【金をかけずに】プアマリナ【海水魚】

海水魚飼育デビューします。
６０ワイドに外部フィルター＋外掛けフィルター＋蛍光灯です。
ネット上のほとんどのWEBは役に立ちませんでした。
大金をはたくことが前提になっているからです。

大金を使わなくても楽しめる海水魚飼育。
みんなで語り合いましょう。

ま

60の海水OKのセット物（水槽・蛍光灯・上部フィルター）なら
安いときに１万円そこそこじゃない？
それだけでも十分だと思うけど、＋底面フィルターで
GOODだと思うよ。
あとは塩と濾材（サンゴ砂）と底砂で全部で15Kぐらいかな？

最近海水魚に興味を持ち始めた俺の物欲をこれ以上刺激するのはやめてくれ！
しかもプアマリナだと！・・・・ますますまずいじゃねーか。
俺の心の中の物欲の悪魔は「手軽に始められそうじゃねーか」とささやき始めている。

アーリー飼え。



　　　　　　　　　　　　終了

>>4
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ

たしかに海水系のＨＰは頭を使うよりも金を使うほうが
得意そうなやつらばかりだな。

生体を少なく、丈夫な奴だけにすれば
こまめな水換えだけでも飼えないことなさそうだよな
あれこれ目移りして我慢せずに買うから水槽・機材も増設するはめになるんで・・

>>7
鋭い指摘！
アクア係数なんてアホな言葉も発明されてるし（ｗ

　潮溜まりに取り残されてたハゼみたいな奴、7センチくらいの1匹をテトラの17キューブ
と外掛けフィルターのセットでやったことある。
　最後は飛び出して干し魚になっちゃったけど、半年くらい生きてたよ。

　まぁこれは極端な例だけど、手間と金の折り合いをどこでつけるかってこと。
　この水槽やってた頃は無職で金は無かったけど時間だけはあったからな〜（ｗ

アクリル６０ｃｍ水槽で上部フィルター＋底面＋パワーフィルターで
特価で買ってきた珊瑚砂敷いて海水は海からポリで運んできて
５ｃｍ位の黒鯛を換水いっさいなしで（ほったらかし）１年くらい
生きてました。ほかにもコケギンポとかカニとかいたけど
これらも蛍光灯の漏電で感電死するまで生きてました。
熱帯魚じゃなくてもいいならタイドプールで捕まえてくるとかすれば
金かかんないにょ。
太平洋側なら死滅回遊魚でも採ってこればそれなりの水槽にみえるとおもう。

>>11
まずい・・・
死滅回遊魚を検索エンジンで調べてしまった・・・ふむふむ干潮前後の磯や満潮時の岸壁か・・・
自宅から数十キロの範囲で採取できそうじゃねーかちくしょうー
しかも時期的にはばっちり・・・・

採取後の運搬にはエアポンプが必要・・・
げっ、おれの車にはAC100のインバーター付いてた・・・余ってるエアポンプ持ってけばすむじゃねーか

悪魔がまた「散歩がてらに行けば良いじゃん」とささやき始める。
やめろー！もう水槽は余ってないし、置き場所も無いんだ・・・・
それに嫁さんも説得しなきゃいけないし、今週は仕事も忙しいんだぞ・・・・

いいなあ海が近くて・・
でも
採集がたのしくて60センチ水槽じゃはいりきらなくなる
　　　　　　　　　↓
　120水槽購入、魚だけではさびしい
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　サンゴ買う
　　　　　　　　　↓
　　　　メタハラ・スキマー購入
　　　　　　　　　↓
　　　深みにはまって金つかいまくり
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　嫁出て行く
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

んなことないか
俺はオコゼ飼いたい

>>13
120水槽を購入したあたりで最初の危機が訪れると思う。
昔は90水槽を2本稼動させてたんだが、嫁の反対で1台になったし・・・
リビングが狭いってのが根本的な問題なんだが。

現在は90,60,30を1台ずつ淡水で稼動させてるわけだが
そうすると60のグッピーを90に移動させて、60を空けてと・・・・
それなら嫁に気ずかれる可能性も少なし文句も言われにくいかな・・・・
おっといかん、いかん、このままでは海水魚を始めてしまう。

いや、始めなさい。
海を作るのは実に楽しい。

始めなさい、始めなさい。
あなたの心が和みますよ。癒されますよ。

>>15
海を作るのは楽しいのはわかるんだが･･･
しいていえば、ひとつの世界を作る神様の気持ちというか･･･
結果的に癒されるかどうかは微妙です。文句いわれる可能性もあるし･･･

ところで、一昔前は海水つーと大型水槽でお金かかるってイメージだったんだが、
最近は小型水槽での海水飼育も盛んですね。
昔ながらの上面ろ過でやってたりする人も多いし器具の進化ってわけでもなさそう。
なんでざんしょ？

プアマリナ＝プラナリアに見えた・・・・・・

とりあえずセッティングが終わりました。
一晩真水のまま回して問題ないようだったら、明日には塩を入れます。
で、ライブロックを買ってこようと思います。

>>4さん。
一緒にデビューしましょう。

>>16
結局は大量消費なんだよね。
小型水槽が単にブームだから。

死滅回遊魚って魚ゾンビみたいな字面だな･･･

>4さん所と違ってうちの近所の海は黒潮もこないからうらやましいですわ。

>>16
小型水槽、フグ飼うひとが多くなったからかな
>>18
おー
ライブロックいいのみつかるといいですね

大潮の日の干潮時がいいらしいが、
きのう行って来たけど、日本海側だからかアゴハゼとメジナくらいしか
タイドプールに見られなかった。＜サカナはね。
１時間ほどぶらぶらして紫ウニの子供２つとエビとヤドカリと巻き貝１つ
採集して帰ってきました。
４５ｃｍ水槽だけど、それなりに満足です。
ハオコゼなんかいがいとかわいいし・・・

>>18
海水は興味あるんだが、現在思案中。
つーか最近仕事が忙しすぎです。ちなみに今も仕事中です。
工場の設備の設計をやってるんですが、ラインを止められないので夜しか現場の設備の不具合を解析できない。ﾄﾎﾎ
しかも問題が起こってるのは俺の作った部分じゃ無さそうだし・・・
明日から世間は３連休なんで、なんとか都合付けば海に行きたいですね。

>>19
>>21
小型水槽でフグっつーと、ビオレかなんかの宣伝の影響かな？

>>20
黒潮が来ないということは日本海側か東北ですかな？
日本海側とか東北の海にはまた別の良さがありますよ。
冬になると魚介類がおいしそうだし

つい水槽が気になって休みなのに早起きしてしまいました。
水槽はまったく問題なし。
なので塩を入れてみました。
が...結構難しい。
というかいまいちどの程度塩を入れていいのかがわからない。
とりあえず適当に入れて少し時間をおくことにしました。

なんでしょうねえ、このドキドキ感は。
なんか楽しいです。

なるべく比重をはかりながら入れましょう。
どうしても塩分は飛んじゃうので、比重計はあった方がいいかな。
というより必須。
あと、エアレーションは強めに。
採集してくるなら塩分濃度は多少薄目でも大丈夫だと思います。
ハゼ類など丈夫なサカナを１〜２匹入れておけば
早く水ができあがります。蓋はなるべく付けた方がよいですよ。

こっちまで、ドキドキハラハラするよ

>>25
ありがとう。
比重計は買ってあります。
塩をいくら入れても針が動かないので「こんなに入れてもいいのか」
とか「もしかして塩がとけてないのか」とか思いながらひびりながら
塩を入れ続けました。
今やっと比重計の適正値まで針が動きましたので、また少し時間を
おきます。

海水の元はね、店によっては量り売りしてくれるので初めに入れた水の量を覚えておくと良いよ。
灯油のポリタンクを使えば水の量も測りやすいです。
お金はなくても硝酸塩とか亜硝酸の試薬は買っておいたほうがいいですよ、使うのは初めだけですが。
うちの場合は６０ｃｍに上部フィルターで開始しました、外部フィルターは海水の場合あまり役に立たないそうです。

わたしゃ６０＊４５＊４５で細々とベルリンやっとるよ。
住人はレモンピール、シリキ、ネジリンボウ＆ランドールズ、ハマクマノミくらい。
あとサンゴはナガレハナとかそんなもん。

>>29
60*45*45でのベルリンは結構ポピュラーだよ。強化照明にするにしてもスキマーつけるに
してもコストが大きな水槽と較べてかからないからいいね。

ライブロックを８ＫＧほど入れました。
で、我慢しきれずにデバスズメを５匹買ってしまいました。

>>28
水面を揺らせたりエアレーションをして酸素を供給してあげれば、
密閉外部フィルターも他のフルウェットも同じようなものだと思っているんですが、
どうでしょうか。
どうも海水には外部はダメという理屈がわかりません。

>>31
海水作った直後に魚を入れるとはなかなかチャレンジャーですね。
海水は酸素が溶けにくいため密閉されていると容量の割にろ過しないらしいです。
ただ、俺は使った事はないです、つーか高くて買えない。

早いなー　魚入れるのｗ

外部フィルタには同意。

魚を入れるのが早いのは分かってるんですが、つい我慢出来ませんでした。
とりあえず今は５匹とも元気でえさも食べまくってます。

外部フィルターについては、密閉されているからダメっていうのが、理解
出来ないんですよね。
常に水に濾材が浸かっているフルウェットとどう違うのかと。

>> 34
フルウエットの場合、濾過槽に飼育水が落ちる時に空気に触れる（巻き込む）じゃないですか。
んで、外部フィルターの場合、ろ過する飼育水が空気に触れる機会が無いんで、徐々に無酸素状態になるらし〜です。

うちはフルウェットだけど、濾過槽で爆気してます。

でも知り合いで、好気ろ過を外部フィルターで賄っていて、ウマーく飼育している人もいるんで、実際のところはどうなんでしょう？
あと、外部フィルターの場合は濾材の汚れかたが半端じゃないって言ってました。

外部フィルターでもいいよ。ただし
曝気無しの状態なら、排水で水面を少し波たたせておかないと
ものの○分でみんなｼﾎﾞﾝﾇ。

>>35
>フルウエットの場合、濾過槽に飼育水が落ちる時に空気に触れる（巻き込む）じゃないですか。
これは、外掛けフィルターで水面を波たたせるのとは違うんでしょうか？
外部の出水パイプを水面近くに設置して波たたせるのとは違うんでしょうか。
どうしても「密閉されているから外部フィルターのほうが酸欠になる」
という理屈が理解できません。

誰かこんな馬鹿に教えて下さいませ。

外部フィルター使うなら何らかの方法で酸素供給すればいいだけの話。
ただし魚の密度や大きさによっては溶存酸素、濾過容量、コスト、
メンテナンス頻度の兼ね合いで
「外部濾過イマイチ」ってなるだろうし。
その人の飼育スタイル次第でしょ。

ま、とにかく実践することじゃないかな。

>>38
ありがとうございます。
あまりにもあちこちのWEBなどで外部はだめと見かけたので
不思議に思っていました。

これからもプアマリナ、がんばります。

>>40
外部フィルター買える時点で既に「プアマリナじゃねえっ！」とかツッコミ
入りそうな・・・
まあ、ガンバッテね。

ウチは上部＆底面に最近気休めに外部をプラス。やっぱプア気味(´･ω･`)

俺も、友人に水槽を貰ったので始めたんだがカクレクマノミを入れるとイソギンチャクが欲しくなり
イソギンチャクを買いに行くとホワイトソックスまで買ってしまった。
ヤバイ、どんどん深みにはまっていく。プアマリナのはずが・・・
でも餌付けが成功した時は、淡水魚にはない感動があった。

>>42
>でも餌付けが成功した時は、淡水魚にはない感動があった。

うち３週間前に買ってきたブルーフェイル先日他界しました。
餓死です。
まったく餌食いませんでした。

シマヤッコは何とか少し食う様になって３ヶ月経過です。
それと、最初は食わなかったウズマキが餌付け出来て、今ではお腹ポッコリの肥満児体型でしゅ。
確かに餌付けが出来た時の喜びって結構大きいかも。

↑
すまん、「ブルーフェイル」→「ブルーフェイス」です。
ああ・・・鬱だ氏のう・・・

>>44
今日は初めてイソギンチャクに餌をやってみた。
アサリの剥き身を
入れたとたん引きずり込むようにペロリと完食
またまた感動。

昨日、ライブロックを４キロ足しました。
立ち上げ翌日に入れたデバスズメも元気です。
とりあえずこのまま様子を見ようとは思っているのですが、
イエローポリプを入れたくてむずむずしています。
まだ早いですよね？

バレットも海水魚のために買ってやれない貧乏人のスレはここでつか？

47 ：名も無き飼い主さん ：03/09/16 22:25 ID:???
バレットも海水魚のために買ってやれない貧乏人のスレはここでつか？


↑
命くれない？

>>45
いいな。イソギン・・・
うちなんか魚だけでいっぱいいっぱいでしゅ。

テトラの41�p水槽にOT60でカニを1匹飼ってます
プロテインスキマー？何それ？（'A｀）

プアなら濾過は外掛けか底面か投げ込みだよな

ずばり1はプアマリナではないｗ
外部使うのもそーだがライブロックもガンガン入れてるし。
プアマリナならば石に金かけるならその分生体にあてるべや

では、プチリッチマリナにタイトル変更を。

>51
海水で投げ込みしてみたけど、塩ﾀﾞﾚがひどくて挫折しました（−−；。
外掛けは問題ないけど、ｴｱﾘﾌﾄ系は蓋でもしないとやばげですね。

>52
同意
うちは飾り石に友人が西表島へ旅行に行ったので死サンゴを拾ってきてもらい
塩抜きをし、それで雰囲気を作っている。
でも正直ライブロックは欲しい。
プアマリナを始めて3週間、生体はイソギンチャクも含め良好。

バレットやHSA買えないで未だにベルリンやプリズム使ってるヤシもプアマリナで宜しいか？

>>56
お見込みの通り。

べるりん？ぷりずむ？何それ（'A｀）

それより>>1は？

１はすぐに魚入れちゃったから、今ごろ魚の葬儀やってるのかしら？

プアマリナでイソギンとかって有り得ないような気がするのだが
そこんとこどうよ？

>>60
そうか？
当然ミドリとかヨロイだぞ？

イソギンならOK

ここ良いですね。ここを観て海水魚を始める方も多そうなので
参考になるかもと思い、我が家で１番お金の掛かっていない海水魚水槽を。
・60cm企画正面曲げガラス水槽。
・外掛けフィルター（小型で60cm用ではないです。濾材無し）
・２灯式蛍光灯（RB37、BB450）＋ライトリフト
・Rio1400フィルター付き（オーバースペック）
・ヒーター150w
器具はこれで全部です。これに底砂10cmと厚めで、外掛けはわざと苔を生やしております。

そう言えば３０ｃｍ企画水槽＋底面エアリフトのみの海水もあったのでした。

>>63
海水での濾過と生体数のバランスがわからないので、
中に入れている生体の数も教えていただけるとありがたいです。

ところで、外掛けに苔を生やすってのは外掛けにも光があたる状況なのでしょうか？
水槽の照明がもれてフィルターにあたるだけでしょうか？

>>65
肝心の生体が抜けてましたね。
前置きとして、新しく生体を入れると先住者に追いかけ回されて死亡してしまうので
今は追加無しで維持状態です。
・デバスズメ×１（カニにやられて残った子）
・オトメハゼ×１（この水槽のボスです）
・ブラックライヤーテールモーリー１ペア（これもカニにやられてこの数に。繁殖はしまくっております）
・シルバーライヤーテールモーリー２ペア（同上）
ライブロックから出てきたカニが猛威を振るっておりましたが、隔離できました。
なお、モーリーの稚魚はデバ＆乙女が大好物でして、
見える限りは９０ｃｍモーリー稚魚海水水槽へ隔離しております。
最近白点で治療の甲斐なく死亡したチリメンヤッコも稚魚キラーでした。

>>65
外掛けフィルターはリフトアップした蛍光灯を水槽後方へ設置しております。
（通常上部フィルターがあるところ）それで蓋を外してあるだけです。
ちなみにGEX簡単らくらくフィルターの40cm以下用（？）です。

ちなみに30cm水槽の方は、ライブロックから出てきて隔離したカニ数匹。
それとウツボ＆シマウツボ（？）の１５〜２０cmの子達が入っております。
なお、どちらの水槽にもヤドカリ数匹、巻き貝数匹がおります。

>>68
いいな〜、ウツボ
どうやって入手したのか教えてくだされ

>>69
普通にお店で売っておりました。
恐らくどのお店でも頼めば入れてくれると思います。
ちなみに値段は\1,100と\700でした。（どっちがどっちだったか失念）

>>66,67
詳細のレスありがとうございます。
外掛けフィルターだけでもけっこういけるものなんですね。

そか、ミドリとかヨロイなら桶なんだ。
クーラー無しでいける？蛍光灯でも桶？
もしそうなら俺も導入考えようかな・・・

魚ばかりでもけっこういいものだけど、イソギン入れられるんならそれもいいしね。

>>71
一応パワーヘッドにもフィルターが付いております。
これはモナコ式とか呼ばれる物の変化版です。
詳しくはこちら↓
モナコ風の水槽管理
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011439151/

なんだか止めてしまったような気分なのでもう少し。
既出ですが、60cmセット水槽＋底面直結上部はお手頃です。
以前これで維持していた物は、お魚も元気で調子良く飼育しておりました。
珊瑚やイソギンチャクは難しいかもしれませんが、ケヤリムシ程度なら余裕です。
ちなみに上部にはウールのみです。何枚か入れて、１番上だけを交換していきます。

以下詳細です。ちなみに殆どニッソー。
・60cmセット水槽（上部フィルターはポンプのシャフトが錆びるので海水可能な物の方がいいかな）
・底面フィルター＋上部と接続する奴（名前失念）
・パワーヘッドはRIo800
・底砂は珊瑚砂でパウダーよりも粗目。
以下生体↓
スズメダイ各種×２０　スカンクシュリンプ×１　ミズタマハゼ１ペア　ナンヨウミドリハゼ×１
タカラガイ×３　ヤドカリ×８程　アワビ×１　石巻貝×１０程　
あとは一時的にゼブラウツボを半年程入れてた時もありますが、今は別の水槽に。
ライブロックからケヤリムシが沸いて出て、徐々に大きくなりました。
タカラガイとミズタマハゼは産卵しまくりでした。

本当に1は辞めちゃったか？

まさか、大きな水槽に移行中ではないよなあ・・・

意地を見せて欲しかったなあ

>>76
同意
プアマリナ興味があったから経過たのしみにしてたのに

＞mi ◆pg1qenxITM
モナコってやっぱり安定するまで時間がかかるんですか？
設備はカンタンに済むけど、初心者には無理かなぁ
やってみたい････

1と同時期に海水魚デビューしたが
30ｃｍ水槽に底面+外部フィルターOT-45直結（OT-60に交換予定）
濾材は3ｃｍ程度、こんなプアなシステムで
カクレクマノミ×1、シリキルリスズメ×1、チリメンヤッコ×1（いずれも3ｃｍ程度）、ホワイトソックス
×1、イソギンチャク（LTA)を飼っているが、もう1ヶ月近くなるが問題なく調子いいぞぉ
因みに2週間ぐらいで上から3ｃｍぐらいは1度水換えはしました。

>>79
照明の詳細ｷﾎﾞﾝ
イソギンは強めじゃないとダメだよね？

>>80
アクアシステムていうメーカーの30ｃｍ水槽用のやつで型番は忘れたがシルバーの
ケースの物。（蛍光灯はAQUA　LUX13W　7200K）　これが蛍光灯としては、かなり明るかったので、、、
一番明るい所にイソギンは、います。
ロングテンタグルアネモネは、あまり動かないみたいなので丁度いい。

>>81
ウチは４０�p水槽に２７ｗの蛍光灯なんだが
これでも飼えるのかなぁ
何ｋか分からん

>>82
素人なのでイソギンと光量の関係は、良くわからないが
30ｃｍとか40ｃｍの小型水槽の場合水槽が浅いので結構強い光が
イソギンまで届くのでは？と思う。27Wということは、恐らく
うちより明るいのでは？　まだ1ヶ月なので何とも言えないがうち
のイソギンは、今のところ餌もよく食べいい感じに膨らんでいる。
大体いきなりイソギン飼うなんて無謀かもしれないが、とにかくイ
ソギン飼うと楽しいよ。（その分、水に気を使うリスクはあるが）

３０cmで飼育とは、凄いな。
あとは、いかに長期飼育できるか。少なくとも1年がんばってほしい。

長期飼育できれば、プアマリナ王として賞賛しよう。

>>78
安定するまでの期間についてですが、私はそれ程掛かりませんでした。
理由としては、元々その水槽は海水魚水槽だったので
生体を出した後に底砂を掻き混ぜて全排水、そのまま底砂流用＋
無脊椎水槽の飼育水と底砂を入れて作りました。
無脊椎水槽には新しく底砂と海水を足しました。
１から作った場合はもっと時間が掛かると思います。
魚だけにするか、無脊椎だけにするか、どちらかの方が難易度は下がると思います。

30cm水槽の話題が出ていますが、一般的に小型水槽は難しいとされています。
ましてや海水なんて。。。と言う意見が大半かと思われます。
しかし私は必ずしもそうであるとは思いません。
水質の急激な変化が主な要因と思いますが、逆にそれをクリアすれば
小型なで手間も掛かりにくく、大がかりな作業が少ない分管理もしっかりしてくると思います。
>>79さんは イソギンチャクに注意してくださいね。

>>86
メインの水槽は、30cmオーバーフロー。
で、サンプの水槽を90cmにする。

これ最強？

>>87
最強かどうかは微妙ですが、可能であればそれもありだと思います。
そこまで極端ではありませんが実際に魚が泳ぐ水槽よりも、
サンプの方が大きいという人はけっこう居るみたいです。
ただ、>>87のような場合は90cmにスズメダイ１匹だけとかの方が
お手軽度、初期投資共に上ではないでしょうか。

>>86
ありがとうございます。
出来るだけ今の生体を長生きさせる様頑張ってみます。
海水魚デビューのキッカケを作ってくれたベテランの友人も同じ事を
言っていましたが、彼は何と30ｃｍキューブでサンゴ水槽をやって
います。

まあ、我家の隔離水槽なわけだが…。
30cmくらいの水槽に底面、OT-45、50Wのヒーター、小さな蛍光灯。
　これに5cmくらいのオヤビッチャ一匹。
15*15*20のニッソーのアクリル水槽にスドーの小型外部濾過、50Wのヒーター
　これに3cmくらいのメジナの幼魚一匹。
両方に小さな自作のエアリフト式のスキマーみたいなのを設置。（気休め）

一匹で飼うと餌を余らせずに与える事が出来るので水が悪くなりにくい。
とりあえず、オヤビッチャは採ってきてから１年経過。カワイイ。
メジナは採ってきてから３ヶ月。大きくなったら別の水槽に
移さないといけないなあ。メインの60cm水槽に入れると餌を一人占め
してしまうのがなんとも。エビとか食っちゃうし…。

プアマリナ王が降臨

当方未経験のド素人ですが、あまり金を掛けない設備でのイカ、タコ
の飼育って難しいんでしょうか？
ハナイカとかコウイカの小さいのが可愛くて・・・
クーラーとか要るんでしょうね

>>92
イカはタコよりも水質とかがシビアなので、
プアでは無理でしょう
タコならなんとかいけるかな？
でも当然クーラーは有った方がイイよ

>>93
ありがとうございます
調べてみるとイカ、たこって結構寿命が短いようですね
ハナイカなんかは１年とかなんですね

>>94
殆どの種類は一年ほどのようですね
プア的タコ飼育としては
この本がオススメです
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4035276200/qid=1064933279/br=3-8/br_lfncs_b_8/249-0738992-0609104

この世界も社会と同じで二極分化の傾向が著しい昨今。

採集物ならベラ類（ニシキベラ、キュウセンetc）が丈夫でお薦め。
あとはウツボは成体（６０ｃｍ位）でも６０ｃｍ水槽で飼えるそうな。
磯で素潜りすればいくらでも見るが、どうやって安全に生け捕りでき
るかねぇ……（ウツボは馴れ易く、ペットとしても面白いらしいが）

タコってなんか脱走しそうな雰囲気が・・・・

ヒョウモンダコは毒もってて、かまれると死ぬこともあるらしいので気をつけれ。

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│貧乏的海水魚飼育　 │
　│　　 　 　100 　 　 　 .　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

昔ヒヨウモンダコかってたよー。
飼育上何にも難しいところは無かったです、餌を捕食する時の体色がかっちょえーですよ。
餌は釣具屋で蟹買ってやってました、釣具屋の蟹食って平気なぐらいなので生命力は強いかと思われます。
脱走されて死んじゃったけどね・・・蓋はしっかりしときましょう。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

プアサンゴ水槽やりてー

この人のは、究極のプアサンゴ？
でも真似は、出来ないよ。
http://www.ne.jp/asahi/home/nakamine/html/index_dhtmlf.html

>>104
神だな。淡々とした記述がまた(・∀・)　イイ！
最近はどれだけ高い機器使ってるかを競うオナニーHPばっかりだったから新鮮。

根本的なことなんだがサンゴやらずに普通の海水魚だけなら
取り立てて金かからないのでは？
淡水からの使いまわし設備＋塩代で済んでるし
そんなに金かかる印象ないけどなぁ。

あとは、クーラーさえあればね。

>>104
ほんと、この15L水槽は凄いよね。
レイアウトもそれなりにできているし、サンゴの状態が良さそう。

水槽台がスピーカーというのもお茶目。

間違えた１５Lじゃないです。

ttp://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/aqua.htm
ここの活性底面ボックスってどうでしょう？プアマリナにはぴったりのものと
思いますが。
しかしこのショップのコンセプト、もろプアマリナー対象だな。金持ちはあまり
歓迎しない風だし。面白い。

ダンゴウオに恋をしてしまった
成魚でも３センチくらいみたい
でもそこらの店では売ってないし飼うのもむずかしいみたいだ・・

>>111
プロショップKには時々入荷するみたいだよ。ショップスレで訊いて見ればいいよ。

>>110
裕福な人は、よそへ行ってくれ的な店で面白い
まさにプアマリナ御用達SHOP
活性底面ボックスもちょっと興味が沸いて来た

>>112
レスさんくす
プロショップＫで検索してみたけどわかんなかった
ＫＵＫＩではないよね？

ﾀﾞﾝｺﾞｳｵ（′д｀〃）ﾊｧﾊｧ

>>113
金持ちマンセー、貧乏人は来ないで下さいといった感じの店が多いこの業界でのニッチを狙ったか。
さすが大阪商人。
魚の餌付き表示はいいね。

>>114
お見込みの通りそこです。こまめにHPチェックするべし。これからの魚だしね。

>>110
なんか面白いものを教えてもらったよ。ありがとう。

丁度今月引越しをするので、引越し先でちょっと人柱になろうかなっていう気になった。
60cm水槽と三灯式の蛍光灯もあいてるし。

ケースにウール詰めてるだけに見える・・・構造とかちょっと知りたいかも。
効果有るかどうかは別として
テトラナイトレイトマイナスやデニボール等は
生分解プラスチックなので生分解BB弾で、代用おっけーだそうな

でも、これってテトラナイトレイトマイナスやデニボール等の補充のたびに
全ての生き物を水槽外に出すって事は、毎年一回リセットって事？
あんまり水槽の中をいじりたくない人には向かないのかな？
それよりも還元剤を補充後に一気に水質が悪くなりそうな気がすると
思うんだけど、誰か既に導入している人いないか？

底面活性法でぐぐるとやってる人が何人かいるみたい
効果の程はよくわからないが・・

ナイトレイトマイナスとスポンジの敷き方を工夫して
還元作用がより多く出るように工夫しているみたいだね。
シロウトが真似して作るのは全然オッケーだが
真似して商売にするのは許さんというのはココらしいね。
でも、材料をそろえたりする手間も考えたら素直にココで
買ったほうが結果的には安く済みそうだな。

プア・マリナ向きのハードコーラルってなにがあるだろ。
タコアシとか、ナガレハナとか？
ハナガサはむりぽそうだよね。

プアマリナデビューを考えており松。
60cm水槽に、OT-W＋OT-60＆蛍光灯で、水槽内が寂しく
ならない程度の無脊椎と、ごく少量の魚(最初にデバ数匹と、
後にクマノミ２匹の予定)はなんとかいけますか？
外掛けは生物型にするつもりです。

必要器具をそろえるだけでも数ヶ月かかりそうなくらいのプアです、、、

>>122
十分いけるさ

>>123
よかった･･
いろいろぐぐってたけど、メタハラとかクーラー、
ぷろていんナントカなど、とんでもない金額のものばかりでビビりまくった。
これから地道に器具をそろえて行こうと思います。

>>122
無理に魚を増やしたりミドリイシ入れたりでなければぜんぜんＯＫ。
60規格でも機器をそろえればベルリンにミドリイシといった芸当が可能なので
地道にガンガレ。
あと機器はこの業界は眉唾物が多いので機器スレなどで情報収集して大金をド
ブにすてないように。スキマー、メタハラなどは能力はピンからキリまである故。

>>122
さすがにクーラーだけは買ってあげてください。

>>125 ありがとう、がんがりまつ。
>>126
そこはﾁｮﾄ悩んでるとこでして･･･
やはり冷却ファンではキビシイでつか？

>>127
冷却ファンでもいけることはいけますが…。

冷却ファンで維持してる水槽も持ってるが、漏れには正直厳しい。
つーか、魚がかわいそうに思えて…。
来年の夏までには、この水槽にもクーラーを付ける予定。

127さんもいずれは同じ道をたどるのでは？

>>128
うーん、そうですか･･･
とりあえず来年の夏までに、検討しつつも少しずつ
お金を貯めていこうと思います。
やはり生体になるべく負担がかからないようにしたいし。
アドバイスありがとう。

>>129
来年の夏に始めるよりも、すこし無理してでも今の季節に
始めたほうがいいんじゃないか？
何も過酷な季節に水槽を立ち上げる必要もないと思うが．．．
因みに漏れはクーラーなしの６０センチ水槽も維持してるけど
魚のみでサンゴやイソギンははいってません。
濾過は底面フィルタにＰＨ直結です。
結構何とかなるもんだよ。

>>129
クーラーはGW前までに用意できれば大丈夫です。
130さんが仰せの通り、今からはじめるのが一番らくですよ。
いるものといったら
大きな物で
水槽
フィルター
ライト
ヒーター

まあ後は
比重計とか
水温計とか
細々したものです。

ライブサンドやら
ライブロックやら
はまあ財布と相談して。。。
人工海水

クマノミ入れるってコトはイソギンもでしょ

それなりに揃えとかないときついかも？

別にイソギン入れなくともクマノミは飼えると思うが・・・

そろそろ底面活性法にチャレンジしてみようと思います。
我もと声をあげる有志はいませんか？

>>130、>>131
いえいえ、“来年の夏まで”というのはクーラーのことでつ。
その他のものは今から順にそろえて、なんとか年内には
水槽を立ち上げれるようにしたいです。

実は現在ミドリフグを45�pで飼育中でして、比重計とか人工海水なんかは
使いまわします。（この水槽の比重がそろそろ1.020に近づいて
きたので、ライブロック入れたいなどとまたカネのかかることを考えておりまつ､､､）
でもあるのはこれくらいなので、ほとんどゼロからですね。

>>132、>>133
クマノミ＆シライトイソギンの共生、見たいです。ムリですかね･･
クマノミ＆サンゴイソギンや、カクレクマノミ＆ハタゴイソギンでもいいんですが。

>>134
来年の夏にクーラーを買う予算を計上しているなら、
その予算を少し水槽代にまわして、水槽のサイズを
60×45×45 にランクアップしてみては？
クーラーなんてヤフオクで中古を１〜２万円位で
買えるんで、他の装置に予算をまわした方が
いいんじゃないかな〜

何を飼いたいか？　どういうふうに飼いたいか？
それによってかける設備やそれに対する費用は変わってくる。

何がしたいかを決めるのは結局本人だし、どこまでかけられるかが
解ってるのも結局本人。

他人のアドバイスを聞く事も勿論重要だけど、自分で失敗したり、
無駄金使ったりして得る知識や経験もあるでしょう。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ122ｻﾝ。

＞みなさん
なんか気がついたらすごい数のレスもらってますね。

そうですね。器具をそろえながら、もうちょっと勉強してみようかな。
むずかしいですね。水槽を大きくすれば、その分必然的に他の設備にかける
費用が上がるし（あと住宅事情も）、逆に小さくすれば、生体に対して
飼育どころか虐待するようなもんだし。

失敗は･･･なるべくしたくないですね。機器に対して無駄金使う分にはまあいいんですが、
生体を死なせてしまうのはやっぱり･･･（ミドリフグで一度経験がありますが
自分のせいだというのを思い知らされました）

また長くなってしまいましたが、要するに今回は、クマノとミイソギンの
共生はあきらめようかなと。
とりあえず丈夫（といわれてるよう）なやつばかりの飼育という方向でいこうと思います。

みなさんありが�d

>>122
ハゼ＆テッポウエビの共生セットは見ていて飽きないよ。
丈夫だしね。
ヤシャハゼ＆ランドールズがおすすめ

>>138
早速本（『2004年版 世界の海水魚450』）見てみますた。
これも面白そう。でも･･･
ヤシャハゼ高い･･！　ヒレナガネジリンボウならいいかも。

>１３９
あの本の価格はあくまで目安でしょ、あんなにはしないよ、
実際の値段はネットショップの価格表を何店か見たらいい。
業界に気を配って相当高くしてる感じ、
本当の販売価格であれより高値に遭遇したことがない。
まぁヤシャハゼなんかは競争率高いから値段無視して
見たら即買いしとかないと手に入れずらいけどね。

あ、プアマリナの主旨から外れたか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

>>133
底面活性法レポートキボンヌ。

プアマリナの定番

１。イソギン＆クマノミ
２。スズメダイ
３。ハゼと蝦

といったところでしょうか

>>143
　タイドプールの生き物たち

ヤドカリも丈夫でおすすめかと。
ヤドカリオンリーでも十分楽しめます。

飼ってる人にはかなりアフォな質問なんだと思うけど・・・
ヤドカリって成長とともにデカイ貝入れてやるの？

>>146
住み替え殻を適当にみつくろって入れとくと、自分で引っ越す。
大きすぎたりすると元に戻ってたりする。

>>146
適当な貝を入れておかないと死んじまうという話を聞いて、わざわざ通販で貝殻セットを買ったことがあるよ。
んで、その用意した貝ガラに引っ越したのが１匹、残りの４匹はコケ取り貝を襲って引越しやがった。

>>148
ハンズで貝殻セット売ってますよ。
おニューの貝に引っ越したヤドカリみるのもうれしいです。

ほー。サンスコ。
ヤドカリおもしろそうだなぁ。

>>150
気をつけれ。
ヤドカリって魚食うぞ。
まあ魚だけじゃなく、シッタカなんかももちろんターゲット。
あと死んだ仲間ヤドカリもむさぼります。
まあ、カワイイんだけどね。

うちのサンゴヤドカリたちは苔ばっかり食べてます。
エビも貝も襲わないですよー。
サンゴの近くでいつもまったりしてます。
食性は種類にもよるんじゃないかな。

安く小型水槽を立ち上げて2ヶ月。
デバもクマノミも元気なのですが、キャメルやホワイトソックスが
まったく長生きしてくれません。
原因をつかめずに悩んでいるのですが、どなたかヒントを・・・Help me！

>153
どの程度小型かってことを含め周辺設備の情報がないと、
魚よりエビの方が水質とか酸素不足に敏感って一般論しか
言えないなぁ。

>>151
種類によるね。
ブルーレッグやマダラヨコバサミなど小さい種類は無害。ユビワサンゴヤドカリも比較的
おとなしい。あと深場のゼブラ系も問題なし。
問題なのは
　ス　ベ　ス　ベ　サ　ン　ゴ　ヤ　ド　カ　リ
こいつらのはさみ、明らかに肉食のものだ。

>>154
レス感謝です。
水槽サイズは27リットル、アリーナ・ミニ（コトブキ）という観賞用水槽で
底面濾過＋小さな外部濾過を備えています。
その他にエアレーションはしています。ライブロックは1.5kgほど。
ずっと熱帯魚を飼っていましたが、しばらく前より海水魚へ転向しています。

皆さんシマスズメダイがお勧めですよ(^^)

デニパックいいぞ。60ｃｍの自作オーバーフローだけど
無換水10ヶ月目に突入したよ。

>>153
うちもわずか15リットル水槽に同じようなシステムですがカクレクマノミ、シリキ
ホワイトソックス、イソギンチャク他を飼っているますが、さすがにイソギンチャクは
少し危ない時期はありましたが、立ち上げ45日目ぐらいで濾材の毒抜きをしたところ
見事に復活。ホワイトソックスは、ずっと元気です。

シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー

>>153
過去に白点かなにかで銅イオン投入してないよね？
あれは残留するらしいですよ。

ニッソーのプリティメイトに付いてくる底面濾過（スキマー効果もある…らしい）に、
（さすがにこれだけでは不安なので）外掛けをプラスするのと、
底面は使わず、底砂をライブサンドにしてフィルターは外掛け。
どっちがいけると思いますか？
ライブサンドを使ったことがないので、どれほどのものかと思いまして。

サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60ｃｍ水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの？

>>163
マルチは氏ねやクソが。

切っても切ってもプラナリア

>>164
レスの流れを読め！　童貞の引きこもりが！

死んでいいよ。

>>166
アフハケーン。氏ねや青伯。

379 ：名も無き飼い主さん ：03/10/19 01:09 ID:???
サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60ｃｍ水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの？

>>168
サンゴってだだっぴろく言われてもなんだけど、特に強力な光を
必要としないものなら蛍光灯でいけると思うけど？
水質や水流も原因なのでは？

>>168
そのスレの381を見てごらん。この場合、マルチポストにはならないんじゃ
ないかな？

プアマリナのみなさん､
ＲＯなどというｼﾛﾓﾉ使ってる方いますか？
またそれは買うに値するものですか？

今ひじょーに迷ってます。（目をつけてるのはエキスパートマリンいちきゅっぱ）

>>171
ベルリンシステムでサンゴを飼育するには必需品。買うに値する、というよりこれを使わなきゃ
サンゴ、特にミドリイシは飼育できない。
しかし貴方が魚を買うのであれば買うに値するものではない。

>>171
ダッシュも買ったほうがいいよ。茶苔抑制になるから。


しかし、魚中心であれば特に問題ない。

>>172。173
ｽﾏｿ、ちょっと言葉が足りなかった。

小型水槽（26リットル）でサンゴ、イソギンの場合はどうですか？
小型の場合､頻繁に換水するし、この水量だからＲＯなんてもったいないのかと。
それでもサンゴたちのためにはあったほうがいいのかな。

ダッシュってなんですか？ちょっとぐぐってきます。

プアマリナ＝モナカ式　うまー

さらに不純物を取り除くということですか？＞ＲＧダッシュ

でもこんなプチ水槽にはやっぱり不必要？

>>171
天然海水が汲める環境ならRO水はいらないと思う。
換水しほうだいだし、維持費やすくていいなー。
サンゴ、ミドリイシにも天然ものに勝るものはないとおもうー。

＞177
全然内陸部でつ。

以前から40センチくらいの水槽でライブロックをやりたいと思ってたんだが
このスレのせいで　やってしまいそうだ　＿|￣|○

>>171
ＲＯなんて高価なもんくっつけた日には
プアマリナ道からの離脱に成功です(；´Д｀)ｶｴﾙﾜｷｬﾈｰﾖ

>>179
楽しい世界へいらっしゃいませ。
レポートもお待ちしております。

シマスズメ最高ですよ(^^)

うちはアサリを飼っている。
調子が悪くなったら食べる。
安い。

あまり水槽の中のものは食う気しないな

みなさん、”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

185 ：名も無き飼い主さん ：03/10/23 00:27 ID:???
みなさん、”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　↑
心が不憫な人

海ぶどうを水槽で増やして食おうという意見が
家族から出てるんだけど、実践した事ある人いる？
ちなみに俺も>184と同じく水槽内の物は食う気がしないタイプ

話が本筋からズレちゃって御免ね。

30cm キューブ水槽にシークロンかプリズム程度のスキマーと、
21W蛍光灯でサンゴ飼育をしようと思ってます。
プレナム設けてライブサンドを敷いてライブロックを入れて、
この環境で飼育出来るサンゴで何かお勧めってありますか？
小型水槽でサンゴ飼育をしている方がいたらアドバイス頂けると
うれしーです。
宜しくお願いしまっす。。。

＞１８８
ミドリイシなどの小ポリプ系ハードや給餌の要求が強い陰日系をやめとけば
後は大体ＯＫだと思います、魚はナシでしょ？
ソフト系ならチヂミトサカなんかも光源に近づければ蛍光灯で大丈夫でした。

>>189
ミドリイシなんて高尚なものは最初っから範囲外です。
魚もナシでいくつもりですので、陰日系を外して考えてみます。
光源に近ければチヂミトサカもＯＫとの事なのでチャレンジしてみます。

因みに本日スキマー（プリズム）届きました。
この連休でセットしてサンゴを入れてみます。

レスさんくすです。

>>190
ライブロック・ライブサンド使うなら水槽セット直後に
サンゴ入れるのは止めといたほうがいいと思います。
状態バツグンと思って入れたＬＲ・ＬＳでも水質悪化させる
可能性は少なからずあるんじゃないでしょうか。
私なら一応大事とって「連休でセット＆ショップで目ぼしいの見つける→
１週間様子見る→来週末サンゴ導入」ってします。

と言いながら、ウチではトサカ・キノコはノンキュアＬＲから１０日間程度
アンモニアの検出される環境でも問題なく開いてたってこともお伝えしておきます。
書籍やネットで言われるほど弱い生き物ではないようです。（が、心配で気は
揉みました）

上の方でプアマリナの定番としてイソギン＋クマノミってあったけど、
イソギンって夏はクーラーとかないときつくないですか？
クーラーなんて高価で手がでない…
照明は蛍光灯でもokって話聞くけど

１扇風機

２夜〜朝はエアコンで室内ごと
　昼間は保冷材を水槽に貼り付けてく

３暑い地方に住んでる人はイソギンをあきらめる

クーラーあったほうが楽だろうけど、ファンだけでこの夏を乗り切りました。
何回か30℃を超えてしまったけど、サンゴともどもなぜか生き残ってます。
安定した状態で迎えられれば、なんとかなるみたい。

ﾌﾟｱﾏﾝ

森下がり気味。。。

シャコガイの貝殻ってうってないのかな
照明が貧弱だから生きたのは飼えないけど殻がほしい

>>197
インテリアショップみたいなところで売ってると思う

あんがとう(´ー｀)ノ
インテリアショップか、探してみるＹＯ
ハンズも見たんだけどシャコガイ無かった・・

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│貧乏的海水魚飼育　 │
　│ 　　 　 　200 　 　 　 .　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>197
ショップによっては自分の所で売れる前に死んでしまった
サンゴやらシャコガイやらを飾りとして売ってたりするぞ。

インテリアショップで売ってるのってデカそうじゃない？
貝の中にライトとか入れられそうなサイズを想像する。
もちろん値段も･･･これなら生きてるの試しに買って
☆になっちゃった方が安かったよ位だったりね。（好ましくはないが･･･）

レスどうもです
店ではフジツボしかみつかりませんでした(´・ω・`)
といっても海水の店をあまりしらなくてパウパウ、ティアラ、
ヨネヤマ、リバーアフリカくらいしかみてないんだが・・
安いなまシャコガイあったら逝ってみるか・・・

30ｃｍ水槽でまったくの素人から始めて
以前このスレに書き込んだ者ですが
カクレクマノミは、飛び跳ねて下に落ちたのに
気づかず★になってしまいましたが他の魚は
順調です。（ホワイトソックスも元気）
調子の乗って同じシステムでソメワケヤッコ
とカクレクマノミ2匹目とデバスズメを飼い始めました。
30cm水槽2つ目
30ｃｍ水槽+底面+OT-45でも10日に一度の1Lの水換えで
結構安定しているようです。

>>203
こういうレポレス、なんかほのぼのとしてて（･∀･)ｲｲ!!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でかい水槽に何匹も混泳させるより
小さい水槽でも分けて飼ったほうが安全なかんじがするよな
電源の確保には苦労しそうだが・・
クマノミはざんねんだったね
いそぎんは元気ですか？

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

イソギンは、微妙です。
以前第1号水槽の魚をカクレ、シリキ、チリメンヤッコと書きましたが
チリメンヤッコは、間違いでクロシテンでした。
こいつが丸々と太り大きさも3ｃｍぐらいでしたが4ｃｍ以上になっています。
水槽1つは、貰い物ですが今まで要した金額2万3千円程
どうでしょうか？（まぁ安い魚ばっかり買っているんですがねぇ
ソメワケは、なんと980円）これからもプアマリナ続行します。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

魚オンリーで無脊椎とかマリンプランツとか入れてないから
金魚並みに金も手間もかかってない。
（かかるとしたら塩代くらい）
でも、底砂＋魚だけの水景だからなんか味気ない・・・
マリンプランツ入れたいけど、照明強化しないといけないしなぁ

マリンプランツとかカッコつけないで海草と言え海草と

さぁ、明日は採集にいくぞ
この時期は珍しい物も採れるからな

いいなあ
どのへんの海ですか？
気をつけていってらっしゃい（＾＾／

>>213
瀬戸内海('∀`)

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

>>215
ネオコン支持者は氏ね

>>211
海草→海藻かと

>>217
アマモかもしれないよ

アマノ？

お呼び？

>>220
アマノは海水には興味ないの？

ネイチャーギャラリーへ行ってみ。
マリンアクアリウムが置いてあるよ。

このスレの趣旨とはちょっとズレるかもしれないですけど、
サンゴ、イソギンチャク、エビ（カニ）、魚
と、とりあえずいろいろいる雑居水槽を実現するには、実際にどの程度の設備が必要なんですか？
別に美しい水槽に美しい生体を入れて、とか考えてなくて（綺麗に越したことはないが）なんというか、
自然っぽいのを実現したいのです（水槽という時点ですでに自然ではないですが）。
「見ていて面白い水槽」が目標です。
水槽のサイズは60ぐらいが目安でしょうか（器具の関係で90の方が都合がいい？）

自分は淡水だけを十年以上続けてきたので、海水なんか全然わかりません。
最近、飼育を始めたいのですが、妻が了承してくれないのです（本も買わせてもらえない）
なにやら海水魚はとても難しいらしいので、そんな手間のかかる物などもってのほか
という感じです。ネットのページも少し見ましたが、このスレの最初の方で指摘されている
通り、ほとんどのページが最高の設備を前提に書かれているもので、知識0の俺では
理解困難なことだらけで、正しいのかそうでないのかの判別がつきません。
分かる範囲でいいので教えてください。

>>223
今月の楽熱を買ってみることをオススメしてみるテスト

雑居水槽ていちばん難しくないか？
９０水槽１つでいろいろ入れるより
４５水槽が２本になっても、相性のいいもの３、４種くらいで飼ったほうが
設備もその後の心労も少ないとおもうよ('A`)

本は市の大きな図書館行けばけっこうあるよ

>>223
なぜ、プアマリスレに書く？（ｗ
まあ、自分も同じような経歴辿ってきたから気持ちはわかるなぁ。

実際、小型水槽で海水やってる人はたくさんいるよ。
Reef Ringとか片っ端から見てみれば、そこそこ出てくる。
本とかなくても情報収集はできますよ。
（2chにいながら言うのもナンだが、2chで質問するよりよほど参考になるよ）
サンゴはトサカ程度、魚も丈夫なの選べば器具は外掛け＆蛍光灯でもいける。
（イソギンは粘液だすからプロスキあったほうがいいと思う）
ちなみに漏れも淡水から転用した60規格からスタート、今は60wのOFに行き着いちゃったけど。
ガンガレ！

>>224-226
レスありがとうございます。
楽しい熱帯魚ですか？今週は初心者特集でもあるんでしょうか？
淡水の本だといえば、妻にも追及されないと思うので買ってきます。

雑居水槽に魅力を感じたのは、熱帯魚屋で、ザコ売り水槽を見てからです。
サンゴをゴロゴロと入れていて、イソギンチャク、巻貝、イザリウオ、スズメダイ
など、ごちゃ混ぜに入れていて、それほど詳しくない私でも明らかに
回転の速い魚を一時的に入れている水槽だと分かりましたが、石（ライブロックというやつか？）
の隙間から、どうみても売り物じゃないちっこいハゼがピョコピョコ出てきたり、
エビがうろうろしてたりするのを見て、とても面白く、楽しげに見えたんですよ。
いかにも自然って感じで。

問題は関東地方なので、クーラー必須だと思うのですが、小型水槽だと対応するイイクーラーが
あんまりないんですよね、淡水と海水でクーラーに求める性能が違うのかもしれませんが。

>>223
淡水を１０年もやってるんなら、まったく問題なく始められると思う。
魚と簡単なサンゴだけなら。
自分は水草水槽を８年ほどやって３ヶ月前に海水を始めたけど、今まで
まったく問題なく維持出来てます。
魚も飛び出し以外は落としてないし。

ネットのＨＰなどの情報は、ミドリイシなど難しいサンゴをやってる人や、
どの趣味の世界にもいるハード（器具）が好きな人、ただのアクアバカなどが
多いので、プアマリナの参考になる情報が本当に少ないです。
プアマリナレベルでは淡水との違いは、濾過を多めにする事、海水では使えない
器具（と言っても上部用ポンプくらい）は使わない事、淡水よりも魚は控えめに、
くらいです。
しかもライブロックを使えば、淡水よりもセット初期の水を安定させる事が
出来るので、逆にその点は海水のほうが楽なくらいです。

海水魚飼育に対して事実以上に難しいという偏見を持ってしまい、始めたいのに
我慢してる人って結構いるんではないかと思います。
かつての自分もそうでした。
今は初めて本当に良かったと思ってます。
がんばって下さい。

>>228
俺は水槽の周りに塩がつくのが嫌で海水はやりたいけどやってないんだが、
その辺りはどうなんでしょう？
メンテナンスの手間なんかは淡水に比べて多いですか？

>>229
塩の問題も海水魚飼育の壁の１つですね。
実は自分も同じ心配をしていました。
でもまったく心配する事はないと思います。

水換え等で水槽外にはねた水滴をそのままにしておけば塩が残ってしまい
ますが、もちろんふき取れば済んでしまいます。
はねた水滴は淡水の場合でも普通はふき取るので手間は同じです。
（ふき取らない人もいるかもしれませんが）

１番の問題は塩ダレですが、これは水面に泡を作らせないように、また
海水をはねさせないようにすれば、回避出来ます。
塩ダレは泡が破裂したさいに飛散する水滴など、常に水に浸かっていない所に
海水が付く事によって起こるからです。
自分の場合外部フィルターなのでエアレーションが必須なのですが、
エアーはＴＯＴＴＯのバブルストッパーを使い、またフィルターの出水口
を水中にする事によって、まったく塩ダレがないようにしています。
ただ逆になんの対策もしないでエアレーション等をすると、例え蓋を
していても塩ダレが起こるそうです。

メンテの手間は自分の場合、水換え時に海水を作らなくてはいけない、
くらいが増えた程度です。
むしろ水草水槽のほうが、トリミングや草のカス掃除など手間がかかります。

ねえ、ちょっと思ったんだけどさ、海水ってシステムを一本化するのに問題ある？
例えば、オーバーフロー→ドライ濾過→クーラー→外部式　で水槽へ　とか。

便乗してちょっと聞いていい？
なんで海水やってる人のHPはベルリンとかモナコとかの
無換水のシステムばっかりなん？
淡水だと多くの人は週一位で水換え、ごく少数のうまくいった水草水槽は無換水ってかんじやろ。
水換えすることは海水ではまずいことが多いのか？
見てるとベルリンだと金かかりそうだしモナコだと成功すること自体がむずそうだし、
そのせいで海水にふみきれない？
淡水みたいに上面濾過、水換えバリバリでは維持できないの？

>231
30cm水槽の組み合わせ飼育ですが
OF→ドライ→プレナム水槽→外部(2213sf+2224)で１年経過
でも1本化にしないほうがメンテ楽かも
>232
定期換水出来ればそれが一番良いと思いますが
海水って言っても魚と無脊椎ではだいぶ違うと思います。
無脊椎で無給餌なら生体が安定していればそれほど汚さないし
硝酸塩でみれば飽和→ゼロの変化より
低い平均値をキープしたほうが安定するからでは？
私はプアマリナなので大型水槽での経験は有りませんが。

>>230
バブルストッパーなんて便利な物があるんですね。教えてくれてありがとう。
そうすると塩ダレ防止を最優先にするとあなたのような外部フィルター＋バブルストッパーってのが良さそうですね。

あとは>>227氏と同様にかみさんをいかに誤魔化すかが最大の問題だな。

>>230
「プアマリナ」ならバブルストッパーなど自作だっ！
現物見ると「こんなもんが千円以上？」って感じ、
結構デカくて存在感ありそうだし。
ショップで手にとって構造見て自分で小さめに作った方が
良いと思います。

>>232
魚＋ソフトコーラル水槽ですが外部濾過＋毎週１/３換水で
問題なく楽しんでおります。
たしかにネット上で見るとほとんどのＨＰがベルリンやモナコですが
硝酸塩を０に近いところにするためのシステムでありその
必要がなければいらないと思いますよ。

>>227
ライブロックだけの水槽ってのもアリじゃない？
質の良いやつはテッポウエビやらシャコ、はては小さいサンゴまで着いてるよ

>>236
サンゴ無いならベルリンする必要はない品。
それはそれで面白そうではある。

>>235

>現物見ると「こんなもんが千円以上？」って感じ、

そうそう典型的なボッタクリ値ですよね。
自分も最初ペットボトルで自作しようと思いましたが、余計にでかくなって
水槽内で邪魔になるのでやめました。
他の自作材を探してみようとも思いましたが、自分は手間もコストの一部と考えて
いますので、素直に買ってしまいました。
ホームセンターを回るさいのガソリン代や部品代、作る時間や手間を考えれば
どっちもどっちだなと思ったしだいです。

自分の環境も235さんと同じような感じです。
６０ｗで水換えは２週３０Ｌ。

>>232
ベルリンの無換水が良しとされているのは、それに伴う手間やコストを削る事が
出来るからではないかと思います。
自分のように２週３０Ｌくらいの換水なら、中くらいのバケツ１つと月数百円の
塩代で済みますが、大型水槽ならそうはいきませんし。
淡水なら浄水器を通してドバドバ水を入れてしまえばいいですが、１００Ｌ以上の
海水を作るのは容易ではないと思います。
逆に言えば換水が楽に出来る小型水槽でのベルリンは、そのメリットが半減すると
思います。

>淡水みたいに上面濾過、水換えバリバリでは維持できないの？

出来る、というかそういう人のほうが多いでしょう。
ベルリンのように初期投資も維持費もかかるシステムが一般的だとも思えません。
ネットではベルリンの紹介が多いですが、やはり金をかけた自慢のシステムを人に
見てもらいたいって思う人が多いからではないでしょうか。

ベルリンのメリットは大型水槽での無換水、ミドリイシ等を比較的楽に飼える、
器具オタクの自己満足に最適（笑）などでしょうが、自分らプアマリナには
限りなく関係ないものですね。

オーバーフローのメリットというのは
器具をサンプにまとめておけるという意外に
何かあるんですか？

>>239
サンプを濾過槽にできる（というか普通はこうする）＆水量の確保

濾材の量も半端じゃなく多くできるしね>オーバーフロー

酸素含有量も必然＞OF

皆さんどうもありがとう。
60くらいで魚メインでいくとすると
普通に飼育するのでも十分ということですね。
必ずしも無換水のシステムにこだわる必要はないと。
目指せプアマリナですから。

魚メインの場合むしろ無換水システムでは無理

ところで、プアマリナの語源はなんでつか？

>>245
旧約聖書

>>238
ひがみもそこまで酷いと見苦しいよ。

>>246
旧約聖書？
意味はなんでつか？
貧乏？　

>>248
貧乏な満理奈ちゃんという意味です

>>235
バブルストッパーってやっぱでかくて邪魔なんだ
買わないでよかった。
５００mlの小型ペットボトルと吸盤で自作してるよ。
でも今は水槽の引越しのとき外したまま使ってなくて
エアレーションむき出しだからフタしてるのに
塩ダレがすごいことになってる・・・

500mlペットよりはスリムだが・・・？

バブルストッパーって、内部の海水の循環はどうなってますか？
現物見たことなし＆小さめで自作したいんですけど・・・

>>239
油膜の除去

オーバーフローってヒーターとかエアレーションとか
余計なものごちゃごちゃ入れなくていいから小さい水槽でも
広々できそうなのがいいよね。
高くて無理だけどさ。
でも水の音うるさいのかな？ワンタッチフィルターですら
夜うるさくて布団かぶらないと眠れない人には無理？
外部式のときは静かでよかったなぁ・・また買おうかな。

>>254
ＯＴでも気になる人にはうるさいと思います。
音重視ならおっしゃる通り外部でしょうね。
プアじゃなくなるのでｓａｇｅ

バブルストッパー無印良品のエンビ製の筆箱使って
なんちゃってで作ってる

エンビじゃないやポリプロピレンだかポリエチエンだ。
まぁペラペラした乳白色の筆箱って事で。

age!!

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

添加剤として「天海のにがり」を使ってます。
760円でお買い得。

サンプ水槽の方が大きくても問題ないの？

>>261
構造的は別に問題ないでしょ、
気持ち的になんかもったいないだけ。

なにか、メタハラに代わるイイ照明無いだろうか？
ハロゲンで、白い奴とか無いもんだろうか？
車用では出てるのに、家庭用では出てないんだろうか？

ハロゲンは発光効率低いから電気代や発熱がスゴクなるよ。

メタハラ代用品、色々なスレで出ては消える話題ですね。
結局いつも、効率・電気代・発熱・安全性・水深への許容幅・初期コスト・デザイン(大きさ)
ってあたりから、「やっぱメタハラ」ってことになるようですな。

そうですか（´･ω･｀）
やはりメタハラ代用品は無しですか。

もう少し安くなれば良いですね・・・
ま、なんでもそうですが(´Д｀;)
レス、アリガ�d

東○ハ○ズとかでも「太陽光の波長を再現する」とかいう
スタンドライト売ってますが、そういうのでサンゴ飼育が
出来ればみんな使ってるハズだもんね。

>>267
いや、案外使ってないだけかもしれんよ。使ってみればいけるかも。
たださ、太陽光の波長が水槽の珊瑚に対して有効かどうかはわからんけどね。

海水魚って基本的に淡水魚より低水温を保たなきゃいけない？
あと、それとは関係ないけど鮫って飼うの難しい？

太陽光の波長は珊瑚に有効に決まってるじゃん

>>270
太陽光の波長がそのまま水槽に当たったところで有効とはいえない。
アフォですか？

●太陽→海→珊瑚

●太陽光の波長→水槽→珊瑚

これが同じものだと思っている時点で終わってる(ﾌﾟ

ばかばっかり

ヘタレ一行レスで逃亡か？

持論を展開するのは結構だが、まず人の批判をせず、
持論を実証するデータを呈示した上で行って頂きたい。

「持論を実証するデータを呈示」
こんなところでむちゃを言ってはいけません。

>>275
ｸｽｸｽ

金満アクアリストの嵐が吹き荒れていますね。

自己主張してみる

>>279
ぶっちゃけクーラー無いときついよ、海水魚。

60cm水槽に自作OF、自作リアクターだがバレット2つけてるヤシはプアマリナーか？

「太陽光を再現」と言っても、可視光の部分しか再現されてなかったら意味ない罠。
色上げをきれいにしようと思ったら、UVも含まれてないといけないはず。
それに、実際の海の場合は海水がフィルターになってサンゴに届く光の波長は
直接の太陽光とは変わってるし。水槽の場合はフィルターになるほど水の層が無いからね。

>>282
UVだとスーパークールが一番色揚げに(･∀･)　イイ!と解釈してかまわないですね。

>281
その人に心当たりがあるんだが…あの人？

>>284
そうじゃない？。今月中旬発売予定のマリンア○アリストで紹介される予定のあの人だろ。

やっぱりマリンア○アリストで紹介される予定というと
今水槽が半崩壊しそうで大変なあの人？

>>286
そいつも紹介されるの？やめてほしいなビッグマウスのヲタ野郎は（ｗ

ごめんごめん、誰のこと？
話の流れがわからんよー。
ヒントくれえ！

>>288
今週末のマリンア○アリスト買ったらわかるよ。もしくはナ○ュに逝ったら会えるかもよ。

話の流れにまったく付いていけなかったが検索したら判っちゃった。

関係ないけど先日某Ｎ店に行ったら、感じ悪い常連風の方がいらっしゃったが、ひょっとして…。

>>290
客が買う商品いちいちチェックしてるっぽいのが嫌だよな。店の人は感じいいのだが
あの常連どもが非常にウザいので足を運ぶ気がしない。
一般魚買ってる人を「ド素人が」なんてHPで罵倒する奴らだしな。

そうなんですか？
それは感じ悪いですね。

魚によって、態度変わるんですかね。いやざんすね。

一般魚の美しさを感じられない奴らこそ
素人だ。何年たってもデバスズメの色は高貴で美しいと思う。
秘宝館水槽は素人のあこがれでしょう。

元々淡水魚を飼っていたテトラ30�p水槽を2ヶ月前に汽水化し（住人は他水槽に移住です）、
ミドリフグ3匹インドトパーズ2匹を投入したおおばか者です。
1ヶ月ほどかけて海水化したのですが、汽水時代に試しにと思い大和沼エビを投入してみましたが、
数時間かけて水あわせを行い放してみたのですが、一瞬でエサとなってしまいました(ﾉ◇≦。)

汽水ではコケ掃除部隊が限られていると思い1ヶ月かけて海水化したわけですが、30�p水槽に5匹投入
という、今思えば信じられない行動の結果インド君が1匹のみとなってしまいました。
海水化後、亜硝酸も落ち着いたので、近所の浜で採取したヤドカリ3匹（ヤドカリが入っていると勘違いした巻貝1匹も含む）
と、オトヒメエビ1匹、キャメル1匹、ついでにチクビ1体が何とか共存しております。

参考までに、濾過はOT30と45�p用投げ込み式で、エアレーションは水心45�p用エアポンプです。
これでたりてるのかな？

みなさん無茶はしないようにしましょう。





オトヒメエビが投入2日ほどで片腕（片鋏？）落としたのですが、2回の脱皮の後
いきなり生えていたのには驚いた(＠Д＠;

おれもルリスズメキレイですきだな。

能書き垂れるクソどもはなんであんなにホツマツアを判で押したように飼っているの
だろうか…

レスプレやペパーミント（こっちはさすがに高すぎるので飼ったことないけど）は
高くても納得できる美しさがあると思うけどホツマツアは正直どうなの？

ウチのココスとソメワケでは色のメリハリと餌付けた愛着からソメワケを
贔屓してしまいますが、計算してしまうと値段は５０倍以上違うんだな。

>>291
そういう方々が「なんだ此奴ら」って感じでジーッとこっちを見てるよね。
自分の趣味で普通にお店に行くだけなのに、どうして常連達に
査定されるような目で見られなきゃいけないのかなって思う。

>>298
社会不適応者やキモヲタがほとんどなのにね。あいつら。
あーナチュ○ルには行きたし常連はウザイ。営業妨害だよ。やつらに言わせりゃ
一般魚やサンゴしか飼わない素人の何倍も良い客ということで踏ん反りかえって
るんだろうけど。
ここのやりとりも某氏のHPにうｐされるかもね（ｗ

>>298
ホツマツアは希少価値だけが値打ちの魚だよね。ソメワケやルリの美個体のほうが
純粋な美しさでは勝っている。最近は状態の良いものが多くて嬉しいね。

すいません。今日都内のショップに言ったんですけど、猫ザメが売ってました。
サメって飼えるんですか！？淡水エイの話なら聞いたことがありますが、淡水なのに
とても難しいと聞いています。同じ軟骨なのに、しかも海水なんて大丈夫なんでしょうか？

>>301
飼えるけど、プアマリナじゃないね

飼育用に売ってるネコザメやトラザメは底生性のおとなしいやつだよ

カブトガニもよく見るね。たいてい１匹は底でひっくりかえってるけど.。

NISSO NS-109(750*350*400)
NISSO プライムパワー20
NISSO カラーライト20W*2灯
NISSO ヒーター300W

大掃除のつもりで↑この中に入っていた金魚、めだか、ランプアイ、水草達を丸ごと
庭に放置していた600mm水槽に引越しをさせました。

新たにサンゴ砂、ライブロック、シーライフを買ってきて
きれいになったNS-109にぶっこみました。
現在、ライブロックに着いてきた変なウニが１匹居ます。

こんな私はプアマリナーでよろしいですか？

ライブロックのキロ数によって分かれます
上等なライブロックをたくさん買えるしとはプアではないのです

初心者な質問なんですが、ライブロックって海の中に転がってる、コケとか藻とか生えてる
石を入れたらいいんですか？

ライブロック
約3.7Kg（大1、小2）＠2980円
11000円分購入したら小さいのを2つおまけしてもらいました。
合計5Kgほど入っております。
私は『たくさん買ったしと』なのでしょうか？

やっぱり上面濾過も追加したほうがよろしいか？

>>305
特別高額なものがないので、プアマリナーと認めます。

ウニは石灰藻を食うとかいいますが、長生きしない場合もあります。
放置していいでしょう。

>>308
それより、外部だからエアーレーションをいれたほうがいいでしょう。

クーラーなしでも
扇風機つけとけば大丈夫かと・・・
夏は照明消すなり、
窓開けとくなり
しれば？

>>311
誤爆ですか？
外出しないんですか？

>>311
ヒッキー発見！！

さすがヤシャハゼ・・・ｗ

>>309
認定ありがと。
ウニ。様子見ます。
>>310
プライムパワー、作動中かなりエアーを巻き込むんで
結構エアレーションになってたりして…。音もうるさいし…ｗ
水作でも入れとくか。

アドバイスありがとう、またよろしく。

来年の夏までにはクーラー買ってプアマリナー卒業しよ。

ライブロックってなんなの？ただのバクテリア繁殖してる石じゃないの？
友人にもらったからとりあえず入れてみたんだけど、コレは意味があるのか？
ベルリンじゃないと意味がないとか？
因みに俺の水槽は60ｃｍ水槽オーバーフロー（小さいけど）なんだけど、
とりあえず、水槽内と濾過槽に半分ずつくらい入れてみた。
ライブロックの具体的な効果と使い方を教えてください。

あと、クーラーがないんだけど、関東だと蓋無し＆エアーレーション＆扇風機でも
28度くらいにはなったりすると思うのだが、比較的高温に強い魚を教えてくれないか？
それと、バンバン蒸発するから換水というか足し水ばっかりになると思うけど、
水槽内の有害物質って蒸発しないよね？とするとヤバくないか？

>>316
ただのバクテリア繁殖してる石だ。意味などない。すぐに窓から放り投げろ。

水槽内の有害物質は蒸発しない。だからヤバい。故に飼育は止めておけ。

>>316
＞比較的高温に強い魚

紅海種が強いですよ、28℃でも大丈夫っていうか我が家の
紅海水槽の水温管理は冬27℃／夏28℃（インチキクーラー使用）です。
全然問題ないと思います。

>>317
そうか・・・・・・・やっぱしベルリンじゃないと意味ないのね
>>318
28度で大丈夫ならなんとかなるかな・・・・・・・でも毎日三センチくらい蒸発しそうな悪寒

プアマリナらしく市販品の写真を参考に
プロティンスキマーを自作したんだけど、
泡とはいえ、どんどん水が外に出て行く。
換水不要の方式って聞いたけど、
これじゃ換水してるのと同じで補充用の海水を
用意しておかなければならないです。
市販品が動いてるのをよく見たことがないんだけど、
そういうものなのかな？

プアマリナというよりはプア知識。
それはオーバースキミング

自作品がすでに怪しい

スポットマンダリンがやっと餌を食ってくれた
うううれしい（Ｔ＿Ｔ）

ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
１２００×６００×６００以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではＤＳＢ＋ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
ＤＳＢなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう１年はしていません。蒸発分をＲ／Ｏで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか？
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね

↑
だからプアマリナだっていってるだろ。
よく見てから煽りコピペしろよ。

他人がつくったメソッドを金で追体験して得意になってるんだろ？
放置しといたら？うわっつらなことしか知らないよ。こいつ。

（コピペ煽りは放置して）
スーパーで、ボトルだけ買えばＲＯ水を無料っていうのがあるよね？
足し水用に使いたいんだけど、何か不都合ありますか？

>>327
どっかのＨＰで実際にしてる人いたよ
ちゃんと色々添加してやればＯＫじゃないの？

不都合がひとつだけある。
水槽の水をかえるのに死ぬほど往復しないといけない、、、

>>329
車にポリタンク山ほど積んでおいたらいいじゃん

>>327
ボトルはいくら？　容量は？

小型水槽なら、コンタクトレンズ用の精製水も使える思う。
安い所なら５００ｍｌ５０円なり

どうせ原価は安いだろうから、２０Ｌのポリタンクで
１０００円くらいで売っているような気がする。

>>332
それならＲＯ浄水器買った方が安いって結論でよろしいですか？

精製水のほうがグレードはずっと高いので
一度試してみたい気もする。
ちなみに２０L１５００円で買えます。

150Wのメタハラでさみしい思いをしていたが
ためしにぐるりとアルミホイルでかこって
水槽のキャノピーみたいな反射板をつくってみたよ。
意外と効果あった。
ブルーのスギノキがいつになく青いのは気のせいなんかじゃないよ。

早速買ってきました。
ボトルは４Ｌ用で600円程度。途中で20Lタンクを買っていったので、「足し水用」なのについつい５回も入れてしまった。
しかし重い・・・次回は半分程度にしておこう（プアプア）

うちの近所ではROやっているスーパーないな。
どこでやってまつか？

>>337
お住まいの近くでやってる店を教えてあげます。
住所・氏名・年齢・電話番号をどうぞ。

ROってマーフィードので実売20,000円くらいでしょ。
買っちゃった方がいいよ。

プアマリナなんだから、６０センチより大きい水槽は対象外ということでよいでつか？

60*45*45はプアに入れる？

60*45*45はこだわりを感じるので除外

ぼくは45×45×45
軽くプア。

>>343
60*45より45キューブの方が高いでしょ

>>344
そうなんだよねえ
45*45*45のほうが高いんだよね。
需要が低いから？

この水槽買いました。
http://www.pleco.jp/glasia.html#nx450
28500円でした。
本当はOFがよかったんだけど、寝室に置くので音が静かな背面濾過にしました。

淡水水草水槽で順調な３０ｃｍ水槽を海水にしたいのですが
まっさら新規立ち上げと同じでしょうか？
全く新規と同じなら別の水槽で･･･って手も考えています。

淡水→海水の移行でバクテリア等の立ち上がりが良くなることはありますか？

残念ながらない

淡水のバクテリアは海水だとほとんど死ぬらしいしあんま意味ないんじゃない？

ほんじゃプアマリナは６０リットル以下ということでｹﾃｲ

ワイド水槽はプアじゃない
標準規格で語って欲しい

プアはスペックじゃないでしょ
心意気でしょ
（財布の中身次第という話も…）

スーパーのRO水って
ttp://www10.plala.or.jp/eaudevie123/index.html
の事でしょうか？

近くのジャ○コにあるので、利用しています。
飲むのにも、水槽の足し水にも。

↑これは只のミネラルウォーターだよ。
ROが何か具具ったら分かるでしょ。

ROも悪くないが、DIもついてないとあんまり意味ねー

金魚のお部屋Ｌ(GEX) \1280に

釣った5cm程のﾊｾﾞ2匹
ｲｿｽｼﾞｴﾋﾞ4匹
ｽｼﾞｴﾋﾞﾓﾄﾞｷ1匹
ｲｿｶﾞﾆ2匹
ﾔﾄﾞｶﾘ4匹
ﾏｷｶﾞｲ3匹
でｽﾀｰﾄ

濾過能力足りないこと事を知り
底面濾過(ｻﾝｺﾞ砂5cm)とｺﾄﾌﾞｷ外掛けﾌﾟﾛﾌｨｯﾄﾌｨﾙﾀｰで1週間が過ぎた。

金魚のお部屋Ｌに付いてた金魚の餌でいけてる｡
米粒も食う｡
助かる

もうちょい安定したらｽｽﾞﾒﾀﾞｲ系を増やしたい。
多すぎるかな？

>>356
それって20L位の水槽でしたよね。
潮溜まり系の丈夫な種類とはいえ多すぎるような気がします。
その水槽サイズではあまり複雑なレイアウトもできないでしょうし
イソガニが悪さするようにならないかと心配です。
スズメ系もデバや一部のクマノミ以外なら単独にしないと
結果として１匹に落ち着くことになるのではないでしょうか。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

プアマリナとは…
・オーバーフローは不許可
・メタハラは70ｗまで。
・ミドリイシ飼育者はブルジョワ
・スキマーは外掛けが精一杯
・従来ろ過である

あと年間かけてる費用が5万以下。

・飼っている生体はポピュラー種に限る
・６０cm規格水槽以下
・クーラーが買えない

メタハラはプアじゃないだろ

ライブロックから緑色のブツが生えてきた
コサボテングサぽい
アクシークリッパー１個でもコケ以外にも植物はえてくんのね

>356続き
幅39.8x奥行25.4x高さ28で約23リットルのﾌﾟｱな水槽｡
同底面ｻｲｽﾞの底面濾過器は売れ残り?で\500｡
ｺﾄﾌﾞｷの外掛けは\1280｡
ｻﾝｺﾞ砂は8kg\800ぐらい｡

2週目に初めて亜硝酸を測定･･･普通なら全滅してる濃度｡
水換も9割程度して､問題の無い濃度に｡

ﾊﾞｸﾃﾘｱ濾過がまだ安定してないようなので
ﾔﾄﾞｶﾘ-2匹
ｲｿｶﾞﾆ-1匹
減らしました｡(知人宅へﾄﾞﾅﾄﾞﾅ

照明って必須ですか?
1日1〜2時間､窓越し直射日光当ってるんだけど どうなんだろ｡

>>359
・「バレット」という響きに強い憤りを覚える

突然申し訳ないですが質問よろしいですか、
素手でイソギンチャクとかサンゴ触っても大丈夫ですか？
なんかチクチク痛くなりそうで心配です。

ハタゴでなければ大丈夫。
ハタゴやイボハタゴは手が痛くなるが死ぬことはないよ。

もらった水槽ともらった生体でプアマリナ
買ったのは塩と餌

スパイラルスキマーはプアの仲間入りってことでいいですか？

>>203
近況どーですか

必要最小限の器具も買わずに生体を殺しまくって優良機器使用者を「信者」などと
罵倒するヤシは養殖ものの淡水魚でも飼っておきなさい。

貴重な天然の資源、特にサンゴなんかを飼わないでください。お願いします。

>>371
最近仕事の方が忙しくて久しぶりのレポートです。
イソギンは、残念ながら死んでしまいました。
フィルターが止まるというトラブルが止めを挿したのかと、、、
しかし他の生態は、至って元気です。
ソメワケも要約水槽に慣れてきたみたいです。
クロシテンは、そろそろ限界の大きさになってきて少し可愛そうな
気がしますが水槽を変えるタイミングがなかなか、、、
あと底面のろ材は、紫色化し苔が殆ど付かなくなりました。
差し水用のＲＯ水もスーパーで貰って来て使っています。
（これを始めてホワイトソックスの色が鮮やかになってきた気がします。）
またレポートします。

>>371
HSA1000つけてメタハラ1000Wくらいついているのにミドリイシ白化させまくって
おまけにコケがついたから処分したなどとおっしゃるハイアクアリストよりもなん
ぼかましですが何か？
ホツマツア年4匹殺したことをHPで自慢しているDQNよりもましですが何か？

まあむきになるなって、、、金で装置買えば飼えると信じてるかたもおられる。
ところでジュリアンスプラングは彼自身が説明するところによれば
カルシウムリアクターみたいなもんは使ってないぞ。
ハイテクもせいぜいモナコ＋底面フィルターだ。
彼こそぷあまりなの師とあがめるお方であろう。
Fランク大卒じゃないし、、、

最近矛盾を感じるんです
そこそこお金をかけて立ち上げた水槽で魚やイソギンチャクが☆になったりするのに、３０キューブで外掛けフィルターのみでイソギンチャクがぴんぴんしてたりする。
飼育環境も大事なんでしょうが、一番は生体の生命力に依存するところが大きいんではないかと

大事なことをひとつ忘れている。
水槽がまずい状態にあることはすぐにわかるが
良い状態にあることは何年かたたないとわからない。
最初の２年は金が解決する。

「手間に勝る愛情なし」

世のプアマリナーよ、この言葉を座右の銘にせよ。金満アクアリストにも負けない
愛情と情熱をこのスレで花開かせよ！

プロスキ買いますた。
テトラ（サンダー）の一番小さいやつだから許容範囲内でつよね？

>>378
ダメ。プアは自作。

１マソ以内ならいいんじゃない？

>>379
自作しますた。能力を上げようとしたら原価で\25000かかりますた…（；´Д｀）

スキマーはそれなりの買った方がええよ。
６０センチ水槽までだったらせめてスパイラルスキマー、ヤフオクなので１万位で買える
ポンプは寿命が短いものもあるから、少し高くても良いポンプを。
が！！正直ミドリイシいれるんじゃなきゃスキマーいらねー！
その他のサンゴ、イソギン等は定期的な水換えで十分飼育可能。
蛍光灯なら２０ワット３灯の物（蛍光灯は興和システムかマーフィードの物を）
これで十分。金も最少で押さえる事ができる。
濾過は通常濾過。照明は蛍光灯３灯。これでいける。（ミドリイシはのぞく）

それと上部フィルターを使用するなら、まちがいなくレイシーの物を。
強力な濾過そして強い水流をはきだせるので、サンゴ、イソギンの飼育にももってこいの製品だ。
へぼいスキマーへぼいフィルターを組み合わせるよりよい。

フィルターは間欠式のやつ。
が！２万近くするからおまいらには無理かw

正直レイシーの上部濾過はしょぼい気がする。値段の割りにな。
濾過容量だけみても、あんなもんであの値段かよっつう感じだな。
どっかのショップオリジナルの上部濾過の方が数段マシ

機器スレ池

あほだな真似してるだけだろそれわオリジナルわわ

機器スレ池

>>387
お前が

機器スレ池

NISSOの水槽60cmセット(特売品\6,980)にて１ヵ月前に開始。
水は近くの海で汲んできたもの。砂は白い綺麗なのにしたかったので購入。
ライブロックも1個\980特価品を3個投入。
現在、ネッタイスズメ、ミスジリュウキュウX2、デバスズメ、クマノミ飼育中。
明日、コケ取取り用にイシダタミカイを海に取りに行く予定。

上げてしまった。スマソ。

>>379
すいませんすいません・・・

>>383〜384
コトブキ上部ですが何か




ろ過槽にプライムパワー１０のシャワーパイプねじこみ、スーパー
曝気仕様を名乗ってますが、オレ間違ってる？？？

>>388
俺は良心的にアドバイスしてるんだよ
>>389
そろそろ死にそうな予感だな
>>390
いやこれからあげていくからいいんだよ
>>391
外部フィルターえお付けてる次点でまちがいだな
まずコトブキをどうにかした方断然よいな

>>392
どーにもならん。故にプアマリナ（ｗ

>>393
どうした？

最近このスレ盛り上がんなにねTT

今日は２月ぶりーふに水換えしよう

2ヶ月もブリーフ、はき替えてないのかと思った

あんま書くことないんだよな
水槽小さいから生体追加もしないし
冬だから採集にもいかないし

誰か金かけてなさそな人のホムペいって召喚してこいよ

大人気ベルリン方式に対するアンチテーゼキタ━(゜∀゜)━!!
ベルリン信者、機器ヲタの金満アクアリストざまーみろ。
http://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/kaisuikan/colam-roka2.htm

このスレに触発されて、御前崎海岸で海水20L採取、ライブロック代わりに採取した石には岩海苔が…まあいいか、30センチ水槽にデバスズメを投入しまつ。

399ちゃん
ベルリンやモナコなどライブロックによる濾過を期待した（？）
方式に対して海水館の意見は唐突な感じはしませんね。
SeachemのMorinというひとも同じような意見を書いていた。
ところが実際にベルリンをやってみると立ち上げも早いし
水質も容易に安定させることができる。
リン酸のみ吸着で除去すれば水質を何年ものあいだ保つことは
やさしい。わたしは金満アクアリストではないのでカルシウム
リアクターはつけていないし、ドージングシステムもない。
1kWを超える照明などもちろんない。
要は飼育の対象の選び方で必要なコストは下げることができる。
最低限の設備ということで考えればベルリンはコストが高い
方法ではないと思う。金満やら機器オタクと呼ばれる方法は
既に過去のもので今はその時代の反省に基づいてむしろより
単純な方法に戻るひとびともいる。
たとえば微小な植物プランクトンを直接的な餌にするソフト
コーラルや一部のハードコーラル（ハナガサなど）にとっては
高効率のスキマーは望ましくない。ウェット濾過のほうが
うまく飼えるというかんがえかたもある。
海水館などはこの考え方であろう。
カルシウム添加に関してはとくに初心者はリアクターを使う
場合にカルシウム濃度やアルカリ度を極端にあげたり、不安定な
水質の変動をかえって増幅してしまう場合もある。完全に自動化
できない程度の投資をするならばリアクターは使わずバッファーと
カルシウム添加剤で調整したほうがより安全だ。
機器オタが崇拝する有名人にも自分ではこった機器など使わない
ひともいる。ジュリアンなどは典型だ。（もっとも彼はモナコの
支持者なので当たり前だし、水槽は必ずしも美しくはないが。）

立て読みにしても長いな

長いが言っていることは少し同意。

まぁ、海水館は最終的に自店製品の宣伝になるよかーん。

>>404
いいんでない。儲けてなさそうだし。

>>399>>401
逝ってよし！

もっと楽しくいこーぜ

>>406
お前が逝ってこいよ。
俺は十分楽しいよ。
議長かお前は。あほ。

>>407
このスレにはくどい奴はいらねえよ
>>399>>401とともに去れぇぃ

>>408
くどいってなんだよ。
日本語使えよ。ばか。

>>392
自分でもそんな予感はしてるんだが
なんとかもっている。
今日、ミドリフグ追加。

>>406
日本語理解能力に乏しいヤシは氏ね。
それともおたく、金満アクアリスト？機器ヲタ？
ヲタ同士のオフ会で文句たれてろヴォケ。

「金満アクアリスト」ってあんまり人を攻撃する言葉でもないような気が。
私はむしろ言われてみたい。

>>410
ミドリフグかー俺はコンゴウフグかってた時あったな。

>>409>>411おちつけよ！
おいおい！大人げないよ！もっと広い心をもとうよ！
そう海のような寛大な！

>>409
自分と意見が違うからといって安易に
＞あほ。ばか。
なんて書くのはよくないですよ
娘がいるような大人のわりに頭がたりないようですね
ＤＱＮですか

>>415
よく見つけた！
ニモスレでは一見きちんとした大人の書き込みしてるね、こいつ。
まぁ、２ちゃんらしい現象ではある。

>>411
金満アクアリストってどんな人のことなの？
具体的に教えてよ。

>>412
同意。言われてみたい。
限られた小遣いの中でのやりくりが大変。
ゆえにプアマリナ。まあ、それはそれで楽しいんだが。

>>416
こいつとはやはりDQNぽいですね、
おまえはくどいからされい〜

>>417
突っ込み所のない所に突っ込みを入れるなんて、
たくみな自演ですね。
どうせ、バレットとか書いて信者がまたでたなって落ちでしょ。
荒らすなよ、

418
やはりローンで分割払いをお勧めするよ、そしたら君も祝金満アクアリスト
例えば４０万をローン組んでそれを６０回払い、よくない？いいよね！
月１万もしない支払いでやれメタハラ、スキマー、水槽、クーラー等、君にも
買えるよ。

何を考えているんだろう、この出品者は？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13108873

まさか
がにゃry

>>415
ばかを表現するのに一番適切な言葉が
ばか
なんだよ。
>>416
なにが、こいつだよ。
このバーチャル弁慶が。
>>419
おいおい。俺と416は別人だぞ。

> こいつとはやはりDQNぽいですね、

って、お前何が言いたいんだ？
ちゃんとした日本語使えよ。ばか。

♪えっびまよまよ　えびまよー！　♪えっびまよまよ　えびまよー！

￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ

>>420
違います

金満アクアリストのHPってあるのか？診てみたい。

>>422
でた〜そういう所がくどいんですよ。ちゃんとした日本語使えよ（やはりそれしか言えないDQNですね）
臭い人は弁慶と言うより勘弁ですねw
とにかく４２２そんなあな様は水槽な中で逝ってよし！
>>425
いろいろあると思うけど

426>>
あな様ってなんだよ。
水槽な中ってなんだよ。
ちゃんとした日本語使えよ。ばか。

↑あな様

あな様
腐らせたライブロックはどうしましたか？

ウチの水槽、茶ゴケが出なくなって緑色のコケが多くなってきたけど
これって安定してきたってことかな？

>>430
知ってるかもしれないけど、硝酸塩が発生してきたんですよ。
水質が安定したという部類にはまだまだ突入してないと思うけど、
ひと段落ですね！
水換えした方いいですよ。硝酸塩も一度増えると中々減らないですからね。
つなみに僕も久しぶりーふに水換えしやしたよー。

いい加減しつこいですよ！
そんなあな様は自分の水槽の中で溺れればいいさ

>>432
お前友達多いんだな〜♪
うらやましいよ。
お前が返事くれるうちは
楽しくてやめられねーな。
仲良くやろうぜ♪

俺も仲間になりてーよ

>>429

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/l50
こっちでやってるよ。

>>431
なんだよー。お前まともな発言もできるんぢゃねーかよ。
しゃれはつまんねーけどな。まぁ、いいや。
で、何？硝酸塩が増えるとコケが緑になるの？
そりゃ知らなんだ。
ってことはデニトレータとかで硝酸塩は処理してるけど
リン酸塩とかケイ酸塩は処理してない水槽は
いつまでたっても緑のコケにならずに、茶ゴケのままってこと？
勉強になるなぁ〜。感心、感心。

茶ｺﾞｹ発生してたときにリン酸とケイ素を測ったら測定不能なくらい少なくて硝酸塩たっぷりでした。茶ｺﾞｹから緑ｺﾞｹにかわる理由はよくわからないです。うちでは緑ｺﾞｹからさらに進化して茶色い綿みたいなのが付くようになりました。硝酸塩の濃度が脱窒でかなり落ちたからかな。

>>437
硝酸塩たっぷりって一般的にはどの程度なんでしょ？
うちはいつも10〜25mg/Lってところです。
浄水器は持ってないのでリン酸とケイ素は多分たっぷり。
茶ゴケが一番多くて、次が茶ゴケの長いの
（>>437さんの言う『茶色い綿みたいなの』なのかな？）で、
緑はほんのちょっぴりです。

>>437
それより脱窒に興味シンシン。
どうやってやってるんですか？

>>431
硝酸塩とかｐＨとか測定したこと
無いからどのぐらいなのかは知らないけど、
そういや最近水替えしてなかったや
今からします
そろそろ脱窒にも挑戦するか

>>439
脱窒はくすりに頼ってます。
プレナム＋ベルリン水槽だけど、プレナムは脱窒のためではなく
バッファー効果のためだし。
AZNO3という薬を入れると硝酸塩が消えますが、ベルリン用なものらしいです。
意地でも水換えはしたくないのでAZNO3とPO4ﾏｲﾅｽと吸着剤がたよりです。

>>438
どっちかというとコケっぽくないです。
脱皮したイソギンの抜け殻に似てるかも。
それを細かくしたようなのが壁面にいっぱいはっついてます（−−；。
それをうちの大量の苔取り軍団がおいしく食べてます。
硝酸塩たっぷりの量はどのくらいか覚えてないけど
試験薬の取説に書いてあるやばいという数値をかるく超えてました。

リン酸とケイ素は吸着材を使うとけっこうとれますよ。
水道水を使うときりがないですが、それでも効果はかなりあります。
取替えの期間は通常より短めにしたほうがいいと思いますけど（−−；。

硝酸塩なんて、ナイトレイトマイナスを濾材と混ぜておけば殆んど無くなるよ。

釣られてありがとう。

みなさんも>>441や、あな様（釣られた人）のようにあまり水質オタになるのは
辞めましょうね！やっぱりくどいって、、、
もっとお気軽にいきましょうね！

プア＆初心者のおいらにはに参考になるよ
とりあえずROほしいなぁ。

>>444
なーにが水質オタだよ。
俺は硝酸塩しか計ってねぇーよ。
ちゃんと日本語理解しろよ。ばか。
しかし、お前は律儀にレスくれるね〜。
なんとなく嬉しいぞ。

俺にちょっかい出すのは歓迎するけど、
>>441みたいないい人に、くだらねぇ
ちゃちゃ入れるんじゃねぇーぞ。ばか。

>>441
リン酸塩は吸着剤入れてます。フォスガードです。
リン酸試薬は高いので持ってません。
んでも、たしかにコケの発生は減りましたよ。
AZNO3は初めて聞きました。調べてみます。

そう言えばリン酸の吸着剤ってオーブンで
焼けば再生できるんですよね。
情報求む！！

イソギンって脱皮するの？

>>447
AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態するものです。
ちなみにPO4ﾏｲﾅｽはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態してくれます。

活性炭を熱処理して再生するのは聞いたことがありますが、リン酸の吸着材は
硫酸溶液に漬けることでリン酸を除去できるそうです。
でも硫酸はもってないので試したことはありません（−−；。

>>448
イソギンはすべて脱皮するわけではないですが、
ロングテンタクルアネモネは脱皮をします。他にも脱皮をするものがあるそうですが、
シライトやタマイタダキでは見たことがありません。
健康で元気であればけっこう頻繁に脱皮をします。
ちなみに今日も脱皮をしています。

>>447
ﾚﾝｼﾞで珍って書いてあるよ。

『に』が抜けてますね（−−；。

AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態するものです。
ちなみにPO4ﾏｲﾅｽはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態してくれます。

　　　　　　↓

AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態にするものです。
ちなみにPO4ﾏｲﾅｽはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態にしてくれます。

あな様じゃなくてオナ様にすればw
これからもあな様を生あたたかく見守ってるなw

水質に自信が無いんで試しに釣りえさ屋で、イソスジエビ買ってきて
水槽に放り込んだら、速攻でミドリフグのえさに・・・。
普段は他の魚に苛められてるんだが、エビいれた途端に豹変した。
高いエビ入れずに良かった・・・。

>>446
いえいえ

203ですが
30ｃｍ水槽にＯＴ−60+底面という殆どお遊び程度で始めたプアマリナですが
あれ以降生態に変わりなしです。
（増やしもしていないし死んでもいない。）
結局シンプルイズベストなんでしょうか？
クロシテンがあまりにも大きくなったので第１号水槽を30ｃｍキューブに変更
このまま最低１年でも飼えればいいのだが

>>455
クロシテンを30キューブってあんた虐待だよ。

>>455
456のいうとおり。
今のクロシテンのサイズがわからないけどドロナワ式に
水槽を大型化していく位ならさっさと90ｃｍ水槽準備した方がいいんじゃないの？
120と言いたいところだけど90あれば最後まで飼える。
60規格水槽程度が限界とか言うのならクロシテンは手放したほうがいい。

私はプアマリナな水槽を実際やってるわけじゃないけど、
プアマリナ水槽（？）と虐待水槽は全然違うんじゃないの？
金があろうがなかろうが水槽サイズに合わない魚を選ぶべきではない。

457がいいこと言った！
プアと虐待を混同するなよ455。

＞最低でも1年飼えればいい
最低だな。さっさとショップにその哀れなクロシテンを返して来い。そして二度と
海水魚、いや生き物飼育に手を出すな。

456〜458の言いたい事はわかるが
最低でも1年飼えればいいと言ったのは言葉が悪かったが勿論最後まで飼うつもりで
飼っているよ
今のまま30ｃｍキューブで死んだら仕方がないなんて鼻から考えていないし
水槽は、魚にあったサイズにしていくのは当然で次から次に魚を殺しては、買い
を繰り返している人よりも1匹、1匹を大事にしているし虐待と言われるほど殺していない。
因みにクロシテンは、現在3.5ｃｍ

>>459
今3.5ｃｍならばきちんと給餌していれば1年あれば倍にはなる、30キューブで１年は不可能。
（近い種のゴールドフレークA飼育の経験上）

成長に合わせて順次設備買い換えるって考え方がよくわからない、
最終的に必要な90ｃｍ規格以上の水槽用意したら？

90cmのデッカイ水槽に3.5cmのクロシテンが一匹悠々と
泳いでるのもイイかも。。

規格90以外ってどんなサイズがあるんだろ。
90 60 60 とか？

>>459
あなたがいいかげんに飼っているわけでないことは分かりました。ここのスレは真剣に
生き物と向き合っている人が多いので言葉足らずのレスに反応したのでしょう。
クロシテンという選択も渋いし、なかなかのマニア？成長を楽しめる大きさですね。また
経過を報告してくださいね。

確かに年間ホツマツアを4匹ポアしたアホとかシマヤッコキラーと一緒にされるのは
心外だよね。

言葉足らずかなあ？俺は理解できてたけど。(最低でも1年飼えればいい )

このスレに限らず、この板は虐待飼育には厳しいからねえ。

自分を棚に上げてきれいごとを言うのが好きな愛誤が多いからね

みなさんイソギンチャクにはやさしいのに
人には厳しいですな〜

人は自然を壊すからな。厳しくしなきゃ！

>>465
名言だな

昨日、磯遊びに行き
ヤドカリ、スジエビ、ダボハゼ達を捕ってきた。
水槽お掃除隊が増員されました。

ｲｲﾈｰ

>>468
磯遊びにはまだ寒そう。完全防備で行ったのかな。

熱帯魚用のアミ持って普段着にマリンブーツだけ履きました。
水も冷たく気温も寒いので、岩の上から潮溜まりを探るぐらいでした。

天気は良かったので陽射しはポカポカでした。＠神奈川
早く暖かくなるといいな。

来月仕事で沖縄行くので週末に繋げるスケジュールにして
採集にチャレンジしてきます。
ちょっと心配なのが、持ち帰り方法。
ビニール袋に酸素充填する場合、
飛行機乗った時の気圧差ってどう配慮すればいいんだろう？
８割位の張り具合にしとけばいいのかな？

>>472
酸素じゃなくても空気は入れないほうが良い。
Ｏ２ストーンとかが熱帯魚屋で売ってるから、それ入れてれば半日は持つよ。
８割じゃ破裂の危険大

レスどうもです。
Ｏ2ストーンって飛行機乗らなくても袋膨張しそうだけど大丈夫なの？
生体の輸入なんてもれなく空輸だろうけどどうやってんのかな。

ま、捕らタヌってやつで空振りに終わって無駄な心配って線もあるな・・・

O2ストーン買ってきて使えばわかる

飛行機って完全密閉だよね?
多少は気圧変化在るだろうけど
極わずかな変化で無いか?
でないと、高山病とか潜水病みたいに
なってしまうのでは・・・・毎回

>>476
げらげら

>>476
手荷物で客室に持ち込めばそうだろうけど、
貨物室って特に気圧調整していないんじゃなかったっけ？

沖縄のショップから購入したことのある知人から普通にショップで
買う時と同じ梱包で来たとの情報を得た為、結論としては
現地のドラッグストアで酸素缶買って対応することにしました。

客室でもポテチの袋なんかパンパンになるし、飲みかけペットボトルなんかは
持ち込み禁止じゃなかったかな。
沖縄便、オレの買った生体の袋にはほとんど空気入ってないよ。

そうなの？オレいつも水飲みながら乗ってるけど
ペットボトルで文句いわれたことないよ。

流れ無視して申し訳ないんですが
1年ほど60規格水槽セットにRIO90でライブロックに向けての水流確保
ライブロック6kgサンド10kgカクレクマノミ2匹採集うに2匹採集貝3匹を
飼育していたのですが、1年前設置場所の都合上30*30*40の水槽に
変更せざるをえなくなりろ過をEHEIM2211、ライトをTetra13ｗ蛍光灯
に変更したのですがこれはプアマリナになりますかね？

現在は特に問題ないようなのですが、今後サンゴ等を追加していこうと
考えているのでこの機材を追加した方が良い！とかあれば教えてください。
（やはりメタハラを購入するべきなのか悩んでます。）
追加しようと考えているサンゴはスターポリプなどの初心者向け？のものです。
お勧めなどあれば教えて下さい。

金をかけずにプラナリア

テトラの１３ｗてクリップライトみたいな物？
もう一個スポットライトをサンゴの真上に吊るすくらいでいいんじゃね
４０センチの水槽にメタハラなんか当てたら・・・ｵｿﾛｼ

メタハラは無理でしょう・・・ｗ
照明はアームランプやクリップランプにして、
電球を電球型蛍光ランプに取り替えて使った方が効率良くないかな？
発熱も少ないし、デザインも好みのものを選べます。
蛍光ランプは色のバリエーションもあるからキューブ水槽にオススメ。
東芝ライテックや三菱電機オスラムで検索掛けると商品見られます。
照明が良ければ中身がチープでもそれなりに栄えますからね。
＊当たり前ですが、水滴がかかったり漏電させないよう細心の注意を払いましょう・・

６０センチの水槽で、上部フィルターのみで、タテジマキンチャクダイを飼うのは、
無理ですか？

タテキンの成魚がどの位になるか知ってるか？

>>486
１０センチくらいですか？

関西に住んでいるのですが、死滅回遊魚とかを捕まえている人
いい場所ないですか？

>>487
んなわけなかろう。ぐぐれ。

>>488
俺は東京だけどそういう秘密のポイント情報は誰も教えてくれないのがルールだから、
浜辺の釣具屋とか、季候が良くなったから実際に自分で潜って観察してみるとか
するしかないね。

>>487を見て ID:K+liCRDW　には誰もレスしないだろうと思ったら
奇特な方もいるもんだねぇ。

>>489
めちゃくちゃ、大きくなるんですね。５０センチとは、、、
飼っている人いるんですか？

>>491
奇特な方だけど、そこまで大きく育てるスキルがあるとは思えないのでやめとくように。

>>492
初心者でも飼える、海水魚ってどんな種類ですか？

>>493
スズメダイ系は比較的丈夫。でも気性は荒い（デバスズメを除く）
まずは本を買って勉強してから質問した方がイイと思うよ。

>>493
ﾊﾀﾀﾃﾊｾﾞもイケるかな。ﾃﾞﾊﾞ混泳だとあんま出てこないかも。

>>495
ハタタテハゼもやめたほうがいい。コバルトスズメほどじゃないが
ほかの魚を攻撃しまくってた。同種間でもけんかしてボロボロになってた。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~ken-s/
観て見て

もうこのスレ痔えん℃かよ・・・

無印のアクリルボックスで、ろ過は、外掛けのみで、海水魚は、飼えますか？

飼えますよ、スズメ1匹。

えび一匹

コーラルに詳しい人、、、
のスレに比べたらやはり駄スレというべきだろうか。

もういいって。ｼﾞﾏﾝﾁｭよ

>>502
ID変えつつ今日も自演、をバカの一つ覚えのように叫ぶ人ですね。あちこちに餌ばら撒かないように。

目指せプアベルリン!!
と張り切ってみたが現在
リセット状態（鬱…

水槽…ホームセンター特売\1480　60レギュラー
海水…特売シーライフ
ＰＨ…ＲＩＯ　800
底砂…珊瑚砂極小
ＬＲ…ヤフオクkg\1000＊5
PS…特売テトラWT-100
調整剤…アクア政府、頃ラインのみ

ＬＲ投入後約２ヶ月で特売生体投入
カクレ　　　　　　　　　　\900＊3
キャメルシュリンプ　　 \580＊1
3週間後
スカンク　　〃　　　　　\780＊1
ヤドカリ　　　　　　　　　\150＊3
更に2週間後
ホンソメワケベラ　　　\700＊1
センジュイソキン　　　\1480＊1

センジュを入れて3日後白濁も無く
いい感じなのでＲＩＯのフィルター外し
軽く底砂のゴミを取りながら1/5程換水
↑この換水迄足し水のみで殆ど以上なし

でも…この後聞きたい人いる？

水槽：　コトブキ　デビュー（約４５ｃｍ）
フィルタ：ＧＥＸ外掛け
ヒータ、エアのみ
しか持ってませんがプアマリアナデビューできますか？
濾過がしょぼいのですが．．．。

クマノミ、アミチョウが飼いたくてウズウズしています。
近くの店で3980で60CM水槽セットが売っていたので
買っても良いのですが。
上部式セットの場合何が他に必要なんですかね〜。

>>506
いけるよ。
水換えを怠らない事とクマノミは１〜２匹で。
間違ってもイソギンは入れない事。

>>507
マジですかー！
デビューしまーす。

>506
厚めの砂とできれば500g程度のライブロックでナチュラル式の底面濾過を利用すれば
小型魚2〜3匹くらいは外掛けが無くても維持できると思うよ
うちでは水が濁ったときだけ外掛けを稼働させてる
上部濾過を使うときはナチュラルを併用しないほうがいいらしい

イソギンは死ぬとすぐに水が白濁して、そうなると濾過よりリセットの方が早いので
退避用の予備水槽持っていないなら止めたほうが無難

>>509
勉強になります。
ナチュラルはスキマーとか使っていないのですか？
底面とライブロックだけでＯＫってことですか？

>510
一概にはいえないけど水槽立ち上げながら徐々に追加すれば大丈夫だと思うよ
空回し1週間、ライブロック投入1週間で水質チェックしながら魚を入れ始めた
小型水槽はすぐ立ち上がるみたい
スキマーも一応持ってるけど今のところ外掛けで十分だから1回使ってやめた、
うるさくて場所とるし排水が臭いから
一応ライブロックだけじゃなくて2枚貝も多めにいれてる

>>509
ナチュラル式の底面濾過って何？
初耳なんだが、無知な俺に説明してくれるか？

おれも聞いた事がないな・・・

>>512-513
好意的にがんばって>>509を理解してあげようとするなら
ライブサンドでの硝化・還元濾過機能のことか？
でも、キチンと理解しているとは思えないし
初心者に大きな誤解を与える印象だな。
一昔前のダメなショップのオヤジみたいだ。

>>510
悪いけどあまり間違った知識を植えつけられかねないよ。
ググるなりして他で勉強したほうがいい。

>512
ナチュラル底面濾過ってモナコとか、ＤＳＢだろ

>>515
ベルリンもヤノシステムも一応ナチュラル

ヤノって外部式ろ過っぽくなかったか？
昔セラから同じような外付けの嫌気ろ過装置がでてたけど
それと似たようなものと思ってた

>>505
続ききぼんぬ

カクレは2匹にしといたほうがいい思うけど
とくに問題なさそうな導入に思える
イソギンが溶けたのかな

>>506
温度管理には気をつけてね。
（できればクーラー買いましょう。）

飽きたから今度は、ここにいるのかw

512だが
>>509は>>514,515両氏のいう通りの解釈でよろしい？
あの書き方だと初心者（？、失礼）の>>506氏は底面濾過の器具を
買いに行っちゃうんじゃないかな？

批判や煽りじゃないんで、気分害されたらスマソだが、なるべく
コンセンサスの得られてる言葉で会話をしよう。
いろんな人からいろんなアドバイス。しかもピントのずれたアドバイスもあり、
じゃ>>506氏が混乱するだけだ。

ちなみに用語辞典によれば
ナチュラルシステム→ttp://allabout.co.jp/pet/aquarium/closeup/CU20011102A/naturalsystem.htm
底面濾過→ttp://allabout.co.jp/pet/aquarium/closeup/CU20011102A/teimen.htm

俺も三年維持してる45cm水槽があるが、この程度の水量でナチュラルには踏み切れない。（ナチュラル水槽は別途あり）
45cmはライブロック＆ライブサンド＆外掛け＆外部withデニパックでやってる。

>>521
キミも、まだまだなようだな。
クロネコさんのホームページをみるがよい。

522　初心者同士でなめあうのか？

おれは照明と水流だけで維持しているバランスド水槽(36L)とそれに外掛け併用している
ナチュラル水槽(60L)があるが外掛け併用している方は苔の発生が抑えられない
ろ材にバクテリアがつかないように3日程度で交換しているが、ろ材の活性炭からも
リン酸が出るのだろうね
外掛けは確かに強力で立ち上げにはいいけどデメリットもあるのでバランスできるに越した事は無い

>>518
リクあったので続きです

センジュを入れてから3日目位から
なにやら若干飼育水の白濁が始まり
チョィ触手が萎縮し始めたんで1/5程換水

翌日センジュが元気に！！がっ…
2日後の夕方また萎縮し始める。。。（鬱
また1/5程換水…が以前の復活の様には
元気に成らない模様…ちょっと焦ってきた
明らかに水質に問題が起きた様だ。

原因その1…RIOのフィルター外すのが早すぎた…かな？
原因その2…センジュ投入初日にかなり大型の排泄物を出したが
　　　　　　　　スカンクがパクパクしていた為平気だろうと思っていたが
　　　　　　　　でか過ぎて食い切れずＬＲの下に入ってしまったものが
　　　　　　　　強力に腐敗してしまいＬＲのろ過能力を遥かに超えたらしい？？

その後手当ての甲斐も無く昇天…☆
センジュが調子を崩しながら日々飼育水を白くしていった為
リセットを余儀無くされたが確実ではないがプアな環境での
ベルリン式達成の手ごたえ有り！！

現在予備タンクを用意出来ないので
1年程前超特売で買ったkotobuki Power BOX55…\3980
（↑今回初めて使用）とＲＩＯを併用

次回また挑戦しようと思います！！

エビや魚の１匹が死んだくらいでは
ベルリンはこけないよ、、、

ニッソーのスライド600（淡水用）で海水やっても
大丈夫ですか？
経験談希望です。

>>527
ポンプと濾材をを海水用にすれば大丈夫かと

濾過の道具だけみんなと同じもんそろえてもあかん
同じ装置でも海水のpHはあんたの部屋の換気具合と光合成のバランスで
なんぼでも変わる。自然の海は朝晩でせいぜい0.3くらいしかふれないが、タバコ吸いの閉め切った部屋の水槽で7.6まで落ちるのは珍しくない。それぐらい落ちると明らかに調子がおかしくなる。
岩についてるコケを掃除しただけで0.2ぐらい変わることもよくある。
pHとアルカリ度ぐらいは計ってやれや。
炭酸ガスの量それで計算できるやろ
海水は二酸化炭素を溶かしやすいから照明がしょぼくて海藻もサンゴもないとすぐにpH落ちるで

ところでアーモンドグリコはおいしいで

車のヘッドライトをメタハラ代わりに使えないものでしょうか？
DC12Vのバッテリ使って。
AC100V→DC12Vの電源アダプタつなげばよいのでしょうか？
誰かやっている人いません？？

電気代かさむだけだよ。

チンポの皮むけただよ。

age

最近このスレも停滞ぎみだが…
みんなボーナスシーズン到来でプアじゃなくなったのか？
何にしてもボーナス貰えるヤツらがうらやましい。。。
オレなんて金なくてメタハラの球、もう２年も換えてないよ…

こんなスレもあるってことで。

海で採取派ですが二年前に採ってきた
コトヒキはまだ元気です、最近ライブロック
にカイメンが繁殖しています。

>>534
ボーナスで買うほどのものかよ
ビンボウクセ

うん、本体ならともかく球すら買えない状況では
この趣味やめたほうがいいんじゃないの？

プアマリナスレにわざわざそれを言いに来るなって

538に同意だな。
いくらプアでも、基本的な管理と維持ができなきゃな。

でも、
「プアだから蛍光灯で無理なくいけるサンゴやってます」
ってのと
「プアだけど背伸びしてメタハラ、無理しちゃってるから2年も球変えません」
ってのは根本的に違うんじゃ？

正しいプアマリナしようぜ。

>>541
だから、上記はいいけれど、下記の例は最悪なわけだよ。

つまり534みたいな奴はあと数年で崩壊・・

カワイソウなのは生体なんだよ。

534なんかはカワイソウじゃないもんね。

○ プア-マリナ　安いコストで海水水槽を維持する、楽しむ。　( 金の有無は直接取り沙汰しない
× プア　　　　　 貧乏。趣味に金と労力をかけてる余裕など無い筈。

ｿﾚﾀﾞ!

行ったしといます？
ttp://www.omoshirosuizokukan.com/index.html
子供向けっぽいね
フロアマップのゾーンの名前でだいたい何がいそうか検討つくな

誰もいないのであげ

誰も居ないのならむしろ下げろ！

あげちゃう

ほしゅあげ

せじゃまるの負け

>>543
プアマリナ→貧乏のくせに無理して海水魚を飼育してるつもりだが
　　　　　　虐待してるだけのキチガイ
　　
　　　　　　見るからにキモイ容姿で貧乏臭いオーラを放つ変な
　　　　　　野朗が大半。
　　　　　　　　
　　　　　　運悪くプアマリナの水槽に入れられた生体はその時点
　　　　　　命運は尽き果て死ぬまでもがき苦しみ貧乏プアマリナの
　　　　　　癒しの道具として余生を全うするしかない可哀想な海水魚達である

　　　　プア水槽の中の魚はプアマリナが摘んだ臭い粉を泣きながら食べるしか
　　　　なく、キモイ顔のプアマリナが覗き込む度に震えて怯え虐待されながら
　　　　死ぬしかない可哀想なプアマリナの海水魚。

貧乏人は大人しく金魚かメダカでも飼ってろボケ

それでも海水魚が飼いたいなら海でボラでも釣ってきて
海水も汲んでそれでも飼育してろ
一応は海水魚だろボケ
お前等にはお似合いだ
ホワイトソックスはお前等にはもったいないから磯でフナ虫でも入れて
ボラでも飼ってろボケ

>>552
ボラよりベラの方がいいんですけど・・・。ベラにしていいですか？

ボラの厚ぼったいまぶた(´д｀*)ﾊｧﾊｧ
でもプアじゃボラは飼えないとオモ(´・ω・｀)

プアプアっす。　キモ！

ボラってすっげーでかくなるしね。
90cmでも狭いよ。

当方北海道ですがこのスレを見て無性に魚を飼いたくなりホームセンターで６０センチ水槽を購入。

その夜防波堤でワームを振りカジカ１５センチゲット。
５０リッタークーラーボックスに海水を汲みカジカと一緒に水槽に投入。おまけにその辺に転がっていたワカメ付きの石もテイクアウトし
ストラクチャーとして水槽にイン。

カジカ動かなくてつまらない。おまけに石に付いていた小さなタニシみたいのが沢山水槽のガラスについて不愉快です・・・。
エサはイソメを水槽に落とすとのんびり食べています。

ここにソイとアブラコ（アイナメ）を同居させたらどうなるでしょうか？

助言求む

アイナメは結構難しいみたいよ。
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/default.htm

北海道で釣った魚だと、夏乗り切れないのでは？
２０弱の水温維持は、結構強力なクーラーがいるよ。

60cmだと、そのカジカ程度の大きさが限界で、濾過を特に強化していないのなら、
あと数ヶ月待って10cm以下の魚を２尾入れられるかどうか。

あまり欲張らないことが肝心。

>>558 助言サンクス
夏場は海に逃してあげる予定。
魚が弱ったら海に逃してあげる予定。
濾過強化はする予定はないけど海まで車で３分だから釣に行ったついでに新鮮な海水を
ポリ一つ分交換の予定。月一くらいすればいいのかな？
この条件でソイ１０センチを水槽インしたいが問題はないかな？

教えて君でスマソ

水換えはもうちょい頻度上げた方がいいと思う。
最低２週間に１度。
１回１回の量はさほど多くなくてもいいので、できることなら月１で大量に海水持って帰って、
別の水槽で物理濾過しつつ水換え用に貯めておいて、そこから少しずつ交換するのがいいかも。
あと、エアレーションは強めに。

またまたサンクス。

ロカボーイM投入しました。カジカ君は驚いた様子ですが元気です。

その後仕事帰りにワームを振る。１０分でクロソイ２０センチ釣れた。
少し悩み家に帰り水槽へイン。

先住民のカジカは落ちつきなく泳ぎ回り、ソイは猛スピードで岩影に斜めになって張り付いています。
落ち着きを取り戻したカジカ、岩影にいるソイ互いに動かないで1日目終わり。

翌朝カジカがソイにボディアタックを二回するのを目撃。アタックされたソイは無視。

今は二人とも所定の位置で動かない・・・。

趣のある魚だが観賞には向かないね。激しい捕食シーンが見たくてイソメ投入も部屋が明るいと食べない・・・。

餌付け名人がいたら餌付け教えてください。

俺も最初は金をかけずに海水魚を飼育しようとした。
それが約1年前のことだ。
そんな俺の水槽に今や外部フィルター、殺菌灯、プロスキが装備されてる・・・。
初志貫徹って難しいね。

俺も最初は金をかけずに海水魚を飼育しようとした。
それが約2年前のことだ。
そんな俺の水槽に今やメタハラ、パワーヘッド、プロスキetcが装備されてる・・・。
初志貫徹って難しいね。

プアマリナを目指したが、毎月の塩代を考えると実践出きない。
余っている水槽が中古の90なので、余計なんだが。
新規に小型水槽買う方が、プアマリナの主旨から外れる気もするので。
やっぱり、海まで汲みに行くしかないのか。
汲むのもやはりポンプではなく、￥100バケツ指定?

ほんとマジで、塩代ってどうよ。

って優香塩なんて半年変えなくてもミドリイシ育つし

潮代で悩むようなら、水草でも飼っていたほうがいいよ。あきらめな。

プアの定義が曖昧だからな。
水槽買うのがやっとで魚は採取、ってのもプアだし。
ベルリンフルセット揃えるのは無理だけど、、、って程度もプアだしな。
まあ、1の言っているのが定義と言えばそうなんだが。。。

30cmチョイの金魚飼育セット(フタ、ぶくぶくフィルタ、温度計)
こんなセットで海水魚飼えますか？
飼える魚は何をどのくらい？

>>569
飼えるけど素人には無理
諦めろ屑

屑ってことないっしょ。
小さなスズメとかハゼなら2匹ぐらい飼えるんじゃね？

>>570
それを言いだせば、あのセットじゃ素人には金魚でも無理だって。
金魚とセットを同時購入して、その日から早速大量の餌やり。
90cmくらいなら、濾過起ち上がるまでは水量がカバーしてくれるだろうけど。

>>571
無理だよ
ド素人がいきなり思い立って飼える訳が無いって
第一この時期に飼育セットの中にヒーターが入って無い
海水魚について何も調べてない証拠
結局この人は飼う気は全く無いと思うよ　俺は

俺、ど素人で思いつきで始めて２ヶ月目突入だよ。
30*30*60の縦長水槽に
ﾊﾞｲｵｱｸﾃｨﾌﾞﾗｲﾌﾞｱﾗｺﾞﾅｲﾄでDSBにしてﾌﾟﾘｽﾞﾑｽｷﾏｰ付けてます。
ﾗｲﾌﾞﾛｯｸ2�`位でｵﾄﾋﾒｴﾋﾞのﾍﾟｱとﾁｪﾙﾌﾞ2匹ｼｯﾀｶ、ﾏｶﾞｷｶﾞｲ5匹ずつ。
CPFのﾌﾟﾗﾝｸﾄﾝﾊﾟｯｸ＆ﾍﾞﾝﾄｽﾊﾟｯｸを5�`分と琉球ｱﾏﾓも入れました。
照明はｼｴﾛとｸﾘｯﾌﾟﾗｲﾄです。水流用にRIOの180だったかな。
もちろんﾋｰﾀｰも入っとります。
今のところ問題なし。蒸発した水の補充が大変な位。
これじゃﾌﾟｱじゃないかもね。

>>574
思いつきは結構だが、もうちょっと調べてからでも良いと思うが
その水槽でDSB? スキマー? ライプロック? プランクトンパック?
全く必要ないだろ。
海水館のプアシステムでも見てみたら?

>>574
どちらかと言うと、システムとしても悪い例って気がする。
自分で言ってる通り、このスレには不適かな。
ライブロック入れた時点で、個人的にはプアと認めたくないが。

>>574

素人でもよく調べたくさいね。
いんじゃない？

20cmキューブにライブロック1ヶ+外掛けフィルタ+25℃ヒーター。
他に必要なモノは?

>>578
底砂と比重計と…
知識と愛情と手間を惜しまぬ努力…

>>578
志村！塩！塩！

>>578
中に入れる生き物だな

>>578
志村！照明！照明！
志村！餌！餌！
志村！温度計！温度計！

おまえら、水忘れてるぞ！

照明、底砂、温度計は無くても行けそうな気がする。

最低限必要っぽいもの
水槽
塩水
中身
餌
濾過装置
加温装置

これ以外は無くてもいけそう

餌と濾過は無くてもいけるかも。
プアって水量何L？
プアってライブロックはあり？

サンゴ砂20kg買って貧乏age

サンゴ砂って意外と高いよな

沖縄とかいきゃいくらでもあるけど、砂自体より送料の方が高いんだろうなと思う。

あげるよ

60cm水槽でもめげずにage

さて…地元の熱帯魚屋で980円のなぞのイタリア製60cm水槽と牡蠣＋OTｰ60＋水作のｽｰﾊﾟｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ濾過で海水を立ち上げるか…。
牡蠣が季節はずれだから300円×4、水作が1200円、OTｰ60が1800円として設備全部で5180円。
砂は一番やすい珊瑚砂680×5袋で10000円以内であがるな…。
あとは海水のもとか…。
生体は夏に海行くまで牡蠣の殻をｷｭｱﾘﾝｸﾞしないで湧いてきた生物で殺伐水槽にしよう。
どうよ？めっちゃﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙっしょ？

６０ｃｍ砂サンゴ１ｃｍ上部のみです。

上部のろざいは１００均のスポンジ３つと大きなサンゴ砂・岩です、

魚はオヤビチャの子供１ｃｍなら何匹
かえますか？

水換えは2週間に一度海に行く予定です

サンゴ礁に住む海水魚達を捕まえて飼ってみよう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1115992280/l50

捕まえたらただじゃん

おい安いの教えろ

http://xto.be/diy/protain.htm#standard

つかチョウチョウは６００円でＨＣでうってるじゃない

f

【本州で】死滅回遊魚を語ろう！【熱帯魚？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097474129/l50

こっちか

600

採集が｣一番

水は天然にすればエサ代だけだとおもうが

【海水魚】採集についてのガイドライン【磯遊び】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1116493468/l50

プラナリアのスレかとｵﾓﾀ･･･

プアマリナは今俺だけ？

港に行って海を覗いてみたら
黒い霧みたいに小魚がいた

あぁ、つれて帰りたい（その前に水槽買いたい）

>>606
60ｃｍ規格なら２９８０でセール時セット売りするよ

海水でバランスドアクアリウムしてみたい

ワカメと砂浜の砂と海水入れてフタをしてライトをあてる

>>608
60ｃｍ水槽でろ過装置なし、水換えは月に一度15％でサンゴまで飼育できますよ！

ろ過はまさにバアンスドアクアリウムです、ナチュラルシステムていうやりかたっどぇす

今日は生体探しにタイドプール行って来たが寒すぎなので砂持って帰った

ベアタンク飼いしてます。
ヤドカリ拾ってきたけど小さすぎて隅にばかり隠れてる。。ｵｲｵｲ
もっと大きいやつにしとけばよかった。

海水・天然
水槽・熱帯魚用
生体・チョウチョウをタイドプール
エサ・熱帯魚用のクリル

無出資でチョウチョウウオとトゲチョウ（いずれも漁港で捕獲）
飼ってます。
マメチョウGETしたいです

ナチュラルシステムは業界挙げての詐欺みたいなもんだな。

水量に見合った控えめな飼育数、餌は最小限に、
水質を見極めながら水換えをしっかり

これだけすれば大抵の海水魚OK
お金なんかかかりません

ナチュラルシステムは成功している水槽をナまで見たことがないので
初心者にはお勧めしない。ミミズとかゴカイが気もい

ナチュラルシステムが海水魚飼育の為のものだと思っている馬鹿がいるスレはここですか

反応が無いので図星だったようですｗ

水槽：45cm
ろ過：外掛け式
海水：天然
床砂：拾ってきた珊瑚の死骸(1cm〜5cmのを敷き詰めてる)
その他：サーモ・ヒーター・エアレーション

いまのとこ捕獲してきたイソスジエビとヤドカリを入れてます。

今後、魚も捕獲して入れたいのですが
スジエビとの混泳ってまずいでしょうか？

スジエビは襲うよー
海が近そうだねー裏山、岩とか海草バケツに浸しておくと一時間くらいで小エビ、小カニ
が出てきたりするからいいよ（タイドプールとか生き物が多いところでね）
小エビは小指の爪くらいなのがいたりする

俺も採集のみだよ

>>618
サンクス(･∀･)

魚捕獲のときにでも、スジエビ逃がしてきます。

ツノダシの白点がひどくなるばかり・・ＯＴＬ

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イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ　イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　+


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プアマリナとか言って藻前らキモイんじゃ！
これ見習ってもっと水槽に金かけろや！！
ttp://www.milk-yamada.com/Rainbow/Lagoon/2.html

うちは２０万ぐらいかけて９０オーバーフローをサンゴ中心で、
２０�pキューブ＋外掛フィルターで魚中心（ハゼとタツ）飼育しているけど、
どっちも問題なく２年経過してる。

９０�pのほうだけみれば高級器具至上主義者といわれるだろうし、
２０のほうだけみればあきらかにプアマリナだ。どっちもバラバラで動かしてるから。

結局カネかけたってかけなくたって、どの程度手間をかけてやれるか、っていうことのほうが問題。
安くやろうと思えば出来るし、カネをかけたほうがいろいろ間口は広がる、というだけのこと。
住む魚にしてみれば大きいに超したことはないけどな、結局自然の海と比べれば２０だろうが９０だろうが小さいに変わりないよ。
いい加減、プア派と金かければいい派の争いは醜い

>>622
そこはﾏｼﾞ羨ましいよｗ
規模は到底真似できないが、できるだけ金かけてるよ。
ﾌﾞﾙｰﾗｸﾞｰﾝも凄かったよな。

>>623
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

エサ代のみです
生体と水は天然・・・

>>613
ナチュラルシステムで駄目だったと言う話は聞かないよね。
お金がかかるから嫌いって理由は良く聞くが。
否定するのも良いが、否定する人ってナチュラル未経験の人しか居ないのが残念。

>>626
同感だねえ。

外部でやりたければ、やればいいし、
従来濾過でやりたいならやればいい。

他のシステムが好きじゃないからって、
いい加減なことを書くのはどうかと思うね。

釣りだと思うけれどナ。

やっぱり天然海水でしょ

まったく。ナチュラルシステムでダメなところはべらぼうに金がかかるところ。
また、雑誌などで紹介されるブルジョワチックな水槽がおしなべてナチュラル
システムを導入しているところから嫉妬や反感もかっていると思われる。今考え
られるシステムの中で一番優れたシステムであることに疑いはない。

ナチュラル+ろ過でいいじゃん

ナチュラルだからといって金がかかるわけではない

初期投資を渋って、徐々にヴァージョンうｐするのが一番金がもったいないよね。
プアでも後に大きくする予定があるなら初めからそれなりの投資してからの
方が、一番金かけずにすむな

一番悩むのが部屋にクーラーか水槽にクーラーかOTL

>>633
俺なら間違いなく部屋にクーラー

さらに暑くなり部屋で水槽に顔くっつけている>>633きぼんぬ

天然海水でチョウチョウ5尾かってまつ。
餌はクリクに餌付いたw
全部近くの漁港で網採集でし＠暴走

76

さあて生体採集してくるか・・・

ベルリンって完成後はお金かからないの？

>693
　夏場はクーラーの電気代が少々
　冬場も大水量だから、ヒータの電気代が少々
　パワスキ使えば、それも少々。
　メタハラの電気代も、年中ね。
　電気代はマソ単位で掛かるから、電力会社の売り上げに激しく貢献できます。　
　あと添加剤を入れれば、それも多少はかかるかな。　凝りかた次第。

　爆弾としては・・・
　サンゴいっぱい水槽は生体代が半端じゃないから、全滅したらorz

なるほど・・・安く上がると思ったのが間違いですか・・たしかにクーラー&メタハラはプアマリナとしては手が出せぬ！
コーラルは諦めて海ブドウや海草から入ろうかな。。

今のままベアタンクが一番か！？

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

もやしみ

>>633
おれも、部屋のクーラー。
ニッソーのクーラー買ったものの音と熱で
休業中。

>>641
すいません、海草はメタハラじゃないと無理ですよ

また出たよ。>>645
暑さが頭が逝かれてるな

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

外部とﾌﾟﾛｽｷ(できたらﾌﾟﾘｽﾞﾑ)でｲｿｷﾞﾝﾁｬｸ飼えるかな？

飼えるよ。プロスキもいらない

>>649
ありがと(^-^)
飼えるのか♪
ﾌﾟﾛｽｷは外部だけじゃ不安なんで補助とｴｱﾚｰｼｮﾝするのにいいかなぁって思ったんだけど。

>648
今からならパイロットに飼いたいクマノミを入れ、３ヶ月位かけて水を作って
涼しくなってからイソギン導入が吉
外部だけなら、何らかの酸素補給は考える必要有。
プロスキなら塩だれ無くていいね。
ただプリズムは五月蝿いから、自室設置でなければ、家族に説明の上で。

>>651
ありがと
アドバイス参考にします！
てかﾌﾟﾘｽﾞﾑってうるさいんですか(´･ω･｀)
１Ｋで人暮らしなんであまりうるさいと眠れなそうだな…
外部ﾌﾟﾗｽ外掛けにしようかな

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　　ヽ
　　　　　　　 ＿＿＿/__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ
　　　　　　/´　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　>651｜
　　　　　　| 　で　ヒ　あ　 ',　　　　　　　　 ／ //　　　　　　 !　　　　　　　　!　 も　　|
　　　　　　!　 す　ト　な　　!　　　　　　 ／／// /　　　　 !　 ! ! .i　　　　　 |　　っ　　|
　 　 　 　 !.　 わ に　 た　　!／ ／　 ／/////!//　　 |　　!ヽヽヽヽ　 ヽ　　|　　と　　|
　　　　　 |　　 ：　会　の　　ﾚ'//　／///////!! ! | | | ! //!ヽ＼＼＼＼ ＼ | 　 早　 |
　　　　　 |　　 ：　い　よ　　ﾚ' /／////// ハ !| | | | | ///! !ヽ、＼＼＼＼ |　　く　　|
　　　　　 |　　 ：　た　う　　 ﾚ'/　/　!ﾊ//　　 Y ! ! ! !//// /　＼ーヽ､ヽ Y !　　 ： 　 !
　　　　 / !　　　　か　な　　ﾚ'／/　Ｌ-! !―-､ ヽ ! | !/// /　,.---二_　 Ｖ!| ﾄ、　　　/
　　 　 / /!　　　　っ　　　　 ! ／／　! V　　　　　ヽ!/／ /　'´　　　　 ｀ ー!|/〉-y-‐'
　　　/ /∧.　　　 た　　 　 /／　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　ﾚ'/ !///
　　/ / //∧　　　　　　 ／/　　　 _,. ----- ､　　　　　　　　 zニニニ-､V　/V //
　/ // //　/｀ー-､ -イ! |　　　 ／_二-ァ=┬く　　　　　　　 (/7 ,ｨﾊ￣ ヽx/ / /ｲ　　/　 /
　// /// /　// / ヽV !ヽ! ＿/／!　　　!i!:i｜´ 　 　 　 　 　 ､　! t__j　　 !　ヽト/ /　/　 /!
　　/ // / / / / / / ハヽレ'(＿ヽ　 _,.ゞ'-'<　　　　　　　　　￣｀　 ーｖ'⌒メ｀/ /　/　 /! !
　//// / / / / / / / !∧ﾄY(__-ノ‐'´:::::::::::::.:.:　　　　　　　:.:.:.:::::::::::::::::::｀ー'../// //　//| |
　/ /// / / ./ /////!!　 ﾍ、:::::::::::::::::::.:　　　　　　！　　　　:.:.:.::::::::::::::::::.:.〃 // /　// | |
　 /// / / ./ /////! !!　!从ヽ　　　　　　　　　　　 ゝ 　　　　　　　○ﾟ イ// / /　/ ! | | |
　,' ! | | .i　/ ////// !|Ｏi! ﾊヽo　　　　　　　　ー---- -‐‐'′　　　　 ／ / / /　/ //! | |
　　! | | .V ///// / i |　 i| ! ! ! ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　o　／ ／／/ // ///!| | |
　　! | V ///// // //　/! | ! !､ヽヽ＞ ､　　　　　　　　　　　　　／ ／／／／/ ./i!| | | | |
　　! V ///// /// // /ﾊ/ ! Lヽヽヽヽ_ヽ＞ ､　　　　　　　　＜ ／／／／.// .//! | | | | |
　　ﾚ'///// /// // ///-､´　　｀Y´　　 ｀ヽ ! ､｀　‐--‐　 ／／／／／// / .///! | | ﾄ､! !
　//////　///　// //　ヽ＼　 　 !､　　　＼!　 ヽ ＿＿／／／／／／/ / .///! | | |｜ヽ
　///／　///　// //　　　＼ヽ　　＼ヽ　　　｀　ー-- /／／／／／／／／/ | | | ||ヽヽヽ

>652
家にあるのは３〜４年前の音が五月蝿い旧型プリズム（今は新型プリズム）
だが、同じ部屋でも慣れれば寝れるよ。
[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ！ステージ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101741644/
の過去スレにいろいろ詳しく書いてあったと記憶している。
結論は、ちょっと高いが外掛ならプリズムプロが一番静かだったと思う。
（鮫移動してから見てないので、過去スレは探してね）

>653
, ＊⌒´｀＊、
! i! （((ﾉﾘ）〉 |
.W!(i|ﾟ ヮﾟﾉW､　 アクア板でAAは少ないから、嫌がられないよう控えめにね。
　 ⊂)不iつ　　　　　
　　 く/_|〉
　　　し'ﾉ

追加
　外掛は、外掛フィルタね？　1K〜3K位の
　あれなら、静かでいいんじゃないかな？　自分はそれもつけてて
　硝酸・リン酸吸着剤を大さじ１杯位ﾃﾄﾗのﾌｨﾙﾀに追加して１週間弱で交換している。
　これとﾅｲﾄﾚｲﾄﾏｲﾅｽを使い出してから、茶コケほとんど出なくなったよ。
　なお、過去スレによれば今のプリズムもかなり五月蝿いそうです。

>>655ありがとう！
他のスレとか読んで勉強してきます

貧乏人は直ぐに金の大小の話になるから困るなw

海水(に限らないが特に)は水量が多い程良い。これが全て。
水量を稼ぐにはタンクがデカくなる訳で、そうなると周辺装置も大容量にならざるを得ない。

スペースうんぬんはむしろ副産物でしかない。
本当に分かってる香具師には、漏れの言ってることが良〜く分かるはずだ。

確かに、どうしても海水は水量ある方が有利だね。
置き場所、予算、床等の制限で、最初は小さいから入りやすいけど・・・
>1の構成は安定して飼える中で、一番安くていいと思うよ。　６０ワイド。
外部フィルタはホース内径１６ｍタイプで最低でも９０規格用、出来れば
それ以上の外部を付ければ大抵ろ過も安定するだろうし。
外部も安くなったから、この組み合わせならそんなに高く付かないしね。

夏到来アゲ

本当の金持ちは金の話なんかいちいちしないよｗｗ
水槽はでかければいい、で終わり。
金かける必要があるとか、貧乏人はやるな、とか些細なことは言わない。
中途半端に金持ってると勘違いしてるひとだけがそういうことよくいうねｗｗｗｗ

水槽にお金つぎ込んじゃって、ほかでセチセチしてるんだろｗｗｗｗｗｗ

本当のお金持ちの俺さまが今日だけ特別に書き込んでやったぞ

>>660
ボンバキモい
方々の海水スレで存在感抜群だな。

>>661
いや
そいつは俺じゃないんだけどな

俺このスレに書いた事があるか覚えがないから
前スレ読み返したけど、一度も書いてないな

いやマジで

そうだよな
ボンバはカネ云々じゃないもんなw
成金モドキは本当に質が悪い

荒らしハスルー

>>665どっちが荒らしでしょうか？

荒らしに反応するのも荒らしです

>>667
日に何度もID変えて平日の24時間板に張り付いてんじゃねぇよ。
まぁ島民で中卒ニートだからしょうがねぇか。

外部フィルタとプリズムの組み合わせはGOOD!だよ。
試しにプリズムを水流のみにしたら調子が悪くなった。（白点発症）
やっぱ、溶存酸素の問題だろうね。
因みに、プリズムをバラシテ2〜3ヶ月放置して再利用したらモーター部から水漏れ
を起こすよ。（２台所有、２台ともなった。）
水槽用のシリコーンで対処したよ。
　 　　　　　　　ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜ こりゃイカん！
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

>試しにプリズムを水流のみにしたら調子が悪くなった。（白点発症）
>やっぱ、溶存酸素の問題だろうね。

凄い妄想ぶりだね

>>670

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

へー、きいたふうな口ってそう書くんだ記念パピコ
今まで聞いた風な口ってどんな口だろうと思っていた

カクレクマノミとシライトがなじみません；なぜだろ・・・
クマノミの体やヒレには白い点点が。白点病ですよね？

　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､ 　　　←>>672
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
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　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:|
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
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　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

>>673
雑誌に書いてるクマノミとイソギンの相性なんて当てにならないよ
アレは自然界で入ってるって事だけ

カクレクマノミでも水槽の中でイソギンに入る個体は大概の
イソギンに入るし、入らないのはまったく入らないし、入るのに
かなりに日数を必要とする場合もある

白点だから入らないという事はない

それはクマノミに聞け

クーラー買えない・・・。
夏乗り切れるかなぁ。

クマノミと一緒に飼うイソギンチャクって
ウメボシイソギンチャクとかでもいいのかな？
ちょっと小さい気もするが

60�p水槽でアジとカレイと小エビを
飼ってます。

アジとカレイは、何�pですか？

アジ 6�p 5匹 カレイ 10cm 1匹 !
ショップの人にイケスですか？と苦笑いされた・・・。

カブト虫が死んでケースが空いた。２０×３０のケースだけど、まず、水道水に味塩を混ぜて
程良い塩っ辛さに調合。そして飾り気が無いのでインスタントワカメでデコレーション。
さて、あとは魚を入れるだけなんだけど何を入れようかなぁ。取りあえず手始めに
ルリスズメとサンゴにして、ハリセンボンも捨て難いので金に余裕が出たら入れよう。
あと、イソギンもね。くーっ、夢が広がる〜！明日、熱帯魚屋に行くのが楽しみだぁ！
早くケースで泳がせたいよ〜!!同じ様な格安方法でやってる人達、色々と情報交換しない？

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

砂といわばの間にいたイソギンチャクがいた所と違った場所でさかさまになって倒れていました。
これって弱りかけているのですか？

>>684
　　　いわば
　　　　　　弱りかけているのです

>>685
口はしっかり閉じていて触手もそれなりにしっかりしています。
移動中にこけてひっくりかえった（今日２回ひっくりかえってます。）可能性とかわないんでしょうか？

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ＬＥＤの自作照明ってどうなの？

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

age

プラナリア
にみえた。

＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

690 名前： 名無しさん＠

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

コトブキの外掛フィルター使ってるんだけど、
純正のマットと活性炭は使わずに
リングろ過財を入れてます。
でもこれってやっぱり水が下から通るように
改造したほうがよいのでしょうか？

外掛けって淡水で色々弄んでみたけど、結局純正のまま使うのが
一番調子よかった。海水でもOT-60使ってるけど、純正のままで
いい感じだわ。

と、前置きしておいてレスすると、
リング濾材入れるならそりゃ改造した方がいいでしょ。めんどくさけりゃ
活性炭マットの側だけ残してそれにサランラップを巻けばいい。勿論、
下少しは巻かずにあけとく。まあ、ぐぐればすぐに普通の方法にたどり着
けるだろうけどね（しかも簡単）。

プアマリナは頭使ってあとは労力あるのみ。やってみれ。

あんたイイ香具師だなっ！久しぶりに清々しいレスをよんだよ。ありがとう！

>>698
レスありがとうございます。

純正のままの方がいいですか。
また、やっぱり改造すべきですよね。

改造は別に面倒ではないので良いのですが、
私は活性炭マットの方ではなく荒めマットの方を残した方が
いいと思ったのですが･･･
（その方が少しでもろ材が入ると思って）
物理ろ過があったほうがいいということですかね？
ちなみに物理ろ過は吸い込み口にフィルターつけてカバーしようと思ってます。

あと、あえて改造しないでリングろ材の下にテトラ ナイトレイトマイナスを入れて
還元ろ過させようかなぁと思ったんですけどね。
とりあえず、テトラ ナイトレイトマイナス入れて試してみます。

>>700
スマヌ。書き方が悪かった。
「マットのフレームだけを残して、それにラップを巻き付けちゃう。」
って書けば分かってもらえるかな？

>>699
ありがと。

機器は淡水からの流用なんですが
25センチキューブに青クリップライト
ろ過はOT30＋コトブキミニBOX、
ライブロック二個
デバスズメ1匹
カーリー1匹発生
海水魚って綺麗
魚増やしたらやばいですか

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　 　　　<そうだ！乾燥剤でカルクワッサーつくろう！
　　　　　ノヽノヽ 　 　　　 …アクアセイフ必須も入れて
　　　　　　　くく

>>703
一般に工業用の薬剤が安いのって、純度が高くないからだぞ。
乾燥剤なんかは何が混じっていても問題ないしな。
水槽に投入は止めといた方が。

医療用とか食用なら毒が混じってる心配は無い（はず

>>702
魚は増やさない方が良いよ。その代わりサンゴ追加したら？
その設備に興和のクリップライト追加したら簡単なサンゴ飼えるよ。
ソフトだったらディスクやスターポリプ、ハードだったらオオタバやキクメイシ位なら飼えるよ。

小型水槽にはホワイトソックスなんかが似合うと思うが。
カーリーは薬で。

>>702ね

蛍光みどりのポリプのキノコを買ってきた。
４０００円也

小型水槽で飼うならハゼ、イザリ（チビだけ）かな。タツとか。
でもイザリは案外水流好きだけどね

結構前にデニボールやナイトレイトマイナスの
代わりにに生分解BB弾でもOKって書いてあったんだけど
誰かやったことある人はいますかね？

>>705
便乗質問で申し訳ないですが
環境→
30ｷｭｰﾌﾞ
ｱﾗｺﾞ6cm
ﾗｲﾌﾞﾛｯｸ中４個
OT-60
ｴｰﾊ1005
ﾋﾟｸｼｰﾈｵﾌﾞﾙｰﾗﾝﾌﾟ14W×２

これで飼える珊瑚ありましたら教えていただけませんか？
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>711
キクメイシやオオバナ、オオタバがお勧めだよ。
ハナガサやナガレハナは大きくなるから小型水槽では
他のサンゴとの接触するので後々レイアウトが難しくなります。
カクオオトゲなんかは丈夫でカラーバリエーションが多いから
小さいの数個コレクションすると綺麗だよ。
ソフトコーラルは増えすぎてライブロックを覆ってしまって
他のサンゴに接触しちゃうので小型水槽ではお勧めしません。
あと、30キューブでOT-60は水流強すぎだと思います。
あ、これはあくまでサンゴだけの飼育の場合ですよ。

魚を入れる場合はハタタテハゼ2匹位が限界です。
魚を入れた場合はこまめな水換えをしてください。

>>711多分その環境ではオオバナも結構なスピードで刑事くなるよ。
硝酸塩リン酸塩があるとブクブク太る。
やはりクサビライシやバブルが難易度的にも無難でわ？
バブルは攻撃範囲広いけど。

>>712
レスありがとうございます。
キクメイシ、オオバナ、オオタバ、カクオオトゲ調べてみます
水流強すぎですか…OT-60失敗したかなぁorz

>>713
レスありがとうございます。
クサビライシ、バブル調べてみます。
なんとか飼えそうな珊瑚があることを知って少し嬉しくなりました
これから色々勉強していきます

お二方、丁寧なレスありがとうございましたm(_ _)m

スターポリプって丈夫ですか？
イエローポリプって餌やりが難しいんですよね？

>>710 >生分解BB弾でもOKって
元はたぶん同じような物のはず。むかしデニマックスの
会社の人がスーパーのパック何かも同じといっていた。
「このトレーは自然に分解します。」とか表示してある
あれ。

age

>>710
昔モデルガンやってたとき
成分解BB弾使ってたけど主原料はとうもろこしだったよ？

このサイトまじキモ
水槽代にひのきだって
あたまおかしーんじゃねー？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~damzel2/contentpage.html

ありえないね
そんな効果のないものにカネをかけるなら、殺菌灯やクーラーなどを
レベルアップする方が先

よほどの金持ちか製材所のまわしものじゃないか？
おれらの敵には違いない

タツノオトシゴで海水デビュー予定の者です。45cm水槽でレイアウトに凝った癒しを求めています。ポイントなどあったら教えてください。ていうかいきなりタツノオトシゴって無理ぽ？

>>721
無理ぽ

>>721
生餌さえ確保し続けられるのなら可能だと思うけど

>>721
タツの種類によっては餌付けが難しいよ。
>>723さんが言う通りコンスタントな活き餌確保がタツ飼育の要。

うちのオトシゴはショップで冷凍ブラインで餌付けされていたから
楽勝だった。今も元気です。
生体購入時、確認すればいいYO

タツは飼育セットも売ってるよね。そんなに難しくなさそうだけど、餌の問題がある。ブラインだと栄養が心配ですね

>>718
俺が使っていたのは牛骨だった…

保守

浮上

６０のセットていくらくらいする？

俺の場合は、底砂、水中ポンプ、エアレーション付いてて
23,000円だった。

メーカーはどこ？

我が家のは底砂ライト水温計エーハイム2213ろ材ヒーターサーモが付いてきて30000円だった
ぺンギンビレッジにて

60から始めるんだったら、まずは通販で器材揃えなさい。
値段比べ物にならないんだから。

http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz203107/

http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz206305/

あと、気をつける事としては、もし海水で60�pやる場合に
エーハイムクラシック使うのであれば２２１５にすること。

エーハイムのＨＰを見てごらん。

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　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
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ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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age

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
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誰もいないから俺が世にも不思議な話をしてやろう。

ちょうど一年前、海水魚水槽にしじみを丸ごと入れてみたんだ。
数日後、しじみはパックリ開いて中身も空っぽになってた。
殻は始末せずに水槽内にずっと放っておいた。で、半年ぶりにその殻が出てきたんで、
いい加減、捨てようと手でつかんだら、ある変化に気が付いた。
開いてたはずのしじみの殻がピタッと閉まって開かないんだ。で、諦めて水槽に戻してまた半年経った。
ちょうど先日のことだ、夜に例のしじみの殻を覗くと、今度はうっすらと開いていた。
俺はすぐに水槽に腕を入れてしじみを手に取ろうとしたよ、そうしたらしじみの殻の中からデトリタスが
ぶわっと噴出したかと思うと、またピタッと閉まって開かなくなった。今も中身は空のはずのしじみは水槽に入れたまま。

どうだい？なんとも不思議な話だろう？

ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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60センチでエアリフトの底面ろ過で、トゲチョウを2年飼っていました。引越しでやめてしまったけど特にトラブルもなく飼えたよ。

このすれを見て淡水から海水に移行したくなった・・・。
ちょっと疑問なんだが、海水魚水槽はにおいとかはどうなのかな？
潮のにおいが部屋中を充満していたらやだなぁ
夏は湿度と熱で空気がベトベトしそう・・・。
この点が問題なければ、いま二つある６０ｃｍ淡水水槽の片方を海水水槽にしたいなぁ
においが気になる方はいますか？

夏は湿度と熱で空気がベトベトしそう・・・ってゆでたまご先生並みですね。

＞潮のにおいが部屋中を充満していたらやだなぁ
＞夏は湿度と熱で空気がベトベトしそう・・・。

潮の香りが部屋に漂うくらいなら、雰囲気でるけど
残念ながらにおいは、ぜんぜんありません。

基本的に水槽用クーラーを使うので、空気が汚れる
ほど海水の蒸発はないです。

海水へＧＯ！！

ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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　　　　　 ⊂／　　ノ　）　　Ina Bauer 　
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　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　　　！！
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クーラーで安くて使い勝手のいいメーカーは
どこですか。

コロナ

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　　　　　 ⊂／　　ノ　）　　Ina Bauer 　
　　　　　　/　　　/ノV
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　　　　　┴┴'┴┴'
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ＧＣＸ２００！！

30キューブ
底面直結OT60
で今日たちあげました。
OT60の純正ろ材（活性炭）は役にたっているのでしょうか？
リングろ材などに変えたほうがいいのでしょうか？
デバスズメ２匹、ハゼ１匹、エビ１匹、貝1匹、白点病の予防になる？と言われてる魚1匹、
の予定です。

>>759
＞白点病の予防になる？と言われてる魚1匹
どの魚ですか？

>>759
OT-60は純正ろ材は使わず、改造してリングろ材にした方が良いぞ。
下敷き１枚で簡単に改造できます。
>>760
たぶん間違って覚えたホンソメワケベラでは無いかな？

話題のガルラファか?




ところでテトラの17キューブで10cmくらいの
サカナって飼えますか?　濾過器は大きいの
ですが…

>>760
>>761
>たぶん間違って覚えたホンソメワケベラでは無いかな？
それです・・・予防にはならないのですねorz

さっきホムセンでデバスズメ2匹買ってきました、現在水合わせ中です。

>>762
いやあの「ガラ・ルファ」だし。

水槽の一番短い辺の3分の1の長さが
魚の体長の最大長と考えるのが一般的だよ。
17水槽なら6cm程度の魚が良いのでは。単独で。

ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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ほ

も

だ

ほ

ほ

も

び

っ

く

ミドリフグ

グッピー

ピラルク

クラウンローチ

チェリーバルブ

ブルーデンプシー

シマヤッコ

コンゴウフグ

グビジンイソギンチャク

海を見ればただじゃない？海岸行って広い海を見れば。






始めたいなー海水

クマノミ

ミドリフ…ミナミハコフグ

グレイスポットテッドギターフィッシュ

↑ぐぐってもでてこないよ、淡水?

ユビワサンゴヤドカリ

リュウグウノツカイ

イクラ

ラインド・フラフィッシュ

ラインノーズピラニア

あ、更新されてなかった！　793は無視で！

ユウレイクラゲ
アンドンクラゲ
で無問題

ゲンロクダイ

イ、イサキ！

キイロハギ

ギマ

800

マルタ

タライロ・・・じゃなくてタウエガジ

ジュズベリヒトデ

デバスズメ

メガネゴンベ

ベントラリス

スミツキトノサマダイ

イシガキフグ

グ・・・

グレ！

グレってなに？

809,810は共同作業で>>811ググレと未来予知したかったのでは？

カクレクマノミをそこいらの海水で飼える？
海だけは無駄に近いんだが

レパードシャーク

クマノミ

ごめん、クマノミ既にでてたのね。
では・・・
クダサンゴ

>>813
つhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1101973094/

ゴールデンバタフライ

イザリウオ

オオカミウオ

オオスリバチサンゴ

ゴマフアザラシ

シライトイソギンチャク

クマドリイザリウオ

オイランヨウジ

ジュウジキサンゴ

ゴカイ

イトヨ

ヨコシマエビ

ビロードトゲトサカ

カエルウオ

オオハナサンゴ

ゴシキエビ

ビロードトゲトサカ

カエル

カエル

カエル

カニハサミイソギンチャク

クラカケトラギス

スズメダイ

ｲｯﾃﾝﾁｮｳﾁｮｳｳｵ

オトメハゼ

ゼブラダニオ

オコゼ

ゼニガメ

メバル

ルリヤッコ

コンゴウフグ

グッピー

ピラニア

アネモネ

ネギ






て、ちがくね

ネオンゴビー

ビーシュリンプ

プエルトリコ

コスタリカ





だから、ちがくね

コリドラス

スマトラ

ラミーノーず

ずわいがに

ウッカリカサゴ

ゴリラーマン

ンジャメナ

>>860
ちょっとまて、それおかしいぞ

で、プアマリアの話題はどうなった

とりあえず海水は汲みに行け！　海の無い県は沈没しろ！

ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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プアマリナするには知恵とDIY技術がいるからね
難しいし下手するとみっともなくなる

とりあえず続きしよ

ナンヨウハギ

金かけない方向の海水ってのもまた違った面白さがありそうだなあ。
http://www.nano-reef.com/
アメリカの方じゃナノリーフなんていう物もある事だし、突き詰めると深そうだ。

なんで普通のクマノミ人気ないん？

ｱﾗﾔﾀﾞ　ｺﾉｽﾚﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉ?
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後少し、みんなで埋めよう。

どうやって？

>>872
がんばって。
>>868
ナノリーフは経済的理由からそうしてるわけではない、とダニエルノップが言ってた。実際ナノリーフ関連のサイトまわるとかなりの設備だったりするよ。小型水槽用の本格的な機器が充実していてうらやましいくらい。

んで、10ガロンくらいで本格的にやるパターンと、ボトルアクアみたいな感じで小さな生態系を楽しむパターンとあるみたい。
昔のマリンアクアリストでダニエルノップが紹介してたのは後者。
数リットルに数ワットの蛍光灯。ライブロックにドリルで穴を空けてそこに緩くエアをかけて濾過。
小さなソフトコーラルや自然発生した甲殻類を観察して楽しむ、みたいな。
こっちは金かからないけどちょっと違うよねぇ。

こんな感じで埋めたらいいですか？

ナノリーフみたけど
かっこいい水槽結構あった。

ギンガハゼ

ゼンノロブロイ

イエローアセッサー

サンゴイソギンチャク

クマノミ

ミツボシクロスズメ

メッサーラ

ラ、ラ...!?
>>882
ちょっとまて！！

ち、ばれたか！！
では改めまして…

メガネゴンベ

ジＯ

べ、べ・・・ベルマーク？

いや、もとい！ベルゼバブ！

ブッフバルト

↑？
魚じゃないよね、サッカーの監督？

トゲチョウ

ウミヘビ

ビンナガ

ガリバルディー

イラブチャー

関連スレ：
プラナリアについて語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068598420/

猿島　水中カメラ　で見ると、１１月３０日までなら
黒鯛、スズキが見放題

チョン改め泉木美帆 みぃちゃんでちた(*´∇`)たぁくん(●´3｀)b

チャーリーズエンゼルフィッシュ

なるほど＞775からしりとりになったんだな。
良スレじゃん！

ユウゼン

あっ、ん がついちゃった

ユビノウトサカ

カガミチョウチョウウオ

６０ｃｍ規格水槽のセット買うならどのメーカーがいいと思いますか？
またオークションでも安く出品されているのですが送料はどれぐらいかかるんでしょうか？

>>901
個人的には手堅くニッソーがオススメ
送料は出品者に聞け

>>902
ニッソーですね、ありがとうございます。いろいろ探してみます

海水やるならGEXのセットもまぁ良いんじゃないかな。
セットに付いてくる上部濾過器のグランデかデュアルクリーンが
後付で濾過槽が一段1000円ぐらいで追加出来るからね。
4段積みとかでタワー建ててる人もいるし。

セットで買うときは、ライトは2灯を買うこと。
少々高くても後で後悔するよりまし。

>>904,905
ありがとうございます
その条件踏まえたうえでまた探してみます

>海水やるならGEXのセットもまぁ良いんじゃないかな。
>セットに付いてくる上部濾過器のグランデかデュアルクリーンが
>後付で濾過槽が一段1000円ぐらいで追加出来るからね。
>4段積みとかでタワー建ててる人もいるし。
付属のポンプでそこまで水が上がるかな？
グランデ９００用ポンプとかに変えているのかな？
今、追加濾過槽一段なので付属ポンプでいけるなら、ウチももう一段ぐらい
加えてみたい

いきなりですがすいません

家にさっき倉庫で60cm水槽と30cm水槽を発見しました。
今もっているものは外掛けフィルター2個（30cm水槽用）と上記の水槽と30cm水槽がもうひとつとNISSOの底面フィルターです。
あと中目の珊瑚砂、リング濾材が少し。
家の近くにはホームセンターと１００均があります。

この器具から濾過をパワーアップさせたいのですがどうすればいいと思いますか？
個人的には60cm水槽で飼いたいです。予算は５０００円程度を考えております。

>908
上部買って底面と直結でいいんじゃない？

上部フィルターはどのメーカーがいいと思いますか？
やっぱり上に書いてあるとおりGEXとかでしょうか？

どこでも大して変わらないけどあえて言うなら後々パワーアップ出来るから
ＧＥＸがいいかもね

てか水槽あったんなら上部濾過ぐらい一緒にしまってあるんじゃね？
見つからなかったのなら予算5千じゃ上部しか選択肢は無いかな。
それでも足が出そう。
ヤフオク＆手渡しだとして千円から〜3千ぐらい？
ライトもなければライト２灯式でこれまた２、３千円覚悟しないといけない
更に今の季節ヒーターも必要だからオートヒーター買ったとして1500円ぐらいか。

？

から揚げ

よく考えたら、珊瑚飼ってもおもしろくも何ともない気がしてきた。
魚メインだとプアマリナになるんだろ。もうそれでいいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
魚の方が面白くて癒される。

カクレクマノミ２匹飼ってるんですけどいずれは子供作ってくれないかなぁって思ってるんですけどむづかしいですかね？

相性良くペアになって他の魚の少ない状態でカクレが安心すれば産卵する。
ブリーダーの水槽もプアマリナだ。安心しろ。
カクレ同士の相性だけが問題。

貧乏なら子供産ませるな

プアマリナに行こうと考えたけど、魚の値段見てげんなりした
安いのは、気が荒いヤツが多いし、ライブブロックの代わりに
ゴロ石でも拾ってきて、釣ったカサゴでも飼うかな

>>918
近海モノはクーラー必須の罠

ここの住人ならこの海坊主の600L2980円の激安塩使ってるよな。
俺に使い心地を教えてください。
http://e-tiara.ocnk.net/product/586

>>920
同じくちょっと気になってる。
誰か試していないのかな

808 名前： pH7.74 投稿日： 2007/01/22(月) 23:12:43 ID:Q/7gPICU
使ってる。が1／６の確率で固まっている袋アリ。
したがって５００Ｌで２９８０円。

今の塩使い切ったら俺も特攻してみようかな

生み坊主？どこの国の塩？
支那っぽいなぁ・・・

>>923
昔は半分支配されかかっていたけど、琉球

６０×３０×３６水槽に、ＧＥＸの上部フィルターデュアルクリーン＋追加濾過層２段
、３０ｃｍ用底面濾過フィルター×２枚が余っています
ライブロックの代わりに、磯でゴツゴツした石を拾ってきます。ついでに海水も汲んで来るつもりです
（立ち上げ後は、人口海水を使用するつもりです）
この装備でプアマリナを始めたいと考えております。
カクレクマノミ１ペアの他に、あとどれぐらいの魚を飼うことが出来るでしょうか？

飼育自体無理w

>>925
サイズにもよるけどあと4、5匹って所じゃない？
濾過自体は余裕あると思うがテリトリーの問題＆クマノミの成長を見越して
その程度に留めておいた方が良いと思う。

>>927
>テリトリーの問題＆クマノミの成長を見越して
濾過能力のことばかり考えていたので盲点でした。ありがとうございます

高価な機材を使用せずに、海水魚飼育を気楽に楽しむには何かブレイクスルーが必要と
考えて、この板を上から下まで眺めたら、以下のようなものがあったよ
まだまだ確立された方法じゃないみたいだけれど、確かにコストは掛からないね
落ち葉水槽
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1165963487/
砂糖添加水槽
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1092448357/
wikiにまで載せちゃってるよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E3%81%A1%E8%91%89%E6%B0%B4%E6%A7%BD

プアマリナと割り切れば、初期費用は淡水熱帯魚と変わらないけど
人工海水というランニングコストを引き上げるものが、どうしても残ってしまう
そこで伯方の塩や赤穂の塩などニガリを少し含んだ塩で、海水魚を飼えないかな？
又は、それらに何かしらの添加剤（もちろん食用、園芸用、試薬等の安く買える物）
を追加してもＯＫ
もちろんライブロックや珊瑚なんて贅沢品の維持は考えない
どうかな？

調べたらこんなん出てきましたけど、使い切るには何十年かかることやら
ttp://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/marine/feeding/makeasw.htm

>>930
いくらプアマリナでも必要最低限の物を渋るな

>>930
伯方の塩や赤穂の塩のほうが遙かに高い件wwwwwwwwwwwwwwwww

hoshu

とっとと埋める？

さくさくっと埋める？

焦らなくても良いよ。じっくり使おう。

う

ん

こ

う

んこ

わっしょい

こらしょ

そいやさ

どっこいしょ

　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
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　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
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　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　どうせネタ無くて埋めるならＡＡにしてよ
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
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海水やってみたいなぁと思っている初心者です
底面濾過が安くて濾過能力もよろしいと聞いたのですが
共生ハゼのような砂に穴あけるタイプの魚でも底面濾過ってできるんですか？

あげ

初心者は底砂薄い方がいいよ。
最初は安いスズメダイから始めて雰囲気つかんでみて。
レイアウトや底砂は後から変更できるし、
共生でも、ハゼとエビの共生でなく、ヤッコと中型エビの
共生(?)を楽しみたくなるかもしれないし。

誤爆・・・か？

プアすぎて水槽も買えません・・・orz

60x45x45がいちばんカネかからん気がする
とにかく死魚が少ないのが安価にあげるポイントかなと

ここはこの２つとオーバーラップしてそうで、実際は異なる場合が多そうだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1171538468/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1120747577/l50

プアは工夫がいる。

マリナには勇気がいる

テトラの試験紙NO2を、今までは三つに切り分けて使っていたが、とうとう４つに
切り分けることに成功した
また、立ち上げ中の水槽のNO2を計るときは、立ち上げ済みの水槽で使用した試験紙
（もちろん変色しなかった場合）を立ち上げ中の水槽にもう一度漬けてチェックする
ことにより更に節約出来る。ただし、この場合、立ち上げ中の水槽でNO2が検出されなく
なったら、新しい試験紙で再チェックすることをお勧めする

>>957
そんな方法があったのか
早速実践する

>>958
基本

テトラ試験紙4つに切るのはデフォだったが
やろうと思えば6〜8分割は可能

けど、面倒だし小さくてよく解らなくなるので4つ

age

あげより、うめ

60x30x60という高さのある水槽ってある?
自慢じゃないけど部屋も小さいんだ。
もっと高さあってもいい。80cmくらいでもいい。
接地面積小さいけどマキシマム鑑賞な水槽が
欲しい。

>>963
ADAの６０・３６・４５のハイタイプ使ってるんだけど
これでもなんだか、近くのバイパスを大きなトラックが通ったときに震度４くらいの地震北ら
手前に倒れてきそうな雰囲気があるくらいに横から見ると面長なので
８０もあったら東急ハンズとかいよく売ってる防震用の家具の、壁に固定する奴とかつかわないと厳しいと思うなぁ

>>963
いつもあのタイプ見て思うんだけど
底をいじりたい時ってどうするの？

脚立

背伸び

マジックハンド

金魚＆鯉用餌に比べて熱帯魚の餌も高いけど、原材料や成分はほとんど変わらないのに
海水魚の餌の値段は何なんだ！ブランド品や外車じゃないんだから高い方がありがたがって
売れる訳でもなかろうに
という訳で、クマノミ＆小型ヤッコ＆ベラ等の小型魚が良く食べてくれる
淡水魚用の安い餌教えて下さい
海釣り用の練り餌を乾燥させたら、嗜好性が良い餌出来そうだけど添加物が怖いしね