題じゃねーっての
ヘラブナとタナゴが違うってのにいちいち学術的に説明しないと分からない？

>>206-208
ホプリアス属の大型種(タライロン）と中小型種（ホーリー）の違いを語るなら、
きとんと形質などで説明できなければ、正直なところ、何の説得力もないよ。

>ホプリアス属の大型種(タライロン）

それが分からんって言ってる
そんなものはいない

↑
すまん上の（２１０）は忘れてくれ勘違い

付け加えるなら、ヘラブナは、ゲンゴウロウブナの別称であり、
タナゴとはそもそも属が違うので、例えとして適切ではない。
きちんと、分類上の同定ができた上での発言なのかい？

形質って言ってもな 見て分からない？
明らかに違うだろうに
形質かあ、体型、バンド（ホーリーのような横一本のバンドはない）、これだけでも分かるはず
本物見たことある人なら分かるっしょ？
逆に言えば分からないならタライロンをわざわざ飼う必要なし、ホーリーでいいんじゃ？

208はホーリーとタライロンってそんな離れてると思ってるんじゃないのか？

じゃ、いいや
MFK誌の２号持ってる？あれのタライロンとして富○氏が記してる写真
あれのうちどれとどれが本物？
それが分からない人とは話しても無駄

>>213
何で本物と判断するの？
同種でも形質が違う魚は沢山いますよ

もう好きにしてくれ
ホーリーの大型種はタライロン、それでいいんだろ
分かったよそう思ってればいいじゃん
アフリ○やPDでボられればいいさ

>>213
ある程度成長した個体なら、普通にわかるよ。
体型や雰囲気、バンドなどはイレギュラーなものが結構ある。
だから混乱する要因になっている。
幼魚から明瞭に判断できる判断基準を出さないと説得力に欠けるだろ？
だから、貴方は学術的にきっちりと種の違いを説明できるの？

いや、、、幼魚も普通に違い分かるから

説明希望

>>219
だったら、バンドと体型以外の系質的な特徴を説明してほしい。
それが最初の話なんだが。

ttp://www.remix-net.co.jp/Nettaigyo/photo2001/aqualog/H.macrophthalmus.html

勝手に貼っていいのか分からんがこれがリアルの幼魚
幼魚でもこれだけ違う（シングーも幼魚はこんな感じ）
つーか自分で検索しろ

だーーーーーーかーーーーーーーらーーーーーーーー
何を根拠で判るって言ってるの？
色？目の位置？目の大きさ？形？ライン？

わるいけど、上記したのは地域変異レベルでも有りえる事で
他属として語るには至らないから。

背鰭の條数だの鱗の数だのそういう学術的に知りたかったら上にそれらしいサイト貼ってあっただろうからそこ読んでくれ
ともかく幼魚だと混乱だの地域変異の範囲だの何だの言ってる人は学術的とかいう以前の問題
話にならない、全く違うし似ても似つかない
どこがどう似てる？もし本当にタライロンに見えるホーリーの画像があったら見せてくれ

>>224
バンドと体型以外の系質的な特徴の説明ﾏﾀﾞｰ？（AA略

大人は学術的根拠が全てだから。

お前の脳内雰囲気説でタライロンとホーリーを
語られちゃたまらない
駄々っ子？

224みたのが、シーパーチは日本にもいる。って本に書いちゃうんだろうね。

>>222
結局、貴方もショップの情報などで判断しているってことでしょ。
それがアパマ産のホプリアスであることはわかったが、
では、それが何故アマイラ種の幼魚であると思ったのか？
その判断材料が欲しいってのが、漏れの質問だったんだが。
それに話の流れで判断して悪いが（間違ってたらスマン）、もし貴方が>>198だとすると、

>タライロンはマクロフタルムス種（シングー、タパジョース）と
>アイマラー種（アマパ、スリナム）のみ

このソースをどこから仕入れたのか知りたいんだが。
（わからないならそれでいいよ）

いや、、、何言ってるんだ？
属名が一緒なら明確に種として区別できないのか？
同じポリプテルス属のビキール・ビキールとエンドリケリー・コンギクスは同種の地域変異なのか？
おまえらの言ってることは分からん別種は別種だって言ってるんだよ、、、
>>225
エラブタの模様も明らかに違う

壮大な釣りだな。
釣られ師の俺にはわかる。

そもそもの原因は、学術的にタライロン、と確実に言えるモノがめったに入って来ないのが悪い訳で。
地方在住の俺はオレンジフィン・キリーホーリーしか見た事ない（´・ω・｀）

情報を小出しにするんじゃくて、明確に○○種はこれが特徴。
○○種とはここが違う、という話をしてくれれば、漏れは納得するよ。

画像がないが、模様がライン状じゃなくて、眼径の大きなホプリアスは見たことはある。
しかし、普通のホーリーと比較すると違う点が多く見られたので、別種かな？
くらいまでの判断しかできない。
そもそもホーリーは南米の分布域が広いし、その中で大型になる種類が２種とは限らんし、
貴方の決めつけも、ある意味、ショップや情報に踊らされるとは思わない？

>>232
あんたは分かってると思う、俺より詳しいんじゃないのか
アイマラについては、タマ水に入ったスリナムや横浜の某ショップのアマパ大型個体を見て
http://www.atmosphere-amazonie.fr/aimara.htm
これと同じだったのと、タマ水に持ち込んでくる人（コリ採取人）の話から

シングーは自分で飼ってたし、タパジョースは昔松坂氏がイベントで持ち込んだ個体を見て
同じマクロフタルムス種と判断した（タバジョースはこの時に入った数個体のみしか入ってない）

違うと思うなら詳しく教えて欲しい

逃げる訳じゃないがそろそろモー娘。（狼）板に帰ります
なっち・・・・・・・
続きはまた

うわ、ﾓｰｦﾀかよ

233の話に２/３納得。

>>233
なるほど。
漏れは、現時点では情報も混乱している（ように見えるし）、
「タライロン」って名前に踊らされるのは良くないと思うんだよ。
詳しそうなので、ちょっと突っ込んでみたが、絡んですまんかったな。

マクロフタルムスは、昔の資料とかで判断するには現在はかなり変更されているし、
fishbaseや他の資料では、シングーやタバジョスには分布してないことになっているが、
現地の釣りのサイト見ると、そうした川でも、その学名で大物記録がある。
誰か詳しく調べて欲しい。漏れもよくわからん。
あと、イベントのタバジョスは、漏れもシングーとほぼ同じ種類だと思う。
詳しく調べるとプレコのように違いがあるかもしれないけど。

漏れもこの辺で。

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~ichthy/chara/chara5.html
このサイト見てみたけど、信憑性はどうなのかね。
これによると、ホプリアス属は
アイマラ種（タライロン）、マクロフタルムス種（タライロン）、ミクロレピス（ブラックタライロン）、マラバリクス（タライーラ、ホーリー）
の４つで、マラバリクス（４０ｃｍ〜）は地域変異が非常に多いとなってる。
ブラックタライロンをタライロンとするのかホーリーとするのか？
また俺の知る限りマラバリクスにもウルグアイ・タライロンの名で入った５０ｃｍ〜の個体もいるし
サンフランシスコ・タライロンの名で入った７０ｃｍ近いマラバリクスもいるって話も聞いたことがある。
これらは分類上マラバリクスかもしれないが現地ではタライロンと呼ぶ可能性も高いと思う。
ただ、まだ発見されてない種がいるかも、とか言い出したらキリがないし、現時点では上の分類が正なんじゃないかと思う。

そのサイトでは、ホプリアス属は９種類載ってるんだが・・・

なんか荒れてるなぁ。
折れがリアルを識別するポイントにしてるのは
鰓蓋の黒点の有無、頭の後方から全身に斜めに入るバンド、地を這うようなカッコ
あと上でﾓｰｦﾀ氏がアフリカにケチつけてるけど、あそこの場合分かってないんじゃなく確信犯だと思うよ。
日本一タライロンに強いとされるアクア猫だってホーリーにタライロンと名前付けて売ってる（本物にはリアルタライロンと表記）し
まーキッチリ区別できてる店がほとんどないのは事実（アフリカは出来てる方。店によるけど）だけど。
あの東熱帯魚研究所の人だってよく分からんと言ってたしね（しかしこのﾓｰｦﾀは只者じゃないと見た・・・）。

ー結論ー

小さいのがホーリー、大きくなったのがタライロン。

それは違う。

どっちでもかわらんってことじゃん？

そういう事

じゃち〜こいタライロンは何者？

＞245
話しの流れ的におかしいと思わないか？241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 23:27 ID:dhA6R3m1
ー結論ー

小さいのがホーリー、大きくなったのがタライロン。



242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/31 00:28 ID:onmGuO5V
それは違う。


243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/31 00:29 ID:ifOwZZ/c
どっちでもかわらんってことじゃん？


244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/31 00:32 ID:pq6z2X9q
そういう事


245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/31 12:46 ID:uxeHmpuW
じゃち〜こいタライロンは何者？

確実に本物が欲しかったらアクア猫でリアル・アマパ買うのが一番確実。
１５ｃｍ位で78,000円だったかな、漏れがこの前見たときはまだ2匹いた。
季節モノ（年一回、年末から年始にかけて極少入荷）なんでコレを逃すとまた一年待つことになる。
勿論毎年確実に入るとは限らない（まぁわざわざ捕りに逝かせてるみたいなのでだいたい数匹は入るかな）。
関東はよく知らないけどほとんど売ってないに等しいみたいだね〜

ずっと拒食が続いていたアマパですが、やっと餌食べたみたいです。
エビやドジョウを試してもいたぶって殺すだけで、もう諦めてたんですが
苦し紛れにオトシンを、かわいそうだけど針のように鋭いヒレをカットして３匹入れたら翌朝いなくなってました。
以前、全く何も食べてくれなかったペーシュカショーロがオトシンだけは食べた事があったので試しました。
ペーシュは生息地じゃオトシン食べてるらしいんです。まさかタライロンは違うと思いますけど。
タライロンはプレコも好んで食べるって聞きましたが、自分はプレコマニアなのでできなかったです。オトシンごめんなさい。

おれの予想だけどタライロンはプレコとか堅いものを食べてんじゃないかと思う

ごめん。
『おれもそう思う』と書こうとした

今月の楽熱のプレコ採取記？にリアルシングー載ってるね
なんか、凄いとこに住んでるっぽいし滅多に捕れないのも頷ける

ﾋﾞｯﾀｰｽﾞにアマパの幼魚が出てた。
グングン上がって68000円で落札されてた。
まあ相場なんかあってないような魚だし高くはないだろうけど、
猫では年末年始セールで50000円位で売ってた。
アマパはたまに出るね、シングーは今まで一回しか見たことないけど。
シングーは今後ほぼ入手不可能に近いし持ってる人は手放さないんだろうなぁ。

>>252
マジで！！
五万円で売ってたのか！？

>>253
アクアキャットは年末年始は全品２割引だったから、特別じゃない？普通は最低６ﾏｿはする
>>252
キャットの通販リストに載ってるんですが、アラグアイア・スーパータライロンってどんなのか知ってます？
ＴＥＬで親父に聞いたら「ああ、ちょっと珍しいホーリーですわ」って言ってたけど
シングーは売ってないですねえ、キャットで一年前くらいに客の引き取り個体売ってたけど５０ﾏｿ近かったっけ
八尾アフリカにこの前まで売ってた個体はどうも今一のＢ級品らしいし
去年プレコ採取の時に運良くたまたま捕れて日本に一匹だけ入ったベイの個体は速攻売れたみたいだし

タライロンの仲間って買い始め拒食したりする。見た目より神経質な所がある。

生餌しか食べないから飽きて、５ヶ月ぐらいほっといたのが
この間水槽の水位が下がってポンプうるさかったので片付けようとしたら
まだ生きてた。ためしに餌やってみると鯉の餌でも何でも食べるようになってた
ええ大事に飼いますとも

うちのリアルシングー５０ｃｍは導入翌日から餌くれダンス（ダンスっていうかわいいもんじゃないけど）しまくり。。
ホーリーも全般的にそうだって聞くなー。ブラックやリアルアマパはスレ見た感じ神経質なのかな。

>>257
うちのホーリーはまだちいこいけど
寄ってきて餌欲しがります。
ピラニアも飼ってるけど、こっちは臆病すぎ。

>>258
ピラニアとか、ペーシュ・カショーロ、ゴリアテタイガーにしても
これ見よがしな牙を持つ魚ってのは普通は臆病で
あの凄い牙や見た目で身を守るような摂理になってるって聞いたことある
でもタライロンは牙も凄くて凶暴この上ないから恐ろしい

>>259
カショーロも大人しいんですね。
人工餌に餌付かないって聞いたから凶暴かと思ってた。

カショーロやタイガーフィッシュは大人しいを通り越して臆病の極み、ビビりすぎ
ちょっとした人影で暴れまわり、口の先を無傷のまま成魚まで飼育するのは不可能に近い

>>259
タライロンの場合、牙は皮に隠れてて良く見えないけどね。
剥き出しにした写真をアクアマガジンで見たことあるけど、物凄い牙だったよ。
もはや魚っていうより、肉食恐竜のような、太く鋭い犬歯みたいな歯だった。

うちのアフリカンタイガーフィッシュは結構凶暴。ダトニオの目くりぬかれたし、また、水槽掃除しても全く暴れない。
要は慣れのようなきがするが、やはり、臆病には変わりないと思う。

けど、タライロンとピラニア、両方に噛まれるとしたらタライロンを選ぶｗ
タライロンの牙は食いちぎる為の牙じゃないからなー。獲物を咥えて逃がさないための牙。

うちのアフリカンタイガーＦの幼魚（１５ｃｍ）は、水ミミズ退治用コンゴーテトラ（１０ｃｍ）に追い掛け回されてまつ・・

あ、噛まれると一番シャレにならないのは大きい肺魚らしいです
頭全体が噛む為の筋肉のカタマリで、歯はナタのような強力さ
しかもエチオ・エチオなんかは無茶苦茶凶暴らしいし

>>264
他のピラニアは知らんが、ナッテリーはすれ違いざまに切りつけていくような感じだった。前に指やられた時。
それに獲物を逃がさない為の歯のが嫌じゃないか？がっちりキープして何度もヴァリヴァリ。

ホーリーに噛まれる事故は熱帯魚店でも良く聞くね
小さい個体でさえ血が止まらなくなるって
ピラニアは薄くてカミソリのような歯で、ホーリーはタイガーフィッシュみたいな犬歯タイプ
いずれも顎の力が凄まじい
前にホーリーがザリガニをバリバリ噛み砕いて食べてるの見て、この魚にだけは噛まれたくないと思った

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　 , -.―――--.､
　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　
　　　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　 　　|　　 　＝'" 　 　 |
　　 　　　　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

>>268-269
ｽｺｼﾜﾗﾀ

age

スターリニズムかよ

ﾀﾗｲﾛﾝ来年になったら漏れもﾎｽｨ
90×45×45規格水槽ではきついだろうか？

>>273
キツイ、キツすぎます。
ホーリーな分かるけどタライロンはムリ。

>>273
ホーリーでもキツいよ。

オレンジフィンキリーホーリーなら行けるんじゃないかなと。

90×60×60規格水槽にグレードうｐして
ブラックを購入という案が浮かんだのだけれど

これなら現実的でせうか?

ブラックなら奥行き６０あれば問題ないと思います。
私も飼ったことありますが、ブラックって水槽内では５０せんちいかない気がする。
でも、タライロン、ホーリーって地域で差があるからなんとも・・・。

ブラックは自然下ではどうなのか知らないけど
水槽内では殆ど成長しないからね。
幼魚からなら６０水槽でもかなり長い間飼育出来る。

>>277
てか、タライロンにしろホーリーにしろ、ほとんど動かない魚だから60×45×45で問題無いと思うんだが。
もちろん、いきなり50cmオーバーの個体を飼うっていうんなら話は変わってくるけど。。
ブラックを飼うって話だけど、おそらく20〜30cmの個体を飼うんでしょ？なら60×45×45で問題無い。
というか、それ以上の大きさのブラックを売ってるのを見たことが無いんだが。

今月のアクアライフでタライロンが混泳してるんだが・・・・
絶対にころすんじゃないの？

>>281
見てないけどどうせホーリーじゃないの？

>>282
ホーリーとタライロンは分けて書いてあった。

みなさんﾚｽﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ
現行の90×45×45水槽のままでブラック購入してみまつ。

>>281
リアルタライロンは他の魚と絶対に混泳できないってよく言うけど、可能な例もある
ただし多めにいれないと駄目みたい、2匹だけだと遅かれ速かれ殺す
一回横浜のＷＨって店の３ｍ水槽で、５０ｃｍのアマパと８０〜１００ｃｍのアリガー、マンファリ、トロジャン
計１０匹くらい混泳してたけど、アマパが水槽の半分以上を陣取って縄張りにして、ガー達は窮屈そうに端っこに固まってた・・・
ガーがたまにフラフラとアマパが陣取ってるスペースに入ると口あけて威嚇して追っ払ってたけど、噛み付いたりはしてなかった

まぁかえってタライロンの強さが際だつ話だな。

タライロンやホーリーってどのくらいの
低温まで耐えるの？教えてください。
一説には10℃台まで大丈夫との話も有るが・・・

>>287

>>89
>>90-92
>>95

タライロンの安いところって神奈川　東京　埼玉にありますか?
ブラックタライロンを買いたいのですが・・

安いのはアフリカ、次いでかねだいじゃない？
ただアフリカは全般的に生体の調子が・・・

>290 アリが�d

タイガーホーリ−３２００円って高いですか？２〜３ｃｍほど

>>292
高い気がする。
ＰＤで20センチのゴイアス、オレンジフィンタイガーホーリーが
6000円でした。

オレンジフィンタイガーホーリー欲しいね

そんなのいたら俺も欲しいぞ。
オレンジフィンキリーホーリーじゃないのか？

オレンジストライプフィンキリータイガーホーリー

今日、PD行ったら、確かに
「ゴイアス産オレンジフィンタイガーホーリー」6000円也
が売っていたゾ
鰭はまったくオレンジじゃなかったけどな。
まあ普通のホーリーだな。

なんだ。よくあるインチキネーミングか。

ttp://aquafin.web.infoseek.co.jp/
ここのショップにオレンジフィンキリーホーリーっていうのが売ってるな。
綺麗な色だ。

３００ゲッツ

俺の友達がホーリーの幼魚を見た瞬間。何でこんなクチボソVIPで飼ってんだよって
言われますた。

サイズ以外でタライロンとホーリーの見分け方教えてくらはい

>>302
タライロンはエラに黒い斑点がある。ホーリーは無い。

＞３０３　アリガトゴザイマス！　＞ orz
ちなみに例外ってありませんよね？

ホーリーだって黒斑あるが…。

そんな些細な違いを聞かされても実物を見た事がなければ分からんよ。
逆にリアルタライロンを一度見ればホーリーとは全然違うのが分かる。

どこかのショップのサイトにリアルの画像出てたから探してみれ。リミックスだったっけ？

>>305
ないよ
今月のＦＭに載ってるサンフランシスコ・タライロンってのもないね・・

黒い斑点

要するにナッテリー（ホーリー）・ノタートゥス（タライロン）ってな感じだよ。

うーむ　つまり熟練した目利きがないとわからないってこと？雑誌が間違えてのせてしまうってことは・・

まぁ、あれだよね。
ホーリーとタライロンの関係って、ネグロ・ブラックピラニアとベレン・ブラックピラニアほどの違いは無いよね。
実際、大きさだっていうほど変わりゃしないし（現地のタライロンの写真を見ても７０、８０センチくらいがせいぜい）、色だって上記のピラニアほどには変わらない。

タライロンにも黒班無いのもいるぞ。
アクアライフに載ってたサンフランシスコも黒班こそないが体形はタライロンそのものだった。
でもその下に載ってたブラックはホーリーだと思ったが。

シングーを何匹も飼育してる人とショップで話した時も
リアルでも黒班無いのもいると言ってたよ。

まあホーリーも産地によっては６０、７０クラスもいるらしいから大差ないよね。

見分け方は口でいくら説明するよりリアルを一目見る方が早いよ。
実際、見たことない人がタライロンと名付けられたホーリーを買ってしまう現実があるわけだしね。
百聞は一見にしかず。

アマパ　ホーリーってなんですか？

>>312
アマパ州に生息してるホーリー。
アマパのホーリーが入荷してるのは聞いた事が無いけどね。
ちなみにアマパのタライロン（ホーリー？）も大きくなるらしい。

アマパホーリーは１０ｃｍぐらいで８０００円でした

アマパのホーリー、昔飼ってたよ。
アクアキャットで購入した。

＞３１５　いくらぐらいでしたか？

ぐぐってみたんですけど　アパマホーリーのことをアパマタライーラって呼ぶ方が多かったですのでもしかしてただのﾀｲｶﾞｰホーリー？ってことになるのかな？
タライーラってあっちじゃ現地名だけどタイガーホーリーも元々タライーラって呼ぶし・・

ホーリーもタライーラも、もしかしなくてもただのタイガーホーリーですよ。
何を期待してたんですか？

ホーリーもタライーラもタイガーホーリーも同じだよ。分かってる？
ホーリーが産地によって値段が違うのは採取地が僻地だったりしてコストがかかるから。
その個体が気に入ったとか産地違いのホーリーを集めてるようなマニアじゃないかぎり
そんな高いホーリーを買う必要はないよ。

リアルタライロンは安くても幼魚が５万円くらいはするよ。成魚なら１０万以上も珍しくない。
ホーリーは産地によって値段がかなり違うけど３千〜一万円以内が適正価格かと。もちろん幼魚ね。
タライロンＳＰとか名づけられて販売されてるのは間違い無くホーリーだと思って良い。
リアルがいるのはシングー、アマパ、タバジョス。
最近はアマパがタマに入荷されるくらい。
シングーは昔は入ってきてたが最近は殆ど見かけない。
タバジョスは昔から殆ど入荷がない。
サンフランシスコ川にもリアルがいるらしいが不明。

他の地名でタライロンと名づけられてるのはやはりホーリー。
以前よく見かけた「リオプレトタライロン」とか。
まあホーリーも産地によっては５０ｃｍを軽く越えるようなものもいるし、
リアルも実際はメータークラスなんて天然でもなかなかいないから、
水槽内飼育じゃ大差無いよ。

日本に最初来たタイプのタライロン欲しい・・

ありゃ、かなりの奥地で捕獲されてた個体だよね。

高く売れるのはわかってるのに、業者はなんで採集に行かないんだろう
なんらかの理由で行けないのかな

食用だから輸出するのむずかしいんじゃなかったっけ？

高いとは言え、たくさん採れる魚じゃないし、
それなら近場で安い魚をたくさん採って売る方が儲かるんじゃないかな。
それにもしタライロンが大量に入荷しても、
そんなに売れなくてすぐ飽きられると思う。
興味の無い人にとってはホーリーと変わらないし、
ホーリー自体はかなり昔から日本で売られてるけど全然人気無いからね。

でも俺はアパマより好きだな。

タライロンは入荷が少ないからこそ価値があるのだ。
もしホーリー並みに入荷量が増えたら、タライロンなんぞ単なる地味な大型肉食魚にしか見えなくなる。

タライロンが希少だから好きだって解釈になりますよ。

>>327
実際そういう人が殆どでしょう。
ホーリーとタライロンに人気の差を考えてみれば分かります。

つまり俗物が多いってことか

＞タライロンなんぞ単なる地味な大型肉食魚にしか見えなくなる。
あきらかにタライロン＝貴重な魚って事しかとりえがないって言ってるのと一緒だな



　　　　　　　　　あきらかにお前は俗物だ！！

タライロンってホントに最大サイズが１ｍ超えるの？
そのサイズの写真なんて撮られた事ないし、結局現地民のホラ話を真に受けた憶測でしかないんじゃないの？

そりゃ君が知らないだけだろ。
写真でならメーター級は何度か紹介されてるよ。

333

うちにはリアルシングー１尾とリアルアマパ２尾いる
シングーは人懐こい
アマパは片方は恐ろしく凶暴で網入れるのも怖い
もう片方は神経質でよく拒食する

アマパ二匹か〜すごか〜・・・で？

>>334
餌は子赤ですか？

俺のホーリーｓｐ２〜３ｃｍで購入したんだが５〜６ｃｍめできずいたんだがエラの所に黒い斑点あるんだがどういうこっちゃ　まさかホーリーにタライロンが混ざるってことはないですよね

ない

日本に最初に来たタイプのタライロンってやっぱ高いのかな？普通より

アクアライフの今月の小川氏の記事（タライロンの見分け方
アイマラー種とマクロフタルムス種の違いや呼称）が
思いっきり上の方のモーヲタの書いてることのパクリな件について

はぁ　シングー産のすごく綺麗なﾎｰﾘｰが・・犬に食われた・・

>>340
はっきり言ってあいつらの言うことはあてにならんよ。
じゃあなんであいつらの店でなんちゃってタライロン売ってるんだ？
ホーリーだって分かってるのに売ってるってことになるわな。

小川や松坂の言うことなんてあてにならんよ。

あいつらのとこからなんちゃってタライロンが今まで何匹入って来たと思ってるんだ？
はっきり言ってリアルよりなんちゃってタライロンの方が日本で販売された数は多いだろうね。
タライロンが日本で紹介されてしばらくは本当に酷かったよ。

まぁ少なくとも>>342や>>343よりもあてになるけどな。
つーか、明確な基準なんてねーんだよ。
現地じゃ小さいのをホーリー、デカい個体をタライロンって呼んでるだけ。

>>344
偽タライロン買わされた人ですか？

>>345
タライロン＆ホーリーなんていう貧乏臭い雑魚を俺が買うかよ！ｗ
色彩は汚い、ｷﾓｲ、動かん・・これほどつまらん魚も珍しい。

わざわざ買う気も無い魚のスレにきて駄レスしてるあなたのほうがよほど
汚い、キモい、だと思いますが。

小川や編集も偉そうに見分け方書いたり、「迷ったらホーリーだから買うな」とか言ってるが、
カラーページにタライロンの幼魚と言ってホーリーの写真載せてるのがアホ丸だしで笑えるな。

あいつらが「ホーリーには無いがタライロンには必ず有る」と言っている黒班も無いしな。

そもそもブラックがあまり大きくならないのだって飼育者はとっくに知ってるのに、
今更したり顔で「ブラックは大きくならないからホーリーだ」とか言われてもなあ。

そもそもブラックがメータークラスになるとかいうのはそれこそあいつら自身が日本に紹介した時に言ってたことだ。

アマパ産タライロンの幼魚が欲しいです
９０×４５×４５の小型水槽でも飼えるかな
今、どこかに売ってますか？

>>349
アクア猫くらいしか売ってないんじゃない
どっちにしても幼魚はアマパ産しか手に入らない
価格は今は分からんが前は６〜７万って感じだった
９０Ｘ４５Ｘ４５水槽で当分平気
アマパは特に凶暴だから結構覚悟いるよ

>>350
やはり、その店ですか
連休中に覘いてみます。
栃木からはちょっと遠いな

>>351
通販で買えばよろしい。

ＰＤってホーリーとタライロン今どうなの？

リバーサイドアフリカに本物のアマパベビーが売ってた

最近、関西のショップでアマパの幼魚が結構売ってるな。
といっても、２店舗しか確認してないが。

どことどこ

リバーサイドアフリカっていまタライロンとホーリーちゃんとしてるかな？

大阪八尾のアフリカにもアマパいたよ。

価格暴落？

たかいよ

アマパ産って大きくなるのかね？
アマパ産の現地の写真見ても大型個体を見た事ないのだが。。。。
俺には、ホーリーのタイプ別にしか見えないのだが。。。。。

川沿いの阿弗利加では10マソちょいでしたよ
アクア猫の三割増しってとこですかね

まあ猫以外の店では希少だから値段が高くなるのも仕方ないか。

アマパの幼魚、８８０００円って高い？

アマパ産のホーリー７０００円って高いですか？

大きさ書くの忘れてすみません。１０センチの固体です。

自分で判断しろ。
産地によって採集にかかるコストが違うからアマパなんかのホーリーは高いが、
ベレンあたりから来るホーリーなら３０００円くらいだ。
君が産地別のホーリーを集めてるようなマニアなら買えば？
間違いなく違うだろうけど。

＞＞３６７よ、突き放した言い方のようで質問には答えてくれているな。
もっと素直になりなさい、シャイなやつめ＾＾

>>361
スリナムのアニョマラとか呼ばれてるアイマラ種が
確か４０�`の記録持ってるはず（シングーが３０�`）
ちなみにスリナムのアニョマラもタマ水とかに数個体日本に入ってきた事がある
同じアイマラー種と思われるアマパも大きくなると思われる
アイマラー種の大型個体なら有名な例のサイトに載ってるし
アマパが国内で大型個体見る機会がシングーより少ないのは、
シングーよりだいぶ遅れて日本に入るようになったからじゃ？
アマパも６０センチくらいのは横浜のＷＨとかで見たことあるし

ただ自分はシングーやタバジョスの方が好きかな
背中の盛り上がりや、目が大きすぎないところとか・・・
あとアマパはとにかく凶暴で神経質で飼うのが大変
餌金も入れすぎると食べずに殺したりするしプレコも噛み砕くし
シングーはホーリーみたいに人に慣れる場合が多いみたい

アマパタライロンは凶暴みたいですが、１０ｃｍ程の幼魚でも人に向かってきたりするんですか？
それとも、成長するにしたがって凶暴になっていくんですか？
以前飼ってたホーリーの幼魚はそんなに凶暴ではなかったので

>>371
個体差もあるだろうけど俺が飼ってるのは水槽に寄っただけで威嚇してきた
噛まれたらそのサイズでも流血だと思う
２０ｃｍくらいからは網でフン掬うのも恐ろしくなった

アマパの幼魚、ショップで見たけど大人しかったよ。
水槽を指でコンコンって小突いたんだけど、無反応だった。

ホーリーを飼おうと思うのですが砂は敷いたほうが良いのでしょうか？
ベアタンクでは落ち着かないのでしょうか？

>>373
確かに、俺も１０ｃｍくらいのアマパビッグアイの水槽に指入れて目の前で動かしたしてみたけど逃げたよ。
期待外れ。

ちなみにこいつ
偽者？
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449718&recon=3296152&check6=2094849

>>376
本物のアマパ

俺が望んでいたはこんなのじゃなくて、もっと凶暴なのを期待していたんですが・・・
今も、餌のメダカがチョロチョロ泳いでいるし。
もう少し大きくなったらましになるかな？
やはり、伝説だけが先行しているんですかね？
性質だけならその辺のホーリーと変わらないですね。

>>375
考えられない事する奴だな・・・・普通噛み付かれて流血だぞ

本物のタライロン＝アマパビックアイって事はタライロンはアマパだけってこと？

既出ですが大阪八尾のアフリカにも、リアルアマパタライロンって表示して、
１０万ぐらいで売ってたよ！見た感じ３７５の画像と一緒だた〜よ＾＾

>>380
分かってるのはアイマラ種（アマパ、スリナム）とマクロｒｙ種（シングー、タバジョス）
他にサンフランシスコ産とかもいるみたいだけど見た感じホーリーに近い

アマパは餌やりすぎるとデブでかっこ悪くなる
菱形のｶｺｲｲ成魚にしたかったら餌はやりすぎないほうがいい

関西のショップにアマパが大量に出回ってるな。もちろん全部本物。
アクアキャットの出番無し。

なんか関東もアマパが多くきた感じがする

うちはちっちゃい子供いるから
手突っ込んだら確実に噛み付いてくる
大型ハイギョとタライロンだけは飼えない

>>384
キャット安いし、いっぱい売れてるよ？
アフリカは１０万だからねえ。

なんか、値崩れの予感・・。
今までにこれほどの大量入荷は無かったんじゃない？
もうステータスなんかねーな。

ステータスが欲しいならネオケラでも買え

既出だったらすみません
ブラックタライロンって、どのくらいの大きさになるのですか？
水槽は１２０標準じゃー飼えないでしょうか。

というか、人工餌は食べるのかな・・・？

ブラックは１２０あれば十分だと思いますよ。
私の経験上９０センチでも十分かえると思います。

奥行き４５でも大丈夫だともいますが、奥行き６０あれば確実に
飼えます。１２０センチで奥行き６０なら広いくらいだと思います。

ブラックは人気があまりないけど、４０センチちかいブラックは
胴回りが太く色が黒いせいかタライロンより迫力がありました。

ブラックの大きさは水槽内では５０センチはなかなかいかないと思います。
４０〜４５センチくらいだとお思います。
ただ、これも産地により変わってくると思いますが・・・。

私の場合人口餌食べました。混泳させてから人口餌食べるようになりました。

>>389
ネオケラはもはやかねだいでもどこでも手に入るでしょ
リアルタライロンの方がずっと貴重

リアルはまた時期がすぎればしばらく入らなくなるよ。
今回も別に値崩れしてないし。

つうかステータスとか言ってる厨房は消えろ。

アマパ？
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449672&recon=3296152&check6=2094911

>>394
アクア猫の広告には毎月入荷ってなってるけどどうなの

アマパ、マジでどこでもいるな。
どうなってんだ？

本当たくさん出てきたな待てば安くなる‥ってことはないか？

安くなってないよ。
アフリカなんて１０万円だし。

まあ安くなってもたいして売れる魚じゃないって。
たくさん入って暴落してもすぐに飽きられて売れ残るよ。

400

http://www.bidders.co.jp/item/36793801
高いね・・・

スレとあんま関係ないけど、アクアキャットのおっさんて見ためどんな感じなの？

アパマ買うとしたらどこが安くていくらぐらいですか？

>>401
この値段で高いと感じるなら、ホーリーでも飼ってなさい。

>>402
見た目は頑固そうな白髪のおっちゃん。昼間はよくうたた寝してます。
でもしゃべりだすと結構饒舌だったりする。

>>403
どこが安いとか以前に入荷する店がほとんどないからねえ。
アクアキャットのセール時の価格が一番安かったかな。
>>401のプラゼールの値段もまあ高くはないと思うよ。
アフリカや他の店も今回入荷あったけど１０万近い値段だったからね。

タマ水でもアマパ売ってるけど、12マソもするYO！

タマ水で去年、スリナムタライロン（アイマラ-種）買った
日本にほんの数個体しか入ってない（多分タバジョス並に珍しい）んだけど
２５ｃｍになった今、アマパと見た目あまり変わらない・・・
アマパより頭がややデカい？のと色が茶色っぽいくらいかな・・・
誰か買ってくれませんか〜ｗ

おいくら

>>406
それ、タマ水のHPに今でも載ってますね。

>>407
ビッタ-ズでいくらなら売れるかな・・・
>>408
そう、まさにあの写真のがウチの子です
もう成長して全然見た目変わりましたけど
しかし狂ったように凶暴で持て余し気味・・・

ちなみに買ったときは10cmくらいで１５ﾏｿくらいだった

アイマラー（現地名ｱﾆｮﾏﾗ？）って言えば４５ｷﾛの記録を持つバケモノだな
現地じゃワニ並に怖がられてるらしい

>>409
なるべく早く金にしたければ１万スタートで３、４万くらいで売れると思う。
気長に待つのなら５万スタートでいいのでは？？

まぁどちらにしても大損になるし、そのまま大事に飼った方が・・

WH アマパ入ったらしいな

>>413
いくら？
激安で有名なアフリカでさえ10センチもない
ちびっこいのが１０ﾏｿで手が出ないよ

10cm 98000

やっぱアクア猫って異様に安いんだな
独自に捕りに行ってるからかな

WHって言えば前に５〜６０cmのアマパがいた

フィンも安いよ。HP価格では98000円だが、実際に店舗に行くと8万円台だったと思う。

http://www.jtrip.co.jp/fra/story/ecuador-amazon/ecuador-amazon25.htm
現地じゃ当たり前のように居るのになぜ高いんだ？　あぶないから手が出ないのならハイギョはどうなんだ

>>419
人気が無いから入荷も少ない→値段が高い。
まぁ、アマパとかだと産地の関係でさらに輸出が難しいのかも？

そりゃ成魚はよく釣れるだろうけど。
輸送費がかなりかかるし、
日本での販売価格も跳ね上がる。

幼魚じゃなきゃだめなんだよ。

ハイギョなんて別に危なくないし大型個体も手で掴めるよ（ヌルヌルすべるが）
口に指突っ込んだりしないかぎり

はっきりいって、タライロンも危ないとは思えない。
みんな大袈裟なんだよ。
所詮は魚。

>>423
掲示板にホラ書くだけなら誰でもできる。

家にいる１３ｃｍ位のアマパの幼魚も近寄っただけで逃げる。
成長したら変わるのかな？
餌はよく食うけど。

>>425
そりゃ自分より大きな生物は怖いさ。

>>425
うちのアマパは２０ｃｍくらいから手が付けられなくなってきた
水槽に近付くとこっちに向かって突進してくるし、網はすぐボロボロにされる

WHアマパ売れとる

アクア猫にアマパ１０匹くらいいたよ！値段は５〜９８０００円でした！
プレコに体表舐められてました＾＾；

やっぱアクア猫が一番安いな
通販でしか買った事ないけど、お店は狭くて
混泳しまくりでゴチャゴチャしてるらしいね

>>429
君が立てたと思われるホーリースレは削除依頼だしたの？こっちに誘導されたみたいだけどけじめはつけましょう。

すみません。まだです。＾＾；

http://www.bidders.co.jp/item/40087523
これ欲しいけどデカすぎて買えない・・・

このサイズで飼えないなら買わないほうがいいかと

エンドリと混泳させて大丈夫なのかなー
傷つけられないなら俺も混泳させたいんだが

http://aquafin.web.infoseek.co.jp/bigfish/Fot-L/Hori/SFTrairon001.htm
これってマジでタライロンなの？ホーリーに見えんことも無いんだが・・。
なんか、サンフランシスコ川のタライロンらしい。

サンフランシスコタライロンっことかな成魚サイズしか見たことないからわからんがたぶんサンフランシスコタライロンだな
つかタライロンとホーリーと呼ばれるものの違いは６０ｃｍ以上をタライロンって言われているからねぇ

その辺難しい
サンフランシスコタライロンはアイマラー種にもマクロｒｙ種にも似てない
でも小川氏に言わせるとタライロンはこの２種だけとされてる
プラゼールに言わせるとアイマラーだけが本物でマクロはホーリーに近いらしいし

>>435
混泳に絶対はないからね、アジアアロワナなんかもそうだけど性格差あるし
上手くいってても何かをきっかけに殺す事もある
タマ水にいたアマパは自分と同じ大きさのプレコも噛み殺したらしいし
タライロンとハイギョだけはひと噛みで致命傷を与えるから

アマパは餌週２、スリナムには毎日あげてて分かったんだけど
アイマラー系は餌あげすぎない方が綺麗な体型に育つみたい

アマパタライロン、アクア猫で買ってみたたけど、全然獰猛じゃないね。
余裕でオスカーと混泳中。オスカーにいじめられてるし。

>>441
うちのはスリナムは最初から狂ったように凶暴だった
アマパはビッターズで落としてうちに来て最初の１ヶ月は餌も食べなくて動きもしなかった
それが慣れてきてからはだんだん手がつけられなくなってきた
オスカーもある日突然頃される危険あるよ
うちもいろいろやられたから

タライロンって獰猛さを楽しむ魚なの？

楽しむっていうか醍醐味ではあるだろ
生半可な気持ちじゃ飼えないよ
まあ高い魚だから好きじゃなきゃ買わないだろうけど
>>441は買ってないだろ、釣り

いや、ちゃんと飼ってるよ。今２０ｃｍくらいかな
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449552&recon=3296152&check6=2095015

７年くらい前のアクアライフの記事で、松坂のオッチャンがイベント用に捕まえたブラックタライロンって入荷した事あるの？
釣り上げてた個体は８０センチオーバーの巨体だったが、店でよく見るブラックタライロンってせいぜい５０センチくらいなんでしょ？
釣り上げてた場所はあの松坂のオッチャンが二度と行きたくないって言ってたほどの奥地だったから入荷はまだ無いのかな？

>>446
見てみたいな
誰か持ってたらうpしてちょ

>>446
あれはタバジョス川のタライロンでブラックタライロンではない
アマパ等のアイマラー種ではなくシングーと同じマクロフタルムス種
日本にはあのイベントの時に便乗して許可とった数尾が入ってるけど
知ってる限りではほぼ死んでしまったみたい

>>448
そうなんだ。けど、思いっきりブラックタライロンって書いてあったよ。実際真っ黒だったし。

松坂氏のやってた某ショップでもホーリーにタライロンと付けて売ってたし
あんまりあの人の言うことは（ことタライロンに関しては）アテにならないよ

スレちがいだが本で水槽内で稚魚を守るホーリーって写真見たんだが基本的に飼育下での繁殖は可能
なんですかね？雄雌の識別法も知りたいです

ホーリーなら俺も産卵させたことはあるよ。
というか普通に何匹か飼育してたらいつの間にかペアが出来たので
ペアを別水槽に移したら産卵したってだけなんだが。

ただホーリーと違ってタライロンは同種で混泳させること自体が困難なので
まずペアづくりが難しいだろうね。

>>451
東熱帯魚研究所で繁殖させてたけど何故か仔は奇形が多かった

アフリカ、今２割引きセールやってるから１０ﾏｿのリアルが８ﾏｿで買えるよ

すいません、タライロンの混泳むりでした。
今では、スポンジや水換え用のポンプにさえ噛み付いてきます。
ピラニア水槽には余裕で手を入れられるのですが、こいつの水槽だけは躊躇します。

アクア猫でアマパ４万くらいで買ったけど他の店だとどれくらい？

１０マソぐらいかな　

>>456
安っ

アフリカで売ってるブラックタライロンって偽物(ホーリー)ですか？

同じ大きさだとするとホーリーもリアルタライロンも獰猛さ、強さは同じくらいでしょうか？
それともやっぱりリアルタライロンの圧勝？

>>459
ブラタラはミクロレピス、ホーリーはマラバリクス、リアタラはアイマラか
マクロフタムルスのどちらか。大型化するホプリアス属の総称として
タライロンの名が使われているためどれが本物とはいえないね。
一応デカくなると言われているのがリアタラだけど。
>>460
同じ

>>461
どうもありがとうございます。
同じくらいホーリーは獰猛なのですね、今獰猛な熱帯魚が欲しかったのですが
タライロンは到底手が出なくて・・・ホーリーに挑戦してみたいと思います。

少々お聞きしたいのですが、30�p級のホーリーとなると普通の60、90�pガラス水槽の厚さでは
割られてしまうでしょうか？
アクリルなら大丈夫でしょうか？

楽熱でピライ―バなんとかって人が、タライロンがピラルク―ですら壊せない輸入時のケースを
ブチ壊した（初めてらしい）とか書いてたけど、普通はまず水槽破壊する前に魚が死んじゃうと思う

>>463
全然問題無いですよ。
まずありえません。質量が少ないですから。

今凄く獰猛で迫力がある熱帯魚を買いたいのですが
リアルタライロンは凄く高そうでとうてい手が出ません。

そこでリアルほどではないにしろ高めなブラックタライロンか
安いし余り大きくならないホーリーにしようかと思ってるのですが、
これらもリアルタライロン並みに凶暴でしょうか？
同じ大きさなら>>460-462で同等の獰猛さ強さと出てますし・・・
（ホーリーなら何ホーリーが良いかな？）

因みにノーザンバラムンディ20�pくらいのと混泳は無理でしょうか？
ご教授よろしくお願いします。

ブラックはリアルに比べて大人しいって聞くけど、個体差があるから・・・
リアルも環境に慣れるまではかなりかかるし、その時は大人しくても
慣れると急に網に飛び掛ってくるようになるし・・・
混泳に関しても絶対はないからなんとも言えないけど、１対１になるような混泳は避けた方が無難
綺麗に育てたい大切な魚とは混泳しない方がいいと思う

ノーザン自体気が荒い

>>466
獰猛＆迫力を求めるだけならタライロンは確かに当てはまるけど、
はっきり言ってそれだけじゃ飽きるよ・・

全くと言っていいほど動かないし、色も綺麗とは言い難い。
１０年以上は軽く生きるから、よく考えたほうがいい。

>>466
生活域が違うから大丈夫そうだけど、
以前ショップでグリーンアロワナが半分くらいの大きさのブラタラにボロクソにやられてたのを見たので、
俺としてはやめとけと忠告しとく。

アクア猫でブラタラが倍のサイズのシーパーチをボコボコにしてるのなら見たな
あとWHの３メーター水槽で60ｾﾝﾁのアマパがメーターオーバーのガー数種と混泳されてたけど
水槽の半分以上をアマパが陣取って、ガーが近づくと噛みつく仕草して
怯えたガー達は水槽の半分に固まっててかわいそうだった

そういえばあのアマパって某最大ガーサイトの管理人が買ったんだよなあ、ガー達がかわいそうで
あそこにいたメーターサイズのガー達はその人が店に里子に出した個体だったから

意外と混泳が成功するのが何故かエンドリとかの大型ポリプみたい
プレコさえ噛み砕くリアルが何故ポリプはあまり攻撃しないのか謎だけど・・・
ただポリプは数尾入れた方が危険は少ないみたい

ホーリーの中で一番獰猛なのって何でしょうか？
何かホーリー色々種類有るみたいで・・・

>>474
普通に売ってるホーリーが一番獰猛。
それ以外のレインボーとかオレンジフィンとかは大人しい（普通のに比べれば）

>>475
�dクス

http://www.pdnettaigyo.co.jp/pdworldsele.htm#kasho-ro
ここ凄いね、ウルグアイタライロンとかもうシーラカンスに見えるよ。

ウルグアイはホーリー
リアルはPDみたいなとこには入らない
前にサンフランシスコタライロンと称し6万だか7万で売ってたのもどう見てもホーリー

釣りあげられたホーリーを見てカッコエエーとか思ってショップに見に行ったら10ｾﾝﾁ位のが2800円でした。
何センチ位になるんですかね？いつか設備をそろえて飼ってみたいものです。

http://aquafin.web.infoseek.co.jp/bigfish/Fot-L/Hori/SFTrairon001.htm
このサンフランシスコタライロンって本物？？以前２５万で売ってたけど。

ホーリーなら幼魚からはじめれば60cmレギュラーでかなりの期間飼えるよ。

>>477
スゲーかっこいい。
ウルグアイホーリーっていくらぐらい何でしょうか？
（小さいのでも可）
最終的にあの厳つい感じになるなら良いなぁ。
リアルタライロン級に高いなら諦めるけど・・・

>>480
それについては両論あるけど個人的にはホーリーに近いと思ってる
日本一タライロンに詳しい（あくまで自称）プラゼール研究所みたいに
アイマラ種（アマパとスリナム）以外はシングー産も含めホーリーに近いって言うトコもあるし
そもそもタライロンの定義がよく分からない・・・
ホーリーも産地によっては普通に60センチ以上になるタイプもいる
>>482
確か40センチくらいのが5万程度だったけど今は売ってるか分からない

ただシングー産（マクロフタルムス種？）とアイマラ種は幼魚の頃はとても似てるね
ホーリーとは明らかに違う
シングーは成魚になるとホーリーに似てくるけどやはり明らかにホーリーとは違う
アイマラ種はもう一目で根本的に違う魚だと分かる
サンフランシスコは幼魚も成魚も、う〜ん、どっち？みたいに悩む
あくまで個人的にだけど、どっちか悩むようなものはホーリーなんじゃないかなって思うんだよね

>>480
鰓蓋に黒点ないし顔もホーリーっぽいね
シングーとホーリーの中間的な感じ

>>485
アマパやシングーにも鰓蓋に黒点のない個体はいるらしいよ
>>480は、体色以外はほとんどアマパだと思う

アマパはもっと寸胴で頭や口がデカいし
シングーはもっと頭が潰れて背中が盛り上がってる

サンフランシスコはリアルだと思うよ。
他の店にも入荷してたけど、それ見るとリアルだなと感じた。

ホーリーについてなのですが、パンタナル産とペルー産はどちらが価値有りますか？

>>489
大差なし
気に入った方を飼うのがいいと思う
価値を求めるなら日本に数匹しか入ってないスリナムかタバジョスのリアル

どもです。
因みにパラグアイ産も>>477のウルグアイホーリーみたいな色になりますか？
（近い地域なので）

ホーリーの寿命が５年というのは本当でしょうか？

>>492
逆に５年で死んで欲しい…

ホーリーって成長遅いっすか？

ホーリーなんて飼うと後悔するよ
動かないし汚いし凶暴すぎて混泳も難しいし

自分もホーリーに興味出てきました。
ピラニア好きだから動かないのも別に問題ないんだけど
（単独だとほぼ同じ場所に居るし）

ピラニアと違って凶暴ってことろに魅力が・・・
見てても活き餌食べたりしますよね？

あ〜欲しいけど水槽が足りない・・・
家族にばれないよう衣装ケースででも買うとか・・・
（でも電気これ以上使うとテンパ落ちるか・・・）
活き餌用の水槽を回せばいいのだが田舎で活き餌を早々買えない物としては
ストックは最重要・・・

活き餌は衣装ケースに入れて水草入れてベランダ放置で買うのが良いみたいだが
虫とかが気になるんだよなぁ・・・虫とかキモイの苦手・・・

ぶっちゃけ10�pくらいの子ホーリーなら混泳とか無理っすかね？
やっぱ大きくなったら同居魚襲うだろうか・・・
（持ちピラじゃないっすよ、アロワナ、ポリプ、ガーの混泳水槽に・・・
まだどれも成魚サイズじゃないし、ホーリーの方が喰われることはないだろう。。。）

うーん、どうすべか・・・

混泳に絶対はないからやってみないと分からないのでは
大丈夫かもしれないけど危険はある
一番やばいと思われるのは２匹だけってパターン
気の荒い個体は自分の倍以上あるパーチやオスカー、
はたまたプレコすら殺すのを見たり聞いたりしてるし
リアルタライロンでも自分より小さいエンドリと混泳して無問題って人もいる

ホーリーって基本的にじっとしてますよね？
35センチ位なら60センチレギュラー水槽で大丈夫でしょうか？
やっぱ回転がスムーズに出来ず活き餌取りがうまくいかず餓死するかな・・・？

http://www.bidders.co.jp/item/45727114
後これって本物ですか？

http://www.petfarm.jp/big-fish/big-eye-tariron.htm
後これもどうでしょう？

>>499
>>500
本物かどうかも分からないんならホーリー飼っても一緒だろう。
見分けもつかないのにどうしてタライロンが欲しいんだ？

>>500
どっちも本物だよ。

いや、>>499の顔が可愛いので。
ホーリーだったらぼったくりで損だから詳しい方に聞こうかなと・・・
>>500はタライロンなら>>499みたいな顔なのかな？だったら他のも同じになるかもしれないから
>>499は早期終了するかもしれないし、他に売ってるところを探そうと！というわけです。

因みにこの独特の顔に惚れました。
http://img5.dena.ne.jp/ex53/20050303/138/45727114_3.JPG

>>502
どうもです。
本物ですか、どうしようこの顔凄く気に入っちゃって・・・
ホーリーはこんな顔になりませんよね？
欲しい・・・

>>504
俺の40センチのアマパ買ってくれ

>>505
いくらですか？

>>506
いくらなら買ってくれるの？
下唇にちょっとこぶありだけど

そちらの希望額いくらでしょうか？
価値とかよくわからないので・・・
後田舎な為、取りにはいけれないので発送じゃないと無理です。。。

40ｾﾝﾁ超のリアルなんてもはや魚というよりワニとかの猛獣飼うような覚悟いるんじゃ・・・

>>509
そりゃちょっと大袈裟だけど、気を付けないといけないのは確か。

5mmガラスなんて割られちゃいますかね？

顔が気に入ったってだけで飼うような魚じゃないと思う
凶暴な魚が欲しくて買った人が「ここまで凄まじいとは思わなかった」
って後悔するパターンが多いような魚だし

凶暴なのは全然おｋですよ。元々ホーリーは買おうかなとか思ってたし。
と言うかピラニア結構臆病なので獰猛なのも探してたんですよね。
取りあえず40�pの全然返信来ないからネタっぽいし
オークションの早期終了無くなったみたいだから狙ってみます！！

20万有れば大丈夫かな？当然今すぐは即金ないからアコム頼みだけど。

20万は高いってば
アクアキャットなら１０ｃｍくらいのが時期によって６〜７万くらい
アフリカで１０万くらい
他ではまず入らないか入荷してもバカ高い上に常連が先に買ってしまうのでは（WHとか・・）
アクアキャットは独自にアマパをわざわざ採りに行ってるからリーズナブルだけど
他は多分プレコ採取の時にたまたま採れたとか、そんな感じじゃないのかなあ

ちなみにオークションのはまあ１０万以下なら損ではないけど
多分そこまで上がらないと思う
前に出てたこのくらいのサイズのアマパは４万くらいで落とされてた

アマパ俺も欲しいなぁ、でもやっぱリアルは高いね。全然手が出ない。
金融で金借りてまで買って返済前に死んだらやりきれねーし。
地道に貯めるか・・・

ここで買ってくれっていうのは、まぁ冗談なんだけど、買取してもらおうと考えてるのは本当
実は、購入した時は120水槽もうひとつ買う予定だったんだけど、事情で置けなくなっちゃったんだよね
エンドリと混泳させたくはないから、今でも90の水槽で飼ってる
いまだに成長止まらないし、狭くて可哀そうだから、早いとこなんとかせにゃって思ってるんだ
マジな話し、家まで来てくれるなら5万でもいいから買い取ってほしいよ

写り良くないけど、画像うpしようか？

こうなったらホーリー買うかなぁ。
ホーリーで一番アマパタライロンに似てるのってやっぱアマパ産のホーリー？

リアルはなかなか採取できないから高いのも仕方ないよね
養殖とかもありえないから今後安くなることもないだろうし
でも欲しい人以外からしたらこんなのが10万？ヴァカですか？ってな感じだろうな
アジアアロワナとかだと１０万じゃ大したの買えないけど・・・

スルーされてるから('A`)寝るわ

逆にアジアアロワナみたいな養殖魚が１０万も２０万もすることがふざけてると思うけど。

>>519
君はホーリーで十分だ。アコムなんか行くな。

>>505
場所はどこ？

日本に多分２〜３尾しかいない、アニョマラ・タライロン飼ってます
アマパと同じアイマラー種の地域変異タイプでアマパに似ていますが、より大きくなり40ｷﾛというタライロンでは最も巨大な記録を持っています
一昨年の暮れのアクアライフのスリナム紀行で一匹だけ持ち帰った幼魚がタマ水にいたので売ってもらったものです
スリナムは内紛だか何だかで採取が難しく基本的に鑑賞魚の輸出はしないので今後もアニョマラは入らないだろうと言われてます
買った時はドジョウくらいのサイズで今は約25ｾﾝﾁ、成長はあまり早くないかな・・・
実はあまりに凶暴なので前々から手放したいと思ってるのですが・・・
ビッターズでためしに高めで出してみようかな

>>523
出品楽しみに待ってますよ。

ただ見た目はほとんどアマパなんで、ただのアマパなんじゃないかって疑われそう・・・
アマパもシングーも飼ってますが、アニョマラはほんとアマパそっくりです
シングーは背が盛り上がって頭がやや平たく目も小さめで体の赤みが強いので全く違うんですけどね
シングーはホーリーのように人によく慣れます
アマパは２尾ほど飼いましたがどっちも神経質でした
アニョマラのようにむやみに網やホースに噛みつく事は少ないですがシングーに比べると全然凶暴です

私も以前タマ水のHPで掲載されていた写真を見ましたが、アマパそっくりでしたね。
ブラジルのアマパ州とスリナムって近いし同一種に近のいでは？

>>522
横浜です
俺もビダに出品するか、ウォーターハウスあたりに下取り頼んでみようか考えてるんだ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~aqua_axbomber/sub.01.htm
４０ｃｍのアマパ２５万だって。

横浜かあ。
自分は関西なんでちょっと引き取りに行くのは厳しいな。

下取りだと買い叩かれそうだからビダズのほうが良いんじゃない？

>>529
そうなんですよね
昨日も書いたけど、下唇にちょっとコブがあるから、1万がいいとこだねとか言われそうで・・・
ビダも落札しかしたことないし・・・

タライロンって飼育下でも余裕で60センチとか行きます？
やっぱそうなると強化ガラスやアクリルじゃないと手に負えないのかな・・・

アマパやシングーのリアルならいくと思いますけど
水槽飼育でそこまでいかせられたら逆に大したもんじゃないかなあ
デカい個体はガラス水槽じゃ危険だと思う
天然下ではタバジョス、シングー、アマパが80ｾﾝﾁ〜、スリナムでﾒｰﾀｰｵｰﾊﾞｰくらいだったかな
サンフランシスコは不明

>>532
どもっす。
飼育下だとそんなに行かないもんなんですね、何か安心。
デモ全然金無いから買えないなー、オークション５万かぁめっちゃ安いジャン・・・
こういう時に限って所持金がないんだよな・・・orz

あの、リアタラ飼ってる方にお聞きしたいのですが
餌は何をどの位どんな頻度で与えてますか？

餌金、ザリガニ、牛ハツ、クリルを週数回適当にあげてます
タライロンやホーリーは太るとカッコ悪くなるし水質悪化にやや弱いので
あげすぎはダメですね

>>535
どもっす。
やっぱタライロンやホーリーってスリムな方が人気有るんですね。
自分はどっちかというと太ってる方が好きだったり・・・

例えば種類は違うけど同じ40�pなら
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aqua_axbomber/tr-amapa-01.jpg
こっちより、
http://www.pdnettaigyo.co.jp/photos/worldfish/CIMG3180.gif
こっちの方がごつくて好きだったり・・・

でも太りすぎは寿命縮めそうだし少なめの方がいいですね。

タライロンの塩焼きって結構おいしい。
ブリの味に似てると俺は思う。よかったら、
挑戦してみてね。

前にALのスリナム紀行でアニョマラ・タライロン食ってた記事あったけど
あまり美味しくないとか書いてあったよ
プレコはカニみたいで美味らしいけど

>>536
下のやつはウルグアイじゃない？

金魚やりすぎてたらやっぱビタミン欠損？でヤバイでしょうか？

ウルグアイとホーリーってサイズ以外になんか見分ける方法ないかな？

あれはウルグアイで採れたホーリーの大きい個体ってだけだと思うけど・・・

このガキは教えてくんだから相手にするな。
見分けもつかないのにタライロンタライロンとうるせえ。
わからねえんなら何買っても一緒だ。

タライロンや、ホーリーって成長速度はどうでしょう？
あと、タライロンしｲｸしてる人のホームページとか無いかな・・・
ホーリーはよく見かけるんだけど。

最大、最貴重のタライロン、スリナム
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aqua_axbomber/tr-surinam-s01.htm
・・・・・確かにアマパとどこが違うのか分からん
日本産ドンコと韓国産ドンコの違いみたいなもんか？

それと自分のタライロンなのですが、
鼻の穴の後ろ（前かも、どっちが鼻の穴かちょっと解らないです）に穴みたいなのがあいてるのですが、
これは普通なのでしょうか？
もしかして穴あき病って事はないですよね？
（鼻の穴と同じくらいの穴です）

ずばりタライロンの魅力ってなんですか？近所の店でブラックタライロンが
58000円で売られてるんですが。
すごく獰猛なんですか。でも同じ水槽にスッポンモドキがいたので？

ブラックタライロンはリアルタライロンではないし58,000円は高すぎ

>>546
その穴左右対称に有るっしょ？
うちのも有るから正常かと。

あ、因みに家のはアマパね。

前の穴から後ろの穴に水が通って匂いを感じるんだよ

ブラタラならアフ梨華とかでセールの時なら10Kくらいで買える時あるもんなあ

>>551
そんな機能が有ったのか・・・

あの、昨日遠出をして20�pクライのアマパタライロンをゲットしたのですが、
小赤入れてますが、全く見向きもしません。
ショップの人は姉金をあげてたそうです。

小赤じゃ小さすぎるのか、それとも環境変化での拒食でしょうか？
高い買い物だっただけにこのまま餓死されたら・・・

因みにクリル、カーニバル、キャットなんて食べませんよね？

555

>>554
えびなら食うんじゃない。
チビザリかスジエビ入れてみたら

>>554
うちのも最初は一ヶ月以上拒食しましたが慣れるとなんでも食べますよ
アマパはシング-やホーリーと違って神経質な個体が多いみたいです
あとブラタラとかも平気で２、３ヶ月拒食するとか・・・
ちなみにそのくらいでは死にません

>>556-557
アドバイスありがとうございます。
近々海老かザリガニ飼ってこようと思います。

あと一ヶ月も拒食するんですね・・・でも同じ方の話が聞けて気が楽になりました。
うちのも一ヶ月くらいかかるかな・・・早く食べる所みたいです。

うちの、ビッターズで買ったアマパは、何でも食べますって事だったのに
うちに来た時はしばらく何も食べず苦労した・・・
ザリガニもコアカも、食べもせずに殺したり・・・
今は水槽に近寄っただけで餌くれって寄ってくるけど

ベアタンクだと慣れるのに時間かかるのかも・・・
でも結構突発的な動きする魚だから傷防止にもあまりレイアウトとかしたくないし
底砂もフン掃除を考えると敷きたくないし・・・
あとアマパって底砂敷くと体色が真っ黒になってバンドが見えなくなる

>>559
この前の25センチアマパ落とした人ですか？
あ、でも暫く食べなかったって事はもっと前のかな？？
とにかくやはり最初はやっぱ食べてくれないんですね・・・うちも早く食べてくれるようになって欲しいなぁ。

>>560
やっぱベアタンクだと時間かかるんですかね・・・
自分は敷くのメンドイし、掃除もメンドイからベアタンクです。
ふた開け用としたりすると暴れてふたに体当たりしたりするので
流木や水草は無理かなと思いました・・・それにバンドが見えなくなるなら
やっぱなれにくくてもベアタンクで行きたいと思います。

落札したのはもう一年以上前です、15ｾﾝﾁくらいで40Kでした
今は30ｾﾝﾁくらいです

そういえば昔あったタライロンマニアって掲示板は無くなったのかな

>>562
あ、やっぱそうですか。
一年で15センチって事はタライロンって結構成長遅いんですね。
早いと思ってましたが、これなら大型水槽早く考えなくて良いですね。
（今60に入れてるのですが、すぐ120辺り買わないと行けないかなとか思ってました（汗）

>>563
へー自分は最近タライロンにはまったのでそんな掲示板があったとは・・・
今ぐぐってみたらどうやらガーサイト？になってるみたいね。
残念・・・

なにげにリアルシングー１匹、アマパ１匹づつ☆にした私の失敗談をひとつ・・・
シングーは４年かかって４５ｃｍ（大した事ないと思うかもしれませんが
リアルの４５ｃｍってけっこうでかいです）になった時、恐らく水あたりで死亡
いつも食欲旺盛なのに最近餌を食わなくなったな、妙に大人しいなと思ってたら
ある日ヒレが溶け出し、一日でエイズ患者みたいに？全身がボロボロになりそのまま・・・
アマパは10ｃｍのチビを買って１ヶ月目、それまでやった事のなかった餌金の薬浴をしたのですが
それが原因かは分かりませんが薬浴した金魚を与えたら次の日コロっと逝きました・・・
金魚は吐いたみたいです

タライロンは未だ飼ってるみたいですね。
ってゆーか、ガーとなら混泳出来るんだ・・・
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5680/DSCF00971.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5680/DSCF0106-11.jpg

>>565
成る程、タライロンって意外と水質悪化に弱いと聞いたこと有りますから
やっぱ気をつけないと行けないんですね・・・
45�p、迫力有りそうですねぇ。

あと、薬浴した金魚した金魚は危ないと・・・参考になります。
なるべく見て病気なさそうなのを温度あわせして薬浴無しで入れた方が良さそうですね。
それとも、幼魚だったからきつかったのかな・・・

>>566
その人は一番有名だったガーサイトの管理人さんです
今は家の事情でガーはあまり飼ってないけど・・・
アマパはその人が自慢のガー達（並みの養殖モノではなくメーター級の素晴らしいワイルド個体ばかり）
を手放した横浜のお店で買った個体です
３ｍ水槽で、その人の手放したガーと混泳されてましたが
３ｍ水槽の３分の２くらいを縄張りにしてしまい、ガーが近づくと威嚇したり噛む仕草をして
かわいそうにガー達は隅っこに固まってしまい窮屈そうにしてました・・・
ガーは基本的に頭が悪いので、懲りずにフラフラとアマパの方に寄っては追っ払われ、の繰り返し・・・
それを見かねてかどうか、その人はアマパを購入し持ち帰りました

>>567
４５ｃｍのリアルは破壊力が想像以上なので気を遣いました・・・
ネタではなく、糞取り用に入れた水中フィルターを
何が気に入らないのか噛み砕きましたから・・・
あと糞も凄いので水もすぐ汚れます、強力な濾過装置は必需です
自分は上部＋外部でしたが、不十分だったようです・・・（泣

>>568
あ、それ何処かのスレで聞いた記憶が・・・なんとその人だったのですか。
でも画像を見る限りその人は結局タライロンとガーとの混泳に成功したのかな？

>>569
恐ろしい・・・掃除も一苦労でしょうね。。。
電気代もかかりそうだ（汗

全然盛り上がらないね。
誰かタライロンサイト作ってよ。

普通の人は手に入らないリアルの話ばっかじゃ盛り上がらないでしょ、そりゃ・・・
まあホーリーやブラタラ買ってる人もあまりいないかも知れないが

アマパリアルタライロンとスッポンモドキの混泳って無理っすかね？

>>573
個体差もあるし混泳に絶対はないからやってみなきゃ分からない
スッポンモドッキってえらく水汚しそうだけどその辺は大丈夫なの？

前にスッポンモドキとエンドリ混泳してた時は小競り合いあったよ

購入して２週間ほど立ちますが家のアマパ未だに拒食中。
ほんまに食べてくれるようになるのかな？
水槽には体当たりするし、ふとしたことで威嚇してくるし、
全然現在の水槽に慣れてるように感じない・・・
エサとして入れてる金魚に攻撃すらしない・・・

もし拒食が直ったとしても、水槽を変えたらまた拒食したりするんでしょうか？
何か拒食ハラハラして気が気じゃないんですよね・・・

>>576
水槽が狭すぎとか

2週間なら普通では？
慣れればウザイくらい喰いますよ

返答どもです。

>>577
約24センチくらいで60レギュラーです、ほぼ泳がないみたいなので
90レギュラー買えるまではこれで良いかなとか思ってるんですが・・・

>>578
やっぱ2週間じゃまだまだなんですね。
ある日突然入れてた金魚が減ってたりするのでしょうか？
（因みに購入したショップによると金魚を食べてたみたいです。）

>>579
いくらなんでも、それは狭すぎじゃ・・・
成長に影響とかしないのかな？

>>580
あんまり大きくなって貰っても困るので成長は遅い方が有りがたかったり・・・
（見た目が気に入って購入したので）
タライロンでお金使い果たしちゃって新水槽買えないんですよね。
（何時売り切れるかわからないので迷わず即購入だったので）
借金するのもアレだし・・・

所でタライロンの再生能力は高いでしょうか？
暴れたときに取れたのか、鱗が二枚ほど無いんです。

タライロンは多少の傷くらいならすぐ直るし狭い水槽のせいで落ち着かないって事もないと思います。
最初の１〜２年くらいは60ワイドで十分飼えると思います。
ただ水質の急変には弱いみたいなので水換えも一回に換える量を少なくして頻度をあげた方がいいと思います。
餌はそのうち食べるようになりますから心配はいらないです。
上の方のレス見れば分かるようにみんな最初は拒食に苦労してます。
あと水換えや掃除の時は絶対に水に手を入れないようにした方がいいです。
特に大きくなってからは噛む力が肺魚並なのでやられたら救急車コースだと思います。

>>582
どうもありがとうございます。
確かに家のも暴れるときは人が近くにいるときが主です、
それ以外はひたすら何をすることもなくじっとしとります。
再生能力は強いとのことで安心しました。

幸い水槽の近くが水槽だからこまめな水替えはしようと思います。
早く餌金を食べる勇姿を見てみたい物です。。。

アドバイスありがとうございました。

そのうちタライロンサイト作ろうかな・・・
自分のタライロンの日記くらいしかできないだろうけど。

日記と掲示板があれば十分です、是非

では、今は無理なので暫くしたら立ち上げてみたいと思います。
といってもタライロン購入して未だ一ヶ月もたってない素人なんですけどね。。。

あの、水槽移動でmyタライロン28�pの尾ビレがパックリ裂けてしまいました。
このままほっといて直りますでしょうか？

それとも、尾ビレほぼ全部カットして再生を待つ方がいいのかな・・・？
横にパックリ奥まで裂けちゃってるのでくっつきそうな気がしないので・・・

後オークション探ってたらこんなの発見、一本線はホーリーでは・・・？？
http://www.bidders.co.jp/item/46559577
http://www.bidders.co.jp/item/46576432

ブラタラだね
ちょっと高すぎる

>>588
見ないと何とも言えないけど直るんじゃ？
尾を全部カットするとかいろんな意味で怖い

　　／|
　／　|
／　　|
￣￣￣|
＼　　|
　＼　|
　　＼|
>>591うまく書けたかわかりませんが、
↑の￣￣￣この線みたいにパックリ避けちゃいました・・・
やっぱ尾全部はヤバイですよね・・・

でも裂けてびらびら状態だし、何かで接着したり固定でもしない限り
くっつかないんじゃないかと思いまして。
こんなの直るんだろうか・・・

>>590
なんとブラタラですか。
やっぱ高いですよね。

うちのは一回水質悪化でヒレが溶けたけどすぐ直ったけどな〜
尾を全部切るって言っても麻酔しなきゃ危ないし
麻酔でそのままお亡くなりになったら・・・

>>592
肉質部分まで裂けてなければ、まず間違いなく元通りになるよ
全部カットなんて絶対やめた方がいい

アニョマラ出品しますた（宣伝ｽﾏｿ）。。。
ちょっと高いけど・・・これでも買った価格よりはかなり安いんです。。。
でも正真正銘の本物です〜
手放す理由は熱帯魚趣味縮小のためです
アマパも一匹飼ってますが、ぶっちゃけ見た目あんまし変わらないし
（スリナムの方がややヒレが大きくてゴツいような気はしますが）
こいつだけ手元に残して貴重なスリナムはどなたかマニアに飼ってもらった方がいいと思って・・・
売れなかったら売れなかったで運命と思ってスリナム飼い続けてアマパ安く出すかも・・・
でもアマパ慣れてて愛着あるんですよね。。。
スリナムは凶暴すぎてすぐ網やスポンジ噛み破るし水温計噛み砕くし腹立つけど・・・

１万円なら買う。

ショップに持ち込んだらいくらだろう？
数千円？



６万なら買う

ローンでもいいですか

>>598
金融で借りれば？ある意味ローンみたいな物だ。
そんな漏れもアマパを金借りて飼った一人。
もう払い終わったけど、まあ利子分含めて元は取ったかなとおもた。

600

今ってアマパしか入ってこないのは何故なのかな
昔はシングーばっかでアマパ手に入らなかったのに
今はシングーなんか数年に一匹程度でスリナム並に手に入らない

最後にリアルシングー売ってるの見たのは東京ベイの35万のやつ
八尾のシングーはなんかハッキリしないシングーだったし

手に入りにくい方が高く売れるからとアマパばっか仕入れたとか。
スリナムは仕入れ凄く大変だから間を取ってアマパと。
いやよく知らないっすけどね。

プラゼール水生研究所が言うにはリアルはアマパとスリナムだけで
シングーとタパジョースはデカいホーリーらしいね
俺はあの意見には賛同できないけど
サンフランシスコはデカいホーリーだと思うけど

150,000じゃ売れないでしょ
それに、タマ水での売値は148,000だった気がするのだが・・・？
俺の記憶違いだったらスマンコ

実際はアマパの方を送ったりしてなｗ

購入額は178000円です・・・でも150000円は高いですねやっぱり・・・
まあ売れなかったら売れなかったらでいいやって感じなので・・・
>>606
それはないですｗ
疑われない為にも直接会って取引したいし・・・見に来てもらって気に入ったらでもいいです
発送はどうしてもって場合以外避けたいです、死んだら嫌だし・・・
タライロンは幼魚の頃は意外とコロッと死にますけど、このサイズなら滅多な事では死にませんけどね

でも正直よほどのタライロンヲタ以外にはすすめられないです・・・
こだわらない人ならアマパでも十分ですね、マニア以外にはたいした差はないです

>>607
スマンコ

>>609
いいえ〜
そういえば唯一のタライロンサイトだった「タライロンマニア」の管理人さんもスリナム飼ってたなあ
ここ見てないかな・・・まだタライロン飼ってますか〜？
シングーやサンフランシスコも飼ってましたよね
タバジョスは残念ながら☆になったんでしたね・・・
タバジョスもスリナム同様二度と入ってこないでしょうね・・・てか日本にはもう現存しないっぽいです

まあスリナムとアマパって同種の地域変異って噂さえあるしね
韓国オヤニラミと日本オヤニラミの違いみたいなもんっていうか
スリナムの価値って言ったら手に入らないって点とアマパより大きくなるって点位かね
アマパも現地じゃ80ｃｍ近くなるから十分大きいけど
スリナムは80位ならゴロゴロいて軽くメーター超えるとか

アマパとエンドリなら混泳出来るそうですが、アマパより大きくないと行けないんですよね？
でも、エンドリが自分の顔より大きな金魚をほおばってる画像を見て
タライロン丸飲みされないかな〜とそっちが不安に・・・そんなことはないですか？

>>612
混泳させるなら大事なエンドリとはやめた方がいいよ
上手くいくかもしれないし、噛み殺されるかもしれないし
やってみないと分からない

やっぱ絶対はないですから秘蔵のエンドリはヤバイっすよね。
安くて大きめなの２匹買って入れてみるかなぁ・・・
60ワイドだけどまあ今のサイズなら何とか・・・

90も安いところ見つけたし、そのうち買い換えって事で。
しかしアマパがエンドリに喰われちゃったらどうしよう・・・
7万は自分にとって大金だからそれは困る。

>>614
そりゃ口に入るくらいサイズに差がある肉食魚を混泳させたらやばいでしょう・・・
特にボリプやナマズは頭悪いのか、おいおい無理だろってサイズの魚を飲み込もうとして窒息死する事さえあるし・・・
7万って事はアクア猫のチビアマパですよね、あまりデカいエンドリなら普通に食われます
あとアクア猫のチビは輸入方法や店の管理がずさんなのかコロっと逝くと評判なので
ある程度のサイズになるまで単独で大切に飼ってあげた方がいいかもしれません
ボリプやガーと混泳が上手くいく例が多いのは、我関せずって感じでちょっかい出さないのと、打たれ強いからみたいです
パーチやアジア(オーストラリア)アロワナみたいなテリトリー意識があって気の強い魚はちょっかい出して反撃され噛み殺されたりします
タライロンは歯と噛む力が凄いので一噛みで致命傷を与えます・・・

ボリプとか・・・逝ってきます・・・

>>615
いえ、以前遠出をした時に20センチのを購入しました。
買い取り魚らしくこのサイズにしては安価かなと。ここまで成長したら死ににくいし。
でもそれより大きいエンドリを入れるとあの大口で飲み込まれないかな〜と・・・
うちの拒食中だしまだ大人しい方だし・・・

テリトリー意識が強いのは危ないのですね、色々ありがとうございます。

http://www.bidders.co.jp/mail/input/46576432
所で、上で出てたオークションですが、質問が出てますね。

>>617
エンドリは何センチくらいなんですか？
60水槽で飼える程度のエンドリならまず平気だと思いますけど・・・
ちなみに混泳させた方が餌喰いは良くなります

６０ワイドごときで混泳させんなよ。
最近幼稚な質問が多いな。

そもそも秘蔵エンドリってくらいだからそれこそ７万どころじゃないのでは？
殺されはしなくても噛まれて大事なエンドリが傷付けられたら勿体ないですよ

いえ、エンドリはまだ飼ってません。
最近興味出てきたので別水槽で飼おうかなぁと思ってます。
（大事＝秘蔵って何となく改変しただけです。）
ですが、なにやら混泳魚が居たほうが餌食いが良くなるらしいので、
拒食中だから食べてくれるかなと期待して混泳させようと思ってます。
（エンドリが良さげなので）

サイズはアマパが20センチなので20センチ以上のを２匹入れようかなと思ってます。
60ワイドなのはなるべく過密な方がテリトリー意識が削がれて混泳し易くなると言うのを狙ってです。
（タライロンに通用するのかは解りませんが・・・）
当然キツキツ過ぎるようになってきたら90、120とアップしていく予定ですよ。

取りあえず冬頃親戚から180*90*60水槽貰える予定なので120迄で何とか止めておきたいな・・・あんまお金無いし。
uOZRMyOj氏色々アドバイスありがとうございます！

いえいえ拒食中の個体が喰うようになるっていうか
すでに慣れてる個体で単独だと生き餌しか見向きもしなくても混泳させるとムキになって食べるって感じで
拒食中の気が立ってる個体にエンドリ投入は危険かもしれませんよ・・・
慣れて、大きい水槽に移してからをお勧めします
俺の勝手だろと言われればそれまでですが・・・

>>617
こりゃ明らかにブラックじゃねえか。

口タコ作らないようにする方法って水槽巨大化しかないかな？

あと、エラまくれじゃないんだけど
みんなのタライロンもエラから薄い皮（ビラビラ）見たいのでてる？
別にいようじゃないよね？
それともエラまくれの前兆？？

何とか金銭的に余裕が出来たので、
アニョマラリアルタライロン入札しようと思ったがまだ三日もあるのか。
仕方ない、今日中に終了する過背金龍と水槽のセット買うことにするか・・・
まあどっちも欲しかったのでちょうど良かった。

誰か俺の代わりに落札して可愛がってやってくれ！

アジアだと15ﾏｿ出してもｶｽレベルしか買えないのが怖い

ぶっちゃけ大型水槽が目当てでアジアはオマケなのでおｋ。

水槽マニア北〜

マニアでもないよ、90水槽一つしか持ってないし。

三日も待てない厨房はアジアでも買うが吉。
どうせタライロン買ってもすぐ飽きるよ。

アジアの世界はなんか次元が違う
プラチナなんたらが300ﾏｿだの平気で百万単位の話してる

ふーむ、ID見る限り二人しか釣れなかったか・・・
やっぱ人居ないねこのスレ。

因みに俺アジア水槽もアニョマラも買う気無しｗ
金ねは有るけど。
わざわざこのスレまで宣伝しに来たアニョマラ出品者からかおうと思ってねm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

せめて半額ならなぁ

>>アニョマラの方
３月２９日にお会い出来るなら買います。

アマパタライロンが拒食して早三週間ほどたちます。
で、二週間目くらいで水槽を移動して、金魚を五匹ほど入れてたのですが、
昨日一匹減ってて、今日も今見たら一匹減っていて三匹になってました。

残骸も何もないし、蓋はきっちり閉めてるのでちゃんと食べたのだと思うのですが、
拒食が直ったと見て良いでしょうか？
しかし、一日に金魚一匹しか食べないものなのでしょうか？
現在25�pで、金魚は小赤です。
（姉金買ってなかったので、通販利用しないと買えないので気軽に出来ない・・・）

>>635
家のもそんな感じだよ、食わないときは2〜3日餌が泳いでる
ただ、食べるときは水槽に入れたとたんにすぐに食いつく
昨年の秋に8ｃｍくらいで買って、今27ｃｍ

ｱﾆｮﾏﾗ出品してる人が出品してるゴリアテのほうが気になる
ゴリアテとｱﾆｮﾏﾗどっちが強いの？

>>636
レスありがとうございます。
なるほど、アマパって元々そうなのですね。

でもそうなると餌金が暫く泳いでるとなると当然病気が移る可能性もありますよね。
やはり餌金は薬浴、水合わせは必須でしょうか？
餌金用水槽にはヒーター入れてないので白点病等予防のため水合わせは特にした方がいいですよね？
（今まで実は餌金に至っては薬浴も水合わせもしてません。）

>>638
病気になることはないと思う、金魚は一応ストックしてるけど薬浴したことはない
適当に放り込んでる
金魚だけじゃなく、ドジョウやカエル、ザリガニ等、色々あげてるけど…
他にピラニアも7種飼ってるけど、大型のカラシンて凄く丈夫だと思う

>>639
またまたレスありがとうございます。
餌金等の水温はタライロンと一緒にしてますでしょうか？

しかし丈夫ですね。何か安心してきました。

>>634
すいません・・夜中でもよろしければ・・・
その日は仕事な上自宅（埼玉）が勤務先（品川）から遠いので・・・
土日でしたら何時でもOKなんですが・・・

>>637
ゴリアテは滅茶苦茶臆病で飼うの大変です
ピラニアよりさらに神経質で、ちょっとした人影で暴れまわって鱗剥げます
どっちが強いかは分かりませんｗ
アニョマラの成魚にサシの格闘で勝てる淡水魚なんて大型ナマズくらいじゃないかな・・・
ただ歯は魚っていうより犬みたいな凄い歯なんで噛まれたら痛そう・・・
気が弱いくせに食欲は凄くて、混泳させたガーが咥えてる金魚を奪おうとして
ガーの頭ごとガブリっていって、ガーの頭がもげたって聞いたことありますが・・・
しかしゴリアテもリアルタライロン並に謎が多い魚ですよね〜
手漕ぎボートくらい大きくなる（２ｍ〜、100kg？）とか言われてますし・・・


>>638
薬浴はやめたほうがいいかもしれません、一度痛い目に遭いました・・・

自宅は栃木です
朝ならいいんですが、深夜、土日は無理っぽいです

>>642
そうですか・・・残念です
土日なら栃木くらいならなんとか持っていけるんですけど・・・
朝限定で土日が無理ならちょっときついです、申し訳ないです・・・

１月に４マンで買った数ｃｍのアマパようやく２０ｃｍになりました。
人工飼料も食べるようになったので今年中には５０オーバーにしたいですね。

>>644
人工飼料食べるの？良いなぁー。
因みに何与えてます？

カーニバルとキャットがメインです。鯉のえさも食べますね。
沈むえさの方が反応はいいみたいです。
カラシンは人工飼料でないとが成長が鈍るようです。
カショーロやゴリアテなどはその代表格ですね。
タライロンは比較的エサ付きやすい方だと思います。

一年未満で５０ｃｍはむりぽ

つうか50センチ超アマパって一回しか見た事ない
シングーは70くらいのや60くらいのも見たけど
アマパってシングーやアニョマラみたいに大きくはならないのかも

アマパは小さいのしかホボ入ってこないからそのせいもあるかも・・・

なんか、全然餌食わないしアマパ飽田。
誰か４、５万くらいで買ってくれ・・・

２万なら買う

二万かぁ、なら二万くらいからビッダに出してみよっかな。
梱包初だから死ぬ確率高いだろうけど・・・
島根のド田舎だから手渡し無理だろうし。

ビッダ調べてて発見。
http://www.bidders.co.jp/item/46978492
これってホーリー？ブラタラ？リアルじゃないよね、模様的に。

>>653
写真見てわからんのならアジアアロワナでも買ってろ。


どうして自分で見分けもつかん魚を欲しがる？

>>654
？え、私はリアル飼ってるが。>>650読んでくれ。
さもリアルなようにアマパタライロンと書いて４万８千で売ってるから
一応ここに書いてみただけ。

もしかして出品者の方っすか？

因みに欲しがってるんじゃなく売りたがってるんだよね、俺は。

あ、ログ見て思ったけど>>617のと同じみたいだね。
質問でリアルかどうかと聞かれたから、出品し直したみたいだ。
いかにもリアルと間違って買う奴ねらいだな。姑息な。

アマパ餌喰い悪いって人いるけど
慣れると水槽に近づくだけで餌よこせって寄ってくるよ

>>653
リアル飼ってる奴が何故ブラックやホーリーの見分けもつかねえんだよ。
後から苦しい言い訳はやめなさい。

>>659
確証がないだけだよ、俺学者じゃないし。
あんたは飼ってるからって100%絶対と言いきれるのか？
だからタライロンにより詳しい人が見てそうなスレで聞いただけだよ。
他の人の意見を聞けば安心するからね。

君こそつまらないレスは止めた方がいいよ。スレが荒れるだけだから。

新学期まだ＾−

因みに俺は直ぐ飽きるくらいだからタライロンにそんなに詳しくないし。
>>650見ればわかるっしょ？

春厨はお帰り下さい。

そいやぁ、
http://www.bidders.co.jp/item/46978492
コレ見ると店売りって有るから店舗だと思うんだが、
もしかしてアルバイトや店員が必死になってカキコしてんの？

>>663
店員乙。

厨必死だな。

>>665
お前がな。

つまらないレスは止めた方がいいよ。スレが荒れるだけだから

>>667
つまらないレスは止めた方がいいよ。スレが荒れるだけだから

そうする。

>>669
そりゃよかった。

廃れたタライロンスレを活性化するため敢えて必死になってます。
どんどんレスしますんで、つまらなくないカキコヨロ。

スーパーブラックリアルアマパオレンジフィンレインボーキリータライロンです。
答えてやったぞ。満足したか？
もうすぐ新学期だけど宿題は終わったのか？

はあ？
店員だあ？
リアルじゃないのは誰が見ても明らかだろ。
誰か「あれはリアルだよ」とか言ったか？
分かってないのはおまえだけだっての。
だからおまえはここで教えて君したんだろ？

「リアルじゃないよね？模様的に」
↑タライロン云々ほざく前に国語の勉強しなおしてこい。

タライロン発注したことあるけど、即効で売れた。。。

因みに先ほど姉金一匹食べたみたいなので売る気はもう無くなりますた。
取りあえず40オーバーを目指す。

>>672
学生は良いなぁ、自営店は大変だよ。

>>673
頭おかしい？
飼ってるなら見分けつくだろうと君は言ったんだよ、
それに対してのレスだよ、

>>確証がないだけだよ、俺学者じゃないし。
>>あんたは飼ってるからって100%絶対と言いきれるのか？

ってのはね。
つまらねーレスｗ

もりあがってきたｗ

>>674
流石タライロン！ってところっすか？

発注して入るものなの？
ア○リカの店員が、ア○アプロ○クションのリストにタライロンあったから発注したらホーリーが送られてきたって愚痴ってたな。

模様的に











m9(^Д^)プギャーッ！

>>６７５
お前が学生だろ。プ

>>678
ホーリーがきたのかー笑えるねｗ
発注も大変だぁ。

リアルじゃない可能性でも出てきたのか？

>>679
うけたろｗ俺才能有りすぎＷＷ

>>680
え？お前学生じゃ無いのてっきりそうかと思ったよ。
俺も学生だったら良いんだが、とうに卒業しちまったからなー。
今は自営店に必死だよ。

>>682
いっつリアリティー＾＾

２ｃｈに必死の間違いだろ。

>>685
君こそ必死ですね〜ｗ
超受けるｗよっしゃこの調子でもりあがろーぜ！

写真みせてよ　せっかくだから

自営店











m9(^Д^)プギャーッ！

>>687
デジカメくれよーいくらでも撮ってやるぜー。

>>688
超ウケｗよっしゃー！

自営店で稼いで買いなよ

>>690
大型水槽欲しいんだよ、3メートルくらいの。
デジカメなんかに使ってらんねーｗ

携帯は？

うｐできないときの言い訳で、デジカメもカメラ付き携帯も持ってないてのは定番だね。

あらら消えちゃった

>>692
携帯いちおーカメラ付きの持ってたんだが、壊れて修理ちう。
つーか、台の上に置かず床置きだから暗くて真っ黒にしかみえんかもしれへん。
携帯だとｗ

ま、写真撮れたらうｐしてよ　楽しみにしてる。

>>693
え？そうなのーマジ驚きｗ

>>694
何が消えたんだぃ？

厨房の頑張りもここまでか。

しかたねーな、実はもう出品しちゃったｗ
http://www.bidders.co.jp/item/46992218
島根ってのは実は超嘘m9(^Д^)プギャーッ！

>>698
つまんねー

もうすっ呆ける事しか出来なくなったか。
春厨撃破。

この画像は何で撮ったの？

>>700
m9(^Д^)プギャーッ！

>>701
昨日来た知り合いに撮って貰ったｗ

お前らジャンジャンニューサツよろしくな！
ホントは売りたくないんだが、このスレのためだからな！

次はかたりか。
アマパもその値段じゃ売れねーよ。

>>704
俺が飼ってたってプレミアで軽く100万は超えるってーｗ
超マジウケｗ

お前らのために、即決激安だ！

売れるといいね

論破されて発狂したか。
かたりまるだし。

「知り合いに撮ってもらった」だと。
いかにも厨房が考えそうな言い訳だなオイ。

売れなかったら、喰ってみるか！
そんときは体験談のせるから楽しみにしてろよ！！解剖もしてみる。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moe&file=1111413111234o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moe&file=1111413142500o.jpg
コレやったのも俺だ！

>>708
ウヒョー

>>709
じゃんじゃんいこうぜー！

http://www.bidders.co.jp/item/46671026
因みにこいつはリア友、ドッチが先に売れるか競いチュウッｗ

質問来てやがる、うらやましーぜ！
ツーか、ここに書いてた奴とどういつか？

俺の方を買え！アマパは良いぞー！！

おっと、午後からの仕事だ。
一応ノーパソ店番中に弄れるからレスは後でな！

そそ、ア●アで発注したのさ。
あそこはたまーに変わったリスト送って来るから、
質は良くなくてもなかなか切れないんだよねーｗ
ビックリする程高い魚じゃないよ。

最近ア○アはリアルタライロンなんぞ全然入らないな。
入ってもあの値段じゃ売れそうにないし。

ア○リカもタライロンはもう現地の業者からとってるみたいだし、ア○アキ○ットもそうでしょ。
国内の業者だよりじゃリアル入れるのは難しいね。

ﾋﾞｯﾀﾞで出品されてる48000円のアマパタライロン、思いっきりホーリーじゃんか。

リアルの幼魚は確か雨季前の決まった時期にしか採れないはず

ﾋﾞｯﾀｰｽﾞにタライロンといって出るのはほとんどブラタラだよ昔から

>>717
全然ホーリーじゃねえよ。
>>719の言う通りブラタラだな。

>>720
いや、俺はブラックタライロンはホーリーだと認識しているもので。。

はあ？
また厨房の言い訳か。

>>722
は？言い訳？
何訳の分かんねー事言ってんのオメーは。
いちいち喧嘩腰で書き込んでんじゃねーよ。
この鮮人がぁｗ

どう見てもブラックだな。

まあまあ。じゃあ間をとってブラックホーリーで

誰かQ&Aにアタックだ！

タライロンに一番有った床砂利は何だろ？

ブラックとホーリーの見分けもつかない厨房発見！

てかブラタラはリアルじゃないから、ホーリーの一つって見る人もいるしなあ

もちろんブラタラと、いわゆるホーリーは見た目からして全然違うけど
リアルに比べればホーリーにずっと近いとは思う
アクア猫の親父みたいに、ブラタラなんてホーリーって言ってる人は多いね

かと言ってブラタラを見て「ホーリー」なんて言う店の人間はいないだろ。
明らかに値段も扱いも違う。

>>699 それシマヨシノボリだろ？

何か家のアマパ、普段はずーっとひたすら地べたにはいつくばってるんだけど
今とか、夜中目が覚めたときそーっと見てみると
中層付近をフワフワ泳いでる。しかも進むんじゃなくそこに止まってる。
コレは一体・・・？

夜行性

なるほど、てっきりタライロンは中〜上層を威嚇や攻撃するとき以外泳いだりする魚じゃないと思ってたので驚きまして・・・
実は夜行性で昼間は眠ってる？だけだったのか・・・
ありがとうございます、謎が解けました。

アマパのタライロンって神経質っぽいですが
スリナムや、サンフランシスコのも神経質なんですかね？

個体差もあるでしょうけど、うちのアマパは結構人なつこくて
スリナム（例のﾋﾞｯﾀｰｽﾞのです）は手に負えないくらい気が荒いです
前にいたシングーは一番人なつこかったです、一番気に入ってましたが☆に･･･

http://www.gokudo.co.jp/Aqua/aqua3/index.htm
55センチだって。

>>738
前にアクアライフに出てた巨大ネオケラはこの人が飼ってたのか・・
てか、この人何物？とんでもない金持ちじゃん。。

すげぇな・・・・
ＡＬに前に載ってた気がする。結構年いった人だったよ。
電気うなぎやジムナーカスをこんな大きくする人も珍しいだろねぇ

ﾋﾞｯﾀｰｽﾞでアニョマラ買っていただいた方ってここの住人なのかな
代理の人に引渡しでしたがその後どうですか？
とにかく恐ろしい魚なので気をつけて下さい・・・

>>741
自分です、その節は色々ありがとうございました。
友人が凄く良い方だったと言ってました。
アニョマラホント最高ですね、塩焼きにしたのですがかなり美味でした。
アマパは刺身にして食べたのですが、タライロンは塩焼きがベストだと思いましたね。

>>741
私です。まだ水槽に慣れていないのか、凄く大人しいです。小赤とドジョウを与えてみましたが、いまだに水槽内を元気に泳いでます。
まぁ、今飼ってるアマパやピラニアも神経質なので予想はできましたが

>>741
何か騙りが居ますが私が購入者です。
やはり流石ですね、大きめのザリガニ５匹入れたら
直ぐにバリバリと食い散らかしました。
アマパは購入時拒食したので凄く心配でしたが全く問題ないみたい。
理想のタライロンです。ありがとうございます。

>>744
理想のタライロンｗ

いや、本当に私が本当の落札者です
詳しくは申しませんが、代理の者の話では、お車がお好きなようですね

いやいや、何か騙りばっかりですが私が本物ですよｗ
タライロンさばいたときビール瓶の王冠が入ってましたよ、
>>741氏覚え有るでしょ？

ホント美味しかったです♪塩焼きサイコー^-^

ﾈﾀｽﾚと化す悪寒・・・

hoshu

何このネタスレ。

>>745
どうやら貴方がご本人のようですね。。。
まだ大人しいですか〜ウチでは手がつけられなかったです・・・
そのうち本領発揮すると思いますケド。。。
アマパも飼ってるんですか、ならあまり新鮮味ないかもです、ほとんど見た目一緒だし・・・
あとはシング―手に入れれば制覇ですね（タバジョスはもう手に入らないでしょうから）

>>750
シングー、いいですねぇ、機会があったら飼いたいです
でも今はピラニア水槽で床が心配

リアルシングーが売ってるのを最後に見たのは２年前の東京ベイ
35万円でも即売れちゃった

リアルシングーならアクア猫で3年前に47ﾏｿで売ってた
あと八尾で20ﾏｿくらいのも見たけどシングーっぽさが欠片もない個体だった

>>753
そうか？
ありゃどう見てもシングーだろ。
ホーリーやアマパとは全然違うし。

シングーだけど、シングーらしさがなかった個体だったって意味
格好いいシングーはもっと背が盛り上がって頭が平たい

盥論なんか新遇であろうが他羽女酢であろうが、んなことはどうでもいい。藻前等貧乏人は包李ヰでも飼っとけｗｗｗｗｗ

>>756
チャンコロ氏ね

だからageんなｸｿ野郎お前は氏ね

age

http://www.makkachin.com/etc.htm

新入荷
リアルタライロン
（ブラジル　シングー川）
3.5cm\39,900(\41,900)
激レア、リアルタライロン入荷！
めったに入荷しないが入っても大きいサイズしかなかったが
こんなかわいいサイズで入荷。（ここ３年で数匹しか入荷していない）
もちろん大きいサイズに比べたらとっても安い。
大型カラシンファンのあこがれの銘魚。

他の店にも入ってるね。

みんな早く買ったほうがいいよ。

>>家で一番獰猛なのは15cmのカタリーナ。3年くらい大きさ変わってないけど、一度、同大のリアルタライロン（アマパ）入れてみたら20分後にタライロン半分になってたよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091178765/604

リアルタライロンピラニアに敗北！！

シングーベビー　いくつかの店に入ってるけど・・
http://homepage3.nifty.com/aquashop-true/index.htm
なんか本物っぽくないんだけどなあ・・・。

黒っぽいホーリーかブラックみたい・・

まあ見る目無い奴は買わなくてよい。
ブラックは小さくても体色が独特だからリアルなんかと間違えようがない。


まあサイト見てるとどこもすぐに売れてるみたいだ。

>>760を見ると値段が安いのが気になる・・・
俺には判別無理歩。

http://aquafin.web.infoseek.co.jp/
ここも速攻で売れてる・・・２匹。
やっぱ本物なのか。

３〜４ｃｍだと結構コロっと逝きそうなサイズだよな〜
もしシングー入荷のルート確保できたならこれからも入ってくるかな？
今までは成魚サイズが年1匹入るか入らないかだったけど

どうだろうね。
店の人の話によると今回のはたまたま幼魚の群れを見つけてまとめて捕れたから大量に入ってきたみたいよ。

既出以外に、リアルシングー売ってる店教えて貰えませんでしょうか？

もう遅すぎるよ。とっくにどこも売り切れてるよ。

まっかちんと言う、東京の中野にあるショップにいたよ。めだかを丸呑みしてた。

今回のリアルシングー買ったんだけど本物かパチもんか不安になってきちゃいました。
どなたか情報お持ちの方いますか？　まさかホーリーの幼魚の群れを捕獲しただけなんて
オチは・・・

もえ

タライロンは高くて買えないので、タイワンドジョウ飼うことにしました。
名前はアマバにします。

アミバ？

ﾁﾆｬ

７７３はいくらで買ったの？

773です。　￥３５，０００　です。今回販売している店の中では安価な方だと。

最近入荷した、シングーレアルは本物です。
私は現在、シングーレアル58ｃｍX1
アマパビッグアイX2
ブラックX1
サンフランシスコX1
ウルグアイX1
今回入荷のシングーX1
を飼育している、タライロンばかです。
情報によれば、産卵場所を特定できたとの情報です。
おもに、関西の輸入業者と一部関西の輸入業者が仕入れ、総数54だそうです。
私は値切って38000円を30000円にて、購入しました。
購入後、2週間経過し、ほぼ、倍の7ｃｍ程度ですが、本物に間違いないと
思えます。

780ですが、すいません、関西・関東で総数54の間違いでした。

778さん７７９さん、どこで購入されたのでしょうか？御教え願えませんでしょうか＾＾；

780さん、ありがとうございます。すごい数のタライロンですね。
ついでに教えて頂ければありがたいんですが、見分けるポイントは
どの辺なんでしょうか？

782さん、埼玉県八潮市 の 大型店です。２匹いたのでのこり１匹です。
ネットで見てですが他にも在庫がありそうなとこも有ります。
横浜方面某店は５匹入荷と載ってます。すこし割り高ですが

773・779さん、見分け方なのですが、あくまで私が教えてもらった事と
私自信が考えている内容で、参考になればなのですが、一応、書きます。
まず、タライロンと呼ばれる、macrophthaimusとタライラーmalabaricus
の違いは、前者では、
・50cmを超えるものはタライロン
・側線模様が不明瞭で、エンドリのように、太い縦模様が上部で連結しながら数点はいる
・鰓蓋後方に黒い斑紋が左右対称で、1対ある
　　　*ウルグアイには無い
・水中でホバリング停止しないのが、タライロン
　　　*ブラックはホバリング停止する
・額部がフラットで、眼の位置が上部に位置する
・頭部から背鰭にかけて、肉が盛る
　
　あと、シングータライロンの特徴なのですが、
・サンフランシスコとシングーの個体は、水槽底面位置に着低している時
　よく、前鰭をもちあげている
　　*他の個体では、その様な姿勢は見られない
・シングー個体では、模様はアマパに似るが、体形がブラックに似ており、
　頭部形状が角ばって見える。
他にも、微妙な特徴はもっていますが、感覚的な事も多く、何ともいえません。
上記内容はあくまで、参考とお考えになれれば良いと思います。
私自身も何度となく失敗しております。先日もサンパウロ産ホーリーの中で
恐らく、タライロンだと思える個体もみました。
あと、今回入荷のシングーの個体なのですが、入荷一月前より、産卵行動と場所を
特定できたらしい。との情報を知り合いより頂いており、情報発信元の信用度と
入荷個体を見て、私はシングーだと思えるのです。

>>水中でホバリング停止しないのが、タライロン

マジですか

つーか見分けつかないんならホーリーでも買ってれば？
なんでタライロンが欲しいの？

785さん、私は諸先輩方から、その様に聞いていますし、
実際、私の飼育個体でも、水中ホバリング停止するのはブラックタライロン
のみです。
シングーやアマパは夜間、泳ぐ事はあっても、水中停止しているところは
確認しておりません。
数個体のサンプルでしかないのですが、その様です。

アマパさん、詳しい説明ありがとうございます。
自分も何度か失敗してます。巣を狙い撃ちしたという事ですね。
タライロンは 子を守るとの事なので、出来たら親タライロンも捕獲して
雑誌等で紹介してもらいたかったですね。

鰓蓋後方の黒い斑紋は私も知ってましたが、今回の個体は明確に確認でき
ないため 不安になりました。幼魚時は明確に出ないのでしょうか？
うちの個体はまだ４ｃｍ弱くらいです。アマパさんの個体はいかがですか？

それと パンタナル便で入ってきたという個体もいくつか出回ってるみたい
ですね。アマパと同相場くらいみたいですが。

773さん、私の個体は7cm位なのですが、鰓蓋後方の斑紋は小さいながら、
確認できます。はっきり確認できるのは15cmを超えないと、無理かも
しれません。
親魚の方は、実際、多くの個体が現地では確認できるらしいのですが、
国によって、サイズによる輸出制限があるらしいです。
第3国に輸出し、（密輸？）日本国内に入ったことはあるらしいのですが、
実際、昨年60cmUPのアマパを見た事があります。
あと、パンタナルの個体は、初め3000円で売られていたのですが、
店の店長とその個体で議論していると、3万で販売すると言い出してました。

>>787
家のアマパ、アクアキャットで買った間違いなく本物のアマパだけど、ホバリングするよ
夜、電気消して暗くすると、よく上層でじっとしてる
ちなみに大きさは45センチくらい

最近出回ってるシングーてほんとに本物？

ttp://www.remix-net.co.jp/Nettaigyo/photo2001/list_characin05-Hoplias/hoplias-macrophthalmusAmapaBaby1.JPG
アマパ６センチがこれで

ttp://aquafin.web.infoseek.co.jp/bigfish/Fot-S/Hori/TaraironXing001-3.gif
シングー４センチでこれはないと思う

790さん、アマパ、ホバリングしますか？　45cmと言うことは1.5年〜2年程度前
の個体ですか？　確かに、私の家の個体も消灯後、泳ぎだす傾向にありますが、
水中停止までのホバリングまでは確認していません。
参考になりました、私も再度、観察してみます。

アマパさん、ありがとうございます。大事に根気良く育てようと思います。
僕のみた パンタナルは、７万くらいでした。
ところでシングーは生態が判明し定期的な入荷が望めるのでしょうか？

>>792
2年半前に8センチくらいで買った個体です
暗いとほんと、面白いくらいに上層でじっとしてることが多いよ

773さん、私が聞いた話では2便が存在するらしいですよ。
実際に、2便が既に入荷したのかは解りませんが、値崩れでも恐れているんですかね？
（現在、販売されている金額でも破格なのですが・・・）
幼少時代、万博で見た幻の淡水シーラカンス。
実際には幼過ぎて、その個体の思い出すらなかったのですが、
雑誌等に当時の個体が載っていると、興奮したものです。

俺も昔アフリカでシングーがホバリングしてるの見たが…。
６０cmの下取り魚で、１０万もしてなかったな。

その下取り出した人は何匹もタライロン飼ってる人で、
その人の話によるとリアルでも黒班の無いのもいるってさ。有力な見分け方ではあるけども絶対ではないみたい。
そもそも黒班なんぞ見なくても、ある程度の大きさになれば全然違うけど。

大きさも、リアルだからって大きくなるわけじゃないみたいで、
その人はどれも大型水槽で飼育してるらしいけど、リアルでも大きくなるかどうかは個体によるらしい。

家のタライロン、普通に餌あげてるけど、テトラ ベジタブルも喰うよ
なんか嬉しい

ネットが出来なくてベビータライロンの入荷を知ったのがおととい。
がっかりしながら実家近くの小さなショップ行ったらまだ売ってた。
田舎のショップならまだ売ってるかもな。

この前リアルアパマ１０マソで買ったが拒食するわ何度も飛び上がって鼻潰すわでむかついたから今夜近所のため池へ掘り込んでやります。

800

シングーリアタラまた入荷したみたいだね、
このまま安定して入荷されるのかなぁ。

幼魚を育て上げる自信無いからもっと安くなるまで様子見かな・・・

こりゃ、値崩れ必至だね、、、

アマパに続いてシングーも幻が幻ではなくなるのかぁ・・・
まあネオケラなんか一時裏で180万とかだったのが今やかねだいで買えるしね・・・
あとは日本にたった一回しか入ってないタバジョースと最大種スリナムだけが幻って事になるのかな
個人的にサンフランシスコやウルグアイはリアルじゃないと思ってるので

俺の飼ってるチビタライロン色が濃くなってきてホーリーに見えてきた…。
５月の便で入荷したやつ飼ってる人は体色どうでつか？
あとタライロンはハラビレで体持ち上げて腹を底につけないって本当？
教えてクンですまん orz

俺も、そのベビータライロン見てみたい
横浜あたりの店で今でも見られますか？

リアルとホーリーは幼魚でも見る人が見れば違いは一発で分かるんですけどね・・・
見分けがつかない人はもう信用出来るショップで買うしかないと思います
今まで見てきて分かってると感じたショップはタマ水、アクア猫、横浜WH、正直このくらいです
名古屋や京都の某マニア店やアフ梨華（店員によりますが）や東○ベイも分かってないです
アフ梨華は分かってて確信犯でやってるのか？って感じもしますが・・・

aquashop fin10匹入荷がもう残り4匹かぁ。
欲しいけどこういうときに限ってお金無い・・・
暫く経てばもっと安くなるのかなぁ。

来年のシーズンにはシングーベビーは１万以下に値崩れするだろうね。

チビのリアルは結構水質とかうるさくて逝きやすいから大きくなって手放したの狙うのも手
手放す人続出すると思うし

今月のアクアライフに載ってるシングーってホーリーとあんま変わらないね
凄みを求めるならやっぱアマパのがイイとおもた

シング―はアマパよりはホーリーっぽいね、ぽいだけで全然違うけど
目が小さいのと頭がアマパほど大きくないせいかな

タライロンねぇ。
凶暴さとレアさが価値かな？
一旦購入すれば凶暴さしか楽しめそうにないと思うが、他と比べてそんなに凄い魚かな。
浴槽でも使って飼育すればジャウーやプロトプテルス・エチオピクス、コブラスネークヘッドの大型個体には
殺されそうだし、１０�pとかの幼魚だとドンコにさえやられそうだ。
タガメやヘタをするならゲンゴロウの餌食になるかもな。
珍魚だが言われるほどの凄さはないと思う。
大体、本物を扱った人もあまり多くなさそうだし。

hosyu

>>812
自分はそれこそかなりの、いわゆり怪魚を飼育しましたが
凶暴すぎて持て余し手放したのはアニョマラ（スリナム・タライロン）のみです・・・
大型ナマズにはそりゃひと呑みにされるでしょうけど・・・
とにかく凶暴な魚が欲しい人にはこれ以上の魚はないと思います、そんな需要があるのかは分かりませんが

アクアライフの記事見てるとピラニアやカンジルーやエイやらがウヨウヨいる川に平気で入る現地人が
タライロン見つけると血相変えて、危ないからナタで殺すくらいだしな

タライロンが３メーターほど合ったら恐ろしいだろうなぁ。

先週通販で買ったリアタラ全然物怖じしないしアカヒレガンガンむさぼり喰ってもまだ餌くれダンスやってます。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

現地の人の話だと、普通どんな魚でもいたずらしたり脅かさなければしなければ
向こうから噛み付いてきたり刺してきたりはしないそうですが
タライロンは自分から向ってきて太腿に噛み付いてくるから怖いそうです

盥論は本当にいい魚だ。

富水氏も書いてたけど、混永させるとあきれるほど意地汚いね
一匹で飼ってた時と餌食いがまるでちがうよ

ホーリーもだけど他の魚が餌とりに行くとつられて食べてるよな。

今回のシングー飼ってるけど、
餌食いが異常に良いね。このペースだとすぐに大きくなりそうだ。
やりすぎで死なないように気をつけてる。

シングーベビー再入荷ってのがあったんだが第二波がきたのかな

あーヤヴェー、うちアマパリアタラ45�a飼ってるんだけど
近所のガキが手突っ込んで噛まれて14針縫った・・・
その子供の親の所に謝りに行ったり、家族からはボコボコに言われるわ
タライロン捨てられそうになるわ、母親は泣くわ大変だった。

やっぱ玄関近くに水槽おいとくもんじゃないね、
ってか玄関にタライロンを置くべきじゃなかった。

つうかなんでこっちが謝るの？
水槽に手突っ込むようなバカガキには良い薬じゃねえか。

え？
ネタじゃないの？
そんなに簡単に大型水槽に手を入れられないでしょ

http://blogs.dion.ne.jp/desire/
■そして何といってもリアルタライロン（シングー産）。何と70cm級です。傘で寸法してみました。半端じゃない大きさです。80万。

お前等、タライロンを怪物かなにかのように思って飼ってるのか？
アホかっちゅーねん。ボケ。
そんなに狂暴な生き物飼いたけりゃ、虎やライオンでも飼ってろボケ。

むかつくんならこの板くるなクソボケ。

タライ論は最強

納得。

大型カラシンは最強！
その中でも、このタライロンが最強なのだ！

ジャウーやプロトプテルス・エチ・エチに勝てるならな。

うちのチビタラ体長と同サイズのメダカ喰ってもまだ餌くれダンスしてるマジすごいヤツだ!!

リアタラ70センチって本物かな？
入荷経路とどうなんだろう。
水槽はどのサイズを用意すればいいかなあ。
80万って高くない？
至急、回答を求む。

＞833
デンキウナギが淡水最強だから。

水槽は１８００×９００×９００位がベスト。漏れもこの位の箱、覚悟してる。購入するの？

>>837
電気ウナギの電流は馬を殺すとかいう逸話があるけど
馬の心臓が電気ショックに極度に弱いだけで人間も大型の魚も痺れるには痺れるけど殺傷はとても無理
餌の小魚をショックで一時的に動きを止めて捕食するためのもの
淡水最強ってのは何か？っていえばヨーロッパオオナマズとかになるんじゃないかな
大きい凶暴いじきたないと揃ってるし・・・人間の子供なんか冗談抜きで飲み込める
ジャウーもお腹から人骨出たとか逸話あるけど成魚のサイズ考えると嘘くさいかな

ttp://aquafin.web.infoseek.co.jp/bigfish/Fot-L/Hori/TaraironSonFelixXing001-3.gif
サンフェリックスドシングーリアルタライロン
体長 約７m
産地 最上流サンフェリックスドシングー
￥１５０，０００
（税込み￥１５７，５００）
コメント　最上流サンフェリックスドシングー産
　　　　　の本種は最大でも６０〜７０ｃｍのタライロンである


＞最大でも６０〜７０ｃｍ

つまりホーリーってこと？

>>840
画像の感じだとアマパっぽいね

リアルシングー飼ってる人に質問なんですけど、アマパよりはおとなしいって言うのは本当ですか？

＞839
一緒の水槽にヨーロッパオオナマズとデンキウナギいれといたら最終的に残るのはデンキウナギだと思うよ。
一撃で殺せなくても、本人が殺す気はなくても、えさ食うたびにびりびりやられてたら衰弱するっしょ。
飲もうにもまたびりびり食らうし。
＞840
体長 約７m
ﾃﾞｶ

ヨーロッパオオナマズのサイズがデンキウナギ並みならそうかも知れんが。
２m以上のオオナマズならその内、ビリビリにも慣れて食っちまいそうな・・・・。

>>841
個体差あるから何とも言えないけどそういう傾向にあるのは確か
ホーリーみたいに慣れてくれる
アマパはあんまり慣れない

今回の何匹も入荷したシングー買ったけど、記憶と全然違うから偽者かと思ったが、
でも大きくなってきたらやっぱりタライロンだわ。

でも俺が昔見たシングーの幼魚とは違うな。
俺が昔見たシングーの幼魚は>>840の個体に良く似てた。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tamasui/other.htm
シングータライロン（イレギュラー個体）　１６ｃｍ
＞本日一匹のみ(イレギュラー個体)背鰭部分に従来のシングータライロンと異なる模様があり、
　突然変異か？又は未発表の新種タライロンか？謎のある個体で垂涎の一匹です！！

この店っていつもちょっと模様が違う個体に派手な謳い文句付けるよな。
どこが突然変異or新種なのか問い詰めたい。

タマ水はボッタクリ上等の店
奇形にとんでもない価格をつけて売っている

>>847はちょっと言いすぎな気もするけど、>>846には同意
あれで、突然変異か？新種のタライロンか？はないよねぇ

しかも値段が凄い。
ホントにぼったくりだわ。

>>849
今売ってるノーマルのシングータライロンは、他の店より安いよ

>>846
すげーな・・
背鰭の模様が僅かに違うだけで新種扱いされ値段が跳ね上がるのか・・

>>851
あんなふうに煽ってかけば、他のﾔｼらに買われてなるものか、
と飛び付くまにやの方々が・・・と言いたいとこだけど、
さすがにアレに飛び付くﾔｼはいないみたいねw

>>850
普通のシングーでもタマ水は48000円。どこが安いの？
他の店って大抵三万〜四万円だが。

>>853
>>852のようなこと書いといてなんだけど、タマ水のは8センチで48000
他の店、例えばウォーター○ウスだと3〜4センチくらいので49800
タマ水より安く売ってるとしても、どこも3〜4センチくらいのでしょ

今回入荷したシングーベビーって明らかにリアルとは違うと思うんだけど

シングーベビー今８cmぐらいだがイマイチ判断がつかん。
体型はシングーなんだが体色はホーリーっぽい。
鰓の黒斑も体色にまぎれてわからん。

うちのシングーも現在約２０cmで、体型は尾筒も太く申し分ないが鰓の黒斑がいまいちはっきりしない。体色もホーリーっぽい。アマパだと同サイズで黒斑ばっちりなのに・・。

>>854
店員乙。

このくらいのサイズだと成長速いからサイズの違いなんてないようなもん。
だいいちサイズの差を考慮しても高すぎ。
一万円以上差がある店もあるぞ。

パッと検索しただけでもタマより安い店はこれだけあるわけだが、反論は？
フレンドのは10cmと書いてるからサイズもタマ水より大きいねえ。

アフリカ　34800円　価格差13200円
FIN　34800円　価格差13200円
BLUEHIP　39800円　価格差8200円
フレンド　39800円　価格差8200円
B-BOX　35000円　価格差13000円

ま、これから購入しようって人は参考にしてくれ。
…それでもあなたはタマ水で買いますか？

なんだタマ水高いじゃん。
安いとか言ってる奴、本当に店員なんじゃねえの。

2万以下になってきたら買うかも。
小さいのを育て上げれる自信もないしなぁ。
ただ、ほんとにリアルなのかは気になる。
アマパ３年ほど飼ってたけど今回の見てもよくﾜｶﾗﾈ。

今回のはリアルタライロンだと思う。
ただ、今まで「シングータライロン」と言われていた個体群とは明らかに違うと思う。
本当にシングーで採集されたのだろうか？

タマ水に店員はいませんよ
店主のおっさん一人だけ

タマ水のｵｻｰﾝがんばってるよ

タマ水では昔からの常連が買ってるというイメージがあるな。
何度か行ったが客の平均年齢は高いと思うし。

タマ水はなんでも２割増し。あれで新種？ってアホとしか思えん。ホントぼったくり上等だな。

タマ水で一番驚いたのは「双頭ピパピパ」。
奇形の双頭のピパピパが５０万円のプライス！
ビビッた。
HPには半年くらい載ってたが、いつの間にかSOLDOUTになってた。
買った奴の顔を見てみたいよ。ホント。
奇形だし寿命もせいぜい２年くらいだろ。

てか、死んだからSOLDOUTとしたのかもしれんな。

>>866
俺も双頭ピパピパ見たよ。よくもまぁあんな奇形に50万近くの値をつけられたもんだね。日本初って言ってもカエルの奇形に50万て…本当に買った人見てみたいよ。

タマ水の高級魚を買えない夏厨か・・・
店員なんていないことも知らないんだから、下手な事書かない方がいいよw

>>868
で、おたくはあのボッタクリ店の顧客様でつか？ｗ

>>869
顧客と言えるほどではないですよ
約90万ほどしか使ってませんからw

>>870
何をいくらで買ったのか教えてくださいよ？ｗ

>>871
イガラシエンドリ4匹で210000
マンファリベビー25000
ネオケラ第1回正規輸入個体398000
ゼブラヴァボン220000

853000でしたね
この程度では、顧客などとは言えませんよねw

>>872
言えませんねｗ
自分は東京ベイの顧客ですけどｗ

>>872
ベイの顧客様でしたかw
これからも、赤井氏の稼ぎに貢献してやって下さいw

>>874
あなたもあのボッタクリオヤジの稼ぎの為に貢献してあげて下さいねｗｗｗｗ

>>868
タマ水の高級魚を買えない夏厨か・・・

って、同じ魚でも高いから高い高いって言ってるんじゃまいか？

それがタマ水クオリティ

タマ水の高級魚ｗ

同じ川で採取された同じ魚が、タマ水で売られると高級魚に変身ですかw
素晴らしいお店ですね！！
自分もタマ水で高級魚を購入できるようなセレブになりたいです。

1000円や2000円で買える安い魚はタマ水では扱ってないと言う意味ですよw
夏厨君に分かりづらい書き方をして申し訳ないw

>>868
魚の価値を値段でしか評価できない、寂しい心をお持ちなんですね・・・。
初心に帰ってみたら、と言っても初心すら無いんだろうな・・・・。

>879
同じ魚をタマ水は高く売ってるって発言をみて、あぁ、高級魚を買えないんだ。って思ったんだ。
タライロンが１０００円２０００円なわけないでしょ。タライロンが高いって話でなんで、１０００円２０００円の魚を例に出すんだか。ちょっとおばかさんですか？

どっちにしろタマ水はボッタクリって事でいいんじゃない。今回のシングーの新種？ってあれがいい例じゃん。

>>868
もっと物の価値というものを判断出来る目を養いなさいよ。おじさん。
いい歳こいて、数万・数十万の金を払って優越感に浸ってるようじゃ駄目だよ。
そんなんじゃ、いずれもっとデカイ金をボッタくられるよ。違う場所で。

んまー、買った魚にタライロンが入ってないとこがポイントかね。

夏厨君の嫉み根性丸出しですねw
タライロンはアクアキャットで2年半前にアマパを購入済みなので、シングー産には特に興味はないのですよw
あの程度の額でギャーギャー騒ぐくらいなら、タライロンスレには来ない方がよろしいかとw

同じモノをわざわざ高い店で買うのはただの馬鹿。

>>885
いい歳こいて、変な専門用語使わないでね。

夏厨夏厨と根拠の無いことでしか言い返せないのが痛い。
おまえそれしか言えないのかよｗ
タマ水がすばらしいのはわかったから、すばらしさは他にスレたててやってくれ。
タライロンが高いって話してんだから、１０００円の魚を置いてない高級熱帯魚屋（ﾜﾛｽ）であろうが高いことにはかわりないから。

久々にスレが延びてると思ったらおもしろい展開になってるねｗ

タマ水でぼられた奴が必死になってるな。

>>888
夏厨に過度に反応しなくてもいいですよ
華麗にスルーして下さいw

>>884には、タライロンは既に他店でアマパを購入済み、とレスしていますから

＞タライロンが高いって話してんだから

今売ってる8センチのものに関しては、安いとは言えないが、、高くもない
>>858に書かれている、

＞このくらいのサイズだと成長速いからサイズの違いなんてないようなもん。

んなこたーありませんよw
3センチで3万4万する魚が、倍以上大きい個体が同じ゛ような値段で買えるわけがない

タマ水でボラれたおじさん必死ですねｗ

たらいで金魚や熱帯魚を飼うスレかとおもって期待したら・・・。
裏切られたよ。タライ論だとおもったのに。

夏厨必死だな　（　藁　）

>>894
ぼったくられたおじさんですか？ｗ

>>893
おまえマジ頭いいナ

弾スイ信者ホント必死すぎ。
何が彼をここまで駆り立てるのだろうか…。

>>897
むしろタマ水のｵｻｰﾝ本人じゃね？ｗｗｗ

何が必死なのかわかりませんがw
私が言っているのは、今、タマ水で売っている8センチのタライロンは、安くはないが高くもない
これだけですよ
これに関して反論があるんだったらして下さいよw
反論もせず、必死などと下らないレスしかないようなら、これで最後にしておきますよw

金に対する価値なんて相対的なもんだからな
俺にとっちゃ一万二万の差なんてスーパーのセール品が
１００円安いとか２００円高いとかと同列だ。
気に入った個体がいたら他の店で安かろうが高かろうが迷わず購入する。

所詮オマエラ超人になれないジェロニモ野郎にすぎん。

>>900
はいはいわろすわろす

リアル童貞はすっこんでろ

>>902
はいはいわろすわろす

パッと検索しただけでもタマより安い店はこれだけあるわけだが、反論は？
フレンドのは10cmと書いてるからサイズもタマ水より大きいねえ。

アフリカ　34800円　価格差13200円
FIN　34800円　価格差13200円
BLUEHIP　39800円　価格差8200円
フレンド　39800円　価格差8200円
B-BOX　35000円　価格差13000円

大きさも書いて下さいよw
あのくらいの大きさでは、倍の大きさでも、
価格に差などほとんどつかないなんてのは通用しませんよw

フレンドのは確かに安いですよ
だが、何度も言うように、私はタマ水のを『安い』などとは言ってませんから

では反論をどうぞw

1ヶ月寝かせば売り抜ける自信が有る店と
3ヶ月は寝かせなければ売る自信が無い店とで15Kの価格の開きが
有ってもボッタとは思わないがタマはボッタなのか？

タマ水信者必死過ぎ。

┌───────────────────────────────┐
│タケル☆愛の言葉 　　　　　　,.--､、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　　　　　　　　　　,:' 　　　ﾞヽ、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,.-‐-- ､..ﾕ._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　 　　　　　　　　　　　　／ﾚ´ 　　　　　　｀ヽ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　　, ´_ 　　,:''´￣｀ヽ. 　　　ﾞヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 　 　 　 　 　　　　,:',r´ ﾞヽ::i 　 　 　　「｀''‐-,,　ﾍ　 　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　lｲ　　　j:｛ 　 　 　　ﾄ 、　　｀ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 　 　 　 　 　 　　|｛ 　 　(__)､_ 　__,,.ノ′ ヽ、　　l.　 　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　　　｛,.ゝ-‐' __|_,,..二_ 　　　　　ヽ. 　l ,;ｧ　　　　大笑いヨロシク　│
│　 　 　 　　　,..,r‐、| 　,r'´_,..-─--ヾ、 　 　　　ﾍ.ﾑ',,j　　　　　 　　　　　　　　　　│
│　 　 　 　 　 |　｝ |　l. |ﾘ k‐''''ﾞﾞ´フ　　ヽ 　 　 　 ﾉ/ ｽ二ﾆ.　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　　　　　|　j　| 　ヽ! ｛ ｀'''ﾞ´ ,,,... 　　ゝ=-､_∠c'ﾝ-‐''´‐　　 　　　　　　　　　　 │
│　 　 　　　　|　j＾l| 　　ヽ-ヽ. ﾞﾞ"´ 　 ,,,;;;' 　　,ノノク　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　　　　　j' 丿/ﾚ´) 　 　　ヽ、_,.-1;;;;;　_.ィ／/,.-‐─＝　　　　　　　　 　 　 　 　│
│　　　　　　｛'´ i'ノ　/ 　 　 　　　　_,.!-‐',ィ,ｲ,r'´'　　　　　　　　 　　 　 　 　　　　　│
└───────────────────────────────┘

２週間位前にシングーリアルタライロン飼って色々インターネットでさがしてる者です
タライロン飼ってる方多いのですね！いろいろ勉強になります

今４センチ位になりました。買ったときはメダカ位で赤ヒレの小さいの見つけるのに苦労しました

＞今売ってるノーマルのシングータライロンは、他の店より安いよ

書いてるじゃん。
さて反論は？

>>910
それは私へのレスですかな？

それを書いたのは私ではありませんよw
なんの根拠もないのに決め付けはいけませんよw
私も>>888で指摘されて、夏厨という発言は控えていますからw

では反論・・・とその前に、
あなたは、ちょっと前までタマ水で売っていた、3〜4センチくらいのシングータライロンの価格をご存知ですか？
39800なんですよ

では改めて、反論をどうぞw

http://auction.woman.excite.co.jp/item/52362365
http://auction.woman.excite.co.jp/item/51451504

15ｃｍで35000円ですよ。タマ水のタライロンの倍のサイズですね。
タマ水信者さんによりますと、少しのサイズ差でもかなりの価格差になるらしいので、
タマ水のが8ｃｍで49800円ということは、15ｃｍもあるこの個体はとてもお買い得です！
また、10ｃｍの個体も15000円という破格値で出品されております。こちらもお買い得ですのでお見逃し無く。

オークションは不安だとおっしゃる方は下記のショップでもお安く販売しておりますのでどうぞ。

10ｃｍ42000円
http://66.102.7.104/search?q=cache:O5rbnaQtS6sJ:hoyu-confolt.ftw.jp/u14453.html+%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja

15ｃｍ50000円
http://66.102.7.104/search?q=cache:dhv0-yf2F9cJ:sw.459.jp/page.phtml%3Fbcd%3D68%26scd%3D8+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja


さて、反論をお待ちしてますね。
タマ水より高いお店を何件か例に出すくらいはわけないですよねえ？
つまらない言い訳は要りませんからね。

>>911
39800という値段は、そのサイズでは高い方です。
まあタマ水にしては良心的な値段ですが、>>904をよく見てくださいよ。
自慢げに書き込む値段じゃないですよ店長さん。

それに、今は48000円や198000円のタライロンについて話をしているんですよ。
話を逸らさないでくださいね。

ヒレの模様がズレているだけで198000円。これは「安くも無いが高くも無い」んですか？
言い訳はもう要らないと言っているでしょう。
タマ水より高い店を、私があげたお店と同じ数は出さないと、あなたの言う「安くは無いが高くもない」は立証されませんよ。
まあ198000円なんて、冗談としか思えない値段をつけているお店は他に無いと思いますがねえ。

>>912
オークション個体まで出してくるとは、必死過ぎるにもほどがある・・・と言うのはやめておきましょうw
あなたのそのレスでは、私の言っているタマ水の8センチタラは、安くはないが高くもない、
ということの反論になっていませんよw

＞タマ水より高いお店を何件か例に出すくらいはわけないですよねえ？

これについては>>911の、

＞あなたは、ちょっと前までタマ水で売っていた、3〜4センチくらいのシングータライロンの価格をご存知ですか？
＞39800なんですよ

を反論とさせていただきますw

>>913
＞それに、今は48000円や198000円のタライロンについて話をしているんですよ。
＞話を逸らさないでくださいね。

ならば、あなたのあげたショップで売っているタラのサイズも書いて下さいねw

タマ水なんかどうでもよくねぇ？あれに１９８０００円なんて値段付けてる時点でボッタクリって誰でもわかんじゃん。あのオッサンほんとにタライロンに詳しいの？

>>914
39800という値段は、そのサイズでは高い方です。
まあタマ水にしては良心的な値段ですが、>>904をよく見てくださいよ。
自慢げに書き込む値段じゃないですよ店長さん。




んで結局タマ水より高いお店は無かったわけ？

10ｃｍ42000円
http://66.102.7.104/search?q=cache:O5rbnaQtS6sJ:hoyu-confolt.ftw.jp/u14453.html+%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja

15ｃｍ50000円
http://66.102.7.104/search?q=cache:dhv0-yf2F9cJ:sw.459.jp/page.phtml%3Fbcd%3D68%26scd%3D8+%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3&hl=ja

これはスルーですか？
はやくタマ水より高い店を教えてくださいよ。

タマ水がボッタクリなのはもう議論するまでもないだろ。


198000円だぞ。
もうね、アボカド、バナナと。

まぁ、馬鹿と無知はタマ水でぼったくられてろっちゅーことやな。

ttp://www.ne.jp/asahi/waterhouse/aquarium/2005-4-1.html
3センチ49800

ttp://aquafin.web.infoseek.co.jp/bigfish/Large%20fish-top.html
7センチ49800

これどうぞw

あと、直リンは避けましょうねw

玉吸いって痛い店だな。
スレの流れ見てると擁護してるのってマジに店長っぽいW
餓鬼みたいなことばかり言って反論にも議論にすらなってないし。
鱈異論は飼えないけど興味あるからたまにここ見てたんだ
歩離婦とか通販しようかと思ったんだがやめよう
やめてよかった…。

>>922
タマ水のポリプって今更感漂う五十嵐ブリードがメインでしょ？
普通にいらん。
やっぱ今はドリーKが良い。

自慢気に出してきたくせにたったの二件かよ。

しかも一件はタマ水と値段変わらないし。
もっと必死こいて高い店探してこいよ〜。

>>923
だね！
そう思って赤犬でデル買ったよ
満足してる

同じではありませんよw
たとえ1センチでも小さいことに変わりはないし、1800円でも高いことに変わりはないw
もっと、高い店あげてみろと言うのでしたら、安い店をもっとあげて下さいよw
>>904はダメですよ
大きさが書いてありませんからw

球水晒しあげ

タマ信者必死だな

ここまでくると悲壮感すら漂ってくるな

>>927から>>929の間、必死こいて探したけどみつからなかったのかな？w
悲壮感漂ってるのはどっちだかw

タマ水信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タマ水信者ウザッ！

タマ信者いい加減ボッタクリを認めろ。
お前が必死になればなる程タマ水が叩かれるんだぞ。

それがタマ水クオリティ

タマ水ワッショイ
ボッタクリワッショイ

>>923
どっちかというとワイルド物メインのような希ｶﾞｽ
ブリードはエンドリしか入ってないし。

>同じではありませんよw
たとえ1センチでも小さいことに変わりはないし、1800円でも高いことに変わりはないw

１センチなんて計る人によって出る誤差程度じゃないか？

金ピカ釣瓶並みにこの流れワロタｗ

基地外タマ水信者必死な言い訳というか屁理屈乙でございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千円二千円の熱帯魚をばかにする割には、千円二千円の差は気にするんだなｗ
しかもかなり勝ち誇ったようにｗｗｗｗｗ

ついでにage

馬鹿になどしていませんよw
タマ水では、1000円2000円で買える魚は扱ってないと言ってるだけですw
私は、5年前に川崎のアフリカで買った、1980円のオルナティを大切に飼っていますよ

wwwww←これって打ち込んだり、コピペしてる自分に対してなんとも思わないの？

>>943
私へのレスですかな？

なんとも思いませんねぇ
私へレスしてくるほとんどのﾔｼらが使ってますし、
2ちゃんへ来てる時点で、んなことおまいに言われたかないわって感じですかw

いや、なんかPCの前で相手を嘲笑する表現として「W」とか打ち込みなりコピペをしてる姿を
想像したらなんか、自分も注意しなきゃな、て思ったの。

>>925
赤犬のデルって模様ばらばらでショート（単なる奇形）なのにすげぇ高くねえか？
奇形に付加価値つけてボッタっくってる典型だと思うが。あとホワイトエンドリなんか
あの顔つきと丸々した体型。でかいパルマスだな。

ただアロワナのクオリティと一部のエンドリは凄いと思うが。

>>946
その赤犬のﾃﾞﾙがタマ水で売ってたとしたら、その販売価格は・・ｵｿﾛｼｲ・・

赤犬はあり
球吸いはなし

>>946
タマ水を叩きつつ、他の店をﾏﾝｾｰする流れなので、
空気嫁とか言われちゃいますよw

発送の場合は８，０００円以上とさせて頂きます。差すがタマスィ〜

さすが高級店ですね！

貧乏人は相手にしたくないんだろ
いいんじゃね
そんな店があっても

>>947
強引すぎるな

ここって、鱈異論だよね？タマ水スレになってない？

タマ水：リアルタライロンをよく分かってるし偽物をリアルとしては絶対に売らないけど高い
アフリカ八尾：リアルについてよく分かってないし偽物になんちゃらスーパーリアルタライロンと付けて
15ﾏｿで売ったりもするけど全体的に安いのも確か、ただし安かろう悪かろうで水槽も汚い
東京ベイ：リアルについて全く分かってない上にタマ水以上に高い
アクアキャット：ここが1番リアルについては分かってる、しかも安い　ただ店は汚いしゴチャゴチャ混泳させてる

あとＢ−ＢＯＸだのの安売りディスカウンターとタマ水なんかのマニアックな専門店を比較してる人もどうかと思う

>>955
＞タマ水：リアルタライロンをよく分かってるし偽物をリアルとしては絶対に売らないけど高い

その割には背ﾋﾞﾚの模様がちょっと違うだけの個体を、
「突然変異か？又は未発表の新種タライロンか？」って売ってんだよなｗ
リアルタライロンをよく分かってんだろ？

>>955
ベイって行ったことないんだけど、そんな高いの？
今売ってるシングータラのベビーなんかはいくらぐらい？

玉吸は超老舗だからいい個体を最初に抜いてるよ
例えば五十嵐円鳥も玉吸の親父が最初に抜いて、残りを他店に回してるのは有名

ベイは数年前に45センチくらいのシングーが35万でウルグアイ（ほーりーのデカいやつ）が20万くらいだったな
今は行ってないから知らないが

多分背鰭だか模様が変わってるやつも同じ値段で仕入れたんだろうな玉吸の親父・・・
最初に選べるだけに珍しい模様や変わってる模様のは全部親父が持って行っちゃう

アフリカはタライロンみたいな魚は混泳はさせてない。
値段は確かに安い。セール時は２割引だったからシングーもさらに安かった。
けど店によっては接客が最悪。

キャットも以前はよく「なんたらタライロン」を売ってた。
店が狭くて水槽が少ないからリアルですら混泳させてる。
でもマニアックな魚が多くて好きだ。
オッチャンもよく寝てるけど話してみると面白いよ。


タマ水は行った事ないが198000円…。

タマ水ほんとに分かってるか？まず今回の１９８０００円はおかしいだろ。それに、結構前だがパンタナルタライロンの名でおもいっきりホーリー売ってたぞ。あやしいと思うぞ。

玉吸や猫は確信犯でホーリーになんとかタライロンってつけてる時はあるよ
リアルですかって聞けば、いや違うこういう名前で入って来ただけって教えてくれるはず
他だと聞いても「はぁ？リアルって何が？」みたいな反応がほとんどだろうけど

まぁボッタクリ度でいえば今回のシングータライロンよりも、
奇形ピパピパの方が遥かに上回っていたがね。

まあ円鳥のショートやプラチナにしてもアロワナにしても
奇形が何故か重宝される傾向はあるね
寿命も短い場合多いし気味悪いのに

その中でも赤犬の煽りはひどいな。
デルなんか背曲がりをショートとか美化して販売してるし模様もバラバラなのに
パーフェクトバンド。バンドレスデルをあわよくば白化として売ろうとしてる
っていうか、あえてそういわずにブリーダーが云々と煽ってるところが最悪。

タマ水がワイルドを強引に煽って高値を吹っかけてるのより性質が悪いな。

タマ水の店長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

タマ水ってほんと、昔っからありますからねぇ・・・多分他のショップは10年後はほとんど無くなってると思うけど
タマ水は親父が生きてるかぎり続くんじゃないかなぁ・・・そういうお店です
高いと思うなら買わなければいいだけの話で・・・自分は怪魚ならタマ水しかないと思ってますマジで
横浜のWHも最近はお気に入りかな・・・アフリカでは生体買う気にはなれません（あくまで自分は、です）

>>967
じゃ、ｵﾏｴは赤犬店長かW

タマ水なんぞ今回のシングー大量入荷が無きゃタライロンも仕入れられない卸屋頼みの店。

キャットやアフリカの方が独自ルートでタライロン入荷したりしてる。
少なくともタライロンの入荷数なら
キャット、アフリカ>>>越えられない壁>>>タマ水

まあ入荷数云々より、
たかが鰭の模様がずれてるだけで198000円なんつうふざけた値付けする店には行きたくねえな。
客を舐めてるとしか思えない。

>>970
タライロンっていうかアマパね

いかなきゃいいじゃん。

ところでみなさん、今回のシングーべビーは本物のリアルタライロンだと思いますか？約３ヶ月たち２２ｃｍぐらいなんで、成長スピードは早いと思うんだが・・。どうも数年前に入荷してたリアルシングーと微妙に違う気がする・・。昔入荷した個体飼ってる人どうですか？

>>974
正直、以前に入ってたリアルシング−とは違うと思います・・・
以前のはもっと赤み（オレンジ）が強く、背中が盛り上がって顔が潰れた感じでした
今のはホーリーにとても似ていますよね・・・

タライロン初心者が飼うとしたら何がいいかな？
アマパ、リアル、ブラック、シングーとかいろいろ
種類あるみたいだけど？サイズはどの位がいい？
あと飼育する上で注意することは？
教えてください。

>>976
種類は好みで
アマパはいかにもリアルっていう分かりやすさがある（見た目も、凶暴さも）
シングーはホーリーみたいによく馴れるし食欲も旺盛で成長も早い
ブラックはリアルではないし大きくはならないけど独特の凄みがあると思う（なにげに1番シーラカンスっぽい？）
サイズは小さすぎるとコロっといく場合があるから１５ｃｍ〜くらいがいいのでは
大型個体は破壊力が凄まじいのでいきなり飼うのはどうかな・・・（自分は50ｃｍのリアルシング−にフィッシュレット噛み砕かれました）
注意点は人間を全く怖がらず噛もうとしてくるので（大型個体に噛まれたら救急車は間違いないです）絶対に水槽に手を入れない事と
意外と水あたりに弱いので急激な水質変化や水質悪化には注意です
アマパはｐｈが低いところに、シング−は高めのところに生息すると言われますが
アマパも低めだとヒレが溶けてくるので危険だと思います

タライロン初心者です。
ブラックやシングー川産っていうのはわかるけど
アマパやリアルって、どういう意味？
人気があるのは何かな？

アマパは産地（ブラジルのアマパ州）
リアルってのは定義が難しいけど、ホーリーとは明確に違うアイマラー種とマクロフタルムス種を指すのが普通

ホーリーとリアルの違いが分からないうちはホーリーでいいと思う
ホーリーが気に入ったらリアルに手出すとか。まあ普通はイヤになると思うが
リアルは値段が10倍だしアマパなんかはまず手に入れるのに苦労する
リアルシングーも最近までは大型のが２〜３年に一匹入るか入らないかって状況だった
ちなみにそこらのショップでタライロンと称し売ってるのはほとんどブラックだと思う

ホーリーとタライロンを比べるとタライロンの方が凶暴なの？
アマパが一番人気あるのかな？ブラックはいまいち？

タマ水のHPみていたんだけど、どの種類がいいかわからない。
ブラック、リアル、アマパ、マニョラ、シングーとか。
リアルっていうのは、本物のタライロンということを強調しているだけ？
ピラニアみたいになかなかおおきくならないのかな？
水槽はどのサイズから始めたらよいのかな？

カムルチーじゃ駄目なのか？似たようなもんじゃん。

>>982
ブラックはいまいち？って言うのは何を指すのか分かりませんが大きさや成長スピードはリアルほどありません
俗にリアル（本物）といわれるタライロンは成長は早いです
ピラニアを飼う感覚ではちょっときびしいかも・・・もしかしてピラニアに凶暴さを求めて飼育し始めたものの
あまりにイメージと違って女々しいのでタライロンに目を向けたんでしょうか・・・
タマ水のHPにあるので言うとアニョマラ（スリナム）はそもそも日本に数尾ってレベルなのでまず手に入りません
アマパはアクアキャットあたりでコンスタントに手に入りますが6万くらいします（それでも他よりは安い）
ちなみにブラックはアフリカのセールとかなら１０K切ることさえあります（普通は１５K〜します）
シングーは最近何故か1番入手しやすいリアルになりましたがこれも長い事マニア垂涎の魚でした

まあ今手に入れるなら、リアルに拘るならシング−がいいのでは？

ありがとうございます。
まっかちんのリアルシングー(ベビーサイズ)を狙いますが
水槽は９０×４５で始めればよいでしょうか？
濾過は上部と外部どちらがよろしいでしょうか？

教えて君ウザイ。

>>985
当分（１〜２年）は大丈夫じゃないでしょうか
あと外部ってのはあくまでサブで使うべきだと思いますよ
あれは水草水槽で水流を弱くしたい場合に使うモノで
肉食魚水槽じゃ濾過能力は期待できません

いちいち答える馬鹿がいるからこういう教えて君がわいて来るんだな。

>985
そんな質問するんだったら、先ずはメダカから逝っとけ。

990

>>985
リアルなら最終的に150以上の水槽を買う覚悟はしといてね。
（横幅もなるべくでかく）

タライロンよりその水槽の方が安いんじゃないか。

993

994

996

1000

1000もらい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。