【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.34【質問スレ】

iPhoneアプリ「僕の魔界を救って！」の質問スレです

■ルールとマナー
･放流禁止
･コテ、酉禁止
･マルチポスト禁止
･荒らしはスルー

■質問者
･質問は何でもOK、ただし>>2-6やwikiには目を通してください
･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

■回答者
･分からない質問は無理に答えなくてOK、答えたくない質問や質問者はスルー推奨
･回答は､質問元へのアンカーを極力つける
･間違ってる回答を叩くことは禁止
･煽らない､怒らない､ケンカしない

■本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って!　66丁目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1321955393/

■次スレは>>950が「宣言してから」立てること
950が「宣言しなかった」時は>>960以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください

■前スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.33【質問スレ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1349346457/

■公式・参考・他
JAGS
http://bokumaka.jags.co.jp/main
bokumaka on Twitter
https://twitter.com/bokumaka

■bokumaka @ ウィキ
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/

■僕まかドーピング
PC用 http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka.html
携帯用 http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka_mini.html

2ちゃんねるはいつでも回答者が常駐しているチャットではないので質問をしてもすぐに答えてくれるわけではありません
時には答えが出るまでに時間がかかることもあることはご了承下さい
また、回答を貰った場合はお礼を言うのを忘れないようにして下さい

テンプレや上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば多くの問題に対しては回答が得られます
公式Q&Aや既存の質問集にない質問には、今までの前例に照らし合わせた不確かな回答しかできません
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
テンプレ、公式Q&A、wikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

wikiの引率お勧めユニットや必要DEX等の攻略情報は
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、ユニットの技ってどうやってダメージが決まるの？
A1、特殊技や魔法は、HPを除くステータスの合計値で決まるものが多い(怪光線などを除く)
計算式は技によって異なる [例 : 終末の光ダメ＝(Lv×4＋(STR＋AC＋DEX)×0.063＋0〜13)×(1−敵の魔法耐性)]
物理攻撃は攻撃側のSTRと防御側のACで決まる(クリティカルで2倍) [物理攻撃＝(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]

Q2、アイテム、戦術、パッシブによるステータス上昇の計算法は？
A2、素のステータス×(1＋アイテム上昇分＋戦術変動分)×(1＋パッシブ上昇分)
パッシブによる上昇はアイテムドープ分をも増幅する
耐性上昇パッシブは普通の対処術で+2、高○○対処術で+5と言われている

○稼ぎ関係

Q3、資金を稼ぎたいのですが、どこでどの鍵を使って文を稼げばいい？
A3、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて南西の砦、塔、洞穴、ニムシーなど
基本的に鍵はEXTRA・境界以降で、種類としては旅人の鍵を使う（上位鍵は値段に比例した宝箱数の増加効果は無い）
ただし鍵稼ぎはギャンブル性があるので、ある程度回数をこなしてから損得を判断すること
文だけでなくアイテムの取得も重視する場合は、上位鍵を使って稼ぐと良い場合も多い

Q4、幸運パッシブの効果って？
A4、1度の奪還作戦で、宝箱幸運と牢屋幸運のどちらかが(各50%で?)発動し、
宝箱or牢屋の中身を(多くは良い方向に)変える効果を持つ(各戦地で具体的な効果は異なる)
例えば南西の砦で宝箱幸運を引いた場合、幸運ユニットの数に応じて中身がタケノコの宝箱の比率が下がる
(横軸が幸運の数、縦軸が全体に占めるタケノコの比率 : http://i.imgur.com/zgauo.jpg)
これを鍵や燭台の効果と組み合わせて活用し、より高確率での目的アイテムやユニットの取得が狙える
南西の砦で稼ぐ場合は最終的に8〜12体程度連れて行く人が多い

Q5、長者・幸運パッシブを持つ魔神を狙うならどの戦地？
A5、十分な資金があるなら、長者は砂(ルキフゲ)、幸運は城に運命(+遭逢パッシブ)を使うと早い
資金不足なら、長者は砂でなく硬塔(フォラス)、幸運は城だけでなく山か塔で燭台を持たず奪還回数を増やして解放を目指すのも良い

○ユニット育成関係

Q6、ユニット育成する時はどの戦地が良い？
A6、効率は一段劣るが比較的軽い戦力で済む洞穴、迷えば最も高効率なバリド、同時に魔王経験値なども稼げる塔。お好みでどうぞ

Q7、進化ユニットを育てるなら、はじめから育てた方が強くなる？
A7、多くのユニットは高レベルになるにつれ誤差程度のステ差となるので、好きなように選んで良い
ゴブ僧 → プリーストから育てるとステが上になる事があるが、伸びが悪いとセイントから育てた個体と変わらない
アンセ → ヒュージからに比べ、ドラゴンから育てるとステが高い個体となる(例:http://i.imgur.com/OxO6R.png)
ヴァンパイア → 最初から育ててもキングから育てても、最終進化の段階でステータスがほぼ切りそろえられてしまう

Q8、杖はどう使うといい？
A8、基本的には即売り。訓練所で使うより、売って楽器を買い、取得経験値が多い戦地(A6参照)で使った方が文効率が高い
ただし戦技系の杖は訓練所で使うのも良い(売って楽器に変え、洞穴に持っていった場合に近い文効率となる)
その他の杖でも、弱いユニットを安全に育てたい場合は、使用回数を残り1回まで減らし戦技系の杖と同様に訓練所で使うのも良い

Q9、洞穴で終末ゴブ僧(デューク・ゴブリンセイントLv15)を育てる際の例を教えてください
A9、まずDEX240以上に調整した引率役+ゴブリン僧侶種3体で途中帰還育成
引率役としては、番竜8体程度、魔神12体程度+HPドープ、ギガンテス(Lv9〜)11体程度+STRドープなどの例がある
ゴブ僧が育つにつれ引率役は減らし、マークィスになるとゴブ僧のみで育成可能
この時はDEX240以上、3体の光のダメージが合計370以上になるよう暗黒護符ドープ(光の威力UP)、更にHPドープをする
(LvUP時などでゴブ僧が回復行動をとり、敵を殲滅できなくなる事故を防ぐため)
デュークLV15になったらAC1000、HP2000程度にドープし洞穴奪還育成が可能
(ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメ予想 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg)
途中帰還は作戦時間が長いほど取得EXPが多いが、ボス到達による壊滅のリスクを負う
安全に行くならば510分、1%以下の事故率が許容範囲なら540分、事故を恐れず攻めるなら570分
羅針盤最速で途中帰還ならば240分でほぼ安全に回せる

○各戦地攻略

Q10、EXTRA(征服者の塔以外)、境界(南西の砦以外)の奪還に必要な戦力、注意点は？
A10、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
魔山(v1) : STR300、DEX820以上(全戦闘で先制1キル←ケルベロスPT向き)
魔山(v2) : STR300、DEX375、AC350以上(最速の敵からの攻撃を耐え、ボスでは先制←巨人・魔人PT向き)
リリー : STR300、DEX450以上
洞穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば手数30〜35(全体攻撃要員がいれば減)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃要員が欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上
火 : DEX710、(火ユニット-金ユニット)の数が全体の33%以上
岬 : DEX2010、高精神耐性、アンデッドの数が全体の66%以上、アンデッド以外はステ激減に注意
(※ イモータル・ヴァンパイアLv9を5体のみで奪還した例 : HP1300以上、AC2500以上、STR1000)
(※ 鬼僧やアンセのみでゴリ押す事も可能 : 全体攻撃1000ダメ、AC2000以上、十分なHP)
硬塔 : DEX1050、STR2000、物理攻撃要員必須(ボスが魔法・ブレス・特殊耐性100であるため)
バリド : DEX2200、(HP1000)、全体回復要員を1番目に行動するよう行動順調整(死の人造虫対策)
ナト : DEX1200、AC3500(道中)〜5000(ボス対応)、十分なHP、高精神耐性、金ユニットの数が全体の66%以上、金属性以外はステ激減に注意
廃墟 : DEX13000、物理攻撃中心で13000ダメ程度。面倒なら適当なユニット1体でも50%以上の確率で奪還可

Q11、征服者の塔の奪還に必要な戦力、注意点は？
A11、まず全体攻撃を持つユニットと殴りユニットをバランス良く入れる(全体攻撃は殴りユニットより高DEXにしたい)
安定奪還にはDEX2400(パレスに先制)、殴りユニットのうち数体はSTR2000以上(サーメット対策)が必要
全体攻撃で最低でも合計600以上のダメージを出せるように調整(34F、37F、ティム戦対策)
セロニアスとパレスの攻撃を許すならばDEXは1320で良いが、追加でHP500(属性ユニットはHP800)と高精神耐性が必要

○南西の砦攻略

Q12、南西の砦の奪還に必要な戦力、注意点は？
A12、基本的に下記の戦力を満たしていれば安定だが、これらを多少下回っていても大きな事故が起きる可能性は高くない
完全先制でのド安定奪還例 : 全体攻撃DEX650、ダメージ700 ＆ 殴りユニットDEX520、STR500、手数40
ボス戦で殴られつつ奪還 : AC400以上、HP600以上があればまず落ちない、DEX520以上の殴りユニットが多いほど安定
その他、細かい構成例はwiki参照 (特殊攻撃ユニット、状態異常ユニット等を活用して攻略する方法などもある)
注意点 : アイテム・戦術によるステ上昇が無効 (パッシブによるステ上昇は可能)、魔法・ブレス耐性が高い敵が出現
(参考1.) 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表) http://i.imgur.com/mZmXh.png
(参考2.) 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表) http://i.imgur.com/Kq6FA.png
(参考3.) 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 http://i.imgur.com/lcCR3.png

Q13、幸運＆長者魔神のみでの南西の砦奪還目安レベルは？
A13、幸運魔神の構成と数次第だが、ルキフゲがLV19〜20、幸運魔神はルシファー多めでLV11〜12程度でかなり安定
幸運魔神の風・鉄パッシブを考慮した上で、DEX520/AC400〜450程度を狙う
(参考) 幸運10体構成での必要ステ(DEX520/AC450調整)
ルシ8イブ2構成 → DEX372/AC410 が必要
ルシ6イブ4構成 → DEX400/AC375 が必要
ルシ4イブ6構成 → DEX434/AC347 が必要
※ルキフゲLV20 平均DEX400/AC400 (累計必要EXP 718万)
※ルシ/イブLV10 平均DEX380/AC360 (累計必要EXP 133万)

Q14、南西の砦の途中帰還稼ぎの目的、必要戦力は？
A14、南西の砦は元々稼げる額が多く、戦力不足で奪還が厳しい場合でも、途中帰還で有用なアイテムや資金を稼ぐ事が可能である
ボス到達で事故らないように、鍵を充分持たせた上で羅針盤最速で90〜120分で回す
ただし鍵を持つと赤字になる事も多々ある
安定必要戦力 : 回復要員1体(偵察ラクダ兵対策)、全体攻撃200ダメ以上、DEX400程度(機動型ラクダ兵対策)、殴りユニットSTR400〜450、手数20
この基準に満たない場合でも、Lv20〜21のゴブ僧とゴブ戦各2体のみで、途中帰還のみならず奪還した例もある
(道中でHP300台、ボス戦でHP100台まで削られながらも、治癒しつつ奪還)

南西の砦での幸運・長者・の数と鍵種類による稼ぎについて調べたいなら↓
一例 : http://i.imgur.com/yTdXB.png
xls(ダウンロード) : http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/375727&key=bokumaka
スプレッドシート版 : http://goo.gl/dBALv

　　　　 　∩＿∩　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　（　´□｀）　　　　　　 (ΘωΘ)
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ‖.|　/　丿　 　 ＿ ﾉ‖ |　/　ﾉ
　|質問|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣

コレも貼っておこう

いくつかのマップにおける経験値の時間効率と楽器効率(適当計算)
http://i.imgur.com/ckLMQ.png

　ﾌｯ…　l!
　 il|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ∧_∧　ｷｯ
　l|!･ω･ :l.　＿＿￣￣￣　　　　 (･ω･`)≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　つ　 三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　;
　　　　　　　　　　　　　;　　　∧,,∧/,//　
　　　　　　　　　　　　　　　/(´･ω･`)/ ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　(＾i//
　　　　　　　　　　　　　　/,,/ｰ--/´
　　　　　　　　　　　　:　/ 　　 //,,/
　　　　　　　　　　　　 /　　/;
　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　(´･ω･)　>>1乙一閃の走り
　　　 :.　 　ﾊ,,､ 　( つ旦O　ﾋﾞｼｯ!! ;　.:　
　　.:: :　 ､从"､;ヽ と＿）__) ,,人/!　　,　 ;

奪還済みの戦地で、安全なワンターンキルじゃなく、その戦地に見合った戦力を
投入して、そこそこ被弾しながらギリギリの線で奪還成功(あるいはギリギリで奪還失敗)
っていうような遊び方しようと思ってるんだけど、どこの戦地がお勧めかな？

>>11
塔
いろんな敵が出てくるから殺ったり殺られたりの戦闘ログ見るの一番面白そう
ついでに魔王経験値たまる

>>12
やっぱり塔かなあ。だけど塔で戦えるのは一軍と予備だけなのが辛いところ。
ギリギリで遊ぶってことは全滅覚悟ってことなので。

塔みたいな感じで半分ぐらいのステで充分いける戦地があると良いんだけど。

>>11
それは進軍低下での墓地でしょう
経験値もわりかし高い

エールでも使って好きなとこ行けよ
アドバイス貰っといてウダウダ言うな

殺されたくないんならやるなよ
塔の半分ぐらいのステでっていう時点でおかしいじゃん

質問ですが、スキルの貫通って防御力無視ってことですか？
硬塔に行こうと思っているのですが、貫通のスキル持ったユニットを何体か用意した方がいいですかね？

サーメットならSTRを盛ればなんとでもなるので、貫通を習得するまで育てる頃には余裕で倒せるようになってるんじゃないかと

>>16
言葉が足りなかったけど、全滅しても良いギリギリ奪還用の
ユニットを新規に育成して、比較的低レベルの戦地で遊ぼうと
思ってるのよ。気長にやるとして、幸運とか連れてかずに
戦地別辞典埋めしても良いし。

>>18
ありがとうございます、wiki見ても情報が少ないのですが硬塔行くのに何か注意点とかありますか？
ＳＴＲ2000ぐらいに盛った殴り役ユニットまとめて行こうと思うのですが

ちと質問。魔王属性って、結局どんな効果が？
wikiによれば
・属性付きの土地でユニットに影響するand奪還時間が変わる
・訓練所でのユニット育成効率に1割ほど補正がかかる
・影響は強くないので、思い悩む必要はない
ってことだけど、最初の「ユニットに影響」が抽象的でよく分かりませぬ。
一体どんな影響が？

鬼僧45×2とトロ31×3ノードープ(命もなし)で間違えて穴無制限で出発させてしまったけど、奪還可能です？
毎回ノードープで240分でやってたけど、ボスはさすがに勝てないかな…

鬼僧が回復するだろうからいけるんじゃね

ボス弱いから余裕

>>21
むしろ魔王属性で一番気にするべきは、敵のHPが一割上がる(不確定)事だね

所持金ってMAXいくらですか？

MAXに出来るモノならしてみてくれ
とりあえず１０００億貯めたらまたおいで

鬼僧101、鬼戦63×4、アンセ52×3で南東可能ですか？ハイパータケノコ小持たせて行くつもりです。

タケノコ無駄だよ

南東はドーピングアイテム無効だからタケノコ持って行っても使えないよ

そうでした忘れてました
鬼僧が回復したらヤバそうなのでやめときます

>>27
1000億…
はい、頑張ります。

>>28
鬼僧70×2 トロ58×3だけど余裕で回せてるよ

イブリース連れてけば南東でレベル上がっても安心

女子高生がモバゲー日記におっぱい載せて祭りにｗｗｗｗｗ
http://mbga.jp/_u?u=46356094

鬼僧102、鬼戦66×4、イブ22で南東奪還可能ですか？殴り不足ですかね？

>>36
それに鬼僧１匹足したような構成でいってたことあるけど、ほぼワンキルできてたよ

>>36
イブいらない

>>38
イブはユニットのレベルが上がった時に鬼僧が回復しないようにするために入れてるんじゃね？

てか、そんなギリギリで奪還しようとするなよ
一日で倍くらいのレベルにあげられるんだから
とっととあげろ

んな無茶言うなよ
俺の城で一番強い殴りは鬼戦66だぜ？
塔ノードープ目指して南東で育成しようとしてるんだよ

>>36=41
避難所のログを参考にしてみては
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1350520164/457

避難所ログ参考に鬼僧106×2、鬼僧66×4、イブ22で南東行かせました
帰ってくるといいなぁ…

南東テンプレは
鬼僧とトロル2な

鬼戦はもう用済みだぞ

塔ノードープ目指して育成と書いてるけど、塔で僧×1、鬼戦×4じゃ手数不足では？
素DEX3000くらいのパーティーだけど、慎重派なので僧×4連れて、殴りは4体で足りるけど力1付けてる
僧×1だと回復した時に手数足りんよ

最近塔単体奪還って見ないな
少数ノードープ奪還の例が見たい

慎重すぎてつまらんわ。

塔単体か、毒も回復も持つ全体攻撃要員のレラジェなら、そこそこ耐久力があれば行けそうな気はする
ただ単体だとどのユニットでもワンキルで通すのは無理だろうから、育成の引率とかの参考には全くならず自己満足の部類になるな

>>44
イントロ80が2匹いたけど墓場で死んじゃったんよ。
ちょうど鬼戦4匹いたしそっちの方が必要ステータス満たすの早いかなと思って

>>39
回復しても余裕だから要らない

旅人の鍵と探究者、錬金術師の鍵ってどのぐらい宝箱確率変わってくる？
ずっと南西を旅人で回してたんだが、赤字にならないのならもっと高い鍵使いたい

>>50
旅鍵と錬鍵(と長者)の比較は>>7の画像内のパラメータを参考にどうぞ
探鍵はその平均と思えば良い

提案なんだけど、質問スレと放流スレをしたらばにでも移転しない？
今はiPhoneからだと書き込めないし

ホントに規制ウザイよな

放流スレは別スレだからここで話し合う訳にはいかん
質問は避難所で対応出来るから移す必要ないんじゃないか

今の避難所って検証がメインだからさ、質問も何となく書き込みにくい気がするし

一応、放流スレにも言ってきてみる

ココの質問って過去スレやwiki探せば解決することばかりだろ。
それでも解決しないことや検証が必要な内容なら
遠慮なく避難所で書き込めばいいのに。

>>55
別に規制されてるからここで〜でいいんだよ
避難所なんだから気にしすぎるな

元からROM専御用達の放流スレなんて移す意味ないと思うが
見る人と流す人が減ってむしろ利便性は下がるだけと思う

墓に向けて金ゴーレム20体作ったけど、lv15ゴーレムだけだと無傷奪還は厳しいよね？
雑魚一掃のために鬼僧またはアンセ連れてくとしたら何体連れてくのが妥当？
少ないと撃ち漏らしあるし、多いと失った時のショックが大きそう

墓場の敵はUEX+ランクだから、同等レベルまで育てればおｋ

いや、ブレス魔法耐性あるからUEX+はなんの参考にもならないんじゃないか？
強い敵の方ははゴーレムで殴るつもり

攻撃力3000越えてるなら良いよ

>>59
ゴブ僧2体、ゴーレムはDEX1800のパッシブ込みSTR3000程度まで(+命1枚)ドープして無傷奪還してた、かなり安定志向かもしれんが
あとはゴブ僧のレベルアップにだけ注意すれば良い

>>59
素のDEXが375超えるまで育てた金ゴレLV12〜17、25体を
風3、力8でDEX1500、STRはパッシブ込みで3000超
全てワンターンキル余裕だった

どれぐらい動いてたか覚えてないけど
金ゴレ20体だけでも盛れば普通に行ける気がする

>>63-64
具体的にありがとう
ゴーレムは使い捨てとは言っても、ロスするとまた育てなきゃいけないから慎重になる
ゴーレムもう少し育ててからいってみる

SafariでWiki見ると縦長のバナーが出るようになって邪魔なのだけど何とかならんかね

墓なんですが
金ゴレ
STR 3000
AC　4000
DEX1400
HP　6000
の4匹で安定奪還出来るかな？

寝ぼけミスが多いのでノードープを目指してるんだけど・・・
少数奪還なんで質問してみました。

>>66
me too
すっごい邪魔だよなあれ
ブラウザ変えようかな・・・

ブラウザ変えても出るぞ

Mercuryってやつで、広告ブロック設定して、アドレス追加したら出なくなったよ

>>68
拡大に比例するから画面の3割位埋まるしすごい邪魔だった
>>70やったらブロックオンだけで消えたありがとう

鬼僧108×2、アンセ52×3、イブ36で南東奪還はキツイでしょうか？

毎日聞かないと気が済まない病か
それでいて一度も出さないという

>>72
ちょっとキツイからタケノコモリモリで行っておいで

殴り無しで行ったことないから心配なんですよ
意地悪せずに教えてくださいよー

ラードーンがDEX低い事忘れて育成に出してた
また集めないといかん…
http://i.imgur.com/sAkSw.jpg

>>75
そのレベルなら痛くないから余裕

南東まで進んでるのに、まだ人に聞かないとわからないとは・・・。

ログが酷い事になりそうだな

>>72
安定して奪還出来るけど、敵に攻撃される事もありそうだな
アンセ殴り、イブ魔法のコンボで地味に削られて鬼僧回復でたまに焦るかも
でもルキフゲ15でもボスにクリを喰らわなければ死なないからまず95パーセント大丈夫って感じか

ありがとうございます
思い切って行かせてみます

そのレベルなら耐性の問題上ボスにターン回るだろうが攻撃くらっても1くらいじゃないか？
鬼僧回復にまわっても余裕だろうからイブいらんと思うんだが育成なんかな

>>80
お前みたいなのがいるから>>72みたいなのが減らないんだよ
消えろクズ

>>83
いやだお

確かにテンプレもwikiも読まずに質問してる人が多いのは事実だね
そりゃ調べるより聞いた方が楽ちんだけどさ...

そして誰も書かなくなった

地下墓地のボス戦の
損傷した墓守 30体　(HP不明、DEX不明、ブレス耐性0、魔法耐性0)
wikiでＨＰ不明なんだけど鬼僧の週末1000くらいのダメで全滅できますか？

損傷した墓守のクラスはG-
G-はステ合計値60以下
あとはわかるな

>>88
レスサンクス！！
不明ってされるとちょっと不安でレベル200くらい
あげてチャレンジしようとおもったけど、さっそくいってみるよ

南西で幸運10体、錬金鍵満載で粘ってもほぼ赤字になるなｗ
筍しか出ないし、南東まで進んでから文稼ぎした方が効率が良いことに気が付いた。

鍵持たなきゃいいじゃん

バリドの銀鐘ってラストのみだよね？幸運連れてく方がいいとか不運ちゃんがいいとかある？

>>92
ラストの幸運・不運に関しては、砦の銀笛以外は大体オカルトレベルの話なので
好きなようにやってみればいいと思うよ

>>90
>>7

>>91
鍵持たなきゃ宝箱でない上に筍ばっかだろ

>>95
鍵持つなは極論だが、ハズレ赤字がいやなら旅鍵つかえよって話じゃね？

>>96
旅鍵使うと狙ってる銀鈴があんま取れないんだよな
育成に時間がかかりすぎるからあれないと

銀楽器欲しいなら赤字気にせず上位鍵で回しまくるしかない

>>97
世の中そんなに甘くない
金を貯めたいのか上位鐘(時間効率)が欲しいのかよく考えた方がいい

>>81
で？どうだ？
奪還したのか？聞くだけ聞いて結果報告も無しか？

世の中って
ゲームだろうが

長者15幸運10以上で回せる迄砦の事は忘れましょ

>>100
報告遅れてすいません
イブ抜きでも踏破可能でした

質問です、硬塔行こうと思うのですが、
どのぐらいの強さで行けますか？
殴り用でレベル44ゴブ戦、レベル65バアル、レベル18てスぷス5体ぐらい、
レベル15インビトロ3体ぐらい持ってますが

>>104
>>5

というか、南西は旅鍵より練鍵もった方が効率いいだろ。
錬金だと幸運、長者10ずつでハズレで赤字100万くらい、当たると500万くらいの黒字
あと、アイテムの質が明らかに違うから、錬金6個くらい買える金がたまったら旅人から錬金に変えるべき

>>104
硬塔は鬼僧、鬼戦一体づつノードープで楽勝。
レベル忘れたけど。

7F以上は一体づつなので手数もいらない。

DEX足りてれば、低レベでもSTR盛るだけでOK

UXくらいの鬼僧、殴り役が4、5体いれば南東あたりまではいけると思う

旬のカボチャですが、ウィル何とかから育てるのと、塔になってるジャック何とかから育てるのと、差がつきますか？

>>4

>>110
ゴブリンや竜については何度も質問が繰り返されてますし、>>4にも記されてますが、カボチャはどうなのかな、と

カボチャも同じ。ただ、気になるならウィスプから育てた方が良い。
こういうのを気にする人は、たぶん後悔する。

初期から最終進化まで10万未満、比較対象のステも既知
気になるならむしろ自分で10〜20体くらい育ててステを平均取って比較し、
それこそ>>4のように表にして情報を投下しようとか思って良いレベル

>>109
ランタンに進化した時点ではウィスプから育てたほうがほんの少し強いです
ただしその後のランダム成長でひっくり返されるのも普通なのでそこまで気にすることはないかと
それに主力技の怪光線の威力はレベル依存でステータスも関係ないので

強くなると南東のボス戦を怪光線一撃で倒せたりもします

大抵のユニットは最初から育てた方が強くなります
ただしせいぜい4つのステータスの合計が100増える程度です
これを大きいとみるか否かはあなた次第です

このたぐいの質問は全部これで返してやれ

カボチャも他と同じなんですね。了解しました。
皆さんありがとうございました。

レベル制限の闘技場とかが実装されたら
成長率とかステ合計とか

めんどくせーなぁ

なら辞めれば

キト用にゴールドゴーレムを5体ほど育てようと思うのですが何レベルくらいで使えるようになりますか？
キトには金アンセ50,30,30と一緒に出すつもりです

ナトな
まずゴールドゴーレムの属性を確認してみましょう

わろた…

>>109の調査結果
http://i.imgur.com/33t5j.png

>>119
ナトはアンセ金龍量産で行けるよ
コボルトも育てたけど結局要らんかった

ナトはラードーンlv8を20体くらい集めてドープすればクリアできる

アガリアレプトの効果をテストしたくて5体+高lv鬼戦1で森に10分だけ進軍してみたら罠7 敵2 宝1 だったんだが…

盗賊の目は個別に発動するのね。

http://i.imgur.com/ZUqQO.jpg

ただこれ以外の罠も一つも発動しなかったので効いてるんだか効いてないんだかよくわからんな。

鬼僧55×2とイントロ45×3で南東ワンキル奪還できますかね？

できます

アンセ68×3、イブ60だけで南東奪還ってリスキーでしょうか？

混乱しない限り死ぬことはないでしょう

ダックケープだけどごり押しで行けるのかな？
アンセ*6　鬼僧*3　ワッハあたりを命積みまくって行けたりするかな？
ただどれだけ削られるかわからんからこわい

HP2万は欲しいと聞いた気がする
あと新マップはどちらかというと本スレ向きの話題

とりあえず10分ほど試しに出撃させて見た方がいいよ
竜と僧どっちが先に動くか
竜が先なら僧を連れて行く意味ない

ありがとう
２万は鬼僧以外は厳しいな・・
とりあえず本スレ行ってきます

2万は絶対安全ラインかな
分散するから何体連れてくかにもよるけど9体で1万5000いかないくらい

竜1僧3とかの方が良いかもね

>>134
とりあえず15万まであげて鬼僧3体で行ってみる

あまり強くないかぼちゃなら連れてかない方がいい感じか
光線撃たなかったり倒しきれなかったら殴られるんだもんな

>>130
本スレでゴリ押し結果貼った者です
AC5000調整ならHP10000で余裕1000ダメ×56で計算したらいい

高アンマン3、バラー2+適当テンプレに延命×2で楽勝

バラーは魔法対処持ってるんだよな

鬼僧4を10分出しただけで多くて6000以上削られてる

鬼僧239
骨僧118
魚僧118
亜僧118
鬼魔110
骨魔110
魚魔110
亜魔110
クルワッハ172
レラジェ97

でダック行こうと思ってるけど、混乱魅了持ちの敵っているの？スレ読んだ感じだといないよね？

イモ虫の種類の違いは何でしょうか？

新マップ系は本スレで問題ないんじゃよ
というか向こうで聞いた方が確かだと思う

>>143
カブト、クワガタ、蝶、蛾の4種。

うーわ、やっちまった・・・
ただのチラ裏だが寝起きで操作して穴に無制限で出しちまった・・・
ナト用に育ててきたアンセlv16×7とコボ三種だけど全壊かな、、
傭兵縛ってるもんだからわざわざ最果てやら竜の洞窟やら行って集めてきたってのに
寝起き操作はするもんじゃないね

>>145
育てないとわからないのですか？

拾ってくれば()内の番号で少なくともカブトムシとは差別化できる

>>147
各種最初の一匹は図鑑の埋まり方（俺は知らないけど、育てた人なら掲載順わかるはず）でわかるかな。二匹目以降は>>148の言うようにユニット名の数字。
あと、ステの伸び方でわかる可能性もあるかもね、俺は知らないけど。

>>146
多分死んでしまう

>>147
カブト、クワガタ、チョウ、ガの順番
イモムシ4種蛹4種は連番なんで自分で拾って来るのが一番手っ取り早い

バリドってどの程度のユニットでクリアーできますか？
wilki見ても詳しく出てないし、ボスの数と、巨大火球が怖いです。
ＨＰ1000未満だと死んでしまうのでしょうか？
ボスの数が多そうなのですが、ＬＶ40程度のゴブ僧の終末3発で落とせますかね？

曖昧ですが50僧×2、30トロ×3で死にました。

>>152
鬼僧3体しか使えるユニットいないの？

>>154
殴り役はそれなりに居ますが、素のＨＰは大半が1000以下ですね。
人造虫とドラゴンをゴブ僧の終末で落とせれば、後は力ドープした殴りでワンターンキル出来ると
思うのですが……
殴りの主力がゴブ僧より早いのと、巨大火球のスピードが2100もあるというので
全てのユニットをそれ以上にドープするとすれば風5ぐらいは必要になります
道中の人造虫でＨＰはどのぐらい削られるのでしょうか？もしガンガン削られるようならば命ドープする意味も無さそうですし
ボス戦で確実にワンターンキル目指して風と力ドープに振り分けようと思うのですが

>>155
人造虫はDEX高いしちまちま削るからHPは多めにあったほうが安心出来る
wikiに書いてある通り主力を素のHPが1000になるまでもう少し育てたほうが良いかな
そして命ドープ多め、ボスのDEX抜けるように調整して
ワンターンキルのための力入れときゃ行ける

結局wiki通りに行けってことだろ
なんでwiki信用してないのかがわからん

まずさ僧を殴りよりも早くしないと手数足りなくなるよね

殴りは高レベル魔神とかだからなあ
その主力を外してもいけそうだけど

高レベルなのに素のHP1000以下とな？
色アンセとかもいると楽かもね

>>160
いやいや、その辺は楽勝で1000以上あるけど２、３体しかいないんだ
後の殴り役は1000以下ってこと

そろそろメール欄に半角でsageって入れような

おっと良く読まなくてごめん

すまん

>>150
３匹だけ帰ってきた　
育て直すのめんどいが、主力半壊とかじゃなくて良かったわ
寝起きでナトとかに主力ぶっこまないよう気を付けねば

終末骨僧のAI分かる方いたら教えてください

>>166
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1347723473/31

ダックケープだけど今月末までにやらないとかぼちゃの弱体化でハードル上がらない？
全体攻撃の範囲縮小の件で

大魔王に聞いてくだし

廃墟を安定奪還する場合、鬼僧80×3くらいでも大丈夫でしょうか？

大丈夫ではありません
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/649.html

http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html#id_bea980d9

ナトをラドンlv8×24、風8力2で奪還
ボス戦で動いたのは16体
そろそろwikiにも追加したほうがいいと思う
http://i.imgur.com/i9rpt.jpg
http://i.imgur.com/5f1Do.jpg

護符たくさんドープして奪還だと、数を回すのに護符集めるのがめんどいよなぁ、一回奪還して終わりならいいけど
護符集めをいちいちするのと、奪還メンツを育成するの、どっちが速いか悩んでしまう

>>173
よろしく

>>174
コンプまで先が見えないから育成の方が王道

護符なんか南西南東回ししてれば腐るほど貯まるだろうよ
2回使って売ればいいし

>>174
ユニットアイテム埋めしたいのなら少しでもアイテム枠開けなきゃならんな
アイテム枠の代わりにパッシブ連れて行くのでも別に良いが

旧ケープはどれぐらいの手数あればたりますか？

>>179
35

鬼僧110×3、鬼戦71×4、下痢72、アンセ76×3に力１枚で塔奪還可能でしょうか？
最速は鬼僧、次いでアンセ、鬼戦、下痢で、DEXは全員2400超えてます

>>181
余裕だと思う
多分鬼僧＋鬼戦で足りる
自分は鬼僧4体だけどlv85くらい＋鬼戦4体lv78＋力タケノコ1で安定

ノードープでOK

塔って奪還しないとおいしくないのかな？
まだ一回も行ったことなく、洞穴でレベル上げしてるんだけど
塔で途中奪還するなら何時間ですればいいんだ？

塔の途中奪還は全く持って意味ないからやめとけ

>>184
塔はラスボスより途中のボスの方が強いから、途中帰還出来るなら奪還できる。

ノードープ可能なんですか！？

>>187
多分ノードープ可能だとおもいますよ
僧が三体もいてるので、問題ないと思います。（二体でも多分可能）
怖いのは混乱だけ

>>187
僧が全員回復してなぐりが全員二回か三回しか殴らなかったタイミングで混乱したら死人が出るかもしれない、というレベル
よほど運が悪くなきゃ奪還余裕
つまり命ドープすりゃ問題ない

塔はヤバイよ、安定を求めるなら誰でも命1つけるのが良い、
参考までにレベル150越えの鬼僧1、鬼戦2、竜1、カブトムシ1、120レベル越えの芋1でも
相手にターン譲る事もある、、
相手にターン譲っても問題無いし、
ターン譲る事も物凄く低い確率だが無いとは言えない、たまたまその時運の悪さが重なったら、、
鬼僧3でもレベルアップでHP140増えたあとに中治療3とか無いとは言えないだろう？
命1つけ忘れで今までの全てが無くなる可能性があるよ、命1はシートベルトと同じ

命ドープ無駄でしょ
どう考えてもそのままでも余裕

>>190
安定を求めるならイブリースを1匹入れろ
命を付ける必要がなくなるし幸運も憑いてる

>>192
コピペにマジレスはNG

>>191
ここまでがコピペ

>>193
サンクス

>>186
そうなんだ…
けど、今の塔は新ボスも追加されてるんだよね？
こりゃ入れないわ…

ほんと今の塔は初見殺しにも程があるよなｗ
とりあえず南西目指して頑張れ！

塔の推奨DEXも2400固定にしちゃったほうがいい
1200じゃ命何枚貼っても生還できる気がしないわ

>>197
いやこれからナトに向かうところ

質問ついでに聞きたいんだけど、ナトってどのぐらいの戦力で行けば良いんだろうか
金アンセレベル30数体と殴りでラードーンってwikiで書いてあるんだけど
金アンセって何体ぐらい必要になって、ラードーンのレベルはどのぐらいで行けるの？？

>>199
大体３０超えたアンセのブレス率８０％、１奪回あたり５０回戦闘くらい
これを考慮して自分が安全だと思えるくらいアンセ入れるといいよ
ラードーンはレベル１でも沢山入れて力×２と素早さ調整すれば大丈夫だと思う
参考程度に、俺は３０中盤アンセ４体、精神耐性持ち１体と拾いたてのラドン沢山で周回してた
３０奪回で１匹ラードーン失う感じ

>>199
1.金アンセLv20x5＋ラドンLv15x3に風2力2命1
2.金アンセLv20x3＋ラドンLv1x25＋ドルジLv1に風3鉄2命3力2
3.ラドンLv9x25以上に風5力5
4.ラドンLv8x24に風8力2

どれでも好きなパターンをお選びください。
ちなみにおれは「2」をベースにラドン18＋幸運9にして48回で地域別コンプ、エリゴス3柱

>>200
>>201
まじで助かる、ありがとう
取敢えず金アンセを銀楽器満載でこれから3体育成して、ラドン混ぜて攻めてみる

アイテム辞典のAマークとユニット辞典のMマークって何の意味なんですか？

Aはお前アホ
Mはお前マヌケ

>>203
拾った事がなく店で買ったマーク

>>201
分かりやす過ぎ。thx。

>>201の3，4のラドンってレベル10越えてブレス覚えると逆にダメって認識でいいのかな？

すっげえイライラする
wikiも読まず過去ログも読まず同じ質問を延々と繰り返すゴミと
それに律儀にかまってあげちゃうゴミが

オナニーして寝とけよ

47分でナト初奪還。
道中はコボ僧(3体)と金アンセ(5体)の各1、2体の連携のみで安定して進軍してたけど、
ボス戦ではこいつらの殆どがいきなり、光らず(3体)、哭かず(4体)で1回殴り、2回殴りしやがったので、
控えのコボ戦、ラドンが大慌てで動くという、なんとも賑やかなログになったｗ

ラドンlv8風8力2は、自分が見た過去ログではボス戦では16、17体くらいしか動いてない例しかないので20体以下でも安全

wiki見て分からないところを質問するのがダメって言われたら何も質問できねーな

おまえはしなくていいよ特に

いくら言ってもテンプレ読まないやつは読まないし答えるやつは答える
性善説は信じない方がいいぞ

いくら言ってもテンプレ読まないやつは読まないし答える奴は答える
性善説は信じない方がいいぞ

まあまあ仲良くしようよ
ね

生理の方がいますね

はやく生理あがるといいですね

ここはwikiを見れば分かることや、過去ログを読めば分かる質問に、
何度でも親切丁寧に答えてあげるためのスレです。

まぁ>>1にもwikiに目を通すことは推奨されてるけど、
質問はなんでもOKって書いてあるしな、答えたい奴が答えて
答えたくない奴はスルーってのも書いてある

各々が好きなようにすればいいさ、本スレでもないし
こうでなきゃいけないって縛る必要もないだろう

2.01アプデきた

質問スレって名前消した方が良いんじゃない？
それか切れてる奴は見なければ良いのに、何でいるんだ？

前にも同じこと議論してたけど、その切れてる人をスルーで良いんじゃないの。

>>222
なるほど、スルーしとこう

スルーはいいけど、お前にも原因があることを重々承知しておけよ。

なんでもいいけど、いい加減下げろよ。

高レベル形天さんの特殊能力すごく魅力的なんですけど、テンプレユニット入りはしないんですか？

槍以外の武器スキルは残念仕様

あとはレラジェの火矢、破矢くらいか

槍ってどんな効果あるの

南東の引率ってどんなの連れて行ってるの？

鬼僧4体＋鬼戦4体
塔も同じ

>>230
鬼僧レラジェ
あとラーヴァナ兄弟か鬼戦とトロ

>>229
STR1000以下でもサメにダメ通るほどの貫通性能
他の武器スキルと違って単体にも複数回攻撃可能

>>230
鬼僧1、イントロ3でワンキル

>>229
ただし、主にそれを使うエリゴスのＡＩは確認しておいたほうがいいよ

>>233
へえ、いいね。
アミーも持ってるみたいだけど、エリゴスの劣化版みたいな認識でいいのかな
ちなみに弓はどうなの？どういう効果？

>>235
あんまり使わないの？

アミーゴは長者ないですからね

塔ってボス追加されたから奪還時間短くなってる？
２：３０で帰ってきたんだが
ちょっと前は２：５０くらいかかってた気がする

>>236
槍は強いけど、一回攻撃多いから手数に計算すると危ないって事
砦廻しなんかには普通に使うよ
けどなかなか出ないんで４体しか持ってない
今、一体だけユニットやるって言われたらエリゴス貰うなぁ

でもエリゴスって低レベル魔神だからナトに幸運連れてったら簡単に出そうなイメージあるんだが

このゲームの偏りを甘く見てはいけない

ナトのラスト限定だからそうそう集まらんぞ

>>240
エリゴス軍団作りたくて集めてたんだけど、面倒になってやめた
エリゴス10匹集めるだけでナトを194周しなくちゃいけなかったから続けるのがイヤになった

あーそうなんだ、じゃあエリゴス流してくれる人って凄いね
まあ、過去に何度あったか知らないけど

>>244
お前には絶対に流さない

>>245
なんだこいつ……きめぇ
どうせ持ってないだろ、きも

ほっといていいよ。放流スレの粘着嵐だから、そいつ。

だから雑談は程々にとあれほど

二人ともNGでOK！

今竜の洞窟あたりなのですが、レベル上げとは何をすればよいのでしょうか？

龍の洞窟くらいならレベル上げしてないで、ドラゴン揃えてさっさと先に進むが吉。

>>250
まだレベル上げを考える局面じゃないな。どうやったら先に進められるかを
まず優先して考える局面だと思うよ。それは多分、レベルを上げることでは無い。

魔王名がかぼちゃの絵文字の方を見かけましたが、自分でやろうとしても表示されません。
何か特別なやり方があるのでしょうか？

なるほど、レベルは気にしなくていいのですね
竜ってこのくらいで大刑部でしょうか？


http://i.imgur.com/WlSRi.jpg

>>254
傭兵縛ってないなら竜集めるまでもない今いるの全部ケルベロスに変えてドンドン進めばいい

>>254
大体いけると思うよ
不安なら途中帰還させて様子みたり手手前のマップをまた攻略してレベルあげてみるといい

バアルやバラーで穴単騎って、どれくらいのレベルからできるかなぁ？

悪い事は言わんから単騎は辞めとけ
メリット無いし、今は少数精鋭よりソコソコのレベルが大量に居た方が強い

縛りプレイとかじゃないかぎり単騎はメリット無いよ

ゴメン、初心者スレで質問した自分が悪いんだけど、メリットがどうとかはわかってるんです。
単騎で行かないとなかなかレベルが上がらないとこまで来てるので、なんらかの目安を教えてもらえたらと思って。

>>253
あれ？
ホントですね、クライアントのバージョンアップで、利用可能な文字コードの範囲、変わってるのかな？
以前まで打ててた絵文字、新規で入力できませんね。
つい先日まで方や（全てではありませんが）絵文字入力出来てたんですよ

>>260
いくらレベルが上がろうとも穴単騎なら１ＫＩＬＬできなくて
混乱魅了のリスクが付きまとうから自分はやりたくないな。

集中して経験値入れたいなら、全体攻撃（僧竜）との２体で
バリドに行くという手がある。
こっちの方がオススメ。

どうしても単騎というなら魔山くらいしか思い付かない。

>>260
レベルが上がらない所まで行ってるなら南東で銀鈴銀笛集めれば？
それでせっかくレベル上げてるのに穴単騎で行って混乱魅了受けて死んでもいいのならどうぞ

穴単騎バアルは兎も角バラーは回復無いから、命ドープが必須になるのが厄介
道中、魔法でチマチマ削られる
HP2〜3万だとボスに行く前に普通に死ぬ

バリドの罠って幸運とか不運に関係する？
幸運育成しようと連れてくたびに２時間半帰還なんだけど…。

穴単騎ができるユニットはある程度限られるからな
異常で自滅する可能性もあるし

>>265
関係無いと思う
幸運いてもメガロスくらう時はくらうし

>>267
やっぱりリアルラックかぁ
ありがとう、バリドに送りつけてくるわ>>267

3日ぶりに見に来たが過疎りすぎにワロタ

ノースサイドにルキフゲ狩りに行こうと思ってるいるのですが、
減速回避のイモムシと戦闘要員を差し引いた余り枠には、
幸運魔神と遭逢魔神のどちらを充てがうのが効率的ですか？

>>270
幸運。

>>270
敵の数が多いから、用心棒がてら鬼僧を連れていくと良いよ。

>>271
回答ありがとうございます。
では幸運魔神を連れて行くことにします。

>>272
アドバイスありがとうございます。
大丈夫です。馬鹿のひとつ覚えで鬼僧だけは高レベルに育てておりますので

燭台積みまくればパッシブは幸運だけでいい

ナト行くのに、殴りは
コボ40×4
ラドン35×3
でドープはどのくらい必要ですか？

力１０

ダック岬はレベル100越えの僧四体、魔法四体、クルワッハ、レラジェに命たっぷり貼り付ければ奪還出来ますか？

できます

>>277
余裕なんだけど、初めてなら鉄より命多めで行った方がいい

ワッハと無職龍AIとかも含めてどちらが使えますか？

無職龍です

ありがとうございます
両方育ててたんですが龍に絞ります

>>275
自分は殴りが、コボ40×2、45×1　ラドン47×4、49×1　で力2ですね。
ボス戦でそこそこ程度の余裕。今もナトに出陣中。
力ドープは手数との関係になってくるから全体攻撃の布陣の厚みでも
必要量が変わってくるとは思うけどね・・・。

>>280
俺ならワッハ使うな

あと、風２です。

>>284
理由を教えてください

ブレスはワッハの方が強いらしいし3回殴るよ！

アンセはwikiのオススメユニットの欄に黒と銀がDEX高めでお勧め、と書いてたから特に可愛がってたのに
気がつけばうちの竜の中で黒と銀が一番遅くなっていた
発育不良にも程がある

>>286
クロウ・クルワッハ

無色のアンセスター・ドラゴンの技と同威力の「死竜の啼哭」を持つ。同程度の発動率、アンセスターより経験値が軽い、最大攻撃回数もこっちのほうが上と無色のアンセスターを完全に潰しに来ている。
砦回しのついでで入手可能。

From wiki

>>287
>>288
ワッハの方がいいんですね
レベルは龍の方が上なんですけど龍は捨てることにします
ありがとうございました

別に捨てることは無いよ
十分強いから2軍として新MAPに突撃させるとか使いようはいくらでもある

>>286
他の人が書いているが、一つには3回攻撃、もう一つは竜はDEXの成長が遅い

同威力ってあるけどワッハのブレスの方が強くない？
三回攻撃もあるし魔神パッシブもあるから無色龍を使う理由がないな

しかし魔神系はレベルアップが段々重く厳しくなっていくから・・・なぁ。
レベル100程度で満足なワッハでも良いんだが。
200越え、300越えを狙うとなるとレベル上昇が軽いほうが何かと使い勝手がよいし
DEXだってさほど問題なくなる。

某ブログに370くらいのワッハと
400くらいの竜がいるから高レベル目指すなら参考にするといい

ワッハのほうが経験値軽いとかwikiに書いてるの？
酷いデマだからそこ修正したほうがいい
アンセスターのほうが経験値軽いし、初期ユニットからの進化を考慮してもlv60くらいで逆転する

もしかしたらアンセの進化の分も入れてるんじゃ？
それでもワッハの方が重いのは間違いないが

って進化の分もちゃんと書いてるのね

精霊岬でドープ足らずに亡くなった無色龍の代わりにワッハ育成してるけど経験値低いならどっちも育てておこうかなー

いや、たとえ経験値軽くても無色竜はいらないよ
戦力としてワッハ、色付きに劣るし高ブレス対処術も不要だし
万が一にもないと思うけど縛りMAPが来ても怖くない

南東で敵の攻撃がほとんど無視できるACってどれくらいですかね?
そろそろ引率無しで行かせたくて

自己解決しましたすいません

無色作るなら色あり龍でいいよ。

まあ突き詰めると無属性のワッハ自体そこまで育てる必要ないしね

クンバカルナって使えんのかい？

自分の精神的安定のため６色集めたいなら無色
こだわりがなく魔神パッシブ生かしたいならワッハ

も、もうすぐ無色竜のみの縛りマップが出るから…

ゴレンジャーに無職はいらねぇんだよ

>>304
ラーヴァナいるならあえて使う意味があんまない
最大7回だしブレスも魔法も範囲狭いし

あれ、ワッハと竜で同経験値で能力引っくり返る？
LVは引っくり返るけどさ

経験値2億くらい(ワッハLv100ちょい)の時点では、アンセのほうが強いらしい
某ブログとやらを初めて見たところ、最新から10エントリーくらい遡ったら書いてある

>>310
見て見たけど、強いって書いてあるだけか
能力とは書いてないし、ブレス威力の可能性が高そう

最新の奴で
赤竜396がワッハ366とステがほぼ一緒
次LVの必要経験見ると赤竜のが多く経験必要っぽいな

やっぱ引っくり返らないんじゃないか

頂き物の幸運4体事故ったので、自分で集めようと思うんだが城回してみるのがいいかな？
塔は怖くて手をつけてない

何回繰り返すんだろ、この

幸運いないなら山、いるなら城

乞食はそんなもんさ
他力本願

はいはいw親切なこってw

南東って精神攻撃してくる敵はいませんか？
wikiにはのっていないようです

南西の例があるからな

>>316
道中におるぜよ

インビトロとか精神耐性ないだけで全く使い道ねーなｗ

むしろ強すぎてバランス壊してると思う
鬼戦ラーヴァナ時代みたいに二回殴り連発を恐れて
余計に殴り連れて行くこともなくなったし

問題ない
どのみち塔以外では使えないのだから

もうその辺の輩育てるよりパッシブ魔神育てた方がコスパ高いんだよね

ユニットの行動の順番ってどうなってるの？
金竜のほうが素早さ高いのにワッハさんのほうが速く動いてるんだが

ルシファーでも入ってるんじゃね

>>324
あっそれだ
ありがとうございます

超硬王の塔にはどのようなユニットをつれて行けばいいですか？

殴り要員一人居れば後はなんでもいいよ

まだwikiは更新されていないのですが、
技の「威圧」とは、どのような効果でしょうか？

また、パッシブの不幸について、ボス後の牢屋に好影響があるというような書き込みがありましたが、
これはもうある程度の検証がされているのでしょうか？
それともまだ数人の体感レベルでしょうか？

>>328
威圧は10体に麻痺の効果
不運はしらん

>>329
お早い回答、ありがとうございます。

>>326
カマキリ3匹

>>328
>>93

鬼僧113とイントロ×3で南東奪還するためにはイントロどの位まで育てたらいいでしょうか？

DEX700以上

ちょうど今DEX750くらいです
STRは550で足りますか？

ok

あとはレベルアップ時の回復行動対策として、もう一体全体攻撃or命パッシブ要員が欲しいところだが

鬼、竜を育てたいのですが、どこでどのように育てたらいいのでしょうか？

ここまでのゆとり質問は久しぶりじゃないか。

引率のレベルが低いなら穴
引率のレベルが高いなら塔
引率がいないならその質問は早い

何でも人に聞いてこのゲーム楽しいのか？

>>341
お前質問スレに何しに来てんの？

南東ってレベル50程度の鬼僧3体に殴りとしてイントロレベル17×３体ぐらい居れば大丈夫ですか？

絶対に>>342みたいなのが出てくるんだよな
早く中二病治ってほしくてたまらない

>>343
DEXが足りてるなら

バリド
鬼僧123が一体と83が一体
鬼戦67が2体
でいけるかなってかもう出しちまったんだけどさ...

>>346
あっそ

計算すればいいのに

南東の砦に幸運10長者4なら南西に行く方が、
稼げますか？
また南東は上位鍵を使う方が良いですか？

>>349
南東の砦に幸運10長者4なら南西に行く方が、
稼げます。
また南東は上位鍵を使う方が良いです。

まずは本物の魚人を出してくれよ
トカゲ人間じゃなくな

色々調べたけどリザードマンが魚人ってのは間違いだよな
サハギンとかにすりゃよかったのに

魚から進化したからある意味魚人

トカゲやヒトは魚から進化したけどリザードマンが魚から進化したかどうかはわからん

待てよ、魚から進化した動物+人は全部魚人ってことになるなら獣人も魚人ってことだな！

そうだよ

ほ乳類が魚から進化したからって、人類を普通魚人とは呼ばんがな

そもそも魚人なんて種族いないし

>>349
南東に幸運10長者4錬金フルで行くほうが
南西に幸運10長者10以上錬金フルで行くより
稼げます。

上位鍵はどこで使うかは、文が欲しいなら
南東で使いましょう

てす

いよいよこのアプリの目的がわからなくなってきた
最近は無心に南東を回すだけ

シュールパナカーを連れて行くと本当に不幸なことおこるのでしょうかね？
逆にいいことがあるのですか？

最後の宝の中身が良くなる

>>363
本当ですか！
次から連れて行きます

嘘です

良くはならない

…がっ！がっ！がっ！
宝モードなら中身は変わる
それが良い物か悪い物かはお前ら次第

>>326
カマキリ3匹

↑うわ、ミスった。すまん

＞350
ありがとう。
でも上位鍵って高いですね。
リスクがあるんですね。

＞359
一度出してみて試してみます。
鍵代２４０万も取り返せるかな・・・
今日、ルキフゲもう一体でたので少し期待度があがりますかね。
エリゴスは出る気がしませんね。

お二方どうもありがとう。

1体増えた程度じゃ正直なところ誤差レベルかも
錬金ぶっこんで本格的に稼ぎ始めたいなら10体くらい
揃ってからのほうがいいんじゃない？

まぁ、10体揃うまでに使う燭台のこと考えるとある程度は
文稼ぎながらじゃないといけないかもしれないが、それでも
5体のまま錬金ぶっこみ続けるよりは結果的に稼げると思う

ベルゼブブだけで編成したらパッシブで経験+10％ｘ人数になるのかな？
ベルゼブブ10だと経験が+100％？
前に試算表を見たことあるけどベルゼブブオンリーは無かったと思うので聞いてみました。

塔攻略なんですが
鬼戦71×2
鬼僧126×1、88×1、79×2
無敵トロ73×3
金龍85×2
に力一枚で攻略できるでしょうか？
やっぱり47階とかキツいですかね...

>>372
十分だと思うけど心配なら命多めに貼って一回歩いてみればいい。
HPドープは攻撃の威力に影響与えないから、大丈夫なことが
確認できたら剥がしてく。

>>372
普通にノードープでいけるよ

>>372
全員DEX2400超えてますよね？(念のため確認)
でしたら問題ないかと。
むしろ僧が多いなぁという印象。
>>374 の方が仰る通り
私もノードープでいけると思います。
気にするとすれば、F46のパレルソン位でしょう。
それも全員HP1000以上あるので問題ないはず。
とりあえず、被引率者(育成枠)なしか、命×1で行ってみては？
まず、ワンキルできると思います。

ご意見ありがとうございます
DEXは2400超えるように全員育成しました
皆さんのおっしゃる通りに命一枚貼って行ってみます

鬼魔って何ですか?

>>377
デューク・ゴブリン・ウィザード

>>377
デュークゴブリンウィザード。
基本的に鬼戦、鬼僧などと呼ばれているのは、
それぞれの種族の最終進化。

シュールパナカーの不運ってどういうパッシブか判明してる？
アイテムや牢屋とかに悪影響与えたとかいうデータ出てるのかな？

砦に連れて行くとタケノコ比率は明らかに上がるよ

>>377
下げような
話はそれからだ

>>377
いーから鬼僧×3 各色アンセ育成しろ！
終わったら鬼戦×2 育成な。んで次はトロな！！わかったか？このゲームはユニット買うゲーにするとスグに飽きるからな

>>377
それからさげもわからないなら
ROMってろな

こゆこと？

親切なこっちの住人もそろそろキレだすぞ。

質問したのにwww

見えないから何かと思った

鬼魔ってあまり見ないけど、少数に向かないだけで大人数だと使える？

鬼魔なんて使わんぞ
図鑑埋めで作ったら即ポイだ

塔ってwikiに乗ってるステータスのままで行けるのかな？

「行ける」が何を示すか分からないけど奪還は余裕だよ
竜がいないと47辺りでターン回すけど

千載一遇の燭台は、ラストの宝物庫以外で出ますか?

形天ってレベル100になったら斧五連と戦斧乱舞のみになるから強そうなんだけど、各方面で息してないのはなんで？
同一対象に攻撃不可だから？

>>393
出ますよ

>>394
斧は威力も範囲も残念だから

>>395
そんなに威力低いのか。
育てようかと思ったけどやめるわ。

>>395
トンクス！

エリゴスは燭台で出やすくなりますか？

ナト魔神はラスト限定なので、道中の牢屋を増やす燭台は影響しません

幸運は関係あんのかな

>>400
>>93

>>399
ありがとうございました
エリゴス出ねえ

>>401
関係ないってことでいいのか

>>403
ナト魔神に限れば、不運が有効であることは確定している。

>>404
ソースとかってある？

NGにはデマじゃなくスルーで対応しましょうぜ

>>406
ごめん、俺がアンタをＮＧに入れてたｗ

鬼戦：４４　３１　３１　１９　１５（死んだら困る）
鬼僧：５２　４６　４４　３７（死んだら困る）
イブリース：レベル２０×６　ルシファーレベル２０×１（死んだら困る）
ドルジ：９×５（死んでもいい）
ワッハ：９×８（数合わせ、無論死んでもいい）

塔末奪還で育成中なのだが、低レベル鬼戦のレベル調整後、
風２枚、命１枚、力２枚で主力のゴブ戦、僧が必要ステ満たす感じで
幸運魔神は死なないようにしたいんだが大丈夫だろうか。
ちなみに、塔に行く目的は幸運魔神なので空き枠に燭台持たせる予定。

後は、育成の質問なんだが、穴より南西に鐘持たせて突撃させたほうが時間効率
良いような……

>>408
鬼戦がDEX2400/STR2000を満たすならば良いのでは
安全&不安軽減目的のため、最初は命と力多めで減らしていく事を推奨
ただ幸運集め目的と言うが、燭台を投入するなら塔より城(>>3のQ5参照)
各戦地の経験値の時間効率と楽器効率は>>9を参考に、時間効率が穴より南西の方が上なのはその通り

>>408
ドルジとワッハを連れて行く意味ないと思う
風2だと、46Fで一発もらうかもしれないね
命1なら死ぬことはないと思うけど
塔育成でついでに幸運魔神もってことだろうけど、それで燭台を持つのは非効率
塔で幸運はおまけ、空き枠は鐘の方が良い
護符を5枚も付ける時点で効率が悪いので、早くノードープ出来るようにした方がいい
それと、未と末、漢字の使い方間違ってるよ

ワッハとか死んでもいいなんて言えるユニットじゃなかったんだがな

大事に可愛がっている身としては悲しい

未だに職員が速攻で売れるんだが、買ってる奴馬鹿だろ

33回奪還して職員だけ出てない

何の質問だか具体的にしなね

>>414
嘘だろ？10回奪還して5回は出てるぞ
当然即売り

南東はいやでも回すんだからそのうち出る

ギリだけど見えると思う
http://i.imgur.com/4i4R2.jpg
なんか銀笛も出てないな…
幸運12連れてるんだけどな…

時間の問題だって
育成のための南東回しでも出てきてるぞ

33回は少ない
最低でも100回回してから文句言ってね

そもそも砦はコンプ目指さなくても嫌でも図鑑揃うマップですしおすし

今ログみてたら出ててワロタhttp://i.imgur.com/uSAAu.jpg

エリゴスの方がでねえよ
アミーはたくさんでる

スレに〜が出ないと書き込むと出るという噂は本当だったのか

最近この迷信が現実になってるレス多くて笑うわ

そのジンクスを得たいからと書き込むとでないんだがな

現在ナトのために金属性育成中なのですが、手数はどれぐらいあれば足りますか？

wiki見て分からなかったらそれを聞いてくれ
手数は分かる情報だ

ジンクス信じて何回も書いてるけどサメ塔のアイテムが埋まらんわ

質問の仕方が悪かったです
道中ではどのぐらいの敵が出現しますか？

20〜40体くらい

そうやって質問変えてなんでも聞きたいなら、
wikiの奪還例通りにユニット構成したらいいのに。

数が多いだけで犬やら村人がほとんどです
いずれにしろボス戦を想定して挑むのならダメージ受けることはありません
ナトまで来ておいて、この言葉を聞いてどうしたいって言うんだ

てか「仕方」の範疇にしてるってことはまさか全殴りのつもりなんじゃ…

ナトはアンセ金龍でゴリ押し余裕だろ
幸運無しでも28回でコンプ出来た
エリゴスは一体しか出なかったけど

鬼僧が役に立たない以上、全殴りも考慮しておいて損はないと思う
金龍２、ラードーン１０（いずれもLV30超）を主力で廻してても
ボス戦手前でドゥルジが死んだことがある
全殴りで３４回だから、ボス戦なら全殴りでも問題なかったが
敵が３７体出現したときに手ごわいのを残してしまった

それこそまさに全殴りが敗因の典型例じゃねーかっ！
というツッコミでいいんだろうか
金龍が哭いてくれれば貧弱な雑魚とかホントどうでもいい雑魚
ブレス2体だったことが明確な落ち度

金龍５体いたって、廻してる以上は全殴りが発生すると思うけど？

今度は「中学生からやり直して来い」、でいいのか
2体なら4％を45戦闘、つまり84％とまぁまず「確実」と言えるレベルで打ち漏らしが起きる
ドゥルジが死ぬ程度に攻撃が重なるのもまた必然
一方、5体なら打ち漏らす確率は1.4％
何十回か回した程度じゃ道中ダメージに遭うことは無いよ

なんで1.4％を何十回か廻しても大丈夫と思うのか不思議

コボルト「どうやら私の出番が来たようですね」

別IDだったら表現を反省したけど、これだとただの煽りにしか思えない不思議
例え100回回しても>>435一回分よりは安全ですしおすし
本論に戻ってブレス2体はそれほど愚かという比較ね

もう最後にするけど、攻撃くらう事を想定してたからアンマンじゃなくドゥルジなんだが
それと、>>438　の一行目書くような奴に煽りと言われるような書き方した覚えはないなぁ

複数の羅針盤を使っても効果に上限（白紙1、魔神2、精霊5）があるそうですが、
鍵の場合はどうでしょうか？

これ以上は無意味or極端に費用対効果が落ちる、と言ったラインはありますか？

こっちもテンション高かったからすまないね
質問スレではふざけ要素排除したレスにすべきだった
ただI>>473は2体も5体も変わらないって言い分だし>>439には結局本筋の反論無いし
誤解してるか誤解させる書き方はあったよね、と最後に言い残して寝る

>>443
MAPによって上限は変わるけど、
普通に使ってる分にはそんな上限は見えない
気にしなくていいと思う

>>442
面倒なヤツの相手お疲れ様でしたw
あんたが絡まれる理由がわからんわw

>>445
ありがとうございます
基本的に砦（南西or南東）での話です。

ちなみに、上限で引っかかりそうなマップはどこでしょう？

今の最高鍵を15個使っても、上限は見えないから安心して良いと思うよ

>>439
だから俺はアンセ金龍15体作ったよ

>>447
効果の上限より城の倉庫に余裕があるかの方を気にした方が良いよ
城に入り切らないと捨てられるから

>>447
鍵使うようなMAPで上限引っかかることはないよ、ホント気にしなくていいレベル
ただ上位鍵積みまくれば羅針盤なしでも羅針盤使用時に近いログになる場所もあるから、
そういう意味で「見える」と言った

南東で当たると250〜300個は拾ってくるから、真魔城無いと厳しい

最近、回答する側のレベルが低くないか。

ならアンタが回答しろよ

無理だろ

>>447
当たり前だけど序盤〜洞穴あたりまではあまり使う意味はない
俺は南西でも好きなだけ錬金鍵使ってたけど幸運10くらいいれば赤字にはならなかった

一回で城に入りきらなくなると言うのは盲点でした。
まだ極魔城なので、様子を見ながら徐々に増やしていきます。

レスありがとうございました。

南東の砦に以下主力＋パッシブで挑もうと思っています
鬼戦Lv54 鬼僧Lv55 金アンセLv37 バラーLv66 ワッハLv65
推奨DEXの994は全ユニット超えているのですが、時期尚早でしょうか？

遅い僧や竜の存在意義を考えよう
基本的な全体攻撃→耐性を殴るの流れができて無ければこれ以上レベル上げようとも無理

>>458
具体的には鬼僧のDEXを一番早く
道中でのレベルアップでの鬼僧回復があるので次にアンセとバラー。でもどちらも100%全体攻撃する事がないのでたぶんもう2匹ぐらい殴り役を増やした方が良いかも
後、幸運パッシブは魔神のみDEXをあげるのもあるからそれよりも鬼僧と龍のDEXをあげること

>>458
というか南西の砦と攻略方法は同じだけどこの構成でクリアしたの？そしたらたぶん運が良かっただけだよ

パッシブ魔神がレベル低かったら何体かは落ちるだろうな

>>459-462
アドバイス有難うございました。
主力＋パッシブと書いたのですが
この五体＋幸運(イブリース平均Lv30×6 ルシファー平均Lv20×3 アンラ・マンユLv25)
長者(ルキフゲ平均Lv15×3)
という計18体で南西を約130回奪還しています。

途中で送信してしまいました…
その際、ほとんど主力の５体で戦闘が終了していたので、このような曖昧な内容で書き込んでしまいました。
分かりづらくて申し訳ありません。
頂いたアドバイスを参考にもう２体鬼戦を育成したいと思います。

それもいいけど最優先事項は光ブレスの最速化だよ
そうじゃなきゃ南東は南西の3倍の数がいるんだから殴り増やしてもカバーできんよ

俺も昨日ナト奪還したばっかだから知りたいんだけど、
やっぱ南東の全体攻撃役って回復役も兼務してる僧のがいいんかな？

ナトが怖くて今思えば必要以上に育てた50-60台の金アンセが4匹いるから
全体攻撃役は引き続きこいつらで大丈夫かなと思ってるんだけど、
もし回復役がいたほうがいいなら僧はまだ30台だから、もう少し
育成しなきゃいけないと思ってさ

>>466
別にそれでもいいよ。鬼僧が良く勧められるのは、HP満タンなら100%光るって言う安定感が売りだから。それだけアンセがいれば全体攻撃役は十分だと思う。

コボ僧なら役に立たんがな

コボはホンマ出来損ないやで…

植田まさしの悪口はやめろ

>>467
さすがにこれだけ育ってれば大丈夫だよね
それでも、撃ち漏らした耐性持ち対策の鬼戦をもう少し育ててから行こうと思う
ありがとう

>>468-469
もちろんコボじゃなくて鬼だよw
ナトは金アンセ4他ラードーン沢山でいったから、コボ系は元々育ててないんだ

何で「>>」が「>>」になるの？

>>472

twinkle と言う2chブラウザが2chの仕様変更に対応してないから。

なんのことかと思ってSafariで見てみたら、何やらアンカーが
文字化けしてるね。確かにちんくる使ってるよ
2chブラウザでこの不具合はいただけないな…

色々とご迷惑をおかけしてすまん

なにやらデジャヴな気分

というか最近各所で多い
本人らは気付いてないんやな
ageと全く同じ印象

>>476

twinkle でみてる分には正常表示されるからね。
こないだお勧めされたグラポに変えてみた。

twinkleですみません
赤SSも用意出来ずすみません
きっとAppStore審査中なんだと思って待っとくわ

2ｃｈに対応してない2ｃｈブラウザって何なの

アイテムについてなんですけど
宗教都市セントの、靴下って最後の宝箱からしか出ないですかね？

はい

そか　ひたすら回すしかないのね
どもです

>>482
去年のクリスマスイベのアイテムだから今年のクリスマスイベを待ったほうがいいんじゃない？
ハロウィンもあったしクリスマスもやるでしょ

>>483
古物商で売られるってことですか？
とりあえず後回しにしようかな

もしかしてその時期しか、セントのアイテムとして出なかったりするんですか？

>>484
売られるアイテムもあるけど、靴下はセントでしか手に入らないないよ。
その変わりにそのイベント中は最後の宝箱から必ず靴下が出る。
今でも手に入らない訳じゃないけど、確率が低く、何度も回す羽目になるからおとなしく待った方が賢明かと

>>485
なるほど、それじゃもうちょいなのでイベント待って他のとこ回っときます。
情報ありがとうございます。

どうせ板金のために何度も回すことになるからセントはいつコンプしても同じ

ちょっと怖いから聞いてみるんだが鬼僧107、103　黒竜89×2　赤竜81×2　無敵トロ70×6
で塔ノードープいけるかな？
一応最低DEXは満たしてる

>>383みたいな方針で育成したいんだが、
各色アンセは何体ずつにしようか迷う
みんな最初どうした？

テンプレに計算法があるのだから一度は計算してみようよ。
必要なデータはドープすれば取れるんだから。
塔レベルな人はそれくらい出来るでしょ。
計算結果でこんな不安があるので大丈夫かな？なら理解も出来るけど。

そうだな
アホな質問して悪かった

>>488
余裕だろ

>>492
ありがとう
突っ込ませてみるよ

ウソ言われてたどうしようとか・・・考えないのかしら。

今まで苦労がゼロになるのと、ほんのちょっと計算するのじゃダメージロスが全然違うと思うのだけど。
日本人は人を信用しすぎよね・・・。

僧なしでもいけるくらい余裕でしょ

確率的には余裕じゃないけどね。

どうせ背中押してほしかったとかじゃねーの
あんだけ育ててりゃ分かりそうなもんだがな

個人的によう分からんのはここで質問に説教やら自分で調べろ言ってるのは何故来るんだ？
テンプレ読めなら分かるが質問に答えるスレだろ

質問に対し
釣竿を渡すか
釣った魚を渡すかの違いだろ。

テンプレに書いてあるない以前に
あまりにもレベルの低い質問だからじゃない。

>>499
お前みたいなレベルとか言い出す奴な
ならテンプレにレベルの低い質問はしないようにしましょうて入れればいいんじゃないのか

塔と南東の育成って、効率的に塔は金楽器など上級のもの、南東は鐘など下級のものを使うべきですか？
初心者ですみません…

>>501

楽器は単に経験値の倍率に影響するだけだから、どこででも好きなの使えば良いと思うよ。

金楽器はバリドに賭けてもおもしろい。

バリドは時間効率が悪く、楽器効率(期待値)が最高だから
長期的に見れば金楽器こそバリドで使うべきだからな
一度金鈴13でメガロス2回目が発動したときはガッツポーズしそうになった

昨日、本スレでバリド金笛14個、5時間越えの人いたね。
133レベルのルキフゲが144になったらしいわ。
ま、数少ないオイシイ例だね。

そんなおいしい話を聞いていざ自分でやると二時間半で帰ってきやがるんだよな

無事帰ってこれた上に金笛まで持って帰ってくれた

無事っていうかあれで死ぬ道理がないし

うん。これは余裕のテンプレ

墓に行く為、ゴーレム育成しようと思ったんだけど、墓って寄り道マップなんだね。
墓奪還するメリットって何かある？？

>>510
wiki読んで考えろ

>>511
考えてから質問してんだけどｗ

>>512
そういう時は質問する時に読んだ事が分かるように書いた方が良い。
お互い時間の無駄だからね。

「wiki見たら○○ってかいてあるしメリット無さそうに思えるんだけど、
奪還して何か良い事あるの？」

なら寄り道じゃないMAPは奪還するメリットって何？
次のMAPを出すためなら次のMAPは何のため？

そういう事です
ゲームですから

メリットデメリットの話するんなら
こんなゲームするメリットがないよ。
時間の無駄遣い。

>>510
メリットはないよね
強いて言えばアイテムコンプのため
個人的には廃墟は強い自動人形を全部倒す為にも通ったけど
墓はホントにアイテムだけかと

墓地は精霊を消費しながら魔王レベルもあがる優良マップだと思うぜ。

>>510
コンプ信者なら必須MAP
効率厨なら門回し
メリットデメリットとか考えるんだったらまずこのゲームをやり続けている理由から考えてみたら？

鬼僧116×3、イントロ66×3、ゲリ72でノードープ塔は危険でしょうか？

>>519
余裕

42、43、46、47、48でレベルアップして中回復連打したらどうすんのさ

コピペじゃないけど、命一枚貼るののデメリットと言えば1枠使うくらいだからね
とりあえず貼っとけと
100前後の僧3体の光なら1、2体回復行為したらターン回る
育成枠入れるなら危険
入れないならそのメンツで死ぬ確率は高くないけど、リスク取ってまで1枠が惜しいはずもない

ターン回って発狂したらどうすんのさ

育成を連れて行かなければ、1ターンキルできなくても死なないよ。

>>516
さんきゅ

塔行ったことも無いのにいきなりノードープやろうとする風潮を童貞に例えて誰かうまいこと言ってみて

風潮はないだろ
数回の後、徐々に減らすという基本を無視してノドプ質問する奴は多いが

>>526
AVの見過ぎで初めての時にいきなり顔射する童貞

524
確率は低いが僧が発狂、味方に光攻撃、残りの僧がダメージ回復連打、トロは問答無用で暴走、残された一匹がダメージソース、敵にもタコ殴りで鬼僧以外昇天しないかな？

42階、47階は1体光れば十分
混乱しなければ死なないメンツだから大丈夫
3体とも回復する可能性も危惧するならノードープなんて止めた方がいい

>>519
ノードープに拘るんならイブ一体連れてけばいいと思う

レベルアップでhp100近く足りなくなる、完全回復が二回目までに発動しなければ三回回復になりえるでしょ。

>>532
ひとつの意見なんだからいい加減レス分割するのやめて一回で言えよ

初心者で申し訳ないのですが、wikiの一時間あたりのユニット獲得経験値が南東>塔なのですが、塔育成ってする意味あるんですか？

え？

>>534
総経験値が塔の方が南東より良いから楽器で増える分が単純に多くなる
俺は南東で鐘、塔で鐘より上位の楽器消費してる

魔王経験値が必要なくて、2時間おきに作戦いじれるなら、
間違いなく南東の効率が良い。

それを言い出すと墓場を選択するべきでは。

塔はドープいるから南東の方がいいでしょ

初心者には極端な例が分かりやすい
時間効率で塔の3倍のMAPがあっても、それが5分で奪還のMAPなら得られる経験値は微量
塔は2時間40分だけ1つの楽器で経験値を獲得し続けられるからね
それが楽器効率

「効率」って一言で聞いてくる人もいるが、今は時間効率に楽器効率、引率の枠数や必須ステなど多様化してるから、質問するなら具体的にね

長いとこは楽器効率が高い
短いとこは時間効率が高い

単純に時間効率を求めるなら金ゴレ三くらいで墓場回すと物凄いスピードで育成できるよ

>>538
毎度疑問だった。なんで墓を推すのか枠と奪還時間含めて説明してくれ。

>>541
ただ金ゴレ強くしてもな

wiki参照で申し訳ないが魔王　82、190/25分　経験　525、482/25分は破格の効率じゃない。
南東が2ｈとだと仮定で　112,520/2ｈ　　 630,752/2ｈと比較すれば一目瞭然でしょ。

無機生物がクソだってのに目をつぶればね。

>>526
緊張しすぎて萎える。
ソースは俺orz

>>545
おまおれ
見たり聞いたりしてたら行けるし、触ったら突っ走るのに、ボスと対峙したら硬直してしまう

>>543
3-4倍のスピードで高レベの補欠要員育成出来るから新MAPの実験に投入に出来るよ。
レベ80-100くらいまでならサクサク完成するからね。
（金ゴレの耐性は魔神クラスの高さ、しかも特殊耐性が25もあるし、力パッシブがあるので底上げ出来る）
余った精霊とかでも育成出来るし、魔王経験値も物凄く稼げるし余裕があるなら面白いよ。

ハイスピード育成ってのが魅力的。

墓で育成とか、金ゴレ何レベルから可能なのよ気が遠くなるわ

安全に早くなら
LV0-60まで40、000，000
穴　720，000　で55回分　、鐘1.5回/枚だから10枚で15回として4セットで到達
あとは引率メンバー分増える。高レベ僧1、ゴレ人数回数。
気長に出来るなら訓練所。

100までなら147,513,65だから残りの100，000，000の経験値回収を高速で出来るって話だよ。

>>547
金ゴレ3体？レベルは？
何だか良さそうなんだけどどうやってるのか具体的に知りたいなぁ

まず参考にしたのがwikiね
具体例：
ゴールドゴーレムLv15〜16程度 x 25体 → 風3~4力4〜5くらい 成長のばらつきに左右される
ゴールドゴーレムLv60程度 x 4体 → 鉄2命2力1くらい (素DEX1400を目安、ボス前にHP1000程度削られる)

STR　1100　　AC　1100　HP2600くらいと見積もれば
↑の護符から当たりをつけて
STR　2500　AC　3000　HP　6000-7000　あれば護符を減らせるってことでしょ。
ゴレLV110-120くらいで↑の数値に近くなるからそれを目安にドープ数が減っていく
---

60を目安に初めて
それでも金ゴレ120くらいで命1鉄1で回してるよ。
どっちか一枚外しても余裕はありそうだけどね。

>>551
金ゴレ育成方法は分かった
で、結局引率は金ゴレ4体Lv120だけってこと？それとも引率29体？
引率だけでワンキルしないと育成できないよね

補欠高レベル金ゴレの育成方法ってだけなんじゃないかこれ

>>547でそう言っている通りだな

どー考えてもはやりそうにない育成だな

結局Level上げすんには何処が1番かせげんの？

補欠なら適当に余ってる幸運魔神育てるかなぁ

>>556
＞「効率」って一言で聞いてくる人もいるが、今は時間効率に楽器効率、引率の枠数や必須ステなど多様化してるから、質問するなら具体的にね

初心者スレで、具体的に質問できるのか？
手っ取り早くレベル上げしたいだけでしょ。

まだ初めて数日の初心者なのですが、戦術の効果がまだ体感できません。
皆さんは戦術を戦地によって変えていますか？
それともユニットによってですか？
もし、ユニット別だったりするのならどのような基準できめているのでしょうか？
もしくは何か一つで固定ですか？

>>559
何もゲームの詳細を知っている必要は無い
自らの現状の開示、そして目指す方向の提示があればいい
先駆者がセオリーを加味してアドバイスするには十分さ
漠然と「どこが効率最高？」とか「どのユニットが最強？」なんて質問と呼べる問いじゃない

>>560
戦術はあまり気にする必要無いよ
始めて数日ならSTR上がろうがAC下がろうが大差無し
ただ序盤はユニットの行動順を決めるDEXが重要だから、そこだけは電卓叩いて必要な数%の調節を求めた方がいい
不安なら超守備的
同じMAPで今の内に超攻撃的何回かやっておくと差が分かるかもね

超攻撃的以外使ったことないや
育成のときでもわざわざ切り替えるの面倒だし

>>562 >>563
ありがとうございます。
成る程、そこまで大きな差はないのですね。
しかし、数%の差で攻撃順序が変わってしまうのは大きい…
基本的に超守備的で行こうと思います。
失礼しました。

順序っていうか敵より早いか遅いか
遅ければそこは必須ドープ
あとは攻撃にドープ枠回すべき

553
精霊捨てるのもったいけど塔や砦で使うのも微妙、魔王経験値も欲しいが門回しするのもキツイって時に、三軍作りながら攻略できるよ。やれば分かるけど魔王レベルの上がり方も格段に速い。

HP38000の鬼僧×3で森に行かせたんだけど、無事帰ってくるだろうか？

>>567
罠は滅多に引っかからないし、食らっても最大200ダメージ。敵は動物のみ。HP1000もあれば命護符1枚付けときゃ余裕。

ダックをゴリ押しで越すために必要なパーティーってどんな感じでしょうか？
wikiにある全体攻撃、特集攻撃、咆哮の要因は、鬼僧117が3、金金水火アンセ46、土木金アンセ76がいます。

>>569
wikiには物理を最低ダメにする必要AC、ユニット数に応じた必要HPが書いてありますよ
それ以外に欲しいデータがあれば具体的にどうぞ

>>547
>>551
金ゴレ3〜4体引率で墓育成なんてムリだろ
妄想か釣り？
それとも金ゴレって高レベルになると手数増えるの？

質問主は引率と言ってなくね？

墓場で育成できるのは無機だけだろ
相手にターンまわしたら無機以外はLevel何百だろうがワンパンで御陀仏なんだから

南東の砦についてなのですが、
ボス戦までにどのぐらいの戦闘が発生しますか？

>>574
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/260.html

>>575
ありがとうございます
wikiは目を通したつもりだったのですがこのページは知りませんでした…
次回以降もう少し調べてから来ます

>>573
ワンパンどころか指でツンッで死んじゃうからな
ネタなんだから落ち着けよ

精霊岬、カボチャlv100×3.、lv80×5で力1、命2（おそらく1で足りる）ドープで行けた
wikiの戦力は余裕もって多く見積もり過ぎ
テラ光線いいな
発動すればだけどw

南西実装後にその難易度にびくついてwikiにある編成の質問繰り返してたのが攻略できた途端、
「砦は楽勝、みんな俺に続け」って１か月以上たっても言い続けてた連中思い出した。

ダックは専門チーム作るほど旨味が感じられないが,何かあるのかな？

>>580
安定回しできれば上位燭台ごっそり。

図鑑埋め需要かありがと

wikiの情報は余裕持ちすぎくらいでいいんだよ
ギリギリにしといたら運悪く失敗した奴が文句言ってくるからな

巨大カマキリは幸運積まなくても出ます？

>>584
簡単に出る

>>585
ありがとうございます
突っ込んできます

>>586
旨みがないMAPだから燭台ダンタてんこ盛りで終わらせた方がいいよ

>>587
カマキリを集めたいから何回か行きそう

南東ってexレベル10体以上あればまわるよね。実は危ないのか？

ランクだけ言われても答えかねます
自分でログ見て判断して下さい

>>590
大雑把でいいよ。
自分のログだとだいたいそんな感じなんだ。みんなもだいたいそうかなってね。

回答に責任もってもらおうとする権利も何もないわけだしさ。

>>589
まわります

>>591
大雑把とかそういう問題じゃないから
質問の不備を言ったのに…そっちがまず修正してくれよ
全体攻撃→殴りを言うなら10体も要らんし、そうじゃなければ個々の持つ技も何も不明、これじゃどう答えたものか
逆に全員一回攻撃なら勿論辛いし、魔神なら魔神で名前出せよ

実際まわしてるんなら問題なくね？

>>592
だよね。ありがと。

>>593
確かにタイプ偏ったら厳しいね。
だすユニットは不特定だから特記できないな。
諸々のバランス気をつける。ありがと。

>>594
どうせ不安だから誰かに後押しして貰いたかったんでしょ

ウソでも後押しすればいいのかね

こいついつも後からガタガタ言うやつだろ

職員ex10で回るかな

服従レベルが39のパズズと36のパズズに違いはありますか？というかどういう現象ですか？

違いは服従レベルの名の通り服従可能なのが魔王レベル36からか39からかという事だけです
以前は服従レベルが37を上限としていたので、その頃に解放できたパズズは服従36でした
それがただ現在も残っているというだけの現象です
服従レベル見直しが行われた現在、解放できるパズズは服従39のものだけなので大切にしましょう
（古参の酒場売りを経由して手に入れることはできます）

ダックケープ超低層まわしでアマイモンとれるよね？
初回15分でバラムでた。アマイモンもでる可能性があるという理解で正しいかな。

長者はエリゴス、フォラスがそれぞれ2〜3体いるからいまいま必須でもないけど一応欲しい。

>>601
そうなんですか
Lv1のやつを手にいれたので大切に育ててみます

>>602
出る
初回に10分様子見で出したら解放してた

アマイモンはフォラスよりは強いから一応入れ替えはできるな

>>604
だよね。
階層の後方でしかでないように調整すんのプログラム的に面倒だろうしな。
命護符をモリモリ楽しく消費してとってみるわ。ありがと。

>>605
確かに。
フォラスは一番手だけレベルが高くて、二番手以降はまだヒヨコ。
アマイモンでたらこっちの育成に切り替えるわ。ありがと。

パズス大切に育てるって人がいて何だかホッコリした

>>607
速さプラス5%のお陰で門ノードープでクリアでるんですよ

カブトムシ以外のイモムシってどこでとれるの？

森で拾えるよ

>>610
ありがとうございますm(_ _)m

穴育成より南東砦育成のほうが効率いいと聞くんだけど
南東奪還しようと思うと、引率だけで最低５〜６体いるんですよね
穴みたいに僧２体で引率しようと思ったら途中帰還になるんだけど
南東砦途中期間の目安ってありますか？

>>612
一例だけ確認できたけど、宝箱と牢屋の合計が25で118分でボス到達している。
育成目的で行った例なのでもちろん鍵、燭台及びそれ系のパッシブは無し。

あ、白紙ね。

>>612
南東育成は1軍底上げのためだと思うよ
低レベル育成もできるっていう人は、少数育成で引率レベルが高いから言えるだけじゃないかな

高レベル引率なら5-6匹で塔育成も出来るからなぁ・・・
データ取ったことないから実験してみるか。

wikiの取得情報ページにもあるが、奪還時間については平均93戦闘前後だから90分回しになるだろうな
箱+牢が合計20個出るとすると70戦闘と言ったところか
ラスト箱が惜しい気もするが、ちょっと貯めてあるログから平均取得経験値と時間効率でも試算してみるわ

ｗｉｋｉによれば時間効率なら南東は穴どころか塔よりも上だね。(ユニット経験値)
それだけに、途中帰還ってなんだかもったいない・・。
時間は塔より短くなるけど引率の敷居が低いので、最近、塔より多用してる。

なるほど、ありがとうございます
魔神盤２で１００分で、一軍で行ってみます
それで鬼僧（LV６０程度）２体もしくは３体で倒し切れないことが
多いようだと低レベ育成は穴にしといたほうがよさそうですね

あ、１００分なんてないや９０分か

道中で光系のレジストもってるやつが南西より多めに出てくるから
気をつけてね。

3体なら僧2+殴り役の方がまだ安定するのでは

ははぁ．．．．．５分で理解しました
一回の戦闘で得られる経験値がぜんぜん違うんですね
穴はいつも鐘持って行ってるから素でもらえる経験値なんか忘れてましたｗ
で、みなさんの言うとおり、光２発で死なない敵は３発でも死なないことが多い
引率は最低でも鬼僧２と殴り１ですねぇ

うーん、なんかwikiの情報と結構ずれるんだがまぁいいや
173奪還で15911戦闘→91.97戦闘/周
南東16周のログから
1奪還での平均取得経験値 590209exp (wikiだと63万?)
70戦闘まで(90分回し/箱牢20個仮定) → 378368exp [25.2万exp/h]
75戦闘まで(90分回し/箱牢15個仮定) → 415354exp [27.7万exp/h]
80戦闘まで(90分回し/箱牢10個仮定) → 452748exp [30.2万exp/h]

※参考比較
穴240分 63.5万exp [15.9万exp/h]
穴奪還(4h10m仮定) 73.5万exp [17.6万exp/h]
塔奪還(2h45m仮定) 88.8万exp [32.3万exp/h]
南東奪還(1h50m仮定) 59.0万exp [32.2万exp/h]

南東で途中帰還は無駄が多いよ
奪還ならメリットもデメリットも受け入れて育成に使用することは十分選択肢だが、
途中帰還はオススメできない

まず時間効率なら塔以上と言うが、
途中期間の場合ボス戦を抜いただけでも塔に並ぶ
そして言うまでも無く楽器効率が穴以下なので、
メリットの無い楽器かけ流しをしているに等しくなる

てか塔は49階層追加の後にwikiの取得情報更新されていなかったと思うので、
総経験値上昇とイベント減少で、時間効率は結構底上げされた
同等と言ったが、砦の途中帰還だとおそらく砦持ち味の時間効率すら塔に劣るよ
メンツちょっと追加して塔を回した方がいい

2、1で途中帰還でも相手にターンが回ることは前提だね。
自分の例では僧lv70×4の道中で2体目の殴りが動いてることがあるよ。

なるほど、深いなぁ
でも、戦果の鐘が余りまくってるから、鐘の無駄は踏まえても時間効率を
優先したい気もするし

それはそうと、試しに９０分で出したメンバーに殴り追加するの忘れてる．．．
ＬＶ５６鬼僧×３、なぜかＬＶ１６下痢１、さらになぜかマークィスコボ僧×２
なんだこのメンバー、なにをやってるんだ俺 orz

このレベの鬼僧は穴育成引率用でいくらでもいるから死んでも辛くないけど
下痢が辛い．．．．．．．

HPだけアフォほど盛って自分で実験するのが一番だぞ。

南東育成してる人の引率が聞いて見たい
どの位の数、ユニットでいいのか

>>624の試算を育成を含めて1ユニットあたりに規格化
http://i.imgur.com/Xm5aD.png

引率3枠で南東90分途中帰還可能ならば、育成枠が少ないならば南東奪還と比べても時間効率が高くなる可能性を持つ
途中帰還でも引率4枠が必要ならば、育成1〜2枠程度の状況に限られる
ただしこの微妙な差程度だと、箱牢20仮定だと簡単に南東奪還に負けるし、T箱の旨みとか考えれば基本的にはイマイチな方針な気もするが

塔奪還は南東奪還とほぼ同じなのでカット

うほー帰ってきたぁ、ＬＶ１６でも下痢って強いんだな
９０分牢屋５、宝箱６で５−１層まで到達
ログ見てると、鬼僧２と殴り（それなりの）１で引率できそう
ただし、育成は多少なりとも訓練所で下ごしらえしといたほうがいいのかな
結構相手にターン渡ってたし
光レジスト持ってる敵はＤＥＸ低いんで育成からの攻撃もありってことで

南東育成って一軍幸運以外の枠に引率役と育成枠がはいるイメージか。
カウントセイリュウにまわすと育成枠殺されるので、引率役は先制1ターンで敵殲滅しないといけないのかな？

混乱喰らわなくてよかったな

宝箱15仮定だと5-1に丁度着くか着かないかってところか
ただでさえ悪い楽器効率が悲惨なものに成り下がるな

南東回しで金は余るからそれは戦略の一つじゃないかな。
穴の効率より良いのだから早熟育成で塔にシフトチェンジするリリーフとして使えるかもしれんぞ。

>>633
鬼僧3体いたからじゃない？
相手にターン渡っても残ってるのは重武装ラクダか象だよね
まぁ3体いても中治癒連発の可能性もあるけど

そうだな
最近は楽器(文)さえ湯水なら南東の方が塔より優秀みたいな風潮あったけど、
比べるべきは塔ではなく穴だ
育成も文稼ぎも、穴からどう移っていくかがポイントやもしれん

盛り返しもあって、可能であれば塔の方が色々効率いいのは言うまでも無かった
まぁホント引率によるけど

うーん結局今の所塔と南東の時間効率さして変わらないって事なのかな？

時間効率が高すぎても楽器効率が低いと
資金、楽器集めの時間が余分に掛かることも考慮しないとな。

>>629
鬼僧１、イントロ３、イブ１

>>640
イブ1って幸運そんだけ？
幸運効果全然ないでしょ。

>>641
イブは幸運じゃなくて命パッシブ目的
金策じゃなくて育成の話してるんだろ？

以下どっちが稼げるかな？
・南西に幸運15長者15
・南東に幸運7〜8長者7〜8残り引率

南東育成にイブ必須って、説明必要なほど知られてない事だったのか
ドプ禁なんだから僧1には必須、複数僧よりも安全だろ

>>643
後者
ってか数回回せばもう分かるやろ…

>>641
わろた

>>641

下らない二択に惑わされたけどツッコミどころはそこじゃなかった
前者で幸運15準備できてるなら、南東にも長者なんていらんから15近く積めと
ホント何を比べたか分からん
30枠の御仁がこの質問をしたってのも分からん

>>643
南西用のユニットのレベルを上げて南東も攻略できるようにすればいいんじゃないかどうせこの先回しまくるんだし

>>640
ありがとう
自分でも南東育行かして試して見たけど、トロール居なけりゃ安定しそうにないね

>>644
やっぱ南東か。自分もこれから試すつもりだ。わかりやすく15ずつにしたが、枠はまだ30より手前だよ。

>>648
そうだね。南東レベルまでに上げる作業中穴まわすにしても金策と鐘確保するためにどちらがいいか検討を要したので。

>>650
1周年の頃ひたすら南西を回してた時に余った鐘を南西で消費してた
確か幸運10長者16くらいで40〜50拾って当たると100万くらいいったと思う
ある程度蓄えがあるなら悪くないんじゃないかな

>>650
適当な数字で15とか出すのやめて欲しい
ってか厳禁だろ…幸運長者の数とか繊細なところで…
その感覚すら備わってない内なら素直に質問してまっすぐな回答受け取ればよし

>>643
稼ぎなら、長者20 幸運10or11で固定化。
鍵の種類にもよるけど、大当たりなら1800万文、小当たりなら1000万文、ハズレで500万文って感じ。ハズレで900万文なんていうツワモノもいるらしい。

>>651
そうだな。南西もまわしてみる。
一応白紙とれるメリットあるし。

>>652
南西と南東で幸運長者の数が半減したらどうなるかというモデルとして、15と7〜8という数字を書いたわけだが。
そういう意図があるので適当ではない。

>>654
そのモデルって意味あるの？

幸運長者以外のユニットを入れたいだけじゃないの？

29枠だったけど当たりは1650〜900、ハズレは850〜250くらいかな
南東(というより覚者以上使う)なら幸運12くらいは欲しいところ

>>654
よく考えたら下から目線なのに「分かりやすく」って誤配慮にワロタ
混乱させたいだけなのか、間違った回答が欲しいのか
幸運の漸近線すら見たこと無いなら以下同文

結局何の礼もないし、構うだけ無駄だ。

>>655
半分という比率を捉えておき、ほかの比率は差し引きで目処をたてる狙い。

>>656
情報ありがとね。
ところで質問したい側は意図あってその表現を選ぶのでそこはご理解を。

これは回答したことを後悔する手に負えなさ
理解してもらえなかったまま納得されてしまうのは一番マズいパターンだ…

最後に、今回は何の意図あって15にしたのか聞きたい
実の枠に近く14と7じゃダメだったのか
そしてそれが通るなら極端に10と5、2と1にも同じく誤った質問だとは思わなかったのか

いつも後からガタガタうるさいし
何でそんなに偉そうなんだか
マジでこいつうざい

>>659
15にした理由は古参？はだいたい枠30だろうという考えからだよ。
17〜8という表現がわかりにくいので確かに14と7のがわかりやすかったね。
ごめんね。

17〜8じゃない7〜8の間違い。

（アカン）

詳細が知りたいならエクセルに数字入れて仮想シミュレーションすればいいのに
普通に回してもデータ取れるんだからw
最初で戦力足りなくて困ってるのと違うやろ

うーん、ユニットの数を半分にする意味が分からんかったがまぁ置いといて
とりあえず枠30ならば幸運10長者20、枠15ならば幸運10長者5とかで比べると良かったのでは
幸運の効果(>>3)を考えるとその数は一定数に固定したいところだと思うし、長者はオマケで枠を埋めるぐらいで良い
仮に南東で長者が0でも、ちゃんと鍵を積めば長者満載の南西よりは稼ぎが上になるようには思うけど

穴回しは燭台使って最速にした場合何分で行けばボスに合わずに帰還できますか？

>>666
>>4のA9の最後
あと最速にするために必要なのは燭台じゃなくて羅針盤な

育成効率なら
バリド>塔>南東>>>穴だよ
一部限定ありなら
バリド>墓地>ナト>塔>南東>>>穴
ただし、楽器取得時間を含めると順序がどうなるか
リアルラック抜群ならバリドが一番じゃないかな
また門回しを好んで出来るかによっても左右される。
ラッキーならバリド、総合的にあげたいなら塔、中レベルからのキャッチアップを狙うなら南東じゃないかな

バリドは終了時間が読めないからちょくちょく携帯チェックできる暇人、ニート向き。

南東は約２時間おき、塔は３時間、穴は４時間半と
生活リズムに合わせて考えたらいい。

バリド最初に奪還して以来一回も行ってないなぁ

楽器、羅針盤集めはどこにしてる？
塔、南西がいいかな

古物商だな

それこそテンプレ回答で、楽器南東、羅針盤古物商
効率だけ考えると現状一択
面白味ないから南西で白紙獲得してもいいけど、効率は結構落ちる

参考になりました

楽器も、文があるなら限界まで鐘だけ買うのがいいんだけどね
手に入れる手間すら無くすから、銀楽器以上使えない事を差し引いても最高効率
でも現実的にはいずれ切れる元手

今まで比較したこと無かったから気付かなかったが、
ワッハの方が経験値高いのにアンセにステータス合計で僅差だけど負けてる…
本当にワッハの方が強いんだろうか
アンセlv137 exp347,472,562
ワッハlv129 exp367,577,039

それ何体分の比較？
あと経験値載せればレベルとかいいから肝心のステ挙げてくれ
まぁ質問スレだし論の提唱ではないんだろうけど

バラムってどういうところが強いんですか?
てゆーか、そもそも強いんですか?

こんな感じ
STR/AC/DEX/HPで
アンセ黒5132/4994/6575/9760 合計26461
アンセ銀5178/4883/6461/9802 合計26324
ワッハ5155/4828/6529/9502 合計26014
もっとレベルを上げればワッハが巻き返すのかな

個体差

単なる発育不良か

>>667
ありがとう
そしてごめんなさい

レラジェって殴りとして使える？
育成迷ってるんだけど使ってる人に聞きたい。
1軍入りの可能性もあるのかな？

レラジェは殴らないぞ

>>684
えっ(´Д` )

>>685
もし殴ったとしても一回攻撃しかないけど戦力になると思った？

なんか嫌な言い方したけど、レラジェは特殊、魔法アタッカー
使ってる人は多いと思うよ

>>686
ありがとうございました
育成考え直します

バアルって育てると強くなるんですか?
使ってる人 教えて下さい。

>>688
うん。強いよ

>>688
AI見る限り2回攻撃多いけど
霹靂神の固有スキル(職員は例外)あるし威力も強いよ

この質問に対してはベストな回答だな

いくつで覚えますか？

>>692
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/454.html
あととりあえず一応sageようか

すいませんでした。
頑張って育てます

ではバラムは育てる価値ありますか?

価値があるかは自分でしか判断できない
それは質問でどれだけ正確に性能を知ろうとも変わらないこと
質問スレでは禁句だが言わせてもらうよ、
自分で考えろ

>>695
あるよ

2回攻撃、大火球、隕石落とし、水の竜巻と
ぱっと見量産型魔神だから育ててる人いない気がする…
あと2chの専ブラ(BB2Cやら)Appleストアでインストールしてくれば？

参考にします！

>>699
知らない事を聞くってのは、とても良い事（´・ω・） ｽ 。
でも、何も調べずに聞くのは、失礼に当たる（´・ω・） ｽ 。
wikiで調べて、どうしても解らなかったら聞くのが吉（´・ω・） ｽ 。

さんざん質問したおして、一言も礼ナシ。

そんなもん求めてたんだ、そんな民度高い連中がやってるゲームじゃないよｗ

お礼なんてもとめんなよ。w
ってか本当に価値ある回答きたら自然とお礼がつく。
お礼ないってそのままの意味だろ。
書きゃいいってもんじゃないから仕方ないわ。

>>703
>>2

求めるのは筋違いだけどマナーは大切
以下通常運行

ランタン10匹を60まで育てたところで、数回しか使わないであろうモンスターをそれ以上育てるのが嫌になったんですが、このカボチャ＋鬼僧120×3、アンセ76×3で踏破可能しょうか？
ゆとり丸出しな質問で申し訳ないんですが、どうかご教授下さい。

5w2h

>>706
どこをよ

ダックです

ドープすりゃいける

力4程度、風1、残り命程度ドープの10分で回してデータ取ることを勧める。
アンセのブレスと光の威力をみながら力と命ドープの枚数を調整すればいいよ

ようやく南西にたどり着いたのですが、この時点ですることは何でしょう？
・現在7体の幸運を10体に
・長者を集める
・ひたすら潜る
・その他

>>712
幸運だろうが長者だろうがまず先立つものは文
どっちから集めるかは気分としか
精霊を塔か魔山で使って幸運集めて
魔神、白紙は南西、ルキフゲ集めに使う

>>712
幸運10だな。
幸運は必須だが、鍵魔神は南東で上位鍵ぽんぽん拾えるようになれば要らなくなる。そんなの集めるより、南東まで早く行けるように一軍強化にいそしんだほうがいい。

サルワ、タロマ、アンドロマリウスを訓練塩漬けにしてたら
Lv40超えてたんだが使ってる人いる？ステはUX位で強いんだが

>>715
使ってないけどあまり良いユニットじゃないな
劣化アンマン達に劣化アスタロトだし

魔王レベル27で境界マップまで辿り着いたんだが、
友達に言ったら嘘吐き呼ばわりされた。
ちなみに境界以外は塔以外クリアーしてるけど、普通だよな

>>716
試しに使ったらみんな2回攻撃だったorz
アンドロさんが必ず全体毒使うとかだったらなぁ

>>717
うん、普通だね

>>719
だよね、2人も同じこと言ってたんだけど
そいつらが下手糞過ぎるだけだよね

>>715
新MAPに投入するときのデータ集め要員として使えなくもない。
死亡しても痛手が少ないし。

厨房がいるぞー

＞ゆとり丸出しな質問で申し訳ないんですが、
とは別の日でやれ…もし煽るにしても…

全体完全治癒ってダンジョンによって発動率かわるよな？
銅山だとゴブ僧は確実につかうがダ岬だと使わない。
ブエル10体でだすと誰かしらつかうとかあればいいのに。

今のところダンジョンによってAIが変わることは確認されていない
興味あるから、自信あれば避難所にデータ持ってきてくれ

命ドープしてるっていうオチはないよな？

>>726
命ドープは銅山でもやってるが、こっちは使ってるぞ。

>>727
ドープして回復してる時点でおかしいんだけど…
削られてるの？

削られてるなら鉱山のがただ回数が少ないだけじゃ？

とりあえず避難所から持ってきた回復AIのデータ貼っておく
http://i.imgur.com/48Bq1.png

>>728
ドープしても元HPより下がれば回復のトリガかかるだろ。
銅山で早いザコに先制されて削られるとすぐそうなる。
で完全治癒で元HPまでもどる。
ダックでも先制されて削られるのは同じはずだが、なぜか回復発動しない。

>>730
僧の行動順が遅くて出番が無い、ってことは？
ちゃんと順番回ってきた上で光ってんの？

既存のデータ(完全治癒率27.1%)と比べると、
(a)ダックで低いのか、(b)銅山で高いのか、(c)その両方なのか
そしてそれぞれどの程度の数のデータからそう判断されているのか

最初から分母聞いてるのに…

会話とは何なのか

ただの偏り体感乙

プルスラス育ててる奴いる？
アスモみたいに使えないかあ。

ぶっちゃけどっちも変わらん
技の発動率も微妙だし趣味で使うユニット

青・赤竜LV36　黒・銀竜Lv60で穴無制限行っちゃったんだが大丈夫かな？
命はついてる

狂ったら死ねる

墓のアイテムコンプって鍵積んでひたすら回すだけ？
20回で半分くらいや、30回でコンプというコメントやレスは見かけましたが…
幸運で空箱は減らせるのでしょうか
今のところ積んでも空箱ばかりです
もしかして宝物庫オンリー狙いで鍵すら不要？

>>740
いや、途中でもでるよ。幸運、不幸が効くかどうかよくわからん。俺は47出撃、37奪還でコンプ

>>740
宝物庫しかでないアイテムもあるけど、たぶん普通に回してたらそっちはとれる
鍵積んでいったほうがいいよ、それでもアイテム０のこともあるけど

金ゴレ20＆使い捨て幸運10に鍵積めば1日かからずコンプできる
幸運はたまに死ぬ
金ゴレはダイヤと違って経験値軽いから簡単に作れる
進軍低下ゴリ押しの場合は約4倍の時間が掛かるが育成の手間は無い

>>740
幸運積んだら余裕
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpfy1Bww.jpg

>>741-744
ありがとうございます！
特別3つは4回で揃いました
…が、幸運と旅鍵積んでも黄金シリーズは1つ出たのみで、幸運効果は分かりませんでした
これからは幸運積んだまま錬鍵で続けてみます

ハーゲンティさんに未来はありますか?

ハゲに未来はない

オマエ、避難所ハゲの人、怒ってくるぞ。

ハゲに現在はない。未来は知らん。

服従レベルの見直しがあったのっていつ頃ですか？

>>750
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/184.html

>>751
これ見つけて見たんですけど見当たらない…

>>752
事故解決
>>751
ありがとうございました。すみません

ルキハゲには明るい未来がある
お前らも育てようず
光るわ殴るわ長者だわ最高

誤爆なのか正論回答して欲しいのか

ハゲが明るいとな　さすが光る子だ

9体での塔奪還育成って効率悪いかな？

>>757
悪い

「何」の効率かさっぱりわかりません。
単純に育成するのであれば「引率」に対し「被引率」が多い方が効率が宜しいし、
「魔王」効率であれば何体でも変わらないし、
限定したモンスターの育成「時間効率」であれば少ない方が宜しいし。
引率メンバーしだいでは下位の「穴」育成の方が効率がよい。

お前さんが何を言いたいのかがさっぱり。

>>759
そんなこと知る必要ねーよ
「ＡＡＡはＢＢＢでしょうか？」って聞いてくる時点で、質問者は
ＡＡＡはＢＢＢであるってことは分かってんだよ。
背中を押す姿勢で、機械的に「ＢＢＢです。」って答えとけばそれで解決なの。
詳しく回答しようとしても意味無い

9体の引率と育成の割合くらいは書いた方が良かったかもね

9体全部引率というか一軍です
ノードープで安定するのが9体くらいなんです

言い忘れました、底上げが目的です

wikiに経験値が載ってるから、楽器をとの掛け算すれば答えは出るよ
あとは人数で割るだけの簡単なお仕事。（人数の増減比較）
んでダンジョンごとに同じことすれば望む効率の比較が出来るでしょ。

加減乗除が苦手ならエクセル叩けば数字入れるだけで答えでるよ。

全員の底上げ目的なら効率が悪いなんてことあるわけない
少数で底上げなんてレベルアップが毎回ないとつまらんって人向けなだけだからな

>>762
最終的にどのように塔奪還したい、どのユニットを育てたいのかによるかな。
ずっと９体で奪還し続ける、９体のレベルを上げたいというのなら、
それで効率悪いということはない。

本当にレベルを上げたいユニットが少数（１〜３体）というのなら
その他のユニットに入る経験値分だけ効率悪いということになる。
例えばノードープでアイテムが魔神羅針盤＊２＋鐘＊１２で奪還してて
力とかのドープに１枠入れれば７体に減らせたする。
塔で獲得できる総ユニット経験値＝Ａ（約８７万？）とすると、
９体ノードープの場合、Ａ（１＋１．５＊１２）／９＝２．１Ａ
７体１ドープの場合、Ａ（１＋１．５＊１１）／７＝２．５Ａ
となり、後者の方が効率は良くなる。
（その代わり切り捨てた２体は育たない）
しかし当然ながらドープしすぎると効率悪くなるから注意。
ドープしても良いなら、他にも効率良い方法は見つかると思う。

>>757
今後恒久的に9体の一軍だけいくつもりなら9体塔まわしでいい。

ほかにも育てる想定なら、そいつらより一軍だけが速く育っている価値がどんだけあるかだが、おそらくそんな価値はない。
なんでその場合は塔には可能な限りフル搭載でいくべきだ。

わかりやすい説明ありがとうございます
では仮に減らして力1枚持たせるとして、鬼僧120×2、トロ75×3、アンセ83×3、イブ、のうちどのメンツを外せるでしょうか？

すいませんイブ90です

>>769
アンセいなくてもいける

むしろdex調整の観点から龍を使うならフル出場してないと殴りに抜かれる。
龍僧は一軍で殴りを二軍として入れ替えるくらいが丁度いい

最初から768の情報出せば済んだ流れやな。

僧龍入れ替えプランで行こうと思います
ありがとうございました。

鬼僧を１２０まで育てるくらいまでやっててこのレベルの質問とはな。
普段の生活から自分で考えて行動する、ってことをしてない人間なんだろうな。

その通りです
調べればすぐわかりますけど面倒ですからね

教えてもらっといて開き直るなよｗｗ

金笛使う推奨は塔だよな。南東だと時間短いし。
塔を風4力4ドープでまわすレベルでも一軍の底上げに使いたい。

1時間での取得経験値が南東>塔だから、楽器効率も時間効率も南東>塔だと思うんだけど、どうなの？

>>778
潜る長さ

1時間での取得経験値が10万と5万のMAPがあったとする
1奪還は前者が5分、後者は5時間
さてどっちを回したい？
という話
初心者には極端な例が分かりやすい

だいたい南東3回=塔2回だから、楽器効率は塔が良いのか…
アホですみません

まあバランスとって南東と塔を交互がいいな。

>>782
今の塔は時間効率ほぼ南東と変わらないから、明確な理由が無いなら南東は楽器かけ流しに他ならないよ
理由と言えば主に引率だけどね
南東も全体攻撃＋物理攻撃ってのは変わらないから、そこも差別化は微妙なところで、レベルに依るくらい

>>783
状況に応じてバランスを考えるのが正解。

あえてレス返し直すなら内容変えてくれ
もう本人解決してるから別に不要なんだけど

バリドでの効率のいいユニット育成のやり方を教えてください。

>>786
端末を１０個くらい用意して、金楽器を集めまくってからバリドに行く

バリドに効率なんてあるか。
金楽器積んで、祈るのみ。

そろそろスレも終盤だしテンプレ見直しの時期か
Q3、Q6、Q10の更新、Q12以下は南東にした方がいいのかな

テンプレ全部無しでいいよもう

Q3とQ6は南東について追加すりゃいいのかな
Q10はどうすりゃいいかわからんので保留
Q12-14の南西攻略は必要な段階の人もいるからそのままでいいのでは

全部けっこう容量ギリギリに作ってあるはずだから、追加するならどこか削ったり、もう1レス増やして組み直す必要はある

質問テンプレ作って書き込ませる方式でいんじゃね。
暇人がその回答をwikiに転載すればwikiが充実して実が濃くなるんだし。
テンプレをwikiに転載しとけば必ずwikiを一読するだろうし。

場所
編成
仕様可能な枠数
目的

とかさ。

今更だけど
＞･煽らない､怒らない､ケンカしない
ってのが回答者限定になってるのでルールとマナー部分へ移動だな

あと個人的には、質問者向けに「具体的に質問してください」ってのが欲しい
「使えるユニットってどれ？」とか「効率のいい育成ってどうすんの？」は勘弁
各自の状況を開示しないとテンプレ以上の事は何も言えないし、
「効率」みたいな抽象ワードはお腹一杯、何の効率だかハッキリと

>>762をそんなに責めないで！

羅針盤使っても最終戦闘数はかわらないですよね？

>>795
変わらないよ

>>795
変わらない
羅針盤はイベントとイベントの間の空白数分間を埋める(0にする)効果だよ

塔に墓のボス入ったら光通らないし数多いから塔育成が成り立たなくなる(´Д` )

>>796
>>797
ありがとうございます

とりあえずテンプレに関しては、wikiトップから行ける「質問スレ用テンプレート」ページで各自コメント・修正していく感じが良いんかな
→ http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/169.html
意見や議論でスレ消費するのも勿体ないしな

敵のSTRと自軍ユニットのACでの被ダメ計算方法ってありますか？

>>801
テンプレにある自軍から敵への計算式と同じです
なお敵のSTRというのは目に見える数値ではないので、
むしろその計算式から逆算で求めたものがwikiなどに載っているSTR数値になります

>>789
寄り道MAPのボスは追加されない基本方針で安全安心

境界マップは岬まで鬼僧lv15×2、イントロlv11×3に可能な限りドープし(枠7つ)、残りは進軍低下防止ユニットですべてワンキル奪還可能でしょうか？
非常に抽象的な質問になりますが、申し訳ありません。

>>804
南東？

>>804
不可能です。

だな

>>804
そのレベルだと南西で先制出来ないのでは(>>6を参考に)
殴られつつも1ターンで倒しきれるか、って話でも無理な気がする
その他の属性マップは怪しくてもまぁ上位護符とか征服者シリーズとか使えばなんとかなるとは思うが

>>802
丁寧にありがとうございます！
南東奪還に向けて育成中でどの程度ルキハゲさんが殴り殺されるかわからなかったのでとても助かりました！

>>804
火山、岬で赤画面になる

>>804
全く無理

>>804
海と小島よしおは無問題。
属性ユニット(砂は板金、火山は番竜)をそれぞれ戦力に
できるくらいドープすれば行けそう。
アイテム枠7だと上級護符や征服者が必要になりそう。
銅山は無理かなあ。。。

砦と岬は撃ち漏らしに混乱くらってGAMEOVER

テンプレ修正するなら、背中押して貰いたいだけの質問でも何でもないヤツ禁止にして欲しいわ
真面目に回答するとバカ見るだけだし

ああ、そもそも砦はドープできないじゃん

境界いきたては小島よくいったわ〜
さいしょ魔神でなかったなあ

>>804
南西に到達する前に全滅しそうだなあ。ドープ満載で何とか火山奪還できるかな？って位。
せめて鬼僧がdex700になるくらい育てないと厳しいと思うよ。

質問します、デュークゴブリンセイントを育てたいと思うのですが、wikiで2〜3体いるといい、と見たのですが、
境界マップではLV20くらいのが3体いればだいたいの雑魚的は倒せるようになりますか？

よろしくお願いします。

魔界MAPと違って境界MAPは縛り要素が存在します（詳しくはwiki）
よって通常、純粋に僧や一軍を強化したからといってクリアできるものではありません
レベル20の僧で引率できる育成ユニットもたたが知れているので、境界には通じないでしょう
ドープはできますが、序盤以外は難しいです

スキル調整後は多分3体は必要になる
とりあえずlv20でも3体作ってドーピングしっかりしながら育てていきましょう

わかりました。
3体か5体で迷っていたのですが、3体にしてみます。

回答してくれた方々、ありがとうございました。
機会があったらまたよろしくお願いします！

兎に角鬼僧3体をランクUEX程度まで育てる事だね
まずはそれから

光をかなりレジストしてくる雑魚も多いし、どうにもlv20じゃきついよね・・・。
PT構成もあるしあくまで目安だが、全体攻撃の要として考えノードープの砦を
考慮するなら南西でｌｖ25前後、南東でｌｖ40前後が最低ラインの目安になると思う。

それじゃ足りないでしょ
毎回ドープが必要になる
Level50程度まで穴育成するべき
当然鐘買いまくる事になるから常に金欠運用になるが育てなきゃ話にならない

ｌｖ50まであれば余裕だけど、当然、ドープ前提の最低ラインの話なら、
そこまでｌｖが無くても進められるよねって話。

俺はドープありで南西までは海魔、魔神、竜 、鬼戦、鬼僧のxxx程度15体くらいでいった
まあ数いた方が心強いから砦で収入が安定するまではUEXクラス目指さなくていいと思う(あくまで個人論)
EXあれば可能

酒場でトロ買ってゴリ押しでいんじゃね
一撃必殺の為にちk

一撃必殺戦略で力盛れるだけ盛って突撃でさ

バリド育成って羅針盤最速でどんだけ長引かせたら成功？3時間越えたらまずまず？

まずまず。5時間でヒャッハー。7時間で脱糞

>>830
7時間ってメガトラップ2〜3回かな。
なかなか成功せんよ。すぐ帰ってきやがる。

>>829
〜２：３０　死ね
２：３０〜３：００　不満。しかし一番多い奪還時間
３：００〜３：２０　まずまず。塔より稼げたぜ
３：２０　平均
３：２０〜４：００　成功
４：００〜５：００　大成功。しかし就寝前にこれだけ伸びると辛い
５：００〜６：００　メガロスうめぇｗｗｗ
６：００〜８：００　(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
８：００〜　約１／１０００の確率

>>832
平均は3.20くらいか。
パナカー20でまわすか。
牢屋空っぽだらけ必至。

パナカー育ててどうするの・・・

ｸｿﾜﾛﾀ

幸運はパーティーに幸運が訪れる効果では無いし
不運はパーティーに不運が訪れる効果では無いから（真顔）

進軍低下のエリアで33%満たしている場合、羅針盤の効果はあるのですか？

効果はあるよ

「進軍低下をすると羅針盤では埋められないスキマができます」
というのがwikiに書いてある言葉の意味です
羅針盤自体は進軍低下をしようがしまいが効果を発揮します
進軍低下なしで羅針盤＝全てのスキマ無くイベントが1分刻み
進軍低下で羅針盤＝進軍低下分でスキマが発生するが、通常分のスキマは全て埋めてくれる

>>838>>839
ありがとう

バリド育成したいから下見しにいったら10h帰らなかったorz
楽器あれば神だったのに(´Д` )

羅針盤…(ﾎﾞｿｯ

>>841
いや、11hだったわヽ(´o｀；
89階から5階とかw

バリド盤無しは実装すぐに24時間でゴールしきれず帰還の報告もあったくらいなので

あ、盤ありです

>>834
パナカーが罠にはまるスキルあるならばね。
パナカー10体を超強くしパナカー以外をすべて育成枠に使うとか。

パナカーの効果というか、存在する意味ってまだわかってないのか

パナカー10体連れて魔山や城いってみてくれ

ねえ、ベレトってやれば出来る子？　いらない子？

やるなら出来る子なんじゃないの。　やればなら・・・
明日本気出すタイプかもしれんがｗ

>>849
たまにファンファーレ吹いてサボるけどまあ使えるよ

>>851
ベレトいつもちゃんと仕事するよ
http://i.imgur.com/jwuyW.jpg
ほら、失敗ゼロだよ

今んトコ判明しているパナカーのパッシブは「タケノコを増やす」です。

>>853
幸運の逆じゃないのかな。

>>854
南西での検証結果だろ

征服者の塔を物理のみで奪還目指すとして、2回攻撃のポンコツ魔神のみの場合
どんな構成いいでしょうか・・？
オマケで完全回復の鬼僧+1とした場合、魔神数15-20程度だとSTRがどの程度必要でしょうか。

魔神15匹　STR3000程度　二回殴りで安定奪還行けるのかしら。
（狂わなければ）

---
サンプル
魔神レベル60でSTR　1500
魔神レベル110でSTR　4000

>>856
ポンコツもレベル上げると3回攻撃覚えるんだが、低レベルにフルドープなの？
サンプルのような高レベルで行くの？
前者なら手数が足りないからかなりHPが必要し、ACも要る
後者ならACHPはレベルに依る

60くらいから120-130くらいまでの間、色々なポンコツ育てようかなって。

>>858
レベル60なら風命命力くらいで足りそうだが、命多めで試してみては？

ありがと試してみるね

服従レベ40以下の魔神でけっこう使えるのって何がいます？
出会い系図書委員？

アカマナフ　　『ポンコツだとよ、ラマシュ、オマエ、呼ばれてるぞｗｗ』
ラマシュトゥ　 『ナニ言ってるのさアタイのことじゃないよ、ひどいわ、・・アンマリ・・だわ』

アンドロマリウス　『ギクｯ』

いっぱいいると思うけど、とりあえずレラジェとエリゴス
それぞれ別の意味で使える

「使えるユニット教えて」は厳禁な質問の典型例
何に使いたいのかを具体的にしろと

曖昧な質問ですいません
終盤でもそこそこ使っていける戦闘力orスキルの魔神っているのかなと
今まで魔神使わない縛りでやってきたんですが死亡率上がってきたので、長く使える魔神を酒場で買おうと思ったんですが、種類多すぎてよく分からなくて

自分でwiki見て使えると判断したものが一番
人に聞いたものなんて愛着湧かない

長く使える魔神を誰が売るんだ？

なんか質問スレなのに殺伐としてますね
スレ汚し失礼致しました

それこそひどい最後っ屁かと…
有能なユニットが酒場に残らないのはどのカテゴリも同じ事だよ
(供給量が多いからだが)魔神が溢れている今が異常ってだけで、
「魔神」単位で見れば数は多いが、有能なものが転がってることは滅多に無い

そして事情を説明してくれれば答えようはある
魔神縛りでも、奪還ゲームなら何の問題も無く僧竜ゴリ押しもその育成もできる
ユニット死亡なんてのはありえない
稼ぎ効率こそ落ちるが、縛りの方を楽しむなら何ら問題ない

初心者ですが失礼します。
影と穴の洞穴までいって育成をしてるんですが、どうもお金が溜まらず鐘が買えません。
砦まで行ける戦力はないし、どうするべきでしょうか。

>>870
砦へ行く戦力を整えるため、穴で育成するしかない。
その時点は文が溜まらず潤沢に鐘が買えないのは普通のことで、風護符等も不足しがちで厳しい。
しかしとにかく穴を回して育成し、砦を目指すほか無い。王道は無いよ。

>>870
そこを耐えればいっきにインフレしますよ。

>>870
友人に羅針盤や楽器をトレードしてもらえ

穴到達、砦を目指す文無しのこの時点って、ある意味このゲームで最もコクがあって
やりがいがある局面だったような気がする。
目標は明確にあるがその目標には簡単には手が届かない・・どうする・・どうすれば・・。
少しでも稼げるように、少しでも風護符を節約するには・・とかいろいろ考えたよね。
結局、王道は無いんだけどさ。

俺は砦の途中帰還始めてから一気に効率があがった

穴以前に比べると飛躍的に育成速度が上がり、世界が変わるが、目指す砦ははるか先。育成インフレと同時に出費もインフレし、常に文不足。
誰もが通る道だ。頑張って楽しめ。

エリゴス集めは幸運も燭台もいらないよね？
最後の牢屋は不運？

無難にニムシーあたりで金策しながらひたすら育成。

今は安い楽器も売ってるからね。

>>36
マークィスゴブ僧で540分洞穴単体行きたいんだけど、ステどれだけ満たせばいける？

>>36はミス

つか、本スレ　マルチだろ

スレチかなっておもって・・・
教えてください。

マークィスで単騎は無理じゃないかな
※絶望の光　簡易与ダメ計算式
　((Lv*4+(STR+AC+DEX)*0.044+0〜9)*(1-魔法耐性)
鉄10枚付けても与ダメ150ぐらいじゃなかったかなと思う
安定して倒すには与ダメ300は欲しいし、回避された時の被ダメ分として素のHP以外に500以上は欲しい

マークィスとディーク2体低レベルがいるんだが、育てたいんだ3体一緒にっだったらどうなりますか?

>>885
当面は3体同時に出しといて、最弱を含む2体で回せるようになったら、最弱+強い2体のうち1体（交互）、で回してれば、そのうちレベル揃う。

ドーピングはどうすればいいですかね?

>>885
鉄4命3くらいで奪還出来るはずだか
マークィスのステは？
暗黒神の護符4で最果ての村行って与ダメ見てみ

http://i.imgur.com/Bedqu.jpg
http://i.imgur.com/qtKQt.jpg
http://i.imgur.com/DZ0AP.jpg

一番上がマークィスです。
村は帰ってきたら行きます。

>>856
巨大火球とか対象4だから2回攻撃よりいいケースあるよね。
これは威力弱いから評価されないのかな？

敵の耐性次第で軽減されたり無効化されたりするものは勘定に入れないほうがいい

http://i.imgur.com/W160S.jpg
lv60前後だがこんなもん

>>889
これ、3体のレベルがわからんね

感奮の檄について質問ですが、経験値＋10％について質問です。
以前見た記憶では楽器を使用すると損との書き込みを読んだのですが、魔神15＋感奮10で楽器を使う場合 魔神25に対して楽器効果が分散されるので、１００増加を期待して感奮スキルを積むと逆に無駄って解釈でいいでしょうか？

>>894
うん

ありがとうございます。

>>893
デューク低レベルもマークィスも同じようなもんだけど、マークィスのDEXが低い気がする
低レベルなのか個体差か？

>>894
方程式たてて調べたことあるけど、感奮積んだほうが一人当たりの入手が高い組み合わせもあったなあ。
面倒だからどういう条件が該当するかは説明しない。

でもその前提は鐘0だからな
実用的な回答だとまず感奮は使うべきじゃない
育成が目的のスキルではない

鬼僧作るための引率としてハルファスの感奮ならアリじゃない？

それはどうなの？

いや、無しだろ
経験値を10%上げるために肝心の鬼僧の取得経験値を減らしてどうする

だから、ゴブリンプリーストの引率にハルファス使うってことじゃ？

>>888
農夫に65でした。

番竜もといテスプス引率をハルファスに入れ替えて考えるってことだよね
全ユニット10％上昇持ってても、それが全ユニットに分配で結局数％に落ち着きそうだが…
穴育成段階だと、勝手に拾えてるはずのテスプスよりか約30万の購入経費もやや痛いというところで、
それで既に鐘2つ買えね？(300％を一度だけ分配)にはなってしまうが、
まぁそこそこ長く付き合うことを考えれば悪い選択肢では無い

鉄４でその威力って少なすぎるような
上にも書いたけど、鬼僧達のレベルはいくつなの？

よくそこまで細かく付き合うな
とりあえず30分で出してみていけそうならだんだん伸ばしていけってだけで終わる質問なのに

>>904
俺が考えるのか

1持ち込み可能性アイテム数
2命護符手持ち数
3マークィスの経験値
4デューク暗黒4及び5で最果ての村での与ダメ
を書いて

ステとレベルがわかればお勧めのドープがわかるじゃん
そしたらあと１レスだと思ってるけど

釣竿を与えるか釣った魚を与えるかってすげー良い例えだよな

ベレトさんを主力にするならベレト6で戦果の笛1個分永久にお得ってことよね。
５００回攻略すれば笛５００個分経験値が入ると・・ 実用的かは怪しいけれど。

>>908
ありがとうございます。マークィスの暗黒神持って行ってなかったです。すいません。

7個まで持っていけて、命は8個持ってます。マークィスはlv4の経験値11808です。
デュークは暗黒神4つで120ぐらいでした。

てことはマークィスに風１に暗黒神４で絶望の威力１００行かないくらいか
デューク２体合わせて３体で行かないと全滅間違いない
３体で行っても、道中も下層になるとＨＰ最大３７０の敵がいるから．．．
俺なら３体じゃ行かせないなぁ

>>912
効率を考えたら門回しでアイテム枠10にして暗黒5命3風1鐘1で奪還するのがオススメ
今のまま途中帰還でも暗黒5命1風1しか選択肢が無く、せめてアイテム枠を1増やして鐘を持ち込んでからの方がいい

ヴァイカウントLV9 AC1050くらい 風1 でも与ダメ110くらいは有るからレベルアップしながら行けば大丈夫

一応3体で暗黒5命、風1ずつでいけることはいけるんですか。
ありがとうございます。

>>915
最果ての村で暗黒5ベリ竹2で与ダメ340以上ある事確認してね
でもデュークまで4.5回掛かるし、その後の奪還を考えてもアイテム枠はもう少し欲しい
あとは頑張って

魚やりまくっててワロタ

>>916
ありがとうございます。
魔王レベルとともにあげてきます。

>>917
俺？

ちょ・・・3体で340ダメですよね。

>>919
3体合計でおけ
370は出ると思うけど戦士系は残しても大丈夫

ありがとうございます。

>>921
338 ：非通知さん＠アプリ起動中 ：sage ：2012/11/25(日) 10:17:56.74 (p)ID:mIbo/s9L0(11)
昨日の方ワッハいる〜？

連れていけばよかったのに

>>922
出来るだけ少数で行きたかったもので(~_~;)

素朴な疑問。
設定のイベントログ同時取得オフにするとなんのメリットある？
どうせ落とすんだから常時同時でよくね？

文稼ぎとかで行かせてるのにいらん読み込みさせても仕方ないから

>>925
ならそういう指令のとき作戦記録画面いかなきゃいい。
あの画面にいく用事は詳細をみるためでしょ。
一部だけ詳細がみたいってケースも考えたんだが、それにしてはその一部のロードにいちいち時間かかる。
そんなの無駄な配慮で全部一気でいいだろっていう。

古い機種でのメモリ不足による不安定化の回避とか

そっか。
確かにOS規定バージョン以上の縛りがあったな。

>>926
そうでもないな
行ってる最中に宝とか見る事もあるし戦闘の経過を見る事もある
人それぞれ用途があるだろう

>>929
ん？
宝の内容とか戦闘経過は詳細だからな？

そもそもログの読み込みの話だろ？

どなたか教えて下さい。
境界ダンジョンで半減されるユニットのDEXを護符で調整する場合、
護符の効果は元のDEXの値に対して加算ですか、それとも半減後の値に対して加算ですか？

>>931
ブログの宣伝か？
うぜーんだよ

>>932
どちらにしても計算したら同じになるだろ

>>932
お前絶対文系だろ

長くやってる人からしたら常識の部類だけど、wikiを見ると意外とわかりづらい
wikiのアイテムページには
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/22.html

＞ 仮に攻撃力が100のユニットが居たとして、そのユニットに攻撃力が50％上がるアイテムを2個使った場合。
＞ 攻撃力は、100＋( 100×0.5 ) ＋( 100×0.5 )＝200となる。

と書いてある。
これが境界の場合に
100÷2 ＋( 100×0.5 ) ＋( 100×0.5 )＝150
になるのか、
( 100＋( 100×0.5 ) ＋( 100×0.5 ) ) ÷ 2＝100
になるのかを質問してるんだと思う。
答えは後者だよ。

それは半減の処理が元にかかるか全体にかかるかでしょ
>>932の質問は、元の1に対して100%の加算か、元を半減した0.5に対して100%の加算かって質問
だから答えは「変わらない」で>>936の後者

>>936
え？ずっと前者だと思ってた。とは言え境界はメインのDEXしか気にしてなかったからなぁ

すげーくだらない質問かもだが、ちょうど作戦中のログ取得の
話になってたから一つ聞きたいことがあるんだが、
作戦中に個々のログ詳細読もうとするとすぐ反応する場合と、
少し間があってから表示する場合とあるんだけど、これって
何の差なのかな？

3gでもWiFiでも関係なく起こるし、設定も変えてないから
何が原因なのかなーって常々気になってるんだ

単なるサーバへの読み込みの差じゃないの？

そもそも画一になると考えるのが・・・どうかと。

>>939
分をまたぐタイミングで更新すると遅いような気がします。
>>939の方が仰るように、サーバーに負荷がかかるタイミングなのでは？

バアル集めたいんだけどどうしたら良いかな？

地道に塔を回しましょう
塔は育成にも欠かせないし、バアルも副産物のルシファー、アンマンも増えます

ナトのアデブトドラゴンのdexはどれぐらいありますか？
現在
金アンセスター lv34 × 4
ラードン lv12 × 15
で風2枚力2枚命1枚で奪還してますが
もう少しアイテム枠をあけたいので教えて頂ければ。
wikiにのっていればすみません。

どっかにメモってたけど無くしてしまった…
確か1000以下300以上までは書いてたような（曖昧なのでアテにしないでね）
これでもラドンは遅いのが欠点と言われてた時代もあってね
そのレベルで風を減らすのは厳しい

最近始めてなんとなく疑問に思ったんですが古物商とか傭兵酒場の売買履歴って永遠に消えないんですか？

長いことやってるプレイヤーの売買履歴の遥か下に今でもゴブリン(0)がいたりするんですかね？

>>947
いや、今見たら古物商も酒場も一週間ほど前までしか履歴がなかったよ

>>948
回答ありがとう
それならやっぱりゴブリン(0)残しときたいなぁ唯一ニックネーム付けたし

最終進化まで育てるのは初心者には現実的じゃないですかねやっぱり？

>>949
自分はwikiとか見てなかったから途中で死んじゃったけど、生き残らせてる人は沢山いるだろうからデュークまでいけると思うよ

>>950
まじですか！それなら頑張ってwiki睨みながら育てます
何回もありがとうございました

>>946
ありがとう。
ラードンもう少しlvあげないとだめ
みたいですね。
一度護符を貼り忘れて全滅したので、
慎重にいきたいんですが、エリゴスが
でなくて・・・
せめて笛の消費もかねてlvあげが
できたらいいなと思っていました。

>>951
普通は魔界進むうちにゴブ(0)の成長速度が敵味方双方の強化についていけなくなり、死なせたくないならお留守番になっていく。
洞穴までたどり着けば、本格的な育成ができるようになるから、その時まで大事にとっておくことだ。育てば末永く主戦力になれるから。

普通は、と言われるといつの間にか死んでるのがゴブリン(0)なんだけどな

門回しは3分ロックに設定するとわかりやすい、と書いてありますが、視覚よりもバイブレーションの設定をした方がわかりやすくないですか？

個人差を主張されても困ります。また、その機能がない機種があることも忘れてます。

>>955
僕まかにプッシュ通知が無かった時代の話だよ

>>956
謹啓　晩秋の候、益々ご健勝のこととお慶び申し上げます。弊社には平素より格別のご高配をたまわり、厚く御礼申し上げます。
さて、先般の質問につきまして、多大なご迷惑をおかけしましたことを改めてお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
弊社では質問過程におきまして、厳重な点検を行ってのち、一つ一つ丁寧に梱包、各掲示板に搬送しております。
今回回答されましたレスを再度点検しましたところ、お客様のおっしゃいますように、搬送段階に出来た問題ではなく、質問作成のかかる前の段階で既に問題があり、弊社での質問過程の点検不備に相違ございません。
万全であったはずの目視による最終点検に不備があったと確認させていただきました。
これら一連の不始末は、二重三重の点検体制を遵守していれば、簡単に見つけ出せるものでございました。
点検人員の曖昧な交代体制が引き起こしたことであり、それらを監督するスタッフの管理体制に問題がありましたことをここに認め、深くお詫び申し上げます。
ご指摘をいただくまで、その問題点に気付かずにいましたのは、すべて代表たる私の不徳のいたすところでございます。
今後、二度とこのような不始末を引き起こすことのないよう、制作過程における点検体制を徹底させていただく所存でございます。
このたびは多大なご迷惑をおかえしましたことを幾重にもお詫び申し上げます。
後日、お詫びに参上したく存じますが、まずは略儀ながら書中をもちまして、深謝の所思をお伝え申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
謹白
平成24年11月27日
代表　IygQGkdE0

gRu5m7Fb0　様

>>958
本職？コピペ？

構わない構わない

何れにしてもイマイチ

すまん。ナトは幸運いない方がエリゴス出やすいの？

>>962
色々報告があるのでどっちとも言えない
試しに積んでみては？

ああもう積んでるのか
なら外してみるとか

以前、不幸が有効ってデータがあったんで
連れて行ったことがある
確かに出たが効果があったかどうかまではわからん
ただ、不幸四体連れてても出るのは確か

不幸30回くらい回したけど魔神0だったから普通に戻したなー
幸運も普通と同じようによく分からなかったし
実装からこれだけ経って有力情報出てないし、関係ないと思う

ナトは、不幸１０に幸運１つれて１９０回くらい回してエリゴス１０匹集まった
百回や二百回くらいなら大差ない感じ

何か不毛（´・ω・） ｽ ね

だから不幸じゃなくて不運だってあれほど

誰がハゲだって

は、ハゲがきたぞー！

ルキハゲ育てようぜ
強いぞ

推定の理論で不運は通常の1.15倍しか変わらないから、そう簡単には結果出ないでしょ

仮定の仮定で話すのはどうかと

塔育成って何体くらいで行ってる？
まだ怖いので鬼僧3+殴り6で行ってるが超硬以外で殴り動いてない
出撃数多くて毎回LvUPとかしなくても鬼僧に吸わすよりは効率いいのかな

塔でサメ以外殴りが動かないって僧のレベルなんぼほどいってんだ

完全に僧3で済むレベルなら、それに準じたレベルの殴りでサーメットは数撃、それこそ2発3発だろう
トロのような確定数撃の殴りなら1体で十分

牽引+育成と仮定して、育成の比率が多い方が育成効率（比率）は良いでしょ。
牽引9　+　育成3　より　牽引9　+　育成20 の方が明らかに吸われないし。

時間効率なら牽引メンバーしだいで他も候補じゃないの。
ナトとか穴とか南東とか。

そもそもなんの効率なのかさっぱり。

>>977
お？鬼僧の光って回避されたりせんの？回避数次第ではトロ1で足りるかどうか・・

しまった、次スレも近いのにテンプレに「効率」の件入れてないや

とにかく、本当に動いてないなら保険で殴り6は明らかに積みすぎだし本来既に減らしてるはず
それを減らせないなら殴りのレベルがあまりに低すぎる（引率では無く育成）
僧3で済むようになるより殴り数体になる方が早いと思うし
状況が矛盾してるからレベルくらい提示して欲しい

>>979
サメに光の回避も何も
俺は命ドプ無しとはいえまだ僧4だからなぁ

塔は鬼僧1とトロロ3に命力でほぼワンキル出来てるからこの引率で育成してる。
凄くたまに終末のあとで敵が16匹残る時があるから育成が弱い時は鬼僧を1匹入れてる。イブ100とか鬼僧3匹とかで護符を減らした方がいいのかもしれんが。

>>975
カボチャ5
たまに育成は死ぬ

>>982
鬼僧や鬼戦、ゲリ、ラーヴァナ、5色龍、ワッハとかいれて護符減らすよりやっぱり引率を減らした方が時間効率がいいと思う。今後の境界がどうなるかわからんけど一軍全体底上げって意味ないんじゃないかとも思ってる。

自己満足と境界MAPでのゴリ押しの為だな
100レベ以上は

あ、トロロLv100超えてるから力護符外せるかもしんないな。今度やってみよ。

トロロはトロールロードの略称だろ

トロロはトロールロードだ
インビンシブルトロールはビントロと呼ぶことにしよう(提案)

インヴィン様じゃなかったの？

うーん、イントロ？

寿司ネタのビントロと掛けたかったんだろ？

はい…
ビントロ知らないとかどんだけ育ちのいい連中ばかりなんだよ
中トロ以上しか知りませんってか？
もう5年は食ってないわ

むしろ分かっていたら口に出さんと思うが
野暮すぎるだろ
てかそこで雑談へ脱線するのか
もうスレ最後だしちょうどってことか

次スレないの

無い
僕まかも潮時か

それ一年前くらいも言ってたな

うめ

埋め

>>1おつ

さようなら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。