【病】【虚弱】土佐金(ﾟдﾟ)ﾖﾜｰ【短命】【死】

1 ：吉貝要望：02/02/03 03:53 ID:???

だよねえみんあ

2 ：：02/02/03 04:25 ID:???

そうかもしれないな

3 ：しみじみじる：02/02/03 04:33 ID:???

ぼくはじゅぴきかてて
1しゅかんでぜんぶしなせてた

4 ：ちゃか：02/02/03 07:05 ID:???

確かに、黒子から飼うと土佐金は弱いなー。
でも、ゆっくり尾が巻いていくのは楽しい。。。
浅い洗面器とか鉢で飼うのが吉。

つーか、ホウネンエビくんは微妙に正体ばらししてんのかい？

5 ：吉貝要望：02/02/03 09:08 ID:???

>>4
しょうたいてなんの？

6 ：たれクモノス：02/02/03 16:04 ID:???

自分も消防のときによく買ってきて数ヶ月であぼーんしてました。すまん。
水つくりさえやっておけば結構丈夫だなと思う今日この頃。あと寒さにも
かなり弱いと思われます。

7 ：吉貝要望：02/02/03 16:23 ID:???

>>6
すうかげつぅぅうぅぅぅぅｘ！！？？？？？
すげぇｘっぇっぇぇｘっぇぇぇっぇぇぇっぇぇぇｘ！！！！！！！！！
おれわたた２しゅうかんだたよぉっぉｘっぉぉぉっぉぉぉ！！！！！！
それにみずのつくりかたなんてわからないし

8 ：たれクモノス：02/02/03 21:12 ID:???

>>7
今いる奴はもうすぐ3年目です。夏の終わりごろにかなり育った奴を購入。黒子は
今でも育て上げる自信はないです。
水はトロ箱に水道水を入れて数週間ほおって置けばいい感じに緑づいてきます（
ベランダに放置）。春～秋は外飼い、冬は室内無加温です。淘汰されて生き残って
いる個体を入手すれば「意外と丈夫だな」と実感していただけると思います。

9 ：_：02/02/03 21:28 ID:???

土佐金、地金、南金は
虚弱三大金魚。
ランチュウの十倍は弱い。
腕に自信ある人以外、やめておくこと。

10 ：/：02/02/03 21:42 ID:???

>>8
意外と丈夫なんてのは
所詮、飼育上級者の次元のセリフで初心者・中級者に対してのセリフではない。
あなたの言い方だと「土佐金なんて全然、簡単、初心者だろうと誰でも飼える」と言ってるように聞こえる。
私も初心者のころ、クソ高いリュウキン感覚で買ってきて酷い目にあったよ。

11 ：たれクモノス：02/02/04 00:28 ID:???

>>10
うーん、そういうおごった感覚での発言ではないのですが…不快にさせたようなので
スマソ。

12 ：吉貝要望：02/02/04 01:28 ID:???

>>8
さ３ねんんんんんんんんんんんんんｎ！！？？？？？？？？？？？？？？
ししょおとよばせてくださいぃぃいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！
やぱりあおみずこれいのちですか？
>>9
なんきんてそこもでよわいかい
>>10
とげのあるいいかたわやめよおよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
>>11
いえいえそんなかしこまらづこれからもいろいろおしえてくださいおながいしまうｓまじで

13 ：今日の日記：02/02/04 03:57 ID:R8rhaCXl

ぼくわ「とさきん」てわかりません。
赤いのと黒いぽっちゃりしたのしか見たことないです。
でもいちどだけ、魚ショップでぼこぼこしたのを
みました。せいぶのおく上でした。

14 ：吉貝要望：02/02/04 18:40 ID:???

>>13
とさきんてきんぎょだよぉぉぉぉｘっぉぉおｘｘっぉぉおｘ
ぼこぼこしたのてらんちゅうかあぁぁっぁぁい？？？？？？？？？？？

15 ：吉貝要望：02/02/17 14:05 ID:???

ageますばいｱﾋｬ

16 ：土佐　金太郎：02/02/19 08:01 ID:mCinUQ6c

家に居る当歳の黒子はこの寒空に外で飼ってるが全然元気！！
睡蓮蜂に入れっぱなしで水は減ったら水道水をそのまま継ぎ足す程度で全然ＯＫです。
その魚は養魚場に直接行って買ってきたんですが、ショップ何かで買うよりは全然良い形をしてますし丈夫ですよ。
多分ショップで病気でももらってるのでは？？我が家では夏前に１２匹買って全て生きてますよ。
運が良いだけかな？？

17 ：立派な大人：02/02/20 21:49 ID:???

>>16
つまり、水が出来ている状態を維持できているってことですね。（でも12匹全て無事と
いうのは…　達人レベル）
睡蓮鉢なら大きさや広さもちょうどよさそうなので、尾びれの反転も出そうで
将来が楽しみですね。
ショップで病気が蔓延するのは、よく耳にする話ですね。（店の管理が悪いときなど）

えさはどんなものを与えているんでしょうか？

18 ：土佐　金太郎：02/02/21 08:17 ID:m3RkBibJ

>>17
達人も何も、土佐金を飼うのは今回が初めてでして（＾＾；；
熱帯魚は１０数年飼育してますが、その関係の知人に養魚場に連れて行って頂いたって感じですので飼育方法も解らなかったので、睡蓮蜂（養魚場では睡蓮鉢みたいので選別してた）に入れてそのまんまですね（笑）。
ちなみにそこの養魚場は、かなり良心的で3,000円も出せば品評会に出せるレベルの黒子を小売でも販売しています。
解りやすく言うと大量生産の養魚場ではなくて趣味人が趣味の延長でやってる養魚場だから魚の質が色々な意味で良いのかも？？
餌に関しては殆ど無いも与えていません、睡蓮鉢に発生したボウフラや藻を食べているようです。ですから餌は気が向いたときに熱帯魚の人口資料やイトメを飼った来たさいに余ったのを適当に入れてます（笑）。
それでま最近は尾が巻いてきて、良い感じの卵形に育ってますよ！

19 ：立派な大人：02/02/22 01:20 ID:???

>>18
＞3,000円も出せば品評会に出せるレベルの黒子を小売でも販売しています。
う、うらやましい。　情報きぼん・・とはいきませんよね、やっぱり。
総合的な養魚場よりも、特定の品種を専門的に扱うかたのほうが後々なにかと
ていねいにしてくれますよね。

＞餌に関しては殆ど無いも与えていません、睡蓮鉢に発生したボウフラや藻を食べているようです
自然に近い環境で、ですか。　これはちょっとと盲点でした。
へたに手をかけすぎない方がいい結果になるんですね。
勉強になります。
ところで、夏場の日差しの強いときの対処はどんな感じですか？

＞最近は尾が巻いてきて、良い感じの卵形に育ってますよ！
可能なら画像をアップしてほしいんですけど、無理ですか？
お話をうかがっているうちに、ぜひ拝見したいと思ってしまいました。（＾＾；

20 ：土佐　金太郎：02/02/22 08:10 ID:HGJGYUHC

>>19
情報ですか？？茨城県の結城市にありますよ！！
http://homepage2.nifty.com/bettas/splendens/ishijima/nakata.html
ここで紹介しています！！

夏の日差しに関しては、睡蓮が水面一面に葉を覆い尽くしますので考えた事がないです（＾＾；；
基本的に睡蓮を植えていた鉢に土佐金を入れたんです。
逆の発想ですよ・・・土佐金の為に睡蓮鉢を用意したのではなくて睡蓮を植えてた所に土佐金を入れたって感じです。

21 ：土佐　金太郎：02/02/22 10:03 ID:???

↑　参考までに知り合いのHPです！！

22 ：立派な大人：02/02/23 01:17 ID:???

>>20-21
HPの情報どうもです。　さっそく見てみました。
土佐金いがいにも、南京やらんちゅうもやっている方ですか。
ぜひとも一度お会いしたいです。（といっても当方関東在住じゃないのがイタイです）
しかし、品評会で大関の子なんですか・・・ますます将来が楽しみですね。
土佐金は、飼いかたはもちろん血統も大切ですもんね。

夏の日差しは睡蓮の葉っぱで防いでいたんですか・・・というか、はじめから日よけって
考え方じゃなかったんですね。
自分ではちょっと出ない発想で、これまた驚いてしまいました。
いうなれば『自然の池の一部を切り取ってきた』っていう感じですか？

23 ：土佐　金太郎：02/02/23 17:05 ID:???

>>22
自然の一部も何も関係無しです。
取り合えず良い魚手に入れたけど水槽無いので、何も考えずに睡蓮蜂に入れただけ（笑）。
そしたら元気で綺麗に育ってしまったって感じです。餌すらまともにあげませんでした。
私自身は金魚は所詮フナって感じで手をかけなかったのが、結果として良かったのでしょう（＾＾;;

24 ：立派な大人：02/02/25 01:10 ID:???

>>23
ははあ、『甘やかさない』というか『下手に可愛がり過ぎない』ことがコツですね。
愛好家になると意外に見落としがちなことですよね。
かくいう自分も・・・（＾＾；

そういえば以前こんなことがありました。

かつて琉金を飼っていた時のことなんですが、中和剤を使って塩素抜きした新しい水に
入れてやるとすぐひっくり返って半死状態になってしまうけど、それを雨水の溜まった
たらいに入れといてやるとなぜか元気になる・・・という。

金魚を飼う時って、じつは水を調和状態に保つ事が一番大切なのかもしれませんね。
デリケートな土佐金ならなおのことで。
意識しても中々そうならないのが難しいとこですけど（＾＾；

25 ：コビキのじきあげ：02/03/14 20:36 ID:jY7pvUdZ

コビキのじきあげ

26 ：吉貝要望：02/03/16 21:56 ID:???

>>25
ありがとおおぉぉおぉっぉぉｘっぅっっっｘｔｘｔぅっｔぅっっ！！１１１１！１１
ageますばいｱﾋｬ

27 ：吉貝要望：02/04/22 20:06 ID:???

ageまうｓばいｱﾋｬ

28 ：まいうー。：02/05/14 22:20 ID:???

鰓がまくれやすいのは、尾がまくれているのと関係があるのでせうか？
トサキンってビタミンＡとか欠乏してるんじゃないですかね。

29 ：こくりゅう（トリップ消失中）：02/05/31 02:28 ID:???

>>28
鰓まくれっつうと、夏水温が高いときになるあれかい。
水温下げてやると治るよ。
尾の反り返りは遺伝的要因で決まるんじゃなかったかい？
ビタミンAの欠乏は、免疫力と成長に影響するんだってさ。

30 ：こくりゅう（トリップ消失中）：02/05/31 02:30 ID:???

土佐金に限らず、高級金魚や珍しい金魚全般の話題を扱っても良さそうだねえ、ここ。
深い・濃ゆいの路線で。

31 ：　　：02/08/12 20:39 ID:???

吉貝は最近見かけないが、どうしたんだ。

崖っぷちすくい上げ。

32 ：吉貝要望：02/08/16 03:25 ID:???

いるよおおっぉおぉぉぉぉっっっぅっっｘっっっっｘｔ！１１１１！１１

33 ：？？？：02/09/24 23:13 ID:x8TsEgnt

吉貝　＝　こくりゅう　
だったんだ～～～ヽ(´ー`)ノ

34 ：　：02/09/25 18:59 ID:???

ここもっと盛り上がらないかねえ。
品評会の季節上げ。

35 ：ｔｒ：02/09/25 19:55 ID:We8hIy+Z

土佐金の寿命ってどれくらいなの？
うちにいる奴は８歳だけどまだまだ元気。ちなみにめだかと混泳させてます

36 ：　：02/09/25 21:02 ID:Q1BpkCW8

>>35
めだかと混泳！？
案外気楽に飼えば長生きすんだねー。
６～７年生きればいいとこかと思うけど。
うちのは７年生きてた。
でも美しさのピークは３～４歳までだろうな。

37 ：：02/09/26 20:37 ID:???

とさきんを見てすごいマニアックな世界と思ったけど
きっといつかは飼うと思う。
コンクリボールに入れて上から眺めるなんて、
その辺歩いてる人には信じられないんだろうなあ。

38 ：０：02/10/25 16:22 ID:vwgJHvp+

うちの土佐錦2才なんだけどずっとフナ色なんだよね。
でもきれいなんだよ。尾もきれいに巻いてるし。
水槽で他の金魚と混泳ですがいたって元気です。
このまま色変わりしなくてもいいや！

39 ：こくりゅう（トリ消失中）：02/10/26 01:09 ID:???

色変わりしない方が綺麗だと思うのはオレだけか？
出来たら黒出目みたいに墨色だとなお良し。

40 ：　：02/10/26 04:23 ID:???

俺、初心者だけど土佐金の黒子飼ってるよ･･･今の所半年は無事に生きてる

41 ：こくりゅう（トリ消失中）：02/10/26 20:37 ID:???

>>40
半年か…やるなあ。
飼育環境はどんな？

42 ：い：02/10/27 19:59 ID:???

土佐錦弱いとか言われてるけど生産者によっては丈夫なのもいます。
これってホントに土佐？って言う位のが。

43 ：　　：02/10/27 23:55 ID:???

高知市ではさすが本場。土佐錦魚の飼育が盛ん。道端に発砲スチロール野ざらしにして
そこで繁殖させていたり。熱帯魚屋にも優良個体が当然のようにおいてあったよ。

44 ：こくりゅう（トリ消失中）：02/10/29 22:31 ID:???

>>42
系統が複数あるのかもよ。
あるいは途中で違う流れ入れて血を適度に薄めてる、とか。

>>43
マジで？
発泡スチロールん中で飼っても尾鰭の反転は出るんかなあ？

45 ：ぎょぴ ◆aw03/TRH.s ：02/11/02 01:25 ID:???

今、土佐の黒子をトリートメント中。今まで土佐は最長1週間しか持たなかった。
どうやら今回はなんとか生き延びてくれそうで嬉しいです。
ちなみにイケセイで2匹\500。
今まで色々試行錯誤してきたけど、結局一番いい導入の仕方ってのが見つからず、
今回はイケセイの飼育水を新水で倍に薄めて、0.5%濃度になる様に塩入れてみた。
お店でも｢落ちるか落ちないかは結局のところ運」とか言われるし、ここまで個人
で意見の割れる金魚ってそうそういない気がします。
皆さんはどうしてらっしゃいますか？

46 ：かつお：02/11/02 16:53 ID:???

>>45
新しく魚を導入する場合は、新水に水温を合わせてから
袋の水ごと移すだけ。
１日は確実にエサ切りして、それ以降は様子を見ながら
少しずつイトメを与えていきます。

購入した時点で相当弱っているのでは？
店の管理能力を疑え！

47 ：：02/11/02 18:46 ID:???

吉貝要望
喋り方ウザイ

氏ね。

48 ：：02/11/02 18:55 ID:lzn/MDY4

>>47
最悪板にスレ立てて本人に直接言えば？

49 ：　：02/11/02 20:32 ID:???

土佐犬スレかと思ってきてみたら！
どうもおじゃましました

50 ：犬：02/11/06 08:29 ID:dJjpPqym

イケセイの土佐はどうかと思う・・・
弱い部類の土佐だな。

51 ：ぎょぴ ◆aw03/TRH.s ：02/11/07 06:13 ID:???

土佐金、今日も元気です。
>>46=かつおさん
そうですか、やっぱり特別な作業はいらないのかな。
しいて言えば飼育水混ぜちゃう事位ですかね？
実は管理能力についてはちょっと疑ってはいるんですよ。あそこ罹病率高いから。
けど一方で土佐については品評会の会場になったりとかもしてるしなぁ、と言うのも
あって判断つきかねてたところでした。
>>50=犬さん
そうなんですか……知らなかった。
とりあえず今回はどう成長するかはともかく生命力に関してはアタリだったみたい
なのでがんばってみます。

52 ：犬：02/11/07 23:19 ID:???

がんばってくれい！

53 ：：02/11/07 23:53 ID:???

＞生命力に関してはアタリだったみたい
では自家繁殖にでも挑戦するが良い。

54 ：ぎょぴ ◆aw03/TRH.s ：02/11/13 18:24 ID:???

>>52=犬さん
ありがとう。がんばります！
>>53さん
うん、是非そうしたい。
トリートメントも終わって今日も元気です。
まずはじっくり、丈夫に育って欲しいよ。

55 ：犬飼小次郎：02/11/14 15:11 ID:???

夏にタプーリイトメあげなかったせいか、
なんか長手っぽい風貌になってきちゃった。
うちのは丈夫な系統らしく、これが初めてちゃんと
飼った金魚なんだけど、黒仔で春先に手に入れて
元気に外で泳いでるよ。そういえばレスの上の方で
土佐金太郎氏が行ってる養魚場。最近通信販売始めたね。

56 ：名無しさん：03/01/03 00:16 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

57 ：山崎渉：03/01/12 16:22 ID:???

（＾＾）

58 ：山崎渉：03/01/22 07:37 ID:???

（＾＾；

59 ：ブンブン：03/01/29 03:19 ID:8C9Egaqu

そういや、ウチに居る土佐錦、明け３歳になるのか・・。
１０匹を里子で頂いて、結局水槽飼いの２匹が生き残ったんだよなぁ。
最初の年は、エラ病との戦いだったなぁ。こいつら良く堪えてくれたよ。
邪道な飼い方だけど、今はとても元気に育ってる。
最近は尾びれが反転して来てるし。長生きしてねん。

60 ：すんすん：03/01/29 20:54 ID:UGzpaNgH

すごい！がんがれ！

61 ：ブンブン：03/01/30 17:18 ID:mWo6ktw/

外飼いの人達はシーズンオフだから、
流石に書き込みがないねぇ。
室内飼いの人は誰かいませんか？
状況報告御願い～。

＞すんすんさん
ありがとん。(*´∀｀)
すんすんさんは土佐錦、飼ってるのでつか？

62 ：(T_T)：03/02/04 00:55 ID:LQfv8zXa

飼育暦半年でもうすでに何十匹もの金魚を☆にしてるダメダメな友人・・・

彼が２ヶ月前土佐錦を買ったのですが今でもまったく問題なく生きてる・・・

本当は強いんじゃないのかトサキン！！

63 ：(T_T) ◆7450G/UIsI ：03/02/04 01:07 ID:LQfv8zXa

その彼は室内飼いです。

45ｾﾝﾁ水槽ベアタンク　濾過は水作Ｍ

体長が土佐錦の倍以上ある「らんちゅう」との混泳

茶色い藻がウジャウジャ湧いてる

ちなみにネタじゃありません

64 ：ml：03/03/14 19:50 ID:???

age

65 ：トサキントって土佐金？：03/03/14 22:43 ID:zRefmgPI

そいやうちも以前トサキンの黒子を１０匹ほど貰ってきたのですが
水を替えてる間にもどんどん弱ってきたような。
１週間持ちませんでした。ごめんなさい。

66 ：ｌ：03/04/06 20:46 ID:???

せっかく高知出身なんだから飼ってみるのも悪くないな。

67 ：　：03/04/07 21:02 ID:???

ウチの水槽内で三年生きてる・・・はず

何せキクモが密生しまくって良く分からぬ

68 ：山崎渉：03/04/17 14:48 ID:???

（＾＾）

69 ：山崎渉：03/04/20 02:25 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

70 ：名無しにゃーん：03/05/16 16:08 ID:???

ディスカス飼えたら土佐金飼えますかね・・？

71 ：名無しにゃーん：03/05/17 00:23 ID:???

高知県人ってカス。新居浜に生意気に歯向かってんじゃねえよ（ｗ

72 ：名無しにゃーん：03/05/17 01:13 ID:ExZ+r10g

スレタイに笑ったので
記念パピコ

73 ：山崎渉：03/05/22 03:29 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

74 ：かつお：03/05/22 15:44 ID:???

>>70
飼えます。
でもディスカスの何倍も手間と時間ががかかります。マジで。

75 ：山崎渉：03/05/28 11:38 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

76 ：名無しにゃーん：03/05/28 19:05 ID:RHuQzWH3

77 ：100人に1人の障害：03/05/28 19:08 ID:8dqMBF5+

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

78 ：　：03/06/08 05:37 ID:Vfr4NpY4

土佐金といえば、２、３年ほど前、江戸川金魚祭りで、まともに金魚を飼った
ことなさそうなガキが買っていたが多分、３日も待たずに死なせただろう。
おそらくポケモンのキャラ「トサキント」（確かそんな名前）のキャラに影響
されて買ったと思うのだが．．．。　
まともな知識もないヤツは金魚飼うな！しかも土佐金なんて論外だ！飼うのな
ら水槽セットしてから飼え！出来もしないヤツが「金魚って弱いね」とか言っ
ているように思うのはオレだけ？

79 ：土佐っ子：03/06/08 08:39 ID:???

>>78
しょうもないのはオメーだよ！
土佐錦は水槽では飼育しないだよ
丸鉢で飼育するだよ。
おぼえときな！　　　

80 ：名も無き飼い主さん：03/06/13 23:10 ID:???

>>79に禿同

81 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 02:59 ID:???

土佐錦の本場高知市では今熱帯魚屋や植木屋にかわいい当才魚が大量に出回っています。
200円～あるよ。

82 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 12:36 ID:???

こういう高級金魚って、飼う＝ペットではなく、繁殖を前提とした
作り上げる＝趣味になっててなんだかとっつきにくいなぁ。

金魚がいまいちメジャーになれないのもそんな気がする。

なんか飼育のＨＰ見ても形の悪いのはクズ金とか言われてて悲しくなる。
美しさを追求するのを否定してるわけではなくて、
普通に飼うといった事はできんのかな～と思う。

83 ：キモイ：03/06/14 14:02 ID:???

>>82　　　　　　　　　　　　貧乏人には飼えないよ！

84 ：土佐錦魚侍：03/06/14 16:48 ID:???

とっつきにくいのは当たり前。
もともとが、限られた地域の、しかも特権階級の、道楽、
芸術活動の手段であったということを忘れてはならない。

メジャー（大衆化）は無理なんだよ・・・

85 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 17:26 ID:???

>>84
金魚に命があることも忘れないで

86 ：名も無き飼い主さん：03/06/14 17:42 ID:???

>>84
高知では至ってポピュラーな金魚。流金やらんちゅうよりはるかに一般家庭に
普及しペット的に愛されている。

87 ：土佐っ子：03/06/14 21:55 ID:???

もともと泳がせてはいけない金魚なんだよ！
エアーレイションも尾の返しに悪いからしないし。

88 ：土佐錦魚侍：03/06/14 22:07 ID:???

>>85
人間に食べられるためだけに増やされ消費される家畜。
人間の目を楽しませるためだけに淘汰され改良される金魚。
人間の業って深いよねぇ・・・

>>86
ううむ、さすが本場。

89 ：道産子：03/06/15 09:42 ID:???

>>88
お前は、何のために生きている？
少しは世の為に役に立ってるか？
粗大ゴミが。

90 ：土佐錦魚侍：03/06/15 13:12 ID:???

ほんとその通り、粗大ゴミみたいなもんだよ。
役に立たないお荷物だよ。
ゴミだからトサキンみたいな綺麗なものに興味を持つのかね。

同じゴミでもあんたはくさい臭いを放つ生ゴミだね。ははっ！

91 ：道産子：03/06/15 15:51 ID:6YFDV7Yo

ありがとう。
これからもヨロシク！

92 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 00:22 ID:91XWVHYK

吉貝要望ってこくりゅでしょ？？

93 ：名も無き飼い主さん：03/06/17 02:26 ID:a7/YYRh3

>>92
それにしちゃ芸風が違うが。

94 ：粘着名無しさん＠お世話係：03/06/22 23:31 ID:tvxbvHtm

62 名前：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：03/06/22 04:39 ID:lzQYul08
広島県人皆殺しじゃ。
『生きる害虫』に人権なんざいらんじゃろ。

95 ：名も無き飼い主さん：03/06/29 14:26 ID:ypB8ULky

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010046136/246-249

これこれ（笑）。

96 ：名も無き飼い主さん：03/07/06 03:30 ID:???

当才魚がショップに出回る時期になりましたね。梅雨明けには久し振りに買ってみようかな。
当方（本場の高知県）では並は200～500円、少し大きくなり選別された上級グレードは2000
～5000円します。

97 ：名も無き飼い主さん：03/07/07 21:16 ID:3HL9MqrC

>>96
並安いですね。

98 ：名も無き飼い主さん：03/07/07 23:31 ID:???

>>97
あまり立派な個体にはならないそうですがランチュウなどと違ってそれほど崩れたものに
なる確立が高いわけでないので十分楽しめるといってました。

99 ：山崎渉：03/07/15 10:40 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

100 ：山崎渉：03/07/15 13:20 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

101 ：三流金魚家：03/07/18 20:34 ID:???

土佐錦は高知県民以外は飼育禁止！

102 ：名も無き飼い主さん：03/07/19 15:48 ID:???

>>101
けちぃ

103 ：名も無き飼い主さん：03/07/21 03:03 ID:???

今日土佐錦買ってきますた。1000円の3匹と300円の一匹。夏の間どこまで大きくなるか
楽しみ。バイブルはアクアライフの金魚の花道！

104 ：名も無き飼い主さん：03/07/23 23:40 ID:???

６年ほど飼ってた土佐金、冬場に死なせたが
この度、ネットで黒子購入して土佐金の飼育に復帰。
コウサ●で購入しましたが、あまり出来が良くないですね。
らんちゅうも買ったんですがこちらは話しにならない、、
以前は、らんちゅうといっしょに飼っていましたが尾の反転に問題も
ありませんでした。品評会めざすならべつですが普通に飼える金魚でした。

みなさま、おすすめのネット販売店があればお願いします。

105 ：名も無き飼い主さん：03/07/25 18:03 ID:???

>>104
バ～カ（　´_ゝ`）ネットの黒仔で良いのは居ないよ！
ハネ仔ばっかしだよ。
会用も出品者が会用と言っているだけ
品評会には出来が良くなくても出品はできるの！

106 ：名も無き飼い主さん：03/07/25 19:22 ID:???

とかわいそうな１０５は思いこんでいます
無知のなせる技よね
一生それを信じていく１０５はかわいそう・・・

ネット販売はいろいろ試してください
教えてあげないけど

107 ：104：03/07/25 20:33 ID:???

前回は、養魚場行って買って来たんですが雲泥の差です。
いまんとこ１匹も亡くなることもなく、ライギョの餌用の水槽で元気良く
泳いでます。近くのどぶ川で釣った鮒、鯉、オイカワ、入れてたんで、
何回も水替えしたんだけど、かなり臭い。

>>106さん
>105さんの書き込みは、ひとつの事実として参考になりますが
あなたの書き込みは何の参考にもなりません。（キレないでね。）

>105さん、ちょっと２ちゃんに毒されすぎ。

108 ：105：03/07/25 21:39 ID:???

写真（ネット）と現物（自分の目）ではずいぶん違います。
近くに販売店が無ければ通販（ネット）でもしかたがないが
なによりも自分の目で確かめ買った方が悔いがない。
ハマッテ居る人は隣の県まで視に（買う）いきます。
＞106
ネット販売人が偉そうなことを言ゆうんじゃないよ香具師！

109 ：名も無き飼い主さん：03/07/25 21:58 ID:???

>>108
沖縄の中の人も大変だな

110 ：名も無き飼い主さん：03/07/25 22:09 ID:???

魚の見えない素人相手にハネで小遣い（餌代？）稼ぎを
しようとする根性・・・貧しいのう。

111 ：106：03/07/25 22:55 ID:???

折れ思うんだけど
品評会に出すような魚って簡単に手に入らないのは当たり前じゃないの？
ネットの販売のおかげでそれまで売り先もなくただはねられていた黒仔がもしかしたら大切に育てられていくかもしれないと思うとｲｸﾅｲ?
土佐金のはねられた子の引取先である俺はそうおもうよ

>>105
毒づいてｽﾏｿｶﾀﾈ
ということでおれバイヤーじゃないよ

112 ：105：03/07/26 07:53 ID:???

禿同！

113 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 10:04 ID:???

>106
そのﾊﾈ子を、他の金魚みたいな安い値段で売るなら、同意。
趣味ではなくペットとして金魚を飼いたい人もいるだろうし。

でもﾊﾈを上物です、と売ってるならｻｷﾞ。

114 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 11:21 ID:???

それはひど
少々高いくらいなら返って嬉しいものだが
上物っていって売る店があるのですね
目を肥やさねばと思いながらもネットの写真だけではやぱ不安

115 ：名も無き飼い主さん：03/07/26 20:08 ID:???

高知の空港の近くの植木屋さんで自家繁殖させている土佐金を買ってきました。
当才から親魚までいろいろ目で見て購入できます。
高知に来たら是非。

116 ：104：03/07/26 23:05 ID:???

私は、品評会用なみの特別上等な土佐金が欲しいわけでなく普通でいい。
以前飼ってたのは、養魚場で一番安かった500円のです。
500円、1000円、2000円ってランクがあったように思います。

懲りずにネットでまた買いました。
川●観賞魚さんで買いました（10匹4000円）が、やっぱりハネでした。
でもまだましで２，３匹良いのがいましたし、価格的にも許容範囲内でした。
初心者が練習するにはいい感じかな

コウサ●さん（10匹3000円）のは土佐金として販売してはいけない
レベルのものでした。私の所だけかもしれないので、そんな事ないという
意見があれば、お願いします。

117 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 07:49 ID:???

馬鹿は逝ってよし（ｗ

118 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 07:58 ID:???

ネットバカは氏んでも直らない
シネ～ヨナ

119 ：名も無き飼い主さん：03/07/27 17:50 ID:???

やっぱ地元高知で買うのが確実みたいですね。

120 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 20:36 ID:???

馬鹿はどこで買っても一緒だよ！

121 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 20:55 ID:???

>>120
真生○○俺様のつもりだろう（藁

122 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 20:57 ID:???

何様ですか（・∀・）ｶｴﾚ!

123 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 22:27 ID:???

土佐錦魚がほしいなら愛好会に入りましょう！
安価で優良個体が手に入るし、飼育法も教えてもらえるし。
高知・大阪または東京・愛知にそれぞれ愛好会があります。

124 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 22:29 ID:???

土佐金じゃなくて
土佐錦が正しいんでしょ？

125 ：名も無き飼い主さん：03/07/28 22:40 ID:???

一応、「土佐錦魚」と書いて「とさきん」と読みます。
土佐錦でも土佐金でも別に間違いって訳じゃないですよ。

126 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 18:31 ID:???

抜きん出た美しさに敬意を表して土佐錦魚と地元ではいうらしいね。

127 ：121：03/07/29 18:58 ID:???

オレ以外は土佐金！

128 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 19:10 ID:???

↑こいつにせもの

129 ：名も無き飼い主さん：03/07/29 19:13 ID:???

オマエガナ

130 ：名も無き飼い主さん：03/07/30 20:14 ID:???

おまえ>>120だろ
数字読めねーの？（ﾌﾟ

131 ：名も無き飼い主さん：03/07/30 22:02 ID:???

＞130
おまえ>>121だろ
数字読めねーの？（ﾌﾟ

132 ：131は長いうんこ（体は健康）：03/07/30 23:28 ID:???

(ﾌﾟﾌﾟ

133 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 00:36 ID:???

土佐金？ﾊｧ　ランチュウにかなうものか。

134 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 02:27 ID:???

教えてちゃんですんまそん。誰か横浜近辺で土佐金の黒子売ってるところ知りませんか?いろいろ回ってるんでつが全然売ってません。

135 ：131は長いうんこ（体は健康）：03/07/31 08:27 ID:???

>>133
たのむからランチュウのスレ延ばしてくれ
止まってるよ、このところ

136 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 19:21 ID:???

>>14
東京まで遠征しかなかろう。

137 ：名も無き飼い主さん：03/07/31 21:55 ID:???

>>135
たのむから土佐錦のスレ延ばしてくれ

138 ：山崎渉：03/08/02 01:37 ID:???

（＾＾）

139 ：名も無き飼い主さん：03/08/02 20:54 ID:???

キャリコ土佐金死んじゃった（Ｔ　Ｔ）

140 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 09:05 ID:???

キャリコは落ちて当然(･∀･)ｲｲ!

141 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 14:25 ID:???

>>139
悲しんでなんかいられない
原因を探って次の土佐金は美しく長く生かせ
140は碇虫みたいな存在、虫虫

142 ：名も無き飼い主さん：03/08/03 14:54 ID:???

ムシシシッ(；´Д｀)

143 ：140：03/08/03 14:58 ID:???

>>141
貴方は何虫？

144 ：141：03/08/03 21:40 ID:???

俺は２ｃｈをあちこち泳ぐミズスマシ

145 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 06:56 ID:???

座布団一枚！

146 ：141：03/08/04 08:17 ID:???

取れ？

147 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 08:28 ID:???

141さんは高知系ですか？それとも東京のほうの系統ですか？

148 ：名も無き飼い主さん：03/08/04 21:36 ID:???

ハワイ系です。

149 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 00:40 ID:???

なーんだ。トサキンのこと何にも知らないのかぁ。
飼ったこともなかったりして。
ハワイ系って・・・寒い。

150 ：141：03/08/05 08:04 ID:???

>>149
149のアフォぶりをヲチするスレはここですか
141≠148
土佐金いるけど入手経路教えてやんない

151 ：149：03/08/05 13:43 ID:???

あ・・・オレ148にハメられたんだ・・・

ちなみに私の入手経路は、会からの分譲と
愛好家からの個人的な入手。
どこの会からとかはさすがに書けないけど。
今年は５腹だけとりましたが、まぁまぁ良さそうなのが出てます。
141さんとこは今年どう？

152 ：土佐っ子：03/08/05 20:43 ID:???

>>149
土佐錦飼う資格ナシ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

153 ：名も無き飼い主さん：03/08/05 20:48 ID:???

禿同
バカが一人前に土佐錦のことを語るんじゃないよ。

154 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 00:46 ID:???

らんちゅうが素質がすべてなのに較べて土佐錦は自分で作っていく楽しさがあるね。
バケる可能性がタマラン。

155 ：名も無き飼い主さん：03/08/06 20:10 ID:???

らんちゅうが素質すべてというのには同意しかねるが、
作り込む楽しみ、大成していく喜びはもうなんとも言えんです。
明日は芯抜きするかぁ。

156 ：名も無き飼い主さん：03/08/07 09:26 ID:???

明日は脳抜きするかぁ。

成仏していく喜びはもうなんとも言えんです。

157 ：山崎渉：03/08/15 13:58 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

158 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 20:33 ID:???

金魚祭りで初めてトサキン（黒子）を買ったけど、
餌はバクバク食べるし、もうだいぶ赤くなってきたよ。
このスレのタイトルに躊躇してたけどそんなに弱いのかな？

159 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 21:16 ID:???

オマエの頭と一緒で弱いよ（ｗ

160 ：名も無き飼い主さん：03/08/15 22:38 ID:???

>>159
警報
ばかなのでこいつは無視してください
土佐錦死なせすぎて自分の下手さがわなからねーでやンの

161 ：↑：03/08/16 08:20 ID:???

もっと日本語を勉強しな
在日が

162 ：↑：03/08/16 13:01 ID:???

2chの乗りとかいって真性のバカ
書いていいことと悪いことの区別持つかねーでやンの
おまえ、そんなことばっか書いてるからチェック受けるんだよ
ふるえながら家を一歩も出ずに待ってろよ
近々おまえの土佐金の仲間入りだな（藁

163 ：きんき：03/08/16 13:17 ID:???

漢字で書けよ！

164 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 15:42 ID:???

お前等おちつけ

165 ：名も無き飼い主さん：03/08/16 17:29 ID:???

>>158
ある程度魚を飼うスキルがあったら
そうは死なせないと思う
ランチュウ同様、目標とする個体を作成するとなると
奥が深いんじゃないの？
深くも浅くも金魚飼い、自分の金魚は可愛いものさ
おれは>>159の様に直ぐ死なすような香具師（w
じゃないけど綺麗な個体を夢見て後２年は飼い込んでみる

166 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 17:35 ID:8G7/54mB

ここ数日の関東地方での長雨でトロ舟の水質が急変、、、当歳を数匹★にしてしまいました。
自分の不甲斐なさに落ち込んでます（；；）ｼｮﾎﾞﾝ

167 ：＿：03/08/17 17:36 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
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168 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 18:54 ID:???

>>166
梅雨と同じ様な管理の難しさがあるのでしょうね
九州は雨は多いのですが晴れの日も多く
気温も少し低いくらいで飼いやすい夏だったような気がする

169 ：名も無き飼い主さん：03/08/17 23:15 ID:8G7/54mB

>>168
166ですが、今年の関東の夏はまだ数日しか無いって感じです。
夏の暑さで餌喰いも良くなり、当歳などは激変するのですが今年は全然です。

そして本日・・・・・・・・・・・・全滅させてしまいました（；；）
無くなった土佐達の教訓を生かして、今まで以上に頑張らねばと自分にカツを入れてます。

170 ：名も無き飼い主さん：03/08/18 20:12 ID:???

>>169
がんがれよ！

171 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 01:35 ID:???

169>>
ホント、関東は夏がナィね。うちもこの天候不順で一匹、黒子を☆に
してしまったよぉ。
☆になった子達の教訓を生かしてまた頑張ってねっ

172 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 09:38 ID:bCT96Rke

>>170、171

ありがとう御座います。
これでめげては死んでいって当歳達に申し訳ないので、今まで以上に頑張りたいと
思います。

173 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 18:49 ID:???

>>166
うちも☆にはならなかったものの、全部の土佐のヒレが
充血＆溶けちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
お互い辛いけどがんがろうZE!(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

174 ：名も無き飼い主さん：03/08/19 22:35 ID:bCT96Rke

>>173
ありがとう。
本日、知り合いから４匹の当歳を分けて頂きました。
この当歳達を品評会までにキッチリ仕上げられるように頑張ります！！

175 ：名も無き飼い主さん：03/08/20 00:43 ID:???

夏はなにかと苦労も多いが日一日と土佐錦が成長する姿をみるのはいいものだね。
皆さん、当才魚、夕方の餌やり肯定派？否定派？

176 ：名も無き飼い主さん：03/08/21 16:35 ID:tqhrTe3o

夕方の餌やりは食べ残さない程度なら良いと思う。

177 ：名も無き飼い主さん：03/08/21 21:47 ID:???

夕方の餌やりは胃腸を弱らせ万病を誘発します。朝にたっぷり昼過ぎに少し。これで
一日の給餌は終わり。
ちなみにアカムシは与えてはいけません。体型を崩してしまいます。人工飼料も良くない。
イトミミズを主食に。こう師匠から教わりました。ランチュウ飼いから移ってきた人は特
に注意してください。

178 ：名も無き飼い主さん：03/08/22 04:20 ID:xX2e7NDA

>>師匠から教わりました。
あくまでも人から聞いた事であって、科学的根拠や自分の経験では無いわけですね。

誰かアカムシや人口飼料で飼育してる人居ます？
私自身冷凍アカムシ主体で、補助食として人口飼料とイトメでも充分型の良い土佐
が出来てますよ。

179 ：名も無き飼い主さん：03/08/22 22:24 ID:???

>>178
アカムシは消化悪いので突然死の原因になる。怖いから試したこと無いけど。

180 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 01:04 ID:3zugq7Cw

高知新聞より
http://www.kochinews.co.jp/0308/030822evening01.htm#shimen1

181 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 02:54 ID:???

>>180
さすが本家本元、羨ましいですね。高知の人はこういう愛好家が多いのですか？

182 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 05:14 ID:???

>>178
顔はどうですか？
目先まん丸で下品な顔になっているのでは？

183 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 17:46 ID:???

>>178
目も出ているのでは？

184 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 17:57 ID:d02GErN5

>>182、183
そんな事は無いですよ。
きっちと尖ってます。

でも、当歳の頃は丸鉢
で飼育していました。
その時から冷凍アカムシ
でしたよ。

185 ：名も無き飼い主さん：03/08/23 18:58 ID:???

だれかアオムシで育てた猛者はいないのか

186 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 01:48 ID:???

変な質問だけど、
土佐錦は、最高どれくらいの値段がつくの？

187 ：名も無き飼い主さん：03/09/05 19:22 ID:???

100万

188 ：名も無き飼い主さん：03/09/06 02:36 ID:???

それは、ホント？
買う人もいるんやね！！
ちょっとびっくりしたよ^^;
教えてくれてありがと☆

189 ：名も無き飼い主さん：03/09/17 14:21 ID:???

こんなに弱いのにどうやって業者は戦時中でも
全滅させずに生き残らせることに成功したんだ？

190 ：名も無き飼い主さん：03/09/17 15:17 ID:???

土佐金黒子五匹飼ってきた・・・・
以前は三歳魚まで育成する事に成功した

今回は何歳までいけるかな？

191 ：名も無き飼い主さん：03/09/23 21:47 ID:???

>>189
緑書房の「土佐錦魚の美」に詳しく載ってるよ！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:47 ID:Of8ktdn6

土佐錦の品評会の季節でつね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 15:30 ID:H6LYJLz2

へるぺすは大丈夫？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:10 ID:0zoyCSDh

この時期に買っちゃったよ、土佐錦…。
せめて年は越させて上げたい。

195 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 18:55 ID:4D7aqZPg

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

196 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/23 22:38 ID:2V2KPY49

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:48 ID:sMLwhtgU

>>194
大丈夫大丈夫。無問題。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:01 ID:eEmn/yOO

>>194
この時期に残ってるものはかなり大きくなってる個体だよね。
だったら大丈夫。耐寒性も高いよ。土佐錦は。餌切るタイミ
ングさえ間違えなかったら無問題。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:03 ID:hGvhGsxM

２００で凄い事書いてやる！
↓

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 04:04 ID:hGvhGsxM

トサキン＝小堺一機＋関根勤だ！

201 ：山科 ◆WvVdikyoto ：03/11/24 22:51 ID:WZNQkTjf

202 ：194：03/11/25 17:14 ID:KhMamMav

>>197
>>198
とりあえず、今日で4日目。今のところ家の土佐錦は元気。
ただ昨日から餌を与え始めたんだけど、我が家の常備餌、冷凍赤虫を食べてくれない。
口に含むんだけど、糞を食べた時みたいに直ぐに吐き出しちゃう。
仕方が無いので、イトミミズを買ってきて与えてみても興味を示さず口もつけてくれない。
どうしたもんかなあ？

203 ：194：03/11/26 08:08 ID:3ClL+j2x

今朝、水換え後にイトミミズをやったら今度は食べてくれました。
以前飼っていた時は、何をやっても餌を食べてくれずに三週間で死なせてしまったので
これでようやく一安心。

しかし、びっくりするほど水を汚してくれるね。土佐錦は。
この時期水温低めだから、毎日は水換えはしたくないんだけど…。

204 ：194：03/11/28 07:46 ID:blrXp8m+

今日で一週間目、家の土佐錦は全然元気。
イトミミズ食っては糞やら何やらで盛大に水を汚してくれるので、
結局毎日２分の一の水換え継続中。
水質悪化には弱いけど、更水には強いというのは本当みたい。

相変わらず冷凍赤虫はお口に合わないらしく、中々食べてくれない。
イトミミズは日持ちしてくれないから、週の半分は冷凍赤虫食ってもらわなきゃならないのに…。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:34 ID:c0TYH0mE

>>204
アカムシは消化が悪いからとくにこれからの時期は鬼門だよ。人工飼料は食べない
かな？土佐錦専用のものもショップにおいてあるよ。

206 ：194：03/11/30 11:33 ID:hBWdZty3

人工飼料、昨日から与えてみました。
昨日は水換えをしなかった所為もあってか、喰い付きが悪かったのですが
今日は水換えをしてから与えたところ、なかなか良い喰い付きでした。
人工飼料いけそうです。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:47 ID:rk5+KT9h

ホス

208 ：三流馬鹿：03/12/03 19:35 ID:HKemjX4p

冬眠すます！

209 ：194：03/12/04 00:13 ID:1Vr3Xv9X

家の土佐錦は今日も元気。魔の2週間経過まで後2日、このまま元気でいますように。

ところで先輩諸氏に伺いたいのですが、盆暮れで家を留守にする場合、飼っている土佐錦はどう為さっていますか？
普段はろ過機も何も使ってないんですが、一週間留守にするとしたら、水作かなにか入れといた方が無難でしょうか？

210 ：◇melong3k0g：03/12/04 21:04 ID:k/ZoJ57F

なーんも問題なし！
金魚は10日位エサナシでもダイジョウV

水もヒーター入れてなければOK

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:13 ID:NKFznjmt

>>210
ども。
家の土佐錦丸鉢もどきにはヒーター入れてませんから、じゃあ大丈夫ですかね。
餌代わりに水草でも入れておこうかと思っていたんですけど、それも必要ないかな？

212 ：◇melong3k0g ：03/12/05 22:02 ID:cq0uHqzf

水草はOK

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:16 ID:SS3gi3OS

土佐錦はいったん環境に順応すれば強健な金魚だね。2歳魚以降は丸鉢でなくてよかったっけ？

214 ：194：03/12/06 09:19 ID:ayZ0/woe

>>213
同感です。ただ、環境に順応させるまでが大変なんですよね。
それが出来ずにこれまで何匹の土佐錦を☆にしてきたことか…。

今回家にやって来た土佐錦はおかげ様で魔の2週間を無事過ごし、今も元気に泳ぎ回ってます。
此処最近東京でも気温の低い日が続き、他の金魚たちが水槽の底でじっとしているのをよそに、土佐錦だけは動きの鈍る様子も無く餌を突付いてます。
南国育ちのはずなのに、この耐寒性の高さはなんなんでしょうね？

自分も初心者なんで詳しくは分かりませんが、きれいな尾に仕上げるなら二歳魚でも丸鉢飼育の方がよいのではないでしょうか？。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 16:19 ID:ytbYPR/C

>>214
土佐錦を産出した高知市はその南国イメージとは裏腹に冬季は一日の寒暖の差が激しく
金魚にとっては過酷な環境です（平均気温は確かに高く、県の西部、東部は間違いなく
南国なのだが）。早朝は凍ります。

216 ：194：03/12/09 23:21 ID:OKFpr3cl

>>215
なるほど。土佐錦は結構厳しい環境で育ってきてたんですね。
今後の飼育の参考になります。

ところで東京はいよいよ冬到来です。今朝、家の周りでは霜が下りていました。
水温も朝一で１０℃、家で飼っている出雲育ちのナンキンは半ば冬眠状態です。
しかし土佐錦は相変わらず元気一杯。冬眠する気配もなく、丸鉢（もどき）の中をとてとて泳ぎ回っています。

で、度々申し訳ないのですが、先輩諸氏に質問です。
この状況でも我が家の土佐錦は餌を欲しがるのですが、与え続けても良いんでしょうか？
１０℃を切るか、動きが今より鈍くなってきたら餌を切ろうとは思っているのですが。
またこの時季に青水を作る、もしくは苔を飼育容器に生やすことは出来ますでしょうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 17:09 ID:S0DEc6oW

金魚大王ボンバー

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:57 ID:Ocp1tnCf

しかしこいつらこの寒気の中でエサクレダンス踊ってやがる。土佐錦恐るべし！

219 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：04/01/12 10:42 ID:oKXwNFA2

金魚の王様がランチュウ
女王がオランダ
土佐錦魚は？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 18:30 ID:RccfvTo2

ここに土佐金の大安売りの情報があったよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1073899713/

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 21:35 ID:Bnbapzfp

土佐錦が女王だべサ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:59 ID:tktEcNyO

↑「姫」がいいですよ。
ところで去年の１１月頃、萩市のナフコ（ローカルな話しでｽﾏｿ。）で
￥２５００位で土佐金売ってましたけど、まだ売ってるかなぁ？

223 ：かめれすだぁ～：04/01/19 12:19 ID:ZoMr+yzW

>>219
殿様、国産だしね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 20:38 ID:8m+i3C1m

土佐金が自然界で生き残れる確立を求めよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:18 ID:RacX9K5R

０％

226 ：バズズ ◆kzBZZwfAfA ：04/02/11 15:42 ID:ki1vDy7O

もうすぐ繁殖の季節ですね？親はどれにするか決めましたか？

227 ：牧場の少女カトリ ◆rYkAtrIZkU ：04/03/15 13:13 ID:Vsv6+hBM

捕手

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 12:40 ID:BXv7LRZF

土佐錦買って来ました。
今日で二日目です。
魔の二週間とか言いますが、
何日目から☆になるのが
多いんでしょうか？
やっぱ☆になる原因は
エラ病なんでしょうか？
経験者の方お願いします。

229 ：228：04/04/09 20:37 ID:WnYeF/mJ

このスレ誰もいないですね。
今日で六日経ちました。
最初痙攣したようにびくびく泳いでいましたが、
泳ぎも普通になり、餌もまだ食いつきは悪いですが、
食べるようになりました。
なんとか☆にせず、育てていけそうです。
それにしても最近土佐錦買った人もいるでしょうし、なぜ
このスレは書き込みがないんだろ。

230 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/10 02:15 ID:akp0P7AG

一応、私も毎日のぞいてはいるんですが、皆さんネタがないんでしょうｗ

土佐錦に限った事ではないですが、導入する時に失敗しなければ、魔の二週間も越すのは簡単だと思います。
現状で元気に泳ぎ回っているようなら、きちんと水換えさえしていけば、今後も問題はないでしょう。

まあ、うちの土佐どもは土佐錦にあるまじき丈夫さで、ろ過ナシで一週間水換えしなくても全然平気だったりしますが。

231 ：228：04/04/10 10:50 ID:ONjyR6PA

なるほどみんなネタが無いんですね。
私のような土佐錦初心者が土佐錦の事を聞きに来て、
誰かが答えるようなスレになっていいと思うんですけど。
ただ少なくても何も飼育方法がわからない金魚初心者は
土佐錦を買わないでしょうからね。
ホームセンター等には売っていないからそう簡単には手に入らないし。
第一土佐錦を買う人は一通り普通の金魚の飼育の仕方はわかっているだろうし、
やはり質問する人の絶対数が少ないから無理か。

土佐錦は今日も元気に泳ぎ回っております。
今日が初めての水換えです。
水換え後調子が悪くならないかが不安なところです。

232 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/10 12:25 ID:akp0P7AG

うちも今日水換えをしましたが、相変わらず土佐たちは元気旺盛です。
そろそろ水温も高くなってきましたので、水換えの頻度を増やさなければならないのが辛いところですね。

しかし何時でも元気なノーマル土佐錦は良いとして、秘蔵っ子のキャリコ土佐錦の一匹が転覆気味なのが目下の悩みどころです。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 17:11 ID:vBcC2Hy2

やはり皆さん丸鉢飼育派ですか？

うちのは二歳魚になるけどまだ黒のまま。土佐錦って色上がりが遅いのでしょうかね。
尾びれも反転してくれないし、元気なのが救いだけど美しく育てるのって難しいですね。

234 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/10 17:25 ID:akp0P7AG

>233
あい、丸鉢飼育です。
別に土佐錦メインで飼っているわけではないのですが、丸鉢が安価に入手出来たので
土佐だけでなくうちの金魚たちはみんな丸鉢住まいですね。

土佐錦は色上がりが遅い品種ですから、二歳魚で褪色してなくても全然普通です。
ただ二歳魚で尾の反りが小さいのは、この先期待は持てないかもしれませんね。
うちの土佐たちもハネに近い仔たちを譲ってもらったものですから、
尾のそりが小さく、まるで素赤のミューズか平付け尾のリュウキンですよｗ

235 ：228：04/04/10 21:33 ID:yN+YuMlI

土佐錦の色変わりは黒→オレンジ→赤、更紗、キャリコ等と言う流れで
良いんでしょうか？
いまいち褪色の順番がわからなくて。
ちなみにうちの土佐錦は当歳でオレンジ色です。

236 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/10 22:54 ID:akp0P7AG

基本的には、黒→白・黄色・オレンジ・赤・更紗です。
日光に当てたり色揚げ用の餌を与える事によって、色が濃くなる事（黄色がオレンジへ、オレンジが赤へ）はあります。
また、褪色し終わっても色落ちしたり赤が出てくることもありますね。

キャリコについてはまた別で、雑色性の個体は産まれた時から雑色性を有しています。

237 ：233：04/04/11 02:25 ID:OTSTeNr9

皆さんありがとうございます。色上がりの遅い品種なんですね。安心しました。尾についてはまぁ、
値段なりに納得（一匹250円、1000円、2000円の各一匹）です。元気で育ってくれれば。
さあ、何色になってくれるかな。
うちは丸鉢、といってもホームセンターで入手した丸い植木鉢です（ｗ

238 ：228：04/04/11 09:56 ID:5XtOtzhy

>>236
ありがとうございます。
オレンジも褪色後の色なんですか。
まだ途中の段階で、後から赤や更紗にかわるものとばかり思ってました。
後から色がかわると期待していただけに、少し残念です。

皆さん丸鉢で飼ってるんですね。私は水槽です。
今はトリートメント用の水槽で飼っています。
元気はいいんですけど、餌の食いつきだけは悪くて。
餌を与えてしばらくしてから見ると食べています。
すぐに食べるようになったらメイン水槽に入れる予定です。

239 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/11 12:47 ID:0WuMjkmD

>238
最初はそんなもんです。
４月３日か４日に買われたのなら、導入後一週間、新しい環境にまだ慣れていないでしょう。
また上げている餌が人工飼料なら、土佐錦はイトメなどの生餌で育てられている事も多いので、
食いつきが悪いのも仕方ないかもしれませんね。

240 ：228：04/04/11 19:38 ID:5XtOtzhy

生餌だとやっぱり食いつきはいいんでしょうね。
土佐錦にはキョーリンのベビーゴールドを与えてます。
他の金魚は6cm前後になっているので粒がちょっと大きめの
オランダゴールドを与えています。
人工飼料で、おすすめの餌ってありますか？
他にランチュウベビーゴールドとテトラフィンを
使っていたこともありました。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 10:04 ID:bA0ydBRD

>>239
質問しすぎですね。
どうも色々とありがとうございました。<(_ _)>

242 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/12 20:59 ID:kJApaHwg

いえいえ、お気になさらずに。
答えられる範囲でお答えしてますので。

それで餌の件ですが、品評会に出すような土佐錦を育てるのでなければ、
どんな人工飼料でも構わないかと思いますが、沈下性の餌をお薦めします。
ある程度土佐錦らしい土佐錦に育てたいなら、冷凍イトミミズも良いかと。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:35 ID:GxKZK4tq

ありがとうございます。
冷凍イトミミズですか。
ペット屋さんで普通に売っているんでしょうか？
今まであまり気にしたことが無かったので。
そのときは人工餌を基本食にして、冷凍イトミミズを
おやつにと言う与え方になるんでしょうか。

最初はテトラフィンを使っていました。
その後他の金魚が転覆病になり、ベビーランチュウゴールド
と言う沈下性の餌を使いました。そして少し前に水槽を大きくしたときに
買った砂利が粒径の大きいものだったので、餌を与えると砂利の隙間に入る
ようになってしまって、やむなく浮上性のオランダゴールドに
かえました。
土佐錦にはまだ当歳魚で口が小さいので、粒径の小さい浮上性の
ベビーゴールドを与えました。
私も出来れば沈下性を与えたいとは思っていました。
もう少し細かい砂利を買っていればよかったなと思ってます。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:08 ID:f/INywsT

高知のどじょう何とかってところから土佐錦専用の餌が出てるね。

245 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/04/24 18:52 ID:aAyAex+Q

お返事が遅れましたが、冷凍餌はそれなりに観賞魚を扱っているお店でなら
大概扱っていますよ。
>>244
「土佐姫」ですね。
成分的にはともかく、目先を作るのにも効くんでしょうかね？

しかし、最近の気温の乱高下の所為か秘蔵っ子のキャリコ土佐の一番ミニマムな仔の調子がおかしいです。
なんとかしてやりたいが、原因がわからないので３０℃塩水浴しかしてやれないのが悲しいところ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 11:41 ID:3YhMIN4R

「金魚なんか適当に２、３匹みつくろってきて」と
言われ金魚屋にいったら、黒っぽい流金みたいなのが
いたので、珍しさ半分に買ってきたのですが、
そんなに飼育の難しい魚だとは思っても見なかった。
どうしよう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 13:20 ID:E/VLNMJE

どうしようって？頑張れ！兎に角水の汚れに注意汁。
うちの黒子は三匹のうち二匹がちゃんと育った。
餌は浮上性。食べ残しを簡単に確認出来るのはやっぱり有利。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 07:33 ID:3/kgpLJH

今のは戦後に生き残った数匹を増やしてきたものだから
血が濃いために弱いって聞いたけれど、じゃあ戦前の昔は
けっこう丈夫な金魚だったのかな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 00:19 ID:ca8H256/

金魚鉢に入れてるけど、大丈夫なんかな。
換水は半分づつ3日に1回くらい。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 07:21 ID:t7egH8+n

>>249
金魚鉢の容量・濾過の有無にもよるが、普通はＮＧ。
これからの季節はもう少し頻繁に換水して、新水の量も半分ではなくもっと多くした方がいい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:49 ID:e2XFoGPr

2週間に1回くらいは全換えして鉢もざっと洗ったほうが病気がでないよ

252 ：249：04/06/04 23:19 ID:aqSUeiz7

>>250-251
ありがとうございます。

253 ：249：04/06/13 21:55 ID:bD8Ig+Ge

40リットル水槽買ってきて入れ替えました。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:19 ID:skmGKG+h

色落ちは、どこから始まるんでしょうかね。
なんか頭のところがうっすら赤く透けて
見えるような感じになってきました。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 17:47 ID:lzWr09i5

>>254
気のせい。

256 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/06/26 21:35 ID:atE5z0c2

>>254
特に決まっていない。
個体差アリ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:53 ID:W2YOuRcg

　千葉市の「ワー○ドフィッシュ」で、良質で丈夫な
トサキン売ってるってうわさなんだけど・・・
行った人いますかね？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:26 ID:MY2LuMaZ

市ヶ谷で黒子が売ってたよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 07:06 ID:xv5CJ6db

>>257
行きたいんだけど電車で一時間掛かるんだよね…。
WFは評判のいいお店ですよ。ここと市谷のバイトの女の子はカワイイんだよなｗ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:49 ID:Yxd6d7cB

土佐金について質問なんですが。
一ヵ月ほど前、知り合いから親指位の稚魚を二匹もらったんですが尾の反転が始まりました。
一般水槽飼いなんですが尾ﾋﾞﾚの反転が綺麗になりませんか？

261 ：@通りすがりの者：04/07/18 07:20 ID:Bd0Tn7o9

とうとう、禁断の金魚、明け二歳五匹を手に入れました。あまりにも安かったので、
いけないと知りつつ、思わず出来心でつい、手を出してしまいました。すみませんでした。

　ところで一週間経ち、何とか家にある餌を食べてくれてますが、プラ舟3,900円で飼育中ですが、
尾の反りを出すには、丸鉢飼いでしょうか･･？プラ舟での水深は、どれくらいがよいのか、あと、プラ舟飼育での、注意点教えてください。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 08:45 ID:mEWt0WDK

>>260-1
好きに飼いなさい。何事もまず練習。
尾の反転の前に一日でも長く生かせるようになるのが先決。
まずはそれからよ。

263 ：@通りすがりの者：04/07/18 12:57 ID:Bd0Tn7o9

せめて水深だけども教えて　　　某サイトで１０㎝ってあったけど

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：@通りすがりの者：04/07/18 16:07 ID:Bd0Tn7o9

264なに?

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:59 ID:hDuOt4MV

>>262
　　文章からかなりの熟練者とお見受けいたしました！一つ
勉強させてください。
　　6匹黒仔を入手しまして、もう３ヶ月が経とうとしていますが
一匹も死んでいません。今回は、丈夫に育て仔引きにまで
持っていくことを第一目標にがんばってきました。
　　直径４５CMの丸鉢２つにそれぞれ３匹入れて飼育してい
ます。ところが、ここに来て６匹中４匹の尾ひれがVの字にま
くれてしまいました。親骨は真っ直ぐなのでUの字ではなく本
当にVの字です。何がいけなかったのでしょうか？また、この
症状を矯正する手立てがあれば教えてください。
　どうぞ、よろしくお願いいたします。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:36 ID:UKJcxGX5

>262
尾の反転の前に～
って、もう反転してるんですが…
大きさも1.5倍位になってしまいました。
未だ普通に飼育してますが尾型決まりませんか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:11 ID:fk84qguv

>>267
尾の反りに拘る前にってことだよ。
それに購入時の1.5倍くらいだけで現在のサイズも判らなければ、飼育環境もはっきり判らない状態ではアドバイスのしようもない。
初心者なら素直に第一目標だけ目指して置きなさい。
土佐錦魚は年単位で育てる物なんだから、3ヶ月程度で何を況やだよ。
大体、尾の反りだけが土佐錦魚じゃないんだから、そこだけに拘るようでは話にならない。

本気で育てたいなら、土佐錦魚の愛好会に出向きなさい。

269 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/07 00:49 ID:gKyInRVw

今年は本場の状況がやばくないの？
この雨続きだけに。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:18 ID:9JgoXYJ1

少し前に、土佐金がどんな魚なのかロクに
知りもせずに一匹300円で買ってきてしまった
1.5cmくらいの黒子なんですけど、これは
元々は1才くらいだったんですかね？　
四ヶ月くらいたってまだ鮒色です。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:15 ID:DZZJXk3l

>>269
水質と水温の管理が難しいのが難点だがね。
強烈な日差しが少ない分、ガス病の心配が少なくてすむのは助かる。

>>270
土佐錦魚の褪色は一般的に遅い物が多い。
当歳でこの時期なら褪色していない方が良いくらいだ。

272 ：もっと長生きさせようね：04/08/12 00:24 ID:W+rj280+

トサキンは生れでた時すでに将来が決まってます
店で売ってる黒子はベテランが将来性無しとジャッジされたものです。
その中で一応トサキンらしく育つ物が欲しければ、平つけのシッポの物を選びましょう
黒子の時、すでに反転している物（見た目は良いが）は育ってくると逆立ちします
60センチの普通の水槽でも飼えます
自分は弱くですがエア-ポンプも入れてましたがちゃんと反転しました（飼いかたでなく素質です）
死なせないコツは、買うときに『水を多めに入れて下さい』と頼み　
スタ-トはその水90％位でバケツ等で飼うことです
少し少し自分ちの水を増やし水量が多くなったら、水槽、丸鉢に移しましょう
エサはベテランはイトミミズオンリ-と言ってましたが（イトメだと腹の膨れぐあいが良いそうです）僕は病気持ち込むとイヤなのと経済的理由でエンゼルあげていました
薬は動きが悪い時などにグリ-ンＦゴ-ルドが良いです（サルファ剤）
ただのグリ-ンＦはダメ（メチレンブル-なので白点病の時は有効）
では皆さんとりあえず1年生かす努力をしましょう

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:24 ID:BzYCuw5Y

駄金以外はブリーダーが手放さないからな。ほんとうに素質のある土佐錦を得ようと思う
のなら愛好会に入るか品評会に行って分譲魚をゲットするしかないな。
東京か高知でしかグレードの高い土佐錦は手に入らない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:21 ID:4duDyU4W

≫東京か高知でしかグレードの高い土佐錦は手に入らない。
ぢゃあ　ビタのオクで可能？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:32 ID:GFIbscE4

無理。
高知か東京の
｢愛好家｣｢会｣
に足を運ばないと。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:52 ID:AK/MU90C

>>275
愛知、大阪にも普及会、振興会があるけど
足を運ぶならやっぱり高知か東京じゃなきゃダメ？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:00 ID:jGCrHCP8

＞店で売ってる黒子はベテランが将来性無しとジャッジされたものです。
＞その中で一応トサキンらしく育つ物が欲しければ、平つけのシッポの物を選びましょう
＞黒子の時、すでに反転している物（見た目は良いが）は育ってくると逆立ちします

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:01 ID:4duDyU4W

>>275
うちの田舎(新潟)は、たぶん、何もないみたいだけど
足を運ぶならやっぱり高知か東京じゃなきゃダメ？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 01:57 ID:35b06dPa

土佐錦とからんちゅうって未だ師弟制度の世界だからな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 08:09 ID:WWVdrhd5

>276
>278
皆の言う"良い土佐錦"は買うのではなく飼う、そだてる、という事だね
土佐錦が欲しいだけなら2～5万位で買えるし
見た目は立派な土佐錦だからその辺りをすすめる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:32 ID:/IPj9skS

>>280
　　5万とかするトサキンで仔引きをしたら皆の言う
良いトサキン取れますかね？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:24 ID:JCcN9Ao0

>>281
確率はゼロでは無い。
ただ系統がしっかりしてないと｢良い｣と
認めて貰えないかも。
小数点以下のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ､狙ってみる？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 08:36 ID:UIrxIc6d

>>282
小数点以下何位かが問題！
　ランチュウの場合、大関同士を掛け合わせ1万匹
仔引きをして5匹も残せたらいいほうだそうな。
　すなわち、品評会に出せるような個体出現率0.05%…。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 14:09 ID:89SDw79U

いい仔が混じっていたとしても
仕上げる腕次第で屑にもなるわけだけど・・・

285 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/18 08:48 ID:GOvbXx6Q

>>283
別スレでも一度ご披露しましたが、商業ベースでのらんちゅうの選抜率で約６％、琉金ですら約２４％ですから、土佐錦で品評会レベルとなれば一体どれ位の出現率になるのやら想像もつきませんね？

>>284
真にもって御尤も。
幾ら素質があっても腕が違えば結果も変るわけで、土佐錦となんきんという違いはありますが、
同腹の自宅の仔と諸先輩方の仔を比べる度に、その腕の差を痛感いたします。

土佐錦を今年初めて飼われた方々、多くの方が既に述べられていますが、
いきなり高みを目指さずにまずは一日でも長く生かす事を考えてあげて下さい。
そして本気で土佐錦を育ててみたいと思うなら、会に出向くべきです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:10 ID:Gc+I8CIe

なんで土佐錦って
弱いの？
おしえて、エロい人!!

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:24 ID:e7wUM1uA

>>286
　　いっぺん絶滅しかかったところ、偶然生き残っていた5匹
から、増やして今に至っているので近親交配の繰り返しが
体質弱体化につながっているという説と、その独特な飼育法
が他の金魚と比較して、難しいからという説がある。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:37 ID:Gc+I8CIe

>287
ありがとう、エロい人！

289 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/19 21:02 ID:AAPT775p

>>287
>偶然生き残っていた5匹
6匹じゃなかったっけ？
だから血が濃ゆいと聞いてるけど。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:11 ID:2lCrvvo0

土佐錦の元ねたはなんの品種なの？
琉金の変異種？
掛け合わせ？
またまたおしえて、エロい人!!

291 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/20 02:45 ID:Vsz/xenk

>>287
伝聞と経験からすれば、飼育方法は関係ないかと。
ただ、最近は大分体質の強い土佐錦が出回っているようですが。

>>290
答えるのは吝かではありませんが、検索で比較的簡単に出てくるですけどねえ。

一般的には、大阪らんちゅうと琉金の交雑したものから選別淘汰されて土佐錦が生れたとされています。
何時もの如く松井先生の本からですが、遺伝の実験中に琉金で尾鰭の反転性を持つものが現れたそうです。
もう少し細かく経緯を述べれば、まず大阪らんちゅうとの交雑によって平付け尾の琉金が分離固定されて、
そこからさらに突然変異で現れた所謂「反り尾」の個体を選別淘汰していって、土佐錦に至ったと。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:17 ID:SlCZvhAr

飼育方法も関係あると思うけどな

水槽と濾過機で、ろ過バクテリアに頼って普通に金魚を飼ってきた人は
土佐金の当歳の、小さい丸鉢で「水換えによって水質を保つ」飼育法
に意外と苦戦してたりもするような気がする
濾過機なしで金魚鉢で飼うようなもんだし

293 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/20 21:00 ID:Vsz/xenk

>>292
少し言葉足らずだったようで、誤解を招きましたね。
飼育方法が関係ないというのは、他品種と同じ環境で飼育していても土佐錦だけ落す事が多いようなので、
飼育方法に関係なく体質が弱いのではないかという意味です。
逆に伝統的な飼育方法をきっちり守って飼育できるなら、初心者でも長生きさせられると思いますよ。
まっとうに実施しようとすると、特にこの時期は中々に手間が掛かって大変ですが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:50 ID:50U21XkO

>>291
土佐錦魚に琉金を交配させて体質の剛健な土佐錦魚をつくっている場合があります。
某養魚場では実際そうやって丈夫な土佐錦魚が生産されと聞いた。
会を目的にしない方が手軽に水槽や睡蓮鉢なんかで飼育するにはいいかも。
典型的な土佐錦魚とはかけ離れた容姿ですが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:19 ID:GJO0YG2X

>>294
それはもはやトサキンじゃないから人に勧めちゃ駄目駄目！
生産者もトサキン系という表現をすべきもので、はっきりいって
邪道！

296 ：294：04/08/21 20:44 ID:d+4BtyuK

>>295
失礼失礼。
土佐錦魚に琉金混ぜちゃダメ！！
長年に渡って交配、選別、育成を重ねて土佐錦魚を創ってきた
先達方に対する冒涜行為ですもんね。

297 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 21:38 ID:DU+FJdiv

しかし、あの超虚弱体質が広く普及させる上で致命的な問題となっているのも事実だからねぇ。
琉金の血を入れるのもアリだと俺は考えるけど。
伝統だけに拘泥して土佐金そのものが衰退しきっては元も子もないし。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:58 ID:y7TF0rFU

土佐金飼いたいんだけど、ここ見たらなんか怖くて手が出せない・・・

299 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:24 ID:DU+FJdiv

土佐金も、元を正せば琉金×大阪蘭鋳なんだけどねぇ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:40 ID:OwnWrr+V

じゃあ名前変えて土佐金２とかにして
売ればいいのに。奇麗な尾の金魚が
もったいないよ。

301 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:46 ID:DU+FJdiv

そこは手間ひまかけて根性で仕上げよう。（藁
まず最初に戻しとして使う琉金の尾鰭から。
出来るだけ土佐に近いものを捜し歩く。
津軽錦の復元記録がちょっと参考になったりして。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:53 ID:N7xuBJl7

>299
やはり今の大阪×琉金では直しに使えないよね？

303 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 22:56 ID:DU+FJdiv

>>302
今の大阪は心許ないかもねぇ。
中国鼻房が入ってるし。
肉瘤の上がりが乏しい平付き３つ尾の蘭鋳あたりがいいかも。
それも体型を吟味した上で。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:05 ID:GJO0YG2X

>>297
　流金の血を入れること自体トサキンそのものの衰退じゃ。

305 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/21 23:07 ID:DU+FJdiv

>>304
>>299

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:38 ID:N7xuBJl7

平付けの尾なら蝶尾…
近頃は巻いてるのも居るけど(家にも一匹いる)目が～！
ちなみにうちの土佐金、やっと四ヵ月目。

307 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/22 00:15 ID:qheYXHtm

>>306
その方法でやってる人もいると思うよ。
形重視なら、今のところそれが最短ぽいし。
ただ、出目性封じでそれはそれは苦労するオマケつきなのが問題だけど。
あと、中国系にありがちな遺伝子の不安定さがどう出るか…。

308 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/22 07:30 ID:9iO95OgY

平付け尾なら何故かナンキンに多く出てるよなあといって見る。
体型的にもらんちゅうより土佐錦に近いし。

体質改善の為の土佐錦×琉金交配で問題があるとすれば、
大阪らんちゅうと同様に完成しきっていない状態で流通させる事が問題でしょう。
土佐錦の善し悪しや品評会の基準は体型や尾の反転具合であって、血統は関係ないんですから。

体型的問題なら土佐錦を戻し交配していけば改善できますし、
土佐錦もナンキン同様育てる部分が大きい品種であるわけですから、
土佐錦が朱鷺のような事になる前に是非プロの方に体質改善土佐錦を淘汰・選別して頂きたいものです。

…ま、やってくれるプロはいないでしょうけど。

309 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/22 23:37 ID:fF7QGt8j

問題は、南金そのものが少ないことかなぁ。
土佐金と両方やってる人がいればいいんだけど、これまた少なそう。

琉金との戻しに関しては、それも問題の一つかも。
完成しきっていない状態での出荷と言えば、ある品種でも疑問に感じてたり。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 10:44 ID:s3HhgK7A

>>309
　俺はトサキンと出雲南京両方飼育しているが
混血させるような破廉恥なまねは絶対しない。
　てめーの飼育技術を向上させる努力を本当に
したうえでトサキンと他の金魚と交配させるなん
て話をしているの？こなれた水さえ作っておけば
黒仔でもぜんぜん死なねーじゃん。
　おめーら余計なことして弱らしてんじゃねーの？
パイロットフィッシュとかちゃんと活用してっか？

311 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/23 13:11 ID:FL+/4Qey

>>310
土佐錦と他の品種の掛けあわせが破廉恥という理由はなんですか？
琉金との掛け合わせは土佐錦の体質改善、ひいては土佐錦という種の保存の為の行為でしょう。
伝統墨守も大切ですが、その守るべき伝統が失われては元も子もないと思いますけどねえ。
大切なのは品種の保存であって、血統の維持ではないはずなんですが。

つうか、土佐錦飼うのにこなれた水でパイロットフィッシュなんて言う人に飼育技術云々と言われたくないなあ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:40 ID:s3HhgK7A

>>311
おいおい、実際に仔引き可能なトサキンをわざわざ雑種にしてどうすんの？
ランチュウが他の金魚に比べて体質が弱いからといってリュウキンや東錦と掛
け合わせて体質改善、保存行為なんてありえないだろ。ランチュウじゃねーよ。

＞つうか、土佐錦飼うのにこなれた水でパイロットフィッシュなんていう人に飼育技術云々言われたくないなあ。
　そんな俺でも仔引きできてんだよ！リュウキンなんぞと掛け合わさなければ
保存できないなんてことはない。お前どうやって殺してるの？飼育技術云々言
われたくないらしいけど、仔引きできてんだろうな？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:21 ID:4H/16ysY

掛け合わせる必要性はないだろう？
ここまで来るとその時だけ出てくる魚に対する見た目の自己満足だね。
飼育技術云々と言う前に語る資格ねえよ。

314 ：↑：04/08/23 16:59 ID:Tb8h2j2F

うわー

315 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/23 17:55 ID:FL+/4Qey

どうして土佐錦飼いの人はこんなに原理主義者ばかりなんだろう？

>>312
＞おいおい、実際に仔引き可能なトサキンをわざわざ雑種にしてどうすんの？
何度言えばよいのやら、目的は体質改善のみ。
そしてそれが出来るのは、仔引き可能な今のうちだけ。
血が濃くなれば奇形の出現率や上がり孵化率も下がるから、
そうなる前にして置いてもいいんじゃないのと言ってるの。

＞ランチュウが他の金魚に比べて体質が弱いからといってリュウキンや東錦と掛
＞け合わせて体質改善、保存行為なんてありえないだろ。ランチュウじゃねーよ。
なんでありえないの？
何と掛け合わせようが、らんちゅうとしての特徴を備えていて、
子供もらんちゅうになるのなら、それはらんちゅうでしょう。
きちんと固定されていない時点で世に出すのは問題だといってるけど、
きちんと品種として固定できていれば何も問題ないでしょう。

＞そんな俺でも仔引きできてんだよ！リュウキンなんぞと掛け合わさなければ
＞保存できないなんてことはない。お前どうやって殺してるの？飼育技術云々言
＞われたくないらしいけど、仔引きできてんだろうな？
そりゃあ、ただ飼うだけならそれでもいいんじゃないですか。
ただ飼うのと、土佐錦らしく育てるのはまた別ものだと思いますけどね。
一応私も出雲なんきんで仔引きはしていますよ。
で、それが何か？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:54 ID:VUqx1Lkj

>310
破廉恥の末、出来たのが土佐錦かと。
>312
土佐錦も雑種を固定しただけですが。
>313
見た目の自己満足…
それはある意味、基本ではないかと。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:36 ID:s3HhgK7A

>>315
土佐金の仔引きしろ

318 ：310に意義あり：04/08/23 22:26 ID:+JKPeO6P

トサキン保存普及会とかいってもオタク化した専門家の腕の競い合いで,
普及などあんまり考えていないです（入会経験有り）
観賞魚が愛玩魚である以上だれでも,ある程度の知識が有れば飼育できる様に
するのがトサキン保存普及会の使命であって会員同士で競い合っている場合か！
トサキン保存普及会には310の様な人が多く（悔しかったら優勝してみろって感じ）
やがて　おしまれながらオオサカランチュウ,ツガルニシキ等のにの前
絶滅してから作り直すのでなく　生きてるうちに体質強化させるなんて
当たり前ですよ
元々交雑種後に片親掛けたって　トサキンはトサキンです
絶滅阻止の為なら邪道と言われても遺伝子操作でも何でもやれば良いと思います
アメリカンバッファロ-等消えてしまった種から見ればまだ生息してるのだから
今がタイムリミットでしょう
血を濃くして,邪道とか言って何もせず,あと100年持つとお思いですか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:30 ID:s3HhgK7A

>>318
俺は土佐金普及委員会の会員ではない。何を
根拠に決め付けているのかさっぱりわからん。
　俺は自分で土佐金の仔引きをしているが、実際
問題ランチュウや出雲南京の選別時と比較して大
して奇形の出現率に違いは無い！お前は実際に
仔引きをして土佐金の現状をわかった上で100年
持つとお思いですかだの何だのいっているのか？
頭の中の妄想の世界でモノを言っているだけなん
じゃないの？
　　リュウキンの血を混ぜたければ混ぜて自己満
足してろ！ただし、それを土佐金としてオークショ
ンにかけたり販売したら、間違いなく詐欺師だ。

320 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/23 23:39 ID:FL+/4Qey

>>313
掛け合わせる必要性に関しては、何度も申し上げています。
逆にそれをやってはいけない理由があるのなら、
飼育技術云々と言う前に語る資格ねえよ。
是非お伺いしたいのですが誰も回答なさらないのは何故なんでしょう？

＞ここまで来るとその時だけ出てくる魚に対する見た目の自己満足だね。
ということは琉金と掛け合わせようが、良い土佐錦が生れるなら何の問題もありませんね。

>>318
私は土佐錦の愛好会・普及会には入会した事はありませんが、似たようなお話はたくさん伺います。
ある意味別品種のキャリコ土佐錦さえ認めないと言い切るような方がいたりしますから。
もっとも、これは土佐錦の会だけに共通した問題ではありませんし、そういう会のあり方自体否定は致しません。
ただ、土佐錦を始めとする希少品種の保存と普及を謳うなら、会の中だけで土佐錦の優劣を競うだけでなく
将来を見据えてそれ相応の活動をして頂きたいと切に願うわけですが。

321 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：04/08/23 23:50 ID:D/ogibFI

まぁアレだ。
琉金との戻し交配も血統の維持も、やりたい奴が好きにやればいいんじゃないの？
どんな事だってそうだけど、絶対やるなと言われたってやる奴はやるし、
絶対やれと言われたってやらない奴はやらないんだから。
まぁ結果が全てを物語るだろうね。

>>310
お前の考え方が悪いなんて言ってねえよ。
やりたきゃやれば？
お前がやりたいようにさ。
誰も止めやしねえよ。
まぁお前と同じようにやれる奴がどんだけいるかまでは知らねえけどな。

322 ：インプレッサ ◆yXtMzlifuU ：04/08/23 23:55 ID:8MXaG0RZ

こんな濃く硫酸は偽者だ！
本物の濃く硫酸はもっと優しい！
帰れ偽者めが！

323 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/23 23:57 ID:FL+/4Qey

コピペ失敗しましたね。
>>320の下記の3行目は無かった物として読んで下さい。
＞掛け合わせる必要性に関しては、何度も申し上げています。
＞逆にそれをやってはいけない理由があるのなら、
＞飼育技術云々と言う前に語る資格ねえよ。
＞是非お伺いしたいのですが誰も回答なさらないのは何故なんでしょう？

>>319
何度申し上げればご理解頂けるのやら？
琉金との交配しただけの物を普及させるなんて一言も言ってないですよ。
その交配種をきちんと淘汰・選別して、土佐錦の特質を完全に残した上で体質を改善・固定させた土佐錦を作ろうと言っているのです。
そしてそれが固定出来ていない状態で流通させるべきではないとも申し上げています。

＞リュウキンの血を混ぜたければ混ぜて自己満
＞足してろ！ただし、それを土佐金としてオークショ
＞ンにかけたり販売したら、間違いなく詐欺師だ。
血統だけはまともでも土佐錦としての特質も満足に出ていない土佐錦を出品なさるのと、
どちらがましなのでしょうね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:57 ID:VUqx1Lkj

>319
仔引きまで持っていくのは大変だし
凄いと思うけど…
話をずらしまくってないですか、貴方。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:59 ID:s3HhgK7A

>>320
あんた、312と313を同一人物として扱っているけど
明らかに別人だから、おかしな批判になっているよ。
　理屈じゃなくてリュウキンの血を混ぜて土佐金の品
種固定できるものかやってみな。確かに土佐金は大
阪ランチュウと尾の広がりの強いリュウキンを元に
作出された品種だけど、品種固定には先人の類まれ
なる努力があってのことです。自己満足ではなく
品評会クラスの土佐金を同等のレベルの土佐金が出
せないなら、土佐金の保存にはならんよ。

326 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/24 00:42 ID:YutGOlvI

>>325
＞自己満足ではなく品評会クラスの土佐金を同等のレベルの土佐金が出
＞せないなら、土佐金の保存にはならんよ。
出せるようになれば問題ないわけでしょう？
そして、流通させるならその努力を行なった上でするべきだと
もう何度も何度も言っているんですよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:56 ID:Z2lBjr/g

>>326
おめーにそれだけの力量があるのかと問いたい。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:00 ID:U2mDrckZ

らんちゅうや土佐錦飼ってる奴って「自分だけが正しい」って考え多いな。
種が滅びる前に血を薄めておくことは大切だと思う。
犬だってチャンピオン犬の血を重んじて近親交配を繰り返すから奇形や病気もちの子が出来る。だから違う血統をかけて薄くしてる。
まぁ犬は同じ犬種で血統が幾つもあるから、近親交配し続けてる土佐錦とはちと状況が違うけど。

愛好会が滅びを招くようなことしかしてないんじゃどうしょもないやね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:10 ID:Z2lBjr/g

>>328
　　犬の世界ではミニチュアダックスにダックス
の血を入れてミニュチアダックス保存しようなん
て香具師がいるのかい？
　　

330 ：金魚飼いLv5 ◆ZL0iTBqpZU ：04/08/24 01:22 ID:YutGOlvI

>>327
自分でどうこうするつもりはありませんよ。
別品種でやろうとは思ってますけど。
ただ、明確な根拠も無く琉金との交配に反対しないだけです。

>>328
朱鷺はそういう形で種の保存をしようとしてましたけどね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:44 ID:U2mDrckZ

>>329
犬のこと知らない香具師に言ってもわからないか。
スタンダードとミニは別。スタンダードの中のＡ血統とＢ血統ってことだ。
まぁスタンダードからミニもカニンヘンも作ってるからミニとスタンダードとカニンヘン混ぜたって大きさが変わるだけだね。ＫＣに血統として認められないけどね。
土佐錦は全てが数匹の生き残りの子孫といえるからＡもＢもないだろ？ＭＩＸダックスがＫＣに血統として認められないのと同じで、琉金などと交配した土佐は別品種でとも書いてあるじゃん。

しかしスタンダードとミニを同じ犬種だと思ってるのか。あんたの方が物知らずやん。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:50 ID:Z2lBjr/g

>>331
　　ばーか、お前スレ読んで投稿して無いだろ。スタンダードとミニは明らかに
別犬種だ！土佐金に明らかな別品種のリュウキンの血を混ぜて土佐金の
保存になるのかって聞いてんだよ。お前は、犬を例に挙げてリュウキンの血
を土佐金に混ぜる意見を擁護してんだろうが。俺に食って掛かってきた奴は
土佐金の体質強化のためにリュウキンの血を入れて土佐金としてそれを保存
すると言ってんだよ。ミニにスタンダードの血を入れて、ミニの保存しようっての
と同じだろ！
　　てめーの読解能力の低さ棚に上げて、何が物知らずだ。
　　

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:58 ID:+ZjFvmPn

金魚初級者の漏れにも流金のように
普通に飼える土佐錦が欲しいなぁ・・・。

皆さんの話を読んでいると無理そうですねそうですね。(つД`)

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:08 ID:GR5spew/

ナンキンもどきみたいに土佐金もどきとして普及させればいいんじゃない
会に入るわけでない、血統も気にしない、
ただ土佐金の尾を楽しみたい普通の飼育者向けに

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:50 ID:6u/+CBlg

>>328
＞まぁ犬は同じ犬種で血統が幾つもあるから、近親交配し続けてる土佐錦とはちと状況が違うけど。

トサキンにもいくつも魚筋があってそういう交配も
行なわれていますよ。

>>334
トサキンの尾を楽しみたいなら飼育管理、選別の腕を上げて
上級者になる方が早いと思いますよ。
ここで言われる「もどき」で楽しめるような尾が出来るまでに
結局数十年かかるでしょうし。
中途半端なトサキンを普通に飼育するならリュウキンの
良いものを飼育する方がよっぽど美しいし楽しめる。

336 ：トサキンを知ったような顔してるオタクさん：04/08/24 20:52 ID:iJMz+xJ5

トサキンは完成されてる品種みたいに偉そうに言ってるが,
何年たっても雑種（交雑種）。ランやリュウキンとは違う
今のトサキンだって,たかがリュウキンの雑種ですよ
何度掛けようとリュウキンの雑種です
なんだよ　トサキンと言って売っている固体は完全四ッ尾だったり
（さすがフナ尾は,気がひけて捨ててるようだが）
あんなクズばかり生産しといて,今のトサキンが完成されてるだって
オタクいばるの200年早いよ
選別目が有るなら,戻し交配された物の優秀な物と現在のトサキンを見分ける
目でも作っていばっていろよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:46 ID:Z2lBjr/g

>>336
　誰も、土佐金が完成された品種だなどと言っていないし、
書いてもいない。
　そもそも、金魚で言う品種は万単位の仔引きをしてそのう
ちの何割かが親の形質を引き継いでいれば認められる。完
成もへったくれも仔引きをして100パーセントの仔が親の形質
を引き継いでいるものなんて前提で話に割り込んでいる時点
で駄目だわな。
　　たまたまハネを扱っているような悪質業者に当たったか
らといってクズばかり生産していると決め付けるのはいかが
なものか？意固地になりなさんな。実際に仔引きしてみれ
ばわかるけどランチュウなどの選別時と比較して奇形の発生
率は大差ありません。何を根拠にランチュウやリュウキンが完
成していて土佐金が完成されてないなんていっているのやら…。
　　ランチュウだって選別しているだろ？背なりの悪いランチュ
ウお店で売っているだろ？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:49 ID:Z2lBjr/g

>>336
　憎まれ口たたくなら、お前の手で戻し交配やってみろ。
ろくでもないものしか作出できないと思うが。

339 ：ん～ん：04/08/24 22:22 ID:iJMz+xJ5

中国人の能力（全般に）評価してる人少ないと思うが（人件費安いだけと）
中国産オランダやチョウテンガン,丹頂なんであんなに固定率高いの？
オランダなんて肉瘤モコモコ
日本のはまるでマルコオランダみたいなのが多い（子を採ると感じる）
日本人の飼育,選別のほうがまめだとおもうが
トサキン,ランチュウ,養子にだせば

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:20 ID:Z2lBjr/g

>>339
水質が違うのと大陸のウィルスであぼーん
しないかが問題だよね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:41 ID:2BivoDVc

http://www.ex.media.osaka-cu.ac.jp/~a01s504/DSCN5261s.jpg

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:09 ID:pN+3lWAB

>341
丸手とかけると良いかと。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:54 ID:vzM4P7ry

目先が…つぶれちゃってるのね。
腹にももっと太みがほしいし。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:12 ID:bXPPy7vk

このスレ伸びなくなってしまったね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:54 ID:kNPqVt4r

>>339
>>340
前の方のﾚｽであったけど尾が巻いてる蝶尾
俺も先日、購入した。
（中国産）
中国に里子に出さなくても
土佐錦に限りなく近い金魚
作れると思うんだけど‥つうか
あちらが本場では？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:59 ID:bXPPy7vk

>>345
金魚の本場は中国だけど土佐金が作出されたのは
日本だし、個人的に中国金魚見て、日本人と中国人で
は美的感覚がちょっと違うという印象を受けました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:18 ID:kNPqVt4r

>>346
美的感覚というか基準自体違うけど…
土佐錦に{限りなく近い金魚}は
出てそうじゃない、現時点で？
パールの巻尾とか(…なんか欲しい…
まあ土佐錦は【土佐錦】しかないんだけどね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:29 ID:kNPqVt4r

本題忘れた！
質問したいんだけど
今、イトメの持ちが悪くて
人工飼料の土佐姫
というのと併用しているんですが
評判良い餌なの、土佐姫？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:18 ID:bXPPy7vk

>>348
神奈川では聞いた事も見たこともないですが、
どこのメーカーの餌でしょう？それから、成分、材
料等の表示はどうなってますか？
　土佐金でイトメが優良の餌とされているのは、尾
の成長に抜群の効果を示すことと、土佐金特有の
おちょぼ口を作るのに適しているからだとか。だと
すると餌のサイズが小さいことなども評価の対象
になるような気もしますね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:50 ID:2/XsNyZU

>>>333
に激しく同意。
それはそうと、この原理主義者ってのキモすぎ。
人間としてヤバいよ。

でも土佐金スレがにわかに盛り上がりだしてんのは
ちょっと面白い。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:11 ID:bXPPy7vk

>>350
別に、土佐金にリュウキンの血を混ぜたようなのを
わざわざ有難がって買わなくても、ランチュウなんか
と同じように飼ってもぜんぜん死にません。
　下手に丸鉢やら何やら取り揃えて品評会出すよう
な人と同じような難しい飼育法をするから殺してしまう。
　それから、あなたが気持ち悪がっているような人た
ちがいなければ、あなたが支持している人たちがやろ
うとしている土佐金にリュウキンの血を混ぜる試みす
らできないことも良く考えてみるべきです。特定の品
種を維持することの労力やコストはわれわれのよう
にちょっとした趣味程度で首を突っ込んでいる者のそ
れとは比較になりません。
　土佐金というものを入手できる環境が今あるの
はあなたが言う原理主義者の功績によるもので、そ
の功績に目を瞑り、自分の都合だけで他人を気持ち
悪がっているあなたも人間としてヤバめです。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:58 ID:kNPqVt4r

>349
どじょう養殖研究所(高知県)という所が出してるんだけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:10 ID:Hjrhxvqn

ttp://yokoichi-web.hp.infoseek.co.jp/rankizoku.html
これですな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:35 ID:9oS0fqxB

中国、台湾でも「土佐金」生産しはじめてるかもね。

意外に人気がある。
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E5%9C%9F%E4%BD%90%E9%87%91&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_zh-TW&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:35 ID:ptCzJhe8

>>352
　　稚魚用の餌は魅力的ですね！ミジンコなかなか
取れなくて…。
　　使用してみて、特に不都合がないとしたらイトメ
（生餌）と同等の餌ということですばらしい餌と認定
してもいいようにも思いますが、使用してみた感じ
はいかがでしょうか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:28 ID:a7ONFPAb

>>354
＞夢幻金魚土佐金
この名前、かっこいいな。w

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:31 ID:SA8PGa84

土佐金っていうほど弱いか？導入する前にきちんと水を作っていれば極めて丈夫
だよ。
問題になるのは、販売店での扱いの劣悪さ、これにつきると思う。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:44 ID:ptCzJhe8

>>357　
　たしかに、ショップで見る土佐金は
他の金魚よりも値段が高いためか、長
いこと展示されて、かなり体調崩してい
るね。白点、尾ぐされ当たり前みたいな
感じ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:59 ID:njQkZNTt

近頃はペットショップでも土佐は見かけるけど、
ぶっちゃけ、戻し交配した土佐琉金ですかね？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:00 ID:vskkzLbu

らんちう貴族
土佐姫は龍宮傳で売ってるな
高杉…

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:04 ID:wZyfp+ia

>355
土佐姫、使い初めて一週間目なんでﾚﾎﾟ出来ないです…
ただ、同社のらんちゅう貴族が
良かったんで買ってみたんですが
土佐姫の方は粒の大きさが結構、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:44 ID:vskkzLbu

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/9143/gazou/youhin/rantiu.jpg

363 ：僕が知ったノウハウ：04/08/28 23:15 ID:caJ5zx1Z

土佐金保存普及会の田中会長さんはイトメでないと良い腹の膨らみができない
と言っていた　僕には解らないが。
水をあわせれば、たしかにうまくいく
小金井公園近くの土屋観賞魚で都内のショップだったので
『お宅のの水は水道水でしょ』と聞いたら、『うちは100％井戸水です』
と言われ、これでいつも家に持ち帰ると失敗することを感じ,
買ったショップの水を多くもらってスタ-トアップの飼育水にしてるが
これ以降初期立ち上げの失敗がなくなった
土佐金保存普及会の田中会長さんは一般の人は普通の水槽飼育のほうが長生き
して、会で入賞している物も出ているとも言っていた

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 11:28 ID:vTTgZc8I

最近、温度が下がってきたのが原因か何かで、5月に買った
黒子いっぴき死んじゃった。orz

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:02:57 ID:8pEWB45M

　　黒仔6匹飼っているのですが、一匹だけ
虎禿期に入った模様。早熟ですか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:23:24 ID:uA04foPz

>>365
うちの土佐は10匹中、4匹が素赤になってます。
一匹だけ3.5ｾﾝﾁ、他の仔は皆7ｾﾝﾁ
越えてるのに…

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:14:44 ID:2cDuYidb

>>357
それは行きつけの池のおじさん、おばさんも言ってた。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:16:54 ID:aXv1cXb4

確かに、漏れが以前愛好家の方から
頂いた子達はとっても丈夫だったなぁ。

その前にショップで買った子は沢山死なせちゃったんだよなぁ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:50:31 ID:i8rWtQ0X

土佐金は戦後、6匹だけ生き残っていたらしい。
だから近親交配が続いて体質が弱いのです。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 13:06:35 ID:vrYw+klS

>>369
ランチュウ飼っている水にぶち込んどけばすくすく育つ。
体質の弱さを殺しの言い訳にする人が多いけど、高級金
魚飼える飼育技術があれば殺すことはないんじゃないの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:22:25 ID:f6lsRIwO

アダムとイブが計６匹もいれば、
近親が生まれない様にする事が出来る
と思うのだがね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:30:02 ID:XTu1zSTM

韓 : 私が育てる土砂です ^^*
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_30&nid=3747&work=list&st=&sw=&cp=2

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:19:28 ID:CRItvpNe

このスレでnaverへのリンクを見るとは
思いもしなかったよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 07:13:50 ID:DkRN8k8f

土佐錦のマツカサ病が治ったので、記念書き込み。
いゃ～、マツカサ病が治ったのも初めての経験だけど、
まさか土佐錦で治せるとは思わなかった。

上でもいろいろ言われていますが、一度安定すれば
以外に健強ですね。

375 ：375：04/10/03 17:39:02 ID:SWEeV04g

土佐さんの松かさ病、治ったんですか？
すごく難しい病気だと聞いていたので、驚きです。
うちは一匹を購入してきて、今、ようやく５ヶ月すぎたあかんぼうです。
最初黒かったのに、金色になりました～
初めての冬超えですー。あーどきどき。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 18:13:23 ID:qgYvgjse

また、殺しちゃった。だんだんやせて、白っぽく？なって、弱って終いには、
餌食わなくなって・・・外飼いだったけどこれってかぜ？本にそれらしいこと
かいたあったけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:40:32 ID:YqdJHA/T

>376
水替え不足かな？
それか水質の急変。
バケツに古水1:新水1＋ﾃﾄﾗｱｸｱｾｲﾌを作ってｴｱﾚｰｼｮﾝ(最悪ﾏｶﾗｲﾄを規定の1/4いれる)
エアチューブをｻｲﾌｫﾝに使ってゆっくり水替え
喰い気が出る迄餌切り
うちの土佐も一匹やばかったが(五日前)今は尾ﾌﾘﾌﾘで餌ねだりしてる。
ちなみうちのはPH6.8以下になると喰い悪くなる

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:45:16 ID:uP3Z1bMB

>>372
韓国で土佐錦が売られてるのって驚き
以前南京のネット販売でnaverメール使ってる韓国人は見たけど

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:13:45 ID:+EMhdS3f

先々週に高知城で開かれていた品評会に行きました。
さすが堂々とした仔たちばかりで感激でした(・∀・)

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:36:34 ID:UYafyPlY

>>379
本場高知の人ですか？いいなぁ。高知ではそこかしこで土佐錦が飼われているそうですが…

381 ：３７９：04/11/05 22:44:54 ID:gnG44lQO

>380
関西ですｗ
父が住んでおりますもので良く行きます。
土佐錦品評会が年に二回開かれるのを知って
休みを利用して行ってきました。

おじさんの趣味として普通に飼われたりしているようです、
親戚の知り合いが土佐錦をやっているそうで
「良かったら貰うてきちゃるけんど・・」と言われましたが鄭重にお断りしました。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 14:06:53 ID:lUnX0Tvk

高知行きてぇぇぇ！
で、高知行ったら知り合いにもらったり、ってのができない人はどこで買ったらいいの
でしょうか？デパートの屋上なんかに置いてる？それとも大規模な土佐錦専門養魚場で
もあるのかな？熱帯魚店に置いてたりするかな？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 00:11:38 ID:EAKcc9iy

土佐錦の仔は普通に金魚屋さんで売ってますよ。
高知にも専門店がありますので土佐錦でぐぐって見てください。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 05:09:01 ID:kxhdH3qo

池袋西武の屋上のトサキンは強そう。
何年も買い手がつかずにそのまま大きくなってるトサキン。
あそこの水槽、手入れして無いのに生体が元気いい。
…手入れして無いから元気なのか。

385 ：お答えします：05/01/12 20:55:07 ID:fvpA6n3E

西武デパ-ト池袋店は、八王子の田中さん系のトサキンで、
生まれた時から東京都水道局のお水を使い、デパ-トでも水道水飼育。
水が同じなら、飼い安いと思われます　井戸水にはいちころかも......
あと、高知出身のおじさんがいたので、トサキンの事聞いたら、まったく知らなかった
本場高知でも、知るひとぞ知る位の知名度のようですよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 00:11:21 ID:kANvhsPh

高知へ出張の時、道の駅で土佐錦売ってました。
直径15cm、高さ7cmくらいのパックに入って一匹\1000。

土佐金がどういうものか知らず衝動買いして、
このスレ見つけてショック受けてます。
丈夫に育ってくれることを祈る。

初金魚。金魚は丈夫だと思って買ったのに。。。

387 ：386：05/02/21 21:37:09 ID:rIhhT3ri

ここ人いないねー
今日８日目にして初めてエサ食べてるところを見た。
よく動くようになったし、ヤマは超えたようだ。

と、日記状態。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:51:13 ID:TVthVPdq

>>387
人がいないのはここだけではありませんが、なにか？
金魚スレは全部ﾓﾏｴの日記にして有効活用してくれりゃ

389 ：387：05/02/23 14:50:08 ID:6RoiPO6P

今のところ綺麗な"金"魚なんですが、
そのうち赤くなってしまうのでしょうか？
このままの色で育つといいなぁ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 12:10:52 ID:uMo0KgJB

あげ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 14:06:22 ID:9uGXYbmW

>>387
現在はどうですか？
はじめて飼ってみてから水が出来始めて、今まで頑張れればすごいと思うけど

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 17:35:46 ID:eFbEY701

>>391
あの後、金魚づいてまして、らんちゅうと蝶尾を入れました。
一度、みんな細菌系の病気にかかったのですが薬浴で乗り切り、
今はとても元気です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:10:07 ID:9uGXYbmW

なんだか死にやすいのばかり飼ってますね。
頑張ってください

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 21:47:43 ID:iT0vwGxv

　土佐金は人工受精しなくちゃダメだろうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 11:22:10 ID:ddl97vnO

>>387

余計なお世話だけど、金魚全般では“金”より、
“赤”の方が色を出すのが難しいので評価が高いです。

まあ好みの問題ですが…。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 10:32:15 ID:USiawIRX

　　土佐金って色変わり遅いけど黒仔見たいな色でも
産卵するの？？？

397 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/01(水) 01:48:46 ID:3s8ftpGd

>>389
無理。
金色の金魚を作るのがどれほど難しいことか…。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 20:53:08 ID:qqTdBR5m

↑こいつも無理。

399 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/03(金) 00:50:24 ID:4TCoqpyU

ああ、少なくとも今んとこは否定せん。
ちゅうか、出来ん。

400 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/03(金) 00:50:36 ID:4TCoqpyU

ついでに400。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:19:09 ID:Nk4rXlwl

そろそろ新仔の季節ですね。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:57:39 ID:U3cYdHor

>>35

あんたもしかして、等々力駅前の食堂やさん？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 11:28:05 ID:1wFaZ3lI

こくりゅうさん、でしゃばっているのだから
もっとがんばって下さい、
あんたのことあんまり好きじゃないけれど
結果を出したら…尊敬するよ、
今はまだ合格ラインまでいかないが…
期待してるよ、でしゃばりこくりゅう。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 15:55:50 ID:mp+t740k

↑
なんか後からジワ～っと笑えるカキコミだな。
「でしゃばりこくりゅう」って。(苦笑)

ぼくらの夢のせ未来へＧＯ！

405 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/06(月) 21:44:11 ID:eeq82VFW

何となく、にがりの香りの贈り物だな。（藁
ま、褒め言葉として受け取っとくよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 01:22:14 ID:68IGDIok

こくりゅうさん、
あいかわらずでしゃばっているのに謙虚ですね、
あなたがこの先、時間がかかったとしても
みんなを驚かせるような事をしたら
「でしゃばりこくりゅう」から
「おしゃべりこくりゅう」に格上げしてあげるよ、
あんたのことあんまり好きじゃないけれど
期待してるよ、今はまだでしゃばりこくりゅう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/07(火) 10:39:43 ID:t1T+xnIh

↑最初面白かったけど連続さるとクドくてチマンナーイ。

(´・ω・`; )ｼｮﾎﾞｰﾝ

二人の間ではわかってるようだが、「にがり」ってなに？

408 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/08(水) 23:08:10 ID:sL5mIkH9

とってもにがり風味だな。（禿藁

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 18:34:37 ID:Uo2/M77R

407

にがりもわからんのか…
おめえがチマンネエよ、バカ。

410 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/15(水) 20:31:29 ID:eGcHcBgv

軌道修正。
川○系統の土佐金飼ってる人いる？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:31:08 ID:0ggCuG3j

だからでしゃばんなって…
みんなおめえにはうんざりなんだよ、
そんなこともわかんねえのか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 16:47:50 ID:ieX1jEBl

>411
君の様な脊髄しかなさそうな方にもウンザリしたりもする。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 21:05:45 ID:XtbLjFmo

そろそろ新仔も大きくなって優良魚入手の時期ですね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:13:18 ID:0ggCuG3j

412
おまえもだよ、おれもだけど。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 22:18:26 ID:KXytQzw8

>>411
一番ウザがれてるのに気付いていないアフォとは貴方のことでつか？

と釣ってみたりもする。w

416 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/16(木) 23:22:23 ID:VCQLLPQu

か○べさんとこの土佐金は体型がｶｺｲｲ。
特に、あの古い（ｒｙ個体が好き。

>>411
一層にがりの香りが濃ゆくなったな。（激藁

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:28:49 ID:Pc9MqHJ+

>>415
どっちもどっちだよアンタ…
>>416
『こ○べさん』のじゃないのか…

418 ：こくりゅう ◆qyMORTEYE. ：2005/06/18(土) 23:19:04 ID:qoMlJBGD

>>417
そう読むんだったのか。
知らなかったorz

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:45:39 ID:LRaIfcUx

空気が嫁ない自分が初めてここに来ました。

今日(正確には昨日)３ｃｍ位の黒仔？を
一尾３００円で三尾衝動買い。
どこぞの土佐金の仔らしい。
飼育用の水も舟も用意していない
無計画な自分を許して下さい。

420 ：Σ〓〓(｀・o・´)〓〓З ◆21uw1u3fHc ：2005/06/24(金) 13:01:16 ID:vHf53i6n

こ○べ氏はあんま流通しないね。浜松の市場で稀に。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:13:44 ID:QCHUq9IE

黒仔を２匹買ってきますた
元気がいいです

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:26:07 ID:+gk1rIKc

>419ですが、
立て続けに２尾が☆になりました。
２尾目は今朝元気だったのに突然氏…

どぼじで？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:55:31 ID:csjL09cy

トサキン来て4日目です。
今のところ元気にしてますが、
以前から飼っていた他の金魚の突然死で驚いてます。
やっぱり愛情がトサキンばかりにいってたから☆になっていくのかな～？
昨日元気でも翌朝にプカプカ浮いてられたらショックですよ。
朝が怖い。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:42:55 ID:0bx9duWB

３尾全て☆になりましたorz

もう黒仔には手を出さん！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:10:08 ID:DkvnES5F

とりあえず１週間元気です
ﾖｶﾀ('A`)

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:43:03 ID:/F2TH6eo

なんでそんなに虚弱なんですか？
らんちゅうとどっちが虚弱ですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:19:48 ID:zd8ptFdB

初心者です。
土佐金のおすすめホームページ教えてください。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:20:21 ID:Mj0+lg7n

>>426
人の手を掛けすぎだから

429 ： ◆qyMORTEYE. ：2005/07/10(日) 22:26:05 ID:+mvkQ0pn

>>426
圧倒的大差で土佐金。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:42:24 ID:lVhPP8KS

２週間もちました
ﾖｶﾀ('A`)

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:57:38 ID:Z464HRid

漏れも昨日で２週間目。
屋外放置でエサ食いまくりで元気にしてる。
雨や毛虫の糞にも負けず意外と丈夫かも。
もちろん水替えは毎日してますが。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 13:03:01 ID:fkd36/rw

一昨日買ってきた
手に入りにくい地域（北国です。）なので、2歳くらいだと思うけど、22000円！
今塩と、メチレンブルーの混合水で、薬浴中
注意する点と、尾っぽが伸びる方法があれば教えてほしいです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:38:14 ID:Hcbwq6QO

>>432
品評会レベルの値段だな。高杉。
通販でも安くてあるからそちらで今後は入手なさっては。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:34:56 ID:fkd36/rw

>>433
あっとまちがえた。
22000円は、高級魚扱いの店で言われた値段です。
型がいいからうちのはこれくらいだよってあきらめて、
別の店で、2200円で売ってて、10分の1じゃん、で買ったんです。

でもココ見るともっとお安く手に入れてる方がいっぱいいるようなので、
通販サイトなど教えていただけるとうれしいです。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:48:16 ID:ybJbpKIB

>>434
本場の高知にいく便があったらそこで買ったほうが安いよ。200円～売っている。
熱帯魚屋や園芸店などで地元の趣味家から買った固体が大量に出回っています。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 03:29:02 ID:tg3XpLM0

誰でもいいからぅｐ！してくれ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:30:31 ID:UM3CeGjH

日本土佐錦魚保存協会の夏の品評会は８月２１日（第３日曜日）
高知大神宮から今年は藤波公園での開催となりそうです。
しかし決定ではありませんので変更もありえます

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:15:08 ID:aCoGP325

中部土佐錦普及会品評会

１０月１６日　日曜日　愛知県豊橋市
丸栄百貨店の屋場で開催。　（豊橋駅から歩いて５分）
１１時から午後２時３０分まで

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 12:47:00 ID:GXiP9auA

４週間もちました
ﾖｶﾀ('A`)

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:01:25 ID:DqK22Ud8

>439
よかったですね。
イトメあげてね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 01:38:20 ID:hfJ0L+aN

>>440
うちはﾐｼﾞﾝｺです

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:07:31 ID:zM8XflL9

赤ムシは危険じゃよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:12:32 ID:2d6x1tik

だな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 22:27:22 ID:YuARN6Fs

赤虫って土佐金に向かないの？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 01:12:51 ID:b2gJdx5C

>>444
消化不良を起こしやすくてだめだって。ランチュウにはお勧めなのにな。やっぱ
虚弱なんだろうなぁ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 08:44:24 ID:yshKP+pq

>>445
なるほど
勉強になりますた

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 13:45:33 ID:Dqvl5Rh8

そんなことない。最近じゃ赤虫やる土佐師も多いと聞く。
おそらくアカコの扱いが面倒だからだろうけど。

頭が出るとか言われてもいるけど、それも問題ないでしょう。
赤虫やっちゃって大丈夫だと思うよ。
少なくともアカコ、マス用、らんちゅう用、冷凍赤虫、冷凍ミジンコなど
色々とやっていますが問題なく年を越せています。
来年はいよいよ３歳なので仔引きです。よければ参考にして下さい。

448 ：Σ〓〓(｀・o・´)〓〓З ◆21uw1u3fHc ：2005/07/30(土) 16:35:45 ID:Qz0qnzbv

赤ムシって消化に悪いって言うね。頭の部分が消化されないとか。
ミジンコと比べて言ってるのかな。
あんまり実感わかないんで。

金魚屋言うにはが板状の冷凍赤ムシをカッターでガリガリ削って稚魚に与えると良いって言ってたよ。
水汚れそうだけど。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:52:02 ID:M9Bctbn0

イトメって病気持っていそうであまり使いたく無い

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 22:35:36 ID:/irsdCQu

黒子の色がトラ禿のようになってきますた
これから赤くなるのですね
ﾖｶﾀ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 23:13:00 ID:S7XEnXh9

ようやく二週目だよ・・・

睡蓮鉢に一匹だけ飼ってるんだけど、今度は保つといいな・・・
今のところは元気そうだけど、夏を乗り越えたら、なんとかなるもんですか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 14:35:11 ID:dItCd3+B

２年目にしてようやく２匹色変わり中…orz
当歳の時に変わったの２匹くらい。
まだ変わっていないのが３匹。
処分したのを含めたらどのくらいの確率か知らないけれど
それでも半分以上は２歳に持ち越し。
３歳に持ち越すのとかもいるかも？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:02:48 ID:aOean3In

さすがに200円のと1500円のものではかなり出来が違ってきました。
これほどまでに個体差があるとはビックリ。でもかわいいです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:21:32 ID:0+/ZT+DR

みんな、生きてるかい

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 14:19:16 ID:T0x+jbUH

がーん！！当歳魚がすべてえらまくれになってしまいました。
ほっといても元に戻るものでしょうか？

456 ：武庫川女子大学総長：2005/08/26(金) 23:20:46 ID:O76W7Uy8

土佐金の飼いかたならば、ここで丁寧に指導してくれることだろう。

熱帯魚園ホームページ
http://www3.inforyoma.or.jp/gyoen/

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 10:55:09 ID:l19CgFST

２ヶ月経ちました
２匹とも色が変わってとても元気です

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 09:36:14 ID:dyivVnvp

やっとお腹も出てきたのですが、
台風で川が増水し、
２０匹の当歳魚がすべて流されました。
しばらく休みます。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 14:35:42 ID:SaCb7VL7

金魚一道の噂のニュースに
2004.12.1 トサキン保存会の田中国衛氏は、
今年で長らく存続したトサキン保存会を解散する決定を下した。
2005.9.01 トサキン保存会　品評会開催　微妙！　　
巷の噂では、池袋で開催していたの田中氏の会は、
未だに　開催場所が決まらず迷走中！

今年こそは池袋に見に出掛けようとおもっていたんですけど
いったいなにがあったの？おしえてください！！

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:13:51 ID:Psa7Z/+d

↑おいおい、さっぱり分からんぞ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 19:25:56 ID:4su3wjIj

東京で田中さん知らないトサファンはもぐりですよ
トサキンの本一冊位買いなさい
そうすれば田中さんの本だから
僕もあの会に入っていたのだが、勝手に自然退会させられました
（はがきがこなくなった）
ただ、田中さんちへ行って、稚魚分けてもらって年会費
払うだけでは、ダメ会員、ザコ会員ならしく
勉強会（飲み会かも）に出ない人はクビなので
保存会では有るが、普及会ではなさそう　僕もだいぶ飼育技術上げたのに...
ま～まじめな御方なのでもくもくと仲間うちだけでトサを楽しまれるのでしょう

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/12(月) 22:55:26 ID:L8wI1K2M

４６１は何言ってるか分かんねぇ。
だからハガキが来ない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 04:09:41 ID:yf3mTGxT

>>459
ヨシダフィッシュファームズで、10月9日にやるのは違うの？
土佐錦保存会多摩支部だから、田中さん絡みでしょ。
元々、吉田で売ってる土佐黒子は田中さんの所のだしね。

464 ：チン魚が居た頃がなつかしい：2005/09/13(火) 19:12:13 ID:3c0XQ7d7

吉田観賞魚は田中さんちのイトメの仕入れ場所よ
昔は汚くて、掘り出し物あったが、変わっちまった
市ヶ谷の三京水産と同じ
きれいになると管理は向上する（イカリムシとかいなくなった）けど
御値段も都心と変わらなくなった
今や　掘り出し物は小金井の土屋観賞魚のみか（生体のみよ）機具は大手ス-パ-のほうが安いね
吉田観賞魚の1.2m,70kのちん魚は死んじまったのかな

465 ：土佐金弱いと言ってる人へ：2005/09/21(水) 01:32:34 ID:PWPAWgyv

土佐金は確かに雑金より遥かにデリケートだけど
飼育できる腕もないのに手を出す方が間違ってると思う。
自分の未熟さを魚のせいにするのは、みっともないよ
俺の知ってる人には物凄い数飼育してる人が何人かいる。
ちゃんとすれば死なさずに飼育できるんだから
魚のせいにしてる人は、もっとお勉強すべし。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 09:15:32 ID:sO1vCZUZ

↑「土佐錦の夢」というＨＰの掲示板に、「土佐錦は簡単です」と
書いてあった。本当はどっちですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 00:45:43 ID:suWBuFW4

お祭りの金魚掬いの金魚を１週間以内に死なせてしまう人は
飼育以前に無理だとおもう。
　品評会入賞を狙わず、飼育する（殺さないで成長）だけだったら
簡単だとおもう。
　
　ただし、通販などで長時間輸送で弱ってる場合水あわせをしっかりしないと
落とす場合が多いです。
　どんな魚にもいえますが、魔の１週間をこせばだいじょうぶだとおもいます。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 02:46:18 ID:e1aLBxSa

地元だけど一回も落としたことないよ。やっぱり輸送不可が原因なんだと思う。通販
利用しなきゃ入手難な金魚だから。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:44:17 ID:eR0oygrf

>>361
土佐姫の粒の形は仕様変更されてるね
以前は（1年以上前？）今よりは比較的に均等化された
まん丸に近いキョーリンのランチュウベビーゴールドを一回り小さくしたくらいだったのに
今のは平たく潰したような感じでペレットというより大きいクランブルって状態だね
なんか扱い辛いので元に戻して欲しい
でないと次からは他に替えるかもしれん

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:45:22 ID:KZRfIpTD

中部土佐錦普及会品評会

１０月１６日　日曜日　愛知県豊橋市
丸栄百貨店の屋場で開催。　（豊橋駅から歩いて５分）
１１時から午後２時３０分まで

に、見に行こうとおもってます、
当日「土佐金オフ会in中部（借）」を開催できたらいいなとおもってます。
土佐金かっているお友達とお話がしたいですね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 20:10:42 ID:LiVox/Ra

豊橋なら、若林がいいよ。

472 ：・：2005/11/06(日) 18:34:46 ID:/aUdTHCF

うん

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:52:09 ID:R/QYRaoL

上のほうの睡蓮蜂の人
まだ生きてますか？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 23:37:57 ID:Ta74eFNT

はい、元気ですよぉ～

なんだかそろそろ体が色づいて来ました。
やっぱり、一匹飼いしたのがよかったのかも。
鰭も綺麗に反転しかけていて、まあ、最初の一匹にしてはよいかな、ってところです

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 23:35:29 ID:eEZuUTda

>最初の一匹にしてはよいかな

12匹ではなかったの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 00:33:20 ID:eSUkIb8u

みんな釣られた？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:10:56 ID:wjXAh6xG

>>451で「睡蓮鉢に一匹だけ」って書いてあるじゃないの。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 01:40:10 ID:hSnRhNqt

みんな、冬眠の準備は出来たかい？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 06:43:30 ID:rcNpi/NZ

>>477
そっちの人ね
俺が聞いたのはもっと上の人

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/11(金) 17:52:29 ID:cnuUCc8z

ごく普通の飼い方で3週間持った

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:46:20 ID:scSudlJS

5ヶ月目になりました
何回も白点などに脅かされましたが
元気に泳いでいます
眠いときも必死に看病したかいがありました

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:37:09 ID:ZL8CTPie

480
土佐は難しくない。普通のレベルで死なすことはない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:47:33 ID:YkALT4Px

俺みたいな素人にはやっぱ難しいよ。
昨年は一週間程で10匹全滅だし、今年は5匹中2匹死なせてしまった。

導入初期の2週間を無事に過ごせれば後は土佐錦飼育のセオリー通りなんだろうけど、
そこまで至らない場合は大体4-5日目ぐらいに白い点が発生してそれが急減に増
え死んでしまう。
そのような状態になると、何をしようが病気の完治どころか進行すらとめることができないよ。

土佐錦と比べれば、らんちゅうは鋼の体、和金や琉金にいったってはまさしく
無敵の神のように感じる。

でもあの上観の美しさに惹かれて、何とか物にしたいと思うよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:57:38 ID:78DCGvsp

↑温度はどう？夏に買えば死なないと思うよ。
それ以外の季節なら、ヒーター使えば元気だし。

温度合わせ・水合わせ・トリートメントをすれば
十分生きるよ。あと、フィルター使ってみてよ。
異議ある人も居ると思うが、土佐は凄く元気だよ。
ランチュウ飼えるなら、土佐だって全然難しくないから。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:04:01 ID:jHkpKHrI

>>484
レスどうもありがとう。
今はヒーターを入れて18度以下にならないようにしています。
とりあえず一匹は一ヶ月過ぎて落ち着いたかなと。
後2匹も1週間経過したのでこの後何もなければよいかなという所です。
去年はヒーターなしでぼろぼろでした。

行きつけの店はどこも9月下旬以降にならないと土佐錦が入荷しないんです。
県内に土佐錦の養魚場があるのですが、なんせ端から端までの距離があるため
なかなか出向けない。

フィルターかぁ。実は去年使ったんだけどだめだった。
なので今年は使っていません。
そこで思ったのが、本来は有用なはずのバクテリアも良くないのではないかと。
現在の感触だけど、導入初期は古水より新水のほうが安定するような気が
するんだけどどうなんだろう。

ところで白い点ができる回復不能の病気の対処法とかご存知ですか。
ニトロフラゾン、オキソリン酸、メチレンブルー、塩と何を使ってもだめだ。
トリコディナ系やエロモナス系の複合なんだろうか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:44:24 ID:6ZxXRkOI

↑素人って言うからさ・・・。読めば結構やってるじゃん。

ゴメンゴメン。土佐って時期遅かったね。１１月から大量に出回る。
いつも見てるくせに忘れてたよ。ところで県内の養魚場ってどこ？
埼玉なら羽生かな？　四国だとらんとさ園？

我が家ではフィルターはダメじゃないよ。バクテリアの効果ありだし。
フィルター嫌われるけど、水流の工夫すればかなり有効だと思うよ。
俺は導入時はいつも新水。それで落としたこと無い。白い点についても、
フィルターで飼ってからは消えた。点があっても魚体には影響なかったが
あれってなんだろ？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:01:02 ID:RVWB8MQA

>>486
いや本当の素人です。
下手の横好きって所です。

養魚場は前者です。うちはほとんど東京というような最南端。
対して羽生はずっと北のほう。

フィルター使ってから白い点なくなりましたか。
うーんまだまだわからんことが多いな。
ちなみに飼育は水槽ですか。それとも丸鉢ですか。

白い点に関しては上記の薬以外にイソジンの直接塗布も試したことがあるんだけど、
塗ったときは取れたようでもだめですね。
翌日には同じ場所に白い点が復活している。

マジあの病気はいったい何者なんだろう。

所で今気が付いたけど、このスレはテーマに反してえらい長寿なんだな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:37:02 ID:kQg9HeH2

487
羽生行ったことあるよ。俺も南の方。久喜で乗り換えて、時間掛かったわ。
羽生のおじさん、桜使ってやたら売り込むのでウンザリ。いい人っぽいんだけど。

我が家は舟で飼ってる。鉢は効率が悪い。舟にフィルターだと、数飼えるし
手間もうんと減る。仕事してる身に１番だよ。尾の白い粒々消えるし（笑）
薬浴してた時は消えなかったなぁ。でも出る子決まってるし、感染しないし、
よく分からないね。一つ、フィルター使うと確かに元気だけど、尾に与える
影響とかは分からないよ。俺は会に出すつもりないから使ってるけど。

このスレ細々と長いね。土佐飼う人って、真面目な人（真剣に取組む）が多い
気がする。専門のＨＰに行くけど、２ちゃんには来ないんじゃない？　

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:29:48 ID:H++KviFa

>>487
羽生行きましたか。
あの辺は本当にアクセス良くないからなあ。
養魚場って行ったことなんですけど価格帯とかどんなもんでしょう。

うちの土佐は全部イケセイですわ。

> 我が家は舟で飼ってる。
色々調べていると2歳以降は舟というのが多いようですね。
うちはポリのでかいまるい洗い桶です。
いや、いろんな土佐錦サイトで紹介されている、丸鉢を入手できない場合の
見よう見まねということで。

> 専門のＨＰに行くけど、２ちゃんには来ないんじゃない？
なるほどねぇ。
飼育魚の好みで飼い主の性格も出るものなんですかね。

もうひとつの高級金魚のスレはなにやら大騒ぎですな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:33:11 ID:H++KviFa

489です。
アンカー間違えた。
>>488ね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:35:26 ID:M1D7pRuL

489
養魚場だから、特にどうって事はないよ。逆に、
値段が安い訳じゃないし、いいのも居ない。
街中の金魚店の方が質は高い。一番がっかりしたのは、
琉金で有名な江戸川の養魚場。二度と行かない。
養魚場なんて、わざわざ時間かけて行く程でもない。
個人ブリーダーから直で仕入れる、都市部の金魚店が１番いいと思うよ。

丸鉢は「がちんこ土佐錦道（だったかな？）」のＨＰで売ってたような。
後、高知の熱帯魚店でも売ってたよ。ＨＰにて通販可能。参考までに。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:37:25 ID:E2ZoMv+n

>>491
丸鉢（ガチ○コ）宣伝してるわりには、よくないね。
全然色変わりしない魚、あれは土佐金で土佐錦じゃないしね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:05:22 ID:NeSPm7cf

>>491
レスどうもありがとう。
価格や質に関しては然もありなんだな。
結局は自家産にたどり着くのかな。

丸鉢の情報もありがとう。
でも今はまだやめときます。
とにかく生かすことが大前提だ。死なれちゃ嫌だからね。
とにかくしばらくはたっぷりの水量で少数を飼育してみます。

しかし店が個人ブリーダーから仕入れたりするのか。
どこかにうちのらんちゅうセールスにいってみようかな。

いや、わたくし本職が営業マンなもんで。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:05:50 ID:IfY5eXj9

↑そうなの？ＨＰ見る限り強気だから、物も良さそうな印象受けるけど、
案外そんなものかも知れないね。

四国（高知じゃない）にランチュウと土佐やってるところあるけど、
通販利用してガッカリしたことあるよ。片腹と転覆を送って来た。
それってルール違反じゃないの？商品送ったら、後は知らんぷりだし。
貴重な飼育スペースを、片腹と転覆の為に使う事になるとは・・・
高い買い物になりました土佐（涙）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:12:52 ID:IfY5eXj9

４９４は４９２に対してです。

４９３さん
仕入れルートは色々だよ。個人ブリーダーの話は、店で直接
聞いたから間違いない。ただ、ランチュウも土佐も、その道では
有名な人達だった。飛び込みで売り込んでも断られる（経験あり）
本気で交渉するなら、店じゃなく会社の担当者じゃないと話しに
ならない。営業マンならよく分かってると思うが。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:19:17 ID:NeSPm7cf

>>492
え、そうなんすか。
そのサイトチラッとは知っていたんだけど、著作権・肖像権とかの関係
大丈夫なのかなと。
(あの役者さんの写真とか、背景とか)

ところでその土佐金と土佐錦の機微について、もしよろしければレクチャーいただけませんか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:37:20 ID:jJGxH2WM

>>495
おお、売り込みの経験ありですか。
さすがですね。

問題点は大体見えますわなあ。
支払いとか、販売前後の死亡とか、病気の持込とか。
店としてはこれらのリスクヘッジがないと慎重になるよな。
そういった意味では企業間取引が最低条件だろうね。

俺としては片腹はともかく転覆はつらいなあ。
種に使いづらいし、飼にも大変だ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:28:21 ID:Y/tI4AjI

>>494
徳島県？あそこは四国の中の支那といわれるくらいで信用できない商人ばかり
だからなぁ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:42:20 ID:mg9JOtgH

この季節になると体調悪くなりやすいのかなぁ
食いが悪くなったので温度上昇したら
また復活しますた

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:51:38 ID:mMRSKfqO

500

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 21:36:43 ID:XKt/i/u8

４９７
リスクヘッジはその通りなんだけど、俺の書いた会社とは、
店の事なんだよね。店って会社登録になってるから。だから売り込む場合、
店の人間に言っても決定権がない。会社の仕入れ担当者と話す必要がある。
こういう意味だったんだよね。書き方下手だからすんません。

普通は買い叩かれるよね。ただ商売だから、良い物を安く仕入れる事が
出来ればオイシイはず。そこで営業さんの腕な訳さ。何度か経験したけど
「買って欲しい」という立場は弱いよね。足元見られる。「売って欲しい」
と言われて初めて、正常な取り引きが出来ると思う。

片腹目立つよ。転覆二匹だし。尾芯立ってて、土佐のプロならひっくり返るの
分かる筈。安価なら我慢するけど、いい値段取って、片腹に転覆じゃマズイよ。
メールも返さないし、人間的にもどうかと思う。

４９８
徳島じゃない。場所を書くと営業妨害になるから止めとくよ。
しかし通販は気を付けないとね。今でも悔しいよ。
「こら～聞いてるのか、○○○○園」。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:45:12 ID:Mr3XwYMW

>501
あそこかw
最近、土佐錦に興味持ってぐぐってたんで判っちゃった。
そこから通販しようと思ってたんだがなぁ。
どうしたもんやら。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:17:28 ID:6H3Vd1xl

○○○○園かぁ、確かに通販はどうかと思うね。
実際、今は値段ほどの奴いないよね。
(現場みた感想だけど…)

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 21:06:19 ID:032E/jkQ

５０２
悪いことは言わない。止めた方がいいよ。
連絡さえよこさない。当然「ありがとう」もないし。
そこそこの値段出しても変なの届くんだから、
安くで考えてるなら、どんなの送られるか分からんよ。
俺はただ送るだけというのが、人間的に気に入らない。
ヤバイの送った後ろめたさがあるんだろうね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 10:37:52 ID:FxkI3SK4

ぐぐったけど、どこの店かわからなかった・・
申し訳ないが、伏字の1文字教えてくれませんか？

506 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/02(金) 22:32:46 ID:NbZy8aH9

○ん○さ園？

507 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/04(日) 11:37:13 ID:Cylaml/2

ら○と○園

508 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/05(月) 17:38:50 ID:+ecKLDrt

506さん、507さん

505です。
ありがとん！初めて知った店だったよ・・・

509 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/06(火) 20:58:20 ID:bl/v0OrI

↑どこで買うにしても、最低でも写真は見た方がいい。
もちろん、自分の目で見るのが１番いいよ。
土佐の上物を手に入れるの中々大変だけど、安易に通販に頼らない方がいい。

510 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/08(木) 14:49:00 ID:kv4T1rUV

↑505＝508ですが

土佐スレなので、何を言うと思うかもしれないけど
土佐を買おうとして聞いたわけじゃないんだ。
ずいぶん前に全く別の「○×○×園」の通販で
金魚を買ったことがあったもんで
まさかそこじゃないよな～、と気になっちゃって。

そこは別のスレで以前、値が高いと叩かれていたけど
対応も金魚の質も当時は（今は・・・？？）良かったから
違ってて安心したんだ。

511 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/09(金) 01:02:05 ID:0BUe22fp

○帯○園？

512 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/09(金) 05:50:45 ID:yEX1jB0c

出会うまでが不安だけど、
通販でも良心的なとこもあるからね。

513 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 01:12:23 ID:vSvr/wcy

510です。

＞511
いや、逆にそこがどこか知らないしｗ
ヒント：くりぃむしちゅ－の天パ－

＞512
そうなんだよね、そこはメ－ルの返事もちゃんとくれたし
基本が出来てる（商売人なら当たり前なんだけど）経営者だったよ。

514 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 05:34:10 ID:olkKZn1c

犯人探しはこの辺でやめよう

515 ：名無し変更議論中！詳細は名無しを決めるスレへ：2005/12/10(土) 06:12:28 ID:d9nls2uP

↑何もそういうつもりじゃないさ。
注意を喚起したんだよ。被害を最小にする為、有意義だと思うよ。
楽しい話ばかり出来れば、それが１番いいけれど。

516 ：pH7.74：2006/01/01(日) 00:00:44 ID:w5vHtV2i

あけましておめでとう

517 ：pH7.74：2006/01/06(金) 23:27:25 ID:ISR2lZYu

ハネでいいから
室内濾過水槽で飼える強い固体が欲しいんですけど

518 ：pH7.74：2006/01/06(金) 23:30:48 ID:AOsEONWC

>>517
土佐って、そんな弱くないよ。
濾過水槽で普通に飼える。丸鉢で飼うから落とすんだよ。
水流は無くしてあげてね。水深も浅めに。

519 ：pH7.74：2006/01/07(土) 01:25:38 ID:/Qq7jIfA

>>517
518のいう通り。うちは濾過ナシエアナシで
発泡スチロールケースで野ざらし飼育で3年飼ってる。
今の時期なんかうっすら氷張ってるよw

520 ：pH7.74：2006/01/07(土) 02:05:50 ID:lKpRk7lL

土佐が弱いというのは販売店でのケアが適当でなく買い求める時点で弱った固体と
なってしまっていること。漏れは本場高知県で購入しているが一匹も落としたこと
はない。519のように氷の張っる野ざらしでも元気。トロ舟飼育、ろ過なし。

健康な個体が流通することを切に願うよ。

521 ：pH7.74：2006/01/07(土) 09:51:36 ID:lQmOV5Sr

土佐スレが盛り上がってる。嬉しい（涙）

>>520
販売店購入でも全然大丈夫だよ。土佐の場合、
病気になってしまったら、他の金魚より回復が難しい。
俺の経験ではそんな感じ。

522 ：pH7.74：2006/01/07(土) 19:48:41 ID:NkstgZeT

>>518

523 ：517：2006/01/07(土) 19:51:39 ID:NkstgZeT

実は丸鉢で真ん中に水作エイト　ドライブＭを鎮座させて
水流をうまく殺して室内飼育を目論んでいるんだけど
うまくいくかな？

524 ：pH7.74：2006/01/07(土) 21:16:49 ID:lQmOV5Sr

>>523
水流が抑えられれば、イケる思う。
投げ込みのスペースが勿体ない気もするけど、
まずはトライしてみては？

525 ：pH7.74：2006/01/09(月) 02:17:27 ID:QV805uLp

>>520
やっぱりお店での管理が明暗を分ける要素として大きいようですね。
私も去年の11月から丸鉢に当歳6匹で始めましたが全然問題ありません。
ため水を作って週に一回全換水するペースです。導入で落とすのをかなり
心配していたので拍子抜けするくらいでした。ちなみに私も高知のお店から
通信販売で購入しました。
最初は練習用と思って安い個体を買ったのであまり尾が大きくないので追加
でもう少し良いグレードのものを買いたいと考え、都内の金魚専門店を見に
いって愕然。病気で力なく水面を漂っている個体が結構な値段で売られてい
ました。つれて帰ってもとてもこの冬が越せそうに見えませんでした。
追加も高知から取り寄せするつもりです。
ただ、某店では購入する魚の写真が見られないのが難点。

526 ：pH7.74：2006/01/09(月) 06:20:41 ID:maLqfeLG

うちの爺ちゃんが原種の土佐金をもらって来ました。俺にくれるつもりだったらしいです。
もらった方が良かったですかね？

527 ：pH7.74：2006/01/09(月) 08:30:37 ID:tsBq+1x3

>>526
飼う自信ないから断ったんだろ？

528 ：pH7.74：2006/01/09(月) 08:44:05 ID:aqcI+a/+

>>525
だからお店の件はたまたまだって。弱った固体は土佐に限らないでしょ。
オランダだって、弱ったの居るじゃん。
俺は店でも買うけど、何の問題もない。「本場だから・高知だから」は関係ない。
みなさん素人だね。

>>526
原種ってなんだ？

529 ：たしかに変だ：2006/01/09(月) 10:23:03 ID:/tZwMrKa

原種の金魚なら意味が通じるが（リュ-キン）
原種の土佐金ってしらないな..
あの終戦の時,高地の寿司屋が飼っていたとかいう2～3匹か？
さすがコイ科60年位生きているんだ
523の人　そのやりかたで飼ってたよ（少しちがうが）
丸鉢は水量が少ない　早々土佐に付ききりにもなっていられないので,
大きいタライの中へダイソ-で買ったプラ丸鉢入れて,ど真ん中くり抜いて
そこに投げ込みを入れるとゴミ,水垢はタライ側に行って丸鉢の中は水がきれい
これで掃除は年1回で済みました　病気もでませんでした

530 ：pH7.74：2006/01/09(月) 17:39:00 ID:EypQ4QL4

鉢のサイズ、生体の数
丸鉢の穴の大きさと、中央部の詳細構造が
ぜひ知りたいです

531 ：pH7.74：2006/01/10(火) 21:27:46 ID:PUPbc61H

やっぱり伸びないスレだな。

532 ：530の方へ：2006/01/10(火) 22:10:34 ID:V8n6V/3p

529です
外枠となるポリタライは直径50cm普通にホ-ムセンタ-で売ってるでかい青いタライ
水深30cm　その中へこれまたダイソ-で売っている直径48cmの園芸用丸鉢
ど真ん中の水平面だけくり抜く
メ-カ-スイサクの水作ニューフラワーDX（HP参照）をタライのど真ん中に
置く,丸鉢置く,トサが下に入らない様に丸鉢とフィルタ-の隙間を砂利でふさぐ
トサキンは生後2～3月で10匹　12ヶ月で2～3匹です
丸鉢で飼うと本当に浅い鉢のふちをぎこちなく泳いでいてカワユイ
餌は人工餌料のみ,リスクを承知の場合はイトメをあげれば（僕は細菌の感染源に
なる可能性の物は使わず）
結果はひとつは大変みごとな姿になった
でも土佐金は飼い方より購入時の選択ですよ
稚魚の時,すでに反転している（見ばえのする）のは,大きくなると
シッポに浮力が付いてころがり泳ぎ（浮き袋病ともちょいちがう）しますよ
しっかと平ずけの固体を選びましょう
病気の準備のグリ-ンＦゴ-ルド顆粒だけは常備しておきましょう
初心者の方　始めは水あわせからですので,購入の際は飼育水を多めに下さい
と言って,その水スタ-トですよ

533 ：pH7.74：2006/01/13(金) 22:43:11 ID:WjWR0NN9

>>532
お返事遅れました、ありがとうございます。
ど真ん中にニューフラワーで、水流は大丈夫なんですね。
自分は大きめの衣装ケースの真ん中にプラ丸鉢を置いて
底面に土佐がと通らない程度の穴を数個開けて、
衣装ケースの隅の空きスペースに水作Mを対角線上に置けば
うまく水流が周ってくれないかな～と思っています
土佐が上から出なく、かつ水も循環する水量を維持するのが
ちょっとツライかなと

仕事上出張が多く、明日は土佐に興味を持ってから初めての高知出張ですが、
明後日の朝の11時までしか自由時間がない　　orz

534 ：pH7.74：2006/01/14(土) 11:28:20 ID:SpjqFdhT

↑おお！やってますな。

何事も工夫ですよ。いっそ上部式を使って、
落下水の部分で工夫をした方が早いかも？

535 ：pH7.74：2006/01/22(日) 19:58:15 ID:xr33u46j

高知まで7月になったら買いに行きたい
店がいいのでしょうか？
小売りしてくれる養魚場があるんでしょうか
情報が少ないな～

536 ：pH7.74：2006/01/23(月) 00:59:37 ID:2xIG96Ts

>>535
高知竜馬空港の近くの国道55号線沿いの園芸店で安く良型の当歳魚が売ってるよ。

あとは地元の愛好会の大会（？）で頒布しているものを手に入れるのが吉かと。
情報を入手したらこのスレにうｐします。

537 ：pH7.74：2006/01/23(月) 09:25:29 ID:R30Vbbrn

情報感謝です

538 ：pH7.74：2006/01/24(火) 19:59:27 ID:RhwmMCqn

>>536
店の名前を出すのがまずいのでしたら
もう少し具体的な場所の情報があると助かります
街の方向左側とか・・・
都内のホムセンの生体は買う気が起こりませんが
本場は園芸店も、きちんとした扱いをしているのかな

539 ：pH7.74：2006/01/25(水) 01:20:59 ID:K59YCLVj

>>538
すみません。店の名前は失念したのでまた調べてここにうPします。
高知の空港から国道55号線を高知市方面に走りすぐ（5分くらい）のところに
ある（南国市内）植木屋です。（左側ですから入りやすいです）土佐錦魚と
看板が出ているので比較的分かりやすいと思います。
昨年の7月に行きましたが当歳がサイズで値付けがされており1000円と1500円
でした。もっと安いのもいたかも。広々と飼われており元気なものばかり。

540 ：pH7.74：2006/01/28(土) 20:09:58 ID:xkbtxDDF

>>539
また情報期待しております。
来月また高知出張はいりそうです。
この季節じゃなければなー

541 ：539：2006/01/30(月) 01:44:02 ID:YmY6Xijn

>>540
南国市方面にいく用事があったため店名を確認してきました。「土佐園」という植木屋
さんで、国道55号線沿い。向かいには焼肉屋「五苑」。店の敷地に何故か大丸の看板が
あるのが目印です。高知空港から国道55号に出て高知方面にすぐのところです。
ぜひ。

542 ：pH7.74：2006/01/30(月) 07:51:09 ID:tu3pnUOi

>>541
丁寧なご説明ありがとうございます！
頒布の季節が来たらまた情報お待ちしています

543 ：pH7.74：2006/01/30(月) 21:37:39 ID:MH7lH5eA

>>542
頒布会の日時など入手しましたらカキコします！

544 ：pH7.74：2006/02/13(月) 23:53:43 ID:o6p3mvZ3

通販で買うならどこがいい？

545 ：pH7.74：2006/02/14(火) 08:35:06 ID:BEFYRtcC

通販は出来るだけ避けた方がいいと思う。
やっぱり自分の目で見たいよね。

近くに売ってるとこがないなら、ショップより
愛好家から買うのが１番いい（質・値段共に）。

俺のお勧めでよければ「ガチンコ」がＮＯ．１
安価で、会魚が買える。

546 ：pH7.74：2006/02/15(水) 01:53:22 ID:qt/swapR

稚魚から育ててるんだけど
かなりでかくなって尾びれもカーテンのようです
これから楽しみ

547 ：pH7.74：2006/02/15(水) 08:26:44 ID:eMLagHnh

>>546
現在明け２歳？
三歳以降、さらに尾が反ると思うよ。
稚魚からという事は、大事にしてるんだね。

548 ：pH7.74：2006/02/18(土) 22:24:47 ID:JNjW72zW

ググって、土佐金の写真、見てきます！

549 ：pH7.74：2006/02/18(土) 22:49:19 ID:0PTHnjfZ

金魚の死因
・餌のやりすぎ
・餌のやりすぎ
・誰も遊んでくれないからストレスがたまって死亡

そう、金魚は寂しいと死んでしまうんだよ

550 ：pH7.74：2006/02/19(日) 09:55:10 ID:KAGFlbP8

土佐スレにも「金魚＝金魚すくいの金魚」レベルが出没したか。

551 ：pH7.74：2006/02/22(水) 16:54:09 ID:WX5jXyc3

>>547
成田のタニで800ｴｿで買いました
今7～8㌢ぐらいです

552 ：ドジョウ：2006/02/22(水) 22:21:33 ID:yHevFtP/

この前知り合いのペットショップで1000円くらいのを４匹買ってきました！
土佐金初チャレンジです。これって仔取れるのかなぁ？
ちなみに邪道ではあるが60cm上部ろ過つきヒーター25度設定で飼い始めました。
(札幌なんで寒くてすぐ白点になる為)

553 ：pH7.74：2006/02/22(水) 23:03:56 ID:xxlex793

>>552
それでいいんだよ。口うるさい連中も居るけど、
フィルターありで全然問題ないよ。あまり表立って言わないだけで、
上部式使ってる人も居るよ。

あとヒーターだけど「冬場は１８℃くらいがいい」らしい。
冬も高温で飼うと、寿命が短くなるんだって。

554 ：ドジョウ：2006/02/23(木) 01:41:33 ID:CSgwC/r+

>>553ありがとう買ってきてすぐすごい勢いで白点になったからビビリってしまった。
今日ペットショップで病気で半分見捨てられた土佐金を500円で買ってしまった。なんかかわいそうで・・
背びれ、尾びれに4箇所の内出血、少量の白点あり。ッて状態だった。病状は悪くないのだが、やせ方が酷い。
28度、0.5%の食塩水に入れているのだが。良い対処法ありますか？？

555 ：555 ｷﾀｰ：2006/02/23(木) 08:20:04 ID:soBS7+jO

555 ｷﾀｰ

556 ：pH7.74：2006/02/23(木) 21:38:36 ID:9OBBqASK

>>554
白点は温度の急低下で発生しやすいよ。札幌ということだけど、
ショップでは暖房が効いてて、帰宅までの道中で温度が下がったのかな？
水温の変化は致命傷だからね。

ヒレが赤い件は、水を綺麗に保つ事だね。更水と塩で回復すると思うけど
細菌性の薬を使ってもいいね。綺麗な水で目に見える効果がなければ、
薬が必要だと思う。

ショップの病魚が可哀想で、わざわざ買ったというのが気に入った。
「やせてる→線が太くなる」につれ、元気も出るし、愛着も湧くと思う。
餌は急に沢山あげないで、様子を見ながら。
せっかく縁があって来た子だから、可愛がってあげて欲しい。

557 ：ドジョウ：2006/02/23(木) 22:28:51 ID:CSgwC/r+

>>556ありがとう
昨日かなり弱っていた土佐金もゆらゆら泳ぎ始めています。
今日2割の水替えを行ないました。白点は今日になり無くなっていました！
希望が見えてきました。しかし餌はどのタイミングであげれば良いのか。
少し迷っています。

558 ：pH7.74：2006/02/24(金) 07:22:20 ID:PWQgFhDn

セオリー通り、最初の一週間はやめとけ。

559 ：ドジョウ：2006/02/24(金) 10:14:15 ID:v6xghFsZ

>>558了解。助言ありがとう。

560 ：pH7.74：2006/02/24(金) 21:52:10 ID:nujXR8IM

↑それだけ温度があれば、餌も必要になって来る。
　金魚の様子を見て、４日目から試験的にペレット２～３粒入れて
　食いの状態を見ては？食いつきが悪いなら、状態がよくない証拠。

　あと、１番重要なのはストレス。ドジョウさんの環境になれるまで
　出来るだけ静かに。本水槽に移すまでは、暗めにしてあげると落ち着くよ。
　ストレスと体調はとても関係あるからね。

　

561 ：ドジョウ：2006/02/25(土) 22:51:29 ID:DoqzMpBZ

今日餌をあげたらしっかり食べました。
水温も25度に下げ様子を見ています。

562 ：ドジョウ：2006/03/02(木) 15:17:54 ID:RMhYWd7L

再び調子が悪くなってきた・・・尾腐れが出てきてしまった。
少し油断した。
他の子達は当歳なのにえらの横に白い点が出て他の子を追いかけている。
発情しているのか？？当歳魚で？
こんなことあるんでしょうか・・・

563 ：pH7.74：2006/03/02(木) 22:06:13 ID:pmv6KnNF

歳越えてるから、明け２歳だよ。
もちろん追星出るし、メスなら卵を抱くよ。

564 ：ドジョウ：2006/03/03(金) 23:38:34 ID:bjbvau+Q

なるほどありがとう。
今日体調不良の土佐金が天に召された。
キツイ。

565 ：pH7.74：2006/03/04(土) 22:58:42 ID:F4dlioBq

↑生き物だから（金魚は特に）、不可抗力の時もあるさ。

566 ：ドジョウ：2006/03/08(水) 00:27:14 ID:ttfeHxvz

ここの住民は土佐金以外の金魚を飼ってますか？
自分はディスカスを飼っていてと土佐金の魅力に引き込まれました。
時々Ｄ・ハンバーグ食べさせたりしています。

うちの土佐金オレンジ色に黒柄がついていたのですが黒柄が小さくなってきました。
無くなるんでしょうか？黒柄・・・？

567 ：pH7.74：2006/03/11(土) 23:22:42 ID:PMzpEx5G

アロワナをかってます。
時々、土佐金のハネ仔をたべさせます。

568 ：pH7.74：2006/03/12(日) 16:02:02 ID:cDVFoONC

>>567
合理的だね。流しやトイレに流すよりも良心が痛まない。アロワナはひと呑みにして
くれるし…

569 ：pH7.74：2006/03/13(月) 11:07:27 ID:B7AZ9ERp

都内某所
水槽があるので覗くと土佐金だった！
生まれて初めて見た！
しかも繁殖させてて
足下の水槽にはうじょうじょクロコが泳いでる。

またいって、お話を聞いてこよう！

570 ：pH7.74：2006/03/13(月) 19:40:28 ID:B5PSEkRd

都内のどこの店？

571 ：pH7.74：2006/03/14(火) 01:23:38 ID:VvOQI+Ok

最近エサが欲しいときはジーッとこちらを見ています
エサもって近づくとパクパクしてきます
かわいいなぁ

572 ：569：2006/03/14(火) 10:24:30 ID:/moX1XPE

>570
ごめんなさい。
お店じゃないんです。
車庫です。
ある程度公共の車庫です。

見事な飼育ッぷりでした。

573 ：pH7.74：2006/03/14(火) 22:35:28 ID:3aDxonZ5

↑個人の方だったのね。お店なら行こうと思ったけど、
趣味でやってるなら場所は書かない方がいいね。

仲良くすれば、分けて貰えると思うよ。縁を大切に。

574 ：pH7.74：2006/03/17(金) 02:18:19 ID:NYvlwYgl

母性本能をくすぐります、よろしく
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1142523737/

575 ：pH7.74：2006/03/17(金) 20:38:29 ID:2qhWIf5v

トラハゲになってから、中々色変わりしない。止まってる。
他の土佐は黒のまま。素赤でいいから、ちゃんと褪色してくれよ。

576 ：pH7.74：2006/03/19(日) 13:37:27 ID:iYcgetFy

池谷直樹は魚顔
食えない魚顔の池谷氏ね
海で溺れて死ね
照英と白川はゴリラだから死ななくていい

577 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23:04:26 ID:dioAPO6M

頭が下がってる。目先の尖ったいい個体なのに転覆しそうだ。

ちくしょー

578 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00:54:49 ID:I/D7SzAN

とさきん上から見ると本当に綺麗

579 ：pH7.74：2006/03/31(金) 07:02:47 ID:a3+6ItCV

ここ数日の冷え込みで、２匹ほど腹がを向いてしまった。
土佐はこれがあるからなぁ

580 ：pH7.74：2006/04/06(木) 02:10:40 ID:cvlQBAt+

ひれ綺麗だよな

581 ：pH7.74：2006/04/06(木) 11:26:17 ID:z1vf7o1y

土佐錦…他種と比べると成長遅い気がする。家だけかな？(汗)

先日、黒子を２尾買ってきました。良く見たら片方の舵ビレは一枚だった(-_-;)…。
黒子から飼うのは初めてだから褪色とか成長が楽しみです。
とりあえず昨年の秋から居る素赤とｷｬﾘｺと一緒に元気に餌食っとりますヽ(´ー｀)ノ

582 ：pH7.74：2006/04/08(土) 00:05:45 ID:6kG/6nBk

土佐は塩浴したらダメなの？０５パーセントでしたら死んじゃったよ

583 ：pH7.74：2006/04/08(土) 13:02:46 ID:v0ojgQUu

>>581
我が家の土佐、全部舵ヒレ１枚。偶然だと思うけど、ちょっとショック。
うちのも成長が遅い気がする。焦ってもしょうがないから、じっくり育てる事にする。
褪色は遅いよ。黒のままだったり、トラハゲ状態から進まなかったり。
でもどんな色に変るのか、尾の成長とか、楽しみだね。

>>582
そんな事ない。体調が悪い上に、環境の急変が負担になったのかも。

584 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23:11:12 ID:8MJ0B7N1

土佐金の少し曲がった尾びれは切っても治らないの？(形)

585 ：pH7.74：2006/04/09(日) 22:38:38 ID:EMTBEstm

伸びないスレだな。交流が成り立たない。

586 ：pH7.74：2006/04/10(月) 21:32:24 ID:b2vgqm3l

もう少しで、大潮だよ
みんな、産卵の準備できてるかい？

587 ：pH7.74：2006/04/11(火) 12:47:43 ID:+inpcaE3

↑交流を求めても無駄だよ。
皆、書くだけ書いてレスしないから。
返事は期待しない方がいいね。

588 ：581：2006/04/12(水) 08:33:19 ID:Ax9llVe/

>>583
舵ﾋﾞﾚ、そうでしたか…まぁ、一枚でも二枚でもいいみたいだし？元気が一番！家もノンビリいきます♪

589 ：pH7.74：2006/05/06(土) 18:01:41 ID:G4coi5Nh

産卵したよ。

稚魚にブラインシュリンプでなく、
イトメだけで育てることができるって
実践した人います？

590 ：pH7.74：2006/05/21(日) 11:36:59 ID:tjyhIG6S

おーい！！

591 ：pH7.74：2006/05/22(月) 07:06:10 ID:sI8Z+82U

呼びかけても、ここの住人は反応しないって。
自分の事を書くだけの連中だから。

592 ：pH7.74：2006/05/31(水) 23:00:04 ID:Qiz5PHHT

土佐金が近所のホムセンで900円で売ってた。買いかな？

593 ：pH7.74：2006/05/31(水) 23:17:26 ID:3p8CfYyT

>>592
安物買いの銭失いがオチかと。

594 ：pH7.74：2006/05/31(水) 23:41:19 ID:sIcN3H/w

>>592
土佐金を生で見たことも無いのに言うのもアレなんですが、個体が元気ならいいんじゃないですか？
ログを読んだ限り、不健康なのは持ち直しにくいみたいですし。

それにしても土佐金を売っているホムセンがあるのが羨ましい

595 ：pH7.74：2006/06/01(木) 09:59:28 ID:l6DIwbwL

>>592
場所的にも値段的にも、ハネられた子です。
それより、自分が気に入るのが１番ですよ。

596 ：pH7.74：2006/06/05(月) 23:42:36 ID:/C+GTy0/

土佐金初めて買いました。かわええ～。
何がかわええかと言うと、後ろから見るとミニスカートが
めくれた女の子みたいに見えるのは俺だけ？いや
かなりの確率で土佐金マニア＝ロリなハズ・・

597 ：pH7.74：2006/06/06(火) 12:24:44 ID:QGcvpLXg

>>596
おめぇだけだよ、この変質者ｗ

598 ：pH7.74：2006/06/14(水) 09:22:51 ID:oefgeICZ

yahoo掲示板の
トップ > 家庭と住まい > ペット、動物 > 観賞魚、水草 > 土佐錦魚相談室
で、
> 土佐錦魚に真剣に取り組んで見たい方が居られましたら
稚魚　黒仔を無償分譲します。
　
この掲示板の管理人さんは、トップブリーダーとおもわれます。

599 ：pH7.74：2006/06/16(金) 06:20:14 ID:mMKhGDNS

黒子何処にも売ってね～
親も二歳も売ってね

600 ：せじゃるまる ◆SEX.VM6Elo ：2006/06/16(金) 12:10:49 ID:99/cKF17

600

601 ：pH7.74：2006/06/17(土) 04:11:34 ID:6P9MgbA6

土佐錦三匹初購入記念アゲ

602 ：pH7.74：2006/06/17(土) 04:54:41 ID:s2Rp2BMk

購入おめ

603 ：pH7.74：2006/06/17(土) 06:06:31 ID:6P9MgbA6

602氏ありがと。不安たくさんですが、すくすくと育ってくれることを祈っている次第

604 ：真夏頃に土佐譲るよ：2006/06/17(土) 16:12:44 ID:hmSI0GZv

誰か土佐稚魚30匹くらいもらってくれないか？
まだ先の話だけど、欲しい人いれば譲るよ、送料だけ負担すればいいから。

605 ：hage：2006/06/18(日) 20:12:23 ID:iIqEZu61

ﾉ

606 ：真夏頃に土佐譲るよ：2006/06/18(日) 21:16:43 ID:aTduU29p

>>604
よかった、貰い手いてよかった。
まぁ手には入るけど数次第で譲る分は減るけど、タダだから我慢してね。
つーか土佐錦を送るのってどうするべき？

607 ：pH7.74：2006/06/20(火) 11:02:48 ID:2cXM9ANA

最近、続けて２匹が星になった。
しかも顔が尖って、二等辺三角形のお気に入りの二匹。
どうして良い個体から落ちるんだろうね。気分が滅入ってる。

良い事もある。尾の渡りがイマイチだが、トラハゲが綺麗な鹿の子になった。
尾の大きい黒子３匹だが、無事褪色してくれよ。出来れば素赤がいいな。

>>606
酸素入れて、袋詰めにしてダンボールで送る。翌日着じゃないと死ぬよ。
舟が空いてるので、系統が良かったら送って欲しいけど、ハネならごめんなさい。
贅沢言うようだけど、私も一応は会魚をやってるので。

608 ：pH7.74：2006/06/22(木) 07:56:26 ID:NK9qzHvS

>>606はうそ。

609 ：真夏頃に土佐譲るよ：2006/06/22(木) 12:13:02 ID:Jej0d3mI

>>608
嘘じゃないよ、ただそのかわり保証はしないよってだけ。
しかも嘘ついたところで俺になんの利益がある？

610 ：pH7.74：2006/06/22(木) 17:40:03 ID:LlUfCTBD

明日の朝、ブラジル戦に勝ったら更紗の２歳魚あげる

611 ：pH7.74：2006/06/27(火) 11:02:31 ID:3HrxwWpR

新宿ＫＯの屋上で土佐の稚魚が売ってたな。

612 ：pH7.74：2006/07/05(水) 16:27:13 ID:PyKFiEsA

>>604
ノ

613 ：pH7.74：2006/07/05(水) 23:03:43 ID:rBLMNkur

今日、分譲して貰った土佐錦がｷﾀ
初めて飼います。
今は塩とエロバー樹で薬浴中

614 ：真夏ごろに土佐譲るよ：2006/07/05(水) 23:13:46 ID:jy5s0SR+

>>612
欲しかったらコテハンにして、あとで分からなくなるから。
欲しい人が増えたらその分一人につき貰える分は減るからね。
みんなあわせて３０匹くらいの予想。
すまないけどまだいつかは未定、近いうちかもしれない。

615 ：あくあ ◆AQAsamS1j6 ：2006/07/05(水) 23:31:22 ID:PyKFiEsA

>>614
612です
トリップ付けました。よろしくお願いいたします。

616 ：pH7.74：2006/07/06(木) 10:46:14 ID:7WcVHx6m

>>614
失礼ですが、選別後の所謂ハネでしょうか？

617 ：pH7.74：2006/07/06(木) 12:18:30 ID:jY075Hv9

>>614
当方土佐錦始めてなので優劣つけられませんww
すべて黒子なので譲る際は適当に選別します。
だからタダで譲るんです、ただでさえ管理にうるさい種類ですし、後で文句言われても困るのでww

618 ：pH7.74：2006/07/06(木) 12:19:57 ID:jY075Hv9

貼り間違いww
>>616が本当です。

619 ：pH7.74：2006/07/10(月) 20:25:33 ID:qk9BuBU5

土佐錦カワエエ

620 ：pH7.74：2006/07/11(火) 00:03:01 ID:unQ9Vi+b

土佐錦がすぐ死ぬ理由は何が多いんでしょうか？
もう何匹も買っては数日中に死なせてしまってます。大雑把に言えば琉金の変異
でしたっけ？何故そんなに弱いの君たちは・・

621 ：pH7.74：2006/07/11(火) 00:28:17 ID:vCmvuPbd

土佐錦は、薄い青水を好み、屋外飼育が望ましい。
耐久水温は0℃～40℃と琉金より幅広い。水練鉢での飼育での水換えは週1、全換えがデフォ。

と、本には書いてるんだけど・・・・

622 ：pH7.74：2006/07/11(火) 02:39:33 ID:dwJL7UKn

>>620
戦後生き残った６匹が、今の土佐の元だと言われてる。
つまり血が濃い為、弱いという事になる。
ちなみに褪色しなかったり、褪色が遅かったりするのも
同じ理由による。個人的に土佐が弱いと思うのは、調子を崩してから
回復するのが難しいだけで、特別な飼育方法が必要な訳ではない。
個体差があるが、琉金よりタフな土佐も多い。

>>621
薄い青水とか、自然光が望ましいのは、土佐に限らず
全ての金魚に言える。人間でも、太陽光にあたらず、
動物性食品ばかり食べると身体がおかしくなるのと同じ。

623 ：613：2006/07/11(火) 13:19:09 ID:BuabAcS6

明日で飼い始めて一週間
全部元気良く泳いです

624 ：pH7.74：2006/07/12(水) 01:43:38 ID:HBeYQ/O3

>>621
そうなんですよねえ、ある程度まで成長してるんだからいいかと思うんですけどウチに連れて
帰った数日後に死んでるとさすがに凹みます。カワイソウな事をしたと・・
>>622
調子を崩すというのは具体的にどうゆう事なんでしょうかね？
ＰＨショックみたいなものですか？朝になると死んでる個体が
多いんですけど原因がわからないので次回への対処ができません。

625 ：pH7.74：2006/07/12(水) 02:41:21 ID:/mmO/hlc

>>624
外見上は異常が無いのに、元気がなくなり、やがて死ぬ。
土佐の場合、結構ありますよね。
これは病死ではなく、環境の変化に対応出来なかった、
という事になると思います。身体の内部でどのような
現象が起こっているのか、そこまでは分かりません。

私はかなり濃い青水から更水に全換えしたり、１週間
サボった後に全換えしたりしますが、土佐は元気ですから
ＰＨショックではないと思われます。

持ち帰って数日後に死ぬとの事ですから、新環境に対応
出来ていないのは明らかです。導入方法を見直されては
いかがですか？

626 ：pH7.74：2006/07/12(水) 17:44:59 ID:HBeYQ/O3

>>625
ご親切にありがとうございます。なるほどＰＨショックではないようですね。
前日まで餌はよく食べ元気な様子なので余計に悔しいんです。
よく勉強して出直したいとおもいます。

627 ：pH7.74：2006/07/13(木) 01:51:15 ID:CIUNrNr1

>>623です。折れも試して一週間生きてるよ、ﾌﾟﾗタライで飼育中です
折れがしたことは水合わせやショップの水は飼育容器になるべく入れない
塩0.5%にして、糞取り面倒で放置してたら
魚が糞食べ始めたので次の日から少し餌やり始めた
3日目に半分水変えしあまり調子上がらなかったから
次の日全部水変えしてた。
本当は毎日水変えが良いらしいが
2～3日に一回しています。

628 ：真夏頃に（ry：2006/07/20(木) 00:20:16 ID:ZtfEAPOd

入手先で大洪水の影響で土佐錦の入ったタライが流されたorz
まだお金払ってないけど、これからでてくる黒子はやや値が張るらしくて、ちょっと入手が厳しくなりそう。
連絡入り次第お伝えしますので、しばしお待ちを。

629 ：あくあ ◆AQAsamS1j6 ：2006/07/20(木) 07:41:02 ID:B9z4PE8B

>>628
あんた、わざわざ自腹切って仕入れた土佐錦を俺等に無料で里子に出すつもりだったのかよ？
おりゃてっきり、>>628の飼ってる土佐錦の産卵数が多そうなのを見越して言ってるのかと思ってたよ。

ハネて川に流したり、他の生体の餌にしたくないのが理由だと思ってた。

>>628
無理に・・・っつか、自腹切って仕入れてんなら分けてもらわなくて良いよ。気の毒すぎるし、怖い。

630 ：pH7.74：2006/07/20(木) 10:12:49 ID:x1yS9UWT

>>629
黒仔を買って脱色した後要らないのハネたらそうなるだろ

631 ：あくあ ◆AQAsamS1j6 ：2006/07/20(木) 10:18:55 ID:B9z4PE8B

そうか。
ハネたものでは無いとか言ってたが・・・ハネるのならそうかもな

632 ：真夏（ry）：2006/07/20(木) 12:30:47 ID:ZtfEAPOd

なんか不審に思われてるから詳しく話そう、長くなるよ。
行きつけの釣り堀で土佐を馬鹿安で仕入れられるんだけど、主人が入荷しても置いておくには量が多すぎるから里子にだしたいの。
こっちも大体20匹いればいいし、せっかく安く手に入れても密度高くてかわいそう。
周囲の連中にもできる限り里子出すけど、それでも残るから譲るってわけだ。
ヤフオクで売れるんだろうけど、理由は以前言った通り、土佐錦素人だから売買目的にはしたくないんだ。

633 ：あくあ ◆AQAsamS1j6 ：2006/07/20(木) 12:51:11 ID:B9z4PE8B

そうですか。了解しました。

634 ：里子に．．：2006/07/20(木) 23:46:22 ID:tfwp+k3y

もらってくれる人が居るのですか？
初めまして。こちら土佐錦を育てているものですが、最近ハネた土佐をどうしようか思案中です。
画像を見せろとかいろいろ注文が無くてすんなりもらってくださる方がおられましたら
二センチぐらいの土佐を差し上げます。希望の数をお知らせください。
送料は手渡し以外では遠隔地？で無い限り一律千五百円にします。いかがですか？
その代わりここ数日水かえをベストにしてやれてないので体調はベストとは言い難い
個体も混じる可能性はありますが大抵は元気な魚でよほどのことがない限り１週間持たないことはありません。
またのぞきに来ますのでほしい方は【希望】と書いてresをつけておいてください。
よろしくお願いします。
当方住んでいる所など書いてないですが、馬鹿にされるかもしれないので
反応していただけた場合に連絡を取りたいと思いますのでその点ご理解お願いします。

635 ：里子に．． ◆8md1oedEFg ：2006/07/21(金) 14:52:03 ID:PLjuPyyO

こんにちは。補足しておきますが、２センチは全長ではなく体長です。
糸目を与えていますが、人工飼料でも食べられるサイズです。
他にも、ご希望が無いとは思いますが、ハネより落ちる企画ハズレの魚も
若干居ますので練習だからそちらでも良いという方はそちらから大きい順にお出しします。
このハズレは近日中に餌金に回る予定ですのでもしご希望の方がありましたら
お早めにお願いします。

636 ：里子に．． ◆8md1oedEFg ：2006/07/23(日) 21:17:43 ID:5yLOukdv

話の流れをさえぎった様で申し訳ありませんでした。
反応が無さそうでしたので重い腰をあげて頑張ってオークションに出品しました。
ハズレのは予定通り餌金に回すことになりますが、出品と合計でちょうど100匹
現在までに里子に出るのが決定しました。
もしほしい方がありましたらまだ魚は居ますので早めにお願いします。

637 ：pH7.74：2006/07/25(火) 21:10:46 ID:BCfLzNkS

土佐錦ベビーを１０匹３００円だったので勢いで買ってきました
とりあえず大きなボールに入れてエアレーションだけしてます
生き延びてくれればいいなぁと思っています

一通り調べたんですが換水はどの程度したらいいですかね？
毎日全換水って書いてあったり週に１度半分とか書いてあったり…
それと何かアドバイスいただければ嬉しいです

638 ：pH7.74：2006/07/25(火) 21:58:02 ID:vu84/CKA

土佐錦ベビーのウンコ量次第

639 ：pH7.74：2006/07/29(土) 06:28:36 ID:f1YfSeOE

一つの命を「ハネ」だの「処分」だの。
他の命を蔑ろにするくせに、自分だけは可愛いんだろうな。
まさにクレイジーだな。

640 ：pH7.74：2006/07/29(土) 08:16:53 ID:SrwE0DNh

>>639
まあ、生き物の命なんて人間の感覚次第でどうにでもなるもんなんだろ。

嫌な話ではあるが、現実だな。

641 ：pH7.74：2006/07/29(土) 14:49:27 ID:u0FvMbLG

人間だって、自分に見切りをつけて始末付けてるの居るじゃないか

642 ：pH7.74：2006/07/29(土) 16:26:34 ID:TxuJzeqo

まぁ、>>640は既に社会からハネられてるから、そんな事を平気で言えるのだろう。

643 ：pH7.74：2006/07/29(土) 17:09:11 ID:GOElNEBV

その程度の矛盾を飲み込まないで生きていけるもんか

644 ：640：2006/07/30(日) 03:16:36 ID:90FNph0U

>>642
えっ、俺って社会からハネられてたの！？

知らんかった…

645 ：pH7.74：2006/07/30(日) 03:27:11 ID:ewxmgpDW

だっておまいさんphが…

646 ：pH7.74：2006/07/30(日) 10:33:30 ID:wEScBeH+

ｐH・・・・・0　　　
　＿.　._
（　゜д゜）

647 ：pH7.74：2006/08/01(火) 08:46:30 ID:6cmemALO

明け２の褪色が始まらないな。気配さえない。
三歳に持ち越すのヤダな。

648 ：里子に．． ◆8md1oedEFg ：2006/08/01(火) 11:21:30 ID:1ZEmUq9k

また失礼いたします。
ここにカキコした里子にもらってもらいたいなぁと思ってた魚も先日オークションに出しましたらなんと２千円超で売れてしまいました。
嘘みたいな本当の話．．．でもう少なくなってしまいましたので募集は締め切りにしたいと思います。
掲示板のスペース貸していただいてありがとうございました。
ハネという言葉が気に入らなかった方も居たようですが大げさな例えですが、
もし１０匹しか飼育出来ないならば１１匹目は品評会に並ぶことができる金魚であっても
ハネとなります。ハネだからといって大切にしてないことはないので。
魚はたくさん生まれるので一人では飼いきれません。
里子を募集せず死なせてしまう人が大半というのが現実です。
また嵐を呼びそうだからこれにて退散します。
ありがとうございました。

649 ：pH7.74：2006/08/01(火) 22:40:08 ID:K8wWDZgq

ハネは○クちゃんにあげてね。

650 ：pH7.74：2006/08/02(水) 09:03:04 ID:m2WjOkVL

>>648
言い訳が苦しいな。後付け丸出し。

651 ：pH7.74：2006/08/02(水) 11:12:29 ID:N1I3DTnB

３００円でホームセンタ逝きレベルのハネがオークションに出るとは思わんもんな？
２０００円出した人はご苦労さんなことで・・・

652 ：pH7.74：2006/08/05(土) 02:10:19 ID:31iPxoAc

ポリプ神が遊んで欲しいみたいだ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1154622415/11

653 ：pH7.74：2006/08/15(火) 07:08:03 ID:NP8TLdSQ

いつも過疎スレだな。

夏だから、どこの土佐も元気満々だろうね。
今の時期は落ちる心配がない。水温が下がる頃、
屋内（出来ればヒーターで１７～８℃）にすれば、
土佐はまず落ちない。

綺麗な更紗の赤が増えて、鹿の子が目立たなくなった。
素赤に近くなって、ちょっと残念。皆さん宅の子はどうですか？

654 ：pH7.74：2006/08/20(日) 21:04:48 ID:2yG4TFaq

ちょっと質問です。当歳(体長5センチ)のうちの一匹が真っ白になったんだけど、これは褪色したんでしょうか？
それから、イトメはそこらへんのドブから取って来て与えても良いのでしょうか？

655 ：pH7.74：2006/08/21(月) 08:00:11 ID:gVnRASHG

↑徐々に白くなったんだね？（体表に異常がない）
　褪色で間違いないと思うよ。

ドブから採取して与えてる人も多い（含むミジンコ）けど、
俺は絶対にやらない。病原菌を自宅に持ち込む可能性が高いからね。
会入賞者でドブ採取してる人も居るので、こればっかりは自分で判断して。

656 ：654：2006/08/21(月) 12:53:30 ID:VxutmUpB

お答えありがとうございます。
やはり褪色ですか。思ったより褪色が早いので焦りました。ってことは、もう赤色はでてこないのか…。
ドブで取ってきましたが、恐ろしく臭い。キレイめなドブってないかな～。とてもこっちの体が持たないです。さて、なんとか消毒してみようかな～

657 ：pH7.74：2006/09/08(金) 00:42:14 ID:SZ7MZifw

さいきん天気悪い日が続き、ちょっぴり食いも動きも悪くなってきた。
現在日中の水温２４℃くらい。２８℃辺りが一番元気よい気がするなあ。。。

658 ：pH7.74：2006/09/13(水) 05:21:34 ID:L0W2+Rdx

うちのﾄｻｷﾝちゃん、目に白いもの？がついているというか　ﾆﾝｹﾞﾝでいうと白内障ﾐﾀｲになっちゃってるんだけど、なんだろぅ？体には白点出てないんですが…目ン玉怪我しちゃったのかな？塩浴してみるかな

659 ：pH7.74：2006/09/13(水) 16:27:57 ID:TTet3zzs

↑水質の悪化だね。

660 ：pH7.74：2006/10/03(火) 14:39:05 ID:TElNP9gC

昨日初めて生土佐金見た
20cmぐらいに結構育ってる子が1200円
褪色し始めた感じの黒子は数百円で結構お手軽なお値段だったけど
育てる自信なし

でも見れただけで感動だぁ

661 ：pH7.74：2006/10/07(土) 10:25:15 ID:Fc7zU0O5

数百円なら思い切って買っちゃおう(飼っちゃおう)

662 ：pH7.74：2006/10/08(日) 07:14:30 ID:kS26iz2r

２０ｃｍ、１２００円はありえねぇ。

663 ：pH7.74：2006/10/08(日) 09:45:08 ID:wQUEcR1j

うちのところ8㎝ぐらいで2800円なんだが…相場って実際どれくらいよ

664 ：pH7.74：2006/10/08(日) 09:52:08 ID:ElyyZZDh

>>663
千差万別
相場なんてない

665 ：pH7.74：2006/10/08(日) 10:38:28 ID:wQUEcR1j

>>664
そうなのか
気にっている子がいるから今度買ってくるよありがとう

666 ：GEX神：2006/10/08(日) 23:10:32 ID:lbbiCmh2

シ"ｪ━━(･ω･)━━ｸス!!

667 ：pH7.74：2006/10/09(月) 16:02:33 ID:u+kW2xps

土佐金買いました

668 ：pH7.74：2006/10/09(月) 16:06:02 ID:LEVctvq7

浜錦と同居させたら土佐金が死にました。

669 ：pH7.74：2006/10/09(月) 19:05:10 ID:pfWxyUYS

↑浜錦は関係ないだろ。

670 ：麒麟：2006/10/10(火) 10:30:08 ID:b5+jam3h

素人です。
今年の夏から土佐錦を飼い始めました。
最初に２匹、うまく飼えると思ったので追加で黒子３匹。
しかし黒子が体調が良くないです。１匹は☆になったし。

大きめの個体は結構　丈夫みたいですが、黒子は難しいですね（＾＾；

あと皆さんの地区は土佐錦が安いみたいですね。
黒子の小さいので８００円
大きいのだと１５００円でした。
一応　四国なので高くないと思っていたのですが・・・。

671 ：pH7.74：2006/10/10(火) 16:22:10 ID:2Lwwu15p

麒麟さん
黒子の間は、どの種類も弱い固体が居ますね。土佐に限った話ではありません。
少なくとも夏場の黒子には、並みの和金より元気なものも居ます。

さて値段ですが、私も長年金魚を飼ってますが、上に書かれてる金額で
見掛けることは稀ですし、土佐と呼べないような所謂『ハネ』だと思います。
麒麟さんの書かれてる金額が普通か、若干安いと思います（さすがは四国）

672 ：麒麟：2006/10/11(水) 07:51:57 ID:ktqMIkq0

別に高くないんですね。
よかった！初めてのお店だから、心配でした。
養殖場なんですが、当歳で大きいのだと５０００円。
さすがに形は素人の私が見てもいいですが。

大きさが違うから、親も違うと思うんだけど
最初の２匹（１５００円）はいたって元気！
ケド追加の３匹（８００円）の内２匹☆になりました（ＴＴ）
残りの１匹もやばそう（＾＾；

673 ：pH7.74：2006/10/11(水) 18:31:26 ID:6Qqkqa++

↑水質を維持しても、落ちる子は落ちます。
歳を越せなかった黒子は、弱い固体だったのでしょう。

水流の工夫さえ出来れば、フィルターを設置するのも
一つの手です。無理して丸鉢で飼う必要はまったくありません。
実は水槽飼育で、愛玩として飼ってる人も結構居ますよ。

674 ：麒麟：2006/10/12(木) 02:12:58 ID:7vokKIPJ

助言ありがとうございます。
別に品評会にだす訳ではないので、フィルターを入れてみようかと
思っています。やはり水流はよくないのですね？

質問だらけで申し訳ないのですが、教えてください。
小さな（３cmぐらい）個体で真っ赤な個体をたまに見かけるのですが
これも土佐錦ですか？

675 ：pH7.74：2006/10/13(金) 18:24:40 ID:vZRMGV1e

土佐は泳げない魚なので、水流に負けてしまいます。
基本的に止水（水流のない状態）が好ましいですね。
弱い流れなら問題ないですよ。
（ただし冬の活動が弱い時期でも、流されない程度。）

３ｃｍで褪色済みは、別に珍しい事ではありません。４歳でも黒のままも
居ますし、土佐の褪色は色々ですね。

金魚は閉鎖的な社会ですから、何かとダメだしをする人も多いです。
しかしフィルターを使うと、土佐は格段に飼育し易くなります。
私はお勧めしますよ（屋外飼育なら冬眠するので、冬はＮＧです）

676 ：pH7.74：2006/10/16(月) 08:05:26 ID:nOaJnxGJ

実際どの程度まで丸鉢飼育が必要なのだろう

677 ：pH7.74：2006/10/16(月) 11:17:25 ID:5/tbFPMY

俺は3歳のペアを水槽で飼ってるけど、外付けフィルターつけてても平気

値段は二匹で1500円だった～、まぁ店で買ったわけじゃないから安かったんだけどね
尾の跳ね具合もかなりいーし！

安くて上質なやつが欲しければ、ネット通販で安く売ってるとこあるから、探してみたら？
店舗構えずネットだけでやってる所はかなり安いよ

678 ：pH7.74：2006/10/16(月) 22:01:39 ID:lPW+W81k

土佐金を水槽飼育で育てている人っていうのは皆無に近いごく少数なんだろうね。
自分も土佐金２匹を水槽飼育で一年くらい育てている。

ここから先はチラ裏でもうしわけないのだが・・・この前お仲間を足そう
と土佐金で有名な某お店に当歳の土佐金2匹を欲しいって連絡したんだが、
水槽飼育用にって言っちゃったモンだから「水槽飼育では土佐金は
飼えません」の一点張りでやんわりと販売拒否された。

別に大会に出すわけでもないので体形や尾の仕上がりなんて二の次で現に
一年水槽飼育で病気ナシでスクスクと育てているのだが。

>>675の書き込みじゃないが金魚の世界って「閉鎖的」だなとマジで
思ってしまった。土佐金もらんちゅうみたいに所詮「品評会が全て」の
種類なんだなと思ってしまった。純粋に土佐金という金魚を大きく育てる
のを楽しみに飼っている人っていないのかね、と。

679 ：pH7.74：2006/10/17(火) 02:53:04 ID:jQ43wWVd

>>678
心配しなくても大丈夫。
土佐を水槽で飼ってる人は結構居るよ。
もちろんフィルターも使ってる。

品評会なんて、ごく一部の変なマニアの楽しみ方であって
愛玩で飼育する方が圧倒的に多い。

680 ：里子に．． ◆8md1oedEFg ：2006/10/17(火) 22:41:49 ID:u36rgjlx

水槽で私も飼っているのもいます。
大きくなってからなら大丈夫？と思いますが、当歳で水槽に入れてしまうと
変な形の成魚になってしまうのです。それなら入手しにくい土佐錦でなくても
リュウキンで良いのではと思ったりもします。

元気でスクスクの点では問題ないですが、土佐錦とこだわって飼育したい方には
水槽は向いてないということです。死なせず金魚を飼うという事の点では
無理に丸鉢入れて飼って水質が見張れず死んでしまったとあたふたするより
何倍良いかわかりません。
その点の違いを分かってて水槽で飼う方なら何の問題も無いと思います。
ただ誰かが書いてたように水流を控えないと尾びれがバサバサになったりする
ようですので濾過の仕方などには工夫は必要でしょう。

私が以前書いたオークションネタですが、あの後すぐ落札されたのは
前に驚いたと書いてた額より更に高額でどんどん時期が経つと、例えば
春より夏の方がもっと高額になってしまいました。最後には万一お金返せと
言われても返せないよ～とちょっと恐くなった程です。
最初に二千円で驚いてたのに万円超えてしまって更にビックリしましたし
それから数万円になった時にはありえない！と思ってしまいました。
でも送り届けた方からは感謝していただけて良かったです。
こっちにしたら魚実物見ても失望しなかったのなら良かったよと
内心冷や冷やものでした。誰にも言えないのでこんな所に書いてみました。
ごめんよぉ～たまに出てきてこんなことばっかり書いて．．．また叩かれるな？！
(^_^;

681 ：pH7.74：2006/10/17(火) 22:53:04 ID:L43rtbNT

とりあえずもうくんな。そして汗かきながら笑うな。話はそれだけだ。

682 ：pH7.74：2006/10/18(水) 03:54:29 ID:SrK6PqKe

>>680
日本語が出来ないのかよ？

683 ：pH7.74：2006/10/18(水) 21:02:51 ID:IrJ1EFWO

まいったマイッタ、今年初めて黒子３０匹買ったんです。
それが今生き残ってるのは３匹。
ハ～疲れると言うか、むずかしいと言うか、
一生懸命世話しても☆になっていくのを見ると毎日がつらいです。

684 ：pH7.74：2006/10/19(木) 03:33:59 ID:mBDI40sy

↑どうしたって、そこまで減るはずは無いので
あなたの飼い方に問題があるのでしょう。

厳しいようですが、「難しい」とは違う次元の話だと思いますよ。

685 ：pH7.74：2006/10/19(木) 13:57:24 ID:PDVFkmr9

俺も思うけど土佐金水槽で飼っても意味なくない？
成魚ならはなしは別だけど当歳でしょ？
水槽飼育じゃあの尾は育たないわけだし。

それなら流金と変わらないじゃん。

686 ：pH7.74：2006/10/19(木) 19:11:45 ID:b7sCPwmW

舟にフィルターで飼いたいんだけど
明けなら尾は崩れないかな？

687 ：pH7.74：2006/10/26(木) 00:06:44 ID:NV0zKFOZ

>>686
どんなフィルター？
青水すれば、エアーだけで冬こせるとおもうけど

688 ：pH7.74：2006/10/26(木) 00:58:15 ID:YmY7GgB0

土佐金が弱いってスレタイトルに戻ってみるけど。

金魚屋以外の店で金魚の管理行き届いてる店を頼むから教えてくれ・・・。

熱帯魚屋は興味ない＋入荷直後の金魚を丈夫な熱帯魚と同じに見てる。
などなど、入荷して死なせるのはなんでなんだろう。
金魚を死なせるなら飼わないでくれかね○い！あ○あ！

689 ：pH7.74：2006/10/26(木) 08:42:23 ID:1/x9qtq7

量販店とかさ、買い付けも悪いんじゃないの。
某店に入荷した時のを見たが、水槽に移した時点で既に状態が悪すぎだった。
それで何時売り出すのかと思って毎日昼休みに見に行ってたんだが、トリートメ
ントのまま毎日数が減っていった。
数日後には水槽は空っぽ。
数十匹全滅…。

690 ：pH7.74：2006/11/27(月) 21:19:16 ID:GElKgBW4

最近話題の青水ってどうやってつくるんだ？
知ってる人教えて。

691 ：pH7.74：2006/11/27(月) 21:34:16 ID:BKNtdhj4

水道水をバケツか舟に張って、乾燥した落ち葉を水10リットルに4～5枚入れて
適度に日光（1日の日射量の1/2位）が当たる場所に2～3週間置く。

できれば、ミドリムシやミジンコがいる用水路や池の水をコップ1杯分くらい入れておくと良い
1週間でアオコ、藻類が発生してきたらＯＫ。そのまま様子を見る。
　　※稚魚やメダカ用にミジンコが欲しいなら、油粕を少量入れる。

水が緑っぽくなってきたら、枯葉等を取り出す。そのまま、数日放置。
　　　※平均気温が10℃を切ると時間がかかる。

ミドリムシが適度に発生してたら、ＯＫ。
但し、飼育水として使う直前に魚膜保護材などを使う事を推奨する。
また、1度に換えない事。

692 ：pH7.74：2006/11/27(月) 21:34:56 ID:BKNtdhj4

ﾅﾝチャッテ

693 ：pH7.74：2006/11/30(木) 20:26:05 ID:qU6dvy7E

>>691
>>692
うそ？ほんと？
とりあえず挑戦します。

694 ：pH7.74：2006/12/05(火) 10:50:58 ID:Bvp30SjA

某ﾎーﾑﾍﾟｰｼﾞに青水作りにハイポネックスいれるといいってどうよ。

695 ：pH7.74：2006/12/05(火) 13:31:34 ID:JjeY7/ZT

さっきとうとう室内に入れた。

今年の夏5匹迎えて、難しいって聞いていたけど、軽い転覆やガス病になったくらいで
拍子抜けするくらい元気に育ってくれた。

外飼いで越冬させようと思って簡易温室にしたりしたけど、
ついに今日の最低気温1度になっちゃったし、春に転覆しやすいって
聞いてたから、入れちゃったよ。

このまま大きくなってくれよ。

696 ：pH7.74：2007/01/04(木) 18:28:42 ID:UvuwW1Ql

浮上

697 ：へ～：2007/01/04(木) 20:04:45 ID:ew/2GrXY

冬出しとくと、春転覆しやすいのですか　へ～
転覆はその土佐の素質だと思ってました
稚魚の時から、反転しているのはみばえが良いけど、大きくなると、反転しすぎで
転覆すると思ってました
だから、当歳魚買う時、平付けにこだわったら、転覆しなかったけど

698 ：pH7.74：2007/01/22(月) 08:50:22 ID:KISj1NTr

あなたは、土佐金？それとも土佐錦？

699 ：pH7.74：2007/01/28(日) 12:12:01 ID:gLfskkId

オークションの土佐金、一瞬、らんちゅうかと思たのがいた。

700 ：pH7.74：2007/01/29(月) 04:16:58 ID:Ici6JqF4

７００

701 ：pH7.74：2007/01/31(水) 16:01:40 ID:aOBJqLVp

>>699
いるねｗｗ
明け３歳

702 ：pH7.74：2007/02/01(木) 11:28:02 ID:yMVYvlhS

ttp://www.bidders.co.jp/item/81820082
これ桜土佐かな。ミューズとか彩錦ぽくね？
ttp://obakokingyo.hp.infoseek.co.jp/mztop.html
まぁ土佐の改良だからか、ｵﾚにはわからん？？

703 ：pH7.74：2007/02/27(火) 23:07:36 ID:5jEzJgRE

ネットで桜土佐買えるとこ無いっすか？

704 ：pH7.74：2007/03/14(水) 00:37:43 ID:Rp4n6Qhk

フィッシュマガジン４月号を立ち読みしようと地元の書店にでかけたが
地元の書店では
小部数入荷口が予約完売し店頭にはでないそうだ・・・・

感想どうでした？