【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ652【ｺﾛﾌﾟﾗ】

次スレは>>930
踏んだら速やかに宣言をしてからスレ建て、無理そうなら>>950までに安価指定

◆◆◆　まずは初心者スレへ。テンプレ熟読推奨　◆◆◆
魔法使いと黒猫のウィズ初心者スレ 28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1406603294/

◆◆◆　質問、相談、カード評価は専用スレへ　◆◆◆
【質問】黒猫のウィズ質問・ガチャ評価スレ64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407339771/

◆◆◆　画像の貼り方　◆◆◆
http://imgur.com/ からアップロード後に画像をクリックし
リンク先のURL「http://i.imgur.com/xxxxxxx.jpg」 の形にしてからスレに貼ってください
専用アプリはこちら
Android版　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.imgur.mobile
iOS版　https://itunes.apple.com/jp/app/imgur/id639881495

Wiki　http://www61.atwiki.jp/nekowiz/
キャラ紹介　http://wizbook.jpn.org/
ツール用アプロダ　http://ux.getuploader.com/kamoneco_tsubaki/
避難所　http://jbbs.livedoor.jp/netgame/12390/
魔法使いと黒猫のウィズ　無課金・微課金スレ322
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407386757/
魔法使いと黒猫のウィズ　無課金専用スレ　１７
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407346223/
魔法使いと黒猫のウィズ 中級者スレ 14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407004181/
【ｺﾛﾌﾟﾗ】魔法使いと黒猫のウィズ返金スレ Part 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1392384109/
魔法使いと黒猫のウィズ　アカウント譲渡スレ★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1402542016/
魔法使いと黒猫のウィズ招待コード晒しスレ16問目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1404623191/
魔法使いと黒猫のウィズ 問題2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1364636712/

※前スレ
【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ649【ｺﾛﾌﾟﾗ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407334018/

・動植物
この動物は何？→ユキヒョウ
この動物は何→カピバラ
この犬の品種は？→コリー
北アメリカに生息する動物は？→ヘラジカ
この鳥は何？→ライチョウ
この鳥は何？→カワセミ
この熱帯魚は何？→ネオンテトラ
このカニの種類は何？→ズワイガニ
この花は何？→ベゴニア
この花は何？→プルメリア
夏に咲くこの花は？→サルビア
この果物は何？→ドラゴンフルーツ
・食べ物
この料理はなに？ →ドネルケバブ
この料理は何？→ミートローフ
この料理は何？→ソーキそば
チーズ→エメンタールチーズ
この形のショートパスタを何と言う？→コンキリエ
このサラダを何という→シーザーサラダ
こんにゃくの画像→手綱切り
このフランスの郷土料理は？→ラタトゥイユ
この韓国料理は何？→スンドゥブチゲ
・地名や歴史、建造物
これは元アメリカ大統領の誰の像？→ワシントン
これは誰の像？→ジャンヌ・ダルク
アジアの都市(ビル群の写真)→クアラルンプール
この建物は何？→オペラ座
世界遺産にも指定されているイタリアの街は？→アルベロベッロ
ギリシャの修道院→メテオラ
この写真のアメリカの観光地は？→モニュメントバレー
この建物のあるタイの地域→アユタヤ
このモスクが建っている都市は→サマルカンド
この遺跡はなに？→チチェン・イッツァ
この建物は何？→ブランデンブルク門
遊牧民が用いるこの住居は→ゲル
この夜景で知られる都市→函館市
京都にある、この橋は？ → 渡月橋
この庭園はどこ→兼六園
日本にあるこの滝の名前は？→袋田の滝
この場所（崖の写真）はどこ？→東尋坊
どこの国旗？→オーストラリア
・服飾、その他
この形の服は？→とっくり
このセーターの首の形を何という→とっくり
女性が被ってる帽子は→クローシュ帽
ハリウッドの女優の名前がついた、この形のバッグは何？→バーキン
ネックレスに使われている宝石は？→琥珀
日本の将棋に似た、このゲームは何？→シャンチー
モノレールでこの形を何と言う？→懸垂式
この楽器は何？→サキソフォン
この楽器は何？→バグパイプ
この形で作戦を立てることを何と言う？→ハドル
イケメンスポーツ選手、高橋大輔が活躍するスポーツは何？→フィギュアスケート
このスポーツはなに？→ペタンク

・動植物
この動物は何？→ユキヒョウ
この動物は何→カピバラ
この犬の品種は？→コリー
北アメリカに生息する動物は？→ヘラジカ
この鳥は何？→ライチョウ
この鳥は何？→カワセミ
この熱帯魚は何？→ネオンテトラ
このカニの種類は何？→ズワイガニ
この花は何？→ベゴニア
この花は何？→プルメリア
夏に咲くこの花は？→サルビア
この果物は何？→ドラゴンフルーツ
・食べ物
この料理はなに？ →ドネルケバブ
この料理は何？→ミートローフ
この料理は何？→ソーキそば
チーズ→エメンタールチーズ
この形のショートパスタを何と言う？→コンキリエ
このサラダを何という→シーザーサラダ
こんにゃくの画像→手綱切り
このフランスの郷土料理は？→ラタトゥイユ
この韓国料理は何？→スンドゥブチゲ
・地名や歴史、建造物
これは元アメリカ大統領の誰の像？→ワシントン
これは誰の像？→ジャンヌ・ダルク
アジアの都市(ビル群の写真)→クアラルンプール
この建物は何？→オペラ座
世界遺産にも指定されているイタリアの街は？→アルベロベッロ
ギリシャの修道院→メテオラ
この写真のアメリカの観光地は？→モニュメントバレー
この建物のあるタイの地域→アユタヤ
このモスクが建っている都市は→サマルカンド
この遺跡はなに？→チチェン・イッツァ
この建物は何？→ブランデンブルク門
遊牧民が用いるこの住居は→ゲル
この夜景で知られる都市→函館市
京都にある、この橋は？ → 渡月橋
この庭園はどこ→兼六園
日本にあるこの滝の名前は？→袋田の滝
この場所（崖の写真）はどこ？→東尋坊
どこの国旗？→オーストラリア
・服飾、その他
この形の服は？→とっくり
このセーターの首の形を何という→とっくり
女性が被ってる帽子は→クローシュ帽
ハリウッドの女優の名前がついた、この形のバッグは何？→バーキン
ネックレスに使われている宝石は？→琥珀
日本の将棋に似た、このゲームは何？→シャンチー
モノレールでこの形を何と言う？→懸垂式
この楽器は何？→サキソフォン
この楽器は何？→バグパイプ
この形で作戦を立てることを何と言う？→ハドル
イケメンスポーツ選手、高橋大輔が活躍するスポーツは何？→フィギュアスケート
このスポーツはなに？→ペタンク

※※※【ガチャる前に『必ず』見ること】※※※

★SSパレード4640連ガチャ【割引間中約101万円】

B率…約64%　A率…約31%　S率…約4%　 SS率…約1%
SSパレード対象A＆S…約2%

属性別の最多と最少（A率…約30%の属性別内約）
【火】ユアン…約8.7%(37/4640)　マナカ…約0.7%(3/4640)
【水】ルフレ…約7.9%(35/4640)　サクヤ,ローレン…約0.9%(4/4640)
【雷】レラ…約6.7%(36/4640)　　ヒカリ…約0.7%(3/4640)

総数（2330回）での排出率ワースト
ぞんざい少女 リルム(SSパレード対象)…0.02%(1/4640)

SSパレード対象A＆S排出率　総数（4640回）
http://imgur.com/rzrLsHm.jpg
ルミィ　…約0.34%　　エイジ　　　…約0.28%
セレサ　…約0.28%　　ヴァルザイン…約0.22%
リティカ…約0.22%　　リヴェータ　…約0.15%
クルス　…約0.15%　　リルム　　　…約0.15%
ルルベル…約0.15%

★動画
6月15日　5000連ガチャ前半
http://youtu.be/uaVh2IX7JF4
6月16日　5000連ガチャ後半
http://youtu.be/eJV2hNCQhq4

★5000連ガチャ問題まとめ
slideshare
http://www.slideshare.net/allyouneediskill/wiz-gacha2014

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

8/6に7/31追加精霊のイズロムの「バグによる」という発表の下
下方修正を行う旨の告知が行われました。
今後新スキルをもつ新精霊が出ていても、インフレの具合を見て
クリスタル2個の保障の元「バグによる」修正が行われる可能性があります。
新スキルを持つ精霊目当てで回す方は以上の事に留意した上で引きましょう

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>990
宣言せずに次スレたてようとされても・・・

次
【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ652【ｺﾛﾌﾟﾗ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407413333/

214 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/08/07(木) 10:11:51.17 ID:tlETgj10
昨日のスレから

明日電凸出来る人まとめ
・消費者庁大代表：0335078800
景表法の窓口ではなく、いきなり買ったデータが不利益変更されたんだけど
どうしたらいいかを聞く。

あと電凸出来る人はこっちが本命
・消費者ホットライン
0570064370
もしくは　0334461623
事実を話して契約の無効を訴えることは出来ないかと聞く
または、不利益変更を止めさせる事は出来ないかなどと聞く。

とにかく電凸には数が必要です。
今回の事を許したら今持ってる精霊も具体的なパーセント表示じゃない以上は
下方修正なんてクリスタル2個で簡単に行われます。

テンプレ以上でよろしいか？

254 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/08/07(木) 10:48:58.21 ID:Ba46rY3L
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html
ここへの通報のテンプレつくったでー
各自いじって使ってくれー

(1)7月31日から8月6日
(2)同社が運営するソーシャルゲーム「黒猫のウィズ」の中で。
1回約３００−５００円するガチャの中に7月31日に"イズロム"というキャラが新規に登場するとの広告が行われた。(第一回登場期間は8月7日まで)
7月31日に引いたユーザー達の検証の結果、同ゲーム内でとても有用なキャラクターであるとの事実が判明。
しかしながら当該キャラクターの出現率は、公表こそされていないが、インターネット上で統計を取った結果約0.5-1%前後
しかしながら8月6日になってお知らせの片隅に"イズロム"の件はバグでした。修正します。お詫びはクリスタル2個(同社価格基準で100円から200円)との告知が為される。
当該能力で無ければガチャを引かなかった人が多数居るにもかかわらず最終日前日になっての一方的な変更の通知。及び個別の保障は行われない模様。
また、利用規約5条6項には、パラメータその他一切の事項については当社が任意に変更できるものとするとの記載があるが
これは言い換えれば、ガチャ当初に課金を煽るだけ煽って、課金が落ち着いた所で、変更するという、本件事案を肯定化するような利用規約であるが
消費者に対して一方的に不利な条項になり得るのではないか。
(3)書面としては残っていないがログとしては存在する。
(4)7月31日から8月6日
(5)
(6)
(7)携帯決済及びプリペイドカード
(8)同社が提供するクリスタル及び、それを使用して購入するガチャ
(9)
(10)即日
(13)8月6日にメールするも返答無し

>>8
おｋと思う
凄まじく乙だったな

>>1乙
リティカ下方修正で侘び栗はよ

乙であった

1乙

デバッグすらしてないのにリリース後に下方修正する権利はないだろ
怠慢の戒めとして修正せず残しておけクソプラ

>>1乙

コロプラサポート
[email protected]
ウィズサポート
[email protected]
[email protected]

消費者センター 消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-chui.html

NG推奨:ID:q1VZ3rH/

>>1->>9
乙！

乙
ID:q1VZ3rH/こいつイカれてる

>>1
イケメンセドリックおっつー

前スレ間違ってました
正しくは


※前スレ
【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ651【ｺﾛﾌﾟﾗ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407394946/

902 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/08/07(木) 20:58:03.88 ID:q1VZ3rH/
>>885
バグを出す→即修正→謝罪文と補償アイテム
この件に関しては十文立派だよ
そもそもバグ直すなと言ってるカスは今後ダメージが一しか与えられないバグとか出ても放置でいいんだな
そうだよな、自分達でバグ直すなと言ってるんだから
まさかそのバグは直せとダブスタはないよなぁ？
↓
930 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/08/07(木) 21:04:53.45 ID:q1VZ3rH/
バグがすぐ直ると勘違いしてるハゲが多すぎて笑う
プログラムってそんな単純じゃねえよ
1+1は必ずしも2になるとは限らない世界


即修正したんじゃないんスかね

てか昨日下方修正発覚後に送った問い合わせが未だに返信ないんだけど……

ID:q1VZ3rH/

前スレ立て逃げバイト君注意

キチガイから返事がない

>>6
前スレあんなに偉そうに言ってたのに誤爆死ね
∧||∧ 吊ってくる

有能な>>1乙
バイト君は反省な

>>8
乙ですよ

しかし攻略サイトでも火消が湧いてきててうんざりするわ
ダメージ計算式を直しただけ、とか断言して書いてるけどさ
今回新スキルのイズロムの計算式なんてわかりゃしないのに何で断言してんのかね？
運営側の人間としか思えんわ

飽きないねあんたら
運営いびって楽しい？
運営のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね

>>1イケ乙
さてどうなるのか

無知の恥いちおつ

>>1乙
次スレすら立てず話題逸らしに必死なキチガイ出現に大変驚いております

★5000連ガチャ問題まとめ
PDF
http://ux.getuploader.com/kamoneco_tsubaki/download/382/GACHA.pdf

slideshare
http://www.slideshare.net/allyouneediskill/wiz-gacha2014

直しただけも何も修正前が間違ってたわけではないんだが

>>1乙
前スレの役立たずは同時進行で無微スレも荒らしてたようだ

>>1乙

>>25
マジレスするとそれ自体は正しい

【レス抽出】
対象スレ：魔法使いと黒猫のウィズ　無課金・微課金スレ322
キーワード：ID:q1VZ3rH/

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 20:49:30.03 ID:q1VZ3rH/ [1/6]
わざわざバロン持ち探してフレになったのに全く出てこなくてキレそうやわぁ
ほんに使えない

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 21:00:22.80 ID:q1VZ3rH/ [2/6]
ルルベルとか無課金に縁がないものどうでもいいです
最終段階以外知らんし興味もない

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 21:10:02.74 ID:q1VZ3rH/ [3/6]
ルルベルの話はこの辺でやめ

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 21:12:36.20 ID:q1VZ3rH/ [4/6]
>>838
それが普通だろ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 21:15:19.34 ID:q1VZ3rH/ [5/6]
>>842
他人の迷惑考えずに自分の性癖垂れ流したいならご自由に

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 21:18:37.97 ID:q1VZ3rH/ [6/6]
>>860
はぁ？

最初は超絶アップに設定してたけどなんか強すぎるみたいだからバランス取るために極大アップに変更するね
下方修正ってこういうのでしょ

イズロム使えるっていうから狙ってガチャしたのに実は不具合で修正なんて・・・
クソプラは返金しろよ

>>1乙

いちおつ

前スレ>>1000
普通はプログラム組んだ後レビューを当然やってデバッグ作業がある
ただベンチャーみたいな小規模の場合リソース割けられないから適当な場合も多い
コンシューマと違って後からの対処がすぐ可能だからというのも理由

>>26
オタク共
お前らにいびられて運営衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
まなにまで迷惑かけてる時点であんたら運営に文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ

俺らの課金した金つかって最高裁まで行くコロプラを見ると余計に腹立つな

ダークコンドルｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 20:49:30.03 ID:q1VZ3rH/
わざわざバロン持ち探してフレになったのに全く出てこなくてキレそうやわぁ
ほんに使えない

ファーｗｗｗ

小さくて若い会社だから悪名広がりにくいのかな
癌呆バンナムスクエニ寝糞みたいに汚名背負って運営させたい

そういえば、他に良いAS回復カードが無いときの回復役として辛うじて使い道があったリティカが、
トウマが格上げされた事によって、使い道ほぼ無くなったな。
AS回復+25%軽減(2色)と、AS30%エンハンス+SS回復じゃ、比較するまでも無いか

あ

>>19
これ意味分からん火消しだな
修正に時間かかったのかもしれない
ただ、それならもっと早く分かってたってことだろ
それならイの一番に、広告のトップにバグについて書くべきだっただろうに
むしろ、仮にこの>>19が正しかったとしたら、それこそ分かっていながら何も警鐘ならさずに意図的に放置していたことになるだろ

ってことで、コイツは火消だな

>>1
乙でござる

直したって表現自体がおかしい、変えただけ
間違いとする根拠がない

>>42
正直パズドラ辺りがやったら大ニュースだぞってレベルの事繰り返してるのにほとんど広まらんからな
大変驚いている件といい、バイキルトといい、ロドムといい

こいつら全員コロプラの火消し装ったガンホーの社員だろwって言われても納得できる適当さ

>>25
計算式書いた者だけど運営ではない

前スレの書き込み見てもらえばわかるけど既存スキルとの比較で明らかに故意ではない
作成者と監督者がぬるかったのと対応を間違えたのがコロプラのだめだったとこ

ID:q1VZ3rH/は宣言もしないでスレ立てれなかったのでって最初からスレ立てしてないのバレバレw

>>43
比較対象違うだろ

>>50
既存スキルにSS連撃なんてないだろ

>>49
どう見ても薪を追加しにきてるよな
運営を装った同業他社って言われた方が納得できる

>>47
元々どちらが正しかったのかに関しては運営しかわからないし運営が修正後が正しいと言えば反論できる根拠ないぞ今回は

もう少し最強の
タークコントルに触れてやれよw

>>53
ASSSの計算方法
1撃の威力ベース：元の攻撃力÷2×(属性補正)×(乱数)
1撃の威力補正値：(1+(技の上昇効果%)+(自他のASバイキルト効果%)+(最新のSSバイキルト効果%))÷n(連撃回数)÷m(分散(1〜3),減衰なし=1)
対象：分散,減衰なし分散→残敵全て,その他→属性や残HP,残ターンから決定
攻撃回数：n連撃→n回,その他→1

SSだと
・(自他のASバイキルト効果%)→AS発動条件を満たさないため0
・SS全体は減衰なしと同じ扱い

イズロムのSSも普通の処理を行うのであればnに連撃回数に5を引いて同じように計算するだけだったのが
1+(技の上昇効果%)+(自他のASバイキルト効果%)+(最新のSSバイキルト効果%)÷n(連撃回数)÷m(分散(1〜3),減衰なし=1)
↓
1+(技の上昇効果%)+(自他のASバイキルト効果%)÷n(連撃回数)+(最新のSSバイキルト効果%)÷m(分散(1〜3),減衰なし=1)

こうなった
※プログラム上は式の()無視して左の項目から順に計算する仕組みになっていると思われる
で、攻撃回数はそのままnを引いてきたから超威力のSSの出来上がり

NG推奨:ID:q1VZ3rH/
無課金微課金スレでも邪魔者扱いされててワロタw現実社会でもそうなんだろうがw

修正自体は普通のことだろ
今回は明らかにミスだったから

対応の遅さと多大な迷惑、心配をかけさせた詫びが2栗なのはおかしい

>>53
新スキル登場！！

……とか書いてあったしな
それがバグか仕様かなんて分かりようもないし、むしろリリース一週間放置されてたんなら仕様と思われても仕方ない

最近消しても消しても芸能が出てくるんだが、
六角形の苦手な部分を徹底的に送ってくる調整でもやってんのか

ダークコンドルｗｗｗ

燃えながら油の中に突っ込んでいく姿勢は評価せざるを得ない

>>56
なんでや！続きまで短時間で書いてやっただろ！

>>31
純粋にミスだってことならマジで事前にどんなデバックかけてんだって話
最低限の確認もとれないなら月2回もウィズセレしてんじゃねえよ

新スキル、かつ現状のインフレ具合からして有り得ないダメージではないし、
すでに金払わせてガチャらせておいて悪い修正するわ、で許されるわけない
見過ごしたら今後も繰り返すわ

>>55
そうだよ
だからダメージ1とか10000000とかどう考えても異常な数値にでもならない限り軽々に修正してはいけない

無課金だけど石おいしいですｗ
もっと修正して石くばろう
みんながんばれ！

同業者ならコロプラが嫌いだっていうのも間違ってないし
(自分の会社に比べて)コロプラが弱い者ってのも正しいな

>>50
どんだけデバッグしたって絶対といっていいほどバグは発生するもんだよ
それはどの分野の業界でも共通したこと
バグが発生したことを徹底周知させる気がさらさら無いのが企業としての責任放棄だわ。
あんな目立たんところにお知らせするのは契約書に虫眼鏡で見んと見えないサイズでユーザーへの利敵な文章書いてるのと同レベルだ

>>60
そうなんだよなー
フル覚しても８ターンで遅いし、新スキルだし、同時に出た２枚もかなり使えるし
インフレ化も進んでるし、そんな状態で１週間何もなかったらさすが新スキルだ！ってなるよ
実際自分もそうだったし

で、今回の修正が入ると夏ダンケルより遅くて、ダメージちょっぴり多いだけで
しかも演出が長ったらしくて鬱陶しいというダメスキルになるという･･･

俺ダークコンドルだけどなんか質問ある？

>>57
ASは通常攻撃に補正値で上乗せ、SSはそれ自体が効果だから扱いに差が出ると解釈してたんだが
だからこそASで重複するエンハンスはSSでは上書きになるんだし

ASSS共通で説明できる以下の1撃威力式の
1+(技の上昇効果%)+(自他のASバイキルト効果%)+(最新のSSバイキルト効果%)÷n(連撃回数)÷m(分散(1〜3),減衰なし=1)

「+(最新のSSバイキルト効果%)」「÷n(連撃回数)」
この２つを引いてくる順序を間違えたってのが無理なく説明できると思う

>>69
ごく普通にやるべきテストプレイすらしてないからなこれ

>>57
別に運営だーとかは言わないけどさ
大多数の人間がそんな細かいとこまで考えないと思うぞ
そもそもそういう計算式も何もかも公表されてないのがまた問題なわけで
そら自分でそういう細かいとこまで検証するお前さんみたいなの以外は「あーこんな壊れ出たかー」くらいにしか思わん
しかもみんな言ってる１週間放置、イズロムあおりが出ても触れもしなかったし

俺イズロム引いてないしそもそも課金してないけど
ハイエーテル5個配布するまで運営許さんからな

イザヴェリとかで全体に1万くらい与えられるから
不具合かどうかなんか分からんし
下方修正じゃなくて同じようにHP消費させるようにすりゃよかったんじゃないのって思う

ノンデバッグ運営という言葉の語呂の良さよ

>>69
修正広告が白小文字で書かれてて、その上に新精霊の紹介が目立つ黄文字で書かれてた時は笑ったｗｗ
つまりは、運営からしたらその程度にしか思ってないってことなんだろうな

(´・ω・｀)今回ちゃんとした対応をして、金輪際こういうことが無いよう努めますと言えばいいだけなのにね
(´・ω・｀)こんなしょっぱい対応しかしないってことはまたやるつもりだよきっと

ダークコンドルネタはそろそろウザいし
話題そらしの糞バイトに見えるからやめようぜ

新ＳＳ
ダークコンドル（10ターン）
戦闘中に限り味方全精霊を下方修正

俺イズロム引いてないしそもそも課金してないけど
ハイエーテル5個配布するまで運営許さんからな

ダークコンドル
うーん、弱そう

>>66
極論すぎるな

自分達のミスをバグだの不具合だのって流れにしたい運営バイトw

>>66
1でも5000でも100000でも数字の大小に関わりなく本来の計算では出ないダメージが出た時点で異常は異常だから程度に関わらず修正されて当然でしょ

こんな戦略性も糞も無いゲームでバグとかもうね…
無能の極みですわ

>>77
てか、単体だけなら普通の攻撃力で、ＳＳエンハンスであのダメが出せるってだけの話なんだけどな
イザヴェリは単体であの攻撃力だからこそ代償があるわけで……

>>69
そんなどんだけデバッグしてもバグは必ず出るとかいうレベルの話じゃねーからこれ
新ＳＳを実装しました、既存ＡＳやＳＳと組み合わせたらどうなるかテストしました
こんなレベルの話

おらお前らもっとメール送れよ
まだまだ足りないぞ

算数もできない運営は腹を切って死ぬべきである

ただ誠実に私共の確認、設定ミスによりって謝罪の仕方だったらまだ誠意も伝わるが

意図せぬ動作とか不具合とか誠実さの欠片もないし全く謝罪文になっていない。

>>87どういった基準で修正されるのか、未公開の情報だから俺たちには判断できないけどな。
だから、これからの新スキルだけでなく、これまでのスキルだって下方修正されかねない
だって判断できるのは運営だけだもんな

>>87
何度も出てるけどSS新スキルの連撃だったから仕様が違う可能性もあった。
ダメージも確かに高いけどイザヴェリとかもっとダメージ出してるのもいる
異常かどうかはわからない。

パズドラはもうＤＬ数が伸びづらいのか良く分からない理由でイベントするようになったな
ＤＬ記念を散々出してたこっちはどうなる事やら

1クエスト使用制限のあるSPスキルをコンティニュー後も使用できるようにしました

とか言ってるけど、こんな当たり前のことすら検討も検証もせずにリリースしちゃうっていう、いつものやらかしだな

ソフトウェアビジネスの常識として、一番重要で金と労力を割くべき工程といえばテスト工程に決まってるけど、金が勿体無いから何も考えずにリリースして、なんかあったら後で対処すればいいやっていう常識外れな姿勢には恐れいるわ

イズロムの件も不具合というより、SSエンハンスとの組み合わせをどうするかっていうバカでもわかるような当たり前のことすら設計もテストもなーんにもしてないだけだろう

経営から社員の知識やスキルのレベルまで、何もかも学生レベルの会社だよコロプラは

>>88
糞プラの考える戦略性：遅延がないと死ぬ

>>87
本来の計算って何？
用意された数字の組合せじゃどう計算しても出ない値ならともかく、
エンハンスのかかり方変えればすぐに導ける値なんだからそれが間違いであるかなんて解釈次第だろ

>>96
大型アップデート記念イベント登場！！
これまでの精霊のステータス、スキルを大幅に見直します！！
ご期待ください！！


↓


……全精霊、大幅下降修正

>>69
新スキルを出すなら、その挙動を確認するくらい最低限なんじゃないの
重複を確認するようなスキルなんて数えるほどしかないのに確認できなかったなんて信じられない

もちろんバグはどっかで出てくると思うけど今回のは運営の怠慢による不手際だよ
金払わせといて侘び文に不具合とか記述してる時点で頭おかしいと思うわ

というか一回でもSS使えば分かるにも関わらずそのままリリースされてるってことは本当にノンデバッグ運営なんだよな

二度と課金しねーわ

予期せぬダメージを出したってことはイズロムはハズレキャラ扱いってことか
やっぱ男キャラって糞だわ

運営からテンプレメール返ってきたw
とりあえずなんで1週間も放置されてからの修正なのかって送り返した
納得いくまでメル友するw
他の人も泣き寝入りするなよー

>>89
じゃあそもそも修正なんて必要なかったんじゃね？

いくら本来想定していた数値じゃなかったとはいえ、一週間も出し続けたんだから
下方修正するにせよもっと上手いやり方があったんじゃないかね
2個配布するからこれで納得しろとか運営様様だね

おまえら
過剰な要求を毎日して、コロプラのサーバーがパンクしたらどうなると思う？
これから始まる楽しいイベントも、盛り上がる魔道杯も全部停止で。
スマホはまっくらなままだぞ
お互いさまなんだから、少しのミスは多めにみようや

イズロムの修正撤回望んでる奴なんてイズロム持ちだけだろ？
他人の不幸はメシウマだろうに。ノインカマラの9段天国は死守ですわ

何かこの流れを見てたら無性に腹が立ったのでコロプラに抗議のメールしてやった。
これで納得のいく回答が来るまで、何度でもメールしてみようと思う。

>>99
初実装のスキルだからコロプラが正しいって言ったらそれが正しいよ残念ながら
そもそも間違ってないならバランスのために修正とかしないでしょ
いきなりミネバみたいなの出すような運営だから

>>97
そういや、これも新スキルか。
仕様決める時点で、コンテした場合ってどうします？みたいな話にならなかったのかなぁ

>>106
バイト乙

もう騒いでるやつらは何やっても騒ぐだろうしイズロムはそのままにして
来週イズロム産廃になるレベルの水精霊大量追加してくれよ
多分誰か回すよ

>>102
2週間毎に新精霊追加が強いられてるからしょうがないね
ユピナも当初はどう使うんだ状態だったし

不具合というか、運営自体が不具合みたいなものだからな

5000連＋今回の修正で完全に課金欲が冷めたわ
この先今の手持ちでインフレについていけなくなったら引退することになるわ

これは俺だけじゃないはず

少しのミス・・・？

トリアーエズ何％回復、強化されるのか表記しておけば早期発見しやすいんじゃないんですかねぇ

迷宮13985

>>106
そうだな
過剰な要求を毎日したら運営も手が回らなくなるし
サーバーパンクしちゃうもんな
絶対やるなよ、絶対だぞ！

アプデしなかったらそのままだぞ
今ならアイヴィアス攻略し放題

>>106
別に止まってもいいよ。再開後に全ての面で改善されるなら
一番困るのはコロプラではあるけども。

>>106
一方的に補償額（約８０円）提示してお互い様はないだろうに

○○とイズロムを組み合わせた場合○問目に芸能を選んでＳＳエンハンスを使うとダメージが１０倍になるとか、このくらいならまぁバグと言えなくもないが
ＳＳエンハンスを使ったらＳＳ連撃に全部倍率乗りました、想定外だ！

ちょっとバカすぎない

>>106
いやいや、こんな重大なことうやむやにして通常営業されたら不信感いっぱいですし

迷宮13985

強いイズロム欲しくてガチャぶんまわしたのであって

それが修正されるなら詐欺でしょう

バグだと言うならバグの根拠を示してもらわないと

よって修正するならば期間中のガチャでのクリスタルは返却する必要があります

>>106
それはそれで客離れ起こしてメシウマ
その後焦ったクソプラはゆるゆるイベント流しまくりになるな

普通の企業ならサーバーがパンク（）とか言い訳する前に
サーバー増強とかインフラ整備を検討するけどな

あいぽんアプデ来たな

>>106
むしろ最終目標でもあるんだが

エーテルよこせ〜

>>75
その通りで今回の問題は問題発覚後の対応の悪さ

・コードにミスがあったことへの詫び→全体栗2個で済
・ミスにより「不利益を被った」イズロム所持者への詫び→何もない

この２つ目が問題
イズロム所有者は全力で戦うべき

で文句を言う側もちゃんと状況を整理する必要がある
プログラムのミスは人間が作るものであるからやむをえない
そこに文句を言っても「発覚後修正しましたよ」で終わらせられる
突っ込むべきはミスにより「不利益を被った」ユーザへの対応に絞るべき

397 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 21:09:54.27 ID:E6GK+mvu [2/6]
明日既存キャラのSS3体以上こなかったら消費者センターに連絡するわ
流石に重大バグ出して詫びクリ2個だけとかユーザ舐めすぎ

406 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 21:12:01.77 ID:j2JNgDU/ [17/34]
>>397
既存キャラのSS3体来たら許しちゃうのかｗ

＞運営
とりあえずゴミSをSSにしとくか
これでユーザ納得するんじゃねｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/7xct1p4.jpg
http://i.imgur.com/KQT9ddE.jpg

リセマラで出て欲しくない…コスト重いから結局使えないし
つーか本垢で来いよ

イズロム狙いで回した奴なんか実際ほっとんどいないくせによく言うわほんと…
おらもっとゴネて詫びクリ増やせ

>>133
やっぱウィズセレの間はSS絞られてたようにしか感じられんな

>>133
名前見せたいだけだろお前

こういうこと続くとコロプラに対して負の感情すら抱かなくなるなｗｗｗ
ああ、またかという感じでゲーム自体どうでも良くなってくる

>>133
名前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SS全体攻撃にSSエンハンスが乗れば3体に10000ダメージの合計30000ダメージ

SS連続攻撃にSSエンハンスが乗ると単体に20000ダメージ出るから、エンハンス乗らないようにする

これはバグ修正ではなく『下方修正』です

>>137
かといって、騒いでも無駄って態度をすると
噛みつかれるから注意な

>>133
感情の数値化でユーザーにヘイト溜まってるから出やすいんだろ(適当)

明日は消費者庁組の報告があってデモブレか

トウマ大躍進と聞いてプレ墓から引っ張り出したら、こんなにいたw
ttp://i.imgur.com/d52z0X7.jpg

ちょうどフル覚醒分w

ウィズがなくなったときの喪失感を考えると
多少のことには目を瞑るかな

消費者ブレイダー開催しすぎやろ

今回のイズロム詐欺については、もうぶっちゃけ修正でもいいよ

それよりも、スキルが下方修正されることがあるって前例が出来たのが最悪だろ
運営のその後の対応については、平常運行。最悪を通り越して呆れ果てる
たぶんこのままユーザーの多くが消費者センターに電凸したら、また伝説のコメントが出るんじゃねえの？

「消費者センターにいわれなき抗議が多数あったことについて、大変驚いております」

>>123
設計時に他スキルとの組み合わせ網羅性がまったく考慮されていないとしか思えないね
チェックやレビューもまったくしてないし、それに対する社内規定もないんだろう

通常はパターンが予め網羅されてテストケース化されてるのが当たり前だけど、こうならなければならないという詳細な設計もないし、社内に品質基準や取り決めもないから、テストも一切やらない

普通やらかしたら責任追及や再発防止策の検討がなされると思うけど、おそらくもうそういう次元じゃないというか、会社自体が学生の文化祭の出し物みたいな空気なんだろう

ID:q1VZ3rH/はもうこないんかな？
それとももうＩＤ変えて書き込んでる？

まあ消費者庁も苦情あったのにまったく動かないわけにはいかないだろうから、近日中にコロプラ側から続報があるだろうね

一度信頼を失墜すると信用を回復するのは非常に難しいということが
わからない運営または企業なのでしょうね

今回の対応はユーザに対して大変失礼だと思います
テストがしっかりと出来ていなかったことが、
完全に露呈したんだし、今後同一の事例を発生させないための
方針を明確に提示してほしいです

また、これ程までにユーザの反感を買う対応を行っていることに対して、
多少時間が掛かってでも最優先でログを調査して、
最低限今回のウィズセレ期間中、ガチャを引いた人には
クリスタルを返還すべきだと思います
(ISMSを取得している企業なので、監査証跡の観点でログは残ってあると思いますので)

あと、ここまでユーザの反感が増大したのは、
ユーザの要望を散々ないがしろにした結果でもあるので、
しっかりと改善してほしいですね

これだけのことやられてクリ2個で許しちゃうんだから
お前らほんと優しいよな

>>147
レビューやってるだろ！
☆5たっくさんつけてるだろ！！！！

あのさあ、イズロムのことどうでもいいよ、栗二個もらってラッキーにおもっておけ猿共

下方修正の前例はまずいよな

しかも重大バグだしても
糞キャラSS化とクリ2個でごまかせると思ってる所もヤバイ

>>144
ウィズなくなっても喪失感なんてねーよｗｗｗ

希望者だけでもマナとエーテルは吐き出させてやれよ、と思う

すげーよな
擁護がことごとく単発なんだぜ

魔道杯バイキルトの時も最初は石２個で
その後１０個だっけ。
もっと戻ってこないかな。

>>149
自分もバイキルトの時とか、SSパレードなのに全然パレードキャラが出ないとか、
実際消費者庁にメールしてみたりしたけど何もないから
別にそのまま何もないと思うよ。

運営もこれに懲りて新精霊の排出確率とAS、SSの数値を公表すれば評価する
大回復＜かなり回復＜大回復＜極大回復＜大幅に回復とかわけわからん

バランス壊れるなら修正しろよ
ミネバとかミネバとかミネバとか

>>156
その辺が一番良い落としどころだな

ミネバとかカマラこそチェインせめて発動するべきだった。
だから下方修正はよ

>>159
同じ表記でも中身が違うから、さらにわけわからん

>>157
ID:q1VZ3rH/みたいなんは例外か

>>157
擁護っつーより煽りに見えるけどな
色々なところに色々な思惑が有るんだろ

消費者ブレイダーわろた

そもそもコロプラ側からイズロム引いたやつを特定することなんてできるのか？

>>167
ミリアーナが出来たからできる

>>157
なにがすごいって
以前からそうなんだよな

ジョジョSSやってるとこっちはちゃんと祭りになることに感心するは

いつぞやのニコ生公式に出てたプロデューサー見てあぁやっぱり運営ってアホなんだなと思ったけどここまでアホだったとは

>>167
フェリシモ騒動時に引いた人だけ詫び栗してるから可能

>>167
出来ないほうがよっぽどおかしい

>>156
不当（虚偽・誇大）表示がのゴミを狙ってガチャ回した連中の救済は？
景品表示法の有料誤認と打ち消し表示案件で公正取引委員会まで行くべき
これは行政処置案件

これだけ運営に不満がたまってるスレで擁護するんだからなんらかの関係者でしょう

普通の人ならスレそっと閉じるわ

イズロム引いたが、分散するのが既に利点なのに大幅エンハンスで200%乗るのは強すぎるとは思ってたわ
だが、修正報告がウィズセレ始まってかなり時間が経ってからなのはおかしいわ

今回のバグ修正の件で怒ってる人たちってどうしたら納得するの？
もしかして期間内でガチャに使ったクリ全部返せって本気で言ってるわけじゃないよね？

下方修正がどれだけマイナスの印象を与えるかわかってないよね
さらに悪いことに、どういった原因でのバグなのか数値が未公開なせいで不透明だし
今後も下方修正が起こる可能性を含んでるとなると不信感は募って当然だわ

>>171
言動からしてユーザーがは？っていいたくなるようなこと言ってたもんな

>>155
いや、それはさすがにあるだろ

バイト君かなんか知らんが、よく「コロプラが潰れてもいいのか？お前らこのゲームが好きじゃないのか？」とか言うけど、
コロプラが潰れれば金になりそうなもんは事業売却されるんだから、はっきり言ってコロプラが潰れた方がいいに決まってんじゃん
むしろこのゲーム好きなのにコロプラが潰れることを望んでないって一体どういうことなのか理解できない

ニコ生見てチン毛チン毛言われる理由が良く分かったわ
外見言動雰囲気その他紛れもなく陰毛だ

ステータス戻して二度と出ないようにすればいいんじゃね
持ってる人も納得しそう

お前ら必死すぎィッ！
コロプラがんばれ！
負けるなコロプラ！

>>159
もうね、馬鹿かと
死ね糞運営

>>177
それは人それぞれでしょ
判断するのはミスを犯したコロプラ
そんなこと聞いても答えなんて出るわけないじゃん。アホなの？

クソプラにメールしてみた

なんて返信がくるかな

実際突っ込んだ人いるの？
突っ込んだ人いるなら本当にご愁傷様だけど
いるならエーテルマナ吐き出しぐらいは確かにやってもいいよな

>>182
決して外見だけで言われてるわけじゃないんだよな
アイツの人となりがチン毛なんや

ところでやたらと乱立してる荒らしが立てたらしきスレの削除依頼出してきてもいいか？

自分が検索するときに邪魔でしょうがなくて

>>177
返還やったとこもあるんやで

>>188
むしろなぜいないと思うのか

>>177
返金とかいいから、イズロムちょっとだけ上方修正してほしいなぁ

運営「覚醒をエーテルに変換するアイテム売りますｗｗｗｗｗｗｗ買ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>176
ちなみにミネバ、イザベリ、ルフあたりも強すぎとは思わない？
こいつらと比べたら連撃+SSエンハンスの助けが必要な点で差は無いと思うわ

>>185
なんで情報開示させるのが運営なん？

>>177
普通の社会感覚もっている運営なら返金対応するよ
搾取運営で有名なクソバンナム様でさえ返金対応したわけだが

>>174
残念ながら不当表示はどこにも無いんだよ
2400×5連撃てのは間違ってない
だからそこを突くと逆に刺される

突くべきは「修正により不利益を被ったユーザへの対処」の一点
起きていることを冷静に見るべき

>>191
ひとつ聞きたいんだけどクリスタル返還したら
そのときにガチャで引いたキャラはどうしたの？

育成飽きた

>>176
みんな大好きイザベラちゃん
SSエンハ無し　0マナ　フル覚醒で
2842*2.7*2.*3＝46040

単体で4万6千ダメたたき出してるんだけどクリ2個で下方修正されてもいいかな？

対応が遅すぎて取り返し付かないから開き直ってるんだってはっきりわかんだね
さっさとクリ返せよな

>>199
引いたキャラ回収したらマナプラスとかエーテルつぎ込んだ層が騒ぐだろ
他のゲームとかでもそういうのはそのままか完全に巻き戻しするか

クリ返却する場合はその際引いたレアカードも消滅しますがご了承ください

>>199
外食で店の不手際で返金されたとして食べたものを吐き出すのかい？

>>199
ドラクエはそのままだったよ
枠拡張した牧場主は涙目だった

>>177
最低限、それなりの誠意を見せてほしい

こそっと修正の広告を目立たないところに載せて、栗２個を関係のない奴込みの全員に配って一方的に終了ってところに、一切の謝意が見られない
課金システムの中の景品のステータスを修正することについて、なんの重みも感じられていない
データの取り引きにおいて、この対応の悪さが今後も似たようなことをする可能性が高いと思わせる不信感を作らせているからこそ、同じようなことを二度と起こさないって思わせるだけの、自浄方策を見せてほしい

>>192
まぁ居るか
じゃその人たち助けてあげよう

新精霊追加しすぎでろくすっぽプログラムチェックしてないのが露呈したな

課金煽って金儲けする前にやる事あるでしょ

乞食に何言っても無駄
5000連の時みたいに放っておけばそのうち飽きてやめるだろｗ

返金は基本そのまま。
回収するのは極々、ほんとうに極僅か。
そして当然回収したらさらに叩かれる。

>>208
それをどうやって証明するのか

連撃は分散するからって言うけど、ASと違って全体は常に無減衰だから敵複数なら全体SS使うんだよな
つまり一発一発にエンハンス乗らないなら連撃の利点はない

というか、実際ほんとに下方修正したとかユーザーが不利益を被ったって意識がないんだろう
「あれ、イズロムのＳＳ全部倍率乗る仕様じゃなかったような」「あ、ほんとだ、直しといて」
たぶんネタ抜きでこんな感じなんだろうなぁ
ネトゲソシャゲのタブーの一つを犯したって意識が確実にない

先にツバキをSSにするかトウマをSSにするかどっちがええやろ？

ウィズの利用規約より

第8条　免責

2.当社は、本サービスに発生した不具合、エラー、障害等により本サービスが利用できないことに
よって引き起こされた損害について一切の賠償責任を負いません。

今回のイズロムってこれに当てはまるんかね

>>177
修正取消
それだけでただの強カードになって丸く収まる

>>196
？　すまんよく分からん
少なくとも俺はお前のレスに同調する意味で書き込んだんだが
なんか勘違いがあったらすまん

よしこれを機にやめようぜこんなクソゲー
こんなことあってもこのゲーム続けるとかばからしいよね＾＾

>>201
ちょいちょいイザヴェリと比較してるやつなんなの？
あれは自傷系スキルだからリスク伴うし比較しようがないと思うんだが

一番の乞食はロクにガチャってもいないくせに侘びクリ貰って喜んでる無微

>>216
当たらないだろ
サービスは利用出来ていて、そのサービスの中のデータを一方的に修正してるんだから

>>216
そんな免責事項なんて法的には何の意味もない
大人しい連中を泣き寝入りさせるための脅迫文みたいなもの

>>212
さぁ
まぁ個人が申告すればころプラが事実を確認してやってくれるという対応をしてくれればいいんだけど
個人的にはイズロムにエーテルマナ突っ込んだ人救済して後はこのままでいいと思うけど
イズロム狙いでガチャ回しました！！！とか言ってるやつはなんか怖いわ

>>222
当てはまらんのか
だったら強気でいっていいんだな

クリ返還はいらんわ、乞食も寄ってきて無駄に荒れそうやし
修正取り消して、運営が混乱招いてごめんなさいするのが最低限やと思っている
強精霊かもしれんけど、バランス壊すようなもんでもない

>>216
今回のは明らかに不具合でもエラーでも障害でもなく、運営の不手際なんだよなあ
それにだれも損害受けてなかったところをかき回したのも運営

今回の新しい案
イズロムのSSを連撃じゃなく、325％全体攻撃に変更

>>216
法律にはこういうのがあってな


消費者契約法第8条（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）


規約が絶対ではないんだわ

>>218
あ、そうだったのかこっちこそ本当にごめん
多分俺が文盲だっただけだわ

>>220
エンハンスかける＝デッキ構成縛られるリスクもあるし発動も遅いし所詮単体
リスクリターンはどっこいだと思うが

>>203
引いたキャラは返さないけどクリスタルは返せってこと？
なるほどそういうものなのか

一番最悪な対処法がロールバックだが
その次に最低なのが下方修正

自傷系スキルつっても結局ＡＳ回復がおっつく状況かトナメくらいでしか使わんのだから実質ただのぶっ壊れ倍率スキルだべ
リスクなんかほぼ背負ってないかと

自傷攻撃とリスクが同じだと語る>>230の思考回路が全く意味が分からない…

エンハンスの乗り方の変更ををバク修正と捉えるか下方修正と捉えるかで延々と論争が続くなこれ

白猫は最強キャラのスキルが勝手に運営に弱体化されても全く騒がれなかったのに
何でこっちはこんなに騒がれてるんだろうか
ユーザー層の質の差か？

>>220
比較しちゃダメなん？
SSが強すぎるって論調に対して強いイザヴェリのSSを比較を出してるんだと思うけど

イザヴェリが自傷でリスクを負ってるなら
イズロムはSSエンハンスが必要って条件があるじゃん

>>230
デッキ構成と自傷スキルをなぜ同等と言うのかが理解できない。
いろんな考えの人がいるんだな…

じゃあ水版イザヴェリと修正前イズロム
どっちが欲しいか言ってみそ

>>236
無課金で遊べるゲームと数十万課金しないと遊べないゲームを比べるなよ

>>234
単体で46000以上出すイザヴェリと
ハヅキとイズロム二人のSS合わせがあってようやく5万になるリスクのあるイズロム

そんなに理解できないかな？

>>235
5000連の時に、A率は5000回で十分だけど個別の確率は十分じゃないだっけ？
あれも永遠やったよなぁｗ

>>237
SSエンハンスはイザヴェリにも影響あるんだから、
比較するなら単体で語れよ

単体イザヴェリとエンハンスをかけたイズロムで比較する意味が分からん。

あとこれまでに無いスキルだから修正前で正しかったはず、という意見は少し無理がある
基本的にカードごとの例外処理なんてやらんからASに連撃がある以上同様のものになるはず

これまでのスキルを分解すると
・スキル発動条件（5秒以内正解、連続正解数、前スキル使用からの正解数）
・スキル対象（単体or全体、味方or敵）
・ダメージ倍率
・攻撃回数
・攻撃対象
これらの組み合わせで構成される
直近でスキル構成要素に加わったのがスキル発動条件の連続正解数
既存のスキルにあるものの組み合わせだからスレの上の方に書いた計算式の構成が大きく変わることはない

単に「新しいものだと思いました」だと既存スキルから不自然でしょ？ただのミスですと返されて終わる
企業はそんなに甘くない

消費者庁とかに訴えるなら「イズロムという製品に異常があったこと」でなく、
「不利益を被ったユーザへの対応」に絞ったほうがいい

>>231
多分それが一番角立ちにくいんじゃない？
そもそも運営が問題起こしたのが原因だしね

>>241
それはリスクとは言いません

>>236
ユーザー層の質というか魔道杯でランキングがあって報酬に直結する可能性があるからね
さらにこういった下方修正の前例が（以下略

>>234
自傷攻撃とリスクが同じということじゃなく
各々リスクがあるって言いたいんだよ。
それを理解できない>>234の思考回路が
全くもって理解できない。

>>238
同等とは言わんがどっちもノーリスクじゃないんだから比較できないものじゃないだろ
イズロムはエンハンスかけなきゃ単体12000でしかないがイザヴェリはスタンドアロンでも全体にそれくらい出すし

>>241
馬鹿だなお前

つーか運営も馬鹿だねぇ。
ほっときゃただのぶっ壊れがでたなで済んでたのになｗ

>>248
お前の言ってることの方が理解できんわ

イザヴェリとイズロム比べてる人はあたま悪そう

単体攻撃SS自体元々弱い
7ターン究極で200%だから複数いたら全体にはかなり劣ってた
だけど、分散単体なら相手が単体相手でも複数でも変わらないダメージ出せるだけで今までよりは強い
もし表記が間違ってたり、変更したら全額返金ものだけどな
インフレしてるから別にいいだろってのはちょっとな...

>>244
いやだから
何でASとSSを同じ理屈で比べようとするの？
同じエンハンスでもASとSSで違う動きすることが事実としてあるだろ

>>231
俺は別に引いたキャラ返してもいいよ
100連以上してイズロムが弱体化したなら実質アタリ0だし

消費者庁とか運営に苦情出した人がいるならここでの言い争いは必要ないだろ！（火消）

>>245
なるほどなトヨタがむこうでやられてるみたいな感じか
儲けすぎはよくないってことね

>>242
まぁそのうち収まるだろ




ところでイザヴェリフル覚のSSダメージって2800*2.6*1.5*(体数分)じゃ無い？
そんなダメージの出るイザヴェリ俺のところには無いんですけど

まあ、比較対象はともかくとして、イズロムが実質的な下方修正するほど強いかと言うとそうでもないよね
って話でしょ。その辺りはどうでもいいんでね？

>>254
元々弱い単体SSだからようやくまともなバランス調整考えるようになったかと思えばこれだよ

正直、自傷SSとイズロムを比べられないって言ってるやつは自分でデッキ組んでないだろ。。。

ほんと、イズロムよりルフの方がよっぽどぶっ壊れてるんだけどな
ミネバ登場した時にここでみんな冗談で言ってたよ

「等倍全体が出たなら、次は等倍連撃だな」
「そんなものが出た日には、このゲームも終わりだな」

今回は特効等倍連撃だけど、その内チェイン等倍連撃、ノーリスク等倍連撃が必ず出るだろうし

ハヅキは別にイズロムいなくても入れてるから
仮にイズロムを手に入れたら
俺にとってはイズロムはノーリスクだな

あたまわるいやつおおすぎ

>>254
マジこれ
９段が8T環境になったり新段が水推奨でボスが複数構成だったりした時に真っ先に産廃になるのがイズロムだからね

>>249
理解しようとしたが自分には全く共感できんかったわ。すまんね。
まぁいろんな考えがあるってことで理解したよ。
それよりイザヴェリ云々じゃなくて、運営の対応に関して納得いかないので
イザヴェリ論議はここまでにしようぜ

結局イズロムは9段でまだ役立つ子なの？
修正で使えない子にされたの？

というか単体に対して連撃SSって何の意味があるの？

>>255
(1+(技の上昇効果%)+(自他のASバイキルト効果%)+(最新のSSバイキルト効果%))÷n(連撃回数)÷m(分散(1〜3),減衰なし=1)
おそらくASもSSも1撃の威力は同じでこの式だよ
ASとSSで違う動きのように見えるだけであって中身を分解すると同じ
ゲームを作る上で共通化できる「相手にダメージを与える行動」を分けることは基本無い

ゲームのプログラム構造を少し学んでみては
ダメージ計算式なんかは複雑に見えて実は体系化されててスリムな構造になってる

>>268
あらゆるカードを持ち最高効率を目指す廃課金連中にとってはゴミクズ
限られたカードでデッキを組む楽しさを知る連中にとっては十分良いカード


だからって修正が許されるわけじゃないからな糞プラ

>>269
エンハンスが分割されるなら特にない
エフェクトがクソ長くなるのと乱数の揺らぎが多少緩衝されるくらい

イズロムは9段用として反射無視できる単体SSってのとハヅキとのシナジーで評価されてたんじゃないの？
これとイザヴェリの3体に対するダメージの合計比べるとか何がしたいのかわからん

流れぶったぎってごめんなさい>_<
質問スレが過疎ってるのでこちらでお願いしますm(_ _ )m
3つお聞きしたいことがあるんです。


今回のは明らかにバグだとわかるって言うバカがいるんだけど、クソプラは全ユーザーに対して公式にダメージ計算式とスキルの倍率を公開しているんですか？？？

普通のユーザーは登場したときのスペックが正常なものと判断するのが当然なんじゃないですか？？？？検証できないユーザーはどうやってバグだと気づけるんですか？？？

修正入るまでに正常だと信じてガチャ引いたユーザーが被った被害に対して何で賠償責任を取ろうとしないんですか？？？？？

>>269
現時点では、ボス単体に合計ダメが多いってだけで、あんましないんじゃない？
ＳＳで連撃打つだけだし
イベントではＳＳエンハンス乗せはデッキ構成上あまり期待できないあたり、かなり使う局面が限定的だと思うし
そんなものを修正してもなぁって思う

最初はイズロム修正されたけどイザヴェリ下方修正されてもいいの？から始まったからな
どっちにしろ不毛

>>271
使い道はあるんだね、ありがとう
まあ今後も手に入ることはないだろうけど

>>273
いやクソプラが「異常なダメージ」とか言うからでしょ
異常なダメージならイザヴェリがもうすでに出してるからっていう反応じゃないの

>>274
それは直接運営に問い合わせろよ

はいはい、バグだね、修正していいよ。
で、なんでクリ返還しないの？返金しないの？

白猫パケット通信ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１日で1ギガってこれはいけない

>>270
もしそうだとしたらそんな初歩的なミスが発生するとは考えにくいんですが…

>>282
いや普通に考えられるんですが…

異常なダメージってのは普通に考えてコロプラの設定値からかけ離れたダメージって意味でしょ

僕らはデバッガーだったんだね！！！！！いつまでβ版やらされるのかな(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>270
なんでユーザー側がわざわざゲームのプログラム構造を学んでまで今回の件に納得してやらにゃならんのだ

>>276
イザヴェリあの顔でパイパンとか胸熱

>>268
マナプラスが出てどうなるか次第だね
9〜10Tなら戦えるし

ただ、寿命は短いよね

>>274
公開していないし新スキルだから明らかにバグとわかる人なんて運営サイド以外にはいないでしょ。
現状補償については全体にクリ2個だけ。それはおかしいって議論が延々とつづいている

>>286
何言ってんだお前

>>287
わろた

>>270
新スキルに対して各ユーザーでそんな計算をしてダメージ量が正しいか確かめて修正が無いはずだと自己判断しなきゃいけないのか。。。
といって確認したとしてもコロプラが不具合だと言い張って一方的にクリ2個配られたら受け入れろって言ってるやつもいるんだよな
利害関係があるとしか思えん

絶対許さんからな〜
エーテル配布しろ〜

イズロム詐欺その他、クソプラの横暴についてレビューしよう！！

[Apple]
https://itunes.apple.com/jp/app/kuizurpg-mo-fa-shiito-hei/id621106129
[Google]
http://market.android.com/details?id=jp.colopl.quizwiz

>>283
今まで散々出してきたAS連撃と同じ理屈で処理してるんだとしたら何故こんなミスが起きるのか詳しく

>>287
この流れのせいか、そのレスにちょっと笑ってしまったよ

>>284
計算式も倍率も公表しないで自分らの勝手な判断で異常って判断して勝手に下方修正だもんな

>>282
それがコロプラクオリティ
上にも書いたけど式の各項は別々に格納されててカードごとのスキルは各項を引いてくる構造
「+(最新のSSバイキルト効果%)」と「÷n(連撃回数)」を引いてくる順番を間違えたと考えると全てに説明がつく

プログラムは手作業だからねしょうがないね

>>287
Ｓ＋までならなｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
確かに
ミスは起こるってのは分かるけど、課金システムがある以上、ミスが起こることを前提にされても困るんだがな
金を取るならミスをなくす
その中でミスがあったなら、誠心誠意対応する
これ、社会人の基本じゃないの？ってレベル

>>294
ID:SHIembaoのレス辿ってみてくれ

>>296
結局そこ公表してないのが一番問題なんだろね

>>286
>何でASとSSを同じ理屈で比べようとするの？
>同じエンハンスでもASとSSで違う動きすることが事実としてあるだろ

これに対して違う動きのように見えても実は一緒だよ
と回答しただけなんだがな

>>294
何度か説明されてるから見返してこい

昨日貼ってあったダメージ計算。

・フル覚イズロムSS有利属性への総ダメージ(SSエンハンス40%状態)
修正前　2832*(0.65+0.4)*5*1.5=22302
修正後　(2832*(3.25+0.4))/5*5*1.5=15505

・フル覚イザヴェリSS有利属性への総ダメージ(SSエンハンス40%状態)
敵1体　2942*(2.6+0.4)*1.5*1=13239
敵2体　2942*(2.6+0.4)*1.5*2=26478
敵3体　2942*(2.6+0.4)*1.5*3=39717

・フル覚テオドールSS有利属性への総ダメージ(SSエンハンス40%状態)
敵1体　2709*(1.8+0.4)*1.5*1=8939
敵2体　2709*(1.8+0.4)*1.5*2=17879
敵3体　2709*(1.8+0.4)*1.5*3=26819


・フル覚イズロムの7ターン〜の有利属性へのAS込総ダメージ(8ターン目で40%エンハンス受けて9ターン目でSS発動)
7〜9T合計 修正前　2832/2*3.0*1.5+(2832/2*(3.0+0.4)*1.5)*2+2832*(0.65+0.4)*5*1.5=43117
7〜9T合計 修正後　2832/2*3.0*1.5+(2832/2*(3.0+0.4)*1.5)*2+(2832*(3.25+0.4))/5*5*1.5=36320
7〜10T合計 修正前　2832/2*3.0*1.5+(2832/2*(3.0+0.4)*1.5)*2+2832*(0.65+0.4)*5*1.5+2832/2*3.0*1.5=49489
7〜10T合計 修正後　2832/2*3.0*1.5+(2832/2*(3.0+0.4)*1.5)*2+(2832*(3.25+0.4))/5*5*1.5+2832/2*3.0*1.5=42692


・フル覚ルフの7ターン〜の有利属性へのAS込総ダメージ(7ターン目でSS発動)
7〜9T合計　3141/2*(3.0+2.0)/5*5*1.5*3=35336
7〜10T合計　3141/2*(3.0+2.0)/5*5*1.5*4=47115

>>297
だとしてもそれを知らないでASとSSの違いによる仕様と思ってた僕みたいな人もいるわけですよ
そこまで知らなきゃバグと判断できないものを明らかにバグだから云々と言われて

ID:SHIembao
こいつ偉そうに断言してるけど、今回の「新スキル」が（先人の検証結果がある）従来の計算式通りだったかどうか
なんてどうしてわかるんだ？
運営の中の人でなきゃそんなのわからんだろ

>>302
たぶん本物の文盲なんだろ
気にするなよお前は間違ってないから

実際イズロム狙いで引いたやつなんて全体の数%もいないんだろうけど、ゼロと言い切れないからにはそれなりの対応をすべきだったな
まぁ頑張れやコロプラ

>>306
偉そうなのはお前なんだよなぁ

久々に来たら反撃の狼煙が上がっててワロタw

>>190
依頼は出てるんだけどねぇ
削除依頼機能してない
重複しないようよく確認して頼む

>>305
運営が公表してるものじゃないし、あくまで解析した人が思ってるだけの数式だから知る必要はないし、抗議して当然だわ

もしもイズロムがかわいい女の子キャラだったら・・・
つぎ込まれたエーテルの数は倍以上、炎上の規模も倍以上
コロプラは倒産していたであろう

>>291
ずっと言ってるんだが「イズロムという製品が悪い金返せ」というのは無理があるということ
そこを突っ込んでも論理的に返される

訴えるべきはユーザ対応のまずさ

運営の説明が十分と思ってる人はいないよな？
>>270みたいな説明は運営が出さなきゃいけないもんだろ

どんなデバックかけてたかも含めてちゃんと説明しないところがユーザーを舐めてるというか企業として甘いというか。。。
個人差はあるんだろうけど金が動いてるんだから適当にしちゃいかんところよ

>>309
え？

>>304


修正前後で7000の差があるけど、これが修正の必要性があったのかの説明がないんだよな

後出しで論理的に返されてもじゃあなんで先にそれ言わないの？なんだよなぁ

>>313
イズロムの本体上のほうに見えてる妖精だから
よく見ると男キャラの体から妖精に向かって糸が伸びてるで

>>314
「イズロムという製品が悪い金返せ」　　　　　×
「イズロムという製品を悪くしたから金返せ」 ○

トウマSS2体ならべれば6段抜けられるかな
ガイアスとかメイヴィスつかえば

>>305-306
逆になんで不具合じゃないと言えるんだ
どっちにしても分からない以上は、メーカーが不具合だと言ったら、そうでしかないんだよ。


だから、ID:SHIembaoは、>>244のレスで下のように言ってるんだよ

単に「新しいものだと思いました」だと既存スキルから不自然でしょ？ただのミスですと返されて終わる
企業はそんなに甘くない

消費者庁とかに訴えるなら「イズロムという製品に異常があったこと」でなく、
「不利益を被ったユーザへの対応」に絞ったほうがいい

そうそう。
結局はお金がからんでるからね。
完全フリーのゲームでバク修正とかなら全く問題ない。
ガチャでビュッフェ食ってんだからもっと誠意ある対処すべき。

>>318
なんだただのアホだったか

>>315
不具合に対してそんな細かい計算式を出して説明をするゲームメーカーはないと思うぞ。

エーテル！エーテル！さっさとエーテル！200個！

>>325

説明がないとわからんよ
計算式を公表してないんだし

>>322
不利益を被ってないのに騒ぎたいやつばかりだから言っても無駄無駄

>>304
修正後でもイズロム強すぎだな

あとSS単体と全体で比較してるやつなんなの？
イマイチ意味不明なんだが
したり顔でイザヴェリ4万だからイズロム2万は雑魚とか言い出すのはキチガイでしょ

そもそも今回の件はASエンハンスは重複あり、SSエンハンスは重複しないって違いも影響あるよね。
新スキルだから1発1発に効果が載るのもありって考えるのもおかしくないよね。

>>270の話でも最低限リリース前にチェックくらいはするのが普通。
少し前にも新スキルでバグ出したばかりだし、今回も新スキルなわけだからなおのことチェックはきっちりして当然。
手作業だから当然ミスは出るだろうけど、ミスがあっても許されるって話でもないよね。

>>322
まるで開発チーム内の会議みたいだね

がんばって！

クソプラなめてんな〜

この流れで俺のイザヴェリちゃんが下方修正くらったら吐血するわ。5リットルくらい

不利益被っていてもそれにすら対応してないけどね

コロプラは下方修正しても一律全ユーザーに
クリ配布2個っていう前例ができたと考えるしかない

>>329
これは一利ある
段位上がってけば被弾も増えるだろうからイザヴェリみたいなスキルは好きなように撃てなくもなるだろうし

>>314
クリよこせ、金返せは無理があるのはわかるわ、俺は求めるつもりは無い
まあわけわからん対応されたら不審感も出てきて、乞食も寄ってきてそんな話題になるのも仕方ないかとは思うが

一番荒れない対処だと思うが、修正取り消しでいいんじゃなかろうか
バランスを壊すようなSSでもないし、今回の件は運営が今後繰り返さないように猛省するべきことだと思うんだがなぜかユーザーが割を食うという。。。

碌にチェックもせずにリリースしといて金取りながら数日放置しといて実質の下方修正はあかんやろ

>>322
まぁ言わんとするところはわからんでもないけど、
この運営はどんな方向から攻めても周りからの圧力無い限りは何もしないと思うよ

？？？「ガタガタうるせえなあ。今後皆様にデバッガーになってもらうために計算式を公開します！！！はい！問題解決したね！！！！」

↑
計算式が公開されてないことはバグだと気づけない理由ではあるけどこれ何も解決してないからな。
今回の問題は『不利益の被ったユーザーに対する賠償が行われていない』ことで、目指すべきは
『イズロムが排出され得る全てのガチャに使われたクリスタルの返還、または返金』だろ？

何故か>>270を攻撃してるアホがいるかお前らクソプラ嫌いじゃなかったのか

>>334
意地でも対応したくないんじゃない
どうせ黙っててもこんなに擁護してくれる奴がいるなら
コロプラは安泰だな、たぶん喜んで足でも舐めてくれるよ

イザロムさんは2連撃か3連撃なら修正されなかったかもな...

>>328
不具合の製品表示を続けられて
ガチャを一週間煽られて引いたって理論にすれば
期間内にガチャひいた奴を全員被害者と言える

１２回ぶりにダンケル落ちた

>>325
いやしろよ
何千、何万というお金を使わせておいてそんな感覚だからたたかれるんじゃないの？

どんな事態も詳細なく不具合ですた、修正するんでクリ配るんで
アホかと

>>343
期間内にガチャしまくってヴォルフだけ4枚でた俺も被害者なの？

>>340
そいつらただ文盲なだけだから
全体読まずに一部部分にだけ反応して何故か攻撃してるけどコロプラ嫌いの一途な奴らだから

今回まともな対応しちゃうと今後大きなミスあったときまた同じような対応しなきゃいけなくなるから前例作りたくないんだろうな
今後はミスがあっても全ユーザーにクリ2個！って流れでゴリ押すつもりだろ

>>336
いや、そこは返金や補填を求めるのは別に間違っちゃいないだろ、乞食でもなんでもない
テストすらしてないものを１週間も放置した挙句、それ目当てで引いた奴も多いのに唐突に登場前日に下方修正してんだから
言うべきところは言うべき、何でもかんでも泣き寝入りする事が美徳じゃないぞ

前スレに法テラスに相談行くって言ってた人まだいる？
裁判起こすとしたらどう言った点で争えるか纏めてもらって内容をスレに書き込んでくれるととても嬉しい

>>346
被害者

もしイズロム出てたらどうすんのよ

>>350
ネタに決まってるだろ
電話どころか、みんなメールしかしてないよ

>>350
裁判起こすのにいくらかかるか知ってる？

なんつーかスタッフ弁護士も気の毒に

白猫レビューにも注意喚起いるんじゃね
コロプラには気をつけろって

敵はクソプラだからなお前ら！

>>336
修正を取り消すと今後連撃SSスキルだけ異なる計算様式になるからお蔵入りするか新たな誤記バグの原因になりかねない

「バグを見逃したこと」への対応としては発覚後(2chで発覚とは思いたくないが)即対応したのは間違っていない
クリ2個もまあ分かる

ただバグにより「不利益を被った」ユーザへの対応がまだ済んでいない
これは全力で戦っていい

高難易度＝プレイヤーを不快にさせること だと思ってるイカれた企業だから仕方あるまい

この前ガチャ煽りミスったから全返還なかったっけ あれでいいよ

>>343
そうなると俺も被害者かー
やったぜ


聞きたいんだけど実際に自分が不利益を被ったと思った？
大体のやつは思ってないんだと思うだよな
だから騒ぎたい奴がここで騒いでるだけに見えていい加減鬱陶しい
やるなら本気でやれよ

前例も何もフェリシモの時に個別対応してるだろ
今回の方がやばいのに全ユーザーに対してクリ投げて終わりってのが頭おかしいんだよ

>>342
根本的な計算式が間違えてるんだから、
何連撃だろうと修正される。

まだやってんのか
未だにイズロム話やってんのここくらいなんだがそんだけ重課金多いのか

さっさとクリ返還すればいいのに
どうせすぐフェンサーに変わるんだから

あれ？ギルフェスおわってるの。。。。。

イズロムの騒動が出る２日前ぐらいに
なにか騒動あって行動しようとする人がでたら
このスレですらみっともないから、乞食とか言う奴出るって
言ったときはそいつら運営だからって返ったきたけど
本当に其の通りになるとは

単発NG安定

>>360
つうか、もう慣れっこで、「大山鳴動鼠一匹」の見本なんだよねｗ
そんなに嫌なら止めればい良いのに、新イベ来るとケロッとした顔で参加してる。

でもときどきぶり返してファビョるけどｗｗ

とゼロベースの意見をいろいろ書いたが「不利益を被った」ユーザへの対応は全力でやってくれていい
ただ論点を間違えないでくれ潰されかねないから



俺もイズロム当てた身だからな・・・

フェンサーＳＳ化はよ

おまえらもっとやれええええええええ

>>349
いや、ユーザーの認識していたとおりのスペックでいくならそれ以上は求めないけどな
あとは混乱させたことに対してわかりやすい所にお詫びを乗せればそれでいいよ
これで不利益を受けたやつはいないってことになるんじゃないの？

>>360
お前目先の事しか見えてないの？
これ許したら今後も未公開情報でバグでした下方修正詫栗2個コースありうるってことだからな？
ちなみにおれはイズロム引いたから被ってるよ

コロプラ「イズロム修正前に戻してハヅキ超絶絞りすりゃもっと儲かるんじゃね？」

シズカズのASも修正はよ

>>133
羨ま死刑

フル覚イザロム持ってるけど下方修正されてもいいわ
ただし、全ユーザにクリ２コっていう意味不明な対応は絶対許せん

混乱を招いたお詫び→クリ二個
期間中　通常・水ガチャした人には個別対応なら神運営なのにな

>>373
だから、コロプラに抗議のメール送るなり、
消費者センターに相談するなり、弁護士に相談するなりなんなりしてくればいいだろ

ここで騒いだところで、何の役にもたたんよ

>>366
日本語で

裁判起こすためにいくら費用かかるか知ってる？

って聞いてきたやつがいるから答えてあげるね！

３０万円を請求する少額訴訟を起こす場合、収入印紙代（手数料）と郵便切手代合計で『６,９１０円』

これに弁護士費用が加わるけど少額訴訟の場合、原告だけで争うこともよくあるし、少額訴訟は1日で審議が終わるからそんなに費用がかさむこともないよwwwww

バイトくん勉強不足だから下手に喧嘩売って来るのやめてなwwwwww

>>360
今までのガチャやら何やらで不満貯まってて
それが爆発して一緒に怒ってるんじゃない？
その点はもうしょうがないと思う、実際なかなかの鬼畜運営だし
イズロム狙いで直接不利益被ったひとがどれくらいいるかはわかんないけどね

課金すればするほどストレス溜まる
ある意味スゲー
お金使わせてちょっとの満足も返せなくて業界何位とかぬるい商売だ
規制かからないよう貢ぎもん増やしときなよ
消費者庁より、国税とつったほうがいいきがする

>>379
毎回こういう流れになるとこの流れ飽きた、まともな住人はウンザリみたいなの出てくるが、
普段はお前等どこに隠れてんだ？　いつも叩きと煽りばかりなのに
あと自分でネタ振ったらどうだ？

>>378
サーバーに負荷がかかるので

このクソ運営の下では、二か月に一回くらい炎上が起きるんだから
炎上スレとか常設してもいいレベルだよね

>>379
なんで今になって修正入ったと思ってるの？
こういうとこで騒いだ人がいるからでしょ
炎上させるのは全然無駄じゃないと思うけど。それとも炎上したら困る理由でもあるの？

ここで騒いだところで何の役にも立たないからやめろっていう奴結構いるけど
何の役にも立たないってわかってるならスルーなりしてほっとけばいいのにご丁寧にわざわざ忠告してくるのはなんなんですかね

>>373
今回のは修正に一定の理解を示す奴もいるからな
そりゃもちろん倍率下げましたとか言ったらみんな切れるよ
今回のとこの先あるかもしれない横暴な下方修正を一緒にするのはどうかと思うわ

被害を受けたの言うならその不利益を訴えて行けよ
今回の修正あったからこれからも横暴な修正来るとか見てて痛いわ

>>378
期間中引いた栗全部返還程度のことは最低限してもらわないとな。返金は無いにしても…

>>357
連撃SSだけ異なる計算式でいいんじゃないの
別に今のイズロムでもバグってゲームの進行が妨げられることは無いし

イズロムより後の精霊でお蔵入りにするかどうかは運営が勝手に決めればよい
誤記については、それこそ再発防止のプロトコール組んで運営が努力しろ
と思うけどそんなに難しいんか。。。

だって他に大勢が納得する対応なんて他に思いつかんしなあ

>>350

消費者契約法8-3
消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた
当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

７日の間商品配った上で使用したものを急に差し替えるっていうのは
商品の同一性が無くなって契約の主たる目的物が変わる
契約の目的物が変わるとその契約自体無効を主張出来る

不法行為(民709条)
一方の過失も不法行為の範疇に入るはずなので
バグを看過して７日も放置したという事実が既に過失
そして、過失から一方の損害(下方修正)についての因果関係も存在するので
結果的に「バグを見過ごして」「その間手に入れた人に対して損害を与えた」
のであれば下方修正が不法行為にあたる

ほんと痛い目みてくれたらいいわ・・

契約の目的物がくじの中に入った一つの物でなければならないのならば
ここ数年でよく捕まっている縁日などの
クジの事件も逮捕出来ない
これは刑事の詐欺罪で逮捕された
今回は刑法上の詐欺ではないと考えられる

売買の目的物はクリスタル
それをガチャにどう適応するか不鮮明

俺としては返金は勿論、栗返還もいらん。
クソプラ社員一同（黒猫スタッフでも可）が土下座してる動画なり画像なり
でも世間様の目立つところに掲載でもしてくれればそれでいい。

>>381
つまりお前はイズロム引くために7000円以上課金したのね
いいカモじゃないか……

憶測に憶測を重ねたロジックでバグだから修正されても仕方ないとか結論付けられても正直納得いきかねる

受け売りコピペだが参考にしてくれ

このスレはグーグル法律家が多いな
頼もしい限りや

そりゃあ何の特にもならんのに普通の話妨害してるからだよ

>>392
おお！ありがとう！

>>389
その倍率すら公開されてないから分からないんですが
そしてこの対応でなんで「ない」と言い切れるのかも分からないわ。
事後対応についての表記がなにもない現状、この先についても心配するのは当然だと思うけど

>>392
これ書いた人法律かじった程度だなという印象しかうけない
大事なとこが適当すぎる

それこそ俺らが判断することじゃない
裁判する気骨のある奴がいるなら全力で協力するぜ

>>387
そうだな、それは確かにその通りだわ。

ただ、ここで騒がなければ、下方修正もなかったかも知れないと言う事か

イズロムも納得いかんがパネブ改悪も納得いかねぇ
2色しかこねーぞどうなってんだ

>>394
10万以下だとかかる費用はもっと安い

あと5万積んでイズロム引けなかったんだやクソが
低スペだってわかってたらもっと控えたわ

ほんこれ…

889 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/08/07(木) 20:53:02.16 ID:1BM4nsTg
>>860
コロプラの非は、まずバグを発生させたこと。そして、それを顧客より早く見つけることができずに、一週間放置したこと。
その間、イズロムのキャラ紹介を行い、水属性ガチャを追加し、バグを抱えているキャラクターを推して販売したこと。
その結果、バグが露呈し、実質的な下方修正を行って、商品価値を下げたこと。それについての報告は見づらい所に隠し、配ったクリスタルは2つと、
一回分のガチャにも満たない数で、誠意が見られないこと。
そして、今後の対応についてや数値のこうかいにふれていない部分も不透明だよね

>>404
それはググれば一発でわかるからさっさとググってきなさい

イズロム持ちやイズロム狙いにいった層を除いても
全ユーザーに無条件でクリ配るってのは課金者だったら相対的に被害受けてるわけだから
こんな糞対応は許すわけにはいかん

>>401
その大事なところを補完してくれよ先生

>>402
それそれ。
結局は判断するのは裁判所だからな。

だが、

＞裁判する気骨のある奴がいるなら

いないんだな、これが。

>>401
大事な事教えてください先生

>>401
大事な所ってどこらへん？何が足りないと思う？

>>401
じゃあ大事なところ詳しく説明してどうぞ

>>394
よく読め

３０万円を請求する少額訴訟を起こす場合、収入印紙代（手数料）と郵便切手代合計で『６,９１０円』

って書いてあるぞ

ID:cdAklru6

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
しっかりしてるなぁ、これ
まさにこの通りだな

急に>>401が叩かれててわろた
話題そらしならなかなか優秀ではないか先生

>>369
冷静なレスしておきながら実はお仲間かいΣ(´□｀;)

しかし今回のなんてちょっとテストプレイすれば分かりそうなもんなのになぁ
それすらやらずにインフレ加速させるような新カード乱発してガチャ煽ってたってのが腹立つわ！

>>401
専門家がきたぞー

ニコラのバグのお知らせが見当たらないんだが、まさか修正終わったからってお知らせ完全に消した？
次のverでイズロムのバグも修正されるなら、お知らせも消して無かったことにされるんじゃ？

>>405
訴えればコロプラの評価に影響はあるかもしれんけど、
こんな思いつきで訴えて勝てるようなんだったら今までソシャゲで涙を飲んできたやつなんていないと思う
これ以上ドブに金捨てるのはもったいないよ
どうしてもやるってんなら止めないけど

>>406
この騒動ひとつだけで問題抱えすぎだろ

全部答えるのはめんどくさいけど
あなたたちが問題としたい「契約」っていうのはどこを指してるの？
で何を主張したいの？

というか今回の件で「悪いのは運営だけじゃない！ユーザー側にも非がある！よって過失相殺でクリ2個配布は妥当！」って言ってる奴はなんなの？
前回の返金騒動と違って今回は運営擁護できる点なんて一つもないんだが

ID:cdAklru6
要点を書かずに曖昧な言葉で批判するのって凄く簡単だと思うの

>>420
アップデートまとめにあるだろ
誰とは書いてないけどな！

>>423
めんどくさがらないで全部教えて下さいよ大先生！
コロプラとユーザー間の契約とはなんなのか
今回の問題についても詳しく！

随分騒いでるけどそれに反して株価はうなぎ登りの4000代突入ですね
黒猫は究極の焦土と化してるからどうにもならんよ

クソプラの運営体質は飴と無知を使い分けストレスを与えて数字を作るN理論方式
白猫が飴の段階で売り上げが発生して
「？？」
ってなってるようなバカ会社だからね
「これストレス与えたらどーなっちゃうのwww」
とか思ってそう
良ゲーは広く浅く長く太く運営出来るって知らないんだな
たまたま自分達で初めてそれが出来ちゃって焼き畑ゴミ運営は困惑してるらしい
数字を作る事しか考えてないからその場しのぎのゲームしか作れないんですよカスプラさん

>>418
もうネタがないから火力上げたアタッカー出すか
でも同条件でスキルの倍率だけ上げたら旧キャラと比較するとおかしいよな
そうだ連撃にしよう新スキルだから倍率上げても大丈夫だよね
あれ？テストしてなかったけどミスあんのか

こういう思考だからすごい

>>420
一番上のアプデ情報に書いてないのなら無い

>>414
お、おう？
一番良くて返金だろうにかけた金より高い金額支払って訴訟起こすやつなんておるんか

たしか損害賠償額が140万以下なら弁護士より簡裁代理権を
持ってる司法書士に頼んだ方が安上がりなのかも。
うちの田舎の爺ちゃん資格持ってて退屈してそうだから、
お盆に帰省した時に相談してみるかなw
2万円の返還訴訟とか面白そうだし、爺ちゃん張り切って
タダでやってくれそうな気がするw

そもそも、一万二万するＳＳ精霊に対して、ユーザーとコロプラとの意識の差が大きい
自社の商品としての責任もない、ただ金抜く方法、データってだけ

>>423
よくわからんが>>392をあなたが思う大事なとこを修正してみては？

>>378
期間中ガチャしなかった奴なんているの？
誤差の範囲内じゃないの

>>431
勝訴したらその金コロプラ持ちですし
実際裁判起こしたら和解はあっても敗訴はなさそう

お前らまたコロプラに負けたの？wwww
結局クリ2個しかないじゃん
無課金微課金のためにちゃんと騒いで追加詫びクリまでやれやつかえねーなwwwww

どうも運営がバイトに指示出してレスさせて様に見える

なんか間が空いてるんだよな

>>431
社会的ダメージを与えたくてやるやつだって世の中おるんやで

「訴える」？
そんな言葉、必要がねーんだ。
（中略）

「訴えた」なら言ってもいいッ！

>>436
じゃあなんで今まで誰も訴えてこなかったんですかね……？

>>406
リリース後にユーザーより先にバグ見つけろなんて無茶言うなよｗ
運営は正常だと思ったから出してるんだし、リリース後までテストなんてしないよ？

クソプラ謝罪はよ

>>442
リリース前ですらテストなんてしてないからリリース後にテストなんてしないよね

まあまあクリ返って来て損する人なんていないんですから冷静になりましょうや

>>426
>>430
スマンあったわ
しかし、アプリが停止する等の不具合って、クッソ重大な不具合だろ…
なんでこんなに小さく載せてるんだよ

>>432
ぜひ頼む
色々教えて欲しい

>>441
時間も手間もかかるから執念と暇がないと難しい

ID:cdAklru6さんは逃げたの？
いつも運営バイトくんは都合が悪くなると逃げていくなw

>>442
お前の言う通りだな。
しかしリリース前に見つけられないのが無能であり、ミスなんだがな。
そしてミスをしたならそれ相応の責任を取る必要がある。

お前らコロプラに命かけすぎだろ……

>>441
今まで誰も訴え無かったというのが事実なら何故お前がそれを知っているの？
当事者しかわからん事だろ

>>448
暇があるからこんなゲームしてんじゃねえの？
そしておまえら執念なら飽きるほどあるだろｗ

>>442正常だと思って出すのは当然だし、それが正常でなかった場合責任とるのは当たり前でしょ。
それと、リリース後にテストするかどうか、業界の事はわからないけど、そういう後は野となれ山となれみたいな発想でやってるからソシャゲー界はダメな会社多いんだろうね

>>452
それ真面目にいってる？釣り？

>>442
バグってほどのものでは無いんだけどな
ただ1回テストプレイすれば良いだけ、すぐわかるレベル
新SSに対して影響するもの（味方のスキルと敵のスキル含めて）なんてほとんど無いだろ

ニコラの単体SSの件も含めて、リリース前のテストはどんなことやってるのか説明が必要なレベル

>>444
まあ確かにテストが他のところに比べてゆるそうなのは今までの事を見てれば
想像はつくな

馬鹿に知識を与えるとこうなっちゃうんだな

(´･ω･`)クリスタル2個しか戻ってきてないよ
ぼくの五万円返してよ

修正後のイズロム糞弱い！なんだこれ

>>455
真面目に言ってるから真面目に教えてよ
俺が物を知らん馬鹿ならきちんと詫びるから

実際にイズロム強いって意見を聞いて､イズロム狙いでわざわざクリ買って回した人にだけ補填すればいい
それができないんなら期間中にクリ買った奴に購入した分配れよ
利益？もう十分出してるっしょ

>>458
逆に言うと馬鹿に中途半端に知識与えると見てておもしろい

たまにおかしい数値でるとかじゃなくて
毎回異常な・・・ダメージがでるんなら
一回テストプレイしたらわかるんじゃないかな？それすらしてない？

>>461
じゃあ聞くけど2ちゃんでどっかのソシャゲ訴えて勝ちましたって話聞いたことある？

>>406はテンプレ入れていいくらいわかりやすいな
何が問題かわからない、騒ぎすぎみたいなのは>>406見ろで終わる

コロプラ「法にふれなければ何をやってもいい体質はこれからも変わらないよ☆」

>>465
2ちゃん(笑)
まあそれはいいが、敗訴した話も聞かんなぁ。
ある程度訴えるくらいまでのユーザーの動きがあれば
運営が多少対策するからじゃないのかね？
そうじゃないなら具体例出して説明してくれませんかねぇ

ねぇねぇ詫びクリはいいよ、まあ混乱させちゃったもんね全ユーザーを

ところで被害を被ったユーザーに対する対応はまた別にするんだろうけどいつごろしてくれんの？

>>463
リアルに訴訟してくれるともっと面白いんだけどねｗ

>>406
これに挙げられてる問題点全てに反論できる火消しいるの？

コロプラ「法にふれてもばれなければ何をやってもいい体質はこれからもかわらないよ☆ミ」

>>450
そのそれなりの責任の取り方がコロプラ的には全員にクリ2個が妥当だと思ったんでしょ
それが適切かどうかはわからんけどな

>>465
いや、俺が質問してるんだから先に答えなさいよ
誰も訴えなかったから勝ちましたに変えないでさ

DQMSLは？
あれって裁判沙汰になったら確実に負けてたと思うけど

裁判言い出すならここでうだうだいうよりまず弁護士に相談すべきことなのでは？

ID:cdAklru6は2分ちょっとで>>392の不備？を言い当てたのに
３０分たってもまだ修正できないの？

負けてたかもしれんがきちんとした対応で鎮火させた

コロプラの悪行って挙げたら幾つ出てくるかな

ｸｿﾌﾟﾗ擁護してるやつってなんなん？
この先下方修正されても栗２個で
受け入れるってことか？

>>480
アルバイト

一週間放置して２栗ｗｗｗｗｗ笑えねーぞ

>>480
今回のような修正なら受け入れる

>>482
ログインボーナスかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかんじだよな

リリース当日に発見できてればどうせ返還してたくせに一週間放置してて取り返しが付かなくなったら侘びクリ以外出さないって開き直ってるのが一番タチ悪い

クリなんてただのデータだろ
返金なら懐痛むがクリ返還ならどうせガチャするんだから
ちょっとまともな企業なら思い付く事もできないとかどんだけ

>>479
挙げ出したらこのスレが埋まるんじゃね

まあもういいだろ。

株式会社コロプラは
自らの非に対してはとても甘く
ユーザーに損をさせる事を平気で自らしでかす屑企業でした
法の抜け道をうまく使い、
ユーザーに利益となる情報はわかりづらい場所に隠し
ユーザーをとても軽視した企業です。
そんな会社が作った黒猫のウィズのスレです
とでもテンプレに書いとけばいい。

>>486
ちょっとまともな企業ならな・・・

騒いでる奴って9割はイズロム持ってないんでしょう？
そのうち更に9割はガチャってもいないんでしょう？

調べてみたら、裁判って結構簡単に出来るんだね
あてもなく数万課金するよりも、7000円くるいでも払って司法に訴えた方が実入りは大きそうだよね

>>423
ごたくはいいから具体的に悪い部分を直して見せてくれ。
ただ何となく批判しただけじゃないよね？

>>490
イズロムは持ってないがセレ期間に６０連したよ。
つか単発君か

ニコラもイズロムもユニットテストだけやって実機で一度も動作を見てないからこうなる
今後もこんないい加減な有り様でユーザーにふっかけてくるつもりなんだからな
今回他人事だと思ってる奴もいずれ被害者になる

二度と課金しないのは確かだな

>>490
http://i.imgur.com/YKQBUqa.jpg

>>494
つうか運営はまともに遊んでないっしょｗ

チートステデッキのチート正解で通すことはあっても、
ユーザ並みにその数字が適切かどうか判断できる奴がいるわけない。

だから、ゴドフのSS必要ターン数とか、アメリアの打点とか、
ありえないほど上下にブレる。

こんだけ荒れてても次のウィズセレ来たらどうせまたアホみたいにぶん回すんだろ？
運営も運営ならユーザーもユーザーだよ

>>498
それはさすがに生存バイアスというやつで、
アホ以外はすでに止めていったのさ。

>>490
40連だけしたよ、無論出なかったけど

俺はもう二度とガチャ回さないけどな
我慢とかじゃなくて単に冷めた

>>468
何かあればすぐ返金騒動になるここですら訴えたことない時点で訴えたら確実に勝てる訳じゃないのはわかんね？
そもそも内部の人間なら少額訴訟された事実があるかないか知ってるってのも普通に考えてあり得ないだろ……相手普通の会社だぞ？

？？？「訴訟？どうぞどうぞwwwwお前らから吸い付くした金で裁判官買収するからよwwwww法律ですら金でねじ曲げるのが我が社のクリエイティブwwwwww」

あとな。
おまいら利用規約見たことあるか？
ユーザーの義務→38項
コロプラの義務→保証と通信の秘密の2項のみ。
コロプラの免責→8項
その中の一つ

7.当社はユーザーに対して、適宜情報提供やアドバイスを行うことがありますが、その結果について責任を負わないものとします。

8.当社は、本アプリのバグその他を補修する義務および本アプリを改良または改善する義務は負いません。

悪質すぎるだろー？こんな会社だ。

>>498
フレンドがまた一人やめてしまいました(´・ω・`)

単発火消しご苦労様です
コロプラは一回潰れた方がいいと思うよ

>>496
イズロムってメリエルのおにいちゃんなの？
同じ紋章学門体系にいる気がする

>>503
栗エーテルw

>>498
あなたのﾃﾞｯｷ見てみたいわ。
さぞや無課金もしくは無課金に近いﾃﾞｯｷなんだろうな。

>>499
自分をアホだと認めるなよ……

後15分で単発タイム
一番早くID:q1VZ3rH/を見つけ出すのは誰だ

毎回毎回こんな対応じゃ怒りを通り越して笑えてくるな

でも笑い事じゃないんだよ

フェリシモの時はまだウィズがコロプラの稼ぎ頭だったから対応に気を使ったけど、今は白猫も順調だしウィズユーザーのご機嫌取りは必要ないって考えなのかもな
むしろ今回の事件は不平不満垂れる面倒なユーザー切り捨てて従順な課金奴隷のみを残すチャンス、とか思ってるかもしれない

>>502
日本人らしいごもっともな考えをお持ちで。
やってみてもいい事案ではあるだろ。前例がないだけで。
それで違法でしたーなんてことになったら後乗り訴訟するタイプだろお前。

トナメですら計算しないで実践あるのみ！で10段やってんだよね
そんな公開もしてないセオリーで運営のミスに気づけって言われても困る
そんなのまで自己責任だなんだ言われんの？

たまたま初日に引いたイズロムが使ってみたら強かった
だからもう1枚引こうと思って火ガチャには目もくれず通常で8万ぐらい回した
結局イズロムは最初の1枚だけで他の有用キャラは何枚か引いた
でもさ、これ結果オーライって言っちゃう？
下方修正されたのは確かに1枚だけ
持ってないセレ限引けてよかったねって？
最初の「使ってみたら強かったんでもう1枚」をどうしてくれんだよ
あれがなかったら2万ぐらいで飽きてやめてたよ

裁判沙汰になったらクソプラも終わりだな〜どうする〜アイフル〜

DQMSLは訴えられたら負ける状況だったけどきちんと返還対応した。だから今訴えられてももうきちんと対応してるから負けない

白猫スレが炎上してる未来をキャッチしてしまったぜ

>>489
うーん、割とマジでもういっかなーって感じ
今回の件抜きにしても、エーテル抱き合わせマナ抱き合わせ不評だった季節限定復活全てを過去にしそうな追加キャラ
その上たかだか石２個での弱体化だからなー

>>504
ここまで凄い規約初めて見た
笑うわ

ウィズで課金する奴はアホって認識がユーザー間に浸透し始めるのはいつになるかな
いや既になりつつあるのか

>>423
バイトはめんどくさくないの？雇われたことを公表するなら賠償金から一部払ってもいいユーザーいると思うけどそっちのが稼ぎいいんじゃない？

>>520
いやすでに浸透済みだと思うのだがｗ
まだ浸透してないって思ってる奴はただのカモ。

>>514
遊び方は人それぞれだし運営のミスからくる下方修正なんて誰にも予期できない
修正されるほどの不具合を内包したままウィズセレ機関ガチャ煽りを継続してたのは極めて悪質

>>489
まともな企業じゃないとか言われて株価4000だとか考えると笑えるよね
中身と値が乖離しすぎ
ホリエモンのごとくこの業界一回は爆下げ祭あると思う

だがappstore売り上げ2位だ
皆アプデ後のレビューはよ〜

やっぱりテンプレ大きく変える必要があると思うわ。
5000連が追加されたのはいい傾向だけど
あくまでも事実をしっかり羅列してこの会社に金を払うリスクを明記すべきだわ。

>>513
やるのは勝手にしてくれって、やりたいならやりなよって言ってるじゃん？
端金に便乗して時間潰すほど暇じゃないから万が一勝ってユーザーに補償増えるんならそれだけありがたく貰っとくよ

>>504
やっつけすぎだろ
無責任やな

>>527
ならもう黙れ

ちん毛はやく謝罪しろや

50%軽減の3キャラ全部ほしいけどエーテルかマナプラスかなんかないと全く引く気にならないな

こういう奴には乞食だなんだと単発が湧かないんだよな
不思議だ

>>529
ならなんでからんできたんだよ……

なんかモチベ低下が激しい
ダンケルもトモエも回る気がしなくなってだらだらと魔道書集めてるわ
使い道はカノンさんとかの育成

>>533
目障りなゴミが道端に落ちてたら拾うのは当然でしょう？

訴訟不可避
糞プラ終了

>>531
その3体だけと言われると微妙だよなｗ

ウィズセレの時に一緒に来てればよかったのに

>>534
あ、魔道書忘れてた・・・

自分に関係ないSS化だったから火消しになってねーぞ
石返せクソプラ

>>534
正直もうそれぐらいちまちまやるのがいいよこのゲーム
もうウィズで課金してガチャ回すなんて間抜けのすること

>>504
これテンプレで

>>526
最近ここスレ住人だけはガチャスクショに対する冷め具合が半端じゃないからな

>>502
誰も訴えなかったってのは結局ソースもない妄想か
はずかしい奴だなもう書き込むなよ

クソプラのゴミ規約は裁判ではもちろん法律に反してるので全部無効になるからな、日和るなよ

俺は水ガチャはしてない。イズロムがそんな壊れだと知らなかった。
だが、全員に栗2個配る意味が分からない！！
その2個を全て水ガチャした人に分配すればよかったのではないか！！
【期間中水ガチャ行った方、1回につき2個。10連で20個詫びます】
それくらいが妥当だと思うが？違うか？おい。ク＠プラ。

そもそもＳＳ化謎のルフレと今更ミカエラ化のパイロンとトウマじゃな
トウマは強いけどＳＳがな

ミネバ復刻したら返金騒動の時、訴訟起こして和解したタイトルがあるって本スレに書いてあったけどなんだったかな...？

お前らいっつも文句言ってる割に、誰も訴訟起こさないよな

なんでもいいから石寄越せ

>>546
イベントでめっちゃ使えますがな

>>546
なにげに雷属性のSS回復でダントツで最速じゃない？
レイドではレラより活躍するはず
レイドが盛り上がればの話だが

そりゃ大体は呆れてやめてくからな

結局騒ぎたいだけだったか……
>>543
前例あるならソースちょうだい
あったらそれかなり参考になるしちゃんと謝るよ

googleでイズロム事変で検索しても引っかからないな

ああああーまた丸一日気絶回って一度たりとも水が落ちねえ
イライライライライライラ…

そりゃ和解したら公表は控えるように言われるだろwwwww

とりあえず債務不履行について
クリスタルの購入については債務不履行では文句は言えないと思う
クリスタルの売買についてはコロプラに不履行はないから
１イズロムゲットした人について
クリスタル使ってのくじ引き契約についての債務不履行の追及
債務の内容としては瑕疵のない景品の付与
で設定ミスという瑕疵のある景品を付与したということで債務不履行がある
といえそう？
では何を主張するか？
すでに瑕疵のない状態の景品が手元に確保できる(アップデートで修正を確約)以上は瑕疵のある状態に戻せもしくは瑕疵の修正をするなというのは無理すじ
なので損害賠償請求
ではここでいう損害とはなにか
自分は損害はないんじゃないかと思う
強いていうならエーテル
２イズロムゲットしてない人
くじ引き契約についてコロプラ側に債務不履行はない(瑕疵のない景品しか付与してないから)

返金もしくはクリスタル返せっていう人は
錯誤詐欺あたりを主張して契約(くじ引きまたはクリスタル売買)の無効もしくは取り消しに基づく不当利得返還請求
でも詐欺とか錯誤ってのは主観的な要素がすごく大きいのでなかなか厳しいのではないでしょうか

自分が考えるのはこんな感じ

>>555
そんな時はユグドラシルを進化させようｗ

SS化したところでスキルの種類が限られてるからただの焼き増しか色違いだしなぁ

ID変わる前に言っとこう
クソプラ潰れろ！

>>553
お前もう寝ろよ

大先生！大先生じゃないですか！

多少でも課金してりゃテオもセニアも持ってるだろうから、今回のイベって無課金向けに振りすぎ
この前の魔導杯報酬も使い道無いしさ、課金者が引退か無課金に移行する率も上がるだろうね

ちんげ代表で死ねよ

↓イズロム騒動三日目↓

>>ではここでいう損害とはなにか
自分は損害はないんじゃないかと思う

あの大先生！結論がふわっとしすぎなんですけど！

google法律家乙
その損害、客観性を判断するのは俺らじゃなかろうよ

>>490
二枚持ってたから一枚に合体させちゃった^^
証拠のSS貼れる奴だけ文句言ってもいいのかな？

http://imgur.com/NsNGC52.jpg
http://imgur.com/rp5ADOs.jpg

昨日からtwitterでもイズロムで検索するとポツポツだけど不満が上がってるな
１時間に５人程度と反響は少なそうだが

山岳　３７３１４

ss実装の時全部ｓｓ化で良かったとおもうんだけど
渋る意味がわからん

>>557
これ書いた人法律かじった程度だなという印象しかうけない
大事なとこが適当すぎる

山岳　３７３１４

>>571
いや流石にそれは無理なんじゃないか？

>>553
ググれカス
2ちゃんなら少額訴訟スレでも漁ってみろ、いくらでもあるから

>>568
いくら金費やしてるんだこいつ
こういう養分のおかげで遊べるから感謝するよほんと

7.当社はユーザーに対して、適宜情報提供やアドバイスを行うことがありますが、その結果について責任を負わないものとします。

8.当社は、本アプリのバグその他を補修する義務および本アプリを改良または改善する義務は負いません。

これってさすがに利用規約だから消費者庁も通したってことだよね？
これ持ち出されたら辛くね？昼頃メール送ってた項目ほとんどカバーされちゃってるけど

殺伐としたスレに唐突な山岳

>>563
それでええねん

反撃の狼煙を上げつつ、返す刀でガチャガチャする奴が一番のアホウやと思うわ

本当、被害者側の論理を否定する側は楽でいいな。無理だ、頭おかしい、ソース出せっつってさ。お前らみたいなゴミにそこまで労力をかける義理ねーから黙ってろ

なんかじゃっかん気の毒だわ
温度の低い傍観者が、温度の高い廃課金の被害者感情を理解せずに足蹴
セカンドレイプって感じだな
ちょっとくらい黙ってスレ貸してやればいいのに…

>>559
それどころか既存キャラのSSの絵は大抵おかしくなるな
パイロンSS化で嬉しいけどSと見比べると明らかに色彩バランスと構図が劣化してる
性能だけ上がったほうが良かったわ

規約が消費者庁を通すものなのかは知らないが
法は規約に優越しないから不法行為は訴えられる
問題は誰が訴えるか

>>577
どうだったかな
利用規約の規定って別に消費者庁の審査とかなかったような気がする
いやかなり不確かな記憶だから信憑性はないけども

もういいからはよ石返してｗｗ
もっと早く気づけてたなら不満もそうそうでなかったはずなのに期間が長いからロールバックもできねーしもうヤバいよｗｗ

>>581
毎回スレ占拠してやられるとイラついてくるのも自然だと思うｗ
特に最近は暑いし。

法律を云々するならさっさを訴えればよろし。
腐ったパククネみたいにネットでグチグチとエンドレスに続けるなっての。

>>558
一枚ならそれでいいかもしれんが水だけ9枚必要なんだわ
もちろん今日一日で必要枚数全部落ちると思ってないし2,3枚落ちれば上等かなと思ったら、まさかの0枚かよクソが…

>>581
廃課金の理論が幼稚すぎるのと、延々同じ内容のループじゃん
もう別スレ作ってやって欲しいわいい加減うんざり

>>576
無(理のない)課金なんで感謝とか別にいいっすよ先輩

コロプラ被害者の会会長

火消しさん湧くの早いっスね

>>585
無知で申し訳ないがﾛｰﾙﾊﾞｯｸって今回と
どう関係あるの？

>>577
利用規約なんかいくらでも自由に作れるし審査しらん
また、法律に反してる規約は効力を持たない

興味あったからソシャゲを少額訴訟した例ググってみたけど一個も出てこない泣
>>584
でも俺らがこの利用規約を承認してゲームやってるって事実は結構不利になりそうだなぁ

>>587
その様子だとプレ墓の中の魔道杯報酬も全滅かｗ

（ここがそういうスレだって分かってんのにいちいちウザイ言いにくるほうがウザイと思うのだが）

>>581
ちょっと位って
ずっとこんな感じじゃん

毎回湯水の如く課金してる方にはどうでもいいのかもしれんが、今後SSパレードで強キャラでても栗2個で下方修正されるかもしれんのだよ。

>>592
ロールバックっていうのは、ネトゲとかソシャゲで致命的なバグとかが起こった時に、そのバグが起きる以前までゲーム内の時間を巻き戻すことだよ
今回適応はありえないと思うけど、やるとしたらウィズセレ開始前までデータを巻き戻すってこと

バイキルト魔道杯は無課金連中も巻き込まれたが
今回は当事者が少ない分運営を動かすのも骨だ
KPIに大した影響が出ていなければ無視を決め込んでくるだろうな

KPIが下がる=多くのユーザーの課金欲を萎えさせる
これがコロプラには一番効くんだが

>>588
どこらへんの理論が幼稚なの？

前回第二次返金騒動が起きそうな流れになった時は
アンSSで消火を計るも抑えきれず、神竜�Uのアニマ&ロドムで
完全鎮火といった流れだったから今回どうなるか見物だわw

>>594
それはどうだろう
結果としてユーザーが一方的な不利益を被っている場合利用規約側が不当であると判断されるんじゃないか？

>>598
こういうアホが話をややこしくしてるんだよなー論点がずれてる
分かってて煽ってるんだと思うけど馬鹿丸出しだからな

某ゲームでこっちで言うミネバレベルのレア引いたのにロールバックで無かった事にされた思い出
ロールバックと下方修正だけはやっちゃあかん、金取ってる自覚持て

判例ないんかな
スマホアプリの関係で訴訟があれば、小さくても珍しいから裁判関係の雑誌で特集とかピックアップされそうだけど

今回のケースって裁判するなら前にも言われた景品表示法違反とかじゃない？
でも、コロプラは修正前のバイキルトがSSにバラバラにのることを自らは言ってないから難しいのでは

583や593さんが言うように一法人（コロプラ）が決めた規約は法律を超えるものでは決してないから、法律上問題があれば裁判してオーケー

返金まだか！？

>>504
法に違反した利用規約なんてどれだけそれらしく書いても紙クズと一緒

利用規約なんてのは罰金100万円みたいなもんだよ。
上位の法律のほうが適用される。

でも諦めろ　コロプラは絶対に手厚い補償なんてしないで無視するんだから。

>>605
TCGに禁止カード化という歴史があるからな・・・
下方修正なんてバランス修正の一環としか
今回の場合はそれですらないけど

クリ返還はよ

数値データ非公開だから性能その他を保証するのは現物という状態
現物で試された情報が出回る(もしくは本人が実際に確かめる)
その「見本」に基づいて判断した上で買う客がたくさん出る

後日「あの見本は間違いでした」「あなたが買ったのは性能の劣るこっち」「当初の設計通りなのは性能の劣るこっちなので我慢してください」

これ完全にアウトだろ…悪徳商法そのものに見えるんだけど

>>599
わざわざ説明ありがとう。
ﾛｰﾙﾊﾞｯｸってそんな前までできるんだな。
てっきり魔道杯とかで３色とか間違えた時に
答える前に戻るぐらいかと思ってたわ。

カード自体の絵柄やストーリーに魅力があれば強さのインフレに頼らずともファンを増やせるだろうに
白猫より売上は低いし問題もあるけどチェンクロはその点良い感じ
残念運営の行く末を見守るかね

>>606
集団訴訟とかなら取り上げられるだろうけど少額訴訟くらいなら取り上げられないんじゃない？
よっぽど頻発してるなら別だろうけど

アウトとかセーフの問題じゃない。
補償しない会社に正論言っても無駄。

>>615
んなこたないｗｗｗ

たとえ少額訴訟だろうとも、司法において前例というのは大事だ。
なぜなら、全体で不公平がないようにバランスを取らないといけないからね。

ソシャゲ関連なんて、トラブル的にはホットでありながら、
まだまだ前例が少ない分野だから、
よっぽど無茶な訴訟でもない限り、必ず注目されます。
（そしてよっぽど無茶な訴訟は弁護士がアドバイスして止めようとします）

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

ショコラ復刻まだー？
パッツァくれよパッツァ

少額訴訟を起こすならここが参考になるぞ！

http://nihongo.diarynote.jp/201212151857283384/

どうせここに本気で裁判起こそうって奴はいない
騒げば補填してくれるかもって淡い期待をしてるのが大勢いるだけ

SSパレード滑り込みで回してクルスっていう特攻蘇生のショタっ子出たんだけど
パレード限定の中ではハズレの部類なのけ？可愛いけど

補填とか要らないから修正撤回だけせや
それが一番文句少ないやろ

万が一訴訟したとして、自分のアカウントとか教えなきゃいけなくて報復にガチャを永久的に絞られたりしても証拠残らなそう……

>>614
まぁキャラに関しては使い捨てだからな
ファンブックのランキングとか見てて悲しいレベルで産廃で埋め尽くされてるし、
初期のみんなの憧れ、表紙を飾ったユッカなんか名前すらもう出ない
最近ではクロマグも集金の餌にしたな

>>621
まさにそれ。
今までずっとそのパターン。
訴訟を期待してたんだけどね。

ここらの奴の「訴訟」トークは
「訴訟したら俺が必ず勝つから、俺が訴訟する前にタップリ利益をよこせ」
という恫喝以上の何かじゃない。

>>617
そういうものなのか、勉強になったよありがとう

そうなんだよな
ググってもソシャゲ関連で立件された前例が見つからない
これって万が一訴える場合それなりに不利になる可能性があるってことだよな

>>604
ずれてるか？ネトゲだとバランス調整で下方修正もあったりすると思うけど、今回の一律2個配布で済んだら、次同じことあっても同じ様な対応になるんじゃない？

バランス調整自体は仕方ないにしても、
この対応に不満抱かない人いるの？

集団訴訟するなら参加したい
誰かしないかな

無・微スレでひどい言われようだぞ？w
本スレはアンチスレだの、
金使い過ぎて頭のネジ外れた人達ばっかとかw

>>620
これ書いたやつ誰？

調整するほどのアンバランスでもないやろ

勝手に金つぎ込んだのはお前らだろうが
これを機に金大事にするんだな

パズドラでやらかした俺が言えることじゃないが

>>628
いやいやいやｗｗｗｗｗ

「立件」ってのは刑事訴訟法に基づいて起訴される場合に使われる言葉で、
いわゆる犯罪なんだよ。
直接的な詐欺として検察が起訴する場合のこと。

不満をぶちまけている連中が起こすべきなのは、民事訴訟だからｗ
これはもう合意と妥協の世界であって、
今後のためにもどんどん前例を作っていってほしいところ。

焼肉屋で上カルビを頼んだら特上カルビが出てきた
そのまま気付かずに焼いて口に含んだ瞬間、店員が出てきて
口から肉を無理やり引っ張り出し上カルビと交換した
「ほんのお詫びです」となぜか店の客全員にガムが配られた
俺はこんな感じの気分だわ

>>631
バロン持ちだ！殺せ！とか言い出す連中にやんややんや言われてもな、どうでもいい

どうでもいいけど強化合成バグ多すぎ
何回固まるんだよ糞が
バグ直すならこういうとこ直せや！

何か訴訟しないなら文句言うなみたいな流れになってないか？
金使ってる奴だって沢山いるんだし愚痴くらい言わせてやれよ

>>638
確かになw

本スレがアンチで溢れて不快な思いをする住人がいるのは理解できるんだけど、どうして明らかにユーザー側に有利な状況にいちゃもんつけるやつがこんなに沸いてるの？
「うっとおしいから騒ぐのやめろ」は主張として正しいけど、不利になるように批判続けてる奴は何が目的なの？

正直返金とかクリ返せとかはどうでもいいんだけどな
今回の件はバグをだしたのも事前に察知できなかったことも全面的にコロプラが悪い
それを関係ない奴含め全員にクリ2個配って終わりにするって根性が気に入らん
フェリシモの時は個別にメッセージ送って所有者に詫びクリだったんだから、今回も所有者に詫びメッセでもちゃんと送って、誠意ある対応をしてくれればそれでよかったんだよ
どうせ大袈裟にしたってうやむやになるんだし、今からでもちゃんと個別に謝罪すれば俺は許すよチン毛ちゃん

ちん毛謝罪しろや

訴訟されたら困るユーザーなんかいるのか？

エーテル返却だけでいいよ
返金乞食の言い分通りにしたら遅延狙い続けて未だ手に入らない人まで相手にしないといけないからね

>>633
単体SSダメージはボスのトドメ用だからインフレを考えてまだ控えめにということかもしれないな
バロンやイザヴェリじゃ決定力にかけるからな（棒）

バイトかもしれないし引っ込みがつかなくなった人かもしれない
実態はわからないんだから燃料として頑張ってもらおう

>>637
確かにw
こいつらってｲﾍﾞﾝﾄ報酬が強いことが
わかってﾌﾙ覚のために周回したけど、
バグなんで下方修正しますよって言われても
栗２個ももらえるんだﾗｯｷｰぐらいしか
思わないんだろうなw

>>644
困るのはコロプラだけだし、訴訟してくれよマジで。
終わらないエア訴訟は別スレでやってくれ。

まだイズロムの話してるのかよｗｗｗ
他に話題がないから仕方ないか

イズロム以外の話したら出てけとか言われててさすがにかわいそうだった

>>636
想像したらふいたwwww

>>619
黒パツさんのフル覚醒狙うぜ！！

>>622
ハズレ扱いされてるけど、決してダメではない。
ただ、なかなか使いどころがないのも事実。

クソプラが謝罪するまでイザロムの話題だから

訴訟起こされたらユーザーは困らないでょ

集団訴訟でも起きようならメディアに取り上げられて、ソシャゲーの評判は地に落ちる

コロプラに大ダメージしか残らない

誰か訴訟起こさない？是非参加したいんだが

ミネバゲーじゃねえか下方修正しろって散々騒いでも無視されるどころかSS化にイベント
イズロム強すぎないってちょっとクレームが出たらその日に即修正、なんなのこの対応の差は

問題が収束しないまま
スレを通常の流れにしたいのはだーれだ？

>>652
確かに想像したらふいたわ

>>644
訴訟したユーザが困るやろ
日本だと実際の損害以上の賠償はしてもらえないから、
弁護士費用は持ち出しになる

日本じゃクラスアクションも懲罰的賠償もできないから、
やるとしたら、1人が立ち上がって他の人らが資金的にバックアップして
最高裁で勝利をもぎ取ったら順次に訴える、みたいな手順しかないんよ

>>635
逆に問題はそっちじゃないかと思い始めてる
整理してみると明らかに優良誤認が発生してるだろ？
んで故意じゃない証明をする責任はコロプラ側にある
できないorしないならヤバイんじゃねっていう
民事の話とはまた別に

というか個別に対応してたらもっとマシだったと思うよｗ
てか無微課金の奴と課金してるやつの温度差があるのは当然でしょ…こっちはそれなりに金払ってんのにあり得ないって感じ
料理にたとえてる人がいるけどまさにそんな感じ
実際データだからゲームだからって馬鹿にされるかもしれないけど立派な商品の一つなんだからまともな対応をするのが企業なんじゃないの

>>534
運営に今回の件の文句を送ってから、トモエを20周ぐらいしたけど1回も落ちねぇｗｗｗｗｗ
文句言ったからダメなテーブルに移動になったかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
最速でも8問だから環境変えるパワーはないんだよなあ
強さってのは結局ターン縮められるか否かだから単純なダメージ数値に囚われるのは滑稽
極端な話仮に1000000ダメージ出せても発動20ターンでかかってたらゴミだし

>>657
男キャラだからな

>>636
こうしてみるとコロプラ許せん

今日からブレイダー始まるしイズロム以外シャットアウトはさすがになぁ
訴訟起こす人は是非起こして欲しいけどここで話すことまだなんかある？

>>661
刑事で立件するなら今すぐ警察に届け出た方がいい。
しないなら永遠に口を噤め。

>>668
お前が口を慎め
誰が何話しても自由だてめえに権限はねえよどあほ

>>636
想像してワロタ
焼肉屋で配られるガムってあの韓国ロッテの糞まずいやつだよねｗ

>>636
実際これなんだよな
ありえない対応

シャットアウトなんかされてねーよ
まさか明らかな対立煽りの「イズロムの話題以外禁止！」とか言ってんの本気にしてんのか

>>672
でも実際イズロム以外の話題皆無じゃん(´・ω・`)

ミカエラ厨冷えてるかー？
って言おうと思ったらイズロムの話題でhotだった

>>657
ぶっ壊れだろうが何だろうが運営が意図してるんだからいいのよ

>>673
！！
言われてみれば確かに！

>>660
弁護士使わなきゃいいじゃない？
裁判で勝てると仮定して、弁護士費用以上の課金額があるならやる価値あるんじゃやいの？

最高裁までいって争うシチュがよくわかんないけど、それなら一人で戦うより原告団作って集団訴訟起こすって手もあるだろ。何で最高裁までいくのか本当理解できないけど

ID:6OZWIZ7+
ID:uJqc5oeQ

にっこり

>>673
他になんか話題あるの？

>>656
他力本願ｗ

俺は重課金ながら 現状でまぁまぁ満足してるから せいぜい頑張ってくれ。

>>677
民事で勝てれば弁護士費用は向こう持ちなんだから、
君らのパパとママを説得してお金を出してもらえばいいでしょうｗｗ

ネトゲに興味が無い人間の中で、君らに最も好意的なのがご両親だよ。
ご両親を説得できないのに裁判官を説得できるわけがない。

ID:uJqc5oeQと ID:6OZWIZ7+
こいつらはイズロムの話はしたくないらしいから独自に話してもらえばいいよ
お互い絡まなければそれでいいじゃない(笑)

イズロム以外の話題がないって言ってる奴は自分で話題作ればよかろ

これスレが炎上すると毎回言ってる気がするわ
毎度同じパターンなんだよね

>>679
なにって言われたら困るけどなー
みんな誰かが訴訟起こさないかなって期待しつつ話題がループしまくって結局なにもおきませんでしたってなりそう……

>>673
そらそうだろ、それが一番大きな話の種なんだから
イヤならお前がイズロムの話題以外を振って話題を変えればいいだけの話

なんなんだこの全力で訴訟させまいとする輩たちは

>>681
少なくともお前の両親の最大の失敗はお前という存在だろうな

取り敢えず特上おっぱい画像一つ頼むわ

>>686
ウィズなくなったらやだもん

>>686
俺は訴訟してほしい組だから。
勝てると言いながら訴訟を起こさない連中にムカついてるだけ。

無くなるのが嫌ならまずこのやりたい放題な運営に疑問持った方がええぞ

>>689
これが依存症というやつだな
違法すれすれだと知っていながらパチ屋大好きな人種

>>692
パチンコなんか一度もやったことないけど

今回のデスパレは夏の暑さとセブンのキャンペーンで少し使いすぎたかな

単発10、通常70連、火30連、水60連の結果
リンカ、ヴォルフ、カーナ、イズロム、セレサ、ユピナ、マナプラいっぱい


カマラ欲しかったなぁ

クソゲー廃人が生き甲斐を全力死守ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
焼いてる時に隣の席で見てた俺が
お、あの上カルビうまそうやん俺も注文するわ

ミスしといて不具合報告、謝罪文がしたの方に見開き状態なのがもうね、、

>>693
同じ心理構造を持ってるってことなんだけどわかるかなー？
わからないからそんなんなのかなー？

とりあえずお前らもう少しスルースキルを学べ
NG登録って便利機能、使わにゃ損やで！

>>699
今日のゴミクズは
ID:6OZWIZ7+
ID:uJqc5oeQ
これらでいいかい？

ウィズ程ハマるゲーム他にない

フル覚醒に必要なエーテルをイズロム持ってる人に配ればいい気がしてきた

>>677
弁護士無しで勝てるほど裁判は甘くないよ

裁判で負けて失う利益＞裁判費用なら、最高裁まで行くのは企業なら当然よ
消費者相手なら途中で干上がる、裁判を長引かせてその間に対策を完了させる、という算段もある

>>681
訴訟費用は敗訴した側に負担させることはできるけど、
訴訟費用に弁護士費用は含まれないよ

>>689
こんなうまい集金タイトルなくなるわけないだろwwww

仮に訴訟起こされて負けたとしてもMAXで食らう損失が今回のデスパレ分だけだし、今後法に触れないようにイベントなりガチャなりやってくだけだからタイトル潰すなんてあり得ない

>>668
そっちの告訴や告発ならそれこそ消費者センターで正解なんだよ
初出から修正告知までの沈黙の期間について相談メール送ってみるわ
故意であるなら許せない事例ってね
まあそれなら事実並べなきゃダメだろうから修正入って落差確定してからだけど

こんだけ金払ってストレス溜めるゲームも珍しいな。ゲームってストレス解消のためにやるもんなのにな

俺そんな変なこと言ってるかな……
なんか申し訳ないです

>>702
同感
それで非所持者が文句言うならクレーマー認定で良いんじゃね

その特上カルビは必ず食べられるわけじゃない
基本的に中国産のゴミ食わされるからたち悪いよな

>>654
やっぱりかーｗ
スキルの組み合わせで微妙だと思ったけど絵良いし
次のブレイダーには間に合わないけどその次にでも入れてみようかな

情弱のおいらに教えて
実際にイズロムってのはどれ位のダメ叩き出してたの？
修正前後のダメ比較お願いします

>>705
いや、あのさ。
言葉の使い方、もうちょっとなんとかしようよ…。
「告訴」「告発」は警察や検察にしか出来ないんだってば…。

とはいえ、消費者センターはそのへんが疎い人たちのために相談に乗ってくれます。
オススメです。

簡易裁判所から裁判始まったら控訴、上告しても高等裁判所止まりだろ...なんで最高裁なんだ...

>>636
クソワロタ
でもまんまこれなんだよな…

>>708
ここで強いと聞いてｶﾞﾁｬしたけど、
出なかったおれはｸﾚｰﾏｰですね。

>>686
訴訟を起こされてコロプラが負ける可能性はほとんどないが
万が一 配信停止の時期を早める事が起きるようであれば
全力で潰す。
いったい 幾ら使ったと思ってんだよ。
そうなった場合 コロプラにでなく 訴訟を起こした奴を恨むぞ俺は。

>>708
落とし所としてはちょうどいいと思う
でもそれだと本気でイズロム狙いで巨額突っ込んで引けなかった人が可哀想やね

今回の騒動がコジキ行為って言う奴は
コロプラに非がないと言う理由を箇条書きでまとめろよ
俺以外の誰かが全部論破したるからかかって来いやカス

早々とエーテルぶっ込むのが悪い
何をそんなに急ぐ必要がある？

>>716
こんなんじゃビクともしないから大丈夫だよ
ほんの一部がよくわからん理由で騒いでるだけだから

イズヴェリだかイザロムだか知らんが詫びクリはよ

>>721
もう2個来たじゃん

>>700
うむ、男は黙ってNGや！

>>702
それめっちゃ嬉しいわｗ
手のひらクルーしちゃうかもｗ

>>681
>>703
どっちが正しいの？
ていうか法律スレとかないの？

>>722
ここの乞食がもっと騒げばあと8個くらい稼げるだろ
ほらもっと騒げ

>>715
いや、落とし所の話でさ…
そりゃ俺だってイズロム欲しくて水ガチャ爆死した口だけど
実際他の精霊(ゴミ)は入手してるしクリ返せってのは違うかなーと
あくまでも個人的な意見です

>>712
いや立件はできないけど告訴告発はできるよ…ま自分の中の落とし所は決めたからいいや

とりあえず修正前のSS保存しとくかな

>>719
すごーい！天才がいるー！
前例のなかった下方修正を見極めてた天才がいるよー！

>>702
これなら皆が納得するかも
少なくとも詫び栗2つよりかはｗ

>>725
大丈夫。
たぶんこれ以上なにかあったとしても
ｶﾞﾁｬ引いてないやつにはなにもいかないから。
あなたみたいにｶﾞﾁｬもしてないのに
栗欲しがるやつの方がよっぽど醜いｺｼﾞｷだわ。

結局不具合修正の取り消し、が一番丸く収まるのな

栗2個は一連の騒動に対するお詫びに置き換わるｗ

そういやパズドラも対象者のみにハーデス配ってたよな
コロプラはそういう個人データをすべて把握してるのかね

そもそもこんな案件じゃ最高裁までいくこともないだろ
本当社員が馬鹿ならバイトはもっと馬鹿ばっかりだな

まあ裁判沙汰になるとイメージダウンっていう客商売には致命的なバッドステータスが付くからな
基本無料のゲームで課金要素はやっちゃいけないって蔓延したらもうやってられないだろう

>>719
強いからだよ
ＡＳも倍率が高い
ＳＳはエンハンス乗せれば一発逆転砲
覚醒もなかなか
絵もそこそこ好み

エーテルとマナ即注入したよ

まさか下方修正されるとは思わずにな……

>>727
いやぁ、消費者センターに、法律用語的な意味での「告訴」「告発」ってのは、
本質的に無理です。

いわゆる「刑事告発」と、
「僕ちゃん文句言っちゃうから！」って程度のを比喩的に「告発」って言うのを、
かなり混同してるんじゃないかと思います。

ちなみに白猫は昨日新しい協力クエになったんだけど、文句でたら即日修正したんだぜ？
そこそこ大変な修正だったと思うけど、こんなんすぐできる対応力あるならこっちももっとやりようあると思うがなあ
サーバーの不可がガガガ

http://imgur.com/Yctfi1K.jpg

>>712
言葉に拘る馬鹿者さんよ。
告訴が警察と検察のみ？？

通説判例上で
告訴とは、犯罪の被害者その他一定の者(これが警察等告訴権者)が、捜査機関に対して、犯罪事実を申告して、犯人の処罰を求める意思表示をいう

適当なこと言ってんじゃねえよクソムシが

>>734
そうなんだよな。
だから試しにやってみてほしいんだよ。
訴訟して負けたらコロプラはどうなるの？って見てみたいんだよ。

>>719
エーテルが逃げるわけでもないしね

>>726
正直栗もなにもいらないから
誠意ある謝罪と２度とこういうことが
起きないように善処すると誓って欲しいわ。

>>728
一応スレの流れとしては
あまりの強さにバグだろうと言われてた
でもコランダム運営だから修正無いだろうとは言われてたな
コランダムではいい加減な対応しておいて、ウィズではちゃんとしてしまった

コロプラが在り来たりなSSエンハを想定出来なくて
こんな問題が起こると予見出来ない事を
ユーザー予見しないといけないのか
難しいな書いてて意味わからなくなったわ

>>739
たぶん突っ張って負ける位なら和解と称して金で抱き込むから問題は表面化しないと思う
結局金さえ積まれればいいって人しかいないし

>>735
可哀想に…
エーテル返して欲しいよね

>>712
>>738が事実ならほんとにかっこ悪いなお前

かぁーバイトくんも大変やなー夏なのになー？暑いのにご苦労様ですわー
あー夏やなー夏やわー

なんか月1ペースで返金騒動起こしてるなこのゲームw
ある意味面白いわ

>>738
いや、あってるんじゃね？
彼は警察検察に対してしか行えない、と言ってるんじゃね？
消費者センターに対して告訴告発は出来ない、と

>>741
（あれ？過去に何度か“今後このようなことがないように努める”って出てたような……）

>>743
ほんとこれ

>>738
消費者センターは「捜査機関」じゃないから、だよ。

>>749
ありがとう、その通りです。

消費者センターは捜査機関じゃないから、ね

>>742
そこに至るまでがちゃんとしてないんだけどな

>>735
もう使い道無いなら大損だが
使い道あるっしょ
ハクアですら9段で使えるんだし

>>738
まず流れを理解しろよお前

裁判、裁判と言ってるけど本気で起こそうと思ってる奴がいるんかね
話が飛躍しすぎてて何も出来ずに終わるパターンか

>>751
ログ読んだがどこで消費者センターに告訴告発するって言ってんだ？教えてくれ

>>754
修正後がやっぱり糞プラだったな
栗100個ぐらいは最低返却すべき

>>757
本当、一回訴訟を起こして欲しいんだよね。
前例がないから勝てるかどうかもわからないけど、
でもそこで出た判例が前例となって法整備が進むわけで…。

好奇心としても、社会制度としても、ぜひ訴訟を。

>>751
更新せずにレスして内容モロ被りワロタｗｗｗｗ

>>748
なんか半島の人なんじゃないかと思うよねｗ
何かにつけて 返金とか侘びクリとかｗｗ

エーテルは逃げないけどイズロムなんか１ターン９段遅くなりゃそれだけで微妙化なんだからそりゃエーテル使うだろ
魔道杯前に上位互換が出るとか言ってたやつもいるが、さすがにそのスピードで上位追加された事はないし、
仮に出てもイズロム引いてりゃガチャなんか回さん

>>741
同感
『誠意が感じられない』対応にムカついてるだけなんだよな

>>745
うん(´・ω・`)
てか、いきなりエーテル注ぐ奴が悪いってのはオカシイと思う
例えばルルベル引いたとしたら、普通にエーテルとマナを注ぐと思う
それが注いだ後に、“不具合で回復量を間違えてました”って言って、ＡＳ回復量が８％とかなるようなもんだろ

>>758
>>705じゃないの？

白猫では上方修正をししっかりとした対応を行っているのに対し黒猫では謝罪すらまともにできない…ね

おいおいモノホンの文盲かよ

当たり引いて迷わずエーテル突っ込むのが悪いとかもうわかんねえなこれ

>>755
使い道あるけど修正後の強さじゃ
別に他の精霊でも代用できるし、
わざわざｴｰﾃﾙ使ったのなら大損じゃない？

相変わらずすごい熱気だｗ

まぁ、ガチで裁判したいならちゃんと弁護士に相談に行ったほうがいいよ
電話してアポ取れば、30分5000円（税抜き）でちゃんと相手してくれるから
社会勉強的な意味でも、課金するよりははるかに有意義な使い道だと思うよ

集団訴訟は日本だとあんまり機能してないけど、やる気なら消費者団体に相談
差止までならできる
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201401/3.html

被害回復に関わる法律は最近成立したけど、まだ施行はされてないから
こっちは期待できないけどね
http://www.caa.go.jp/planning/index14.html

ふーん、弁護士費用は基本自分持ちで
不法行為に基づく損害賠償事件
原告が全く根拠のない訴訟を提起した場合
には相手持ちになるのか

クソニートがなんか文句言ってるけど下方修正ＧＪだわ

>>771
まぁ、待て、落ち着け。
弁護士ならたまに無料相談(30分)やってるから。

>>766
あー…確かにそうも読めるか
下から読んでしまったからなおさらか。

まず
いや立件はできないけど告訴告発はできるよ…ま自分の中の落とし所は決めたからいいや
って言ってるので、一般被害者が立件は不可能だが告訴告発が出来ることを理解した上で話してると思ってたわ
これはすまんかった

>>741
運営の代わりにリティカが沢山誓っているだろ。

>>737
うわ…どうせ白猫もテキトーに運営して搾るだけ搾り上げたら切り捨てるつもりだろって馬鹿にしてたけど、こりゃマジで力入れてる感じに見えるな
ウィズ初期に比べて対応が丁寧過ぎる

やはりウィズは白猫の踏み台に過ぎない存在ってことなのかね…本当腹立つクソプラ

今後この様なことが起こらない事が有り得ないからその都度返クリすりゃあいいじゃん なんなら返金でもいいぞ

俺は>>731こうなってくれりゃ後は何でも良いや

ランクA且つ育成未遂だけど一応イズロム引いちゃった身だし

言葉は選ぶべきだと思うけど叩くべきは訴訟について真面目話してる人たちじゃなくてコロプラやID:qYpdGKItみたいなのだと思うの

>>777
ウィズはラッキーパンチだからな

予期せぬヒットであったため、搾取修正します。

というかなぁ
スレでいくらバグと言ってる奴がいたつっても、まさか
「ＳＳ連撃にＳＳエンハが乗るのが想定外でした！」とか言い出すとは思わんてマジで

どう見てもエンハンスの上乗せがバグってただけなのに下方修正詫び詫びって単細胞だな
コイツだけ特殊なわけないだろ、狙って回してもないくせに乞食のレベル低すぎ

>>779
不具合を放置するってことか？
一度不具合認定した以上それも駄目だな

白猫なんかやらないでブレイブフロンティアに行けばいいのに

>>760
起こして欲しい…て誰もやらないだろ
そう言えば前の返金騒動の時の消費者センターに電話したとか言った人のその後の連絡とかの話も見かけた覚えがねーわ
気づかなかっただけかな

>>786
＞そう言えば前の返金騒動の時の消費者センターに電話したとか言った人のその後の連絡とかの話も見かけた覚えがねーわ

そりゃハッタリだからだよｗ

>>776
ゴミに誓われても困る(´・ω・`)

まぁ少し落ち着けお前ら
敵はコロプラだ
仲間内で不必要にいがみ合う必要もないだろ

>>777
まだリリースして1カ月も経ってないゲームだしね
どうせ力入れてる新作が出たら今のウィズみたいになるさ

裁判の話しになった途端運営バイトが急に増えてきたなw分かり易い。
よっぽど糞プラ側にとって都合が悪いんだな。
お前ら頑張れよ。俺は寝る

>>774
こういうのはちゃんとお金を払った方がいい
双方、色んな意味で重みが違ってくるからねｗ

あとは消費者団体にコネ作るってのも大事だと思うんだよね
日本の消費者団体って基本的には古き良き主婦系が多くて
この手の話には疎いから
主婦連まで話持っていければいいんだろうけどね

コロプラ的には規約があるからゆえの強気な対応なんだろ
むしろ規約にバグの対応しないって言ってるのにクリ2個あげたんだから太っ腹だろ？とか思ってそう

また>>783みたいのがわいてるよ…

なんでもいいから誰か悪徳企業コロプラに制裁を加えてくれ

イズロムはガチャ産だから対岸の火事みたいに感じてる奴も多いけど
夏ダンケル強すぎたから弱体するね^^って言われたらどうなるかはちょっと見てみたい

これで腹立てて次回糞イベになっちゃったらコロプラマジで無理

>>793
まぁ普通に思ってるだろうな
少なくともこの対応を考えたときは

>>796
本スレにはそよ風が吹いて、無微スレが業火に包まれます

いろいろネトゲソシャゲを渡り歩いたけど糞運営だって判断したら
とっととやめた方が正解だよ

ちなみに1度離れた運営のゲームは二度としないです

>>796
無・微の人たちは栗２個もらえるから
喜ぶんじゃね？

不必要に煽ってる気持ち悪いのは何なの？
しかも日が変わってから20レスもして
ID:6OZWIZ7+
こいつだよこいつ

>>794
沸いてんのお前だろ知恵遅れ

>>796
お前の３週間はクリ２個分の価値です

>>795
誰でも簡単に出来て金もかからず大ダメージを与えられる制裁があるだろ


課金しないことだよ

新キャラ追加して絞って煽ってたらバグってたとかなんか笑えてきたわ

>>784
早めの時間に尻尾出してくれるとNG登録が捗るな。
>>788
ゴミって云うなよ。どれだけ使えなくても、絵柄見て楽しめるだけマシだろ。
ステだけでも、もしくは覚醒させたら…と思って改めてカード見直しても、やっぱり使い道見いだせないけどさ。
http://i.imgur.com/NbPPCki.png

>>784
いや、これ以降何でもかんでも不具合で片付けられるのが怖いからね
裁判の判例の話じゃないが、1度に例を作ってしまうと後が怖い

そもそもちゃんとチェックせずにリリースしたコロプラ側の責任が大き過ぎでしょう

本当に2度とこんなことがないのなら良いんだけどね

>>787
おう、知ってた
運営の不平不満を言うのは面白いなーって見てるけど
消費者センターに電話したー、訴訟するーとかは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなるわ
いや、本当にしてる奴がいたらすげぇと思うけどガチっぽい書き込み見たことないし

>>783
ならせめて俺が注いだエーテルとマナは返して欲しいです
カーナとイズロム、どっちに注ぐか悩んだ挙句がこれとかあんまりだ……(´；ω；`)

アップデートで最終進化を一覧から外せるようになったのはいいけど
強化素材になるカブトとか魔法書も消えるとかめんどくせぇｗｗｗｗ
強化合成の画面では消すなよアホかよｗｗ

なんか運営から返信きてた

あくまでも不具合の調整で決して下方修正ではない
全ユーザーに栗２個配布以外の対処は絶対にしない

だってさ

コロプラさん、イズロムが凄く強いらしくイズロム狙いで40連ガチャしたんですがイズロムが下方修正されていたなんてそんなカードならガチャしませんでした！
これは詐欺ですクリ返してください

その時落ちたクルス、ヴァルザイン、フレイ、夏ミカエラが欲しかったわけではないんです！
下方修正される前のイズロムが欲しかったんです
なのでクリ返してください。

>>811
これは思った
最終全部消す意味がよくわからないよね

>>805
だなー
売り上げが下がって更に課金者に擦り寄るようになろうものならその程度の企業ってことだし
というか既になりつつあるし

課金しないのが一番よな

>>803
こいつだけ特殊じゃないって
新ｽｷﾙだったのにわかるわけないだろ。
しかも当日修正ならまだしも数日なにも
なかったんだから仕様だと思ってなにがわるい？
ﾚﾍﾞﾙ低いﾊﾞｲﾄは消えろよ。

>>811
それ思った。こういう所1つをとっても運営がいかにユーザ視点にたって物を考えられていないかが分かるな。

発狂してるやつざまあみろだな
どうせ以前の返金騒動の時も散々騒いでたくせにイベントとかその他火消しで鎮火されたのにまた課金して発狂してんのかよ

ほんとこのスレ住民は学習能力がないですね。

もっとゴネないと良イベとか石配布とかされないからどんどん騒いでねチンパン共o(^▽^)o

>>812
下方修正ではないなんてのは運営の勝手な理屈でしかないな
こっちにしてみりゃ性能が落ちたんだから下方修正以外の何物でもない

>>812
その不具合がねぇ
なんでこんなわかりやすいのに一週間もかかったのか
特に壊れた性能でもないのに修正の必要あったのか
何故その間イズロムの排出を止めるでもなくお知らせを出すでもなくウィズセレ終了直前まで放置したのか
けして下方修正ではないじゃなくて下方修正じゃん

色々ツッコミ所ありすぎて

新スレのテンプレには利用規約入れておけよ
こういう企業だってな

不具合の修正で結果的に弱くなってたらイズロムは下方修正なんだけどそれは

お前らホント暇だな
返金騒動のときも法律がどうやらくだらないことばっか
そんなことより一番かわいい精霊の話しようぜ

こんな感じかな

>>805
正解だよ

中毒患者は無理かもしれんが我慢出来る人は課金を止めて意思表示するといいよ

>>809
まどマギオンラインっていうクソ運営ゲーでは本当に通報したよ
ガチャから絶対でないものが、ガチャ画面で目玉として扱われてたからな
結局運営は画面差し替えただけで、謝罪も補償もせずに隠蔽した
運営に問い合わせのメールしたら、謝罪の告知もしませんって返信がきたおまけつき

結局消費者センタからは返信なしだったがな

>>817
つうか、普通にウィズ運営はウィズを遊んでいないと思うんだよ。
パズドラ運営が「全員パズドラのプレイヤーです」と公言しているのとは対照的に。

>>815
クソプラまじふざけんな！訴訟だ訴訟！（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

これが一番質悪い。ある程度マシになるまで課金やめればいいんだけどね

？？「課金者少なくなったら白猫に専念するだけだ」

http://imgur.com/A2Mrfw3.jpg
さっき絶魔導書で2冊しか落ちなかったんだけど
最低3冊はいつも落ちてたから泣きたくなった

>>777
今はN理論の↑段階ですから
キャラ追加し始めてからがコロプラの本領発揮ですよ
その前に離脱する予定だったけど、早くも飽きてはきている

使うのはこっちなんだから最低でもこっちの視点で話してもらわにゃ話にならん

>>830
白猫の確実な未来が黒猫なのにね

>>793
この対応を見て
「これからもコロプラのゲームで遊ぼう！」
とはならんよなあ。むしろ、あまりメーカーなんて
気にしない人でも
「コロプラだけは避けておこう」
となるレベル。

規約に書いてあるからと言って
安易に下方修正をするとどうなるか、
想像できなかったんだろうか？

対応がウィズセレ最終盤まで遅れたのは印象悪いし、
告知文が見辛い場所にしか無いのが姑息。

元々企業イメージを大事にしない会社だけど、
こういう事を繰り返して売上に影響しないもんかねえ？
どれだけ業績が伸びていても、顧客対応の稚拙さを見ると
将来の展望はネガティブにならざるを得ない。

>>829
まあ、確定は最初と最後だけだとは思ってたからな
それでも、2冊はきついな…

>>831
違うんです！これは下方修正ではないのです！
とか言われてもぶっちゃけ知ったこっちゃないわとしか言えんわな

>>833
登録したことすらない俺で内情はよく知らないが、
グリーとモバゲーの絡んでるゲームだけは手をつけようと思わないからな

>>821
同意だけど、言い出しっぺの法則って事で載せる文章の抜粋よろしくな。

>>829
魔道書もそうなんだけど、進化素材のドロップ率を無駄に絞っている意味が未だに分からないわ。
こんな所で絞ってクリ余計に使わせた所で、絞ったクリ以上のユーザの反感を買うって事すら理解出来ないのかな？
こんなの全部90%ドロップくらいでたまに落ちなくて運が悪かったくらいで充分だろ。

白猫飽きたわ
最高レア当てたのに2章ぐらいで俺TUEEE出来なくなった
ウィズで言うとアカリがウィリトナで殺される感じ

消費量庁の方に聞いたけど
ソシャゲ協会にはいらないのは入らないなりの理由があるんだとさ。
そこから察しろとのことをやんわりと言われたわ

>>805
これだな
本当誰でも簡単に出来る


あと多分、というか確実に
不具合の修正←開発視点
下方修正←ユーザー視点
であることを奴らは理解していない

>>837
必ず100％ドロップで1.5倍中はもう一つ宝箱が50%でドロップとかでいいわ

課金しないどころかやめればいいのに

これはアレだな
イズロム引いた かつ エーテル使った人へ
エーテル返せばいいじゃんの流れにしたいんだな
それ以外はコジキって事にしよう（提案 だな
それで良いと思う
だから俺にだけはコッソリ50クリ返して

>>833
企業イメージという中長期的な価値よりも、目先の小銭を毟り取ることを大切にする会社です
社員もみんな目先のことしか考えられない、楽しておこぼれに預かることしか考えてない無能な寄生虫みたいなやつばかりさ
じゃなきゃこんな会社に就職するわけない
コロプラ社員とか近隣住民から後ろ指さされるレベル

イズロム壊れとわかった時は誰も注目してなかったのにな
結局遅いからゴミって言われてた

>>842
もうやめてるよ
相変わらずなのか様子見にスレのぞいてるだけｗ

>>846
反撃も狼煙までもうすぐだもんな

>>837

黒猫のウィズ利用規約

5-6.本アプリを含む本サービスの仕様・ルール・デザイン・視聴覚表現及び効果・パラメータ・シナリオその他一切の事項については、当社が任意に設定・構築・変更等できるものとし、ユーザーは予めこれを了承します。

8-7.当社はユーザーに対して、適宜情報提供やアドバイスを行うことがありますが、その結果について責任を負わないものとします。
8-8.当社は、本アプリのバグその他を補修する義務および本アプリを改良または改善する義務は負いません。

以上再度理解した上で課金をしましょう。

こんなとこか？

俺は補填の仕方が問題でバグ修正は妥当だと思うわ
他のソシャゲでも修正はあることだし対応は全然ちがうが

>>838
もう、へ理論の曲がり角に来ているのか。早いなw

>>841
ドロップしても1/3の壁があるにも関わらず、更にドロップ率自体も絞る鬼畜仕様だからな。

ところで十段って最速8ターンの9ターンデッキで戦えますか

ドロップ上限1ってのは止めてほしいよね。
ドロ率20％なら、
20％ドロップでさらにその20％でもう1ドロ、さらにその20％で…
ってなってくれれば、0.8％で3泥とかするのに。

返信読み返して課金する方が馬鹿って言われてる気がした

無課金プレイヤーじゃなく運営から


しかしイズロム×シャロン楽しいな
ver1.6.1のリリースは１年ほど後にしてください

イズロム上方修正すればいいのに何故しないのか？これからの売上げに響くんじゃないのか？

>>848
うん。良い感じだね。>>5の文章にこれを追加すると、
イズロムで下方修正の前例が出来た事が合わせて分かって更に良いと思う。

>>851
話題を変えたい気持ちは分かるが、
なんでそんな微妙な話題の振り方をするんだよ…

>>854
運営「他にぶっ壊れ出して課金させます！」

本気でこう思ってるんじゃないか

>>851
ヘタな火消しだなw
それとも10段８ﾀｰﾝ出せる俺つよとでも
いいたいんか？

>>839
疑ってゴメンですが、それはマジな話ですか？

結局火消し認定されちゃうのかよ……

過去の返金騒動とか色々不祥事はあったけどもう対応が普通の会社とは違うよな。日本人とは思えない運営だよ

>>859
こんな所で嘘いってもしょうがない。
色んな手が無いか聞いたら消費者庁はソシャゲ協会にも問い合わせすべきだよーと教えてくれたが
そこに入ってないことを伝えて、なんで入ってないんだろうねーみたいな話の流れで
やんわりと言われたよ。

消費者庁の担当者に5000連まとめを読ませてまず心象から固めてこう

>>860
話題そらしたいなら
もっとまともな話題できんのかね？
いきなり10段最速8ﾀｰﾝで戦えますかとか
どう答えろと？

>>857
そして課金をしてしまうわけですね
学習もせずに

>>862
察しが悪くて申し訳ない。それってつまりどういうこと？

つまりそんなドス黒い会社のゲームからは早々に手を引きなさいってことじゃないの

じゃあスルーしてあげればいいのに……
いやなんでもないや、おやすみ

>>855
こんなんでどう？長いかな？

8/6に7/31追加精霊のイズロムの「バグによる」という発表の下
下方修正を行う旨の告知が行われました。
今後新スキルをもつ新精霊が出ていても、7日後にクリスタル2個で修正されるという前例が出来ました。

また利用規約の以下の条項と合わせた上、課金の最終決断をしましょう。

5-6.本アプリを含む本サービスの仕様・ルール・デザイン・視聴覚表現及び効果・パラメータ・シナリオその他一切の事項については、当社が任意に設定・構築・変更等できるものとし、ユーザーは予めこれを了承します。

8-7.当社はユーザーに対して、適宜情報提供やアドバイスを行うことがありますが、その結果について責任を負わないものとします。
8-8.当社は、本アプリのバグその他を補修する義務および本アプリを改良または改善する義務は負いません。

でも協会に入ってない会社とか結構あると見たような
ガンホーとかは入ってんの？

>>867
ああ…ソシャゲ協会に入らないというか入れないというか…なるほど。

>>866
それ以上は何も。
消費者庁の人がソシャゲ協会を割りと重視してたこと
それに入ってないんだなーと言ってた事
その辺の事実から受け取ってくれ

>>868
そんなｸｿみたいな話題を急にしたら
火消し君だと思うだろ。
まぁ、もう寝るやつに言ってもしかたないか。

>>775
すまん
会話中もあれ？と思ってたんだがなるべくレスぼかそうと手前勝手に省略してるせいでレスした相手も含めて誤解させてるのが原因か
告訴や告発の意味はわかってる
「消費者センター経由で」の意味だった

うーん…自分の気持ちの落とし所は消費者センターなり他の行政なりが当事者に対して事実確認をしてくれることだった
そこまでは経験上(と立場上)多分持ち込めた
ここに書いちゃったからもうしないけどなー

>>874
目を離している間に自省して言い訳モードに入っててわろたｗｗ

>>874
いや…それはしようや
現に自分もその方向で動いてるし
人数が足りない

>>870
ガンホーはパズドラの前からラグナロクオンラインとかやってるのもあって日本オンライン協会の方に組してる
もともとソシャゲ会社じゃないからね

消費者センターの担当者「またこういうのが湧いてきたよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」

まだイズロム以外の話題はNGだったかｗｗｗ

打撃与えるなら白猫狙い。
課金額で客区別発言とか、色々やらかしてるからそこら辺注意拡散でOK

>>875
何この即レス
ずっと張り付いてた相手待ってたの？
気持ち悪いね

>>879
NGというよりも振った話題がそもそもダメだったという話
あのレスじゃ、普通の流れでも誰もコメントしないぞ

>>862
すみませんでした
貴重な話をありがとう

>>877
ほぉ…詳しくないから全く分からんけど
オンライン協会はソシャゲ協会と似たようなもんでパズドラの運営にもその決まり事が適用されるんか

ホームページ見てきたけど星の数ほどソシャゲはあるのに加入運営すくねwww

トウマSSフル覚醒させたけどこれ軽くぶっ壊れの部類だよね？

>>885
雷ロドムだからね
壊れてるというか、限定品の標準レベルというか

トウマSSはSSが残念だね。

>>874
いや、私は行政動かしてって話だろうと思ってました
それより661で言ってる優良誤認はパレードとかの実際の出現率のことでしょうか？

下方修正は反応ちょっぱやなのに強化時やらクエスト始まりの時のバグはずーーーーーっと何ヶ月も直さないんですねコロプラさん。
ここ見てるなら知ってるはずでしょうに。
今回のイズロムの件だって2ちゃんで知って慌てて修正したんでしよ？

>>887
そう？
イベだとシトラより断然使いやすい感触

>>887
イベント的には7ターンで使える大回復は便利だぞ。
ブレイダーにも充分連れて行けるレベル

>>884
大体そんな感じ
というかパズドラはガンホー的にはアプリオンラインゲーなのでちゃんとオンライン協会の規定が適応されてる

コロプラがソシャゲ協会に入ってないってのは確かにお察しではあるな

>>891
むしろ7T大回復はレイドで大活躍の予感。
パニーラ姐さん7Tの大回復と同じ速度なんて。

トウマのSSは残念ではないだろ
むしろ7ターン大回復はここの運営にしては破格だと思うぞ
回復SSだってこと自体が残念ってことなら今さらって感じ
初代エンハンスキャラだからSSは押さえ目に作れたキャラだし

>>890
シトラには敵わんだろ

>>893
あんまり褒めると運営がまた下方修正しちゃう><

一方白猫では16時に追加された新クエストがあまりにも不評だったため22時には上方修正されるという

>>869
>>406も使わせて貰って、ちょっと手直ししてみた。8-7は直接関係なさそうだから省いている。

7/31に追加精霊のイズロムのSSスキルのダメージ計算にミスがありましが、運営はミスを顧客より早く見つけることができずに一週間放置し、
その間イズロムのキャラ紹介も行い、水属性ガチャを追加し、
ミスが修正されていないキャラクターを推して販売していました。
その結果、ミスが発覚しクリスタル2個を全員に配布しただけで実質的なステータスの下方修正を行いました。
下方修正報告は見づらい所に隠し、今後の対応についてや数値の公開についても触れられていません。
また、ウィズの利用規約には以下の条項があります。

5-6.本アプリを含む本サービスの仕様・ルール・デザイン・視聴覚表現及び効果・パラメータ・シナリオその他一切の事項については、当社が任意に設定・構築・変更等できるものとし、ユーザーは予めこれを了承します。

8-8.当社は、本アプリのバグその他を補修する義務および本アプリを改良または改善する義務は負いません。

以上を踏まえた上で課金を行うかどうか、判断をしましょう。

結局ここで騒いでるだけじゃクソプラに何にもダメージ無いのよな

まぁ実際JARGAにもJOGAにも入ってないってもいつ考えてもホントお察しだよなコロプラ

>>895
そんな対立しなくったって、両方入れたっていいのよ

セレ始まった日にASとSS倍率は解析によるリークがあった
連撃1発1発にエンハンスが乗らない事はAS連撃を見れば誰でも分かる

普通の頭なら連撃全てにエンハンスが乗ってる事が不具合だって事ぐらい分かるよなー
現に不具合だろうけどコロプラは修正しないとたかくくってた馬鹿もいたし下方修正で騒いでる奴は自業自得

それを返金だの訴訟だのアホ過ぎる
5000連の時もパレードの告知は誇大広告だ！とか意味不明なこと言ってる奴いたし

>>902
話題そらしたいんじゃないのかよ…

個人的に変換やパネブは足りてるから長期戦になるクエならシトラより回復できるトウマのが使いやすそう

トウマＡＳ３０％になったのか、クソプラのことだからＡＳそのままでステが気持ち上がる程度かと思ったわ
これでジグにゃんＳＳもかなり期待できるな水シトラとは言わんから普通にＡＳ３０の３ターン変換で頼むで

スペシャルスキル不具合のお知らせ
一部精霊のスペシャルスキルにおきまして、意図せぬ動作となっておりました。
大変申し訳ございません。
【不具合詳細】
「トウマSS」のスペシャルスキル（癒式神召喚）を使った際、異常な値のダメージ回復が発生する。
次のバージョンにて小回復に修正する予定です。
お詫びとして全てのユーザーに200メイト配布させていただきます。

シグ猫は信者がキモイので20％維持でオナシャスｗ
ついでにヂダニャンに改名しろ。

>>906
やめろw

>>900
よほど協会の規定とやらが都合が悪いんだろうな
「規定通りやってますよ」っていうある意味業界の信用を捨てるだけの理由があるわけだ

あと単にタイプミスなのは分かるがRじゃなくてSだぞｗｗ

>>897
そのレスで思い出したわ
イベント経験値の下方修正やった事あったな昔

>>902またこいつかよ。
普通の頭もってるのに
10段最速8ﾀｰﾝで戦えるのかどうかもわからないのかよw
マジで運営のﾊﾞｲﾄ君だったw

ザラさんはカーナ借りたら
イザヴェリ、夏ミカエラ、ルカ、リース

こんな感じで行けるかなあ
カーナじゃなくてルルベルかリヴェータのほうがマシ？

>>909
あらホントだ
やっぱり寝転がりながらのスマホはいかんね

その理由というか黒い部分が今回の対応や5000連で露呈しつつあるよな

サクラがどれだけ潜んでるかどうやったら確認できんだろう

大幅エンハンス＋変換の組み合わせってまだないよね？
これって下手したらシトラ、リンカより使い勝手いいからさすがに出ないか。
半分死んでるジグムント、ヤヤコ、レアンドロ辺りにとどめをさすことになるだろうし

>>915
いやそういう発想飽きた。
フレイの時に「ASとSSが噛み合ってない！」っていう噛み合わない厨が湧いたけど、
同じスキルの組み合わせのファムは未だに第一線だから。

結局自分に足りないものを一枚に詰め込もうという発想は、間違い。
スキルはデッキ内の組み合わせ。

>>915
シトラとリンカは大幅ｴﾝﾊﾝｽに
入らないと？

>>917
>>916でもあるけど、1枚で両方のスキルを担いたいって事かと。リンカはイザヴェリのASと一緒のはず

まだ火消しいてワロタ
こりゃしばらく頑張って火をうちわで仰がなきゃ

ID変わって3時間も経ってないのにID真っ赤にしてる人ってどんだけ暇なんだろう

・御三家メイトガチャ事件
・フラクタル無双事件
・第1次スーパーチート魔道杯
・ボーダーサクヤ常駐事件
・サーヤラストチャンス事件
・ロールバック無双魔道杯
・クリツバ事変
・ミネバ事変
・バイキルト魔道杯
・水ガチャ出ないはずの限定入り画像事件
・フェリシモ改名事件
・返金騒動
・バレンタイン事件
・大変驚いております
・遅延バグ無双
・アン進化素材ドロップ偏向事件
・夏アレク瞬殺事件
・全クリガチャA精霊をSS化したい発言直後のA精霊リストラ
・リストラ直後のSS化
・限定精霊前提バランスイベント
・クリ割購入不可事件
・レアンドロ瞬殺事件
・第2次スーパーチート魔道杯
・5000連
・第2次返金騒動（未遂？）
・ロドム告知削除事件
・トレース疑惑炎上
・アベノミクス3色問題
・エーテル配布鯖負荷発言
・SSイツキ瞬殺事件
・レイドテスト参加でのロールバックドロップ消滅事件
・単体遅延フリーズバグ無補償事件
・イズロム修正事件

＜いつものこと＞
・重要なお知らせは下のほうに細かい字で折りたたまれている
・2ちゃん限定ガチャ大放出バイト
・2ちゃん火消しバイト

その他
・N理論
・コランダム事件
・「お金をとりすぎてはいけない」発言

セティエの使い勝手がよすぎるからなぁ
回復遅延程便利な組み合わせはないｗ

チヒロのSS早く来いっ

>>916
結局は自分のデッキ次第だよね
回復足りてるうちのデッキなら回復遅延のセティエより
特攻遅延のファムの方が断然使うし助っ人でも選択するし

>>921
こうして羅列されると笑えてくるわ
笑いごとじゃねーってのに

>>921
半分はどうでもいいだろw

しまった
Coming Soonシルエット事件忘れてた

>>921
見てるだけで笑えてくるわ

>>917
ごめん、ノーチェイン大幅ってことで

>>923
うちのデッキは回復2枚だから、1枚落ちたときのことを考えると
セティエを選びたくなるんだよな。
なにせ、黒パツさんが落ちやすいから…

ショコラ復刻早くこーーい
黒パツさんフル覚醒まで回してやるから

>>921
怒りよりも笑いが先に来るなwww
バイキルト魔導杯とレイドロールバックは俺も切れたがw

>>928
まぁ、そのうち出るだろうけど、
そしたらほとんど廃産になるだろうなw

おっと、数か月ぶりで建てられるかわからんけどいってくる

>>921
いつものこと
自社の他アプリを問題にして出題
おびただしい数のガチャ煽りバーナー

・バイキルト魔道杯
・大変驚いております
・イズロム修正

この３つはこの中でも許せん事件だなあ
次いでリストラSS化だが、上の３つは別格だと思う
プレイヤーなめすぎ

>>915
ジグにゃんとレアンドロのSSだね
何年後かしらんけど

リストラSS化はむしろいいことだ思う。
SS化のペースが遅いのが問題なのであって、

ここ最近なんか新しいスレ乱立してるけどとりあえずこのスレのテンプレ分だけの更新でいいんかな？

カスミS煽りからのリース実装とか謎のエクセル表記選択肢問題とかまだまだあったわ
だめだ、頭が働いてなかった寝よう。
きっと誰かが完全版造ってくれると信じて

>>915
ヤヤコは期間限定だしない気がする。ルチルの場合は人気ランキング10位内だったのもあるだろうしレアンドロも当分シーラを殺すようなことはしないのでは。
まぁ斜め下の事をするコロプラのことだから分からないけど。

今回のSS化、パイロンとルフレのAS逆じゃダメだったのかな？
まぁここの運営が10段キーカードをばらまくわけがないか

いい加減ログインボーナス見直して欲しい。コインとかメイトとかもうどうでもいいからその部分をマナプラスやミニエーテルにして欲しい。

でもメイトガチャから欲しい素材出た時のカタルシスはなかなか

絶海級を水単でクリアした人いる？

いやログインボーナスはあれで十分だろ
まさかあれに文句が出るとは

一応定例テンプレでスレたてたけど
>>5>>7>>9あたりの消費者センター云々ってこれ次スレのテンプレ入れるもんなんかね？

>>944
どの辺が十分なんだよ
栗が9日で3個はまだいいとして、後はゴールドとメイトだぞ
特にゴールドなんて皆数億は持ってて今さら100000とかいらないしそもそも使い道がない

ログインするだけで貰える物にまでケチ付けるとか本当厚かましいだなｗｗｗ

始めたばっかりのヤツ以外で200メイトとか100000Gとかうれしいか？
ログインボーナス○○周目なんて書いてあるんだし30周や40周超えたら別のモンにしてもいいと思うけどね

ついでだがメイトなんぞいくらでも手に入るってのに1日1回メイトガチャ無料とか今時何言ってんだって感じ
A確率下げたクリガチャでいいじゃねーか

>>945
完全なアンチスレじゃないから入れなくていいよ

>>948
そんなにフェンサー欲しいの？

こういう厚かましい馬鹿が事あるごとに返金だの訴訟だの騒ぐんだろうな

んじゃとりあえずこれで
【ｸｲｽﾞRPG】魔法使いと黒猫のウィズ653【ｺﾛﾌﾟﾗ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1407435544/

このスレのテンプレがなんかおかしくてイベント告知と5000連の順が逆になっちゃってごめん

なんか静かになっちゃったね
今度の騒動こそコロプラからのちゃんとした謝罪見れるかと楽しみにしてたんだけどなあ

>>952
乙！！
夏ミカエラが出る呪いをかけておいた

ログインボーナスが十分とかどうかしてるぜッ！

>>952
乙
馬鹿がアレ入れちゃったね

朝の4時前に無茶言うなｗｗｗ

>>956
俺は早速あぼーんしといたよ

> ・水ガチャ出ないはずの限定入り画像事件

これだけ思い出せんわ
どんなんだっけ？

気のせいかもしれないんだが、
パネルジャンルがスポーツと生活雑学しかでない。知り合いのはアニメと生活雑学しかでない。
なんか、不具合とかあった？見逃してとらスマソ。

>>960
素材クエストなら最初からそういうもんだぞ

>>960
ヒント　パネル操作

＞＞961
マジか。今まで結構やってきて、今更知った。
無知乙。サンクス！

>>958
あんなデタラメな文章送って何の意味があるんだろうな
イズロム強すぎて必須だからみんな回した、とか嘘ついたらいかんわな

ログインボーナスは集客できないコンテンツの証明と言われた時代もあったな

>>965
？？？分かりましたログインボーナスを今月で廃止しますね

アプデしてから二色のパネブいsか来なくなった
しっかり難易度も二色やし意味ねーなこれ

トウマ進化させたいのにたぬきちSが落ちない
2枚必要なのに4の0ェ…

>>944
あれで満足してる馬鹿がいたんだ。
パズドラなんか毎日石か覚醒用のたまドラなのに。

しかもパズドラは更にログイン周回用のボーナスもつくんだよな。
通常クエストも通常クリアとフレンドモンスターだけで再チャレンジすれば×2、初回だけだけど進化素材クエストクリアでも石配布してくれるし

システムは丸ごとパクらせていただきますけどサービスはパクりません！キリッ

イズロムの件で課金地獄から抜け出せそうだ

こんなユーザ軽視の運営に払う金はない

ログインボーナスは毎回1栗固定
加えて5日連続ログインごとにミニエーテル
これくらいはやって欲しいね

前の金板騒動の時もだが消費者センター云々言ってる奴はアホか？
たかが2ch民の一部が問いかけたって意味無いだろ
ツイッターでテンプレばらまくほうがよっぽど意味あるわ

これだけガチャ煽りしてるわりにはエーテルの数が割にあわないんだよな

本の絶級の泥率が激減したような

下方修正しました。

トナメゴーストを下方修正しろよ猿プラが

ただしボーダーが上方になります

ロールバックは修正されて無いけど仕様なの？

ユーザーをイラつかせる事に関してはガンホースクエニに並んだなぁ・・・

だれか割とマジで嫌儲あたりにスレ立ててくれない？

ここで叫びまくっても意味ない。まとめサイトとかが取り上げないとコロプラも対応しないだろ

コロプラレベルで不興を買い続けてる会社なら批判や反発に特化したアンチスレが立っても不思議ではないね

今回の騒動まとめられてたぞ
社員も笑いながら見てるだろうがな

本なんかすっかすかよ、本おちずに髪の毛が抜け落ちる

お前髪の毛ないじゃん。。。

ドゥーガさんチッス

ダンケルも0/30になったしイズロム以降本気で締め付けにかかってるな

>>888
すいません
モバグリ渡り歩いて来てるんで、トレードないせいなのかガチャ出現率に関してはこっちの期待値より逆に高いぐらいだった
確率明記されてない以上そこは無理かなという嗅覚の判断もあって
ただその問題なら教育委員会だの文科省だのの方向がいいんじゃないかという気はしてる
声の数が多ければ、少なくともランク毎に数値で明記しろっていう話は聞いてくれそう

軽く100万ぐらいは突っ込んできた廃だが今回のはもういいや
下方修正確認したら他行くわ
後から減らされるんじゃ自分の目で見たものすらガチャる前に疑っちまうっつの
アホだなーと思いながらガチャ回しまくってんのも楽しかったよ
おまえら元気でな

死産しとけばよかったんだよ

俺もダンケルは三日間ノードロ
自然回復で回ってるとは言えちょっとひどい