金魚の名称
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:06 ID:b9hFP1c7
81 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/07/20 23:32 ID:kuqHIa6P
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 04:40 ID:z58Go8Rt
合体金魚です
どうですか？
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45449707&recon=3296152&check6=2094876
どうですか？
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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 22:34 ID:0hEsJk9o
やっぱ頭から食えって感じだね
ウロコが引っ掛かって飲み込めないだろ（ｗ
漏れんとこの江戸錦なんざオトシン頭から丸呑みしやがったよ
ウロコが引っ掛かって飲み込めないだろ（ｗ
漏れんとこの江戸錦なんざオトシン頭から丸呑みしやがったよ
84 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/07/21 23:59 ID:m9ibTG+2
大きさの違う稚魚同士を一緒に入れとけば合体金魚なんていくらでも見られ（ｒｙ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:08 ID:FHvXSDlq
このスレは合体金魚をうｐするスレになりますた
色んな種類の合体金魚をうｐしよう！
色んな種類の合体金魚をうｐしよう！
86 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/07/23 22:30 ID:21Ai4y5Z
87 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/10 23:22 ID:fclAMb/Y
で、未だに『キャリコ琉金』とゆう呼び方が納得出来ないワケだが。
日本人なら『三色琉金』と呼びたい。
どうしても横文字を使う気がせず。
日本人なら『三色琉金』と呼びたい。
どうしても横文字を使う気がせず。
子供の頃持ってた図鑑には『三色出目金・キャリコ琉金』って乗ってましたよ。
なんで同じ模様なのに名前ちがうんだろうって疑問でした。
なんで同じ模様なのに名前ちがうんだろうって疑問でした。
89 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/19 21:11 ID:AAPT775p
>>88
昔の本は大抵そうなってますよね。（俺もそう覚えてたし）
三色琉金は、作出依頼したのが外国人だから横文字になったとか。
ちなみにその辺の疑問と不満を某氏に話したら、最近出た飼育書のキャリコ琉金の項目に
『三色琉金とも』と書いてもらえました。
昔の本は大抵そうなってますよね。（俺もそう覚えてたし）
三色琉金は、作出依頼したのが外国人だから横文字になったとか。
ちなみにその辺の疑問と不満を某氏に話したら、最近出た飼育書のキャリコ琉金の項目に
『三色琉金とも』と書いてもらえました。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:03 ID:a0yI+2tf
>『三色琉金とも』と書いてもらえました。
ﾜﾛﾀ、意地でもかい。
まぁ今後は三色で押し切ったほうが紛らわしくなくていいわな
そしてなによりも日本人に判りやすいしさ
ﾜﾛﾀ、意地でもかい。
まぁ今後は三色で押し切ったほうが紛らわしくなくていいわな
そしてなによりも日本人に判りやすいしさ
91 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/20 23:40 ID:Wqq/GLtp
>>90
そりゃ勿論。（藁
ちなみに和金型の鰭長は『鰭長〜』と呼びたいし。
例えば『コメット』なら『鰭長和金』だし、朱文金なら『三色鰭長和金』。
鉄魚なら『鉄鰭長和金』ってね。
ちなみに『鉄尾長』は『鉄琉金』と呼んでるよ。
外国に出すなら『メタルリュウキン』でいきたいトコかな。
そりゃ勿論。（藁
ちなみに和金型の鰭長は『鰭長〜』と呼びたいし。
例えば『コメット』なら『鰭長和金』だし、朱文金なら『三色鰭長和金』。
鉄魚なら『鉄鰭長和金』ってね。
ちなみに『鉄尾長』は『鉄琉金』と呼んでるよ。
外国に出すなら『メタルリュウキン』でいきたいトコかな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:48 ID:h8JmEMor
ピンポンパール→金玉魚
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:18 ID:8wyXpMk7
>>91
うーん横文字排除かぁ
三色琉金なら押し切りできそうだけど
さすがにコメットはキツいんじゃない？
コメットって名称の一般人への浸透度はキャリコの比じゃないと思うけど？
ピンポンパール並みに女子供への愛着度っつーか
説得力みたいなものがあって馴染みやすいんじゃないかな？
漢字なら漏れ的には尾長和金かな（ｗ
厳密に各鰭が長いのは当然なんだけど最大の特徴でもある吹流し尾に重きを置きたい
>メタルリュウキン
やっぱドラクエ？（ｗ
でもたしかに鉄尾長はタマサバの事を考慮した場合
区別を付けるためにも四ツ尾系は琉金などの単語で補ったほうがいいかもね
鉄尾長はタマサバの鉄色って事にするのが筋かもしれない
うーん横文字排除かぁ
三色琉金なら押し切りできそうだけど
さすがにコメットはキツいんじゃない？
コメットって名称の一般人への浸透度はキャリコの比じゃないと思うけど？
ピンポンパール並みに女子供への愛着度っつーか
説得力みたいなものがあって馴染みやすいんじゃないかな？
漢字なら漏れ的には尾長和金かな（ｗ
厳密に各鰭が長いのは当然なんだけど最大の特徴でもある吹流し尾に重きを置きたい
>メタルリュウキン
やっぱドラクエ？（ｗ
でもたしかに鉄尾長はタマサバの事を考慮した場合
区別を付けるためにも四ツ尾系は琉金などの単語で補ったほうがいいかもね
鉄尾長はタマサバの鉄色って事にするのが筋かもしれない
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:22 ID:8wyXpMk7
でも考えてみれば鉄魚は見た目が尾長なんだよな（ｗ
95 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/21 00:45 ID:D6YMs6/e
>>91
どう呼ぶかは個人の好みのなんですが、反対意見も述べておきましょう。
キャリコと三色という色彩上の名称ですが、三色の方が例外的な名称なんですよね。
雑色性を持つ品種の中で、固有の名称を品種（江戸錦、東錦）を持つもの以外は、基本的にキャリコ〜が品種名ですから。
三色〜という品種名で呼ばれる物は三色デメキンぐらい。
一般的な認知度と判りやすさという点では、雑色性＝キャリコよりも雑色性＝三色の方がわかり易い気もしますが、
実際の色彩は三色ではないですから、これまた正確な名称とは言い難い訳で。
ですからキャリコ（キャリコ琉金）を三色琉金と呼称するのは、個人的にはどうかなと思ってしまいます。
ちなみに鉄色金魚にかんしてはIron color〜という呼び方がありますぜ。
日本語の名称からしてもメタルよりこちらの方が適切な名称かと思います。
どう呼ぶかは個人の好みのなんですが、反対意見も述べておきましょう。
キャリコと三色という色彩上の名称ですが、三色の方が例外的な名称なんですよね。
雑色性を持つ品種の中で、固有の名称を品種（江戸錦、東錦）を持つもの以外は、基本的にキャリコ〜が品種名ですから。
三色〜という品種名で呼ばれる物は三色デメキンぐらい。
一般的な認知度と判りやすさという点では、雑色性＝キャリコよりも雑色性＝三色の方がわかり易い気もしますが、
実際の色彩は三色ではないですから、これまた正確な名称とは言い難い訳で。
ですからキャリコ（キャリコ琉金）を三色琉金と呼称するのは、個人的にはどうかなと思ってしまいます。
ちなみに鉄色金魚にかんしてはIron color〜という呼び方がありますぜ。
日本語の名称からしてもメタルよりこちらの方が適切な名称かと思います。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:09 ID:8wyXpMk7
>>95
雑色でも良さげだね。
漏れ的には三色、キャリコ、雑色自体には拘らない
むしろその運用の統一性かな
キャリコで行くなら徹底的にキャリコ出目とかキャリココメット（鰭長和金？）とかで。
あと一般への愛着度かな馴染みやすそうな素敵なのがイイッスねぇ
鉄色系は思い切ってヘヴィメタル金でどう？（ｗ 却下だな・・・
雑色でも良さげだね。
漏れ的には三色、キャリコ、雑色自体には拘らない
むしろその運用の統一性かな
キャリコで行くなら徹底的にキャリコ出目とかキャリココメット（鰭長和金？）とかで。
あと一般への愛着度かな馴染みやすそうな素敵なのがイイッスねぇ
鉄色系は思い切ってヘヴィメタル金でどう？（ｗ 却下だな・・・
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:10 ID:8wyXpMk7
追記
あと日本人にわかりやすいので（ｗ
あと日本人にわかりやすいので（ｗ
98 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/21 01:46 ID:D6YMs6/e
>>96
雑色性の名称に関しては、現状に一番近いキャリコで統一がよいかと思います。
英語名でも基本的にキャリコで統一されていますから、整合性の面でも問題ありませんし。
朱文金、東錦、江戸錦など雑色性を持つ品種で、すでにキャリコ＝以外の固有の名称が付いている場合は、キャリコ〜という品種名を併記する形で。
まあ、はっきり言って現状追認なかたちなんですけどね（ｗ
コメットに関しては、これは仰るとおりすでに定着していますからねえ。
今さら吹流し和金や鰭長和金に変えるのは、日本海を東海と呼ぶくらい、かなり違和感を感じます。
あえて日本語にするなら直訳で「彗星」にした方が、個人的にはまだましですね。
雑色性の名称に関しては、現状に一番近いキャリコで統一がよいかと思います。
英語名でも基本的にキャリコで統一されていますから、整合性の面でも問題ありませんし。
朱文金、東錦、江戸錦など雑色性を持つ品種で、すでにキャリコ＝以外の固有の名称が付いている場合は、キャリコ〜という品種名を併記する形で。
まあ、はっきり言って現状追認なかたちなんですけどね（ｗ
コメットに関しては、これは仰るとおりすでに定着していますからねえ。
今さら吹流し和金や鰭長和金に変えるのは、日本海を東海と呼ぶくらい、かなり違和感を感じます。
あえて日本語にするなら直訳で「彗星」にした方が、個人的にはまだましですね。
99 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/21 01:55 ID:D6YMs6/e
雑色性に関しては、「江戸」と「桜」も結構認知度が高いんですよね。
特に黒・青抜きの雑色性を持つ個体は、ほぼ「桜〜」という名称で統一されている感じですし。
日本語としてはとてもマッチしている名称ですが、「桜」系品種の英語名ってどうなっているか気になる所。
特に黒・青抜きの雑色性を持つ個体は、ほぼ「桜〜」という名称で統一されている感じですし。
日本語としてはとてもマッチしている名称ですが、「桜」系品種の英語名ってどうなっているか気になる所。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 02:51 ID:3Ma3EWCU
名前なんて作出した人や広めた人が勝手に決めりゃいいじゃん
何だか外見的（客観的）性質でもって「○○で統一すべき」という意見って
「長男には太郎、次男には二郎と名付けるべき」というぐらいの無意味さを感じる
学名であれば系統立ったものの方がいいだろうけど、通り名であれば
作出者に好きなように決める権利があると思う
ましてや、既に認知度の高いものの名前を変えることに何の意味があるの？
「あなたは長男だから明日からは太郎とします」
って言われてもおぃおぃって感じだろ？
本名が太郎ならスマソ
何だか外見的（客観的）性質でもって「○○で統一すべき」という意見って
「長男には太郎、次男には二郎と名付けるべき」というぐらいの無意味さを感じる
学名であれば系統立ったものの方がいいだろうけど、通り名であれば
作出者に好きなように決める権利があると思う
ましてや、既に認知度の高いものの名前を変えることに何の意味があるの？
「あなたは長男だから明日からは太郎とします」
って言われてもおぃおぃって感じだろ？
本名が太郎ならスマソ
言わずもがなそれぞれの脳内名称って事で（ｗ
でも>>89の言う書籍に書かせてしまうほどの押しの一手はなんとも面白いし興味あるけどね。
ウマくは言えないが本名とも言える既存の名前に加えて補助的な意味で名前からすぐに姿形が思い浮かぶようなのが欲しいと思わないでもない。
朱文金と言われてキャリコとか三色を思い浮かべるのは既にその金魚を知っているからであって、実際に店頭で見かける光景に異品種が混泳する大型水槽を前に
「朱文金ってどれ？」って言う客の姿を目の当たりにしたのは一度や二度ではない。
他の品種でもこれと同様の事があった。
なにげに一般との乖離っぷりを感じなくもない今日この頃
日本人としては金魚は変にマニアックなものであって欲しくない。
でも>>89の言う書籍に書かせてしまうほどの押しの一手はなんとも面白いし興味あるけどね。
ウマくは言えないが本名とも言える既存の名前に加えて補助的な意味で名前からすぐに姿形が思い浮かぶようなのが欲しいと思わないでもない。
朱文金と言われてキャリコとか三色を思い浮かべるのは既にその金魚を知っているからであって、実際に店頭で見かける光景に異品種が混泳する大型水槽を前に
「朱文金ってどれ？」って言う客の姿を目の当たりにしたのは一度や二度ではない。
他の品種でもこれと同様の事があった。
なにげに一般との乖離っぷりを感じなくもない今日この頃
日本人としては金魚は変にマニアックなものであって欲しくない。
意識しなかったらキャリコや三色を思い浮かべるなんてあっさり書いてしまう・・・
やっぱ一般人に伝わりやすい表現は雑色が一番かな（ｗ
やっぱ一般人に伝わりやすい表現は雑色が一番かな（ｗ
103 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:08 ID:DU+FJdiv
>>93
コメットの名称はねぇ…。
日本人の白人に対する腰の低さが露骨に見て取れてムカツムのよ。
当時日本でアレを作出したとして、果たして品種として認められただろうかねぇ？
それ考えるとなおさらに。
こういうと思っ切り反感買うかも知れんけど、俺はコメットを品種として認めてないよ。
ハネの認識してる。
ちなみにメタルリュウキン云々は半ばネタ。（藁
俺なら鉄琉金と呼ぶはず。
でも、ゲーム好きに人気出そうな名称だよね。
発売されたらメタル狩りが横行しそうな。（藁
玉鯖は今ひとつよく分からない部分があるから敢えて沈黙。（藁
コメットの名称はねぇ…。
日本人の白人に対する腰の低さが露骨に見て取れてムカツムのよ。
当時日本でアレを作出したとして、果たして品種として認められただろうかねぇ？
それ考えるとなおさらに。
こういうと思っ切り反感買うかも知れんけど、俺はコメットを品種として認めてないよ。
ハネの認識してる。
ちなみにメタルリュウキン云々は半ばネタ。（藁
俺なら鉄琉金と呼ぶはず。
でも、ゲーム好きに人気出そうな名称だよね。
発売されたらメタル狩りが横行しそうな。（藁
玉鯖は今ひとつよく分からない部分があるから敢えて沈黙。（藁
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:10 ID:W7l+IffN
桜＝matt
105 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:16 ID:DU+FJdiv
>金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU 氏
三色って呼称が（少なくとも現時点だと）例外的ってのは分かってます。
ただねぇ、個人的には横文字使いたくないのよ。
白人に跪くような真似はどうしても嫌なんで。
雑色に関しては、本音を言えば『五色〜』と呼びたいとこなんだけどね。
東洋占星術をたしなむ身としては、そっちのほうがすわりがいいから。
雑色の考証だけど、中国では青・赤・黄・白・黒で見てるんじゃないんかねぇ？
まぁ五行完備してるってワケ。
色と五行の対応は、青（木）・赤（火）・黄（土）・白（金）・黒（水）。
日本では、黄（実は薄い朱色だったりする）を赤色の扱いにして白は色として勘定しなかったのかも。
三色って呼称が（少なくとも現時点だと）例外的ってのは分かってます。
ただねぇ、個人的には横文字使いたくないのよ。
白人に跪くような真似はどうしても嫌なんで。
雑色に関しては、本音を言えば『五色〜』と呼びたいとこなんだけどね。
東洋占星術をたしなむ身としては、そっちのほうがすわりがいいから。
雑色の考証だけど、中国では青・赤・黄・白・黒で見てるんじゃないんかねぇ？
まぁ五行完備してるってワケ。
色と五行の対応は、青（木）・赤（火）・黄（土）・白（金）・黒（水）。
日本では、黄（実は薄い朱色だったりする）を赤色の扱いにして白は色として勘定しなかったのかも。
106 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:17 ID:DU+FJdiv
>>100
そりゃそうだけど（とゆうか、実際それがほとんど）、品種の特徴が掴めないような品種名はどうかと思うだね。
その辺を考えてない品種名のつけ方が多すぎるし。
その辺の理由で、個人的には『江戸〜』って言い方はどうしても好きになれない。
勿論、普及目的で作出したモノじゃなけりゃどんな名称だって構わないと思う。
しかし、市場に出して普及させるのが目的なら好みだけで名称を与えるのは大いに問題アリと見てる。
まぁしかし、しょせん俺個人の考えだから読み飛ばしてくれて構わないです。
そりゃそうだけど（とゆうか、実際それがほとんど）、品種の特徴が掴めないような品種名はどうかと思うだね。
その辺を考えてない品種名のつけ方が多すぎるし。
その辺の理由で、個人的には『江戸〜』って言い方はどうしても好きになれない。
勿論、普及目的で作出したモノじゃなけりゃどんな名称だって構わないと思う。
しかし、市場に出して普及させるのが目的なら好みだけで名称を与えるのは大いに問題アリと見てる。
まぁしかし、しょせん俺個人の考えだから読み飛ばしてくれて構わないです。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:29 ID:8N8Wcb63
>>103
ハネはちょっと言い過ぎっぽい気がする。（ｗ
あれだけ定着してる品種だし、それに白人に対しての腰の低さとか
卑屈な気持ちでコメットと呼んでるような人はいないっしょ？
体質（本当かどうか知らないが）や作出経緯やらに多少の違いこそあれど山形金魚みたいなのも一応品種なわけだから、作出時期に関わらずコメットも充分に品種で良いのでは？
ただの先祖がえりだろなんて野暮な事は言ってやりたくない。（ｗ
関係ないが今うちにいるコメットの中に一匹頭が赤いのがいる（ちょっと背までかかってるが）そいつの事を日の丸と命名している。
わりといるんだよね頭が赤いヤツって、宇宙金魚もしかり
さてメタル狩りで経験地は上がるのやら はたして（ｗ
ハネはちょっと言い過ぎっぽい気がする。（ｗ
あれだけ定着してる品種だし、それに白人に対しての腰の低さとか
卑屈な気持ちでコメットと呼んでるような人はいないっしょ？
体質（本当かどうか知らないが）や作出経緯やらに多少の違いこそあれど山形金魚みたいなのも一応品種なわけだから、作出時期に関わらずコメットも充分に品種で良いのでは？
ただの先祖がえりだろなんて野暮な事は言ってやりたくない。（ｗ
関係ないが今うちにいるコメットの中に一匹頭が赤いのがいる（ちょっと背までかかってるが）そいつの事を日の丸と命名している。
わりといるんだよね頭が赤いヤツって、宇宙金魚もしかり
さてメタル狩りで経験地は上がるのやら はたして（ｗ
108 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:38 ID:DU+FJdiv
>>107
まぁ俺個人の見方に過ぎないんだけどね。
卑屈な気持ちってゆうか、洋モノをいたずらに有難がったりチヤホヤしたりって風潮が
気に食わんってことよ。
日本人はそうゆうとこ強いっしょ？
山形金魚は、形こそ似てても『耐寒性』とゆう大きな特長があるからねぇ。
で、その頭が赤い個体は丹頂とゆうか紅頭？
三輪さんの宇宙金魚は丹頂和金と称されてたような。
ちなみに、メタル狩りは選別のためかなりの難易度だったり。（藁
まぁ俺個人の見方に過ぎないんだけどね。
卑屈な気持ちってゆうか、洋モノをいたずらに有難がったりチヤホヤしたりって風潮が
気に食わんってことよ。
日本人はそうゆうとこ強いっしょ？
山形金魚は、形こそ似てても『耐寒性』とゆう大きな特長があるからねぇ。
で、その頭が赤い個体は丹頂とゆうか紅頭？
三輪さんの宇宙金魚は丹頂和金と称されてたような。
ちなみに、メタル狩りは選別のためかなりの難易度だったり。（藁
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:57 ID:8N8Wcb63
>>108
いやぁどうだろうねぇ
チヤホヤなんて気持ちは今更微塵もないでしょう？
つーか出が洋モノだとすら思ってないんじゃない？（ｗ
山形は一応掛け合わせの経緯があるから先祖がえりとかの変異モノと違うよね
でもそれが優れてるとか品種としての価値が有る無しに関わるとも思えない。
いっそのこと純国産の鰭長和金作るかね？ついでに三尾とかにしたり
さりげなく尻鰭を2枚にしとくとか・・・セコいか（ｗ
まぁいちおう紅頭だね顔には被ってないし
目の上にアイシャドウ気味にギリギリで赤がかかって気合入った顔つき
安かったし妙にお気に入り
必死こいて日の丸柄選別されたものとは違うけどね（ｗ
そうか〜逃げ足じゃなく選別の苦労があるのか（ｗ どちらにせよ経験値はあがるね
いやぁどうだろうねぇ
チヤホヤなんて気持ちは今更微塵もないでしょう？
つーか出が洋モノだとすら思ってないんじゃない？（ｗ
山形は一応掛け合わせの経緯があるから先祖がえりとかの変異モノと違うよね
でもそれが優れてるとか品種としての価値が有る無しに関わるとも思えない。
いっそのこと純国産の鰭長和金作るかね？ついでに三尾とかにしたり
さりげなく尻鰭を2枚にしとくとか・・・セコいか（ｗ
まぁいちおう紅頭だね顔には被ってないし
目の上にアイシャドウ気味にギリギリで赤がかかって気合入った顔つき
安かったし妙にお気に入り
必死こいて日の丸柄選別されたものとは違うけどね（ｗ
そうか〜逃げ足じゃなく選別の苦労があるのか（ｗ どちらにせよ経験値はあがるね
110 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 23:18 ID:DU+FJdiv
>>109
いや、それ密かに考えてたり。（藁
４つ尾の鮒型鰭長金魚を。
雑色系はもう川原さんが作ってるけど、普通鱗性はまだだからねぇ。
真紅で４つ尾の鮒型鰭長金魚なんかかっこいいかも。
山形金魚は、やっぱりあの耐寒性が魅力かなぁ。 個人的には。
一般的な個体には備わってない性能だし。
丹頂柄は、安売りや金魚掬いの時に密かな狙い目なんだよね。
時々混じってたりするから。
そこから固定していっても面白かったり。
いや、それ密かに考えてたり。（藁
４つ尾の鮒型鰭長金魚を。
雑色系はもう川原さんが作ってるけど、普通鱗性はまだだからねぇ。
真紅で４つ尾の鮒型鰭長金魚なんかかっこいいかも。
山形金魚は、やっぱりあの耐寒性が魅力かなぁ。 個人的には。
一般的な個体には備わってない性能だし。
丹頂柄は、安売りや金魚掬いの時に密かな狙い目なんだよね。
時々混じってたりするから。
そこから固定していっても面白かったり。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:33 ID:8N8Wcb63
>>110
狙ってたんだ？（ｗ
四つ尾かぁ 和唐内に近くなっちゃうね
色は素赤より更紗のほうがウケはいいんでないの？
まぁ猩々なみの真紅ならｶｺｲｲが
うーん山形の耐寒性はにわかに信じがたいんだが・・・
まぁ寒いところに住めば実感できるのだろうが（ｗ
丹頂柄のコメットは結構見かけるよ
つい先日も大和郡山の某養魚屋のタタキにちらほらと
郡山といえばいよいよ明日なわけだが（ｗ
狙ってたんだ？（ｗ
四つ尾かぁ 和唐内に近くなっちゃうね
色は素赤より更紗のほうがウケはいいんでないの？
まぁ猩々なみの真紅ならｶｺｲｲが
うーん山形の耐寒性はにわかに信じがたいんだが・・・
まぁ寒いところに住めば実感できるのだろうが（ｗ
丹頂柄のコメットは結構見かけるよ
つい先日も大和郡山の某養魚屋のタタキにちらほらと
郡山といえばいよいよ明日なわけだが（ｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:36 ID:aciysi6c
コメットはいい品種だよ。
作出に長い年月がかかったり、選別が大変だったりしなくても
いい品種が出来る良い例。
更紗のコメットきれいじゃん。
ハネにするかしないかは、ブリーダの趣味。
リュウキン系でも青も黒も人によってはハネだろう。
そんなものでがたがた言っても仕方ない。。
名称に関してはアメリカでもコメットみたいだね。
アメリカ人がコメットと名づけたのか、
日本人の命名が逆輸入されたのか。
cometだけでなくkomettoでも検索できたな…。
作出に長い年月がかかったり、選別が大変だったりしなくても
いい品種が出来る良い例。
更紗のコメットきれいじゃん。
ハネにするかしないかは、ブリーダの趣味。
リュウキン系でも青も黒も人によってはハネだろう。
そんなものでがたがた言っても仕方ない。。
名称に関してはアメリカでもコメットみたいだね。
アメリカ人がコメットと名づけたのか、
日本人の命名が逆輸入されたのか。
cometだけでなくkomettoでも検索できたな…。
113 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/22 00:11 ID:qheYXHtm
>>111
一応ね。
まだ余裕無いけど。
色は俗に言う猩々、尾型は長い孔雀尾で。
ところで、郡山でいよいよ明日とは？
>>112
>作出に長い年月がかかったり、選別が大変だったりしなくても
アレも結構かかってるだろうに。
途中で鮒も交配したりして。
>そんなものでがたがた言っても仕方ない。。
そう言われるとかえって言いたくなる。（藁
生憎、俺は長いものに巻かれるのが大嫌いな性分なもんでね。
ま、だからっつってアンタの考えを否定する気はないけどな。
到底気は合いそうにねぇけどさ。
一応ね。
まだ余裕無いけど。
色は俗に言う猩々、尾型は長い孔雀尾で。
ところで、郡山でいよいよ明日とは？
>>112
>作出に長い年月がかかったり、選別が大変だったりしなくても
アレも結構かかってるだろうに。
途中で鮒も交配したりして。
>そんなものでがたがた言っても仕方ない。。
そう言われるとかえって言いたくなる。（藁
生憎、俺は長いものに巻かれるのが大嫌いな性分なもんでね。
ま、だからっつってアンタの考えを否定する気はないけどな。
到底気は合いそうにねぇけどさ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:05 ID:dOw3IpsJ
>>113
気が合う会わないというのはどうでもいいことなんだが、
散漫としたコメット批判をしているから、駄目なわけよ。
問題は命名権と品種だな。
まず命名権だな。誰が命名するかということ。
コメットに関して、カタカナ名が気に入らないというだけでは意味がない。
アメリカ人が作って彼がそう命名しとすればなら、
作出者に命名権はとりあえずあるだろう。
（日本人が命名した可能性もあるし、アメリカ人作出も養魚場のウソかもしれない）
しかし、それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ。
やっていることは変わらない。
あと、品種だな。
どこから品種とするかだ。一般的には品種といえば固定率。
そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう、
なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
まして、本場は中国だし、イスラエルやカルフォルニアでも養殖されている。
中華圏ではどの国でも金魚の養殖ははされている。
君自身も、日本人に認めらるかどうかを気にしているわけでもないろうよ。
大事なのは、品種の条件だな。
ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか。
コメットのほうが品種にふさわしいもになるな。
命名に異議を唱えるスレ主ならここいら辺も煮詰めないと駄目だよ。
金魚は日本では命名と品種に関しての協会はないんだよね。
取り立てて固定率が高くないものに、聞こえのいい命名をするのが
現状だと思うんだが。
気が合う会わないというのはどうでもいいことなんだが、
散漫としたコメット批判をしているから、駄目なわけよ。
問題は命名権と品種だな。
まず命名権だな。誰が命名するかということ。
コメットに関して、カタカナ名が気に入らないというだけでは意味がない。
アメリカ人が作って彼がそう命名しとすればなら、
作出者に命名権はとりあえずあるだろう。
（日本人が命名した可能性もあるし、アメリカ人作出も養魚場のウソかもしれない）
しかし、それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ。
やっていることは変わらない。
あと、品種だな。
どこから品種とするかだ。一般的には品種といえば固定率。
そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう、
なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
まして、本場は中国だし、イスラエルやカルフォルニアでも養殖されている。
中華圏ではどの国でも金魚の養殖ははされている。
君自身も、日本人に認めらるかどうかを気にしているわけでもないろうよ。
大事なのは、品種の条件だな。
ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか。
コメットのほうが品種にふさわしいもになるな。
命名に異議を唱えるスレ主ならここいら辺も煮詰めないと駄目だよ。
金魚は日本では命名と品種に関しての協会はないんだよね。
取り立てて固定率が高くないものに、聞こえのいい命名をするのが
現状だと思うんだが。
116 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/22 06:51 ID:9iO95OgY
松井先生によれば、コメットの作出自体はアメリカで間違いないようです。
1917年にコメットの原型がワシントンの水産委員会の池で発生し、
それをHugo Mullrettが改良・固定したものとされています。
また遺伝学的には琉金のフナ尾と同一であるとも記しています。
日本へ輸入されたのは第二次大戦後のようですが、昭和３０〜４０年代では
あまりポピュラーな品種ではなかったようで、当時の金魚の飼育本には
名前すら載っていなかったり、本の著者が実物を見たことが無いと言っている状態です。
肝心のコメットの命名についてですが、松井先生も手持ちの資料でははっきりした事は記されていません。
ただ日本輸入以前にアメリカでコメットと呼ばれていたようなので、
アメリカで命名されたと考えて間違い無さそうです。
1917年にコメットの原型がワシントンの水産委員会の池で発生し、
それをHugo Mullrettが改良・固定したものとされています。
また遺伝学的には琉金のフナ尾と同一であるとも記しています。
日本へ輸入されたのは第二次大戦後のようですが、昭和３０〜４０年代では
あまりポピュラーな品種ではなかったようで、当時の金魚の飼育本には
名前すら載っていなかったり、本の著者が実物を見たことが無いと言っている状態です。
肝心のコメットの命名についてですが、松井先生も手持ちの資料でははっきりした事は記されていません。
ただ日本輸入以前にアメリカでコメットと呼ばれていたようなので、
アメリカで命名されたと考えて間違い無さそうです。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:56 ID:QVy4hseC
>>113
自分が長いものになった時の事を考えてますか？
そりゃまぁ誰も自分の未来の事など確信を持って知る事など出来ませんが。
スレ違いだが、金魚板の件についてのレス読ませてもらったよ
いつしかどっかのスレで金魚板の作出でも目指してるのかいと突っ込んだよな？(藁
あの時は人数足りなさそうとか言ってたと思うけど
今はその点大丈夫？
俺にはシーズンピークの今でさえ初心者質問スレ以外賑わいがあるとは思えないが？
まぁ俺も頑張ってレスしてるけどさ（藁
自分が長いものになった時の事を考えてますか？
そりゃまぁ誰も自分の未来の事など確信を持って知る事など出来ませんが。
スレ違いだが、金魚板の件についてのレス読ませてもらったよ
いつしかどっかのスレで金魚板の作出でも目指してるのかいと突っ込んだよな？(藁
あの時は人数足りなさそうとか言ってたと思うけど
今はその点大丈夫？
俺にはシーズンピークの今でさえ初心者質問スレ以外賑わいがあるとは思えないが？
まぁ俺も頑張ってレスしてるけどさ（藁
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:46 ID:4V6nJogv
>>116
キャリコも命名はアメリカ人だったよね。
新品種の依頼者が外人って言うのは面白い。
アメリカでも良く売れたんだろうね。
それよりも琉金も琉球金魚の略で
それこそ舶来至上主義の長いものに巻かれた
下衆な命名だけど、どうするよ。
その上、琉金は日本人が命名。
マジヤバイ、巻かれすぎ。
オレ的には、尾長丸手と命名。
キャリコも命名はアメリカ人だったよね。
新品種の依頼者が外人って言うのは面白い。
アメリカでも良く売れたんだろうね。
それよりも琉金も琉球金魚の略で
それこそ舶来至上主義の長いものに巻かれた
下衆な命名だけど、どうするよ。
その上、琉金は日本人が命名。
マジヤバイ、巻かれすぎ。
オレ的には、尾長丸手と命名。
119 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/22 23:54 ID:fF7QGt8j
>>114
なるほど、金魚掬いの大会ね。（藁
まぁ頑張ってね。
結果報告楽しみにしてるんで。
>>115
>散漫としたコメット批判をしているから、駄目なわけよ
そりゃ本気で叩いてるってワケでもないからな。
コメット嫌いを見つけてムカついてるのかも知れんが、こんなトコでそこまで本気になられちゃまいっちんぐ〜♥
本気でやり合いと思ったら金閣板にでもスレ立てといて。
>命名権
金魚に関しては聞いたことない。
>それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ
>そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう
>なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
>ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
全く意味不明。
>君自身も、日本人に認めらるかどうかを気にしているわけでもないろうよ
・・・・・・絶句。
>ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか
そんなもん作った本人にでも言えよ。
>金魚は日本では命名と品種に関しての協会はないんだよね
コレは作ったがいいだろうよ。
なるほど、金魚掬いの大会ね。（藁
まぁ頑張ってね。
結果報告楽しみにしてるんで。
>>115
>散漫としたコメット批判をしているから、駄目なわけよ
そりゃ本気で叩いてるってワケでもないからな。
コメット嫌いを見つけてムカついてるのかも知れんが、こんなトコでそこまで本気になられちゃまいっちんぐ〜♥
本気でやり合いと思ったら金閣板にでもスレ立てといて。
>命名権
金魚に関しては聞いたことない。
>それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ
>そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう
>なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
>ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
全く意味不明。
>君自身も、日本人に認めらるかどうかを気にしているわけでもないろうよ
・・・・・・絶句。
>ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか
そんなもん作った本人にでも言えよ。
>金魚は日本では命名と品種に関しての協会はないんだよね
コレは作ったがいいだろうよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:54 ID:+Wnd7KkC
>>118
例に漏れず自己矛盾と顕示欲の塊のｺﾃﾊﾝにはなにを言っても無駄
どこぞのｳﾞｧｶが立てた糞スレでそのｳﾞｧｶに対してアフォなレスしてやがるよ
自己矛盾してることにぜんぜん気付いてないからほとんど病気
例に漏れず自己矛盾と顕示欲の塊のｺﾃﾊﾝにはなにを言っても無駄
どこぞのｳﾞｧｶが立てた糞スレでそのｳﾞｧｶに対してアフォなレスしてやがるよ
自己矛盾してることにぜんぜん気付いてないからほとんど病気
121 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/23 00:41 ID:DN+rY+Z9
さあね。
白人好きのことはわかんないし。
白人好きのことはわかんないし。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:06 ID:h1ge0/vp
>>119
>ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか
そんなもん作った本人にでも言えよ。
→
品種の条件を決めないと、命名も意味はない。
本人に言えよ。そのとおり、君に聞いている。
君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている。
>それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ
>そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう
>なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
>ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
全く意味不明。
→
長いものに巻かれていると人を批判しているが
自分がそれがその間違いを犯している。
日本人がコメットを作ったとしても評価されるかという批判は
日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの。
それに、別に漢語に言い換えても白人から漢人に変わっただけ。
舶来品をあがめる奴隷根性に変わりはない。
君が日本人に認めてもらいたいというなら、それはかまわないが、
それはそれで長いものに巻かれようとしているだけということ。
人のことは言えないよということだな。
白人好きと批判するが、当の君は無自覚な中華崇拝ということだ。
それを自己矛盾と４文字熟語で言う。
２ｃｈ語で言うと｢ｵﾏｴﾓﾅｰ」というやつ。
分かったかな？
>ただでさえ固定率が悪いのが多いのに、品種といえるのか
そんなもん作った本人にでも言えよ。
→
品種の条件を決めないと、命名も意味はない。
本人に言えよ。そのとおり、君に聞いている。
君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている。
>それを漢語風にしても、また長いものに巻かれているだけだよ
>そこで、日本人がコメットを作っても認められないだろう
>なんて長い物に巻かれている意見を言っても、それこそ自己矛盾。
>ずいぶんらしくないことをいうなと思うわな。
全く意味不明。
→
長いものに巻かれていると人を批判しているが
自分がそれがその間違いを犯している。
日本人がコメットを作ったとしても評価されるかという批判は
日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの。
それに、別に漢語に言い換えても白人から漢人に変わっただけ。
舶来品をあがめる奴隷根性に変わりはない。
君が日本人に認めてもらいたいというなら、それはかまわないが、
それはそれで長いものに巻かれようとしているだけということ。
人のことは言えないよということだな。
白人好きと批判するが、当の君は無自覚な中華崇拝ということだ。
それを自己矛盾と４文字熟語で言う。
２ｃｈ語で言うと｢ｵﾏｴﾓﾅｰ」というやつ。
分かったかな？
123 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/23 23:39 ID:D/ogibFI
な〜んか、にがりの香りが辺りにたちこめてきてる気配だな。（藁
>122
>君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている
絡んできた方から先に言えば？
>日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの（以下略
全然違うな。
そっちこそ勘違いも甚だしい。
理由は既出。
まぁアンタが西洋支配に骨の髄まで甘んじたけりゃお好きにどうぞ。
別に俺は止めません。
この一件の話をこれ以上続けたけりゃ金閣板にスレでも立てといてね。
URLは適当探せばすぐ見つかるよ。
以上。
>122
>君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている
絡んできた方から先に言えば？
>日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの（以下略
全然違うな。
そっちこそ勘違いも甚だしい。
理由は既出。
まぁアンタが西洋支配に骨の髄まで甘んじたけりゃお好きにどうぞ。
別に俺は止めません。
この一件の話をこれ以上続けたけりゃ金閣板にスレでも立てといてね。
URLは適当探せばすぐ見つかるよ。
以上。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:39 ID:oNSKFj6p
>>123
>>君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている
>絡んできた方から先に言えば？
→君は論の流れに関してはまるで弱いみたいだね。
君がコメットはハネだといったから、ハネと品種の差を聞いているわけさ。
君が言い出したことに関して質問をしているだけ。
答えるのは君だよ。それが論の流れから見た順番。
それに絡んできたとは人聞きの悪い。口を滑らせたのは君。
被害妄想のが強いみたいだから、実生活でも気をつけたほうがいいよ。
>>日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの（以下略
>全然違うな。
>そっちこそ勘違いも甚だしい。
>理由は既出。
→まったく勘違いでないよ。
違うというなら反論のひとつも書いたほうがいいよ。
説得力にまるでかけるよ。
＞まぁアンタが西洋支配に骨の髄まで甘んじたけりゃお好きにどうぞ。
＞別に俺は止めません。
→相手にレッテルを貼ってごまかすのはいいが、あいにく西欧中心主義者でもないんでね。
今の君は単なる無自覚な中国かぶれ。西欧かぶれを笑うのは目クソ鼻クソレベル。
どうもこういう話には弱いようだね。金魚の遺伝の話は得意なようだけど。
>金閣板
スレにあったレスをしているよ。そんなところに行く必要もないよね。
なぜそこに誘うのか聞きたいな。
しかしまた、革命なんてずいぶん白人かぶれな名称だね。
易姓革命をさす用例でもないし。それこそ矛盾だよ。
レボリューションを革命に言い換えても、かぶれには変わりない。
今の君はその程度の話をしているんだよ。
あとね、遺伝の学問も西洋で発達したのは知っているよね。
西洋に骨の髄まで支配されているのは君なんだよ。
あとね、分かりやすい名称にするなら、カタカナ名称だけ毛嫌いしても、つまらんよ。
それこそ、琉金の改定名称を聞きたいもの。
まあ、ネタスレとして馴れ合いしようとしていたなら、
コメット、キャリコの話は失敗だったね。
>>君は品種の条件に関してどう思っているのかを聴いている
>絡んできた方から先に言えば？
→君は論の流れに関してはまるで弱いみたいだね。
君がコメットはハネだといったから、ハネと品種の差を聞いているわけさ。
君が言い出したことに関して質問をしているだけ。
答えるのは君だよ。それが論の流れから見た順番。
それに絡んできたとは人聞きの悪い。口を滑らせたのは君。
被害妄想のが強いみたいだから、実生活でも気をつけたほうがいいよ。
>>日本人に認められることという、それこそ長いものに巻かれる考えそのもの（以下略
>全然違うな。
>そっちこそ勘違いも甚だしい。
>理由は既出。
→まったく勘違いでないよ。
違うというなら反論のひとつも書いたほうがいいよ。
説得力にまるでかけるよ。
＞まぁアンタが西洋支配に骨の髄まで甘んじたけりゃお好きにどうぞ。
＞別に俺は止めません。
→相手にレッテルを貼ってごまかすのはいいが、あいにく西欧中心主義者でもないんでね。
今の君は単なる無自覚な中国かぶれ。西欧かぶれを笑うのは目クソ鼻クソレベル。
どうもこういう話には弱いようだね。金魚の遺伝の話は得意なようだけど。
>金閣板
スレにあったレスをしているよ。そんなところに行く必要もないよね。
なぜそこに誘うのか聞きたいな。
しかしまた、革命なんてずいぶん白人かぶれな名称だね。
易姓革命をさす用例でもないし。それこそ矛盾だよ。
レボリューションを革命に言い換えても、かぶれには変わりない。
今の君はその程度の話をしているんだよ。
あとね、遺伝の学問も西洋で発達したのは知っているよね。
西洋に骨の髄まで支配されているのは君なんだよ。
あとね、分かりやすい名称にするなら、カタカナ名称だけ毛嫌いしても、つまらんよ。
それこそ、琉金の改定名称を聞きたいもの。
まあ、ネタスレとして馴れ合いしようとしていたなら、
コメット、キャリコの話は失敗だったね。
125 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/25 23:45 ID:jAg9wXB7
あーあ。
せっかく話そうかなーとも思ったけど、そうゆうｋじょと言うんならやっぱやーめた。
まぁいーや。
こうゆう考え方もあるんだなぁってことで参考になったし。
せっかく話そうかなーとも思ったけど、そうゆうｋじょと言うんならやっぱやーめた。
まぁいーや。
こうゆう考え方もあるんだなぁってことで参考になったし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:12 ID:KMOD0dqT
>>125
別にそんな無理しなくてもいいよ。大変だよ。
今まで中身のあるレスひとつ出来きてないし、HPも掛け声倒れなのは知ってた。
もともと期待していないから、そんな頑張らなくていいよ。
しかし、思わせぶりで誤魔化そうとしているレスされてもなあ。
依怙地な君らしいよね。
別にそんな無理しなくてもいいよ。大変だよ。
今まで中身のあるレスひとつ出来きてないし、HPも掛け声倒れなのは知ってた。
もともと期待していないから、そんな頑張らなくていいよ。
しかし、思わせぶりで誤魔化そうとしているレスされてもなあ。
依怙地な君らしいよね。
127 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/26 01:24 ID:DeqPUlAR
ホッホッホ(・∀・)
そう必死に煽られても（以下略
そう必死に煽られても（以下略
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:29 ID:fBa/gYTR
まだやってんの？飽きたーよ。
>>128
同じく。
同じく。