Q:何のスレ?
A:この板のローカルルールを変更して
スレッドを他所のブログに転載することを認めるか否かを話し合うスレです
Q:どうしてそんなことを話し合うの?
A:2ちゃんねる管理人のJimさんが過去ログを全て閲覧できるようにした代わりに
全てのスレッドを転載禁止にするかも知れないと通知しました
ただし各板の主張はある程度尊重するという事も言っており、
この板の住民にとってより良い方向性を議論ためにこのスレが建てられています
Q:投票することはみんな知ってるの?
A:投票のことをこの板全体に周知させるためにLRの変更を申請しています
Q:議論した後はどうするの?
A:投票所(
http://kohada.2ch.net/vote/ )にスレッドを建てて24時間の区切りの中でローカルルールの変更の是非を投票してもらいます
詳細は後述
■投票方法詳細 ・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 ・スクリーンショットなしの投票は全て無効です ・名前欄を変更することに賛成の場合 【賛成】 と ・非通知さん@アプリ起動中@転載禁止 ・非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止 ・名前欄を変更にすることに反対の場合 【反対】 とだけ記入 または 【反対】LRでコブラ転載禁止
これもテンプレいれとけよ 899 :非通知さん@アプリ起動中:2014/03/05(水) 07:44:56.72 ID:35sgHgKo0 まぁ、投票日は3/9以降でいいよ それまで投票権の確定、投票内容を決めとこう
ちなみに俺は投票イラネ(3回目)派ね
携帯電話ゲー板に忍法帳が導入されたことは一度もありません この板の外に出た時初めて忍法帳を作った者がほとんどだろう この板しか書き込んでいないとLvはほとんどあがっていないだろう この板以外に書き込んだことのない者に至っては忍法帳すら持っていない 携帯電話利用者ははクッキーの問題で忍法帳を持たない者が多いので投票できない SSはいくらでも捏造できる 普通のゲーマーは自分の垢を2ちゃんに晒したくない 粘着されるのを恐れるからだ そもそもそういうSSなんかとれないゲームもたくさんある 忍法帳もゲーム垢もいくらでも作れる物であることをいまさら知らないゲーマーはいないだろう だから携帯電話ゲー板は忍法帳を拒否し続けたんだよ スパムの問題をまったく考慮しないのは異常である 完全に外部の人間のみの投票となっていることを物語る
JIMのところよりもいい物を作ったところがJIMより儲けるのは当たり前 JIM&狐に任せておいたら携帯ブラウザべっかんこや禁断の壺、流出●みたいに使いにくい『浪人』のみ残る結果となるでしょう 多くの人がいろんな方針で製造に参加したから使いやすいアフィが大発生したんだよ 自然淘汰を妨げようとしている 色々なゲームの攻略は膨大な過去スレとそのまとめwikiがたよりだ 携帯電話ゲー板は今までどおり 忍法帳も転載禁止もない 荒らしと共存しアフィとも共存する自由で楽しい板である事を望む
投票方について
このやり方に意見求む
臭い書き方ですまんな
982 名前:非通知さん@アプリ起動中[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 10:28:49.19 ID:5as1Ftmm0 [36/37] (PC)
>>976 ああごめん俺の説明が分かりづらいんだなw
Q1 転載可?or不可?
Q2 アフィ可?or不可?
の2問に答えてもらうの
> 転載禁止70 転載許可アフィ不可20 転載許可アフィ可10 ←1回で転載禁止に決まる
> 転載禁止40 転載許可アフィ不可40 転載許可アフィ可30 ←転載許可までは決まるがアフィの可不可は決まらん
下のケースだと、
転載可 70 転載不可 40
アフィ可 30 アフィ不可 80
こういう結果が返ってくるの
で、転載おkだけどアフィダメですよ→非通知さんアプリ起動中@アフィサイト転載禁止
って1回の投票で決まるの
ガラケーは投票の権利ないってこと?別にいいけど
>>12 これ間違い
アフィ不可になりやすくないかい?
投票方法について 今出ている案
・全面禁止、アフィサイト禁止、全面許可の3択で投票。過半数取れなければ上位2つで決選投票。
・↑の決選投票なしバージョン。
・
>>10 のやり方。この場合も決選投票なし
ボクら議会とかやってるわけじゃないんだからいちいち過半数を狙う必要は無いと思わないかね 1位の案に決定、ここはそのくらい緩くていいよ というかこれに文句を言う人間が果たしてどこでどんな抗議行動をするのさ モバマススレで延々異を唱えて暴れるの?
>>13 俺もそれに同意
というか僅差で決したとしてもそれはあくまで投票の結果なんだから別によくない?
3択で1回で決めるのってそんなに問題?
>>13 俺もそう思ってたんだが、決選投票になった場合
アフィ可・不可で決選投票→全面禁止が不可に流れるので不可で決定
となるので問題はない
アフィ禁止を転載不可にするか許可にするかって問題があってだな つまり、「基本禁止だけどアフィ使わないならゆるしたげるよ」ってスタンスなのな「基本許可だけどアフィつけるなら禁止だよ」ってスタンスなのかって問題が
誰も金の話なんてしてないんだよ
過半数云々よりは上位同数だったときの面倒さを考えたい
>>21 上位同数の場合「のみ」決選投票実施でいいのでは?
転載禁止多数 アフィ不可多数 このような投票結果になったらアフィのみ転載禁止にするってことだよね?
Q1転載可or否 Q2アフィ可or否 で、Q1を否にした人のQ2の回答は無効票だよね そういうことでいいんだよね?
>>10 の案だと
転載禁止多数→全面転載禁止
転載許可多数→アフィの可不可で多い方次第で決定
だから「基本許可だけどアフィつけるなら禁止だよ」が正解じゃね?
>>22 まあ現実的にはまずならないだろうと頭では思ってるんだけどね
世の中何がどう転ぶかわからんしなぁ
>>19 そうそう
だからこそ最初から3択で解決するのがより良い方法だと思うんだけど
>>23 その場合はアフィもノンアフィも転載不可だろう
>>10 を挙げる前提として、決選投票をやりたくないって事
投票回数が2回に渡ると、SSを用意する手間が2倍になったり、他人によるSS流用の可能性が出てくる
ID変わらない内に1日で2回やればって意見もあるだろうけど、時間が合わずに片方しか参加できない人もいるだろう
その他諸々の手間を考えると、決選投票を行わない形で1回で決めたい
┌┐ / //
[二 ] __ 〔/ /
| |/,ー-、ヽ /
/ / _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠/ ∧_∧
.|__| ヽ_/^ ,/ (`・ω・) ))
__ / /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
[二二_ ] / ノ ) \ ))
// {.. (__丿\ヽ :: ノ:::: )
/ ∠__  ̄フ.. 丿 ,:' ))
∠___ / / (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
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/ o ヽ/ / /
ヽ__ / \
面倒だし三択でいいじゃんと思ってしまう 同数になったらその時考えればいいっしょ
SSまで載せるのかよ さすがに抵抗あるな
そこほじくり返したいならninjananjaいれてからにしろ
やっぱ過半数とか考慮しない単純な三択でいい気がしてきたわ
>>15 の1行目に同意だわ俺は
ないとは思うけどもし上位同数ならそこは決選投票するか
>>24 無効票にしたらいかん
転載禁止が少数派だった場合、アフィ不可って意見まで消えてしまうだろ
そこを突いて抗議してくる奴は出てくると思うんだよ
そういう意味で全員に両方問いたいって事
寝る
>>24 みたいなことを言い出した理由は
まあありえないと思うんだけど、転載可アフィ可にとって不利な状況になりそうだからね
二重投票だろ?
それは、平等にしないと
>>27 俺も最初はそう思ってたんだが、なかなかよくできてるんだこれが。
Q1の時点で転載禁止が過半数とったら、3択でも同じだから天才禁止で決定。ここはオッケーでしょ?
Q1で転載許可が勝ちました。
Q2はアフィ不可が勝ちました。とすると
Q1で転載禁止に入れた人は当然アフィ不可に入れてるので、決選投票でアフィ不可勝てることが目に見えてる。つまりアフィ不可で決定。
Q2はアフィ許可が勝ちました。とすると
Q1で転載禁止に入れた人は当然アフィ不可に入れてるので、決選投票でアフィ不可が負けることが目に見えてる。つまりアフィ許可で決まり
転載不可、アフィ不可って投票は @転載不可 ←もちろん1票 A転載可だがアフィ不可 ←転載可の結果になった場合、ここに1票入る B転載・アフィ可 ←票が入らない これは平等じゃないよね
つまりな、Q1で転載禁止に入れた人はQ2でどっちに入れるのかが判り切ってるから、 決選投票でどっちに入れるかが判り切ってるのと同じ意味だってことなんだよ。 パッと見平等じゃないように見えるけど、決選投票で流れる票をあらかじめ流してしまうからそうなるんだ。
ランダム割り振りするわけじゃないんだから・・・
2択まで意見をまとめきれないんだから3択なわけで 3択で過半数集められるんなら最初から2択にできるんじゃないだろうか
結局最初から3択でいいじゃない 決選投票無しで SSといいこのやり方といい、なんかこねくり回しすぎじゃないか? 口のまわる一部の人が気持ちよく論じまくってるのにつき合わされてる感じがしてきた
>>38 それだと最初から2択で迫ってるよな?
なら決戦投票なしの3択でいいわ
自分も前スレで説明してもらうまで「何言ってだこいつ」と思ってたが理解できたんだ
絵で説明するからもうちょい待ってくれ
>>42 なんでそうなるんだよ Q1で転載禁止に入れた人が1人とかごく少数ならアフィ可が勝つ可能性もあるし、その逆もある
>>41 と言っても嫌儲拒否したいなら一番確実な方法だと思うんだよ>SS
そういや今日は出してなかったなnanja
出しとくか
>>41 なんか「この板の人間で」に過敏になりすぎてる気はするよね
SS自体はひどく手間だけどとりあえず理解は得られやすいから、まあいいんじゃない
>>45 それ言い出したらお前も昨日までこの板の人間じゃなかったんじゃないかw
56 名前: 【Dappli1393916631181772】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(-1+0:8) [sage] 投稿日:2014/03/04(火) 23:30:46.84 ID:rl1e1Uv30 [4/13]
てすてす
>>44 まあSSは撮れる環境あるので参加できるよ
いささか面倒なのが困ったもんだがw
モバマススレのPはこんな面倒な作業やってくるのかな
>>45 ああ、こんな他所モン(?)にええようにされんようにがんばってくれよ
>>49 ID:LOTuWSB80だってデジカメの用意はあるんだろ
nanjaで板住人かどうか判断できないって結論でてるんだからそんなこと言い出しても不毛じゃん
この議論てモバマススレ以外に関係あるの?
>>48 本スレみりゃわかると思うけどこの程度のこと面倒って思うやつ少ないぞ
面倒なら興味ないんだよ
>>50 他人のマイペと自分のマイペが違うこともわからないのがこの板にいるのか?
自分も音ゲー板出身になってるがSSは撮れるぞ もうちょい時間かかる まぁ投票は土日辺りなんだしあんまり焦らなくてもいいとは思う
>>53 ああ、もうそれは判ったし謝ったから許してよねw
時間がかかるのは頑張ってレベルあげてる可能性? アイドルマスターシンデレラガールズをよろしくお願いします! 強いアイドルを手に入れたいなら、ガチャが一番! いまならお得な期間限定SHOPも開いてますよ!
>>53 あーそれはどうだろうな…
でも無駄に攻撃的になってもなにも話進まないし自重してよね
>>10 この投票方法の話に戻すけど
要するに
転載禁止
転載許可―アフィ許可
―アフィ不可
ってことだろ?
これは最初から2択迫ってないのかい?
最初から3択にしても問題ないんだからそれでええやん
>>59 いまそれを説明する準備してるから待ってくれ
それでもだめならあきらめるわ
投票いつ? 早く始めようぜ
>>10 が機能するというか真価を発揮するには決定には投票の過半数が必要(満たしてない場合決選投票)って前提ありきなんで
その前提自体が要らないっていう結論に達してる単純三択派に
>>10 の良さを説明しても無駄だと思うの
ていうか運営は全面的に転載禁止を予定してるわけで名前の一時変更はそれを周知させるためなんだから今さらアフィノンアフィとか関係ないんじゃ
>>63 その投票方法と3択から過半数いかなかったら決戦投票とじゃだいぶ違うと思うぞ
>>64 じゃあこのスレいらないし投票なんてもってのほかじゃん
>>63 確かにな 「決選投票をやらずにすむ方法」だからそこは同意する
取りあえずできた
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4912773.png
この選挙方法は、「1回目で過半数に行かなかった場合」の決選投票での投票先を先に書いておくことで、省略するという手法を取っているわけ。
1回目で過半数に行く結果が出ればそこで決まる。
@転載禁止A転載可アフィ不可B転載可アフィ可 上位の得票が同数の場合のみ決選投票実施 @が最多得票の場合、票数が@<A+Bとなっても、転載可とはならない
>>64 jim本人が板の住民の意見を尊重するって言ってるんだから、ここはここでの結論を出すべき
投票が終わった後はjim次第
>>64 残したいまとめがある人たちが一定数居るんでそこを汲んだ投票にしようとしてる
実際に結果がどうなるかは知らない
本当に板住人たちで決めたいなら早く投票に入ったほうが良かったとは俺も思う
>>65 君めんどくさいな!
俺も
>>10 はやらなくていいとおもってるんでとりあえず置いといてくれまいか
1か所ミスがあったので修正 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4912782.png
>>67 図解サンクス
決戦投票ってなんで起こるんだ?
最初から択が3つあるからだろ?
それをQ1で2択に絞ってるんだから良くないって言ってるの
>>72 絞ってない。
Q1とQ2という質問があるが、これはあくまでも分類のために分けただけであって
1回の投票で両方に回答するからA、B、Cの3択になる
で、分類のために分けて2つの質問を投げることによって、決選投票を省略している。
Q1→Q2の過程で
>>19 の問題が出てくるけどそれはどうするの?
>>73 転載禁止から選択肢がないから絞ってるのと変わらないのでは?
俺も図解で説明した方がいいか?
>>75 おう、そうしてくれたらありがたい。
図解に書いてないから誤解されてたらアレだけど、Q1Q2は「同時に」投票するからね。
つまり投票は1かいだけ
こういう場合は? 転載禁止 35 転載可アフィ禁止 25 転載可アフィ可 40
>>77 !
その場合は考えて無かったな・・・・可能性が低いとは言え絶対無い訳じゃないもんな
とはいえそうなると「転載可アフィ禁止」の人がどっちに流れるかは未知数だから対応できんな
>>10 案の欠点だ。本当に申し訳ない
>>78 最初のQ1アフィ禁止の意見が入らないから良くないって言いたがったの
パソコン立ち上げたけど図解作るかい?
2番目に投票する人たちは特定のまとめが無くなって困る人たちだから
>>77 のケースの場合転載可アフィ可が最終的にも勝つと思うよ
転載可って要するに現状維持だし
こっちもずれた事ばかり言って申し訳ない 結局絵を出してくれるまで気付く事も出来なかった 頭冷やします
>>79 マトリックスの右上の斜線部の事かな?
Q1アフィ禁止のはそんな深い理由じゃない。というか考えてみてよ
全面転載禁止だけどアフィはオッケーだよって矛盾してるでしょ?だから最初からないものとして扱っただけ。
まぁどの道欠点が見つかった以上使えないし図解しなくていいよ ごめんね
>>82 こっちこそすまんね
俺は決戦投票ありが一番いいと思うが反対意見多いようならなくても構わん
ノンアフィのみ禁止の可能性かw
どうでもいい話かもしれんが、
>>3 のコブラ転載禁止って何だ?
コブラP狙い撃ちで転載禁止ってこと?
てs
>>85 それは要らんと思う
前スレのそのまま持ってきたからね
てす
てす
投票方法案をまとめとくね
3択決選投票アリ ←確実だが1回で過半数出なければ手間がかかる
3択決選投票無し ←楽ではあるがクレームがつく可能性
(
>>10 案 ←欠点があるが、手間を減らして決選投票と似たことができる)
自分もやるなら3択決選投票アリがいいと思う。取りあえず頭冷やしてくるわ
ts
あと決戦投票はSSなしで自分の1次投票のれすをURLつきで貼ればいいと思う フシアナしてるんだし工作はできないよな?
>>92 決選投票やるならそれが一番楽だし落としどころかね
スクショ用意は1回目だけで済むから手間はさほどかからんだろう
ゾイド板吹いた ゾイド以外転載禁止て
また夜にでも話し合うか
噂のゾイド板見てきた あれが認められるならここや他の専門板も同じような案を通せばいいんじゃないか?w
面白いけどここはコブラいるから通らないと思うぞw
ソシャネ板で出た意見だけど、各々のスレの判断に任せるじゃダメなのか まとめられることで新規ユーザー増えて有益なゲームもあれば コブラみたいなでっち上げまとめで被害食らうゲームもあるわけだし
ゾイド板を転載してるアフィブログ自体がないからな
ちゃんとゾイドを広めてくれるならっていう見込みだろうね
問題があればまた議論になるだろうし
>>100 jimは全板転載禁止にしたいけど板として意見がある場合は考慮するってスタンスだから
板としての意見が出ない、まとまらないなら結局そのうち転載禁止になると思うよ
だから
>>3 に転載禁止じゃなくてもいいけどコブラはうざいっていう層のために
コブラだけ転載禁止っていう選択肢が入ってたんだしね
>>101 なるほど
つまり板の総意として「各々のスレの判断に任せる」って結論出さないとダメってことか
俺はこのスレごとに転載判断するっていい案だと思うんで、議論する時に頭の片隅にでも入れておいてもらえると・・・
そうかコブラとか言うのがいるのか・・・・モバマス民じゃないからつい忘れてしまうな やっぱり現状だと、コブラだけが問題というかコブラ以外で問題な奴がいないから コブラだけ禁止が(できるならば)一番民意に沿ってるだろうなあ、と思う
モバマスがゾイドと違うのは雑談からモバマスの話になったり逆があったりとどこからが雑談なのかが非常に面倒なことだな 正直もう許可制とかホントにいい気がしてきたけどそれを誰が判断するかが曖昧だから難しいわ
転載禁止でいいじゃん アフィでガチャ回すコブラは消えて欲しい
コブラには消えて欲しいけど忍法帖vipだわ
上で3択だから不公平?みたいなレスあったけど コブラ転載禁止あったら4択になるからちょうどいいような気もするけどな
「コブラだけ転載禁止」にしても、他名義でアフィブログ作られたら意味ない そもそも、コブラ(浅山新太郎)はアフィブログ連合の元締めな訳だし、いくらでもやれるだろう
>>109 少なくとも現在のアフィブログを失うのなら効果あると思うんだけど
今から新しく始めたって現在の規模になるのは無理だろうし、影響力なくなるべ
モバマススレでコブラネタが出来ないがうざいって意見があって それにコブラPの知名度を利用して今の規模にまでなったから コブラPって看板外させるだけでも相当のダメージだからっていう理由があるのよね
数時間ぶりに来てみたけど、やっぱりnanja縛りはそのままかな
113 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 14:39:58.31 ID:P4Ouj+IT0
コブラに限らずアフィカスは分け隔てなく糞だから生存させてやる必要はない
転載とアフィの可不可は置いといて コブラは転載禁止だけ投票取ってもいいんじゃないの
アフィがどうこうってよりもコブラに対してヘイトが溜まってるってだけの人が多そう
【反対】LRでコブラP(浅山新太郎)転載禁止 にしとけば今のまとめからも誘導できないしいいかもね
117 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 14:58:29.34 ID:P4Ouj+IT0
自分だけは助かろうって魂胆が見え見えで反吐が出る
で、結局は何を確定させればいいんだ 投票権の証明は大体決まったみたいだし、投票項目ぐらい?
120 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 15:22:10.95 ID:3szbu93i0
上にも書いてるけどコブラ禁止ってやっても 他にサイト持ってたり作ったりした場合わからんから 全部禁止でいいよ コブラ以外も糞なのいるだろうし 転載禁止になった他板からアフィに来られても困るし
転載禁止なのかアフィへの転載禁止なのか
そしたらアフィ禁止が妥当
それらについて議論してるのね しゃしゃってさーせん
コブラが新しくモバマスまとめブログ開設したところで収入の激減は免れんだろうし、 もしうまくやってまたでかくなったらその時もう一度名指しで禁止すればいい
RLにあの名前が出てくるのも嫌なんだが めんどくさいことしないでアフィ全て転載禁止で投票できるようにしてよ
今はまだ投票項目の議論中 特に議論の的となってるのは「コブラだけ(要するに指名して禁止)」をアリにするかどうか、だね 少なくとも確定してるのは「全面禁止」「アフィサイト転載禁止」「全面オッケー」の3つだよね?
両者ゆずらないならそれも投票で決めるべきなんじゃないか 話し合いでまとまるようなことじゃないだろう
どっちにせよコブラは転載すんな、でほぼ確定なんだよな 他のアフィを容認するかどうかなだけで
まあ上でも言われてたけどコブラ転載禁止が一番良作だと思う
というかコブラ転載禁止に反対の人はいないみたいだしコブラ転載禁止は決定でいいんじゃないだろうか? その上で他のサイトをどうするか決めればいいと思うんだけどどうかな?
コブラ禁止にしたいのは分かるけどそれだと抜け道が出来るから、やるなら許可制にしよう ただどこを許可するかは揉めるだろうけど
名前欄を非通知さん@アプリ起動中@コブラ(浅山新太郎)転載禁止にとりあえず変えるだけ変えちまっていいんじゃないかと思うけど
>>132 それだと結局モバマススレでコブラの話題できなさそう
ローカルルール指定でも効力はあるみたいだしそれでいいんじゃない?
コブラ転載禁止でも名前変えられたらアウトだっての もしそうなったらもう一回議論って話じゃないか まぁなんにせよあのクソの場合名前欄剥がして転載しそうだけど
別に名前欄変更じゃないといけないわけじゃないんでしょ? ちょっと調べたらローカルルールで決めてる板もあるっぽいし、コブラ転載禁止はローカルルールで書けばいいんじゃない
>>134 上で言ってる人いるけど名前変えたら知名度ガタ落ちで今の規模に持ってくことは実質不可能なんだし大丈夫じゃない?
まあ理想的には許可制なんだろうけどどこを許可するかがな…
Jimのスタンスから言って転載禁止先を追加するのは難しくなさそうだけど、 逆に許可先を追加するのは(どこを許可するかで揉めるという意味も含めて)難しそう だからとりあえずコブラ禁止にして、名前変えてきたらそこも追加していけばいいと思った。
こういうのは例外作ると崩壊するから一律禁止は仕方ないと思うんだがなあ
この板に関するまとめブログだとコブラだけ禁止が一番いいと思うけど、 問題は今までこの板に目つけてなかった悪意あるまとめブログが乗り込んできたときなんだよな 自分としてはコブラ以外のまとめは存続してほしいんで、もしそうなったとき全面禁止に動いていきそうでちょっと怖い
LRでも名前欄でも、とりあえず現コブラのアフィ転載禁止に持っていきたいところだな
現状コブラが目立ってるけど他の板全転載禁止ばっかりだから 他の害悪のアフィが勢いあるモバマススレに鞍替えするんじゃないかな 投票するなら全禁止か許可制かアフィのみ禁止から選択でいいと思うんだけどな
まあ個人的にはアフィ転載禁止を推す
選択肢の例外については当のモバマススレに聞きに行くか もしくはこういうのが議論になってるって一応周知しにいくしかない
>>136 一番怖いのは取り巻きだからなぁ…実はコブラがやってるってなったら一気に増えそうで怖いわ
海の向こうの艦チルみたいに取り巻きが情報提供ってのもやりそうだわ
許可制だと携帯電話ゲーのスレまとめてるアフィサイト片っ端から探してこなきゃいけないし
モバマススレで貼られたテニヌ画像を暇速がまとめたってパターンもあったからから実質不可能でないのか
もしコブラが名前変えたら〜とかもし他に悪質なまとめブログが出来たら〜とか考えること自体は無意味ではないと思うけど 現時点ではあんまり複雑な対応となると収集つかなくなるのがな
正直コブラコブラうるさいの他のアフィでしょ? 必死過ぎる
>>145 例外を設けて特定ユーザーのみ不許可って条件が複雑になってる原因じゃないのかな?
全許可or全不許可orノンアフィは考慮、くらいがわかりやすいと思うんだけど
現時点ではとりあえずコブラだけ禁止→他の害悪アフィが流れてきたら少数なら指定禁止、多くて手におえなければアフィ全面禁止 というのはどうよ まぁ複雑になるのは駄目って意見が多いなら素直に「全面禁止」「アフィサイト転載禁止」「全面オッケー」の3択でいい
全禁止で良いと思うんだけど 許可制になった場合どうやって許可していくの? 許可するかどうか一々議論するの?
この板に関係する大手のまとめブログだと、 アフィ禁止になったらコブラはまず間違いなく降りるだろう 腹パン、とり速は元々アフィ少ないしアフィ禁止になっても普通に存続しそう デレマスは微妙なとこだが、あそこは転載せずとも普通にやっていけそう てなわけでコブラ指定せずともアフィ禁止でいいと思う コブラだけ禁止で何も問題がなければそれでいいんだけどね
全面禁止が現実的な落とし所だと思う
初めてこっちきたんだけどさ 賛成派 ─┬─転載自体禁止だよ派 │ ├─アフィ以外なら転載してもいいよ派 │ └─コブラ以外なら転載してもいいよ派 反対派 ─┬─毎日張り付いていられないから手早く情報見たいよ派 │ └─俺アフィカスだよ派 現状こんな感じなんだよね?
昨日散々投票なんかここに来てる奴ら以外興味ないんだから強行しないと延々と口喧嘩の無限ループだぞって 煽ってたらホントにその通りになってるねww
>>150 腹パンアフィついてなくね?
ライブドアブログってだけでアウトなんか
スレの流れガン無視で全面禁止とか言い出すのなんなんだ
雰囲気的に現実的な落としどころつったらアフィ禁止だろ
>>153 そんな感じ
別に喧嘩はしてないよ 両極端な人たちが来たらやたら騒ぐけど
どんだけコブラとかいうの嫌われてんの(笑)
159 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 16:24:28.51 ID:Jv17naKZ0
盗人相手に慈悲はいらんよ
ズレまくってたわごめん
>>156 おkおk把握した
それで投票には忍者LvとIP開示に!ninaja!nanja+SS貼ってねって事か
横からで申し訳ないけどモバマス民ならプロフページで肩書き付きスクショの方がいいかもね
完走SR以外なら複垢組織票も防げるかもしれないし
>>153 3番目はどっちかというと反対派よりだと思う
>>155 あああれってライブドアだと勝手につくやつなのかすまん
まあ
>>150 の意見に変わりはないからどっちでもいいけど
>>156 流れ無視してでも主張しなかったらその意見はないものとして扱われるからしゃーない
逆にいくら自分の意見を主張しても投票終わるまで板の方針は決定しないってのもあるけどな
163 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 16:32:16.79 ID:vBc50DUWO
コブラはGoogleアドセンスID割れてるから名前変えて始めてもいくらでも追跡可能だぞ
>>162 流れと異なる意見をレスすると嫌儲やらアフィカスやらレッテル貼りして意見を封殺するのがこのスレだけどね
常駐してスレのイニシアチブ握ってる人達以外には発言権ないよここ
>>146 そういう決め付けすると全面禁止派の印象悪くなるからやめろって
ageあんたんは外部板住人 はっきりわかるんだね
議論を続けても何も変わらなそうだし早く投票入って欲しいわ
そう言えば議論中に名前欄を変えるってのはどうなったんだろう 名前変わってないから各スレに告知しに行くしかねえな
さっきから単発多すぎ
>>164 だって流れできた人ばっかだもん
もともと転載禁止とかの話題無かったし
結局、今問題になってるのは3拓でいくか2択でいくか、過半数が必要か否かって部分だけだよね? 投票の日時と投票条件はもうほぼ決定で。
>>169 そうか それは仕方ないな
>>172 「3択で決選投票なし」「3択で決選投票アリ、決選投票時の投票条件は
>>92 」のどっちかって所でしょ
投票条件はほぼ決定か Pとして参加したかったが残念だ
投票に際してスクショなんかいらないっての 集計する手間がかかりすぎんだから
鬼女板に続いてまたここでも強行突破狙ってるのか・・・
SSに関しては!nanja!ninjaしてから議論に参加してね
>>171 そうやってIDと本文見るだけでお客様って断定できるスーパーハカーさん達がいっぱいいるんだから
議論にもなってない口喧嘩続けてないでちゃっちゃと投票でもなんでもしろって言ってんの
スレの流れに合わない反論は見ないふりするんだから
SSは絶対につけろよ それにしても嫌儲カスがイライラしてるの見るのは気持ちいいね
嫌カスイライラやね 428 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/03/05(水) 12:06:37.56 ID:JobBeViB0 携帯電話ゲー板うぜーな これじゃゲームやってる奴しか投票できねーぞ なんとかSS不要にできんかな
そもそもゲームやってないのに携帯電話ゲー板見る奴いるんか
つーかなんで嫌儲イライラしてんの? アフィ禁の方向で話進んでるんだしあっちの思ってるとおりじゃん 嫌儲にそんな力ないだの陰謀論云々言ってたのに結局思いっきり介入してんじゃん
>>181 うわぁ 結局住民じゃなくて参加してるって事じゃん
どうせ最大派閥のモバマス民はコブラうざい→アフィ禁止になる可能性高いんだから放っておいてくれよ
今までに決まった板見た感じ 嫌儲がどうこうするまでもなく転載禁止決まるだろうに 何でそんなに焦ってるんだ
>>184 あいつらに何言っても無理無理
だって嫌儲思想に完全に洗脳されてて自分らがやることは全て正しいとか思ってるもん
冗談でもなんでもなく
嫌儲がイライラせずとも禁アフィにはなると思う だけど自分達が普段使ってる板だから自分達で決めさせて欲しいね 祭り状態なのに勢い弱すぎ!って感じなんどろうけどさ
>>181 アフィの自演の可能性だってあるしこれがどうしたの
なんかこの機に便乗して嫌儲やらアンチやらアンチのアンチやらが大きな声で騒いでるように見えるんだが
>>188 Jimは組織票のない投票なんて存在しないから問題無いってスタンスらしい
ただ、ここは流されないようにした方がいいけどね
>>885 車の保険料は購入価格の1.25%って覚えておくといいよ
まじで?じゃあ1500円くらいだな入っておこう
誤爆だすまんw
アフィとかどうでもいいけどいきなりこの板に来た嫌儲の思惑通りになるのは癪だなあ
スクショ自体はあるだけでいいの?
>>196 だからこそSS付きのフシアナ!ninja!nanja投票になったわけで
それ言い出すとまた話題がループするからここで止めようか
現状出てる論点って ・SSとnanjaをどう詰めるか ・三択→決選投票の有無 ・選択肢に特定アフィの禁止を追加 くらい?
いつ投票するのかは決めてんの? それともアフィ側が延期させようとしてたりしてる?
既婚男性も1週間様子見のはずだったのに勝手に投票スレ立てられて投票されてたわ
どういう流れで決まったか知らないけど3/9以降って話になってる 議論期間+人の多い日曜日に投票でケチつけられない状況作りを、ってことだろうけど
投票は多分9日(日)
今は告知のために名前変更待ち。もし名前変更が受け付けられなければ各スレに書きこみして行って告知
モバマス本スレとかはテンプレに入れてもらわなきゃいけないかもしれない
>>199 全部決まってる 3択で特定禁止は面倒なので無し。決選投票アリ
>>92
投票ルール決まって無いのに日にちだけ決められんだろ
>>203 9日になっても投票延期させようとする連中が出てきたらどうすんの?
そいつらは完全スルーでいいのかね
ninja nanja SS 縛りな時点で いつやっても人数そんな変わらない気がする
いつでもいいんなら投票期間長めに取りゃいんじゃね
>>205 理由の如何に寄るだろうけどスルーだろうな
とにかく告知が重要。結果は同じだとしても嫌儲民に言われてパッとやるんじゃなくてちゃんと住民でやればそれでよし
>>207 決選投票アリだから投票自体を長めにとるのは無理だと思う
>>209 嫌儲があっちのスレに投票所立てて下さいって言って
嫌儲が俺たちはお前たちの味方だぞって言ってスレ立てしてる構図
出来れば2ch全体の熱が冷めてから投票やって欲しいなぁ 兼なんJ民だから投票出来んけどどんな結果であれ住民内で決着したいね
告知一週間も無いじゃん短くない? せめて月末絡ませないと普段来てる層の大半に周知するの難しくないか
月末まで時間かければ多分その前にJimが動くぞ あくまで板の意見考慮は救済処置&形だけでも民主主義扱いにしたい感じなだけっぽいしな
Jimが動くってのもあるし
>>201 >>212 みたいなことも起きるかもしれん
それに投票のために登録してレベル上げたり忍法帳のレベル上げたりできちまう
大半に周知するのは無理だが流石にそれは仕方ない
流石に月末は無理がある 告知は各々でがんばるしかないよ!
どうでも良いけど!nanjaだけで十分だろ!ninjaする必要あんのか?
Jimさんは全転載禁止になるのは何日って言ってるの? 何日までに決めなくちゃいけないかイマイチ分かってないんだけど
>>219 それだと忍法帳作り直しできてしまわないか?
文句あればあとからでも変えられるみたいだから十分話し合った方がいい 忍法帖は急かす理由に使ってるけど、おためしですぐ上げられるから気にしない方がいい
投票を先延ばしにしたら特例許可すら下りない全面転載禁止になるだけだしな まともなアフィならそんな妨害工作しないと思うけど
>>221 !nanjaのD〜の後の数字で判別できるんじゃね?
nanjaの頭139の奴とか票に含めていいのか? なんか●使えば速攻40いくこと証明しちゃってるのいるけど
SS!nanja!ninjaに関してはあまり弄りたくない ここ弄り始めたら他も譲歩しろってなりそうだからね 最大限譲るなら!nanja!ninjaで引っ掛かる人はSSではなく ゲーム画面を外から手書きのID付きで写真で取ってほしい
>>223 何とかあがいてでも転載許可する方法を探してるところもあれば
最終的に禁止になるなら投票引き伸ばして最後の一稼ぎを考えてるところもあるみたいだけどな
アフィサイドも1枚岩じゃないしな
228 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 18:44:56.78 ID:vBc50DUWO
投票3月9日は忍者のレベル制限案が10レベルだった頃決まったんでしょ? 少なくとも今週である必要はなくなったと思うな
>>225 だよなD〜139の奴らは今年に入ってから忍法帳作った人だから投票させないほうが良いと思う
>>226 >最大限譲るなら!nanja!ninjaで引っ掛かる人はSSではなく
>ゲーム画面を外から手書きのID付きで写真で取ってほしい
nanjaで引っかかる自分としては個人的にこの方法を推したい
前スレでも似たような話あったような気がするけど
>>225 Lv40かつ137までぐらいが有効票にしていい限界だと思う
138もダメでしょ
もしもしからで慣れてなくてsageを度々つけ忘れてすまん
233 :
!nanja! :2014/03/05(水) 18:51:54.17 ID:deLKPpSU0
出身板は考慮しない、でいいのかな 俺なんて何度か顔出したぐらいのおもちゃ板が出身扱いだし、むしろスルーしてほしいぐらいだけど
>>233 俺よかマシだろ
こんなことになるなら作り直しておけばよかった
自分は一昨日忍法帳消えちまったから139〜になってるな 138〜、139〜、は手書きID付きスクショは俺も賛成。 レベル、戦績(勝利数敗北数)、ゲーム登録日辺りが参照できれば尚良し
完全にはじくよりは手取りOKなら参加できる人も多いんじゃないかな
■投票方法詳細 ・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・上記に引っ掛かる人は ・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 ・名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れて投票 これでおk?
いや最低限嫌儲は抜いてくれ 念の為
>>238 違う
引っ掛かるやつはSSじゃなくて手撮りにしろってこと
SS,!nanja!ninjaは全員やる
■投票方法詳細 ・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です ・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・上記に引っ掛かる人は 紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように手取りしたものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 可能ならばプレイヤーコメントにIDを記入すること ここらへんか?
>>241 これだな
集計しやすいようにそれがわかるようしたいね
んで投票何時にすんの?
>>241 プレイヤーコメントにID記載は任意ってことでいいんやね?
それとプレーヤー名前orプロダクション(もしくはギルド、騎士団etc)orユニット名は黒塗りで消してもいいの?
ん?俺馬鹿になったのかな?またわかんなくなったぞ SSってどう用意すればいいんだ デジカメで撮った画像はSSじゃない?
まぁ今からゲーム始めても余裕って問題はあるけど
ゲーム毎に個別のLV制限とかは現実的じゃないから仕方ないか
登録日全部のゲームで見れるわけじゃないよね?
>>241 可能なら〜は無意味だと思う
強制なら強制すべきだし
いらないならいらないでいいでしょ
>>241 「可能ならば」を消して強制でいいんじゃ
曖昧なルール入れちゃうと集計が面倒になるだけだよ
>>241 ×手取り
○手撮り
だな、細かいけど
>>246 各ゲームごとに基準とか大変だし現実的じゃないね
モバマスだったらランクで制限すれば良いんじゃね? 月曜にならないとランクが変わらないんだし
んー新たに手書きとか出てきたからなんじゃこりゃって プレイヤーコメントでIDを書いた上に紙に手書き?
>>244 プレーヤー名やギルド名はそりゃ隠していいに決まっとろうw
>>235 を参考というかお手本にすればいい
プレイヤーコメントにID記入は強制にしていいならそうする
>>250 モバマス以外だと何を基準にすればいいんだろうか
他やってないから分からん
開票については難しく考えなくていいと思う アフィが勝ちそうならアフィが必死で開票するだろうし アフィが負けそうなら今祭楽しんでるやつが開票してくれるだろ
>>255 SSの妥当性は板住人しか判断できないけど外部の人間がどう集計すんのさ
>>253 全てレベル50でよくね
どのゲームもチュートリアル終って少しやればそんくらいになるでしょ
>>256 今まで散々外部のやつらも携帯ゲーやってるやつがいることを前提に話して来たじゃないかw
どうでもいい質問集 1) SSピンボケしてたら無効票? 2) グリマスのSS撮ってたりしたら無効票?(グリマスに該当する者があるかどうかは、知らん)) 3) 俺SS撮るの面倒だからマイペのURL晒すわーって奴がいたらそいつは無効票?
モバグリ両方でリリースしてるゲームのSSってどう判断すりゃいいんだろ
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事
・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記に引っ掛かる人は
紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように手撮りしたものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
また、その際プレイヤーコメントにIDを記入すること。
修正した
>>259 あくまでも自分の意見だが全部無効 2)はグリマスがこの板で扱ってないなら無効
>>258 ゲームやっててSS用意できて投票権ある奴は板住民だろ
そういう前提の投票じゃないか
この場合の外部ってのはSSを用意できない本当に外部よ。そいつらに集計任せるの?
>>259 1.判別できないならダメだろ
2.ここのゲームって前提だからダメだろ
3.プロフにIDでも書いてありゃ別だけど貼ったURLが本人のものと判断できないからダメだろ
>>260 この板にスレがあるかどうかが大事
あ、誤爆で立てられたスレはダメだな一応な。抜け道のためにな
>>259 1)よほどひどくない限りはいいんだろ
2)グリマスはアウトやろここにスレないし
3)SS貼れつってんだからSS貼れよアスペか
PCでプレイ出来ないゲームやってて携帯電話しかカメラ持ってなかったらどう撮影すれば良いの?
>>263 まあ最悪俺がやってもいいが
開票は勝手にしてくれると思うよw
アフィ側が開票しないならそれはもう勝ち目ないから諦めてるってことだし
ごめんよ、また面倒な事なんだろうけど !nanjaだけの問題で、一芸を強要させているように見えるんだが、どうなの? 俺は環境があるからSS出して投票って決まればそうするけど このやり方が本当にいいのかどうかは知らないよ?
お前らアドバイスするけど30分〜1時間毎に1回
>>241 みたいな
投票のテンプレを再レスした方がいいと思うぞ
更新したら
>>262 みたいに再投下し直してさ
そこもまともに確認しないでバカが質問してそれをスルーしないで回答し続けるから
牛歩でしか議題が進んでねえだろ
>>267 ID:5+4wg7at0が気にしてんのは他人任せにしたら無効票まで有効扱いになってしまうんじゃないかってことかと
まあサイドゲームになったらそこまで慎重に見なくてもいいだろうし
接戦になったら住人みんなで確認すりゃいいんだろうけども
>>268 あれ?インカメラってウェブページ表示したまま撮影できたっけ?
>>272 無理っすね、すみません
考えが全く足りてなかった
そんな限定的なアプリがあったらいいな・・・
>>269 実際!ninja!nanjaだけじゃほとんど意味ないからでしょ
俺みたいに偽装できるし、出身板であって常駐板じゃないんだから
ああもう1つ聞きたいことがあった 4) SSは、投票当日に撮影したものに限るの?それがわかるものを添える形で
>>269 一芸の使い方間違ってねーか
個人的に忍法帖は嫌儲出身以外ならどーでもって感じがするが
まぁ
>>274 の言うとおり常駐と出身は違うからそこでSS出させる必要があるんだろ
いっそのこと撮影された画像限定にした方がいいと思うんだよ PCで取り込んだスクリーンショットの方こそ疑い持ってしまうし
>>267 うーんここまで板住人主導を主張しといて最終的にほっぽりだすっていうのはなんかおかしくない?
さすがに投票は忘れないと思うしタイミングが合えば俺もやりたいが、SSの判断を結局どうやるのかを決めてほしい
集計所みたいなスレ立てて投票スレで無効なSSが貼られたら指摘とかするんかね
工作レスの総本山みたいになって荒れそうだが、他の具体的な方法が思いつかない
>>278 俺はそれでも構わん
その場合は!nanja!ninjaは緩くしてもいいし
例えばPCでも出来るゲームでこの板にしかスレが無い場合 PCでSS撮るのは有効?携帯等で撮らないと無効?
>>279 ここをまとめてるブログのやつもここの住民だと俺は思ってるけど違うのか?w
まあ開票スレはあった方が良さそうだね
紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように手撮りしたものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 また、その際プレイヤーコメントにIDを記入すること。 「手撮りしたもの」 つまり携帯なりデジカメなりで取ってプレイヤー名とギルド名したもの 開票スレと手撮り内容の厳密な基準はあった方がいいな
>>277 何のためなの?真剣にわかんない
ユーザーコメントにID書けば済むよね
・fusianasan!ninja!nanja
・利用しているゲームのスクリーンショットを「カメラで撮影して」アップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
その際プレイヤーコメントにIDを記入
ここまでして投票してくれる人なら、愉快犯はいないでしょ
十分な手間だよ
>・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です
があるから躍らせるような真似になってるだけ
>>275 質問多いな
こんな感じでどうさ
・紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように手取りしたものを
アップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
・可能ならばプレイヤーコメントにIDを記入すること
以下のSSは無効票となる
・この板にスレがないゲーム
・ユニット画像が識別できないほどぶれた画像
・ID晒しによる投票
但し、PCでできないゲームをプレイかつ携帯電話のカメラしか所持しない場合に限りゲーム内IDによる投票が可能
その場合、コメントに2hIDを記載すること
また、安価もしくは有志が投票者のページに飛びSSを撮りアップロードし、本人確認をすること
>>283 携帯ゲーなんだからIDじゃなくて2ちゃんねるIDと明記した方がよさそう
でないとゲームID書くやつもいそうだ
開票スレ作って画像に不自然なところが無いか皆で逐次確認するのはいいと思います
288 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 19:52:11.96 ID:oPxS/cuW0
とりあえずなんか意見する場合は!ninja !nanjaしろ 外部の奴がグダグダやって話がまとまらん
>>282 投票して終わりじゃなくて結果を報告に行かなきゃいけないんだから集計結果は必要だろ
ぱっと見で転載禁止に決まりましたーって報告しにいっても相手にされないしさ
アフィ容認側も板住人ってそりゃ間違いないとは思うけど、負けそうだった時律儀に集計してくれるとは思えん
>>284 2chのIDは1日ごとに変わるんだろうがよ
別に蒸し返す形でもいいから疑問や質問はどんどん挙げた方がいいよ 蒸し返されるって事は理解されてないということだから そりゃ切り捨てるも結構だがね まだ投開票まで時間に余裕あるんだろ?
>>289 そうだね開票スレ立てる方向でいいだろ
この板に立てていいのかな?
>>246 <登録日全部のゲームで見れるわけじゃないよね?
モバゲーの場合IDがあるのでそのIDが新しいものなら除外した方がいいかもねえ
今から取るとどの位なのかは知らんけど
あとあれだ、集計スレを別途立てるならテンプレにそのことを書かないと SSの確認もせずに勝手にJimに結果を持っていかれるぞ
投票当日の投票所板で書き込みテストを行い、そこでの2chIDを プレイしているゲームのプレイヤーコメントに書き込む(紙に書いてもよし) その画像をカメラで手撮りしてアップロードする プレイヤー名や所属している団体名は黒塗りすること つまりこういうことか
・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事
・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記に引っ掛かる人は
紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように手取りしたものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載
可能ならばプレイヤーコメントにIDを記入すること
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】 と
・非通知さん@アプリ起動中@転載禁止
・非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
または
【反対】LRでコブラ転載禁止
つまりこういうこと?
まとめろとか言うけど誰も
>>285 に触れてないやん
マジで携帯しかカメラ持ってない奴はどうするのさ
・ID確認スレ ・投票スレ ・開票スレ が必要だな
>>291 まあおそらく続いてるであろうこの自治議論スレを使うんでもいいけど
SS判別してくれる協力者がどれくらい集まるのか謎だな
正直めんどくせえ!
>>292 それを判別するのに全員がモバとかAmebaとかのID入ったマイペSSを添付するのか?
298 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 20:04:26.46 ID:35sgHgKo0
とにかく、投票要件とか投票時間、投票後の集計スレとか決めたことは後から揉め事が起きないように事前にテンプレに記入したほうがいい あと投票日は今のところ、3/9以降ってだけでまだ決まってないの?
嫌儲がのさばってる内に投票を急ぐなよ
IDの書き込みは紙とプレイヤーコメント両方必須の方が良いと思う
>>297 いや当然全員やる必要は無い
ID晒してもいいという人ならそれでも証明になるんじゃないかと思ったけど
その人に対して嫌がらせとかありそうだからやっぱりやめといたほうがいいね
302 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:08:41.95 ID:oPxS/cuW0
>>295 とりあえず何故またコブラが復活してるのか
消すかアフィ禁止にしとけ
・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です ・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・上記に引っ掛かる人は 投票所板でテスト書き込みし、その日の2ちゃんねるを紙にIDを書いてゲームのプロフィールと両方写るように 手撮りしたものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 なお、その際プレイヤーコメントにIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 注意事項として、以下の場合は無効票となる ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの
>>295 825 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dbike1361367986895035】 Mail: sage 投稿日: 2014/03/05(水) 03:15:58.25 ID: m3M7G2230
>>820 実家じゃなくてもいまどき使い古したカメラつきケータイの二台や三台持ってるんじゃね?
特にこの板の住人なんかさ
>>303 VIPの奴多いだろ
なんで禁止にしてるわけ?
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】 と
・非通知さん@アプリ起動中@転載禁止
・非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。
>>303 の7行目「2ちゃんねるを紙にIDを書いて」→「2ちゃんねるIDを紙に書いて」
9行目「ID」→「2ちゃんねるID」14行目「ID」→「2ちゃんねるID」
>>305 もう何度前スレと同じやりとり続けりゃ気が済むんだ?
>>303 忍法帳なんていくらでも偽装できるのに何で禁止にしてるわけ?
SSで証明すれば板住民って分かるだろ
取りあえずここまでの意見を反映 あくまでもまだ案なんだから喧嘩腰にならずに頼むな
310 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:17:05.45 ID:oPxS/cuW0
>>305 とりあえず意見あるなら!ninja!nanjaしろ
話はそれから
>>301 なんじゃそれ
じゃぁ結局SS付き画像に必要なのは
・LV
・2chID
この二つでいいんか
各ゲームによってログイン日数やら書かれてる項目は違うんだし
共通項目かつ判別しやすいのはLvくらいだろ
判別する人ガーっていうけど
誰がどう見ても簡単に判別できる要素っていうならこれぐらいじゃね
問題はどのレベル帯までならいいのかって事ぐらいじゃね
VIPだってソシャゲスレよく立ってるのになんか気に入らんな
>>307 そう嘆くんじゃなく、蒸し返されるような点は今のうちにテンプレに理由を書いとけって事
あと何日かある準備期間きっと何度も蒸し返されると思うが、一旦書いておけば誘導で済むでしょ
314 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:18:46.61 ID:oPxS/cuW0
はじめに忍法帳つくった板=常駐スレ だと思ってるわけ? これだけで排除対象とか意味が分からん
317 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:20:34.69 ID:oPxS/cuW0
>>315 あぁいやすまん言葉が足りんかった
レベル制限だったはずなのにいつの間にこんなかんじに?
しっかり準備するって事の大変さがようやくでてきたな ルール決めることよりも周知と理解が難しいんだよ
>>316 だからそういう人のためにIDとゲーム画面の写真でって言うやり方がある
この板に常駐してるってことは何らかのゲームをやってるはずだしあんさんも撮れるやろ?
誰も納得できる説明できないわけだな だったらNanjaやめろ
>>317 すまんね俺が忍者レベルを1日であげたから
忍者レベルだけじゃ意味なくね?ってなったんだ
【提案】 「モバマスの場合、Fランクプロデューサーの票は無効とする」を追加 ランクが上がるのは月曜発表のPRAだから、今から慌てて始めても日曜までにEランクには上がれない (バハやグローリーとかは知らん)
>>317 ●使ってLV上げれば準備期間の間にレベルを満たすから駄目という事
あれ俺はSS貼ればいいのか よく読んでなかったわ
325 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:26:13.28 ID:oPxS/cuW0
>>321 >>323 なるほどな
ちなみに137とかの基準ってどんな感じで決まったの?
どのくらいのレベルを要求されているのかイマイチよく分からん
>>324 よく読んでくれ
おまえは手撮りのゲーム画面だ
>>322 そこら辺は開票基準として決めた方がいいから、とりあえず別でまとめて追加した方がいい
次は開票基準を決めなきゃか
この投票に参加するために投票当日にゲーム画面にひと手間加えさせた その手間をかけた奴なら投票してもいいだろう ぐらいの気持ちでいたからこそSS撮影はまあいいかとか思ってたんだけど
面倒な条件増やしても人が減るだけで公平性が増すとは思えねーな
おっ進んでる つまり俺の場合は忍者レベルが引っかかるわけで、どうしても投票したければ 『手書きでIDを書いた紙』『コメント欄にID記入』 の条件を満たせば投票が有効票になるわけね。 つまるところ多少条件が緩和されたの?
>・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 これは投票に絶対に必要な条件だから別に書いといた方がいいと思う >・上記に引っ掛かる人は〜 の範囲内に入ってると受け取られる場合が有るかもしれないから一応ね 忍者IDについての事だけ別記すればいいかと
>>325 <ちなみに137とかの基準ってどんな感じで決まったの?
<どのくらいのレベルを要求されているのかイマイチよく分からん
忍法帳作った時の日時を聞いている
既に137の忍法帳は取れない
138,139は今年ぐらいなので新しすぎるからSS撮ってねって事
>>329 むしろ気軽に投票されちゃ困るんだが
けんもーとかアフィ工作とか知らんが余所から出張られるよりは少なくてももしもしゲーやってるやつが投票すべきだろ
あ、いや今すぐ決めるって話じゃなくて
仮に
>>303 と
>>306 でいいなら、不足してるのは開票基準だよなって話
SSどうするかで揉めるなら議論はした方がいいと思うよ
336 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:34:35.72 ID:oPxS/cuW0
>>333 あれ?ってことは俺今年にはいって作ったってことになるんか
確かリセットされたのが去年の10月あたりだったと思うんだが
SS晒しは必須 !nanjaに引っかかるやつでも投票したいやつは特例で紙ID・ゲーム内コメIDつきで投票を許可する つー感じか
お前ら面倒な条件決めるのもいいけどちゃんと集計になったら手伝えよな!
>>336 多分去年の10月ぐらいならその時のであってると思う
でも【Dappli1389************】
ぐらいだと今年作ったものになる可能性が高いので除外になったと思われる
>>336 知りもしないでよく!ninja!nanjaしろだの叫べたな
この条件で集計を手伝いたくは無いな 板に加えて138とかそんなとこまで見ないといけないのか いっそのこと全部一律の方が判別の手間も少しは楽になるのに たぶん頭のいい奴しかきちんと判別できないと思うよ たとえば当日の集計人がJSばかりになったらこれ収拾つく?
多分そんなに投票数ないと思うよ 500もいかんと思うけどね
グダグダ文句言ってないでさっさと投票してサクッと転載禁止にしようよ
>>341 !nanjaが138か139なら2ちゃんねるID付き手撮り写真
137以下なら普通のスクショだからそこは問題じゃない
どっちかって言うと写真の内容(ゲーム内のレベルだとか)の判断基準が問題
今決めたことを明日全部見ず知らずの他人に引き継げるぐらいのレベルで考えた方がいいよ 説明疲れで投票日までに燃え尽きるよ?
>>341 無理だろ
投票条件出しても!ninajaって何?!nanjaって何?!fusianasanってしてもいいの?
とかって質問の嵐になりそうだわ
そこら辺はVIPとかの集計に習えばいいんじゃないの
それか
>>10 〜
>>20 までに書き込んだ人が集計とか
>>344 全員2ちゃんねるID付き手撮り写真でいいじゃない?
反感も出ないでしょ
「080」や「sex」など、万が一モバゲーの検閲に引っかかるワードが2ちゃんねるIDに含まれていたときってどうすればいいだろうか まあ天文学的な確率だろうから無視していいかな
改訂案をまとめてみたのでこれから二つに分けて投下する
<投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です ・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は 投票所板でテスト書き込みし、その日の2ちゃんねるIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように 『手撮り』したものをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 その際プレイヤーコメントに2ちゃんねるIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 なお、!nanjaがdpovertyの者は如何なる場合も無効とする。 注意事項として、以下の場合は無効票となる ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの
>>348 そこは別にどうでもいいんだけど、変な区切りが付いててそこがどうも納得できないからさ
ゲーム画面なのか取得した板なのか取得した日時なのか
何を以って信用が出来ると位置づけているのか
だったら全員同じ条件で手間をかけて投票しようぜって
<投票項目> ・名前欄を変更することに賛成の場合 【賛成】 と ・非通知さん@アプリ起動中@転載禁止(如何なる場合も転載を認めない場合はこちら) ・非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止(アフィリエイトサイト以外への転載を認める場合はこちら) のうちいづれかを記入する ・名前欄を変更にすることに反対(現状維持:転載を認める)の場合 【反対】 とだけ記入する <開票について> 投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。 いづれも過半数を得なかった場合、上位2項目で決選投票とし、 自らの1次投票のレスURLを明記の上、投票を行う。 この際スクリーンショットの添付は必要ないが、fusianasanが異なっている場合は無効とする。
354 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 20:49:25.76 ID:oPxS/cuW0
>>349 普通にスペースあければいいんちゃうの
もしくは.とか加えてそれをレスに追記しとくとか
>>353 決戦投票するならアフィのみ禁止と賛成を分けるべき
その方が分かりやすい
正直プレイヤーコメントにID書いて、写真撮るのに5分もかからんだろ?
写真撮ったらID消せばいいしそんな短時間でBANは無い・・・と思うが実際どうなんだ?
>>353 決選投票について追記サンクス 忘れてたわ
>>349 xを×とか0を⚪︎にしてもらうしかないな
あれ?ID変わったな
なんだかんだで結構ちゃんとした投票ルールになっとるな 乙やで
とりあえずてすと
>>353 iPhoneなんかはしょっちゅうIP変わってIDも変わりまくりのイメージあるんだけど
決戦投票の時に同じiPhoneユーザーが前投票の乗っ取りとか起こらないかな
というか節穴の代わりにトリップを使って投票じゃダメなの
名前欄!ninja!nanja#トリップキーなら併用できるよね
複垢持ちが多数SS用意して、繋ぎ替えでの複数投票って懸念も出ると思うけど、
それも節穴でもあんまり変わらないんじゃん
テスト
>>365 紛らわしいの載せんなw びっくりしたじゃねーか
競馬板酷いなぁ なんで議論無視していきなり投票所立ててるんだよ
ごめん
>>368 どの板も議論1日〜2日だよね
この板は嫌儲民がスレ立てたのが発覚してから慎重になってるけど、逆にそれが良かったのかもしれない
372 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/05(水) 21:30:18.11 ID:oPxS/cuW0
嫌儲はこのまま投票終わるまで落ちてればいいのに
maguroがマグロになってるな
モバマススレのテンプレに追加させるのは無理かもなぁ 流れ速すぎて投票の事書き込んでも気づかれないかも
>>370 確かに落ちてるな まあ勘違いはしゃーない
繋がらなくなる直前の雰囲気だと「手出ししなくても禁止になるし逆に反感を買って再投票になったりするから静観しよう」
みたいな流れができつつあるっぽいけど実際はどうなるかねぇ
>>353 改良案
<投票項目>
以下の3項目からひとつ選択し、該当部分を記入のうえ投票する。
・外部サイトへの転載を全て認めない場合
【禁止】 と記入
(名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@転載禁止』に変更されます)
・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合
【条件付】 と記入
(名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止』に変更されます)
・現状のまま転載を認める場合
【維持】 と記入
(名前欄は現行から変更されません)
確認手順が面倒になりすぎじゃないの
test
今帰宅 ワイは投票出来んけど結果を見守るで
決選投票になった場合、1次で投票した人のみ投票権があるの?
>>380 そうだね
そうしないとSS2回貼ることになったり面倒だからね
けんもー落ちた?
実際決戦投票になるとは思えないし、その辺りは楽観視してもいいんじゃないの
>>363 確かにそれは考慮する必要があるね
自宅のWiFiからつなげてる人ばかりじゃないだろうし
>>372 いや隔離所として機能しなくなったらあちこちに出張されてもっと大変なことになるでしょ
じゃあこうなるんか <開票について> 投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。その後Jimさんに報告する。 いづれも過半数を得なかった場合、上位2項目で決選投票とし、 自らの1次投票のレスURLを明記の上、投票を行う。 この際スクリーンショットの添付は必要ないが、fusianasanが異なっている場合は無効とする。 なお、決選投票権を持つのは1次投票に投票した者のみとする。
ちなみに投票スレは固定なの? 嫌儲民排除したいんなら嫌儲でできたりしないんかな? 板のルール的に無理なんだろうか?
388 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 21:47:30.18 ID:cxwx3nZs0
もしもし板でこんな話する事になるとは思わなかったな 俺は嫌儲の忍法帖でD騎士スレ常駐だから見てるだけ 今の嫌儲の雰囲気はこの騒動最初に比べると嫌儲の忍法帖のままで他板まで投票行くようなのは少数かなあ 完全排除は抜け道沢山あるし難しいんじゃないか この板の住人より忍法帖の仕組み熟知してる人多いし
嫌儲民の介入を完全に排除したいなら139を例外なく無効にする以外に方法はないと思う
携帯しかカメラ持って無くても プレイしてる携帯の画面をコンビニのマルチコピー機でスキャンしてUSBメモリに保存して USBメモリをPCに繋いでアップすればいいよね セブンイレブン・ローソン・ファミマとかはスキャン1回30円 USBメモリ無いとかで上記の手段が使えないなら携帯の画面を 白黒コピー(10円)、白黒が駄目って言われそうならカラーコピー(B4サイズ50円)して それを携帯のカメラで撮ってアップすればいい
>>379 !nanjaでひっかかっても画像撮れば投票できるよ
>>388 実際は無理でも形だけね
彼らは嫌儲にそんな力ないって言うけど、それもどういう証拠があって言ってるのかわからないし
>>374 ここ見てる人多いから大丈夫だと思うよ
テンプレになるかはわからんけど定期的に貼るようにする
しっかし某ブログはモバマスで重大なバグがあったのに無視して関係無い雑談ばかり載せてましたねぇ
もはや情報も発信する気ないのかな
>>363 の指摘と
>>386 の改良を受けて
>>353 後半の改良案
<開票について>
投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。
いづれも過半数を得なかった場合、上位2項目で決選投票とし、
自らの1次投票のレスURLを明記の上、投票を行う。
決選投票権を持つのは1次投票に参加した人のみ。
この際スクリーンショットの添付は必要ないが、fusianasanが異なっている場合(※)は無効とする。
※
携帯電話回線等でIPアドレスの変動が予見される人は、トリップでの代用を可とする。
名前欄にfusianasan!ninja!nanja#(トリップキー)を入れればOK。
>>392 慎重にやってるのはとてもいい事だと思う
どっちの勢力も色々やってそうだし
ざっと過去スレから覗いてきたけど他板の影響排除したいなら仕込みできないように
>>389 の言うように138〜からか139〜をシャットアウトした方がいいと思うよ
>>394 もうひとつ改変してくれ
!ninja!nanjaで引っ掛かって手撮りで投票した場合
それがわかるようにレスに書くようにしてほしい
そうした方が!nanjaでレス弾くときも開票するときもやりやすい
>>395 自分もそれでいいと思うが、嫌な人もいるみたいだから
嫌儲で投票したらどうかな?と思ったわけです
少なくともその日に書き込んでたIDは嫌儲民として弾けるから
>>394 悪い、節穴を外してトリップっていうのは、名前欄長すぎで書き込めない可能性も考えてなんだ
試しに投票所板のどこかのスレでその名前欄でテストしてみてくれ、俺はエラーで書けなかった
自治スレなんて有名無実な板だけどやるなら全部板内で済ませるべきだよ 2ch外勢力や他板に介入の余地がなくなるぐらい締め上げた投票方式でもいいと思う まあDappliとスクショでいいんじゃないのかな、酉までやると普通の人は理解できないだろうし
>>396 を受けて改良
<投票に参加するには>
・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること
・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanjaがある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は
2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
投票所へ書き込む際に【nanja制限による手撮り】など識別できる文言を付加すること。
なお、!nanjaがDpovertyの者は如何なる場合も無効とする。
注意事項として、以下の場合は無効票となる
・確認ができないほどぶれているもの
・この板で扱っていないゲームのもの
・IDが一致しないもの
>>400 その「識別できる文言」はなどとかではなく一字一句ルールによって指定した方がいいと思う
>>398 え、マジかー
酉が必要になるのは決選投票のときだけだから、基本はfusianaの方がいいよなあ
<開票について>
投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。
いづれも過半数を得なかった場合、上位2項目で決選投票とし、
自らの1次投票のレスURLを明記の上、投票を行う。
決選投票権を持つのは1次投票に参加した人のみ。
この際スクリーンショットの添付は必要ないが、fusianasanが異なっている場合(※)は無効とする。
※
携帯電話回線等でIPアドレスの変動が予見される人は、トリップでの代用を可とする。
名前欄に!ninja!nanja#(トリップキー)を入れればよい。
投票時に本文にてその旨明記すること。記載なき場合は無効票となるおそれがある。
こんなかんじ?
どこでどうやったか覚えてないんだよなあ
>>401 ,403 んじゃこう?
<投票に参加するには>
・IP開示、忍者ID開示(D〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること
・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanjaがある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は
2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
なお、!nanjaがDpovertyの者は如何なる場合も無効とする。
注意事項として、以下の場合は無効票となる
・確認ができないほどぶれているもの
・この板で扱っていないゲームのもの
・IDが一致しないもの
>>402 修正サンクス
fusianasan!ninja!nanjaでもプロバイダーによってIP表示が長くなり、
書けなくなる事があるって見たんだ
で、実際に更にトリップ足して書き込もうとしたら名前長すぎですって書けなかった
そのやり方なら問題ないと思う
>>405 ・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanjaがある票は無効です
↓
・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanja(出身板)がある票は無効です
あと
!nanjaがDpovertyの者は如何なる場合も無効とする。
<投票に参加するには>の項目にはっきり入れたほうがいいよ
言いがかりつけるのは2chの伝統だしこの手の文言はできるだけ突っ込まれないようにしたほうがいいよ
忍法レベルの制限ってなくなったの?
409 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 22:26:12.03 ID:ykRKAave0
>>408 >忍者ID開示(D〜138・139は無効)
これがあるから要らないんじゃない
>>407 Dpovertyに関しては下部の無効票についての注意事項でもいいかも
携帯電話ゲーで2chに初めて書き込みましたなんて奴ほとんどおらんがなw
そういえばいつの間にかレベル制限が飛んでるね
こう?
>>407-408 <投票に参加するには>
・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下およびD〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること
・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanja(出身板)がある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は
2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
なお、!nanjaがDpovertyの者はこの方法を利用しても全て無効とする。
注意事項として、以下の場合は無効票となる
・確認ができないほどぶれているもの
・この板で扱っていないゲームのもの
・IDが一致しないもの
>>409 そしたらもういっそのこと!ninjaいらないんじゃね?
忍者IDで識別すればレベルは割とどうでもいいし、!ninja省けばフシアナと!nanjaとトリで併用できるでしょ
シベリアはOK?規制されてからあそこで作り直したんだけど
だいぶまとまってきたな
>>414 たしか「レベル低いのは大して書き込みに来てない奴だから」っていうことでレベル制限つけたんじゃなかったか
>>412 このぐらいはっきり明示したほうがいい
<投票に参加するには>
・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下およびD〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること
・Dnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblogに!nanja(出身板)がある票は無効です
・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載
・同一IP・IDの投票は全て無効です
・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は
2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
注意事項として、以下の場合は無効票となる
・確認ができないほどぶれているもの
・この板で扱っていないゲームのもの
・IDが一致しないもの
・!nanja(出身板)がDpovertyの者は如何なる方法を利用しても全て無効とする
419 :
!nanja :2014/03/05(水) 22:38:03.68 ID:DTFNQAYC0
>>414 !ninja無しじゃ!nanja出来ないと思った
こうは? <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下およびD〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外である人 ・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載 ・同一IP・IDの投票は全て無効です B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項として、以下の場合は無効票となる ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの
ちょっとnanja関係が複雑になってきたから整理したよ <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下およびD〜138・139は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること ・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載のうえ投票してください ・!nanja(出身板)がDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogの票は、手撮りの方法(下記参照)を利用しない限り無効です ・!nanjaがDpovertyの者は如何なる場合も無効です ・同一IP・IDの投票は全て無効です ・上記!ninja !nanja制限に引っ掛かる人は 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 以下の場合も無効票となるので注意 ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの
>>421 それだとAだけどレベル30以下とかD〜138とかの人がダメになっちゃうから
「!nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人
あるいは!nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外だがLv30以下あるいはD〜138・139の人」
とかは?長ければ
「!nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人あるいはA.に該当するがLv30以下あるいはD〜138・139の人」
>>421 だとnanja制限はOKだけどninja制限の人への対処が漏れちゃってるので。
余計なことしてすまなかった
427 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/05(水) 22:48:29.79 ID:18DDXJbQ0
どうせ転載禁止になんならやる意味ないだろ Jimに任せりゃよくね? Jimが管理人なんだろ この糞みたいな自治スレが鬱陶しいわ
こんな感じか? <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外でLvが31以上およびD〜138・139以外の人 ・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載 ・同一IP・IDの投票は全て無効です B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項として、以下の場合は無効票となる ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの
>>427 その議論はもう通り過ぎた道
今回の議論に興味が無い人に取っては、このスレで結論が出ようと管理人裁定で決まろうと、
何ら変わりは無いだろうよ
今後この板に何らかの変化があったとしても、ああJimが決めたんだなって思っておけばいいんじゃね
ちょっと知ってる人ならやろうと思えばこんな風にできるわけだし 少なくともこの騒動が始まって以降に近いと思われる139以降の忍法帖は完全排除したほうがいいんじゃないか
条件Cって要るんかねぇ 基準満たせるSS晒せばいいんじゃないの
Bの条件でPCの画面手取りって認められる?
>>432 まぁ正直微妙だが気持ちの問題だろう
>>433 ちゃんと読もう Bの条件は手撮りオッケーというかむしろそれしかない
なんか初歩的な質問で申し訳ないんだけど !nanjaに加えてfusianasanもやっぱり必要? IP晒すことには抵抗ある人も結構いそうだけど
本当ならvipとなんjも問答無用で排除したいくらいなんだけどね
まあnanjaはあくまで出身板でしかないから fusianasanはさすがに必要じゃないかな
IPなんてほぼ可変だから1日晒したくらいじゃなんともないよ
節穴の変わりにトリップじゃダメなのかな、節穴じゃないと絶対的にダメな理由ってのがちょっと思いつかない 個人証明はSS、そのSSとの結びつきが節穴ないしトリップだと思うんだけど 複垢対策が取りづらい、これもSSを決戦投票で使用しないなら節穴とトリップで条件変わらないと思うし
お互い難癖付け合って自分の有利な条件に持ち込もうとしてるからか知らないけど どんどん面倒くさいルールになってくな・・・
まあけんもう投票権なしはスレ立てて工作しようとした部分へのペナルティみたいなものか
>>440 色んな所監視しているあんたも怪しいけど
むしろここの板の投票減って工作しやすくなるんじゃないのと思うのです
てすと
レベルってどう上げるんだっけ?
てすと
>>442 ほんと、面倒な条件追加していくのはいいけど
ちゃんと集計できるんかね?
どっちの陣営がこのルールで有利だと思ってるか見物だな。 組織票の当てがあるアフィ陣営が今のルール作り主導してたら笑えるけど。 コブラの所属プロとか組織票頼まれて無いだろうな?w
さっさとレベル上げよう
>>444 色んなところって言われても見てるのなんJとこの板だけっすよ
この板じゃSS要求はむしろ投票率上がるっていうのが昨日からの主流な意見だったんだけど
ほんとに流れ追えてるの?
>>449 俺的にはコブラ死ねばいいと思ってるけど、この投票でどういう結果になろうと納得出来るよ
板住人でない、携帯ゲーもやった事もない奴らに勢いで全部決められるよりは、
住人の意志が反映された結果になるだろ
2chIDってどこの?
>>452 時間がたってから書き込み
ただしあなたは138なので
D〜138・139の人はLV31以上でもSS手撮りとなります
だからLV上げる必要は無いぞ
本筋とは関係ない話だけど、SSや手撮りにモバマス使う奴はsekaidbに引っかからないように気をつけろよ 肩書、リーダーは普段と違うものに変えて撮影後すぐコメント変更するぐらいじゃないと投票した証拠が永遠に残る可能性がある 賛成派も反対派も特定されたら困ることがあるだろうし
>>452 レベルあげても手撮りになるぞお前のIDだと
>>449 正直俺は禁止になろうが容認になろうがどっちでもいい
ゲームやってるわけでもない部外者に勝手に決められるのが気に食わんっていうだけ
ああ、じゃあ手取りでいいや
反対票を増やしたくてこんなにルール決めてるんじゃないのになw なんJ嫌儲等々の外部の人間が勝手に決めてくのが嫌なだけで、どうせコブラ嫌いが多数いる以上アフィ禁止辺りになるだろうに なぜ放っておくことができないのか
すぐID変わるのはどうすれば良い?
>>451 さんくす
俺は当日もこんな感じにするかな
条件Bの人はフロント見せるのちょっと難しいね
投票の場やルール作るのって中立な人がやるべきだよな まあそんなん無理なんですけど
>>453 そりゃ追った上での意見よ、ハードルが更に上がってるから思っただけ。まあみんなが納得してるならこれ以上言うことナスです
なんjも投票無効にせんか なんか腹立って来た
感情論やめんか
まぁjimは選挙工作も含めて選挙だって立場だからまぁいいんじゃない 傍から見てる分にはここが一番面白そう なんJ民だけどなんJは嫌儲と同じ扱いでいいと思うけどねぇ
>>461 外部は弾くだろうが、内部もこんな面倒くさい条件で参加する奴なんか稀だわな。
なんらかの意図が無い限りスルーだろ。モバマス本スレの住人みたいに。
投票率が下がれば、まあ都合のよい政党とかあるよね、現実には。
>>466 お前みたいなのがID赤くしてるから色々と勘ぐってしまうんだよ…w
ゲームやってれば別にどこが投票しようが構わんよ 画像編集が簡単って言ってもそこまでやるやつなんてそうそういないと思うぞ
>>462 途中の案では抜けちゃってるけど、
>>402 の※以降の所で対応できると思う
>>466 なんJ民は熱プロ・ドリナイ等野球ゲームSS不可とかか?w
>>468 お前昨日から言ってるだろwまあなんJは無効でいいと思うけどさw
>>469 そうだなこれだとコブラたちと同類になってしまうなすまない
あとはゲームごとの条件か?
>>466 いくらなんでも…
お前の腹いせのためにルール作ってるんじゃないんだぜ
すまんテンプレの無効票のところに 同じ画像を編集して投票してる疑いがある場合は無効 って入れといた方がよくないか?
なんJはソシャゲ潰したいからノンアフィも禁止にするとか喚いてるから無効でいいよ 嫌儲は盾とか言って好き勝手やってるし
自分が投票可能か確認したらLV40のDascii2d133〜だった… 条件Aクリアしてるけどまさか自分の忍法帖が半角二次元出身だったとは思わず軽くショック
こんな感じか? <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外でLvが31以上およびD〜138・139以外の人 ・利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載。 ・同一IP・IDの投票は全て無効。 B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人 ・2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 ・その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 ・識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項として、以下の場合は無効票となる ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの ・スクリーンショット偽装が疑われるもの
>>476 あいつら碌に見てないよなあ
誰もアフィ残したくてやってんじゃねーよと
お前らのちょっかいがウザいだけだから黙っててくれって思う
もう一回言うぞ! お前ら面倒な条件決めるのもいいけどちゃんと集計になったら手伝えよな!
集計は面倒にした以上やるぜ 寝る
>>475 「画像が偽装であると判断された時は無効」でええんやない?
素人がフォトショで作っただけのコラとか見破るツールなんざいくらでもあるし
んじゃこんなんでどう? <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外でLvが31以上およびD〜138・139以外の人 利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載。 同一IP・IDの投票は全て無効です。 B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項: ・投票直前のスクリーンショットではないもの ・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの 以上に該当する票は無効とする
テスト
>>482 そんなんあるのか
もちろん開票は手伝うよ
>>478 >>402 のこれも入れてくれ
無論問題がありそうなら指摘よろしく
※
携帯電話回線等でIPアドレスの変動が予見される人は、トリップでの代用を可とする。
名前欄に!ninja!nanja#(トリップキー)を入れればよい。
投票時に本文にてその旨明記すること。記載なき場合は無効票となるおそれがある。
>>486 慌てんなよ 行数制限で分割してるだけだ
実際のテンプレは
<投票に参加するには>
<投票項目>
<開票について>
で構成されてる
>>479 >誰もアフィ残したくてやってんじゃねーよと
何度も主張してると逆に怪しく聞こえるから止めとけw
内部外部問わず条件を複雑化して投票率下がると、
「組織票有利」「特定の投票行動がしやすくなる」って点で、
アフィ陣営の利害と一致することは、一応確かなのだから。
実際はどこまで考えてるか知らんけどな。ただ、ここを見てない訳は無いはずで。
まあどっちに転ぶにせよニヨニヨ見物させてもらうわ。
>>485 写真加工とかはね
ネットの画像拾っての加工なら類似画像検索なりなんなりでわかるんじゃないかな?
即売会で売ってる同人漫画の一コマと、別の漫画の一コマをトレスだと見破るような奴もいるしな…
言うほど誤魔化せないとは思ってる
嫌儲が完全無効でブログ板が条件付きでOKの理由がよくわからない
>>490 一番最初にスレ立てて勝手に主導してたのが、こちらから分かる限り嫌儲民だったから
実体とかは知らん
あと時間決めればいいのか?
てすつ、ついでに質問 SS付きで書き込みした後に、自分の忍法帳etcが条件満たさないことに気がついた場合は もちろん再投票可能だよね?
>>443 じゃね
一番最初のスレが立て逃げだったからな
よいしょ
>>490 ぶっちゃけ勝手にスレ立てて勝手にやろうとしたお仕置きみたいなもの
>>487 ああすまん、だがテンプレだけでめっちゃ長くなりそうだなww
>>493 面倒くさいからなしでいいと思う
普通の選挙で言えば投票した後に名前間違いて書いちゃったー的なやつでしょ?
やり直し要求しても無理だと思うが
日付変わったし、現在までのを一旦まとめておいたほうがよさそうか <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外でLvが31以上およびD〜138・139以外の人 利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載。 同一IP・IDの投票は全て無効です。 B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項: ・投票直前のスクリーンショットではないもの ・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの 以上に該当する票は無効とする
<投票項目> 以下の3項目からひとつ選択し、該当部分を記入のうえ投票する。 ・外部サイトへの転載を全て認めない場合 【禁止】 と記入 (名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@転載禁止』に変更されます) ・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合 【条件付】 と記入 (名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止』に変更されます) ・現状のまま転載を認める場合 【維持】 と記入 (名前欄は現行から変更されません) <開票について> 投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。 いづれも過半数を得なかった場合、上位2項目で決選投票とし、 自らの1次投票のレスURLを明記の上、投票を行う。 決選投票権を持つのは1次投票に参加した人のみ。 この際スクリーンショットの添付は必要ないが、fusianasanが異なっている場合(※)は無効とする。 ※ 携帯電話回線等でIPアドレスの変動が予見される人は、トリップでの代用を可とする。 名前欄に!ninja!nanja#(トリップキー)を入れればよい。 1次投票時、決選投票時にそれぞれ本文にてその旨明記すること。記載なき場合は無効票となるおそれがある。
まとめここまで 注意事項の画像偽装のところは別途煮詰めてくだされ
「インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの」 ってのは 「画像を加工したもの」 じゃダメなん? 問題がないなら簡潔な方がいいと思うが
jimに名無し欄変更申請してから1日経ったけどまだ変更されのかよ
506 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 00:25:44.46 ID:rU/0Odoe0
一定の基準値(レベル等)に達してない物ってのも無効に入れたほうがいいんちゃう? その基準はまたゲームによるんだろうけど
507 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 00:28:17.48 ID:O/4DEu920
623 風吹けば名無し@転載禁止[] 2014/03/05(水) 23:17:00.01 ID:TC0ZOgaQ モバマスとかのSSなんてGoogleでちょちょいとやれば簡単に引っ張ってこられるやろ
>>506 誰が無数にあるゲームの一定の基準を判断するんだよ…w
どんどんどんどん煩雑化してルールばかり一人歩きしていく
>>506 公平な基準を明確に定めるのは現実的に難しいし、その傾向でフィルター入れるなら
・ゲームを始めて間もないと客観的に判断されるSSは無効とする
くらいの偏った判断基準で良いよ
>>504 自分で撮ったスクショの隠したい部分を塗りつぶしたり、偽装されないように加工するのもNGなのか?
ってなるのを防ぐ為にその文言にしたんだ、問題あるようならどんどん調整して
>>506 もちろんそれも要るだろうけど、追々だね
まずは根幹部分をFixしないことには
>>510 これでいいかな
まあ実際にゲーム始めてくれるならこっちとしてはありがたいだけだがw
条件Aクリアしてるけどスレと4コマ見るのが好きで開始日は一年以上前だけど Lvが20台と全然上がってない騎士なんだけどこれってスクリーンショット的に投票に問題ある?
フロント晒しとなったら喜んで集計する変人が数人以上いそうだし、複数の集計人が無効票と判断したら無効くらいでいいんじゃない 集計人の判断が私見まみれだったらその時は投票した人達の判断で集計人を向こうにすればいい
スクショの上にテキストツールで自分のIDかなんか書き込めばいいじゃん これならペイントでもできるしわざわざ文字消して書き換えるのはほぼ無理
>>517 上のは無理
下のはできるがレベルが微妙
>>511 ああ、それも「加工」だしなw
じゃあ元のでいいかな
>>516 IDはゲーム内で変えろよw
コメント入れれるところぐらいこの板にあるゲームなら全部あるだろう
投票参加条件AとBで「および」の意味が違うのと更に「or」が混ざってるから、「かつ」「または」で書いた方が厳密かも
>>514 サンクス
>>4 で重要ポイントにLvがあったからちょっと心配だった
とりあえず9日以降投票日って事で忘れないようにしとく
>>518 サンクス
どっちにしろ元画像が粗すぎて加工するのも無理そうな画像だし問題ないか
画像の加工が心配なら画像の縮小なしでいいと思う
モバマスのフロント画像確かにネットに溢れてるけど イベントのバナーと超得のバナーあるから加工難しそう
526 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 00:58:00.43 ID:nnPZsI4uO
既存の画像に新しいバナーを合成したらどうだろうバナーのサイズなんて毎回同じだし騙されそう
528 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 01:00:04.59 ID:O/4DEu920
>>517 いやTwitterでもかなりSSあげてる奴はいるし
>>525 つってもフロントとID書く予定になるユニット名がクソ遠すぎるからな
530 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 01:01:35.20 ID:rU/0Odoe0
そもそもモバマスもマイスタのフロントじゃなくてSSはマイページが基本なんじゃないの? 自慢するとかじゃなくて証明なんだし
>>525 投票に必要なのはマイスタジオ(フロントの出るところ)じゃなくてマイページ(プロフィールページ)っしょ
いやまあPCならマイスタジオでもID表示部分までスクショ撮ることはできなくもないが
>>527 時間付きバナーの画像は自分で用意して合成したら出来るんじゃない?
>>530 やっぱりマイページが一番かー
これなら画像自体少ないしね
>>532 マイページ画像用意できないのに時間つきバナー用意なんてできるのか?
どれどれ めったに書き込まないけど、どこになってるんだろ
てか、画像加工に関してはいくら言ってもきりないよ そんな簡単なもんでもないし 神コラ言われる画像だって、レベル補正かけたら一発でバレるようなやつとかばっかだし
他所から来た2レベルの人でも時間入りバナーのみなら入手可能かなーって思ったんだけど
いろんなとこの議論スレみたけどいまんとこここが一番真面目にやってる おまえらすげえな
複雑化しすぎて誰も参加しないと思うのだが… 身バレするけどmobageID晒しは駄目なの? コメント欄に2chID書いとけば工作できんでしょ
単に木を見て森を見ず状態になってるだけだわなあ。 不正を1人たりとも出さないみたいな話になって、肝心の住民投票とは なんぞみたいな部分が欠落してるという。 まあID赤い人が気の済むようにやればいいんじゃないの。
>>530 複雑化つっても普通に参加するぶんにはキャプあげるだけじゃん
>>539 他人IDいくらでも貼れるんだぜ
そろそろ時間決めてもいいんじゃない?
それともゲームのレベルの基準とかも決めるかい?
てか
>>540 はニヨニヨ見物させてもらうって一時間前に宣言したんだから
せめてきょう一日くらいニヨニヨしててくれよw
早速顔から余裕なくなってんじゃん
546 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 01:18:10.02 ID:rU/0Odoe0
つーかssは
>>4 に見本あるんだからそれ見なさいよ(´・ω・`)
ないやつはあれだけど
>>539 モバID晒しとかそれこそありえねえw
>>541 >>545 お前も思い出したように2回も個別レスしなくていいよw
ずーっと挙動見てるからね(ニヨニヨ
>>538 ぶっちゃけ投票方についての議論がされてるだけで、転載禁止・アフィ禁止の議論はこれからなんだけどなw
>>547 あ、もうレスつけなくていいよ!
2回も個別レスしちゃった、ごめん
煽られて顔真っ赤なんで冷静じゃないんだすまん
さて、ID:afgPnZ9u0みたいなのがこれから公正に冷静に 本当に立ちポジ寄ることなく、この場をしきっていけるか楽しみですなあ。
>>546 例にないやつはゲーム内でIDを記載したSSのみ有効とか書いとけば?
取りあえず投票方法が固まったら、名無し変わるの随分先になりそうだし各スレに今議論中ですって 投下した方がいいと思う 投票方法は今いる奴だけでも決められるけど、投票直前に「こういうやり方だから投票よろしく」って言っても 『複雑すぎて訳わかんねーよ』ってスルーされるだけだと思うから
いちいち煽んなって両方とも
>>544 投票の時間って日曜じゃなかったんか?
>>550 顔真っ赤なら嫁の画像でも見てニヨニヨしてこいよ、全部忘れるぞ
ぼくでんちゃんかわいいよぼくでんちゃん
>>555 すまんもうNGに入れた
猛省
最短で日曜だと自分も思ってたが、明確には決まってないと思う
>>556 かな子でprprしよう
けど、モバマスは今クソイベ中だからね
ほちんがたのしみだ(棒)
投票の仕方も書いておいた方がいいかね テストスレでテスト ↓ Aの場合~、Bの場合~ ↓ スクショのやり方~ 見たいな感じで
土曜日か日曜日あたりが妥当かなって書いたことはあって多少同意も貰ったけど 日付を決めてはいないよ でもあの時は忍法帖のレベルではじこうとしてたからなぁ 今は状況が違うので土日には拘らなくていいかと ま、人を呼ぶにはやっぱり土日だとも思うけどね
560 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 01:31:16.45 ID:rU/0Odoe0
>>552 例のない奴で俺のやったことのある奴かつ需要ある奴なら普通に例画像作るんだが
ってかまぁ大体どんなゲームも同じような感じでやれば問題ないんだけどな
>>548 どこも流れではじめて押し切ったって所が多いからなあ
まあそれだけ板住民がヘイト溜めてたってことなんだろうが
>>560 需要ありそうなのってガンダムとワンピースと解凍とMURAMASAぐらいか?
564 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 01:37:31.08 ID:rU/0Odoe0
>>562 ……
ど…どんなゲームも同じような感じでやれば問題ないし(マイゲーム確認しつつ)
>>560 だからその補足しとかないと他のはどうすんだよ!ってなるから一応ね
>>562 その中に怪盗と戦コレの名が無いのが悲しい
まあどっちもこの話題一切興味無さそうな気がするけどな
>>564 やってないけど知名度ありそうなの全然思い浮かばないんや
後はナグロか?
戦国はしらんし夕バルもバトスピも星矢も劣化も騎士ガンダムなんてそもそも死んでるし
ああ怪盗はあったか、すまんなw
例画像を作ってるとキリがないから、 ・開始日 ・開始日欄がないゲームはレベルやランク を明示すること、そして ・コメント欄に2chIDを記入すること って文字で示した方がいいんじゃないかな 開始日欄があるゲームは、自治スレ1がたてられた3/3以降の垢は無効。 んでモバマスは開始日欄がないから、ランクで判別してFランクは無効、と
(あ、待てよ、ゲームさえやってるなら新参でもいいよってなったんだっけ?)
>>570 個人的にはこのためだけに開始したようなのは無効でいいと思うが
議論してもいいかもね
せめてガチでやってほしいわw
アフィとか関係ないわけですし
ちなみにボクのおすすめはmobageで絶賛配信中のアイドルマスターシンデレラガールズ!
(これで今月末の加蓮お願いしますちひろさん!LVのチケでもいいです)
なんで馴れ合い始めてる奴がいるの
嫌儲追い出しアフィカス追い出しに頭がいっぱいいっぱいになっちゃって 決めることなんか大したことないのになんでまだ決まらないの? どうせややこしい方法なんか大して投票数集まらないだろうし 周知してまた人が集まったらスクショなんかバカじゃねえのwwなんでfusianasan!ninja!nanjaしなきゃいけねえの バカじゃねえのって言われてそれに便乗したお客様が増えて日曜までになんか決まらないだろwww
はっきりいって今のゾイド板やネ実2みたいなことされるくらいなら牛歩でも議論し尽くせばいいだけですし というか嫌儲でももう一度クールダウンしろって言う論調なんだから自重しろよ
>>573 スクショに抵抗持つやつとかレアだと思うけど
仮に何か重大な問題が起きて日曜までに決まらなかったら伸ばせばいいだけなのでは?
<投票に参加するには>
<投票項目>
<開票について>
の下に、以下を追加する形はどう? と提案して俺は寝る
<スクリーンショットについての補足>
スクリーンショットを撮る上で重要なのは、自分がそのゲームの正規プレーヤである事実を示すことです。
マイページ・プロフィールページ等で
・開始日欄(開始日欄がないゲームはレベルやランク)を明示すること
・コメント欄に2chIDを記入すること
を遵守してください。これらの欄は、どのゲームにも普遍的にあるはずです。
正規プレーヤであることを示せない(開始日が3/3以降、またはレベルやランクが低い)場合は無効です。
スクリーンショットのアップローダは使い慣れているところを利用してください。
集計時に消えていたら無効ですので、あまり早々に流されるようなところは避けた方がいいでしょう。
・アップローダのリスト
(imgurとか? 補足求む)
・スクリーンショットの見本いくつか
>>4 >>450 など
LRなんて慎重に、かつ念入りに煮詰めて議論するもんだろう 早急に決めるべき問題でも無いしな、問題発生したら先送りしときゃいいだろ Jimが○○日までに決定しないと全ての板は転載一切不可となります、とか言われない限り まあJimがそう宣言してくれるんならそれで全部まるっと収まると思うんだがw 1日でも早くアフィを取り締まりたい!絶対に許せん!!って鼻息荒い奴がいるんなら、 このスレで徹底論戦してそうなもんだがな、そういうのもいないみたいだし
今北 今更色々把握したが投票には忍法帖のレベルが全く足らんな・・・ こんな事なら家のPCからもっと書き込んどくんだった
>>577 いいと思う
俺も本スレ篭もる!
もうあんま一から議論することもなさそうだし
>>579 忍法帳足りない場合も対応してるぜ、面倒だけどな
> B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人
> 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
> その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
> 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
>>578 本当に取り締まりたいなら鼻息荒くせず粛々と進めた方がいいからな
>>583 なんつーか生き急いでるよなぁ
ただ東亜板の結果見る限り実は嫌儲はただのスケープゴートなんじゃねーのかって思えるし
587 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 02:59:45.29 ID:rU/0Odoe0
SSのレベルとかの基準は偽装対策に入るんかね?
588 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 03:01:27.79 ID:WmUCW62z0
確かに複雑だから、名前は投票日まで一時的に変更したほうがいいと思う
>>520 に反応がないので
>>501 の具体的な修正案おいとく(A,Bの条件の行のみ)
A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外で、「Lvが31以上」「D〜138・139以外」両方当てはまる人
B. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外で、「Lvが30以下」「D〜138・139」どちらか一つでも当てはまる人
!nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人
>>589 C. !nanjaがDpovertyである人
を一番最初に書いてAとBからDpovertyを抜いたほうがよいのでは
>>590 条件分けとしてはそうするとすっきり書けるんだけど、投票作業の楽な順に並べてるんだと思ったので並びはそのままで変えてみた
投票権なしが最初に来るのはどうかというのもある
nanjaがD139〜はダメにしないか さすがに直近すぎる
手撮りする人はexif消しておけよ
imgurならExif消えるから大丈夫
こうやって
597 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/06(木) 04:00:09.33 ID:tbyqz5Uw0
こう
ふぇーめんどくさいよ〜 でも明らかに外から来た人が減ったのは助かるよ
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 19:08:55.44 ID:eqvUR6W2 [5/5]
>>366 実際に見たわけではないが、「バイクにIDとIP書いた紙を貼り付けた写真を添えない投票は無効にしよう」(バイク板)だの
「2ショット写真を添えない投票は無効にしよう」(カップル板)だの、とにかく投票数を減らそうと必死の努力をしてる人々が居るとか。
正直ここも、1週間「議論」してたら「自分がやってるブラゲのプレイ風景のssを添えない投票は無効にしよう」
とか言われてた気がする
>>586 ふぁ!?今日は投票日時リセットしたのか?
初日から!ninjaレベルの関係で譲歩しても9日までって決まってただろ
あーあ、ほんとめんどくさいことになってきたな。 元々住民には興味すら無かった話題だったてのによぉ。 どういう結果になってもいいから騒動が終わったら 二度とアフィと嫌儲はこの板に来ないでね。
602 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 07:11:47.92 ID:rU/0Odoe0
>>600 今は忍者レベルじゃないから時間かけても問題ないぞ
延々と先延ばしにしていいわけでもないけど
なんかちょっと上でモバマスには開始日がわからないってあるけど PRA→成績表(個人)で開始週はわかるよ
>>604 IDコメントも一緒に入れなきゃいけないがそこにコメント入れられます?
時間はあまりかけないほうがいいかもね開始週が無いものは
レベル上げされると解らなくなる可能性もあるし
モバマスのプロラン更新は月曜日の0時だったっけ? 土日しかないかな ただこの板って選挙の順番で言えば最終に近いんだろ? 既に終わった板とか他の板からいっぱい押し寄せそうだ 彼らの多くがゲームを始めていない可能性が高いが、嫌がらせでSS偽装して1万票ぐらい投下されたら それはそれで大変な集計作業になりそうだ
>>605 それは無理
手取りなら2画面映せばいけるかもだけど。
誰が集計するか決まってるの?
凄く雑だけど、扱ってる会社ごとに大雑把に設定するというのは駄目かな? あんまり細かく決めても面倒だし、いつもプレイしてるって事さえわかればいいんだから 例えばAmebaで扱ってるゲーム(ガルフレ、ファーミー等々)は全部Lv40以下は無効、とか (Amebaのゲームはだいたいが一定レベルまで経験値2倍ですぐ上がるが、それを考慮してもLv40は手間暇がかかるためプレーヤーとして見ていいと思う) あくまでもこれは例だからどうでもいいけど、要するにこうやってAmebaの基準、mobageの基準、と決めてくのはどうか?という提案
611 :
!nanja :2014/03/06(木) 09:22:37.15 ID:c4IrGivg0
投票するためにわざわざ課金アイテム買ってレベル上げする奴とかいるのかなあ…… モバマスのランクの方は日付変わって月曜になるまでは何をどう頑張っても上がらないはずだけど そういう意味では、今週中に投票入るならモバマスだけでいえばランクFは無効ってことでいいと思う 他のゲームは開始日分かるってんならモバマスだけ例外ってことにしてもいいんじゃね?
こんな馬鹿みたいに投票者制限してんだからよっぽど必死な奴以外投票する奴なんて皆無だろうよ これから更にくだらん議論で時間延ばしをされて下手するとこの板はアフィ大歓迎って結果になるんじゃないか
コブラみたいなゲームの不具合はまとめないクソは転載禁止にして欲しいけど、他は短く情報まとめられてて便利なのに というかはじめのほう読んできたけど忍法帖のレベル何てねーよ…後SSもハードル高い
この裁定が影響するのもモバマスだしね モバマス準拠で他のゲームは代替にこう、ってやるのが本来正しいのよ
>>612 違う違う
若干どこかの文系や算数マニアに牛耳られてる面は否めないけど
嫌儲がむりやり押し進めようとしたものをきちんとこちらの仕切りでやらせろって分捕ってるから
アイマスと他のゲームは分けるべきでは?
投票の際、一つの選択肢を選ぶんじゃなくて選択肢に順位付けさせりゃいいんじゃねーかな。 そうすれば決選投票いらないよ。
>>613 ssハードル高いくらいなら参加するなよw
正直上の段は分かるところもあるけどさ
>>617 それ集計面倒じゃない?
>>608 積極的な立候補者はまだいないな
立候補者募集中
マジで誰も居なかったら俺か【Dappli1393916631181772】の人がやるよたぶん
俺の仕事の精度は保障できねーけど
>>610 ソシャゲだってテンプレばかりじゃなくてレベルとかそういうものがそもそも存在しないゲームとかあるんで
「mobageの基準」みたいな広すぎるものは絶対無理だと思われ
おっとnanjaし忘れた
>>618 決選投票やるより良いかなーって。
SS制度とか導入すると、投票するほうも手間ができちゃって、関心はあっても投票しない、なんてことになるし。投票そのものを一度きりにした方が告知もやりやすいんじゃないかな
>>621 それって決選投票無くすことできる?順位がついても大差がつかなきゃ結局意味ない気が
SSは1回目だけで、もし決選投票になったら自分のレスのURLを貼ればいいから手間は1回だけとほぼ変わらない
決選投票派の根拠は 過半数だろ? それを取っ払えばわざわざやる必要もない
>>621 俺も投票はなるべく1回で済ませたいんだよなあ
蒸し返しちゃうけど過半数は必要なのかって思っちゃうんだよな
>>622 順位つければ選択肢が3つなら確実に決選投票回避できないかな?
自分の投票先が決選投票時になかった場合の投票先を予め示してるわけだし。
自分の投票の一番手が決選投票で棄却されてたら、二番手に自動的に投票したことにする感じ。
>>623 すまん
散々議論した上で決めたテンプレなんだ
それをまた弄るなら!ninja!nanjaした上で
何故?どう変えたいのか言ってくれ
正直これ以上議論伸ばしたくないしね
わざわざ投票率を下げるような面倒臭い方法採用しているのに過半数を求める事の滑稽さを問うている
SSまで投下する住人の意思がそんなに信用がないか!
決選投票ありかなしかの部分はそんなに議論した覚えがないぞ
>>629 なんでテンプレ作ってる時に言わないんだよw
>>628 SSまで投下してもらった上での投票なのに過半数以上の意思は無視するの?
>>618 SSって言ってもフロントならともかくID必要はハードル高いだろ、IDとかさらしたくないわ普通
まあそれでもまだ何とかなるけど忍法帖30だけはホントどうにかならないのか
>>8 に書きたい事大体書いてあるけど、ここの住人のための投票じゃないだろこの内容は
633 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 10:21:42.34 ID:rU/0Odoe0
お前名前とかそういうの凸されたりするから隠せって言ってるのにモバゲーID晒すって本末転倒じゃないか 普通に当日のIDだよ
>>632-633 ホントだ、勘違いしてたごめん、これなら別に大丈夫か
後は忍法帳さえ何とかならないかね?確認したら予想したまんまのレベルだったし参加できん
>>630 お前のやっている事はコーヒーにミルクたらして上1ミリすくって白い部分だけ飲みましょうって事だ
>>635 レベルが足りなければ2ちゃんねるのIDを手書きで手撮りって書いてあるでしょ
やっぱりわかりにくいかなあ
638 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 10:25:32.16 ID:rU/0Odoe0
2ちゃんねるIDってマイページに入力して写真撮るんでしょ? なんでそれと同じものを紙に書いて出す必要があるわけ? どういう方法にしろ全員がカメラで手撮りするんでしょ? それで一体何を保障するの?
>>635 嫌儲出身じゃなきゃゲーム画面直撮り画像で投票できるよ
fusianasanまで付けると名前欄オーバーするんやが……。
>>637-638 サンキュー、これで参加できる
けど手撮りでここまでとなるとやっぱ30行ってない人は参加率が下がりそうなのがちょっと不安だな
>>639 頼むからテンプレ読んだ上で議論に参加してくれ
>>636 誰が淹れたかわからないコーヒーを飲もうってんだそれくらいするだろうよ
>>641 他にもfusianasan+ninja+nanjaで投票してるところあるけど、なんでオーバーするの?
他に何かいれるんだっけ
なんか自分見逃してるかな
オーバーするブラウザもあるらしいから それについても言及した方がいいな
>>638 声に出して読んでも分岐多くて初めて見た人には煩雑でわからない
2chIDってだけだとどの板のでもいいのかよ説明不足すぎだろ
それは冗談にしても携帯電話ゲー板で書き込んだときのIDとして、どのスレでもいいのかすら分からない
同一ID無効の判定は投票所じゃない方で被ってたらどうなるのかの説明もなし
後は他の板の投票でも問題になってたしすぐ上にも出てるけど、節穴ニンジャナンジャの名前欄オーバーの場合どうするかがない
>>645 617と641にfusianasanと!ninja!nanjaを分けて書いてるからちょっと見てくれないか。
見た感じ私には投票権ないっぽい?
普段はこの板だとROM専だからかなぁ
つか出てこいよ選挙管理委員 元締めがちゃんと説明しろ
651 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 10:47:10.67 ID:rU/0Odoe0
>>648 > 2chIDってだけだとどの板のでもいいのかよ説明不足すぎだろ
流石にそこは常識で考えろよ
この板で投票するのに他の板のID使う奴がどこにいるんだ
> それは冗談にしても携帯電話ゲー板で書き込んだときのIDとして、どのスレでもいいのかすら分からない
お前は一体何を言ってるんだ
もしかしてスレ毎でID変わると思ってるの?
>>649 vipはゲーム画像直撮り晒せばいけるよ
本当に投票権がないのは嫌儲出身の人よ
質問 誰かが昔あげたSSを加工表示させて2ちゃんのIDを書いたのと本物と区別付けられますか?
>>651 いや、
・予備投票スレみたいなのを用意してそこからID抽出するのか
・普段書き込んでるスレに書き込んでいればOKなのか
・それともどのスレに書き込んでも不問なのか
このレスだと分からないって話。だからとして必要な情報が足りてないと
>>654 レタッチスキルがプロレベルなら無理かもね
>>655 そもそも直取りをupする時点で書き込むわけで
そのレスのIDと直取りIDが一緒かどうかで判断するだけだろ
〜が抜けてるから〜を付け加えたら?とか 〜じゃわかりずらいから〜にしてみては?とか 言い方があるんじゃないかな。 テンプレ作ってくれてる人に嫌がらせしてるようにしか見えない
投票所の板にテストスレ建てて、そこでテスト書き込みしてID抽出って話だったはず
660 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 10:56:31.40 ID:rU/0Odoe0
>>655 ……?
ますます何が言いたいかわからん
別にどこで書き込もうが当日の自分のIDが分かればいいんだが…?
>>654 新しすぎる忍法帖とか工作が疑わしい板出身者は改変の難しい手書き直撮りを指定しているんで
とりあえず最低限はじけるという目論見
通常板のLv30以上が工作するとなると鑑定人に頼るしかないね
>>655 解りにくいのは承知してる
だから投票の手順も
>>558 こんな感じで考えてテンプレにするつもり
>>657 直撮りしたのを書き込むのは投票時→つまり
>>659 の言うように投票所にID確認スレを立てるって認識か
別にこれにまで難癖つけるわけじゃないけど、投票所でそういうことまでやっていいのかの確認とかは要りそうだよなとちょっと思う
>>660 投票する側はそうかもしれないけど、そもそもスレの指定がなかったら集計するときにそれでいいの?って話でもある
>>662 それ問題だねぇ
鑑定人なんて人が開票の時間帯にいるのかわからんもの
協力してくれるかどうかもわからない
そろそろ他板じゃここ対策の工作の話し始めてるんじゃないの?
>>664 投票所見てみたらテストスレは確かにある
その辺はきちんと伝える人が伝えてくれれば問題にはならなさそう
そもそも工作してまで参加したいやつなんてそうそういないと思うぞ ネットに上がってる画像なら類似検索かけられるしね
668 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 11:07:57.76 ID:1r2D/P3I0
ここまで決めたしやるならやるでいいんじゃないの? モバマス民としてはこれを機にコブラみたいな悪質なアフィは締め出しときたいなぁ
>>669 意味あるよ
レベルと忍者ID両方使って制限してるからね
>>665 こんだけめんどくさい投票条件にしてくれちゃってるんだから手伝ってくれると俺は信じてるぜ・・・
というか、締め切り時間からすぐに結果を持っていかないとダメとかあるのかな
ある程度ゆっくりでいいなら簡易集計した後、画像鑑定で無効票を削ればよくないかな
>>669 Lvについてはそこの【Dappli1393916631181772】の人が身をもってここに示してくれたんですでにその対策はしたよ
673 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 11:20:14.95 ID:rU/0Odoe0
>>664 若干頭がこんがらがってるんだがもしかして
Q.投票するのはどこのスレでやるの?
A.開始日時にこの板(携帯電話ゲー板)で投票所スレを立てますのでそちらでどうぞ
Q.当日の自分のIDはどこで見ればいいですか?
A.当日何処かのスレに書き込むかID確認スレ、もしくは議論スレでそこで確認をどうぞ
こういう基本的な事を聞きたかったん?
>>671-672 回答ありがとう
どうやら自分はこの話についていけないと言うことを理解しました
>>673 ちょいまて投票は投票所(kohada.2ch.net/vote/)だ
当日のID確認は投票所板のテストスレがあるからそこで
>>674 ●でレベル上げてもどの道スクショ(2ちゃんねるIDはいらない)は必要だからゲームやってない外部の人間は弾ける。
過去の複数の忍法帖取得して自在に切り替えられる人もそりゃあいるとは思うけど そんなのが100人とか200人分身の術して工作とかされたらほとんどの板が自由自在というか この板のためにSSを多重影分身の数用意できるんならそれはそれですげー努力だなって
678 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 11:37:23.47 ID:x1x4BUepQ
ここはどんな風になりそう? 全面禁止になったら俺のモバマスの情報源が97%失われてしまう
679 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/06(木) 11:37:57.42 ID:rU/0Odoe0
>>675 >>676 あっマジで?
いつもurlで移動してたから気付かんかったわ
すごい恥ずかしいの
コブラがまとめの親玉ってのが本当なら 配下のまとめ管理人使っていくらでも工作できるんじゃないのか
3月1日が忍法帖ID13935996〜だから、これ以前のDappliはAパターンでいいんじゃねーの
>>678 投票が始まらないと何ともいえない
>>680 この板のゲームをやってるまとめがどれ位あるか考えれば大丈夫かと
招待狙いで他のまとめ管理人にアカウントを作らせていたとしても
カード貰えるLV20で止まってるはずなので影響は少ないと思われる
Wikiについての議論を明日やるらしいわよ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/ 945 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 10:30:57.05 ID:j8vfWp9+
>>937 What becomes of external linked, long-continued wiki managed by the volunteers as users?
Have we got to import the data back in "wiki 2ch.net" of renewing 2ch?
They have advertising in the site for server payment, though they're not affiliate.
Some volunteers pay money to delete advertising.
What do you think about it?
946 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/06(木) 10:57:04.76 ID:???
>>945 Yes I know not affiliate. Can we discuss
that more tomorrow? Today is a busy day.
685 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 12:12:55.38 ID:1r2D/P3I0
まとめならともかくwikiまでやるのかよ さすがにアホちゃうのか
コブラの工作こわい
ん、手撮りってあるけどスマホ1台でゲームしてる場合 スマホのカメラ使えないの? 俺が勘違いしてるだけかも知れんがそれはちょっと・・・
>>687 なあにちょっと目の前のでかい箱でゴニョゴニョすれば撮影はできる
>>687 nanjaで引っかかる人だけやで
ほかの人はss
>>687 nanjaninjaで引っかからなければスマホのスクショでおけ
どうしても引っかかるならスマホでスクショ→PCに画像を送って表示→IDを手書きした紙と同時に撮影 ならいいんじゃないか?
ID変わってるかも あ、ninjaOKなら良いんだ。 ども。最悪モバマスだからPCを撮るわ。
すまん一番大事なところ忘れてた 投票によってLRだけ変更するのか LRの変更とともに名前欄も変更するのか決めてないよね?
というか名前欄変更する必要あるの? ローカルルールに転載禁止書いてあるなら名前欄変更する必要ないんじゃない?
スマホしかないならインカメラ使って鏡にでも映せばいいんじゃね
確かにローカルルールで転載禁止にできるなら名前欄まで変える必要はないな どっかの板もローカルルール変更だけで転載禁止に決定になったって聞いたし
ローカルルール記載だけでいいんじゃないかね 大小で別とはいえ@が二つあるのも何やら据わりが悪いし
俺はローカルルールだけでいいと思う たまに非通知NGネタとか使って愛着あるしねw 他の人も意見頼む
変更したほうが転載された時わかりやすいと思ったけど 条件付okがあった場合とかまぎらわしいよな・・・
予想以上に文章読めない人が多いな LRだけでいいんじゃない?
2ちゃんねる「転載禁止」の利用規約が消え「各自の判断に任せる」ってなったけどどうするの?別に投票する? コブラ嫌いな奴はモバマススレで変えてくれって言ってきたら?
ローカルルールだけでもいいとは思う
いやうん、この話の発端がどういうものか理解してる?
705 :
sage :2014/03/06(木) 14:23:18.00 ID:RW3XxOHHO
調べてもわかんなかったから聞きたいんだけど IP開示してもデメリットはないの? 反対したらなんJとかに特定されて個人情報晒されるとかは勘弁して欲しい ガラケーだから特に不安
とりあえず「ローカルルールだけ」って意見が多いしローカルルールだけ変更の方針でおkね? そしたら次スレかテンプレ整理の時に変えておいた方がいいね
sageを名前に書くとか初心者以下の間違いをしてしまった
LR変更は名前欄変更を介さないと難しいから名前欄変更議論してると思ってたんだがどうなの?
>>705 多少調べられたりはするかもね
でもお前さんがアフィでもなんでもないただの人なら何もならない
>>701 コブカスにヘイト集中させる気か
怖いわ
TOPページの文言変わったのは美人局するためなんじゃないの
>>708 昨日だか一昨日だかは、「名前欄を変更しないと一目で転載禁止っていうのがわかりづらく、
気付かずに転載をする奴が出るだろうから変更は有った方がいい。また、まとめている奴を
探す時にもメリットがあるだろう」
という意見が多数派だった
そんなもんなのかな、と引きさがったけど俺もLRだけで十分じゃね派
>>712 なるほどそういうこともあるか
例えば気づかずにツイッターとかに転載した場合ってどうなるんだ?
>>713 コブカスだけじゃなくて他のアフィにも向いて欲しいね
>>714 見つけた場合、注意して削除して貰える権利がこっちにあるって程度だろう
アフィ禁のみの転載禁止の場合なら、別に構わないって事になるんじゃね
>>717 その程度なら別にいいかなー
まとめブログ以外が転載するってそうそうないだろうし
>>718 全面転載禁止が採択された場合、スレ住人からの情報をまとめたサイトなりwikiなりまで引っかかってくるから、
他の板の投票と違ってこの板ではアフィ禁なら可、を加えた3択にしている
まあこういう系の議論はまず投票方法と告知方法が完全に終了してからだろうな、それが終わって投票と
>>719 なるほどね
投票方法はある程度固まってるし告知方法かね
>>720 名無し変更で告知、が従来のやり方なんだが、ちょっと今ややこしい事になってる
専用設定受付スレがあって既に申請済みなんだが、そこでの処理がかなり遅いっぽい
で、家庭板はそのスレを使わずにJimにさっき直接お願いして、その返答待ち
家庭板の方が受け付けられたら、うちもJimに直接言った方がいいのかなあって所
で、上のやり方が正直まどろっこしいから、各スレに直接"転載可否議論のお知らせ"をコピペして回るかって
案が出てる
スルーされる可能性がまず高いし、流れの早いスレじゃ流れて見ずに終了って人も出るだろうからこれも悩みどころ
722 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/06(木) 15:57:59.55 ID:tbyqz5Uw0
ごめん、
>>721 の家庭板の場合は投票をした上での"@転載禁止議論中"への名無し変更依頼のようだ
うちとはまたケースが変わってくる…投票方法のSSはともかく、そこまで妙な段取りでやってるつもりは無いんだけどなあ
>>722 ありがとう
ローカルルール欄は文字数が少なくそこまで入れられない板が多かったのですが
JIMがバイト数を広げたようですね
>>723 なるほどねー
まあ名前欄変更で周知させるのが一番だと思うが
あまりに遅くなってモバマスの総選挙とかとダブったらさらに投票数減りそうだから
遅くなるようならスレごとに宣伝した方がよさそう
ホワイトデーがどうなるかだな
>>723 ちゃんと周知をして、投票って流れは普通だと思うぜ
あとはやっぱり
>>725 の言うとおりだな ずっと待ってるわけにもいかない
>>710 実際にはモバマススレではコブラのの話しなんで無視されるか、帰れ、としか言われないのを知ってもらいたかったのよ
あそこは自分の好きな事にしか食いつかないし
>>728 無視しされるというより話題にすると荒れるから触れられないだけだろ
対立煽りやアイドルdisの誘導に辟易してるやつは少なくない
騒いでるのは一部の住民だけみたいな誘導とかやめろよ
>>728 十分知ってるわ
あそこのスレから話しあいをしたい人はもうここに来てるから安心しろよ
732 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 16:48:56.63 ID:ZIfvWWTj0
モバマススレの連中がほとんど「触らぬ神に祟りなし」でやってるからなぁ
733 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/06(木) 16:50:58.93 ID:tbyqz5Uw0
>>725 テンプレにこのスレを貼ってもらうとかはどうだろうか?
LR変更は議論に時間がかかるから工作期間を与えてしまうだけだぞ
ID:rQEyQe350こいつの発言あたりからLR変更のみに舵切られてるな
結局、投票とかやるなら速くやろうぜ
>>735 俺の提案になにか不都合があるの?
議論スレで提案して悪いことなんてないよね?
LR変更だろうが名前欄変更だろうが効果は同じならどっちでもいいんじゃないの?
他の板の状況もちょくちょく調べてるけど
>>722 とか既に変わってるし、
次作PC板も「@転載禁止」をつけ足すと名前が合わないからって理由でLR変更の方向らしいよ?
LR変更と名前欄変更ってどっちの方がいいんだ?
どっちでも問題ないから責任者が決めればいい
742 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/06(木) 17:13:09.57 ID:ZIfvWWTj0
責任者って誰だよ
>>742 責任者も議事進行もいないで議論っぽいレスをしてるだけだよ
進んでるんだか停滞してるんだかなんとも言えん状況だな 俺の忍法帳Lvで言えたセリフじゃないけど提案受け入れてほしかったり議論したいならninjananja入れる方がいいよ
文芸にもいるけどあそこはノンアフィなら転載オッケーって話になったよ
LR変更か名前欄変更かは終わってからでいんじゃね 禁止じゃなきゃ現状維持なんだし
文芸書籍の自治スレのレス見る限りローカルルールだけでいいと思うな
>>558 <投票の流れについて>
1.テストスレで名前欄に !ninja!nanja と記入して自分の忍者ID、レベル、2ちゃんねるIDを確認して下さい
テストスレURL
2.【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>501 のAに該当する場合】
利用しているゲームの開始日時、レベルなと大まかなプレー時間が推察できるステータスが表示されているページに
先程確認した2ちゃんねるIDを明記の上でスクリーンショット撮りアップして画像URLとゲーム名を記載
具体例
>>4 【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>501 のBに該当する場合】
利用しているゲームの開始日時、レベルなと大まかなプレー時間が推察できるステータスが表示されているページと
『手書き』の2ちゃんねるIDを記載した紙が『両方映る』ようにスマホまたはデジカメなどで『手撮り』した画像を
アップして画像URLとゲーム名を記載。また、識別のため【制限による手撮り】と付加すること
具体例
>>450 【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>501 のCに該当する場合】
残念ながら投票することができません
Q:なぜ投票できないの?
A:携帯電話ゲー板に自治スレを建て逃げしたのが嫌儲板であったため
3.以上のことをした上で
・外部サイトへの転載を全て認めない場合
【禁止】 と記入
・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合
【条件付】 と記入
・現状のまま転載を認める場合
【維持】 と記入
4.それでもわからない場合
こちらのスレで質問して見て下さい
議論スレのURL
>>748 とりあえず提案したから作ってみた
自分で見てもかなり解りにくいので推敲してもらえると助かる
モバマススレはコブラのことを口に出すだけで叩かれるか無視される しかし本音は
それだと投票時IP開示忘れる人がでそうだからもう一度 3.以上のことをした上で+名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れて以下略 って風にしたほうが間違い少なくていいんじゃない あとfusianasanいれると名前長すぎて書き込めない人がたまにいるからそういう人はその旨を書いたfusianasanだけの一回目とそれに安価つけたninjananjaの二回にレス分けて投票 気になるのはこれくらい。さっさとすませたいね
まあ結局だけど、投票を急がなかった価値はあったかな 状況に変化があったし
他板(ライトノベル板)からです。 画像付き投票を参考にしたく、お邪魔致します。 我々も、アップローダに画像を置いての投票をしたいと 考えていますが、24時間確実に画像が流れないアップローダ という条件に躊躇しています。 こちらの板ではこの点をどのようにクリアするのかご教授 願えませんでしょうか。 よろしくお願い致します。
投票での名前変更の対応は早いのに周知のための名前変更の対応は遅いんだね もう投票で一旦名前変更した方がいい気がしてきたw
LR変更なのか名前欄変更なのかについて:
>>502 の文言は、前スレから引き継いだだけなので深い意味はないから、
名前欄ではなくLR変更となるなら、その旨適宜書き換えて頂戴
開票や集計はもちろん手伝うよ
>>748 乙、いい骨子になると思う
ToDo:
過半数の意思決定プロセスをどうするか
・決選投票形式
・順位点形式
具体的な投票期日をどうするか
(日曜有力?)
投票の流れ(
>>748 )のブラッシュアップ
こんな感じかい?
>>753 こちらは基本的にアップローダは指定しません
imgurもいいんでねえかな
どっとうpはどうなんだっけ?
>>753 今のところアップローダは決めていない
開票時に画像が消えているものは無効票とする
>>756 後は告知方法(名前変更を待つのか、告知用の名前変更投票を先にするのか、スレに告知レスを貼っていくのか)
スクショの判断基準(一番人の多いモバマス優先で)
あくまでも自分の意見だが
告知方法→投票日時→過半数の意思決定プロセス見被判断基準 の順を推しておく。
開票時に流れてたら無効ってルールだから基本は自前対処? まあ、携帯SS用のあぷろだって大体保持期間長いし わざわざ流れの速いところにうpらなければ問題ないみたいな
>>753 画像が流れないアップローダは、自分の知る限りでは
ttp://imgur.com/ ttp://www.uploader.jp/ 特に後者は専用アップローダとしてレンタルできる&保存件数制限がない(容量制限はある)ので
そちらの板で「24時間確実に画像が流れない」ことが条件となっているなら、有力な候補になるのでは
前者は個々人で垢を登録すればアップした画像の管理を自分でできるので、他人にスクショの
生殺与奪権をいじられたくないという人には合っているかと
画像を付けた投票って前列がないからわからんが 他の基準厳しいところ見ると多くて500票 携帯ゲー板の方法だと200票いかないくらいになりそうね
>>758 注意しろ
その言葉はかなり重大な意味を持つ
>>761 了解しました。
参考にさせて頂きます。
>>763 すまんどれがどう重要なのか教えてくれ
今後注意する
>>766 画像の保存期間が不安定なアプロダとか、
もしくは自分が管理者権限を持ってるアプロダへ掲載を誘導しておいて、
集計前に”不都合な投票”のSSを削除することで、票の操作ができるとかじゃない?
>>762 100も集まらんだろ
このスレをどれだけの人数がROMってるか知らんけど
この板の住民で今ここを覗いてないって時点でどうなろうがどうでもいいってことなのに
あんな読む気失せるテンプレを見せられて積極的に投票を実施したがる層以外が投票するわけないじゃん
>>767 その行動力はありがたい
しかし投票行動に密接に関係する事柄は、
せめて自分のninjananja出してからにしてくれまいか
>>770 まあそんなもんだと思ってたよw
テンプレについては頑張るから待っててくれ
自分の文章力のなさは先にテンプレ書きながら充分自覚した
携帯から投票したい奴もいるだろうし、アプロダも携帯対応してた方がいいんじゃないかなと
この辺とか
http://upup.be/ http://imepic.jp/ 後者は保存期間30日って明記されてるし、PCからの投稿も想定された作りになってるから
良さげな感じに思える
imgurって便利だけど英語だし、使い方わからん説明しろって奴出てくると思うんだw
2ch歴10年以上で●持ってて忍法帳のLVも40あるけど、未だにうぷろだの使い方をはっきり理解してない自分のような人も居るんやで・・・ (画像up後、どのURLを貼ればいいのか判断に困る。専ブラのプレビュー機能の問題なのかもしれんが) まあロダのURLを何個か並べておいて、そのうち使い易く問題のなさそうな所に(推奨)とでも付けておけばいいんじゃない?
>>768 開票スレがあるから、広く一般的に使われているロダを利用する限りでは恣意的な運用はされないと思う
流れやすいロダとして有名などっとうpでも、現時点で三日前のファイルが残っているしね
”専用”と銘打たれたりした誰が管理者なのかわからないロダは、いくらでも操作できてしまう危険性があるので避けるべきかと
水差すなって言われるだろけど投票自体に反対なんだよなー 現状維持派って投票自体に関わりたくないんだよね、主語でかいけど そもそも嫌儲のバカがスレ立てなきゃこの板では議論起きなかったレベル
>>776 そんなこと言ってもしゃーない
こっちもこんな長々と議論したくないよ
とりあえず投票方法は固まってるし
日時決めていきたい
名前変更を延々待つわけにもいかないから
期限を決めて変わらなかったら直接スレに宣伝しよう
しゃーなくねーよ けんもうに帰って二度と来んな
>>776 気持ちはわかるが「各板で意思表示をしろ」ってのが運営の決定なら従うしかない
>>777 >>755 で出てる「@議論中に一時変更するための投票を先にやる」というのはどうなんだ?
それも現実的でないならもう待ってられないから直接スレに書くよ
単に嫌儲民が他の板巻き込んでバカ騒ぎしたいだけって感じだな
>>779 運営が「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」
って変更になったから意思表示も別に求められてないんだよね
2chトップの運営コメントがかわって利用者の判断にまかせるってなったんでしょ?
>>779 意思表示する必要ないだろ。なんで運営に従順なんだよ
各スレッドのテンプレに書いてもらうのはどうなん? 特殊文字とか使ってたら、目立つから見てくれるだろ それと、変に待つと、祭り好きがやってきて、条件fusianaのみ・選択は賛成反対のみ、の投票で、名前の最後に@転載禁止をつけられるぞ 別の板だと、6時に自治スレが立ち、13時には投票スレが立ち、17時には投票開始とかいうのもある 今の投票方法だと祭り民もある程度防げるし、名前変更でなくLR記述にしてもらえるし、条件付きという選択肢もある もし、現状維持がいいなら反対に投票すればいい これで反対多数で決まれば、祭り民の無理矢理投票もされまい
>>783 書き方が悪かったなすまん
自分だってこんな糞面倒な事はしたくないさ
だけど他の板で議論もせずどんどん投票とってってるじゃん
ここも嫌儲がスレ建て逃げしたって出来事があったし、勝手に決められるのが気に食わないというか嫌なだけ
正直言って、まとめアフィブログなんかよりも正義面して自分たちの価値観押し付けてくる嫌儲民の方が嫌い。 ただ、そんな圧力をはねのける為には何らかの”武装”をしなきゃいけないのが現実。 「関わらないでくれ、ほっといてくれ」と言うだけじゃ、お花畑な9条信奉者と同じだよ
>>777 あーすまん方法についてひとつ提案いい?
>>617 を見て気付いたが、第一希望第二希望方式なら問題なく投票一回で済ませられるんじゃないかと思うんだ
確かに集計は多少面倒になるだろうけど、わざわざ投票を二回も行なう手間は削減できるでしょ
過半数の意思表示を実現できるかという点も大丈夫(下記参照)
決選投票方式だと、どうしても日をまたぐからスマホとかだと確実にIP変わるし
そのために酉とかうんぬんって、現状相当めんどくさいことになってると思うんだわ
それよりかは、投票一回で済ませられるならfusiana ninja nanja酉不要で全員統一できるし
スムーズにできる部分はどんどんスムーズにした方がいいと思う
例1
第一投票先
【A】70票 【B】20票 【C】10票
一発でAに決定
例2
第一投票先
【A】40票 【B】35票 【C】25票
C脱落
↓
Cに投じた人の第二投票先
【A】9票→計49票 【B】16票→計51票
Bに決定
(可能性は低いと思うけど、完全同数になった場合は再議論のうえ再投票)
>>787 昨日あたりからそんな意見出てたけどいまいち分かりづらかったが、その具体例でやっと理解したわ。
今のところ出た案の中でベストだしそっちでいいと思う。もしもっといい案が出たら随時差し替えればいい
コブラはどう思ってんの?
個人的にはあとで上納金納めた上でアフィが認められそうな気もするけど
>>787 え、フシアナninjananja残さないの?
>>790 書き方がアレだがおそらくフシアナ!ninja!nanja必須、酉不要ってことだ
>>789 昨日の案とは似ているようで違うよ
昨日の案は反対だったがこれは賛成する
告知のための名無し変更で 告知が足りないって言われてるのがよく分からない
>>795 それはただの良くある煽りだからスルーしていいだろww
>>794 今更文句言ってもしょうがないが、「告知が不足しています」って指摘は的外れだよな
告知が不足してるから告知のための名前変更なのに・・・・
まぁ状況が状況で無理なのはしょうがない
各スレに投下する方向だとすると、取りあえず今は投票日すら未定だから「議論中なので議論に参加する方はこちらへ」みたいな内容かな?
>>794 名前欄を「議論中」に変更できないなら各スレに投下するしかないだろうけど
それをするにはまず現在までにまとまっている状況を明文化しておかないといかんね
日付が変わるあたりでまとめようと思うが如何か
このスレの
>>1-3 だけを見て判断されると大きな齟齬が出るから、
きちんと現在最新のテンプレに目が届くよう投下文にも気をつけないと
しょーじきモバマスの本スレへはどうすべきかわからんね
モバマススレテンプレはまずいじれない
仮に800取り合戦に勝利しても勝手に書き換えたら猛反発喰らう
俺だって嫌儲に乗り込まれて勝手に決められるのが嫌だから議論に参加してるわけで、
もしこれが住人から自発的に上がった議題なら「どうでもいい」ってスルーしてたと思うし
>>797 投票方法がしっかり固まったテンプレのある新スレを作って、そこに誘導する形がいいと思う
次スレ移行時とかそういう時に告知するのがちょうどいいと思うんだけども
日程は個人的には今決めちゃった方がいいと思うけどな、そのスレで決めてもいいとは思うけど
ブラウザゲー板の告知を改変してみたけどこんなもんかなあ
叩き台として挙げておくので、指摘・変更点あれば言ってほしい
<<自治スレからのお知らせ>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化(可否)】に関する議論が行われています。
まとめブログへの転載に限らず、各ゲームのまとめサイトやwiki等のページにも関わる重要な案件ですので、各ゲームスレ住人の
ご意見・また住人投票へのご参加をどうぞよろしくお願いいたします。
投票方法等・詳しい情報は下記スレのテンプレをご参照下さい。
《今後の予定》
議論 3/?? 〜 3/??
投票日時 3/?? 0:00〜23:59
自治スレURL:
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/13*********/
現在、以下のスレにて「当板の書き込みの転載可不可について、およびその投票方法」の議論をしています。 現在の最新情報、テンプレ案は議論スレの>>○○-○○をご確認ください。 関心がある方、議論内容に意見のある方はご参加ください。 後日投票を行いますが、投票日が決定し次第告知文を更新します。 (議論スレURL) 取りあえず考えてみたが微妙かな 改良できる奴たのむ
リロードしてなくて気づかなかった
>>800 は廃案で
そのままコピっちゃったけど、【主に外部への転載のルールの明確化(可否)】ってのもちょっとわかりづらいか 【携帯電話ゲー板の書き込みの転載の可否】とかこんなんかな…
jimが2ch一律転載禁止の方針を取り下げたってさ
>>798 俺はモバマススレ住人じゃないから、そこは内情に詳しい住人で考えてもらえたらありがたい
が、難しい所だよな…
>>803 もし本当ならその該当レスへのリンク頼む、正直情報錯綜してて掴みきれない
このまま板の意思が固まらなかった場合はどうなるの? 現状のまま?
>>803 が本当ならソースが欲しいな
全板一律が無しになったならこのスレがもう要らなくなる可能性が
まあ投票になったらまず禁止になりそうだけど
>>794 乙
丁寧にやってもらってすごくありがたいわ
>>804 モバマススレ住民だけど
あそこの住民の大半は「どうでもいい」っていうのがほとんどだから
仮に名前が変更されて投票について告知されてても投票にいかない奴らが大半だっただろうし
今さいど告知しにいってもスルーされるの可能性が大きい・・・
まあテンプレに入れなくても自治スレの議論が進展する度に少しずつ宣伝しにいくくらいなのがちょうど良さそう
<<自治スレからのお知らせ>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【携帯電話ゲー板の書き込みの転載の可否】に関する議論が行われています。
まとめブログへの転載に限らず、各ゲームのまとめサイトやwiki等のページにも関わる重要な案件ですので、各ゲームスレ住人の
ご意見・また住人投票へのご参加をどうぞよろしくお願いいたします。
投票方法等・詳しい情報は下記スレのテンプレをご参照下さい。
《今後の予定》
議論 3/??() 〜 3/??()
投票日時 3/??() 0:00〜23:59
自治スレURL:
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/13*********/ >>802 を当てはめて修正。あと曜日を入れる括弧をつけ足した
正直運営側のスタンスすらよく分からんような状況で今話し合ってて意味あるんかねえ こういうこと言うと遅延工作だなんだ言われそうだけども
モバマススレに告知を書き込むなら同時にモバマスの避難所にも書き込んだほうが良いんじゃね? 俺の場合は避難所の書き込みのおかげで議論してるのを知ることが出来たからさ
>>814 LRの議論なんて十分な時間をかけてしっかりと練って、それから決めるもんなんだけどな
今回の件は転載一切禁止・アフィ等営利目的の転載禁止・今まで通りの三択でわかりやすいから、
決めやすいって言えば決めやすいんだけど
>>813 ここが1000までいかないうちに新スレ立てて誘導するのは混乱の元だから、
五行目に、その時点で最新のテンプレへのアンカーをいれるのがいいと思う。
「投票方法等・詳しい情報は下記スレのテンプレをご参照下さい。」
↓
「投票方法等・詳しい情報は下記スレの投票テンプレ案(>>xxx-yyy)をご参照下さい。」
>>814 ホント、某任侠Vシネの
「組織いうもんは、トップに立つもんがはっきりせな一番困るんや! 賛成も反対もできんような状態がな!」
って台詞に心底シンクロするよ
>>815 そうか避難所への告知も考えておかないとね
俺本スレしか行かないから気付かなかった
それやるなら当然各ゲームの避難所にも告知しに行くって話になってくるよね
>>816 本当は祭り状態で決めず時間をかけて決めたいんだけどなぁ
運営が何日まで決めろって具体的な日時上げてるわけでもないし
>>815 よく考えたらこっちアフィ禁止にしてもモバマス避難所禁止じゃなかったら意味なさそう
もう投票日曜日は無理じゃねえかな ペースアップしたとしても間に合わん
>>819 モバマススレは流れが早すぎてスレの移行も早いから必要って事
流れが比較的緩やかなスレばかりだし、多くの場合はその必要はないだろう
<<自治スレからのお知らせ>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【携帯電話ゲー板の書き込みの転載の可否】に関する議論が行われています。
まとめブログへの転載に限らず、各ゲームのまとめサイトやwiki等のページにも関わる重要な案件ですので、各ゲームスレ住人の
ご意見・また住人投票へのご参加をどうぞよろしくお願いいたします。
投票方法等・最新情報は下記スレの最新テンプレ案(>>xxx-yyy)をご参照下さい。
《今後の予定》
議論 3/??() 〜 3/??()
投票日時 3/??() 0:00〜23:59
自治スレURL:
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/13*********/ >>817 のを適用
正直3/9に投票は告知期間的に無理な気がするししっかり議論をしてからいいんじゃないか
1週間後ならモバマスの参加制限ランク1つ上げれば外部の問題はマシになるかと
>>819 モバマスは特殊でさ、「本スレ速過ぎてやってられん」って層が少なからず避難所を利用してるんよ
2chが落ちた時に使われるような避難所とは少し性質が違う
>>805 >>808 jimさんの回答をまとめるスレで書いてあったんだけど
823 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 19:37:31.34 ID:kXSnnVnv [1/2]
Hi, jim-san.
I run a website which don't have any affiliates.
This time ,the board I often reprint will be probably forbiddened to reproduce.
It is not because I intended to earn money but because I would like to spread my hobby more and I could enjoy it with more people whose hobby is the same that I have reproduced 2ch.
For me ,it is not too much to say that it is a reason for living.
I'd like to do as ever.
When you can permit me to reproduce 2ch ,it would be helpful if you could tell me what I have to do.
825 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/05(水) 19:50:28.16 ID:???
>>823 There is a difference between forbidden,
and reserved.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/825 (大意要約)
一律に禁止ではないので、個別のケースでは相談してください。
外部の人間っぽいレスが減ったのはそのせいか
>>823 いいと思う、まとめありがとう
>>825 ありがとう
要するに
>>826 、2chの書き込みの転載はその各板利用者の意見に尊重されます、って事なんだと思う
以前によく出ていた、「管理人が一律全面転載禁止方針なら、今ここで話し合ったって無駄だろ?
意味のない議論をするより、管理人の裁定で決断されるまで放置しときゃいいだろ」、っていう意見への
回答なんじゃないかなと
もう何ていうか本当に振り回されまくり
もう日付変わるし、「現時点での最新テンプレ案」をまとめようと思ったが忍法帳のレベルの文字数制限引っかかったから安価で書く
「
>>501 と
>>748 .それから
>>502 の投票の仕方を>
>>787 のやり方に改変したもの」
上手くかける人いたら頼む。自分は寝る
<投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外でLvが31以上およびD〜138・139以外の人 利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載。 同一IP・IDの投票は全て無効です。 B. !nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人 or Lvが30以下およびD〜138・139の人 2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。 その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。 C. !nanjaがDpovertyである人 投票を全て無効とする。 注意事項: ・投票直前のスクリーンショットではないもの ・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの 以上に該当する票は無効とする
余計なお世話かもしれないが
>>787 をざっくり要約したもの。
・3つの選択肢の中から自分が投票したいものを「第一投票先」として書く
・3つの選択肢の中から2番目に自分が投票したいものを「第二投票先」として書く
・当然だが「第一投票先」と「第二投票先」に同じ選択肢は選べない
<投票項目> ・3つの選択肢の中から自分が投票したいものを「第一投票先」として書く ・3つの選択肢の中から2番目に自分が投票したいものを「第二投票先」として書く ・当然だが「第一投票先」と「第二投票先」に同じ選択肢は選べない ・選択肢 ・外部サイトへの転載を全て認めない場合 【A】 と記入 (名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@転載禁止』に変更されます) ・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合 【B】 と記入 (名前欄は『非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止』に変更されます) ・現状のまま転載を認める場合 【C】 と記入 (名前欄は現行から変更されません)
IDチェック
<開票について> 投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。 第一投票先のどれか一つが過半数を得た場合は、例1のようにその選択肢を確定とする。 第一投票先がいづれも過半数を得なかった場合は、例2のように第1投票先の得票数が一番低い選択肢を選んだ人の第二選択肢を上位の二つの選択肢に割り振り、その票数で多かった方を選択肢を確定とする 例1 第一投票先 【A】70票 【B】20票 【C】10票 一発でAに決定 例2 第一投票先 【A】40票 【B】35票 【C】25票 C脱落 ↓ Cに投じた人の第二投票先 【A】9票→計49票 【B】16票→計51票 Bに決定 (可能性は低いと思うけど、完全同数になった場合は再議論のうえ再投票) ※ 携帯電話回線等でIPアドレスの変動が予見される人は、トリップでの代用を可とする。 名前欄に!ninja!nanja#(トリップキー)を入れればよい。 投票時、本文にてその旨明記すること。記載なき場合は無効票となるおそれがある。
<投票の流れについて>
1.テストスレで名前欄に !ninja!nanja と記入して自分の忍者ID、レベル、2ちゃんねるIDを確認して下さい
テストスレURL
2.【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>830 のAに該当する場合】
利用しているゲームの開始日時、レベルなと大まかなプレー時間が推察できるステータスが表示されているページに
先程確認した2ちゃんねるIDを明記の上でスクリーンショット撮りアップして画像URLとゲーム名を記載
具体例
>>835 【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>830 のBに該当する場合】
利用しているゲームの開始日時、レベルなと大まかなプレー時間が推察できるステータスが表示されているページと
『手書き』の2ちゃんねるIDを記載した紙が『両方映る』ようにスマホまたはデジカメなどで『手撮り』した画像を
アップして画像URLとゲーム名を記載。また、識別のため【制限による手撮り】と付加すること
具体例
>>835 【自身のの忍者ID、レベル、2ちゃんねるID
>>830 のCに該当する場合】
残念ながら投票することができません
Q:なぜ投票できないの?
A:携帯電話ゲー板に自治スレを建て逃げしたのが嫌儲板であったため
3.以上のことをした上で
・外部サイトへの転載を全て認めない場合
【A】 と記入
・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合
【B】 と記入
・現状のまま転載を認める場合
【C】 と記入
4.それでもわからない場合
こちらのスレで質問して見て下さい
議論スレのURL
>>834 過半数行かない場合
A<B<C だったら、Aは第二でCに投票することはほぼないからB
c<A+Bは確実
逆も然り、C<B<AであればCはAに投票することはほぼない
第一Bにした人はどっちに転ぶか分からんな、またACに投票した人も限定的な条件はめんどそうって理由で真逆に投票する可能性もゼロではない
この投票方法面白いな
スクリーンショット→PCに送る→名前塗りつぶす→ID付きで写真撮る の作業です
フシアナしてなかったわ
投票率かなりさがりそうだけど、投票数が携帯電話ゲー板の書き込み総IDの何%いかないとそもそも議論のお題として成り立ってななかったってことにしたほうがいいんじゃないの? 不正防止するのに投票方法こうするのはいい案だと思うけど、投票率5%とかでこれが板の総意ですっていうのはちょっと違う気がするんだけども
>>843 気持ちは分かるけど話がループしてしまう・・・
>>843 それは運営が判断するんじゃないの?
投票数一桁で持っていったらJimに鼻で笑われて無視された板があったみたいだし
過疎板以外で投票率5%超えた板なんてまず無い
>>842 やっべ素でスルーしてた
<投票に参加するには>
・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること
A. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外で、「Lvが31以上」「D〜138・139以外」両方当てはまる人
利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載。
同一IP・IDの投票は全て無効です。
B. !nanjaがDnews4vip,Dpoverty,Dlivejupiter,Dnews,Dblog以外で、「Lvが30以下」「D〜138・139」どちらか一つでも当てはまる人
!nanjaがDnews4vip,Dlivejupiter,Dnews,Dblogである人
2chIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載。
その際プレイヤーコメント欄等に2chIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。
識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
C. !nanjaがDpovertyである人
投票を全て無効とする。
注意事項:
・投票直前のスクリーンショットではないもの
・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの
・確認ができないほどぶれているもの
・この板で扱っていないゲームのもの
・IDが一致しないもの
以上に該当する票は無効とする
転載禁止の方向で話してるけど現状維持って方針はないの?
849 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0:8) 【Dappli1385265840151079】 :2014/03/07(金) 00:45:54.98 ID:bpZSw/NQ0
>>848 それを投票で決めるんでしょう
投票結果で現状維持派が多数なら当然現状維持のままよ
>>848 現状維持を望むならしかるべき方法をとって反対票を投じれば良いと思います
先に言われてたw
>>843 他の板なんてひどいもんよ
自治板たてて半日で投票開始とかざら
中堅板でも数十票で確定
他板はもっとひどいのね・・・確実に出来レースになるからあんま好きじゃないんだけど了解
最初に比べたら出来レース感小さくなってるとは思う
>>847 反映あり
こう書かないとLv20で137がAかBわからなかったり、CだけどLv30以下だといちゃもん付けれたりするからね
後者は開票ではじけるから関係ないけど
昨日の総ID4000ちょっとだから 投票率は2〜3%って所じゃないかと予想
>>855 ヘイト貯めてる嫌儲そのものがバイク板で痛い目見てるしなぁ
それでも一部の過激派が暴れてるらしいけど転載禁止総合の方はずいぶん穏やかな流れになっとるし
>>843 それはjimが判断することになってる
基準は知らん
ブログについてあんまり詳しくないんだけど、 スポンサードリンクとかそういうのがブログ作った時点でついてくる広告で アマゾンとか貼ってあるのがアフィリエイト? 選択肢【B】のノンアフィってのは後者がなければいいの?
カレー板なんて普段200レスも無いのに賛成82対反対1 完全に乗っ取られてる それに比べたら「この板に該当するゲームやってないと投票権が無い」ってシステムはかなり公平
>>862 なるほど、コメントと紙の両方に2chIDが必要なのね
うーん、スマホ以外にカメラが持って無い場合は面倒だなあ
>>450 みたいにPC使った方が楽か
865 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/07(金) 01:17:07.46 ID:vHF8i96/0
え?LRに追加じゃなくて名前欄変更になったの?
なんでこの板は、これだけ強固に抵抗しているのだろう? モバマススレの進行速度は2chに数あるスレの中でもトップレベルの早さとは聞くけど、 板全体での規模はどんなものなのか知りたい
SSをモバマスにする人はある程度情報隠さないと特定できちゃうよ ランク、ファン数、Lvでかなり絞り込めるしリダや肩書変えてなかったらまず間違いなくわかる リダと肩書変えてファン数ほぼ全部隠すくらいは最低限した方がいい …ってここで今言ってもしょうがない気がするけど注意事項に入れる内容でもないよなあ
>>866 この話題何度目やねん
最初の議論スレ立てたのが嫌儲民(嫌儲板のスレにこの板に議論スレ立てたと書き込みあり)
投票進めようとしてる奴らをチェッカーで確認しても議論スレ以外で一切発言なしのお客様だと判明
抵抗してる理由はこれで十分だろ
他板の奴が出しゃばって無かったらもっとまともに議論が進んでたはず
下手すればとっくに投票も終わってたかもな
>>866 板全体での規模とか普段からここに入れば分かると思うんだけど...
なんでお客さんが自治に首を突っ込むのか分からない
>>857 投票総数が総IDの過半数に達しない場合は投票やり直しでいいかもわからん
2000票も入るわけないから
>>870 永久に終わらんだろそれ
20〜30%でも達成することが無いと思うレベル
うは、だらだらまとめてたらだいぶ進んでるw
で、ちょっと待ってくれ、改訂が進んでぐちゃぐちゃになってる上に、
>>834 には酉の件とか残ったままになってる
これから投下するものをちょっと見てくれないか
文章構造はだいぶ変えたけど、文意は変えないように腐心したから
<投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること ・利用しているゲームの画像を用意すること <有権者種別:確認方法は次項で> 1)忍者IDがDnews4vip/Dpoverty/Dlivejupiter/Dnews/Dblog以外で、かつ「Lvが31以上」「D〜138・139以外」両方当てはまる人 2)忍者IDがDnews4vip/Dpoverty/Dlivejupiter/Dnews/Dblog以外だが、「Lvが30以下」「D〜138・139」どちらか一つでも当てはまる人 または、忍者IDがDnews4vip/Dlivejupiter/Dnews/Dblogである人 <投票の流れ> 1.テストスレで名前欄に !ninja!nanja と記入して自分の忍者ID、レベル、2ちゃんねるIDをチェック、自分の有権者種別を確認する テストスレURL 2.自身の有権者種別に応じた画像(詳細は後述)を用意する 3.下記<投票項目>の中から「第一希望」「第二希望」それぞれひとつずつ記入し、画像とともに投票する
875 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/07(金) 01:42:07.24 ID:vHF8i96/0
>>832 もうLR追記でなくて名前欄変更に決まったの?
<投票項目> ・外部サイトへの転載を全て認めない場合 【禁止】 と記入 ・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合 【条件付】 と記入 ・現状のまま転載を認める場合 【維持】 と記入 <有権者の種別による画像条件> ・有権者種別(1)の人 利用しているゲームのスクリーンショット(見本は後述)をアップして画像URLとゲーム名を記載する。 ・有権者種別(2)の人 2ちゃんねるIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載する。 その際プレイヤーコメント欄等に2ちゃんねるIDを記入し、写るようにすること。プレイヤー名と所属団体名は黒塗りで隠すこと。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。(見本は後述) <開票について> 投票終了後、開票スレにてスクリーンショットの確認及び集計を行う。 いづれの項目も過半数を得なかった場合、下位1項目を脱落とし、該当項目に投じた者の第二希望票を上位2項目へ割り振り、総数を集計する。
<注意事項> 以下に該当する票は無効とする ・忍者IDがDpovertyの者 ・同一IP・IDによるもの ・有権者種別(2)の者が、それに応じた画像を添付していないもの ・投票直前のスクリーンショットではないもの ・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの ・第一希望と第二希望に同じ項目が記入されているもの ・第二希望が空欄のもの
<FAQ> Q:忍者IDとかわからないんだけど A:テストスレで名前欄に!ninja!nanjaと記入して投稿してみよう。 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【D○○○13xxxxxxxxxxxxxx】:2014/03/xx(○) 00:00:00.00 ID:xxxxxxxxx などのように表示されるはず。最初のが忍者レベル、真ん中のDから始まる文字列が忍者ID、最後の9桁の文字列が2ちゃんねるID。 Q:なんで忍者IDがDpovertyの人は投票できないの? A:携帯電話ゲー板に自治スレを建て逃げしたのが嫌儲民だったから Q:なんでわざわざ第一希望だの第二希望だの書かなきゃいけないの A:過半数を得られない場合に決選投票を行う手間を省くため 例1 第一投票先 【A】70票 【B】20票 【C】10票 一発でAに決定 例2 第一投票先 【A】40票 【B】35票 【C】25票 C脱落 ↓ Cに投じた人の第二投票先 【A】9票→計49票 【B】16票→計51票 Bに決定
FAQ続き Q:ワイの忍者IDなんJなんやけど票入れられへんのか A:有権者種別(2)だから画像条件守ればちゃんと投票できる Q:有権者種別(1)の人間だけど、スクショを流すのは抵抗あるから手撮りのでもいい? A:OK。有権者種別(1)の人が有権者種別(2)の方式の画像を用意することは問題ありません。逆はダメ。 Q:スクショ晒したら特定されかねん A:撮るときだけリーダーや肩書きを他のものに変えたり、重要でない欄を適宜塗りつぶしたりしよう
>>880 乙
自分でざっくりまとめたのより見やすいわ
>>871 ,872
なら棄権者は最終的な結果に対して信任したものと見做すということでいいか
おつかれ、FAQがいいね で、少し思ったこと ・投票項目を一番上に、LR変更に関する投票だということを明記できないか? 何を問う投票なのか分かることが一番重要では? ・有権者種別の「D〜138・139以外」を「D(板ID)138〜未満」に 〜138を138までと誤読されそう
>>882 そこは現実の選挙や多数決と同じ扱いだと思う
基本的には出た結果に文句は言えない
参加者であろうと無かろうとね
ちょっと後述が多い気がするけどわかりやすいかな
あと
>>876 の有権者種別(2)の人の二行目(その際〜)が
>>877 の補足と被ってるから
有権者種別(1)の人 はコメント欄に2ちゃんねるIDがなくてもいいように曲解できる
>>860 個人的には、ブログを作った時点で強制的に入れられる広告はアフィじゃないと思う
あれは無料でサービスを利用するための運営会社へのミカジメ料で、ブログ管理者に金が入るわけじゃない
>>870 3分の2以上の得票があるまでやり直そう
889 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/07(金) 02:07:11.86 ID:vHF8i96/0
>>877 これの有権者2のことなんだけど
IDってのはどこのIDを書くのかい?一度投票してIDを確認してからスクショ撮ってまた投票?
ラノベ板からの逆輸入だけど、あいことばを書くってのはどう?
コブラを始めまとめの話は荒れるから話題に出さなかったのに話題に出ないから皆興味無いと誘導されるのは癪だな 多少荒れてでも自分の意見は言うべきだったわ
>>890 話題にした瞬間即NG行きだからしゃーない
>>886 さんくす 確かにそこは修正が必要だね
>>889 投票所板のIDじゃないと一致してるかどうかの確認クッソめんどくさくなるから、
投票所板のテストスレでまずninjananjaだね
そういうのは投票で意思表示してくれ 仮に住民だけの投票に絞ったとしてもアフィ容認になることはまずないと思うが
>>893 そのつもりなので心配ご無用!あくまで過去形ね
>>887 選択肢としてずっとあるのに今までノンアフィの定義云々って出てきてないよね
個人的には割と気になるし、きちんとした方がいいんじゃないかなーって思うんだけど
896 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【Dnews4vip1325475891946856】 :2014/03/07(金) 02:21:46.76 ID:vHF8i96/0
>>896 合言葉だと投票側もグダると思う
そもそも合言葉を誰が決めるかで揉める
個人的にゃブログ管理人に金が入るものがアフィだと思うけども 自動広告までアフィと言ってたら、レンタルサーバー借りてそこで個人サイト建ててるのまで「転載を使用しているサイトによって収入を得ている者が存在するのでアフィだ」なんて理屈が出かねん
ココすごいです 勉強なります がんばってください
>>896 合言葉ってどういう風にするか知らんが、どっちにしろその合言葉を添えて投票するんだろ?
なら外野も真似して、その合言葉を書いて投票できてしまうんじゃないのか
合言葉決定も多分このスレだろうし、それ見て拡散されたら意味も無いだろうし
>>899 お前賢いな、そういうのは一切気付かなかったわw
テンプレにNG推奨nanjaリストもあってもいいと思うが、テンプレ増えすぎてもわずらわしいかw
>>890 コブラ転載禁止自体案に追加されては消されてるからな
何人かがあってもいいって反応あってもスルーされてたし
個人的にはアフィのみ禁止に投票したいんだけど アフィのみ禁止にしてもノンアフィでまとめだした管理人が巧みに別のアフィサイトに誘導したらどうなるんだろうと疑問だわ 例として 従来のモバマスまとめ(ノンアフィ)→モバマスグッズまとめはこちらから!(アフィ) みたいな感じならどうなるの?
>>902 追記
だが現実として掛け持ちしてる人もいるだろうし、忍法帳再取得で変えられたら対応不可だしな
SSあるからある程度は十分だと思えるし、そこまでの対応は手間が増えすぎて後々響きそうだ
>>904 それは投票後のLR煮詰め作業の時に決めればいいと思う
アフィサイトへのリンクが貼ってあるのもアフィサイト、って事にするとか
再投票が必要になるかもしれないが、その時には全体の方針は決まってるし、
投票しなくともスレの雰囲気で決めてしまってもいいだろう、と思う
今回に限らずLR変更議論ってそんな感じだし
>>874 なんでpovertyも投票できるようにしてるの?
908 :
非通知さん@アプリ起動中 :2014/03/07(金) 02:55:10.60 ID:9SJRXs3t0
他板住人でここまじめに議論してるなって見てたけど
>>899 の何が駄目かわからない
すまんsage入れ忘れた
>>908 ああ、ただ単に掛け持ちっていう風にも考えられるか、すまんな
今色々疑い深くなってて、nanjaもVIPだし他板からの混乱工作って思いこんでしまってたわ
少なくなったけど、たまーに明らかにお客さん風の人も来るしな
>>911 まあ自分も含めお客さん多いかもしれんが
例に出されたひとはただの乱読家かなと思う
>>906 なるほど投票後のLRで決めればいいのか
>>905 再取得に関しては数字の若さで弾いてあるはず
実際にチェックするなら、投票に使われたIDから
条件付きで投票が認められてるDnews4vip/Dlivejupiter/Dnews/Dblogに絞って
検索した場合に過去の投票から同じものが認められるかどうかくらいかな
>>912 正直投票方法が完全に固まって住人に告知して、それからの議論タイムが大変そうだわ
一々全部説明しないでいいようにテンプレは皆協力して作ってくれているから助かるけど
>>913 投票終わってさあ終わり、じゃないからね
実際転載禁止やアフィ禁止に決まった時に、その対象となるサイトへの通知作業とかもあるし
コメント欄になだれ込んで言って禁止だ!禁止だ!って言うんじゃなくて、
これこれこういう経緯で禁止になりましたのでよろしくお願いしますって伝える必要も出てくると思う
つか、対象ブログの管理人とかが空気読んでアフィ自分から、今すぐに外してくれねーかなって
思ったりもしたんだけどなww
>>914 SSが怪しいって判断された時に、更に判断する為の基準にはなると思う
俺的にはSS怪しい!はいダメーで弾いちゃってもいい気はするけどw
そっちで基準を定めて、SS無しにしようっていうのもまた一からのひっくり返しになるから正直避けたい
>>916 どちらかじゃなくてダブルチェックでいいじゃないかw
こういうのは厳格なほうがより良い
ちょっと気になったことなんだけど、コブラがやったというでっち上げまとめってなんなん? 証拠があるなら周知した方が投票増加に効果あるんじゃない?
掛け持ちですって言ったらそれまでの気がする
>>917 ただでさえ集計大変になりそうなのに、そこまでのチェックを求めるのは厳しすぎると思うんだ
俺もやるつもりだけど、あまりにも面倒だから集計人が集まらないって事になったら、ねえ
>>918 モバマス住人じゃないから詳しくないが、イベ報酬上位景品取れなかった住人に死体蹴りしたらしい
今は投票までの流れを決めてるからそういう話にならないけど、告知が済んで議論タイムになったら
そういう話とかで盛り上がったらいいと思う
>>920 あーごめんそろそろ寝るところ悪いんだけど、これからフルスクラッチ版の
改良版を投下するから、それをまとめてくれないかな ごめんねw
>>921 それが本当なら確かに酷いな
「ざまぁw」ってのを収録する程度ならまぁしゃーないけど
でっち上げまでしてとなると転載禁止議論とは関係なく報いがあっても良さそう
>>921 自動判定ツールでも無い限り現実的じゃないか
投票のハードル上げ過ぎると熱心なお客さんの方が多かった、なんてことにもなりかねないし
Dnews4vip1325475891946856さんごめんなー
俺も他に掛け持ちしてる複数の板で投票済みだからnanja使われてたらoutは困る 他の板でもなんJとVIPは外せって意見あったけどそもそも人多い板なんだから 忍法帳がそっちでもおかしくないだろってめっちゃもめた
合言葉提案した人のレス見て思ったけどSSに入れるIDは投票所のテストスレのものというのが伝わりにくいのかもしれない
あとラ板で合言葉がどういうものか見てきたけどを逆輸入する必要はないかと
投票簡易化のメリットはあるけど
>>897 のデメリットの方が大きく感じる
<投票の意義> 携帯電話ゲー板のローカルルールを変更し、 外部への転載を全て認めなくするか、またはアフィリエイトブログ・アフィリエイトサイトへの転載のみ禁じるか、 あるいは現状を維持しローカルルールを変更しないかの意思決定をするための投票です。 <投票に参加するには> ・IP開示、忍者ID開示:名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れること ・利用しているゲームの画像を用意すること <有権者種別:確認方法は次項で> 1)忍者IDがDnews4vip/Dpoverty/Dlivejupiter/Dnews/Dblog以外で、かつ「Lvが31以上」「ID番号の上3桁が138未満」両方当てはまる人 2)忍者IDがDnews4vip/Dpoverty/Dlivejupiter/Dnews/Dblog以外だが、「Lvが30以下」「ID番号の上3桁が138以上」どちらか一つでも当てはまる人 または、忍者IDがDnews4vip/Dlivejupiter/Dnews/Dblogである人 <投票の流れ> 1.投票所板のテストスレで名前欄に !ninja!nanja と記入して自分の忍者ID、レベル、2ちゃんねるIDをチェック、自分の有権者種別を確認する (テストスレURLをここに書きます) 2.自身の有権者種別に応じた画像を用意する(後述) 3.下記<投票項目>の中から「第一希望」「第二希望」それぞれひとつずつ記入し、画像とともに投票する
<投票項目> ・外部サイトへの転載を全て認めない場合 【禁止】 と記入 ・アフィリエイトサイトへの転載のみ認めない場合 【条件付】 と記入 ・現状のまま転載を認める場合 【維持】 と記入 <有権者の種別による画像条件> それぞれ下記<補足>も必読のこと ・有権者種別(1)の人 利用しているゲームのスクリーンショットをアップして画像URLとゲーム名を記載する。 ・有権者種別(2)の人 2ちゃんねるIDを紙に書いてゲームのプロフィールと両方写るように『手撮り』したものをアップして画像URLとゲーム名を記載する。 識別のため、投票所へ書き込む際に【制限による手撮り】と付加すること。
<注意事項> 以下に該当する票は無効とする ・忍者IDがDpovertyの者 ・同一IP・IDによるもの ・画像を添付していないもの ・有権者種別(2)の者が、それに応じた画像を添付していないもの ・投票直前のスクリーンショットまたは写真ではないもの ・インターネット上から引っ張ってきた画像を加工したもの ・確認ができないほどぶれているもの ・この板で扱っていないゲームのもの ・IDが一致しないもの(記載するIDは投票所板のものだから要注意) ・第一希望と第二希望に同じ項目が記入されているもの ・第二希望が空欄のもの <FAQ> Q:なんでスクショとか画像添付しなきゃいけないの? A:外部からの干渉を可能な限り少なくするためです。面倒とは思いますが理解してください。 板のことはその板の住人自身で決めましょうよ。 Q:忍者IDとかわからないんだけど A:テストスレで名前欄に!ninja!nanjaと記入して投稿してみよう。 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【D○○○13xxxxxxxxxxxxxx】:2014/03/xx(○) 00:00:00.00 ID:xxxxxxxxx などのように表示されるはず。最初のが忍者レベル、真ん中のDから始まる文字列が忍者ID、最後の9桁の文字列が2ちゃんねるID。
FAQ続き Q:なんで忍者IDがDpovertyの人は投票できないの? A:携帯電話ゲー板に自治スレを建て逃げしたのが嫌儲民だったから Q:なんでわざわざ第一希望だの第二希望だの書かなきゃいけないの A:過半数を得られない場合に決選投票を行う手間を省くため 例1 第一投票先 【A】70票 【B】20票 【C】10票 一発でAに決定 例2 第一投票先 【A】40票 【B】35票 【C】25票 C脱落 ↓ Cに投じた人の第二投票先 【A】9票→計49票 【B】16票→計51票 Bに決定 Q:ワイの忍者IDなんJなんやけど票入れられへんのか A:有権者種別(2)だから画像条件守ればちゃんと投票できる Q:有権者種別(1)の人間だけど、スクショを流すのは抵抗あるから手撮りのでもいい? A:OK。有権者種別(1)の人が有権者種別(2)の方式の画像を用意することは問題ありません。逆はダメ。 Q:スクショ晒したら特定されかねん A:撮るときだけリーダーや肩書きを他のものに変えたり、重要でない欄を適宜塗りつぶしたりしよう
以上投下終わったので寝る 問題点あれば適宜いじってね
FAQに IP開示しても特定されたりしない? を加えて欲しいかな 不安な人はいると思うし
>>927 <投票に参加するには>の部分
>847から
>>874 にDpovertyを復活させて項目増減させた経緯が不明
<注意事項>と合せて、投票はさせるけど無効にするということなら
手間を増やすだけだと思うんだけど
>>934 >>927 にDpovertyは入ってないから復活はしてないよ。書き方が違うだけ
前みたいにCを設けた方がわかりやすいというのは確かにある
>>929 IDについては
「・投票所板のテストスレで確認した2ちゃんねるIDをコメント欄に記入すること」
のように注意事項より画像補足に書く方が直接的でわかりやすいと思う
>>935 ああ本当だ悪い、行数制限もあるから難しいな
転載禁止を望むなら書くスレッドで「転載禁止」やメール欄で個人が禁止を明記すればいいだけの話しじゃないの? そもそも転載禁止とする討論スレで、転載禁止を望むという話し合いをして、 投票の仕組み全体の方針を決める事自体がおかしいだろ。 結局転載を禁止しようとしている人は何が望みなんだ?
>>938 とりあえずなんでこういうことになったのか把握してから文句を言ってくれないか?
ただ文句言うだけなら小学生でもできる
>>927-931 乙 現在の最新テンプレ案はこれで
告知用最新テンプレは
>>823 かな?
次スレ用に議論スレ自体のテンプレを考えてみた
>>1 の改変
ここは携帯電話ゲー板のローカルルールを変更し、
外部のブログへ転載を認めるかどうかを議論するスレです
投票ルール等については随時更新されていきますので最新テンプレをご確認ください
前スレ
(前スレのスレタイ)
(前スレURL)
>>2 は基本そのままで一部のみ改変
Q:投票することはみんな知ってるの?
A:投票のことをこの板全体に周知させるために告用テンプレを各スレに投下しています。
>>3 以降で「現在の最新テンプレ案」を貼る
変える所あったらいじってくれ
>>939 わかるとは思うが文句じゃなく意見だな。
そもそもお前は誰なんだ?どういった立場の人間なんだよ。
告知用テンプレの日時の箇所なんですがID変更のことがあるから0:00じゃなくて0:10あたりにしたほうがいいんじゃないでしょうか
>>941 どこに転載禁止を前提として議論が進んでいるんだ?
各スレごとの意思表明は意味ないと何度も話しがあったはずだよ
あと意見とともに提案もしていただけるとありがたい
俺は議論参加者の一人だろ
>>941 とりあえず
>>2 を読んでくれ
わからない点があったら「どこがわからないか」を教えてほしい 改良の時に参考にする
>>942 そうすると2日目の10分の間にID変わってしまう可能性があるからちょっとなあ
>>930 で「IDが一致しないもの」を挙げてるからそこら辺は気をつけて、としか言いようがない
>>941 >>944 何度も悪いけど、
Q:何のスレ?
A:この板のローカルルールを変更して
スレッドを他所のブログに転載することを認めるか否かを話し合うスレです。
と書かれているにも関わらず、
Q:どうしてそんなことを話し合うの?
A:2ちゃんねる管理人のJimさんが過去ログを全て閲覧できるようにした代わりに
全てのスレッドを転載禁止にするかも知れないと通知しました
ただし各板の主張はある程度尊重するという事も言っており、
この板の住民にとってより良い方向性を議論ためにこのスレが建てられています
となっていることについて、なぜ投票がアフィリエイト、つまり広告の有無で賛成反対の投票にもなっているのかが書かれていない。
またアフィリエイトを問題視するならば2chがこれまで設けてきた「まとめサイト運営者さんへ|2chのデータ利用について」などの
規約が最近消された点と「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」と方針が変更になった点について
なにも盛り込まれていないことと、議論もされていないことはおかしい気がする。
>>945 ありがとう。全部にきちんと答えられないかもしれんがとりあえず上から答えていくね。
>なぜ投票がアフィリエイト、つまり広告の有無で賛成反対の投票にもなっているのかが書かれていない。
広告の有無で賛成反対の投票、というのは違う。
「全面オッケー」「広告なしならオッケー」「全部だめ!」の3種類の意見が今までに出てきたから、「現時点では」その3択で選ぼうという話。
今後第四の意見が出れば選択肢が増える可能性はもちろんある。「現状維持」という意見については「全面オッケー」と同じとみなしている。
あと、確かに一部規約が消された点については書くべきだな。次から追加します。
だが、Jimとやり取りできてないから曖昧な問題だが「利用者各位のご判断にお任せ」というのは
「各板で議論をし、各板ごとにどうするかを決めてくれ」という解釈が今のところされているからその方向で進んでいる(はず)
盛り込まれていないという指摘については、Q&Aの3行目「ただし各板の主張はある程度尊重するという事も言っており、」がそこに該当する。
正直その点についてはJimに聞くのが一番なんだがJimスレが荒れてる上に多忙でなかなか難しいというのが現状だと思われ
>>945 上意見についてはもう少し噛み砕いてくれないか?
何が言いたいのか俺にはよくわからん
下については一理あると思うよ
上が議論しろと言っておいて上から議論前提をぶらすと意味かない
もう少し名言してほしいわ
ちひろさん見習え
jimmyは「お客さんの投票が多すぎて民主主義になってません」と言われたときに「いいねえいいねえ若いっていいねえ紅衛兵みたいだ民主主義って最高だねえ」みたいなヤツだから
ぶっちゃけ全面転載禁止にしたいけど民意をガッツリ無視するとJimが憎まれ役になるから一応言質を取るって意味&なんJ民とけんもうにヘイトを向けさせる意味での投票だろうよ
まあ、何度も提案されて消されているようだけど
>>946 の第四の意見で言えば「コブラ=もばます!(
http://imas-cg.net/ )のみへは転載禁止」ってなればモバマススレ住民の投票率上がると思うよ
ブログを名指しで禁止としたものが有効かどうかは過去の嫌儲設立経緯で可能だと思うし、「民意だし」とJimや転載禁止党員(&あふぃ民)への意趣返しも出来る
なにより、今の方式はどうにか断固として転載禁止にしたいお客さんを追い出すためのめんどくささになってるけど、むしろ住民のモチベーションがないのにここまでのハードルをくぐってわざわざ投票するヤツは断固として転載禁止にしたいヤツだよ
でもまあコブラ名指しならモバマススレ住民の投票率もかなり上がるだろうし、従来の選択肢があることで他ゲー民への配慮も忘れていない、と思いたい。それかまた追加するとかね
選択肢が4つ以上になって過半数の選択肢が無ければ上位二つで決選投票というのもありだろうし、ああモバマススレ住民なのに3行の3倍も書いてしまった
他の板や運用板なんかで「こんなの19世紀や古代ギリシャの財産制限選挙だよ!今21世紀だろうが!」って言われてるけど、違うと思うね だってその時代とは違って、わざわざ保守=現状維持のためにここまでの手続き&障壁をクリアーしようとするヤツは(21世紀に限らず)あんまりいないからね
>>948 コブラ云々に関してはモバマス民の意見がありがたいね。「コブラのみ禁止」はアリでもいいかもしれんな
その選択肢を入れることによって住民の投票率が上がるなら入れる意味はあるし
第二希望方式を使えば選択肢が3つでも4つでもやることは同じだしな(3択も4択も過半数が出なければ上位2つで決選投票という意味で)
ただ、もちろんその場合はモバマス本スレと避難所への告知はしっかり頼みたい。
むしろコブラ禁止じゃなくて特定ブログのみ転載許可にすればいいんじゃない? どこを許可するかは各スレで話し合ってさ そうすれば他所の板からのアフィブログの流入を防ぐこととなる
>>951 特定許可って「特定のアフィブログは許可(ノンアフィは無条件OK)」と
「特定のサイトのみ許可(アフィ・ノンアフィに関わらず)」のどっち?
確かに他所からのアフィブログの流入を防げるってのはメリットだが
それ以上に「今後出た新規ゲームのまとめサイトはどうなるのか?」「話し合いでちゃんと決まるのか?」って不安要素の方が大きいと俺は思う
そこで、新提案というよりは改良案の提案なんだが
「コブラのみ転載禁止 ※転載禁止サイトは増える可能性があります」と注釈をつけてもらうのはどうだろうか
名前欄変更なら無理だがLR変更ならこれは可能だと思うし、もし他所から流入が来たら転載禁止議論をするときの根拠になる。(=ある程度の予防策になる)
>>952 その意見なんだけど、コブラが「もばます!」を捨てて、他サイトを立ち上げたり、移動してそこでモバマスのまとめ始めたらどうするの?
アフィサイトのwiki見たら、あいつ色々なサイトの運営やってるらしいんだけど
コブラ嫌いだけど名指し禁止にしたいほど憎んでないわ キャラdisと対立煽りにはホント腹立つけどモバマス界隈の情報得るには利用できるし そう言った意味で本スレでもコブラの話題は積極的に避けてる感じ うん、擁護してるように捉えられてもしかたないわ
許可制にしたりコブラ禁止後に禁止サイト増やしていくのって どっちにしろ議論スレ立てて投票スレ立てて投票しなくちゃいけないんじゃないの? さすがに面倒臭くないか?
従来通りアフィサイトのみ転載禁止でいいんじゃないの?
>>954 の言うような今のもばます!捨てて新しいまとめも作れなく出来るわけだし
>>953 そこはもちろんそうだな あくまでも案ってことで
5サイトが転載禁止になった時の表記をお手本にすればまあ問題はないだろう
>>954 >>109 >>110 があるし、サイト指定というより「コブラP(浅山新太郎)」名義で禁止にすればいいのでは説がある
別名義で新しく作って今の規模にするのは大変だろうし、もし万が一そうなったら禁止先に追加すればいいのでは?
今はモバマスでコブラっていうのがいるからこういう流れになってるけど、
今後、他の携帯ゲームのスレをまとめる第二、第三のコブラ的な奴が発生するのを防ぐためにも、
>>957 の言うように全面転載禁止でいいと思う
アフィかどうかを気にする奴は嫌儲民だろ(レッテル貼り) ゲーム情報なんてプレイヤーにメリットあるんだからアフィかどうかなんて気にしねーよ
>>957 そこは
>>948 を参照して欲しい
今は暫定的で不備のあるルールだとしてもこの条件下でいかに多くの投票を集めるか、という方が優先されると思う
移転してドメイン情報でコブラだとわかれば
>>956 の言うようなめんどくささは無くなるしね
投票する前に個人的な意見。 結局当初投票を急ぐことの根拠になっていた "何もしないと全板が転載禁止になる"ってのが2chのTopの文言変更を見るに崩れたような気がする。 ここと似てる実質艦これぐらいしかないブラゲ板では全く議論になってないし。 あと最初の方では名前を議論中に変更すると言っていたがそれも出来てない。 投票の総数が3ケタいかないなら結果はどうあれ無効にしてほしいところ。 大体議論中にすら名前変更できないならなぜ禁止に名前変更できるの? 以上。まとめてる人には申し訳ないが投票の延期or中止を希望する。
今は投票時の選択肢を追加するかどうかの話をしてるわけだから
「選択肢として不備がある」とか「選択肢を追加する意味が無い」とかいう意見があれば言って欲しい
特に不備が無ければ選択肢として入れてもいいと思う(住民の投票率が上がる可能性もあるし)
>>962 正直今はそこまで無理に投票を急いでないからそこは安心してほしい
名前を議論中にするのは無理っぽいからちゃんと各スレにテンプレ投下で告知するし、告知期間もちゃんと取る
>>962 それでブラゲ板は結局転載禁止になったの?
まあ個人的にその投票に関する大義名分が崩れるなら(投票を集めろとか扇動してる)俺も延期or中止に賛同するわ
めんどくさいもん、Jimmy嫌いだし
>>960 言ってることはわかるけど、アフィって閲覧数を増やすために自演やったり、disやったり、対立煽りしたり、デマ撒いたりというクズなことしてるからね?
単純に「アフィが儲かってるのがムカつく」ってだけじゃないんだよ
ゲーム情報を得ようしただけなのに、アフィの誘導工作に引っかかって、間違った知識を得るってこともある
それこそゲハブログみたいに
>>962 ブラゲ板は議論も投票もされたよ
後はjimがローカルルールと名前欄変えるのを待つだけだって
ところでさ次スレって立ってるの?
emobaなんでIDかわってるかもだけど
>>962 です
投票急いでないなら言うことないです。
あとブラゲ板は俺の勘違いだったみたい。スマソ
>>965 ここにしか書き込んでないみたいだけど、なんのゲームやってるの?
君ら長文大好きだけど意見言いたいなら!ninja!nanjaぐらいしてくれよ
おっとすまんな
次スレ誰か頼む テンプレ等については
>>940 参照で
>>965 間違った知識を得るとかデマに引っかかるとか自己責任だわ
そんなのまとめ見ようが本スレでチェックしてようが関係ないだろ
>>972 薄々思ってたけどこいつ無能だろ
とりあえず運営がふらふらしてる限り投票は引き延ばして良さそう
Dlivejupiterだからイヤだった(わがまま)
時間と人数割いて話し合ってきたことを今ここの意見だけででナシにするなんて流石にあり得ない 細々としたことを詰めるならともかく方向性の決定するなら人も増えてくる夕方以降にするべき あと議論参加者はninjananjaつけるのには賛成 なんか朝から少しやりたい放題言いたい放題じゃないか?
勝手に盛り上がったお前らの努力なんて犬にでも食わせとけ(冷徹)
別に全部なしにしなくても、運営がしっかりとした方針を発表するまでは投票しない、でいいだろ あとスレ建てしてくれればテンプレは貼るよ
出来れば次スレはDappliの人が立てて欲しい
>>976 俺の意見で無にするとは言ってないよ
ただ上の運営の言い分だと俺らの議論はなんの意味もない
それこそまとめブログと運営で決めてとけばいいんじゃねーの?
議論は結構なことだが取りあえず棚上げして宣言して次スレ頼む
すまんとりあえず 次スレは立てるからテンプレ頼む
まとめサイトなんて見ないからよくわからんけどIPや変なのが減るようにおまいらよろしく てか本当は転載云々より紹介コードやちょっと前のチャイニーズなんちゃらみたいなコピペ業者の方をどうにかしてほしいんだけどなw
スマン、忍法帳レベルの制限忘れてた
>>927-931 を貼ってくれ 名前欄に「現在の最新テンプレ案1〜5」って入れて
>>972 嬉しそうな所悪いけどそのスレタイは恣意的な解釈でJIMの主張は一貫してるよ
>>986 おれやっとくわ
>>987 悪いけど意訳してくれないか?
俺が見た感じたと俺らが議論しても意味ないと思ったんだ
一つ言えるのは、各板で禁止の方向に動いてる以上基準を甘くするとスレやレスのロンダ先として荒らされる可能性が非常に高くなる
>>990 乙 テンプレやるって言ったのに結局やらせてしまって申し訳ない
あと
>>9 の告知用テンプレの下3行は無視で
とりあえず埋め
さっきさらしたけどlivejupiterだからninjananjaさらさないごめんね
>>987 I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them.
スレッドタイトルは作為的な翻訳だけどこれは誤訳のしようがないな・・・
だから俺Jimmy嫌いって言ってるのに
著作権と転載禁止を混同してないか? まとめサイトを止めるつもりは無いし応援するけど リソースの乱用と善意の裏切りは良くないよね このスレッドもそいつらのせいでカオスだし 自分の糞意訳はこんな感じだけど文章外の暗示が多いから今までのJIMの発言の傾向を汲み取らないと真意は読めないかもしらん
>>995 その訳で問題ないと思う
ただこの議論がなんで始まったのか考えると意味がなくなると思うし
運営がふらふらしてるうちは投票すべきではない
なんか上の人がどうしたいかハッキリ分からないと下々のものもどうすればいいか分かんないんですけど...
まあなんにしろ「ほっといたらJimが転載禁止にするんだから今のうちに(orいつか)投票してこの板の意志を示そう」という論拠は崩れたよね
>>995 の言うとおりJimがまとめサイトに好意的な発言なんかするわけがないのだけど、Theyとかthe onesは明らかにabusingしてるwebsites(まとめサイト)のことなんだけどさ
でも投票を急くアレはない
とりあえず投票は運営がきちんとした方針を固めるまでやらない方がいいな 投票の方法とかだけ先に決めて置いて、意思がはっきりしたらどうするか決めればいい
現状得してるのはコブラだけ
1001 :
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