・・・・・トニナ症候群・・・・・

どうぞ

またアクアりすとｓｋうぃおｈｄｈぢ

>>1
馬鹿丸出し。

>>2
>>3
釣られたウ゛ァカども　　　　　俺もか？

悔し紛れに「釣った、釣られた」言う香具師。

トニナって水上葉はたいしてきれいじゃないね

ばか、

　　　　オラッ！
　　　　　─┼`;,,:　　.'┼;:，　．.　∧＿∧　──┼
　───`　‘；`・∧　_- ― `:,:；（　　　　)>>１
　　　;..;:；・　+:　,　-''￣　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　”`；／　　　-　|　ｙ'⌒　　　⌒ヽ　‘`┼;:・、
　＋　`,:　:　/　　　ノ　　 |　　／　　　ノ :｜‘；,,
.＿＿＿＿/　　, ｲ ─- - ー' 　　／´ヾ_ﾉ　　　　　+
＿＿＿__/　 　_,　.'・.　.'／　,　　ノ”‘`；・、,,＼
　───|　　/ ＼　 ／　／ ／；‘"・　　　　　><
　　　　 　ｊ　 /　 　／　／　,'　　　　┼
＿＿__／　ノ　／　 ／| 　|　　＋　　　　　　　+
　　 ／　／　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー|_／　　　基地害が！
　　　　　　　　　　　　　　　　”"；・‘,,,　　＋　　─┼　,,”‘；::, ,,
　　　　　　　　+∧＿∧　　+　　─┼.'　　，　．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ￣`:,　.∴　'　　><　;（　　　　）>>1
　┼　　　　+　　ヽ-''￣　　　　><　＝',・ｒ⌒>　 _／ ／” "・ ； `,,
　　　+　　　　／　　,,-―￣　　￣"'"　.|　ｙ'⌒　　⌒ヽ
　　　　　＋ /　　　ノ＼＼　┼　　　+　 |　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　+　　　`　ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　／　,　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　＋　　　　　／　／／
　　　 　　/　 /|　┼　　　　　　　 ／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　+　　 ／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　+　　　　!､＿／ / 　 〉
　+. 　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　|_／
　　　　＋ |　|　　　）　/
　　┼ 　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；

ああっ！！
こんなに荒らされてる
お前ら小学校で人を傷つけるなって先生に言われなかったのかぁ！
この包茎インポ多汗症ワキガ口臭迷惑の、ギトギト長髪キモヲタどもがぁ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>10　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミむしぃUZEEEEEE！
　　　　　　　　　　ｱ…ｳｳｱｧ…　　∧＿∧
　　　ﾔﾒﾃｰ　　　　:;,.,._.,.,　　　　　（・∀・　）
　　　　 ∧∧　　　;(#゜ｐﾞ);　　　　（　　　　つ
　　　　(；T0ﾟ)　　　::|;っ;o∽∞o　 /　,へ ヽ　　　　　虐殺マンセー！


　　　　/ つつ　　,.;;~､@;,@;,，:;,8o（＿） （＿）　　　　∧＿∧
　　〜Ｏ＿つ　　　"　､;,．`'ﾞ； '　　　　∧ ＿_）/)　. （・∀・　）
　　　　　　　　　　　と@;;　　＜====;(ﾞ#/´　　ﾉ*==と　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'；';し'⌒`Ｊﾟ‘;　　（　（　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．ﾟ　　　　,.;｡　　（＿（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　 >>10　 　ヽ　　　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　

ひどい！
　　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀） この人

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）スンナッテ Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） クソスレニ　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>2~>>13 ）ノ:ﾟ.;.:;

馬鹿が自分で立てたスレ自分で潰してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ、こんな糞スレ重複だからいいんだけどね（ぎゃはははははははは

だっ誰ですか？
>>15私の名を語ってる人は？

トニナって何？

私が立てたこのスレをさんざん荒らしたウ゛ァカどもには
育てることが到底不可能な南米産の水草のことです・・・グスン・・・（泣）

いまどきトニナが育成難種だと思っているような頭の悪さが、
スレタイからにじみでてるから荒らされるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ）スンナッテ Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） クソスレニ　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>17-19）ノ:ﾟ.;.:;

190cm
よっぽど小さいことにコンプレックスを持ってるんだな。

>>19
底床はセラミックでなんの苦労もなく大した工夫もなしで育成してますけど。
あなたにとってはそんなに難しい草なんですか、トニナって。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ= )
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε＝＝＝＝＝＝ヽ(;´д`)ﾉ

[育てることが到底不可能な南米産の水草のことです]
↑　　↑　　↑　　↑
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
難しい？
ｵﾏｲどんなシステムで育ててんだよボケ！

ウアウペス産以外はソイルを底床に使用し、
あとは常識的な水草のセッティングで育成可能、というか爆発・・・・。
















ウアウペス産以外は。

大磯で育てた神の降臨を待つ。

硝酸処理とか、ＲＯ水とかの裏技は無しで。

「常識的」
ふ・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 も 　 　う　 　 .|
　　| 　 　　　　　　　　.|
　　|　　だめぽ！！　|　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/＞　ヽl ＜＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ,. ─‐ 、　| il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　{　　　 }　 | li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` `--- ' ＜ﾘiレ'

皆さんあんまりじゃないですかぁ！
私のトニナはｐＨと硬度を低く維持した環境でイキイキしていますよ
革新的な情報が欲しいだけです・・・（泣）

おっといけねえまたチビを踏んじまったぜ

水草スレで十分だろ。削除依頼だしておけよ。
これだから

ま　た　ア　ク　ア　リ　ス　ト　か　！

とか言われるんだよ。
もしくは園芸板で聞いてみた方が良いんじゃねーのか？

どーせageてる馬鹿もアクアリストなんだろ。

死　ね　馬　鹿

チ〜クショウ！
雑魚ばっかしだよ
園芸版じゃ釣れないしな〜
>>33頼むから１６５cm以下のチンカスは道の端を歩いて下さい

>>34
チンカスってお前のティムポは１９０ｃｍもあるのか！！

>>35
そっそっそんなサイズあるわけないじゃないですか！！
アフリカゾウだってそんなにありませんよ！

ちなみに私のは肛門から測ると
４５cmありました

１がこんなんじゃなかったら良スレになったかもしれんのに。

水草育成がめんどくさいのは当たり前
嫌なら造花でも眺めとけや

ベランダのビオトープにトリミングしたやつを
入れておいてみると成長を始めていた
増えんのかなこれ

40げっと！ひゃっほう！

珍棒が190cmか、スゲーな！！

おい、チビ、とっとと削除依頼出しとけよ。

>>39
園芸用のピートを入れておけば多分大丈夫

確かに大磯では苦労したが（というかうまくいかなかった）、ソイル使えば
誰でも爆殖できると思う。でも味もそっけもないな。ＰＨ硬化剤とか一生懸命
使ってた頃の方が楽しかった気がするな。
でもトニナやっぱり素敵な水草だよな。いきいきとしたトニナ見てると疲れが
とれる。

良質なカキコ感謝します

ところで
>>40とその他何人か知れんが
私の名を語るな

>>44
大磯にはＰＨ／ＫＨマイナスは必須
でも水質の安定のためにも６０cm以上の水槽がいいと思う
アマゾニアだったら緩衝作用が半端じゃないから、
小型水槽でもトニナは増やせる

>>44
わかるわかる。
そういう意味でソイルってつまんないよね。

板違いsage

>46
そうなんだよね。トニナはとにかくＰＨ。それが分かるまでに
ずいぶん枯らした。今から思えばすぐ分かりそうなものだが、
ＰＨ下げなくとも短期間は成長するから何が原因かわからなく
なるんだよね。
>47
ご指摘の通り。でももう戻れないよなぁ。

>>40
ちんこは小さいってことはタマが１９０ｃｍなのか？

>>49
大磯でもトニナを増やせるってことですか！？

>>51
そりゃ難しいわ
大磯に肥料与え続けてるとドロドロになるしね

>52
トニナは根張りが弱いからな。ソイルのもう一つのメリットだな。
それにＰＨ／ＫＨマイナスがんがん入れてると黒髭君が出やすい。
190cmさんはどんな環境？

>>53
かなりの光量、エビが窒息死しない程度のＣＯ２
庭床：アマゾニア、マルチボトムを差し込んでいる
濾材：ＰＨソフトタイプ、調整してないピート
添加；ハイポネックス開花促進剤、メネデール

であります

なるほど、濾材に微酸性を選択か。ソイルのＰＨコントロール効果って
割と寿命が短いけど、パワーハウスソフトタイプってどうなの？

>>55
１年ほどで効果はなくなったと思います
従ってピートを加えております

>>54
>添加；ハイポネックス開花促進剤、メネデール
って何ですか？

>>57
ハイポネックス開花促進剤＝カリウムの補給（窒素酸化物が入ってないのがポイント）
メネデール＝鉄イオン（２価）の補給
であります

ニムファスレも誰か立ててくれ。

>56
回答サンクス。
１年も保てば十分だな。濾材なら交換もし易いし。

ナナスレも誰か立ててくれ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>54
エビはヤマト？うちではトニナの新芽を食うんで退場してもらった。
>61
流木に活着させてワンポイントで使うと素敵な水草だが、高光量で
綺麗に育てるのは本当に難しい。ある意味トニナより難しいだろう。

>>63
エビはビーシュリンプが数匹います
食害には遭いませんが、働いてもいないかもしれません
>>61
買わなきゃ良かったと思う水草の一つです
成長以前にコケが着きそうなので丘に上げてしまいました

成長が早いトニナってあるの？

>>65
成長が遅くてレイアウトに使いやすいトニナを教えて欲しい。
一番昔からあるトニナｓｐしか栽培したことがないけど、これはかなり成長が早い。
ただ、条件を少し悪くするだけで成長がかなり遅くなるので調整はし易い。
調整しそこなうと本当に成長が止まるけどねｗ

ウィローモススレもヨロ。

>>65
トニナＳＰベレン産は成長が早いようです
>>66
ＳＰではウアウペス産が遅いです
トニナＳＰウェーブリーフ　マナウス産も成長が遅く、根元から枝分かれします
トリミングが楽で、前景にも使えます
ウェーブリーフのじゅうたんは本当にきれいです　

トリミングはどのへんからきればいい？

>>68
レスサンクス。根元から枝分かれするのは使いやすそうですね。
こういうのは実際に栽培した人しかわからないので、大変参考になります。
枝分かれが多すぎて使いにくいケヤリソウと入れ替えてみようと思います。


ちなみに家の水槽でもハイポネックス使ってますが、N:P:K＝7：4：4
がメインです。ただし底床肥料はかなり少なめです。

>>69
背が高くなったら、思いきって根元からカットして差し植えるのがいいでしょう
中途半端な位置でカットすると、変色して見た目が悪くなります
枝分かれした部分は、他の有茎草とは違い、新芽の方をカットして差し植えます

それじゃウェーブリーフだって結局はトリミングして増やさなきゃ絨毯にならないじゃんか

アマゾンチドメグサスレも忘れないでね！！

>>72
それは違います
ウェーブリーフは根元から枝分かれすると述べましたが、
多くは地中で枝分かれして、少し離れた場所から芽が出てきます
つまり、何もしなくてもコブラグラスのように広がって増えていくわけです

http://homepage.mac.com/hitomi18/

コブラグラス、もう枯れそう。
やっぱり肥料がいるんかな？

>>76
枯れそうになるまで長く育ててたんなら、
もう低床ごと入れ替えて他のやったらええんちゃうの？
アンタなぁ　スレッドぐらい自分で立てろよな
プロバイダー規制あるんやったら、引きこもってんとマンガ喫茶にでも行けや

>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝわろた

>74
トニナから外れてすまんが、コブラグラスもうまく増えてるのか？
コツを教えてくれ。

>>79
コブラグラスは成長が遅いので、コケの被害を受けやすいようです
・低床はアマゾニアにスティック状の肥料を差し込む
・大量のエビを投入する
・濾材にピートも使用する
という条件でかなりの長期に渡り、安定したコブラグラス群生を楽しめました
今では水上葉としてストックしています

>80
了解。
うちではコケはしないのだが、成長遅くて葉が落ちるのが
早くどうしても綺麗に育たない。つーかまだコブラグラスの
絨毯を他でも一度も見たことがない。
安定したコブラグラス群生。うーん貴方達人かも。

>>77
いや、ぬーそく+、マスコミ板なんかで、普通にスレ立てはしてるけど？
立て過ぎ規制もされてないし。
ペット板ではこの程度の質問でスレ立てするもんなの？
ちょっと見回した感じでは、アクアリストのスレ立ては敬遠されてるみたいだけど。

>>81
増やす方法として、水上葉にするというのがあります
これからの季節ベランダに置いて水田のような状態にしておくと、
芝生のようになってしまいます
土は園芸用で十分です
水は多めに

http://homepage.mac.com/hitomi18/

水上葉にして十分増やしてから植え込むんだね。

大磯でうまく育てられるならその方法を教えて下さい

>>86
無茶な方法でよろしければ教えてやろう
大磯10に対して腐葉土を1混ぜる
砂糖大さじ1に対してイーストを一つまみ水に溶かす
コレを水がすむまで内部で回し続けろ､外部はつまるぞ
1〜２週間程度で土と水が完成する
これをやってる間は水草や生体は入れないこと
その後のメンテは砂糖１つまみ週一で入れる
腐葉土が完全に分解されるまで維持可能だ

>>86
セット前に酸処理する。塩酸が使えれば塩酸。使えなければカメラ用酢酸。
粒は小粒と微粒の混合。イニシャルDを使用してセッティング。
初めはハイグロフィラ、バリスネリアなどを植えて、充分水を作ってからトニナを植える。
植え替えのとき、表面にアマゾニアなどのソイルをひく（ごく薄くで良い）
水質維持用に、小型プラケ、ペットボトルぶつ切りなどにソイルをいれて水槽に
入れておくとよい。交換できるしな。
トニナを植えたあとは液肥を欠かさないように。

>>86
大磯を使うなら、酸処理は必須ですね
トニナは硬度の高い水が嫌いなようです
ピートを入れておくとイオン交換が行われ、硬度の上昇を防ぐことが出来ます
園芸用のピートは安価で経済的です
ただし、無調整のものがいいようです
大磯は比重が大きいので水草は抜けにくく、寿命も長いので使いやすいのですが、
ウェーブリーフのように、地中で枝分かれするものはなかなか増えてくれません

>>87
>>88　レスサンクス　やってみます　いろんな水草植えてるんでどうしよっかなって思ってたんス
>>89

>>90
つっこまれたいの？

へっ、トニナなんざエビのエサだね。






つうか全部食われかけてます。（泣

エビって抜けるの？
ＣＲＳがどんどん湧いてきてうちのトニナもピンチなんですけど

とになは難しい

エビとの共生ってこと？

>>93
漏れはすくうのヘタクソだから３０度ぐらいにして茹で上げましたあ

ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆バンバン
激しくワラタよ！！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
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＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
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＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
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／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

漏れはトニナ喰ってるエビに愛情感じなくなって割り箸で潰しまあした

「トニナ」って何だよ
なんか韓国っぽい響きだが・・・・　　　　　　　　　　

都丹菜

どんな料理に使えんだ？

此れから始めようとしている素人でもソイルとか使って
CO2入れて高光量のライトで照らせば育てる事できるでしょうか?

御値段はいかほどですか?(一本幾ら?其れともひと束?)

水草職人さん達レクチャープリーズ

>>103
道具が揃ってって、なおかつソイルを使用するなら結構簡単。
ただ、底床中のバクテリアに成長を依存する面があるので、セット後
しばらくは調子がでないかも。同時に成長しやすい草も植えるといいかもね。
アマノ式にパワーサンドを使う場合は水換えをきっちりやること。

お値段は元祖トニナｓｐで一本￥200〜。私が買ったときは￥2000ぐらいしてたｗ

＞103も190�aの自作自演に100ぺリカ

>>105 さん・・・
103ですが此処にカキコするのは初めてです。

何方かと勘違いされているのでは・・・・
此れから水草始める方達もベテランの方達も
問題提起・触発・参考・・・等etc

様々な角度から又雑談から新しい発見なり見方が
出来るので盛り上げて行きたいですね・・・・

たまに覗いて参考にします・・・・・

>>106
2chから逃れるなら今のうち
一度入ればそう簡単には抜け出せない
暇さえあればパソコンに向かい、読む、書くの繰り返し
いつかはアニヲタになり、引き篭もり、そして自殺する


そう、漏れのように・・・・

>>107
あの世にもトニナはあるんでつか？
漏れはトニナを初めて見たとき南の島を連想しましたあ
海岸のヤシの木とか熱帯雨林を上空から眺めてるシーンでつ

熱帯雨林ですか・・・・
良いナそんな感じ

一面に繁茂させて所々石や流木の先端
顔出させて・・・・

雲海から突き出た巨峰の峰峰夢見てます
増やすときって一本を３つ位にカットして
茎を植えたら増えますか?

穂先きとか一月くらいで生えてくるのかな?

一ヶ月１００万円も夢じゃない！
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>>109
茎の途中から切ったらその先端から芽が出てこねぇんだよ
芽が出てきたとしてもスッゲーおせーし
一応過去ログね
>>71

トニナってなんで高いんですか？
SPとか安くはなってきているけど、そういうのはたいていグレードが良くないと思うし、
根元がズル剥けで黄色いやつばっかし

トニナってどの位長もちするデスか?

２年３年枯れ無いですか?

>>112
おまえ、SPってスペシャルだとか思ってないよな。

>>114
えっ？　違うんですか？
つーか簡単に増やせるとか言ってるくせに何で一本２００円もするんですか？

売れるからだよ。

>>113
庭床の寿命と同じと考えて下さい
大量の分解されない有機物の堆積は良くないようです
また、トニナには厄介な病気があります
俗にトニナ病と言われています
一部が変色して溶けていき、それは感染して広がります
原因はウイルスと言われていますがよく判ってないようです
溶け出した部分はすぐにカットしないといけません
増えたり減ったりの繰り返しです
ソイルで始める初心者はトニナが爆殖モードに突入すると、
育成は言われるほど難しいものではなく、増え過ぎて困る、
といい気になってる間はいいのですが、しばらく育てていると、
急に溶け出して全滅していたという状況に陥って初めて
トニナというものを知るのです

トニナってもともと水上植物なのか？
水上で植えれば繁殖は容易なの？

>>118
yes

>>118
土には園芸用のピートを混ぜて弱酸性の土壌にしておく必要があります
容器に土を入れ水を浅く張り（水深５cmぐらい）、水中葉を差し植えます
後はベランダにでも置いて、水位をある程度キープしておけば、
水上葉が出てきます
成長すると面白いほど脇芽が出てきますよ
まるで雑草です
水は水槽の換水時のものなら肥料は必要ないと思います

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>120
いや､元々雑草だし（w

ツッコミに何のひねりもオチも面白さもないところから予測すると、
関西、関東エリアの方ではないようですね

わけわかめ

>>120 さん・・・
プランター?に水張ってベランダに出しておき
脇芽が出て来て育ったら脇芽摘んで水槽に植換えるって
事で良いですか?

何?B位育てば植換えOKですか?

>>125
テキトーでいいと思います
水上葉は太くて強いので、短くても問題ありませんでした

ワ〜ォ！最高〜
爆殖するッテ事ですね

ガッシガッシ殖やして水槽を飾れる・・・・
御近所のショップで売ってない
少し離れてる所行っても５００円と高い

ガンガン殖やして・・・・・



おひたしジャ〜

いまだに「トニナ病」なんてのがあると信じているやつがいるのかよ。
育てるがヘタクソなだけだろ。
ヘタクソなやつはすぐに「なになに病」って作るよな。
トニナでもなんでも同じ場所にどんどん密植させれば、そりゃ〜いずれ溶けるって。（笑
軟水を好むやつはハイグロでもスターレンジでもクリスパでもそんなことは起きるよな。
それって「ハイグロ病」？「スーレンジ病」？「クリスパ病」？（笑
そんな病気、細菌でも見つけたのかよ。

「〜〜病」みたいな変な情報でみんなを惑わせるなよ。

>>129
低学歴であるということはなんと残酷なことなのでしょう
まず、「原因はウイルスといわれてる」と述べているのに、

>そんな病気、細菌でも見つけたのかよ。

と、レスする始末
あなたがウイルスと細菌の違いすら知らないということが判ります
低学歴である以上、「分子生物学」というカテゴリーすら知らないのでしょうね
一応説明してあげますが、ウイルスというものはDNAまたはRNAの断片がタンパク質の殻で包まれたものであり、
細胞内で増殖するだけのプログラムです
核や小器官を備え、代謝を行う細胞とは根本的に違うものです
また、DNAやRNAの水平移動によってもウイルスは細胞外で形成され得ることが判ってます
あなたには難し過ぎますか？
つまりウイルスはどこにも存在し、新たに発生するものであって、
特定の生物のものを限定するのが困難であるということです

もう一つ
>トニナでもなんでも同じ場所にどんどん密植させれば、そりゃ〜いずれ溶けるって。
それって「ハイグロ病」？「スーレンジ病」？「クリスパ病」？

何ですか？　溶ける理由すらわからないのですか？
溶けるのは、庭床に分解しきれない有機物が蓄積して嫌気的になり、酸欠になり細胞が死ぬ、
というのが大きな原因です
他に、金属イオンがコロイド状の化合物を形成して吸収されなくなり、
同時に窒素酸化物も吸収されなくなりアポトーシスを起こすというのがあります
これらは環境のバランスがとれていない時に起こるのです
密植させてもバランスがとれていれば溶けたりなんかしません
トニナに関して言えば、溶け出した部分を取り除けばそれ以上溶けないことがあるので、
俗に言う「トニナ病」として扱われるのです
ハイグロなどは溶けた部分を除去しても次々と溶けていきます

最後に
>育てるがヘタクソなだけだろ。

自分が素人であると言うことが理解できず、熟練者だと思い込んでるようですね
本当にあなたはおめでたい人ですね
「そりゃ〜いずれ溶けるって」と、言ってるあなたは何度も失敗したのでしょう
失敗は誰にでもありますが、あなたの場合はその原因を考えようとも調べようともせず、
そういうものだと決めつけて、人の話を聞かずに頑固になり、人生に於いても損ばかりして無駄に過ごしていますね
恥ずかしいと思いませんか？

そこまで言うか190cm
ちなみに>>129は「スーレンジ病」だって

190cmって、学歴にコンプレックスでもあるのかな？えらい必死だな。
検索すれば出て来るレベルのことしか書いてないし、間違ってるし・・。(^_^;)
「ウイルス」って一生懸命に言ってるけどそんな話し、出〜てな〜いじゃ〜ん

ヘタクソほど「〜〜病」って作りたがる、に１票。

初心者にも分かる様に話して下さった方が
・・・・・ヒーロー

１９０cmさんは初心者の私に分かりやすく説明する為に
イロイロな説明をしてくれたので・・・・

何と云うか　シッタカこいてる訳ではないと思われ・・・
１９０cmさんのカキコ自分的にはタメになりました。

説明が私の様な初心者に噛み砕いてくれているので
そうなったのかと・・・・・

親切に説明をしてくれる方に攻撃されては申し訳ない・・・

１９０cmさんは得意になって博学をひけらかしているのでは無く
あくまでも初心者の私達に説明してくれているのであって・・・・

・・・・・・・

・・・・

何か悲しいぞ

アクアリストってもっとこう連帯感っていうか・・・・
そう云うの在ってもいいんじゃ・・・・・

>>135
漏れもそう思う。
「水平移動」って言う言葉を出てくる190cmはかなりの学位と思われ。
「水平移動」ってのは生物の進化の系統樹の考え方を根底から覆す理論なのよね。

それにしてもアンタ129をどんだけ叩くねん

　

おっ！　「アポトーシス」なんて言葉もあったね　今気が付いたよ

190cmの自演ヤメレ。
バカ丸出し。

結局、バカとかヘタクソとかそれ以外のこと何も言えてないじゃんか
確かに190cmのレスにはツッコミ入れたいところはいくつかあるよ
でもそれに反対する意見が幼稚な一言だけってのは、
190cmみたいに理論的な説明ができるほど知識もなけりゃ理解も出来てないってことじゃんか
そんな奴らが経験上こうだなんて言っても疑わしいよ

もう一言
漏れは190cmのいってることが100％正しいなんて思ってないからね

もうわかったらかよぉ、190cm、もうヤメレ。(-_-)
見てて痛いよ。

>>129-142
全部190cmの自作自演なのか？
スゲーな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

すげーな。
偽神様なみの自作自演だ。

↑はげしく粘着なやつハッケ〜ン

ここって本当に安いですよ！

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

水上葉の育成は簡単といってもそれを水中化させるのは非常に難しいのでは？
水中葉買った方が楽かも。

そうそう、なかなか水中葉が出てこない奴ってあるよね。
オランダプラントの水上葉はすぐに水中化したよ。他は知らない。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>148
トニナ水中化は難易度やっぱ高いの？

>>152
実際やったことないからわからないけど、いろんなサイトとか雑誌では
「やっと芽が出てきた」みたいなのが多いからそうかもしれない。

今からいい時期だから水上葉で爆植させてトニナだらけの水草水槽作ろうと
思ったのに…

アポトーシスってあれだろ。ウーパールーパーのこと。

>>155
ほんげぇ？

そりゃアホロートルだろっ！

スレ違い師ね。

やっぱトニナ水槽のエビはビーだね。ヤマトはハサミがデカすぎるのかな。食害がひどかったもんね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ビーに丸裸にされましたが…

>>161
マジっすか！？
数が多すぎるんじゃないの？
何か魚入れてますか？
入れとくとそいつらが稚エビ喰うから増えることはないよ。
何となくだけど、ビーの底をウロウロしている時間が、魚いない時より長い気がする。
あと、フィルターの給水部にスポンジをつけないでいると、稚エビが見事に粉砕されるよ。
うちはヤマトの時の食害が半端じゃなかったから、ビーに変えてホッとしていたんだけど、
何でだろうねぇ、お宅のビーの食害は．．．

最初から水中葉なんて買えるのか？
ショップの草はみんな水上葉だろ？

>>163
店によっては、水中化しまくってますが・・・・・
って言うか気中葉のトニナ、ショップで見たこと無い
気中葉は、水中葉とはまるっきり形が違うよ。
　　　見るからにただの雑草・・・・・

トニナって水上で増やして売ってる草と違うんだ。

外側にカールした葉が特徴の人気種で底床はソイル系を使用すれば簡単に
育成るすことができます.

>>166
この機会にぜひ育ててみて下さい.

あぼーん

いい加減こいつなんとかならんのか？

あぼーん

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

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あと少し不況に苦しむべき。

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そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

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そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

age

ghe

ほす

>>136

学部レベルでも習うと思うが。

ぬるぽ

トニナ育てたいんだけど、濁るらしいからビートもいれたくないし
底床も川砂なんでアマゾニアかってコップに入れて植えてるんだけども
ソイルの量がちょっと過ぎてペーハーさがらない
ゼオライトで硬度だけ下げてもKHは下がらないので意味ないだろうし
誰かPH下げる方法教えて

テトラPH/KHマイナス入れれば。
あとはブラックピートはKH下がるよ。粒状のもので、
濁ることも無いと思うよ。色は出ますけどね。

超遅レスですまそだがサンクス
テトラPH/KHマイナスも買ったは良いもののその後調べたら
成分は燐酸でコケが生える、もしくは成分が水草に吸収され数日しか持たない
とのこと、矢はリピートを入れるのが自然のようですね
ブラックピートを一度入れてみます(どんだけいろつくかやってみる）

ttp://www.pet-g.co.jp/info/tonina/
低光量のトニナのほうが立派に見えるのは俺だけ？

ピートは色が付くし、雑菌が入るからイヤ。
PH/KHマイナスでよいじゃん。

ボリビアンスターを買いたいと考えています。
るぅつでは一本25,000円で、うちがオりジナルだから
確実といっていました。
他を探すと一本1,500円というもあります。
高いのが本物なのでしょうか。

トニナ・ウアウペスが殖えるってのは結構すごいことなの？

>>187
んなこたーない

ホシクサを上品に育てるコツってありませぬか？
茎間が詰まり、葉も肥大化していて下品な感じ。
肥料多すぎなんですかね。

トニナは、ヤフオクで買えば？
安くて良いよ
送料払っても、ショップでコケまみれの買うより
GOOD！

誰も書き込まないので保守

なんかトニナから花みたいのが生えてきています
先っぽにできるので成長止まってる感じなんですが,
ほっといた方がいいんでしょうか。増やしたいのにみんな生えてきてしまった

一番高級なトニナって？

トニナの先っぽ白くなってきた。メネデール入れればいいのな
こけるのが嫌なんだけど、床に注射器で射せば良いのかな

肥料不足だからメネデールじゃ意味ないよ。

メネデールは硬度を上げるよ。
トニナ（ホシクサ）に使うときは注意。