【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.33【質問スレ】

iPhoneアプリ「僕の魔界を救って！」の質問スレです

■ルールとマナー
･放流禁止
･コテ、酉禁止
･マルチポスト禁止
･荒らしはスルー

■質問者
･質問は何でもOK、ただし>>2-6やwikiには目を通してください
･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

■回答者
･分からない質問は無理に答えなくてOK、答えたくない質問や質問者はスルー推奨
･回答は､質問元へのアンカーを極力つける
･間違ってる回答を叩くことは禁止
･煽らない､怒らない､ケンカしない

■本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って!　66丁目
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1321955393/

■次スレは>>950が「宣言してから」立てること
950が「宣言しなかった」時は>>960以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください

■前スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.32【質問スレ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1346924724/

■公式・参考・他
JAGS
http://bokumaka.jags.co.jp/main
bokumaka on Twitter
https://twitter.com/bokumaka

■bokumaka @ ウィキ
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/

■僕まかドーピング
PC用 http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka.html
携帯用 http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka_mini.html

2ちゃんねるはいつでも回答者が常駐しているチャットではないので質問をしてもすぐに答えてくれるわけではありません
時には答えが出るまでに時間がかかることもあることはご了承下さい
また、回答を貰った場合はお礼を言うのを忘れないようにして下さい

テンプレや上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば多くの問題に対しては回答が得られます
公式Q&Aや既存の質問集にない質問には、今までの前例に照らし合わせた不確かな回答しかできません
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
テンプレ、公式Q&A、wikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

wikiの引率お勧めユニットや必要DEX等の攻略情報は
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、ユニットの技ってどうやってダメージが決まるの？
A1、特殊技や魔法は、HPを除くステータスの合計値で決まるものが多い(怪光線などを除く)
計算式は技によって異なる [例 : 終末の光ダメ＝(Lv×4＋(STR＋AC＋DEX)×0.063＋0〜13)×(1−敵の魔法耐性)]
物理攻撃は攻撃側のSTRと防御側のACで決まる(クリティカルで2倍) [物理攻撃＝(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]

Q2、アイテム、戦術、パッシブによるステータス上昇の計算法は？
A2、素のステータス×(1＋アイテム上昇分＋戦術変動分)×(1＋パッシブ上昇分)
パッシブによる上昇はアイテムドープ分をも増幅する
耐性上昇パッシブは普通の対処術で+2、高○○対処術で+5と言われている

○稼ぎ関係
Q3、資金を稼ぎたいのですが、どこでどの鍵を使って文を稼げばいい？
A3、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて南西の砦、塔、洞穴、ニムシーなど
基本的に鍵はEXTRA・境界以降で、種類としては旅人の鍵を使う（上位鍵は値段に比例した宝箱数の増加効果は無い）
ただし鍵稼ぎはギャンブル性があるので、ある程度回数をこなしてから損得を判断すること
文だけでなくアイテムの取得も重視する場合は、上位鍵を使って稼ぐと良い場合も多い

Q4、幸運パッシブの効果って？
A4、1度の奪還作戦で、宝箱幸運と牢屋幸運のどちらかが(各50%で?)発動し、
宝箱or牢屋の中身を(多くは良い方向に)変える効果を持つ(各戦地で具体的な効果は異なる)
例えば南西の砦で宝箱幸運を引いた場合、幸運ユニットの数に応じて中身がタケノコの宝箱の比率が下がる
(横軸が幸運の数、縦軸が全体に占めるタケノコの比率 : http://i.imgur.com/zgauo.jpg)
これを鍵や燭台の効果と組み合わせて活用し、より高確率での目的アイテムやユニットの取得が狙える
南西の砦で稼ぐ場合は最終的に8〜12体程度連れて行く人が多い

Q5、長者・幸運パッシブを持つ魔神を狙うならどの戦地？
A5、十分な資金があるなら、長者は砂(ルキフゲ)、幸運は城に運命(+遭逢パッシブ)を使うと早い
資金不足なら、長者は砂でなく硬塔(フォラス)、幸運は城だけでなく山か塔で燭台を持たず奪還回数を増やして解放を目指すのも良い

○ユニット育成関係

Q6、ユニット育成する時はどの戦地が良い？
A6、効率は一段劣るが比較的軽い戦力で済む洞穴、迷えば最も高効率なバリド、同時に魔王経験値なども稼げる塔。お好みでどうぞ

Q7、進化ユニットを育てるなら、はじめから育てた方が強くなる？
A7、多くのユニットは高レベルになるにつれ誤差程度のステ差となるので、好きなように選んで良い
ゴブ僧 → プリーストから育てるとステが上になる事があるが、伸びが悪いとセイントから育てた個体と変わらない
アンセ → ヒュージからに比べ、ドラゴンから育てるとステが高い個体となる(例:http://i.imgur.com/OxO6R.png)
ヴァンパイア → 最初から育ててもキングから育てても、最終進化の段階でステータスがほぼ切りそろえられてしまう

Q8、杖はどう使うといい？
A8、基本的には即売り。訓練所で使うより、売って楽器を買い、取得経験値が多い戦地(A6参照)で使った方が文効率が高い
ただし戦技系の杖は訓練所で使うのも良い(売って楽器に変え、洞穴に持っていった場合に近い文効率となる)
その他の杖でも、弱いユニットを安全に育てたい場合は、使用回数を残り1回まで減らし戦技系の杖と同様に訓練所で使うのも良い

Q9、洞穴で終末ゴブ僧(デューク・ゴブリンセイントLv15)を育てる際の例を教えてください
A9、まずDEX240以上に調整した引率役+ゴブリン僧侶種3体で途中帰還育成
引率役としては、番竜8体程度、魔神12体程度+HPドープ、ギガンテス(Lv9〜)11体程度+STRドープなどの例がある
ゴブ僧が育つにつれ引率役は減らし、マークィスになるとゴブ僧のみで育成可能
この時はDEX240以上、3体の光のダメージが合計370以上になるよう暗黒護符ドープ(光の威力UP)、更にHPドープをする
(LvUP時などでゴブ僧が回復行動をとり、敵を殲滅できなくなる事故を防ぐため)
デュークLV15になったらAC1000、HP2000程度にドープし洞穴奪還育成が可能
(ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメ予想 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg)
途中帰還は作戦時間が長いほど取得EXPが多いが、ボス到達による壊滅のリスクを負う
安全に行くならば510分、1%以下の事故率が許容範囲なら540分、事故を恐れず攻めるなら570分
羅針盤最速で途中帰還ならば240分でほぼ安全に回せる

○各戦地攻略

Q10、EXTRA(征服者の塔以外)、境界(南西の砦以外)の奪還に必要な戦力、注意点は？
A10、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
魔山(v1) : STR300、DEX820以上(全戦闘で先制1キル←ケルベロスPT向き)
魔山(v2) : STR300、DEX375、AC350以上(最速の敵からの攻撃を耐え、ボスでは先制←巨人・魔人PT向き)
リリー : STR300、DEX450以上
洞穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば手数30〜35(全体攻撃要員がいれば減)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃要員が欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上
火 : DEX710、(火ユニット-金ユニット)の数が全体の33%以上
岬 : DEX2010、高精神耐性、アンデッドの数が全体の66%以上、アンデッド以外はステ激減に注意
(※ イモータル・ヴァンパイアLv9を5体のみで奪還した例 : HP1300以上、AC2500以上、STR1000)
(※ 鬼僧やアンセのみでゴリ押す事も可能 : 全体攻撃1000ダメ、AC2000以上、十分なHP)
硬塔 : DEX1050、STR2000、物理攻撃要員必須(ボスが魔法・ブレス・特殊耐性100であるため)
バリド : DEX2200、(HP1000)、全体回復要員を1番目に行動するよう行動順調整(死の人造虫対策)
ナト : DEX1200、AC3500(道中)〜5000(ボス対応)、十分なHP、高精神耐性、金ユニットの数が全体の66%以上、金属性以外はステ激減に注意
廃墟 : DEX13000、物理攻撃中心で13000ダメ程度。面倒なら適当なユニット1体でも50%以上の確率で奪還可

Q11、征服者の塔の奪還に必要な戦力、注意点は？
A11、まず全体攻撃を持つユニットと殴りユニットをバランス良く入れる(全体攻撃は殴りユニットより高DEXにしたい)
安定奪還にはDEX2400(パレスに先制)、殴りユニットのうち数体はSTR2000以上(サーメット対策)が必要
全体攻撃で最低でも合計600以上のダメージを出せるように調整(34F、37F、ティム戦対策)
セロニアスとパレスの攻撃を許すならばDEXは1320で良いが、追加でHP500(属性ユニットはHP800)と高精神耐性が必要

○南西の砦攻略

Q12、南西の砦の奪還に必要な戦力、注意点は？
A12、基本的に下記の戦力を満たしていれば安定だが、これらを多少下回っていても大きな事故が起きる可能性は高くない
完全先制でのド安定奪還例 : 全体攻撃DEX650、ダメージ700 ＆ 殴りユニットDEX520、STR500、手数40
ボス戦で殴られつつ奪還 : AC400以上、HP600以上があればまず落ちない、DEX520以上の殴りユニットが多いほど安定
その他、細かい構成例はwiki参照 (特殊攻撃ユニット、状態異常ユニット等を活用して攻略する方法などもある)
注意点 : アイテム・戦術によるステ上昇が無効 (パッシブによるステ上昇は可能)、魔法・ブレス耐性が高い敵が出現
(参考1.) 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表) http://i.imgur.com/mZmXh.png
(参考2.) 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表) http://i.imgur.com/Kq6FA.png
(参考3.) 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 http://i.imgur.com/lcCR3.png

Q13、幸運＆長者魔神のみでの南西の砦奪還目安レベルは？
A13、幸運魔神の構成と数次第だが、ルキフゲがLV19〜20、幸運魔神はルシファー多めでLV11〜12程度でかなり安定
幸運魔神の風・鉄パッシブを考慮した上で、DEX520/AC400〜450程度を狙う
(参考) 幸運10体構成での必要ステ(DEX520/AC450調整)
ルシ8イブ2構成 → DEX372/AC410 が必要
ルシ6イブ4構成 → DEX400/AC375 が必要
ルシ4イブ6構成 → DEX434/AC347 が必要
※ルキフゲLV20 平均DEX400/AC400 (累計必要EXP 718万)
※ルシ/イブLV10 平均DEX380/AC360 (累計必要EXP 133万)

Q14、南西の砦の途中帰還稼ぎの目的、必要戦力は？
A14、南西の砦は元々稼げる額が多く、戦力不足で奪還が厳しい場合でも、途中帰還で有用なアイテムや資金を稼ぐ事が可能である
ボス到達で事故らないように、鍵を充分持たせた上で羅針盤最速で90〜120分で回す
ただし鍵を持つと赤字になる事も多々ある
安定必要戦力 : 回復要員1体(偵察ラクダ兵対策)、全体攻撃200ダメ以上、DEX400程度(機動型ラクダ兵対策)、殴りユニットSTR400〜450、手数20
この基準に満たない場合でも、Lv20〜21のゴブ僧とゴブ戦各2体のみで、途中帰還のみならず奪還した例もある
(道中でHP300台、ボス戦でHP100台まで削られながらも、治癒しつつ奪還)

南西の砦での幸運・長者・の数と鍵種類による稼ぎについて調べたいなら↓
一例 : http://i.imgur.com/yTdXB.png
xls(ダウンロード) : http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/375727&key=bokumaka
スプレッドシート版 : http://goo.gl/dBALv

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雑談も少しはOKただしほどほどに。

正直幸運長者極限まで育てれば一軍()とかいらないわ

つまりはそれが1軍ではないのか

極限は言い過ぎ、せいぜい60ぐらいで十分
一軍は、幸運長者とは別に必要

縛りMAPとか砦稼ぎとか考えると一軍という考え方がないような気がするから
最近は次なる新しい砦に向けて幸運長者を鍛えてる

>>13
俺も最近一軍とか考えなくなった。
縛りMAPのせいで戦地に合わせた育成をある程度せざるを得ないし。
そうしてたら一軍という概念が無くなった。

砦回しで出た笛は即売りし、銀楽器は塔or穴orバリドで使うとして、鐘はどう処理してますか
ルキフゲをDEX850調整になるまで底上げしようと思った際、南東の砦に鐘を持って行くのも時間効率的にはアリかなぁと思いちょっと相談

>>15
以前のイベントの時は砦で鐘使った事もあるけど今はそんなにお金に困ってないので笛も売らずに塔で消費させてます

買い物が面倒だから、白紙と拾った楽器と鍵だけで回してる

南西行くのめんどくさいから魔人買ってます

魔王の城3回目でラーヴァナ手にいれたけど、本スレではあんまり使えないと言われてるしどうしよう…

>>19
ジャマなら売ればおｋ。どうしよう・・・って悩むほどのことか？

育成するかどうか
悩んでるんだろ

>>19
普通に使えるけど、たまに魔法使うから純粋な殴りとして計算しにくいというデメリットがある。
少数奪還には向かないかもしれないけど優秀なユニットなので、一軍の底上げにはなるんじゃないかな。
8回攻撃習得後、約50%は6回以上の攻撃をする。殴りの期待値自体は高い。

>>19
本スレでいう使えるユニットというのは合理性のみを追求したPTだぞ
どんなユニットにも欠点はあるんだから気にせず育てたらいい

>>19
たしかに、以前ほど手に入れたときの嬉しさが無くなったね
売るにはもったいないし、城の肥やしになるだけ

ラーヴァナの強さを知ってるのは多分俺と某ブログだけ

うちのPTじゃラーヴァナ
エースだぞ普通に強い

>>19
ガチガチのテンプレPTに比べほんの少しでも欠点があると使えないとかゴミとか言う奴が少なからずいるが、ガチガチのテンプレPT作るだけの作業でなく、ゲームを楽しみたいなら、どのユニットもそれぞれに使える
ましてラーバナなんかは相当優秀なほうだ
使う使わないは自由だが、使えないなんてことはないぞ

>>19
ラーヴァナ様、ウチも殴りのエース
たまに場違いな魔法を使ってくれちゃうのもチャームポイント

>>27がイイこといった

これからも縛りMAPは続くだろうし
耐性の高さってのは重要視されてるんだからラーヴァナ優秀だと思うよー

ワンキル目指すなら耐性ペラくても問題ないけど

ラーヴァナは強いよ。まして魔王の城に到達した時点では破格の強さだよ。

>>27だけど、どんなユニットでも愛着持って使えば使える、ってことは、裏を返せば、どんな強ユニットでも愛着持てないなら即売り、ってのも正解だと思う
理由はどうあれ>>19がラーバナ使う気になれないならとっとと売っちゃえばいいさ

裏を返したとこまで言っちゃうと、ちょっとクドかったｗ

本スレで言われたことなんて当てにならない
50万分以下は新参とかユニットＬｖ200ないとゴミとか言ってるのがいつでもいるし
使えないって言ってるがラーヴァナ以上もそれほどいないだろ

強いから育てるんじゃなく、使えるようになるまで育てろ
俺はクソと言われてもサソリと獣人を使い続ける

>>34
耐性そだつの？
俺はバラーと大王バアルが好きだから育てるつもり。バアルは塔まわしでよくでるんだけど、どうしよう？

強すぎると思考停止で飽きるよ。
どう攻略しよう、こんな戦略がいいかな？なんて考えなくなって
アホウになる。

>>35
耐性はもちろん育たないよ、0のまま
いろんなユニットを一体ずつ育ててるからMAPによってPTを入れ替えたり場合によっては総動員してる
魔神はなあ…属性があったら育て甲斐もあるんだけど

魔神はどれもコピペだからな・・

http://kt.sp.mbga.jp/_kaito_u?k=12864265&aim=&c=

本職なめんな！　お？

質問です
プートサタナキアは海底の牢獄以外の牢屋で開放できますか？(燭台を使っても意味無いですか？)

出来ます

>>40
貴方次第ですが、出来ます

聞き方が良くなかったですね失礼しました
燭台を沢山持って行くのと海底の牢獄だけ狙いとでどっちが効率いいですか？

>>43
時間効率なら燭台
コスト効率なら最後の牢屋と言いたいが、
例えば燭台を持って行かなかった事で100
周余計に回ったとして、
燭台10個×100=2億ちょい
100時間で南西の砦50回回せて当たり20回と外れ30回で2億儲かるかもしれない
インフレしている魔界で文と時間どちらを重視するかは貴方次第です

連投スマソ
南東の砦で仮定しましょう（汗）

>>44
ありがとうございます燭台持ってがんばります

>>46
度々すみません
100時間で南東回せても20回です
当たり8回外れ12回で一億文前後です（大汗）

ユニット育てるときって少数兵のほうがいいの？それとも一気にやったほうがいい？

>>48
入る経験値の総量は同じだから自分の好きな方でいいよ

>>48
少数がよいか、一気がよいかは自分の都合だろ。
経験値が分散するか否かの問題だから、育成条件が決まっていて育てたいユニットもきっちり決まっているなら、
そのうちの少数で行った場合と一気に行った場合では各々の育成完了のタイミングが異なるだけで、
育てたいユニット全ての育成完了のタイミングは変わらない理屈だ。必要な経験値の総量は変わらないのだから。
経験値の多少の無駄があるからきっちり同じにはならないとは思うけど。

廃墟を人形倒して奪還する場合、手数は30前後くらいと仮定して推奨STRってどれくらいか分かりますか？
DEX、HPはwikiにありましたがACはなかったようなので・・・

墓の宝箱って道中でも出るのかな？
鍵持ってった方がコンプリート早いんですか？

出ますので鍵を持って行きましょう

>>51
誰もギリギリで奪還してないし
敵図鑑埋めなら使い捨てゴブリンでやったからわかんない
ので何かわかったらよろしく

睡眠時間6〜8時間放置に最適なのはどんなだろう？
羅針盤あえて使わない方法もふくめて。

>>48
みんなが言ってるように総経験値は同じなので、育成メンバーに関しては分けて出しても一気に出しても大差ないが、少数PTだと引率メンバーに行く経験値の割合が高くなる。
僧が突出して強くなるのが嫌なら、分けずに一気に出したほうがいい。

海って結局どっちがいいのか
サタナキアが出る回なんか限られてるし、いくら燭台積んでもそこで出なけりゃ無駄だと思ってたんだけど

>>55
質問に質問で返すようで悪いが、>>55がどんなことをしたいかに
よるんじゃないのか

例えば長者を集めたいとかって目的がハッキリしてるとするなら、
普段だと進軍低下防ぐために土属性入れるからその分幸運や遭逢は
基準より少なめになっちゃうけど、寝てる間なら進軍低下(砂場は
6h±2.5h)しても問題ないから自重せずにパッシブ盛り盛りで
行ける。とかって感じの具体的な答えになるけど、漠然と
時間だけ提示されても答えようがないと思う

>>57
今運命12幸運10で回してるけどアザゼルさんが道中で出たからサタナキアも出るかもと思ってる

海は分子が少なすぎて解明するほどのデータ集めるの難しい
試行錯誤しても、そうしている内に図鑑揃って結局よく分からない、までがデフォな感じ
永遠のテーマになってる気がする

>>55
条件なしのテンプレで答えるなら、まぁ南東だろうね
拾える鍵の中でも、覚者は日中用にして智慧をメインに就寝セットすれば6時間はゆうに超える
起きたときにまだ進軍中ってのは損を失くせてる感あって嬉しい

>>59
物欲センサーだと思うけど、アザゼルとサタナキアは結構出てきた
あと一匹のところから幸運使ってても50近くかかったけど

>>58
砂にあえて幸運いれて進軍低下か。
長者は何匹でも欲しいのでこれはいい。
ありがとう。

>>60
南東の羅針盤なしか。
途中奪還なら6時間指定羅針盤なしかな。
ありがとう。

ん？羅針盤ありだけど

あとは今じゃ勿体無いが、ひもじい頃に何度かやったのは魔神盤1南西を錬金
睡眠時間6〜8時間なら計算上ジャストフィット

ナトの奪還は金アンセ71と41×4いるのですが、撃ち漏らしの殴りはどれくらい必要ですか？

高レベルコボルトがいるのですがラードーンにした方がいいですかね

竜×５だけでいけ。力３か４でもドープすりゃ十分だ。

超進化が期待されているユニットってなんですか？

>>64
コボルトで大丈夫

>>64
絶対にワンキルできるならコボでいいけど
うち漏らすと狂う確率がラードーンより高い
実際俺はコボが狂って金竜40がお亡くなりになった
アンマン入れてもコボは狂うからオススメしない

>>68
俺もナト初奪還は地獄だったわ。
コボ僧が狂って全員に終末かけた。

精神耐性75だからパッシヴで15あげて90くらいにするつもり。アンラ5ドゥルジ3で。

ナトってそんなに怖いのか…
俺は金龍ラドンコボルト軍団で余裕だったけど

遅くなりました


ありがとうございます
とりあえずいってみます

ナトは金竜ラドンコボルトカキシュにアンマン１で行ってる
１ターンで殺せないとコボルとカキシュが混乱するが、２ターン目で金竜とラドンが動いて終わりな感じだから問題はなかった

金アンセ4　ラードーン4　ダイヤ1　ドルジ1で行ってる
正直一匹目のアンセが鳴けばあとの三匹のブレスは余計だな
重武装衛兵とかヤバイやつはブレス一回で一掃出来るし

金アンセ三体とシルバーゴーレム四体で行ってたら吠えなくて死んだ

ゴブ僧2体30lv
七ギガ30lv3体
ノードープでいったら死んだ

ナトにはそのうち、
金アンセ1
ラドン2
ダイヤ1
ヴグブ1
コボ1
コボ魔2
アンラ5
ドゥル3
ルキフゲ8
くらいの速度低下でまわしたい。

南東でてから羅針盤不足に困ってる
別に金に困ってないんだけど魔神の羅針盤を買うのはいやなんだよな
白紙だったら買うんだが・・

ナトのテンプレパーティーは金アンセ３、ラドン３、アンマン１でおk？

>>78
100程度のレベルなら金龍、ラードーン、アンマン各1でOK

>>77
我慢

力4命3鉄4風1
で行ったら余裕でした

心配しすぎてバカみたいだった

そりゃそんだけ積めばな

>>81
そうやって油断して、いつのまにか混乱喰らう魔王多いよ
本スレにも出てたしな

やっぱベルセルク、ウールベシンって使いがって悪いの？
スキル超つえーけど

>>84
確実に先制＆殲滅できるマップでのみ使えばよろし
怖いのは混乱してこっちに飛んでくることだけだからな

超硬王行きたいんだけどベルセルク部隊レベルどれくらいいるの？？

>>86
ドープすりゃいけるんだからレベル10とかでもいい

STRドープ次第でしょう
あと特殊はサーメットにはダメージ通らない

サーメットの攻撃力は？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1337756604/797
STRは知らん
SS探して推定すればわかるんけど面倒なのでパス

>>89
通常攻撃受けることあんまりないけど、1回だけログ残ってた
AC1600で、30ぐらい喰らってる
AC2000だと、1

訓練所のアップグレードってどんな感じで進めるのがベストなんだろ？
最初の方はいいとして、レベル50以降。

>>92
Lv200の中堅だけど大訓練魔場のまま
訓練所アップさせるぐらいなら鐘買って穴でも回す方が効率が良い

>>92
そんなのにベストなんかない気がするがな
でも魔王レベルの誤差がほとんどない魔界島までの間の奴は買っていってももったいない気がする
俺は大訓練所から大魔界島まで我慢して買ったわ

>>91
なるほど
サーメット倒してくる

>>89
以外と弱い
AC400で被ダメ200〜300クリで500以下
AC300でも400はいかないはず
ルキフゲ４０近くヌッコロされた時の記憶だからアバウトだよ

>>93
なるへそ
全然そういうレベルに達してないからまだ先の話になるけど、訓練所はやっぱ使われてないのね。

>>94
50から5刻みで何個かあるけど、文的に結構な差があるから迷ったんですわ。
レベル100までいかせて文見て買うことにするでー

さんくす！

>>97
図鑑埋めには訓練所あると捗るよ
埋まれば使わなくなっちゃうけど

砦回せるようになれば魔界島ぐらいすぐ買えるようになるし
幸運長者だけで砦回してると主力メンバー置き去りなのも忍びないから山ほど出る杖で経験値入れとくとか
図鑑埋めるだけのユニット育てるとか

それまでは無理して買う必要もないかなぁという印象

最後は金余るし、余ったら買えばいい
枝も余るし

砦回しで拾いまくる戦神杖シリーズに比べたら訓練所備え付けの人形の差なんて誤差レベルだし、杖の処分場としては有用だけど訓練所の種類はどれでもいいような気がする

一軍底上げのために初めて塔行こうと思うんだけど、
鬼僧Lv180*3　鬼戦Lv50*3　ゲリLv52*2
七眼Lv58　トロールLv50*2　ラーヴァナLv55
ワッハLv50　金竜Lv60*4　バラーLv50　精神パッシブ*5
で力2風1残り楽器と白紙で行けるかな？
47Fで打ち漏らした場合殴り一番手のトロール達が混乱するのがかなり怖いんだが

トロール外して一回行ってみて不安軽減(47Fで打ち漏らす事はまず無い事を確認)
→それでも怖いなら命護符を好きなだけ使い、トロール追加して奪還(慣れたら外す)
→それでもまだ怖いなら塔は諦めてバリド育成

>>101
風力1枚づつで十分過ぎるレベルだと思う僧竜の地力考えれば47の撃ち漏らしもまず無いでしょ

塔はヤバイよ、安定を求めるなら誰でも命1つけるのが良い、
参考までにレベル150越えの鬼僧1、鬼戦2、竜1、カブトムシ1、120レベル越えの芋1でも
相手にターン譲る事もある、、
相手にターン譲っても問題無いし、
ターン譲る事も物凄く低い確率だが無いとは言えない、たまたまその時運の悪さが重なったら、、
鬼僧3でもレベルアップでHP140増えたあとに中治療3とか無いとは言えないだろう？
命1つけ忘れで今までの全てが無くなる可能性があるよ、命1はシートベルトと同じ

命なんか要らん
力風一枚ずつでいい

前にも命の大事さ説いてなかった？

これコピペ

>>104
これテンプレになってるのかｗ
まあ精神対策してそこそこの強さあれば死なないとは思うけどね

ログ漁ってみたら質問スレQ.30(8/11)初出だったのねコレ

>>101
というかそこまでの鬼僧がいるのに塔に行った事がないとは

一度行くまでは塔は敷居高いよ
ひとつの戦地をゆっくり攻略してるとボス追加されてますます行きにくくなるし
塔で未到達の戦地のボスといきなり戦うのも結構不安だよ

命なんか付け替えするのが面倒だ
イブリース一匹入れればおk

命パッシブはレベルアップ時対策には便利だな
ただノードープでないなら他の護符も付け替えるだろうから、命の張り替えもさほど面倒とは思わないけど

もしかしてパッシブの長者スキルって、１０ユニット入れても
錬金鍵×１の効果にも劣ってたりしますかね？

>>114
>>7の画像参照

なるほど、ありがとう
長者魔神１０いれば錬金２本弱の効果ってことであってるのかな
今、長者魔神１２鍵０で辞典アイテム埋めやってるんだけど、どうも効果が微妙だったんで

>>101
初めての戦地ならドープ厚めで楽器なんて持たずに途中帰還から
始めて見た方が良いよ。

塔しか回してない爺いから忠告すると
鬼僧メインで命なしとか怖すぎてあり得ない。

高確率で41階、46階（以下略）、47でレベルが上がる。
中回復連打した場合、残りのメンバーで42、43、47を戦うことになるし
40、45でレベルが上がった場合は41、、46でも同様だ。

結論
鬼僧+塔　→　命必須　（鬼僧のレベルが300超えても）

将来的に塔ノードープを目指すならアンセメインのように方向転換するしかない。

>>117
塔育成がしたいやつに途中帰還勧めてもしょうがなくねぇ？
そんなことやるなら穴行った方が経験値入るでしょ

それをいうなら、
塔育成がしたいやつに、穴行ったほうが・・・と勧めるのもどうかと。

>>119

俺が言いたかったのは初めての戦地なのに自分で何も試行錯誤しないまま
最小ドープ、最大効果狙って、しかも大丈夫ですか、は無いんじゃ無いのってこと。

育成って塔とバリドだったらどっちが良いの？
バリドだったらやり方も教えて欲しい

どっちが良いかは個々の好みだ。俺は断然塔だけど。
やり方は塔と一緒だよ。必ず鬼僧1匹がトップで行動できれば問題ない。
間違っても竜が鬼僧より先に行動しないように注意な。

>>123
ありがとう
魔王経験値も欲しいから塔行くよ

>>120
言葉が足りてなかったな
穴を勧めたかったわけじゃなくて
塔途中帰還しても穴奪還より経験値入らないんだから勧めてもしょうがなくねぇ？ってことが言いたかったんだが>>121で意図は理解した

経験値効率ってことで穴を引き合いに出したのが誤解を生む原因になったようで悪かった

とりあえず謝れよ

>>125
塔で育成の希望だから、(穴へ行ったほうが、じゃなくて)塔に関してアドバイスを
してあげたほうが親切なんじゃないの・・・って思っただけだよ。
塔に関わらない、単純に育成に重きが置かれた発言意図はわかるし、謝るような
ことでも無いね。

塔育成してんだが、目的3つ
・金アンセ1ラドン2カキシュ1
・幸運長者18
・バラー1バアル1など
ドープ盛ってまとめてやるのがいいよね？
みんな一様に底上げしたい。

>>128
引率ユニットに入る経験値が抑えられるから、
育成はまとめて行うべき

ドープの対象増やす意図もある。

塔育成の考え方とやり方教えて欲しい。
ノードープ奪還できる一軍それ自身の底上げか
さらに強くてワンキルできる一軍引率で、育成枠を育てるかってこと？

ドープが必要なレベルだと楽器枠が減るし、引率多いと
育成枠の経験値損だよね？

今だに育成は穴240しかやったこと無い。これなら引率は鬼僧一体、
ドープは命一枚でたりるので。

育成面倒だね、まだエキストラマップでは穴クリア、境界は南西未到達状態だけど
何回穴回せば良いんだろうか。
一回９時間も掛かるから時間が異常に飛ぶし、中々仲間育たないし、文もいつでも不足状態だし。

>>131
1軍底上げとある程度育てた育成枠向き
言ってる通り無理してドープでまわしてもいまいち

>>132
その段階は皆そうなんだ
砦まわせるようになるまで我慢

>>133

やっぱりそうなんだ。
塔育成って銀鈴で一奪還1~2lvアップぐらいが目安？

>>132
またーりプレイが嫌なら地獄の門回しで魔王レベルをあげてアイテム
持ち込み数を増やせば、多少は育成も加速するぞ。
門は現状、魔王経験値効率最高だから、後になって無駄になることもない。

>>134
それはレベルにもよるからなんとも言えんわ
時間効率よく魔王経験値も欲しけりゃ塔、運次第でかなり効率上がるバリド、レベル足りんなら時間かかるが穴

バカは全てを一度に望むからバカなんだよ。
魔王経験値も欲しい、育成もしたい、文もためたいって。

しかも自分で計算もできないくせに。

バリドお勧め
混乱、魅了使う敵いないから
安心できる

穴は時間長い割り経験低いから低レベル向き
塔は経験が多く、時間が短いから効率が良いので選んでいるだけ。
時間が空いた分、砦などで稼ぐのを考えると時間効率は大切。
塔は帰還まで2ｈ45-2ｈ35くらいと時間も読めるので計画的に奪還できる。

塔を回せる一軍メンバーを作ると色々捗るよ。

＞Q6、ユニット育成する時はどの戦地が良い？
＞A6、効率は一段劣るが比較的軽い戦力で済む洞穴、迷えば最も高効率なバリド、同時に魔王経験値なども稼げる塔。お好みでどうぞ

このテンプレをもう少し膨らませれば繰り返すやり取りをもうちょい無くせるんじゃないかな
特に、これ作った時はまだ穴と塔の距離感が近かった頃だし

>>140
よし、頼んだ
ただし1レスの容量と行数には注意してな

あと適当計算&間違い多々あるかもだけど、こんな表を作ったりしてみた
http://i.imgur.com/ckLMQ.png

>>138

使いわけの趣旨は理解できるんだけど、実際にどんな感じなのか
よくわからないんだ。

完全にノードープワンターンキルできる少数PTをまず作るわけ？
引率メンバーどんな感じなの？

それは育成計画しだいだなぁ
塔は47Fさえ攻略できれば塔はクリア出来ると思うので。

カミーロ、ベンスセスウラのHP13000くらい
ドラゴンスレイヤがブレス、魔法抵抗アりで難関。
これを少数で倒そうと思うとかなりの高レベルになる。

だから多数メンバーでボコるか、ドープをするかになる。

将来的に塔の経験値を多数メンバーに経験値を割り振って、どこかで使う予定であればメンバーに投入して
しまえば良い。

ここで注目すべきは今回の「南東」の砦。

南東の砦を幸運、鍵メンバーで攻略するためには、それなりの高レベルメンバーが必要になる。

ここで両者が合致した！　南東メンバーと一軍を一緒に育成してしまえば良い。

ルキフゲの魔法で補間、あとは殴りの幸運メンバーを追加して・・・　さてどうなるか。


今回のように砦がバーションアップする可能性があるので　鍵、幸運メンバーの底上げは必須事項。
上げて損はないと思うよ

次週予告みたいな説明だな

>>144

そのプランで何体ぐらいのPTですか？
銀鈴満載だとして50lvぐらいのユニットで一奪還何lvぐらいあがります？

ワロタ

いくら質問スレとはいえ質問のレベルが低すぎるだろ。

質問にレベルとかあるんだ

さすがに割り算、足し算は・・・ｗ

黄金とキルトの街って金属製以外どうなるの？？

うーん、すまん。

私はまだ塔奪還は、上位7~8体ぐらいに風1力2ぐらい必要なので
残り枠で育成するってイメージがつかめないんだ。

塔回ししてる魔王さん達はもっと少数でノードープ奪還できるPTなのね？
そのあたりの感覚を教えて欲しいんだ。

>>144
似た考え方で>>128になった。
ドープはしてく。
塔まわしの真の目的は征服装備集めである。

>>152
命1でまわしてるよ

今初廃墟におくりだしたんだが、
羅針盤なしでいきなり40分コンビニだったんだがこんなもんなんか？

>>154
廃墟は羅針盤無しだと普通に1h↑掛かる
ニムシーよりコンビニ長いよ

>>155
まじかぁ
ケチらずに羅針盤もたせるべきだったな

廃墟のコンビニはあまりに有名だが、実はwikiに記してなかったんだね
取得情報には羅針盤なしの時間もないし、攻略情報には注意勧告もない

>>156
俺は8時間かかった
覚悟しとけ

戦地のページのコメントに数件そのあたりの情報があるな
wikiに全く情報がないという訳ではなかったと

もういっそのこと殺してほしいぐらいだ

>>159
ほんとだのってる
気づかんかったわ(；´д｀)

>>152
安定して回すならレベル100超6〜7体

鬼僧
鬼戦 or ラーヴァナなどの殴り2体
アンマン（精神攻撃対策）
イブ（レベルアップ対策）
竜 or ワッハ

これで大体ワンキルできると思う

未だに砦、穴マラソンしてて気が付いたら岬やらなんやら新マップ増えて進むタイミングがわからなくなって来た

ここら辺が1軍候補で気が付いたらルキフゲ達も軒並み40近く・・・
http://i.imgur.com/g0yeP.jpg
http://i.imgur.com/N3Gjr.jpg
http://i.imgur.com/Whgnd.jpg
http://i.imgur.com/0WIWT.jpg
http://i.imgur.com/H0I7q.jpg
http://i.imgur.com/nl48l.jpg
http://i.imgur.com/4f0CB.jpg

>>162
とりあえずデュークゴブリンとセイント、幸運魔神、ラーバナ、ルキフゲの一番レベル高い奴等くれない？

>>163
ルキフゲは軒並み32だったわ
54×2がズバ抜けてるわ

時間が取れなくて作戦考えるのも面倒だから只管砦回してたらこうなったよ！
潮時かしら・・・

>>163
http://i.imgur.com/DXOwa.jpg
貼り忘れ

>>164
うん、放出してくれ

ナト奪還の最小戦力を教えて欲しい。
まだアンセ金3体できたとこで、ラードーン育成は手付かず。
lvと数どのくらいで行ける？
非金属性でアンマン以外に鬼僧とかの回復は必要？
岬と違ってゴリ押しが厳しそうなんで悩んでる。

>>165
何がしたかったの？

いろいろ育成してたら、誰を一軍にしていいかわからなくなった。
アドバイスくれないか？

とりあえず放流してみろよ、そしたらアドバイスも出来る

境界の多様化によって、一軍なんて塔引率を除けば存在しない概念
稼ぎ系は適したパッシブだし

塔は僧2竜5戦3オススメ
竜はレベルによるブレス威力向上が著しいので4でもいい
戦は3いるとまず確実に打ち漏らさない
どうせ引率＝１キルなので耐性いらんし、今はトロ2のがいいかも

>>169
惜しい

現状でどこまで行けるのかとそもそもこのゲームって何だっけ？って所かな・・・

>>167
金アンセ3〜5ラドン3〜5
カキシュ、コボちゃん、コボ僧
ダイヤゴーレム
をだいたいレベル30？
もっと絞れそうだけど。

>>173
サンクス
結構無駄に育成しなきゃいけないんだな
ゴーレムは先にも使えそうだからゴーレム増やしてコボなし狙ってみるわ

コボは下手すると暴走するから気をつけろよ
45くらいのアンセ5ラドン2で敵に1T譲ってる

>>173
それなら金アンセ２、ラドン１０のほうが軽くないか？
ラドンは基本３回殴り＆力パッシブあるから数揃えると有利

アンセを増やした方がブレス未発動を防げるからなぁ
色咆哮(Lv20)なら4〜5体、号哭(Lv30)なら3体は欲しい
耐性99+捨てドゥルジでまとめれば、呪術師と幻術師に行動されても全く問題なくなるのでレベルはそんなに要らん
ラードーンならLv15〜20で3体以上居ればアデプト対策としては大抵足りる

>>171
ありがとう

も一つ質問！トベ戦レベル60ぐらいだけど、こいつ使えそうかな？

>>175-177
守系のパッシブってつくづく侮れないな。
ラードーン増やしてみるわ。サンクス。

>>163
ルキフゲは気がついたらこんなことに…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwJiUBww.jpg

SS貼りたいんなら本スレ行きなさい

ルキフゲを育成しようと思っていますが、砦攻略は何体くらいレベルをあげるのがいいでしょうか？

>>183
>>6

>>184
すみません
幸運は10体として、長者は10体以上いれているので
皆さんがルキフゲを何体くらい育てているか知りたいです

>>162
ラーヴァナ妹？

ルキフゲの数のボーダーを計算したいなら>>6で合ってる
まぁ私は何も考えず入るだけ全部育ててるけど

幸運はマップ毎上限近くまで
長者は余った枠に全て
長者は全部ルキフゲでおｋ
以上から育成数出してます

>>185
かなり安全策で9体育てた

兵士の古い手紙ってトレードできないの？

先週からサブ垢で初めからやってるけど、やはり魔界というか魔山辺りまでの主戦力は
リザードマンナイト→ドラゴン→ヒュージドラゴン→ケルベロス
が王道だな。

>>185

鬼僧×1 幸運×11 長者×16の28枠。
長者は30オーバーは5体で後は20オーバー。

テンプレに推奨レベル書いてあるけど長者は20ぐらいで
充分。幸運のバッシブが有効。

参考にします！
ありがとうございました

少数奪還にこだわらないなら金アンセLv20x5、ドルジLv1、
残り枠全部ラドンLv1に風3鉄2命3力2が一番お手軽じゃない？
風3で金竜先制。鉄2命3は金竜を死なせないため。
力2はラドンの殴りを実用レベルにするため。
ボス戦は2Tかかるからラドン落ちた分買い足す。
大量のラドンはココでしか使わないだろうし、Lv10超えると効率落ちるし。
とは言え数回回すとすぐに生き残りがLv9くらいになっちゃうんだけどね。

>>194
手軽だな、鉄と命は削れそうだが
金竜Lv20なら風2で先制すると思うけど、これでラードーンがアデプトに先制出来るかどうかはちょっと分からない
ナトはめぼしいアイテムもなく魔神もラスト限定だから鍵燭台を積む必要も薄いので、護符ガチ盛りでも問題なさそうではある

イブ50x5、ルシ50x5、アン50x1、ルキ62x14、エリゴス28x3の計28柱で一軍。
幸運11柱は経験値揃えたので崩したくない。これで塔風1で行けてるし砦幸運発動でタケノコ数個。
てゆうか超硬にSTR1500のイブルシが1ダメで弾かれてるのに
約半分のレベルでSTR500のエリリンが五連槍でクリ2000ダメとかデタラメな強さ。
かっこいいよエリリン！

ラーヴァナの貫通は
覚える頃には通常ダメが強過ぎて恩恵がよくわからないな

ノースサイド ノードープ奪還は
鬼僧71×2
鬼戦30×2
で出来ますか？

>>185
僧1、らばな1引率で2体銀楽器で穴に旅立たせたら一気に凄い上がる
28枠幸運10以外全部ルキフゲで安定する様になる
そしたら後は鐘は砦に使う銀は取っとく

>>186
パカナさんとは関係無く僧の命名規則をお父さんお母さんお兄ちゃんとか家族構成にしてたから付けただけさ

金鈴や銀笛などの上質の楽器はどのタイミングで使うのがいいんだろう。
勿体無い気がしてとってあるけど

>>200
お前エリクサー残すタイプだな

>>201
じゃあいつ使うのか？

特に手厚く安全圏を行く育成メンバーの時に消化する
俺も同じ性格だけどいつか使うしかない
モタついてるとMAPのグレードアップによってただ勿体無かったという結果しか残らないことを学んだ
（例えば今は鐘と銀鈴＋銀笛という組み合わせが、次の稼ぎMAPでは銀鈴と銀笛＋金鈴という並びになりかねない）
ならば現時点で強い方から使っていく方が効率がいい

>>202
今でしょぅ！！
（自演の上古かったorz）

金アンセLv60×1とLv40×2、ダイアLv30、ラードーンLv80、グローツラングLv100に
Lv100の幸運各1体で命1枚。
高レベル魔神はまず死なないし魔法も唱えるので、お供にはちょうど良い

>>204
涙拭けよ

なるほど、ガンガン使っていこうと思います

自分でコレ！と決めた一軍に使えばよろしいやん

同じユニットでレベルが揃っていた方が気分的にいいんですが、後々レベルが上がっていったら揃えやすくなりますか？
それともレベル1の段階で揃えていた方がいいでしょうか？

気分の問題を聞かれても他人には分かりません
後から同レベに揃えること自体は簡単ですが、理由からして同経験値じゃないと満足できない可能性もあります
てか俺です
僧も戦も1体は自由に使う用で突出してるけど、各2体を1組で扱ってる

>>210
ありがとうございます

自分の環境だと>>4にあるアンセスタードラゴンの育成についてのリンク先が表示されないのですが、
ドラゴンからアンセを育成した場合とヒュージドラゴンから育成した場合の差は致命的な物なのでしょうか？

幸運、長者が全く揃いません。魔王LV100近くになりますがイブ3体のみです。
一応塔は攻略し、南西の砦にも行き、現在ナトに向け育成中ですが、幸運長者を集めに行く資金的余裕がなくここまで来てしまいました。
たまに燭台買ってダンタリもりもりで城に行っても不発。

皆さんも最初は苦労されたのでしょうか？
やはり最初は幸運から集めるべきですか？
効率のいい集め方などはないと思いますが、もしコツやだいたいの順序などありましたら教えてください、

>>212
誤差の範囲になるとあれほど…

>>214
アンセのみ特例的であるように読み取れたので気になって質問してしまいました、ありがとうございます。

今回答側にいる層はパッシブなんてない頃から現在の幸運該当ユニット持て余してたと思うから、いかに俯瞰的に回答できるかだなぁ

>>213
最近は城へ行く人が多いようだが、結局幸運なしで城いっても不毛
燭台なんてものを幸運なしで使い始めたら出費が果てしない

コピペ
＞正規ルート(てか個人的にオススメ)は
＞魔界→塔以外EXTRA→穴育成(傍らに境界クリア)→穴で砦PT完成→砦→稼ぎ・遭逢→幸運→長者回収
砦が南東出たのでちょいと事情が違うだろうけど、魔神集めに幸運が必須なのは普遍
幸運自体はどうしようもないが、塔なら素でもそこそこ出なくもないという寸法

ナト用を育成中の段階なのに資金不足ってことは本来ないと思うので、「一応」ではなくしっかり塔と砦を攻略しきりましょう
基本は「砦稼ぎ←→塔育成」を飽きるほど繰り返す過程があるはずなので勝手に塔で手に入っていくよ
縛りMAP用の育成なんかにうつつを抜かしているから資金が無くなる
（稼ぎのパイプが確立すれば資金は湯水なのでまず困らない）
まずはギリギリまで文を使って安定PTの完成が先決
幸運抜きで砦を回すことができない…と言うだろうと思ったけど、無駄金が多いから見直せばやりくりは余裕かな
塔のために育成や資金、育成や資金のための砦…と順序を下って行って今何をすべきか見直しましょう

>>213
攻略進度的には魔王lv122でまだ塔行かずに足踏みしてる俺より早いな

そのレベルの頃は同じく幸運長者は全然なかったから、
砦を回して金貯まったら運命ダンタリ満載で城回しを繰り返してたなぁ
幸運が10くらい揃ったら砂場も回して、長者も10くらい揃ったら
本格的に砦で稼いで、さらに幸運長者増やす、って感じで
今は幸運17長者22揃ったよ
全体の数的には今の所は十分かと思ってるけど、アンマンが
4しかいないからもう少し城回そうと思ってる
先に幸運増やしてあること考えると、感覚的には長者のほうが
出にくい気がしたかな

やっぱ数回すのが重要だから、集めようと思ったらしばらくは
それだけに集中したほうがいいかも
何かのついでで満足いく数まで揃えようと思ったら、かなり長期的な
スパンになるのを覚悟したほうがいいと思う

>>216
回答ありがとうごさいます！
砦は回していますが、塔はドープもりもりで一回奪還したきりで、育成は専ら穴でした。

いつまでたっても文が足らないので、先まで行けばきっと楽になる筈と思い、ひたすらMAPを進めてきましたが全く文貯まらず。
そもそも順序が間違っていたんですね！
まずは、穴から塔育成に切り替えられる程度にまで育成をし、その後幸運、長者集めの事や文稼ぎを考えようと思います。

やっぱり城回すより砦と穴で塔いけるレベルまで1軍育成して、塔回したほうが効率いい気がする。
塔は幸運も増やせるし(解放確率も城より高い)、金、経験値も溜まる。

ほぼ同じこと書かれてた
すみません

>>217
やっぱり集中して回数を回さないと無理なんですね……
今は塔を安定して回せるPT育成を優先し、
その後文を貯めて魔神集めに集中と、
順を追って進めます
MAPも進めたいし魔神集めたいし文はなし……で中途半端になっていましたが、
その過程を聞けて方針が固まりました
回答いただきありがとうごさいます

>>217
幸運長者の数なかなかだね。
こちらは魔王121で塔、南東踏破済み。
幸運10、長者9だ。

>>213
歩みは遅く、魔王ｌｖ120でこれからやっとケープってとこだけど(塔・南東未踏破)、幸運長者数えたら幸運20、長者14。
そこそこ育っているのは各10体くらいでlv20から30程度。
攻略マップ的に、幸運はまず城で出るけど長者は初見が砂なので、必然的に幸運から集めることになった。
苦労しなかったとは言わないけど貧乏な頃だった割にはスムーズにまず各10体づつ集まった。
イブ、ルキあたりはパッシブ持ちだけどステ的には中級魔神以下だから、出現確率もそう低くは設定されて
いないはず、ゆえにすぐ集まる・・・と信じて回してましたね、当時。精神論(気合)だけで参考にならんですがｗ

>>221
無理っつーよりその方が早いってことかな。俺も砦着いたばっかのときは
魔神なし、そろそろ司令部も改装したいが金はなし、
だから魔神で金を稼ぎたい、ってなったらひとまずは金を
燭台につぎ込んで、魔神集めに専念するようにしたよ

>>222
まぁ俺の同レベル帯ならそれくらいの進度が普通なんじゃないかな？
数揃ってるのも俺が異様に足踏みしまくってるだけだしね〜

>>223
まさに俺と同じくらいだね
クラス的には上なはずのアスタロトやアガリアレプトのがポンポン出る
やっぱパッシブ補正でさらにレアな扱いなんだろうか
ケープのためにアンデッド育ててるけど、そろそろ行けるかなと思ってる

俺も125で塔もナトも行ってないよ
ビビりの過剰育成だからサメ塔すら一昨日クリアしたばかり
行けば楽勝だったりするけどユニット死ぬのが嫌だし育成したいのいっぱいいるしで中々前に進まない

>>224
なんか、攻略進捗も魔王ｌｖも殆ど同じだと親近感がわくなｗ
自分も全く同じ、ケープ要員のアンテッド達が自分の目標に仕上がってきていて、
今日明日くらいにケープを・・・って思ってるところだよ。ともにがんばろうぜｗ

>>225
まさにそう、元来RPGでも不必要なくらいレベル上げしながら進む質だから、
進度は同じレベル帯の人よりかなり遅めになっちゃうんだよね
まぁそれでも楽しめてるからいいけどね

>>226
確かに、本スレとかで塔やナトどころか新マップの話ばっかされてるの見て
ずっと置いてけぼり感あったのに比べれば、ここまでプレイ環境が
似てる人がいるとライバルみたいでいいね

魔王レベル123の俺も仲間にいれてくれよ

>>227
自分は手を広げちゃうほう。つまり、いろんなユニットを使うのが好きなので経験値が分散してる。
歩みは遅いけどその代わり、例え1軍が全滅しても結果として2軍3軍がかなり育っているので
立ち直りは多分早い。

>>228
墓、攻略完了！次マップまだ〜？とかだと魔王ｌｖが近くても残念だが
仲間にはしてやれそうもないな・・・ｗ

>>230
塔と南東は攻略済だけど墓は育成すらしてないよ
長者が3体しかいないから次は砂をまわそうと

>>227
ゆっくりでも楽しいよね
ほとんどの同レベルの魔王は先に行ってると思ってたからなんか嬉しいわ

>>229
俺も色々育ててるよ
海魔艦隊が面白そうなんでこれから育てようと思ってる

>>232
海魔か・・・。ウチにも中途半端に育ったクラーケンやリヴァイアサンが5、6体いるよ。
クラーケンは過去に一瞬だけｗｗ、ウチの一軍だったことがある。多数回とメイルが魅力だね。
といってもウチのはまだメイルは使えないけどｗ
やっぱDEXの伸びが悪いのでアレだけどまた本格的に育てたいと思ってまだ司令所にいてもらってるｗ

バリドで育成しようと思うんだけどノードープだと引率はどのくらいのレベルが必要になる？

バリドで育成してみたいのですが、
鬼僧lv150×２、アンセlv80×２＋殴り二体の場合、
ワンターンキル必要な殴りの手数はどのくらいになるのでしょうか？
特殊攻撃含むなら、ゲリュ、ベルセ、バラーなどいます。

単純に自分のミスなんだが、やっとの思いで集めた
イブ×２、ルシ×２、ラバナ、大王、ベレトにワーウルフ一匹追加で
鬼僧1人引率で穴に送り出したら命ドプが足らず半分行った位から
獣人がLvUPするたびに鬼僧が回復しとる、、
今んとこ魔神達が自力で殴り倒してるが深層怖ひ、、

>>234
大変失礼な返答で申し訳ないのですが
徐々にドープを減らす
→ノードープで行けたら、殴りが誰で終わるか数回繰り返して様子をみる
という工夫はされたのでしょうか？
僧×2＋殴り数体で先制ワンキルできるのであれば、被引率者はHP80位あれば引率できますよ
先制ワンキルできない場合は、被引率者のHPは1000以下だと落ちる可能性あります

>>235
選択肢の一つとして、鬼僧LV150であれば、風×1で、完全に先制できるのでは？
そうすれば鬼僧×1でも大丈夫。
2体のアンセ位殴りが育っているのであれば、私なら
僧＋ゲリュ、ベルセ、バラー＋仰ってる殴り2体で行きます。
多分そのあたりがラインになると思います。
※自分が前にメモってた自軍のメンバー表を見ながらコメント

>>238
レスありがとうございます
案外アンセをつれていく意味はないのですね…
僧、ゲリュ、ベルセ、バラー、ラヴァナ、コシュタ＋育成24に風１命２で行ってみたいと思います。

>>237
自分で考えろって事ですね
ありがとうございました

>>239
あ、バリドで命はいらないと思います。結局削られるので…。
被引率者
不安であれば、僧×2にして、力×2　位から始めてみては？
僧は回復役と一掃者のHPが80位あれば大丈夫だと思います。

>>239
>>241
あ、バリドで命はいらないと思います。結局削られるので…。
被引率者のHPが80位あれば大丈夫だと思います。
不安であれば、僧×2にして、力×2　位から始めてみては？
僧は回復役と一掃役

へんな事に…。

>>234
>>235
DEX10000以上の鬼僧(もしくは鬼僧2)+パレルソンを1キルできるレベルの殴り屋さんで最低殴り手数が12が最低ライン
手数が12未満だと事故る可能性がある
鬼僧150とか持ってるなら、質問する前にwiki見るか自分の塔46Fのログ見なさいよ〜

>>234
>>240
1軍ユニットの記載がなく、明確な返答ができないというのが正直な所です。
殴り役として認知されているユニットでLV80を超えていたら、問題なく引率できると思いますが「海魔メインです！」とかですと、LV80以下だと、DEX2200ない可能性があるので…。
僧×2体とDEX2200以上の殴りユニット5体いれば大丈夫だと思います！
きっと！不安であれば力×1で！

精一杯のアンサーです…；

>>244
いえいえほんとありがとうございました
ユニットはテンプレPTなんでアトバイスを参考に頑張ります

背景ってどうやって変えるの？
よくわかんない(^^;;

>>243
教えて君ですみません
岬以降は縛りに向けたユニット育成を穴しかしていなかった為に、バリドや塔での
ユニット構成を完全に忘れてしまっていて…
砦穴のループで育成していたのですが、今回の墓用の育成を穴でするには限界感じたのでここに質問にきました

ちなみに、バリドのボスの特殊攻撃耐性はどの程度なのでしょうか？

>>247
塔は、バリドをノードープできるメンバーであれば
とりあえず命×1 力×1で様子みる所から始めればまず事故らないと思います。
※結果ノードープでいけると思いますが念のため。

パレルソンの耐性気にした事ありません=その程度だと

ちなみに私は墓用にゴールドゴーレムを25体LV16まで穴育成、安定奪還しましたが
ざっくり3〜4日間(ノーマル鐘中心)で完成しました。(風×3 力×4)

>>248
鐘穴でもそのくらいの時間で育成可能なのですね…
ムキになって銀鈴をつかってましたが、時間の無駄だったのか…

>>246
外界（画面左下）→
設定（画面スクロール中段くらい）→
画像（画面スクロール最下段）→
背景（最上部）

この画面で会員登録→okを押す

>>250
なんとなくできたけど画像が切れてる(T_T)

>>251
変えなくていいと思うよ

墓の為にゴーレム育成するのは愚の骨頂。
ぶっちゃけ墓は全体攻撃持ち+トロール最終進化×4いれば余裕。
後は進軍低下を防ぐ為にガーゴイルかゴーレムを混ぜればいい。
足りないステはドープか育成して補えばいいよ。
それでも不安な人は全体攻撃持ちと殴りの層を厚くすればいい。

俺は墓を鬼僧lv70×2、骨僧lv60×2、鬼戦lv70×1、インヴィンlv40×4、
金ゴーレムlv40×20で回してたけど結局ゴーレムが動くことは無かった。
僧2インヴィン4で問題無いと思ったけどlvupで僧が中治癒連発とか殴りが攻撃外したりする可能性考えてこのメンツで行ってた。

>>251
画像のいいところを切り取って使うか画像の大きさ変えたらいいじゃん

魔王の玉座のページにある
所要時間、

というのは奪還作戦にかかった時間だけの事を言ってるのでしょうか？
それとも奪還作戦は止まってても訓練所を使ってる場合とかも
増えていくのでしょうか？

自分で調べるのが面倒なので
教えてください。

>>253
＞墓の為にゴーレム育成するのは愚の骨頂。

＞金ゴーレムlv40×20で回してたけど

自分が愚の骨頂アピールすごいね

>>256
全く同じ事書こうと思った

>>256
ほぼ同じ事書こうと思った

>>256
え？
日本語わかる？

>>259
あぁ、愚の骨頂だろ？
このスレに書き込む俺やお前みたいなやつらだよ

>>260
もう一回だけ>>253を読んでくれよ

書き方が悪かったみたいだね。
ゴメン。
俺が言いたかったのはゴーレム育成するくらいなら
他のことに時間と楽器使った方がいいよってこと。
ゴーレムは現状ここ以外有用な使い道無いしね。

もう揚げ足取られそうな書き方はやめるよ。

お前がやめるべきなのは揚げ足とかじゃなく>>253の一行目みたいな書き方だよ

俺の屍を越えていけってことだよ汲み取ってやれよ

あれ？本スレと間違えたわ

鬼戦、鬼僧、トロール、骨戦、骨魔、芋、デュラハン、ドベ戦、下痢、カキシュ、各色アンセ、ラバナ、バアル、ベレト
こん中で育てる必要ない奴いますか？
アドバイスお願いします。

過信して一軍を墓に向かわせて、ドープミスして後悔した方が、数名こちらでもおられました。
飛躍解釈ですが、万が一を「かもしれない運転」で避けようと保険をかけて挑むのも、あながち間違いとも、愚かとも言い切れないように思います。
数ヶ月かけて育てた一軍を失う危険を冒しても、効率をとるか、三〜四日を育成に時間を割いて安全をとるか。どちらも正解な気がします。

とりあえず俺の態度で気を悪くした人には謝る。
ゴメンな。
これからは気をつけるよ。
俺が言えた義理じゃ無いけどここは質問スレだしギスギスしたのは止そう。
というわけで暫くROMるわ。
変な流れにして申し訳ない。

>>266
誰かアドバイスくださーい！

>>269
鬼僧と龍とトロールだけでいい

>>266
ダブってないなら全部育てたらいいんじゃない？いいメンバーじゃん
カキシュ…

>>269
鬼僧とトロールだけで良い
後は産廃

龍もいらないの？

>>269
ナトでも安心、親父一択。

>>273
極論すれば今のところは魔法が効く敵と効かない敵に別れる
魔法が効かない敵はブレスも効かないのが多いし、どの敵も殴りはきちんと通る

これからブレスしか効かない敵が出ない限り、竜は劣化僧

今まで穴でコツコツ育ててたワッハ、バラー、ラーヴァナ、海魔とは何だったのか

俺は>>271に賛成かなぁ
余裕が出るまではテンプレPTで進めてった方が早いだろうけど
色んなユニット育てて使ってみるのも楽しいよ

何だったのかって効率だけならはなから育てなくていいのわかってたんじゃないの

>>276
言っとくけど切り詰めればだからな？
ワッハは強化無職竜だしバラー海魔は特殊アタッカー、ラーヴァナは殴りの最高峰
どれも普通に使える

ユニット育成は好みのユニットを育てるもの
どんな奴だって愛着とかで育てるの
使えない奴は育てないなら、僧とトロール作ってろって事

育てたいのを育てたらいいよ
効率だけを求めたらただの作業になる

質問ですが、

南西の砦を魔神×2で行かせると、
だいたいどれくらいで帰って来ますかね？

そうだ
だからムカデを育ててる！
３０回攻撃最強じゃ

281ですが
魔神の羅針盤×2でです。

>>281
鍵、燭台無しなら１３０分くらい

なるほど…

>>284

わかりました。

ありがとうございます！

>>266
鬼僧は中盤までの主力＆育成に必須てゆうか絶対必要
骨戦、骨魔は砂(ルキフゲ集め)と岬で便利だけど最後まで使うかは趣味
芋は序盤重宝するけど中盤以降二軍落ち確定。愛がないと
各色アンセは縛りマップで主役。ただしかなり高レベルじゃないと1匹じゃダメかも
鬼戦、トロール、下痢の純殴り系はどれでも好きなのでOK。鬼PTならパッシブ有利
ラバナ、バアル、ベレトは幸運魔神入れるならパッシブでかなり有利
デュラハン、ドベ戦、カキシュは必要とは思えない純粋に趣味だと思う
個人的にバラー、レラジェ、エリゴスあたりもおすすめ

こうやってテンプレパーティーがまた一つできてしまうわけでした。

自分のパーティーくらい自分の好みできめろよ。

自身の質問が完全スルーされた>>288が
大人気の>>266にshit！

正直>>255は大魔王にでも問い合わせればいいと思う

調べるのが面倒だから教えろって態度が気に食わないよな

面倒って言ったって3分かからずに分かるのに

みんなそう感じてスルーしてたんだろうから蒸し返さなくていいと思うよ

ルキフゲ集めですが、遭逢か幸運、どちらを多めにしたほうがいいでしょうか？
鍵はフルに持たせます

鍵じゃなくて燭台な
まぁ幸運10体前後でいいんじゃないの

>>294
すみません、間違えました
ありがとうございます

みんなの意見で吹っ切れた！今まで育てた奴は大事に全て育てる事にしたよ。全て一軍のつもりで、これからも魔王がんばるぞーー！！

数日後1軍崩壊して引退宣言する>>296の姿が…

こだわりのあるPTってのは楽しいものです
ただ縛りMAPでは正直対応できない時もあるけど

>>263
墓は魔王経験値、モンス経験値が高いから専門チーム作ろうかと思ってたのだがｗ
門回しは面倒だが墓回しくらいならやってもいい。
割りと需要あると思うんだがなぁ。

>>275
レベル上がると鬼僧は産廃
アンセが輝くのに。

鬼僧、トロールなんて二流

アンセ、魔神、アンラチームこそ至高。

だからそういう書き方は荒れるから止めて欲しい
それぞれに楽しみ方があって価値観が違うんだから決め付け押し付けは良くない

鬼戦、鬼魔、鬼僧
コボ戦、コボ魔、コボ僧
骨戦、骨魔、骨僧
デク戦、デク魔
ドヴェ戦、ドヴェ僧

この組み合わせにしてる人は
俺だけじゃないはず。

>>302
うん、一応みんな100まで育ててみた

すごーい

効率極めると某ブログと同じになる

塔なんだけど今でもwikiどおりに、DEX2400 STR2000で
大丈夫でしょうか？

>>306
大丈夫

>>302
おれコボルト除外してるわ
進化してくんねーかなー

僧？骨、魚、亜(90)
魔？鬼、骨、魚、亜(80)
戦？骨、魚、亜×2(80)
括弧内レベル

このメンツに命一枚で塔奪還出来るかなぁ？どう思います？
命護符たくさん貼り付けて行って様子見ろよってのは無しで

>>307
ありがとう。
辞典埋め終わったので次の目標は塔ノードープワンキルの
引率チーム作り。

>>309
全体攻撃ユニットは問題なし(むしろ多い？)
殴りユニットの手数が、やや少ない印象 (特に亜×2が不安)
ですかねぇ。(亜戦に命を預けた事がないので…すいません；)
僧が3体いるので、いけそうな印象ですが
私なら念のために 力×1するか、被引率者なし(パレルソンに動かれた場合を想定して)か、
殴りユニット後1体足して一回行ってみます。
43Fは問題ないでしょうから、46Fと47Fだけ気にする所だと思います。

まだ塔はいけない戦力なんですが、砦で文が溜まったら錬鍵(砦回し)と戦鐘(穴育成)どちらを買うべきですか？
幸運は3体長者0です

>>312
楽器は買わないこと。いくら文あっても足りなくなる。
幸運、長者いないと錬鍵でまわしてもたいして出ないだろうから
まずは幸運、長者のために燭台かなあ。

>>312
鐘だね
一軍を底上げしてナトを越えて南東の砦まで行ってまた文貯め
スラーヴァ、墓は行くなよ

買える楽器は鐘まで
砦回し出来る魔王に　そもそも楽器を買う必要など無いと思うのだが・・・

え、俺買ってた
塔回してたらすぐ足りなくなるからいつも買い足してたよ
砦は一日1、2回

幸運3だとお前らのレベルではいつもハズレ(>>312ごめんな)だと思う
このまま時間掛けるのはもったいないし、
鐘もそんなには出ない
幸運やルキフゲに注ぎ込むのは南東行ってからでもと思った

>>316
育成を優先させればそれが普通でしょ
ただでさえ金の使い道がないのに産出鐘でまかなえるほど砦ばっかり回して何がしたいのか分からない

俺はその頃は幸運長者のための燭台につぎ込んでたなぁ
育成は銀楽器が貯まってからで、あまり頻繁にはしてなかった覚えが

まぁどれが正解とも言えないと思うし、これだと思った方法で
進めればいいのでは

早く銀鈴買えるようにしろよ

>>319
そうですね。
ありがとうございました。

>>312
てゆうかその質問はちょっと変な気がする。
そもそも鍵買って回さなきゃ砦で文は貯まらない。
文が貯まるってことはそれ以上に鐘が貯まる。
上記の条件は幸運10前後＋長者沢山が前提。
てことで幸運3じゃ話にならないので城か山あたりに燭台＋出会い系沢山で幸運狩り。
幸運揃ったら次に砂でルキフゲ狩り。
なので鍵買って砦で文稼ぎ＆鐘集め→稼いだ文で燭台買って幸運長者集め＆
同時に溜まった鐘で穴少数育成→強くなったら銀楽器で塔orバリドで一軍底上げ、
じゃあないか？単調な作業だけど誰もが通る道だと思う。

>>312
そのタイミング及び状況なら自分ならやっぱり幸運・長者を揃えたいと思うだろうな。
自分は砦前の貧乏な時期に幸運・長者各10体がどうしても欲しくてある程度苦労して揃えたけど、
砦後の潤沢な資金があれば砦前より有利に集められる。集めれば砦の稼ぎも違ってくるし。
従って、買うのは燭台(幸運・長者集め)。

>>311
遅くなりましたが、回答ありがとうございます(´∀｀)

幸運11長者9だが、あまり苦労しなかったな。しかもドープミスして幸運4長者3くらい殺してる。

よくウィキとか見ると、弾除けゴブリン一杯とか書いてあるけど
あれって一体なんなの？
ゴブリンのレベルとかどうでもよくて敵の攻撃かわす為だけの存在？
だったら何でゴブリンなの？
南西の塔でそう書いてあるんだが、意味が分からん

こいつ教えて貰う気ないだろ…

めんどくせー

>>371
酒場の最初だからじゃね
敵の攻撃かわすためだけの存在だから、そんな深い意味はないだろ

>>326
文字どおり弾除け
それだけの存在
酒場で購入押したら真っ先に出てくるから

ミス
>>326

当時は塔の難易度も今ほど高くなかったからその塔で山ほど手に入るゴブリンを連れてけ、ってことじゃなかったっけ
よく覚えてないけど

パッシブスキル：弾除け
愛ゴブリン賞のゴブリンにはじめからついている。
敵の打撃の命中率を5%下げる。20体居れば100%回避。


とかだったらクジ盛り上がるのになあ。

次回アプデで全体攻撃の対象数が縮小されるらしいからルキフゲのレベル上げないと南東きつくなるだろうね

それもはや全体攻撃ちゃうやん…

縮小は来月のアプデだから、次の次かも

護符各種20枚くらい集めたけどそんなに必要なさそうだし売っほうがいいのか

攻略事情的には発動率さえ変わらなければ南西はボス20体なので結局問題ない
南東は南西とそこまで差が無い攻略PTだったが、こっちは敵が多いから一気に厄介に
全体攻撃さえ当ててしまえば南西と差がないせいか、他MAPみたいに食らう前提の攻略法は作られてないな

>>337
砦回しさえ出来ているなら常に各3あれば困らないよ
いっそストック0でも砦1回で回収できるんだから問題ない

むしろ砦回しのために枠を空けておく方が望ましい、自由に動けるから

>>338
終末1発で足りたところが、2発なら強襲型ラクダをほぼ全部落とせるようになるくらいの差じゃないかな
仮に被弾しても南東でセイリュウに先制を取れるレベルの幸運長者ユニットはなかなか落ちないし

全体攻撃じゃなくて一番対象数が多い攻撃って何なのでしょうか？

>>341
ランダムだが50回攻撃若しくは最上級の魔法系の14

海魔使ってるor使ってた人に聞きたい
1ターンに最低1回でもメイルストロム撃ってもらうためには何体くらいリヴァとかいれたらいいかな？

>>342
回答ありがとうございました

燭台とダンタリをいくら積んでも魔王の城で牢屋解放87くらいから上がらない気がするのですが、上限はあるんですか？

>>337
状況による。
風4力4で塔まわすとか、デューク僧侶系少数を穴で育成するなら鉄4命4いるわけだろ？

>>344
今の出撃数とアイテム数じゃそれぐらいが目一杯ってことだろ
魔王レベル上げて出撃数とアイテム数増やせば必然的に増えるよ

>>344
枠30、燭台14で130〜140くらいかな？
内幸運10体だけど魔神は5〜10体程度でるね

てか、墓参りで鬼僧幸運10体と金ゴーレム24体やられてるわ
そろそろ一軍でごり押ししてみるけど、ボスに特殊攻撃って効くの？
それによっては、また金ゴーレム育てなきゃいけないんだけど…

>>342
一軍の主力はメイル持ち5体だが、一体くらいはメイルのが普通だが、誰もメイらないターンも珍しくない。通常攻撃の手数もパワーも悪くないから、メイらない前提で戦術練るべき。
10体くらいいたらまた別かもしれないけどね。

>>348
ありがとう
そんなにメイらないのか
8体くらいだが微妙かな

>>347
効かない

スタンピングケープの初奪還はやっぱり芋板育てて行くべきですか？

クリアするだけなら僧竜アンマンorドゥルジにドーピングで余裕

>>349
1体当たりのメイル率を25%として計算すると、5体いて誰もメイらない確率は24%（概ね体感程度）。8体だと10%、10体だと5.6%。
なかなか無視できるほど小さくはならないから、やはり殴り込みで計算したほうがいいだろうね。
俺は海魔好きだから使ってるけど、この程度の発動率の技まで範囲縮小されてしまうのはちと悲しい。

>>353
10体くらいじゃないといかんですな

南東って、だいたいxxx以上で何匹かex以上いれば奪還できるよね？
よくxxクラスがたまにさりげなく落ちてるって報告みかける。

>>350
効かないのか…
これは真面目に金ゴーレム育てるしかなさそうだね
もう一回頑張ってみるか

ちなみにバリドで育成する時はみんなは引率はどんな感じ？

>>355
格付けよりステの数字で見た方がいいかと

wikiの推奨DEX以上で手数足りてれば大丈夫
南西をギリギリで回してたPTだと手数足りなくて頭数だけの育ってない幸運長者がやられてるってパターンじゃないかな

まあ結局は面子しだい

>>357
そんな感じ。
あんまし強い奴いなくてイブリース×4のhpとacの底上げで凌いでる。
カウントセイリュウに2ターン渡しちゃってて危なかったわ。

南西奪還するときは鬼僧２ゲリュ幸運12長者15で回してる
もうすこし幸運と長者のレベルあげてけば僧を１か２まで減らせるから頑張りたいね

アスクレ杖の発動率ってどんなもんですかね？バリドで回復役の速度調整がうまくいかず、つかってみようかと思ってるんですが

>>361
あまり期待しない方がいい
ないよりはましかな？くらい

>>361
まえどっかで20%だかなんだかって書き込まれてた気がした
違ったらすまぬ

>>361
そのあたりの杖とか自分も一度使おうと思ったことあるけど
発動率100%じゃ無いものに頼れない事がわかり、
命一枚は常にはることにしてる。鬼僧などが回復行動しても
良いPTにするか、バッシブ、護符使う方が確実。

杖系のアイテムの使い勝手があがれば面白いだろうな。

なるほど、杖の効果ありがとうございました。使わない方向で考え直してみます。

>>365
確かに回復杖の発動率はそれほど高くはないけど、バリド道中の回復って、ちまちま受け続ける虫からのダメに対してのみ必要な訳だから、毎回発動する必要はない
本数覚えてなくて悪いけど、昔アスクレ杖を何本か持参した時、奪還までの総ダメが1/3くらいに抑えられてた

とりあえずアスク杖の発動率は避難所にあった(25%)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1343790706/960-961

墓場の記念品の効果って判明してる？
ダブリ売ってもいいんかな？

持って行っても効果なんて無いよ

幸運って各種4体づつ12体くらいがちょうどいいかな

アンマン5体で僧の精神耐性100にすべき

100まで上げれば二体でいいよ

ずっと砦と穴を往復する日々でしたがそろそろスタンピングケープに挑戦しようと思ってます。骨僧、骨戦、イモータルヴァンパイアLV20前後各2体、デュラハンLV20が1体が現在のアンデッド系の戦力なんですが、戦力的にはこれくらいでも十分足りますか？

はい

はい

>>374 >>375 ありがとうございます。とりあえず弾よけ軍団と一緒に突っ込んでみます。

>>167でナト攻略質問したものだけど、
アンセ金lv30×3、
ラードーンlv21×8、lv16×2、lv1×3
で風3力2で余裕だった。
さらに減らすなら、アンセ金lv30は外せないけど、
ラードーンlv20×5＋lv1たくさん（力ドープ代わり）くらいで良さそう。

風2で足りそうな気もするが

あぁ理解した、ラードーンを衛兵にも先制させるための風3とそのレベルか
アデプト対策だけに専念すればもっと低レベルで風1でも足りるしな

南東って南西よりもタケノコ祭りになりやすい？
タケノコ祭りになってもプラマイゼロでマイナスにはなりにくいけど、
幸運11体ではタケノコ祭り続きで。

気のせいです

ハイ。つぎのかた〜

明らかに幸運の発動率弄ったな
大魔王勝手にやるな

ソースは俺の体感ときたもんか
こっちはタケノコ祭り少ないわ

南東は当たりばっかだよ

大魔王擁護はすぐわくなぁ(^◇^;)
ゴキブリかと思うわ

俺は8割近くある

禿げの擁護をしようとは思わないが不幸自慢を笑わずにはいられない

800枠じゃ足りないよぅ

体感ばっかりのあほども

>>390
あら？発動率弄った？発言も体感だろ？
それ言うなら、オマエも思いっきり同類だよねｗ

俺も南東ほとんど当たらないんだよな
実装からずっと回してるが4回しか当たってない
けどパーティの構成は一緒のサブアカの南西は毎回当たってる

南東の体感だが俺は5回に3回はあたりで1000万前後になってる。

本当かどうかわからんけど、どこかで読んだ奪還作戦を素早く
作業するってのを守ってるだけなんだけど。

俺も南東は2日に一回当たる程度、最近はそんなもんだと諦めてる

何でもかんでも人のせいにするガキが湧いてるな
甘えんな

一日のサイクルで出発させる時間が決まってるんだけど
南東当たる時間はいつも当たる。外れる時間はいつもハズレ
まぁー所詮体感の話だけどな

20回や30回回した結果でガタガタ言うな
南西の奪還回数見てみろ
数多く回せば平均的な当たり回数になるはず

じゃあ7回連続で外れる可能性は？
弄ってるね。
はい、論破、

幸運が元々無かったと思えばいいだけの話

自分がそう思うならそれでいいんじゃないですか？
共感を得たいのですか？

>>398
1/128
お前のアプリだけ弄られたんだね
あーかわいそー
かわいそー

何この流れ

すまんな俺のせいで

>>403
気にすんなよ
楽しもうぜ！

ま、普通の乱数がどれだけ真の乱数になるかって話になるか

高々1％未満程度の確率でうだうだ言うやつってやっぱ乱数とか確率の分布の作り方とかわからないんだろうな

根本、2段階検定を行ってる可能性が高いのに弄ってるとかな

>>398とか、笑えるな

流石に７回連続は運が無いだけだろ

３回までは有ったな

それもこれも、全てシートを消した荒らしって奴のせいなんだ

すまんな俺のせいで

別に当たろうが外れだろうが、どうでも良いんだけど二日間当たらなかった事はある
一回4時間半だから10回位かな

ナト追加まえに南西で9回連続ハズレがあったな。

鯖毎に決まってて
切り替えが不定なんしょ

鯖ゲーだと当たり前

戦術ってみんなどうしてんの。俺いっつも守備的のままで送りだしてるんだが。

超守のDEX補正以外利点がないからなぁ
強いて言えば超硬には超攻

>>412
気分
綿密なドーピング計算が必須だった頃はちゃんと考えてたけど、今はどーぷも適当でやれちゃってるからなあ

>>412
なんか面倒だから普通にしてる

http://kt.sp.mbga.jp/_kaito_u?k=12864265&aim=&c=

本職なめんな！　かかってこんかい！！　お？







http://kt.sp.mbga.jp/_kaito_u?k=12864265&aim=&c=

本職なめんな！　かかってこんかい！！　お？







http://kt.sp.mbga.jp/_kaito_u?k=12864265&aim=&c=

本職なめんな！　かかってこんかい！！　お？

>>412
初めて行くマップでギリギリ感強い時に気休めにイジるくらいで、
通常は何も考えず、普通　にしちゃってるな。

気分でよかったのね。
超硬はまだ辿り着いてないけど、そん時は超攻でいってみる。

>>418
でも一応、PTの攻守に関わってくるから、ギリギリっぽい時は
ステの変化量を計算してイジったほうがいいかもね。
因みに超硬は昨日、初踏破だったけど、余裕のPTとドープで行ったので、
何も気にせず「普通」で行った。

序盤(EXTRA辺り)のオススメユニットにニーズヘッグ入れるべきだろ
酒場にもそこそこ出回るし初期DEX250だし服従LV31だし

>>420
スキルがラードーンと蟠竜に比べゴミ過ぎ
いくらdex高くても使えない

俺の日本語能力が足りなくて質問です
>>4のQ9について、分からない部分が多くお聞きしたい。

引率役＋育てたいゴブリン僧侶（ゴブリンプリーストから可）3体で途中帰還育成
ゴブリン僧侶が育つに連れ引率役の数を減らし（経験値をより多く配分するため）、
3体がマークィス・ゴブリンセイントまで育ったら引率役を0に。
それぞれについてドープして調整。

ってことでおｋ？

それと凄い根本的なことかもしれんが、
＞3体の光のダメージが合計370以上になるよう暗黒護符ドープ(光の威力UP)
ってあるけど、光の威力って暗黒護符でUPするの？
wikiはひと通り見たつもりなんだけど、暗黒護符は防御UPとしか読み取れんのだが・・・

>>422
OK

光の威力はHP以外のステとLVで決まる
ドーピングで威力も上がる

>>423
ありがとおおおおおおおおおおおおおお

レス読んだあとにもっかいwiki見たらそれっぽいの見つけた！
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/166.html
＞ダメージ計算式：（とりあえず、ここに記載）
＞※終末の光　簡易与ダメ計算式
＞　((Lv*4+(STR+AC+DEX)*0.063+0〜13)*(1-魔法耐性) 0〜13の所は、13で良いと思われる。
＞※絶望の光　簡易与ダメ計算式
＞　((Lv*4+(STR+AC+DEX)*0.044+0〜9)*(1-魔法耐性)

おｋ
でも下級ゴブ僧がちょっと育ったところでそれに頼るようなギリギリPTはオススメしないけどね
減らすのは引率側の育成度合い重視かな
でも案外すぐ僧侶3体でいけるようになるよ

光のダメージ＝HP以外のステータス参照(>>3のQ1)
鬼僧ステータスはSTR<AC<DEXで、
格安(というかタダ同然)の最安価護符はACを倍増させる暗黒

>>425
さんくす！了解しやした。

このスレにもあったのね・・・
過去にひと通り読んだはずなんだけど小難しい計算式だったのでスルーしてたようです。
すみません。

http://i.imgur.com/ue8Ay.jpg
いまこのメンツを育てているんですが
回復が不安です。
回復行動のAIが高い魔神っているのでしょうか？

とりあえずの目標は塔回せるようになりたいです。

このゲームは基本的に回復する必要はありません

ブエルがいいんじゃなかったか

弩も毒も回復も使える半端魔神がいるだろ

>>427
基本は回復が必要ないくらいユニットのレベルを上げるか、ＨＰをドープしておくかの二択
回復用ユニットっていうのは上の選択肢に比べて、安定しない

ご回答ありがとうごさいます！
なんとなく回復が不安でいれたくなってしまいます…
ブエル、レラジェで考えてみます。

LvUP時の回復行動が気になるんなら、イブリースがオヌヌメ

オヌヌメって何？

>>434
反対から読んでみろ

半年ROMれ

廃墟のアイテムは捨てユニットで攻略した？
それともやっぱ一軍の１キルに幸運添えるのが基本？

>>435
ヌヌヌオ？

>>434
ヒント：縦読み

>>436

廃墟のアイテムの法則は全くわからん。どうせ基本は空箱だし
外れアイテムがあるわけじゃないので回数回すしか無い。

安定して回数回せる体制整えるのが大事だと思う。

>>437
できるじゃん。もうわかっただろ？

その「安定して回数回せる体制整える」ってのが分からない
敵を倒すにはドープ必須ですが、12分を毎回ドプるわけにもいかないし
ただ回数回すならいらないユニットつぎ込めばいい＝それが安定して回数回せる体制なのでは？と思ってしまう
幸運関係が不明ならわざわざ一軍で幸運守る意味も無いですよね…？

メリットが分からないので特攻政策に走ろうと思います

ノードープで回せるようにするんだよ

結論出てんなら食ってかかんなよ
理屈っぽいやつだな

>>441
ノードープで１キルできるまで戦力鍛えればいいじゃない

>>441
俺は墓場もそうだったけど決まった数のドープで必ず
ワンターンキルできるPT作ってからぐるぐる回しながら
幸運、不幸、長者といろいろいれながらやったな。

特効要員だけでまわすならそれこそひたすら回すしか
無いし、幸運積むわけにもいかないからね。

DEX13000ノードープは超えられないのでダメ受けてのクリアでしょうが、
その辺は余裕が出来たらかなぁ

>>443
純粋な疑問なので…
最後の行抜きなら質問に見えたでしょうか

>>445
墓場は固定PT作る予定です
こっちは進軍低下もありますし

とれから「毎回ドープ」ってことだけど護符と盤は
あらかじめ砦回してどっさりストックしておいた。

結局、手紙出るまで93周かかったけどね。

ベレトとかクンバカルナの評価ってどんな感じなの？
個人的にほかの上位魔神に比べてパッとしないイメージなんだが・・

>>448
コルソンあたりもどうなんだろ。

>>448
クンバカルナはマジ使えるけどベレトはたまにファンファーレを使うから安定性がない

クンバカルナとラーヴァナどっちがいい？
兄弟だけど

クンバは中途半端な技覚えてるしラーヴァナ

>>393

この奪還作戦を素早く操作するってテクの元レス
再読しようと思ったが見つけられなかった。

ここ半月いないぐらいに何処かに書いてあったんだが。

わかる人いたら教えて欲しい。

南東をこのやり方で回してて「たまにはずれる」という感じ。
5回に1~1.5が外れ。(ただし体感)

>>453
もっと前の本スレ
ただ検証されてないのをしくこく吹聴しないで欲しい

>>453
そんなオカルトありえません

スレに書き込まれた時も反応いまいちだったしなぁ
俺もやってみたが意味なかったよ

うーん、南東の幸運発動率低いって言う人のが多いので
不思議に思ってるんだよね。

二つのアカ合わせて100奪還超えてるが外れが連続した
事が少ない。二連続外れても三回目には当たる感じ。

んじゃ今回から統計とってみるかな。

うーむ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy7ybBww.jpg

壊死の破矢より火矢の方がダメージ大きいんだけどなんでかな？
火矢が魔法、破矢が特殊ってのもよくわからないんだが

>>458
心中お察しします。
私は夕べやっと手紙でました。
寝る前の半端時間を使って、毎晩毎晩ちまちまと数奪還。
頑張ってください。

>>449
役割的にコルソンはアモンと二択だな
どっちもそれぞれ出やすいけどケープのが回しやすいから遭逢はコルソン使ってる
中の上くらいだけどまあそれなりに戦える感じ

http://i.imgur.com/dfDTl.jpg
この鬼僧に命1枚で穴単騎途中帰還行かせたら死んじゃいますか？

>>462
余裕

>>462
99%帰って来る
クリティカル回避を連発されて魔法食らいまくったら、回復→混乱も有るかもしれないが、多分10回以上回避される必要があり、あり得ないと言える
盤240でボス到達もある訳だが、まずあり得ない想定してもしょうがないな

>>457
結構偏りあるわ
南東当たりは赤丸↓
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg9ybBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY54KcBww.jpg
現在31回目（当たり）

>>465
牢屋アタリ、両アタリ、両ハズレを追加するんだ
そすればなにか見えてくるものが。。。特にないか

塔と穴だと塔の方が経験値は安定して多く稼げますか？
また、塔と南西の砦だと南西の方が収入は多いのでしょうか？

>>466
燭台をもって行かずに牢屋のあたりはずれなんてわかるはずないだろ？

>>467
安定しての意味は分からんが時間効率も経験値も塔の方が上
単純に文稼ぎたいなら南西の方がいい

>>467

低レベルユニット少数育成の場合、塔は引率役の数が多くなるが
それをどう考えるか。

育成のつもりで被弾して死んだらなんにもならんからね。

穴
短期で育成したいときに無駄を承知で使う
レベルが低いときのステップアップ用

塔
全体の底上げ
長期的な育成を無駄なく出来る

>>468
面白いな。長者、ダンタリ外して幸運満載、
錬金、運命同数で回してみようか？
とりあえず、五周ぐらいならやってもいい。

ところで南東で牢屋当たりだと何が出るんだろう？

>>472
不動の魔神職員さんじゃないか？

>>472
ペルーダ、バニップ、ガルーダが異常に多くなる

つーわけで錬金5運命5魔盤2
幸運19 その他鬼僧などで南東出してみた。

終わったら報告する。

>>469
>>470
>>471
今は南西で戦果の鐘やら銀鈴やら笛やらが出まくるので
それを沢山持って少数で穴回ししてるんですが、やっぱ塔を回せる面子が揃ったら塔に変えるべきなんですね。
塔だとやっぱドープも相当厚くしなければいけないし、相当壁がありますね。

因みに穴だと深いところまで行くと経験値1万ぐらいだと思うのですが
塔だとどの程度の経験値になりますか？（一回の戦闘辺り）

>>476
塔の終盤だとザコ戦で8千〜1万ていどだろ、経験値は
ただ塔は各ＭＡＰのボスラッシュがあるから、ボス戦で数万以上入る
穴より奪還時間が短いのもあって、経験効率は塔の方がはるかに上になる

>>477
そういうことですか、ありがとうございます。
まだ塔をノードープかそれに近い状態で行くことはできないので
取敢えず穴で回しますが…

長者要員として、ルキフゲのかわりにグローツラング育てるのはアリですか？

無いんだなー

魔王の属性によって戦闘回数はどの程度変化するものなんでしょうか?

>>479
レベル５０まで上げるのって結構面倒だよ？
ナト用に２匹鍛えたけど特にメリットは感じてない。

大抵は幸運と一緒に使うから、魔神の方がパッシブが効いていい。

>>479
光らないからルキフゲの代わりにはならないと思うけど
この先魔神即死MAPとか無属性即死MAPとか来そうだから育てておくといいかもね。

幸運魔神欲しくて魔王の城に行こうとしてるのですが、現在幸運5います。
この場合幸運+ﾀﾞﾝﾀﾘｵﾝかﾀﾞﾝﾀﾘｵﾝのみではどちらが効率いいでしょうか？

城は牢屋幸運が発動してナンボ。
幸運なしでは意味がない。

むしろなぜその二択で聞いたのかが分からない
…幸運の効果を知らぬか未体験ってことか
幸運は5でも効果あるよ
ダンタリで増える牢屋数はたかがしてれる
燭台でも補えるし
でも幸運は宝箱だろうと牢屋だろうと10前後までは必須クラス
しっかり中身を上質にしてくれる

アケファロスから進化した馬車って服従レベル14になってるの？

>>488
そう。アケファロスからの進化は、全て服従レベル14になってる。
大魔王に教えれば退化させてくれるはずだから、超進化ならぬ超退化ユニットになるよ。

>>475

5周ぐらいと書きながらめんどくさくなって2周しかしなかった。
南東/幸運19/錬金5/運命5

http://i.imgur.com/zhPTA.jpg

長者、上位鍵無しだと当たってもこんなもんなんだな。

>>489
なるほど　ある意味すごいレアだね

穴で楽器持って15体育成しているのですが
残りの引率枠を全て蠅で埋めたら育成効率上がりますか?
過去ログ見ても上がる説と上がらない説の両方があってよく分からないです

上がりません
基本的に感奮は楽器無し前提で10体以上の育成時しか得しないと考えて良い

穴で楽器９個持って４時間回すか塔に風４力４杯１銀楽器１白１で無理矢理塔奪還
これならどっちがいいですか？

穴の方は６体育成(ルシ5アンマン１)　塔に行くことになると＋アンセ３体にしようと思ってる

>>493
ありがとうございました

ベルゼって一体に付き＋10％だろ
枠が30体あるとして残り15体をベルゼにすれば経験値は＋150％
楽器があるから計算が面倒だね

>>494
いくら時間効率がいいといってもそこまでドープしたら塔は意味がない
穴にしとけ

>>494
穴推奨
南西回せてるんでしょ？
だったらちゃっちゃと育成してどんどん砦回して鐘、文を回して行こう

>>496
感奮は数を変えても損か得か自体は変わらないので結構簡単よ(損得の程度は変わるけど)
楽器で+10%するごとに、得するために必要な育成枠(感奮以外のユニット数)が1体増える
楽器無しなら育成10体、笛1なら育成16体、鐘1なら育成25体以上が損しない為に必要なラインのはず

>>497-498
穴に銀楽器は使わない方がいい？

塔がそんな調子なら、他に良い感じで使える戦地がないんじゃないか
使わない方がよっぽど損になったりするかもしれんし
ちょっとでも効率上げたいなら、穴でも奪還で使うとか

墓地の墓守って特殊効きますか？

>>500
wiki見ればおおよその取得経験値は分かるんだから計算してどこでどう使うべきかぐらい自分で判断しなよ

いま南東に向けて幸運魔神のレベル上げをしているんだが
ルキフゲをカンストまで上げて純パッシブで南西鍵もりもり奪還してそれの稼ぎで鐘買って育成、、
こういう流れの方がいいのだろうか
いまルキフゲは７体＋エリゴス１しかいず、
いまはだいたい探求持たせて８０持って帰ってくる
ルキフゲ集めを優先した方がよい？

素朴っつうかすげー初歩的な質問だったら申し訳ないんだが、
作戦途中で新しい技を覚えるレベルに達しても、その作戦が
終わらないと新しい技使えなかったりする？

育成中の骨魔3体が作戦途中でレベル30になったから
惑星落としの威力にwktkしながら戦闘ログ読んでるんだが、
一向に使う気配がないんだ

>>505
作戦中に追加技を使えるレベルに達しても、その作戦中は突入時に覚えてた技しか使わない。使えるのは次の作戦以降。

>>500
使った方がいい
別に銀楽器は特に特別な経験値を得る訳では無く、時間効率がいいだけで鐘2も銀鈴も効果は同じだよ
今一軍の強化が必要ならどんどん使って南東目指した方がいいよ
南東行ったら文貯めてルキフゲ探したらいい

廃墟スラーヴァをガチ攻略した方、具体的なユニットとドープ教えて下さい
敵がものすごく強いということしかわからなくて
手持ちはSTR1800台だけどDEX13000調整だけすれば行けるのかしら？

>>506
やっぱか
そろそろ22万分になろうとしてるが、今さら知ったわw
サンクス

>>508
DEXは要らないよ
攻撃力は無いので混乱対策しておけば大丈夫
STR3000だと瞬殺だった
タケノコ等で段々ドープ減らして試していくといいよ

>>508
ついさっき自動人形全種を倒し終わったとこ
最初酒場で魔神を適当に１５体買って力４鉄４命１で行ったら
最終層に出た天鷲賊に全滅させられた（それ以外は被害出しながらも倒した）
そこで、ナト攻略で使ったラードーン１０体で力４鉄４命１で行ったら
８Ｆで天鷲賊にリベンジできた
ラードーンのパッシブ含めてＳＴＲ３５００、ＡＣ２０００くらいかな
その手持ちなら力一枚で充分だと思う（殴り何体か知らんけど）

ＥＸ１３０００あるなら先制で倒せそうな気がするので精神耐性も気にしなくていいかな

下痢と形天どっちが良いですかね？
耐性99の下痢も良いのですが、そもそも形天で1キルすれば良いだけだし……

>>510-511
wikiにも具体的には書いてなかったから助かった、サンクス
とりあえず鬼僧×4とラーヴァナ×2、バアル×2、バラー×1がSTR1900台だから、
力1で行ってみるわ
ラードーンでの攻略とは賢いな

俺も廃墟始めだからアレだが、そのメンツだと混乱が怖いだろ
ほとんど指針分からないが、とりあえずアンセに捨てドルジ1付けて出してる
ラードーンも99だから採用されたのであって

>>502
効きませんでした(推定耐性99)
http://i.imgur.com/8JOlM.jpg

>>512
形天って斧(特殊攻撃)だから、そもそも物理要員のゲリュとは役割が違うのでは
トロールの事ならばその人の構成と考え方次第だろうけど

>>514
馬鹿の一つ覚えのようにワンターンキルしか考えてなかったわ
んじゃ、ナトと同じ要員にしてみます

>>513
今見てたら天鵞絨に5回貫通攻撃があるね
AC3000くらいなら気にならなかったけど、ACも2000付近なら鉄1有った方がいいかも
一軍の数はわからないけど、4回とか集中したらマズイね

>>515
レラジェを連れて行こうと思ってました…

自分メモ
■廃墟
・ゴブ(何でもいい)Lv1、精霊5→損傷人形だけならば確実に奪還成功
・板金Lv1、精霊5→混乱・毒人形だけならば運がよければ敵逃走で奪還成功
・ドルジLv1、ザリチュLv1、精霊5→混乱・毒人形だけならば確実に奪還成功
・ドルジLv1、ザリチュLv1、ラドンLv1x26、精霊5力2
→混乱・毒人形だけならば確実、他強力人形でも先制で数匹落ちるがほぼ確実に1ターンで撃破可能で奪還成功
・強敵出現/撃破とアイテム獲得との関係はない

>>519
なんで精霊いれてるの？

精霊羅針盤じゃない？

>>520
精霊の羅針盤だろ

廃墟の人形はステ全部違うだろ

>>522
マジデ？ｗｗｗｗ
そんなのあったことさえ忘れてたｗ
てか精霊５って魔神２と値段一緒でしょ。

海と廃墟は他に持ち物ないので砦の精霊羅針盤を売らずに取っておいて使いました。
セコイかな？

>>519
ナト以降ラードーン結構手に入りにくいし、天鷲賊に猩々緋、それに焦香が
出て来たら結構死ぬよね
一回奪還するだけならいいけど

強力人形出たら手数分確実に死ぬね。
とは言え最大1戦闘で5匹だし、STR1000x3回x20数匹食らえば天鵞絨だって落ちる。
7割くらいはノーダメージ奪還(損傷or毒混乱人形のみ)だから
思ったほど買い足さずに済んだ。1作戦で強力人形2体とかもあったけど。
ちなみに52作戦/41奪還でコンプした。

最初のうちは強力人形倒さないとアイテムでないと思い込んでいたので頑張ったけど、
関係ないってわかってからは、最短時間で回数回すべきなので強力人形が出たら
速やかに死んでくれる雑魚1匹回しがコンプへの近道だと悟ってがっかりした。

結局雑魚回しが境地なのか…？
上の方に真面目に回すメリットが分からないってレスあって誰も答えられなかったが
俺はまだ挑戦中だが、途中で死ぬとTを開けられない事に気づいた（当たり前）
混乱対策さえいらなきゃとりあえずの一軍で済むから最短っぽいんだけどな

そもそも寄り道MAPですし

塔ノードープを目指すに当たって必要なメンバーってどんな感じなんでしょうか？
また、少数超高レベルパーティーと、ある程度の数である程度のレベルパーティーでは、育成にかかる時間等含めてどちらが好ましいでしょうか？

バリドに初挑戦しようと思うんだけど、鬼僧のＤＥＸを１万超えるように調整して人造虫対策ってありかな？
wikiのオススメに載ってなかったってことは、週末の光は無効化されちゃうんだろうか？

>>531
無難なのは僧か龍と殴りでよく名前が挙がるユニット数体

「超高レベル」とか「ある程度の数」とか「ある程度のレベル」ってのを具体的にどれぐらいと思ってるのか分かんないんだけど
Lv300超を数体作るより塔ノードープってことを基準にするなら推奨ステに届いたぐらいのユニット10体作る方が時間は掛からない

でもどちらが好ましいかなんて個人の尺度だから自分で好きな方を選べばいい


>>532
深読みし過ぎ
それで行ける

>>532
無効化されない
なので僧が虫より早ければ虫の攻撃は一度も食らわないで行ける

>>534
虫耐性なかったか？
効かない時あった気がするけど

>>533-535
ありがとう
念のため鬼僧２匹を１００００超えるように護符付けていってくるよ

>>533
具体的な構成を教えて頂きたいです。
鬼僧、鬼戦、ゲリ、アンマンと言ったところでしょうか？
無敵トロは耐性が気になりますが、DEX2400越えれば問題無いでしょうか？

>>531

私も低レベルユニットの塔育成目的でノードープ完全ワンキルPT
育成してる。

DEX は2400 でドープ不要になる。何lvぐらいかは wiki参照。
風を外すのは、DEXだけ見とけば良いのでわかりやすい。

とりあえず5体構成を目指してるが、力一枚をタケノコに変えると
ワンキルできず相手にターンが渡る。

鬼僧100/鬼戦90/金アンセ89/アンマン80と85

鬼僧以外もとりあえず100lv到達を目標。鬼戦はワンレベアップに
400万必要でなかなか大変。

>>537
耐性弱いユニット使うなら、DEX満たすだけじゃ駄目で、
完全ワンターンキルしなきゃ。つまりなかなか力を
外せない。

私はどうせ命を外す気無いし、力一枚は貼る前提にしようかと思ってる。
アイテム枠一つ空けるより、ユニット減らした方が
育成が捗ると思うので。

鬼僧少数で塔ノードープなんてありえないよ
538のメンバーだと確実に撃ち漏らす。
アンマン100ｘ2で混乱は安全圏だけど育成は博打
HPドープなしだと回復に回るから枠一枚は命用

そのメンバーだとアンセより鬼戦が早いので鬼戦が空気になるのでさらに危険。
命1でいくなら鬼僧2-3必要だし、ノードープならアンセ3必要
アンマンは基本2回殴りばっかりなのであまり戦力にならないよ。

47Fは12000くらい敵と多数の雑魚がいるのでハードル高いよ。
47Fに絞って手数計算したほうがいいよ。（育成メンバーも殴れるなら別だけど）

133鬼僧x1、91鬼戦x1、107アンセorワッハx3、91ラーヴァナx1、84下痢x1、100アンマンx1
で46F、47Fで育成ユニットまでたまに出番が回る

>>537
PT構成は塔ノードープする目的にもよる

奪還するだけならLv70〜80ぐらいのDEX2400超えた僧2龍3殴り5あたりでいける

話の流れが少数奪還とか塔育成みたいになっちゃってるけど
目的がそっちならノードープに拘るのは止めた方がいい
理由は上でも出てる通り僧使うなら命1は必要になってくる

46F直前とか46FでLvアップしないようにしとけば大丈夫は大丈夫だけど
そこらへんいちいち計算しながらやるほどのことでもないよ

塔育成の引率なら本スレちょっと遡れば書いてある

>>535
指摘のとおり虫は魔法耐性あるよhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYsJCfBww.jpg

>>543
無事に奪回できたけど、稀に無効化されてた
２匹調整しといてよかったよ
教えてくれた皆ありがとう

>>540
このメンバーで、力一枚で完全ワンターン
タケノコだとターンが渡る階が二つある。

DEX調整はもうちょっとレベルあげてから
考えるつもりだった。

アンマンは二体を100にして鬼僧の
混乱対策を完璧にしたいんだ。

しかしレベル高くなると、必要経験値
どんどん高くなるのを実感してこれ以上高レベ目指さなくていいやと思うようになってきた。

銀鈴を低レベユニット育成に回せば
50ぐらいまでは直ぐに持ってけるだろうしその方が面白そう。

南西のボス１Tキル出来るようなPT組んでるなら南東もその感じで行けると思うんだがどうなんだ？
南西でターン回してしまうならまずいが１Tキルできるようなら南東行った方がいいと考えるんだが
南東ってそんなに難易度高いか？
純パッシブにこだわらないなら楽だと思うんだ

>>546

ここか、本スレの過去ログでその話題あると思うけど
南東の方が少し難易度たかいらしいよ。

南西が1ターンなら南東も問題ない。
南東行き始めたら、南西に行く必要はなくなる。

>>548
南西１ターンなら南東いく一択だな
白紙という選択肢があるがそれも魔神でこと足りる

確かに南西より「少し」は難易度高いが
あくまでルキフゲの光でしっかり露払いできていれば体数も何も問題ないし
攻撃順なぞ考えず運良く数回乗り切ったような、南西もおぼつかないPTで先走った初心者から広まった情報だと思われる

南西で幸運長者(光→殴り)の1キル安定PTを完成させたほどなら南東行きで問題ない
何より全く同じ攻略方針でおkなのが安心

南西1Tキルできるようになったばかりだと
カウント・セイリュウを撃ちもらして死亡が多発しそうだが

心配なら1体僧でも殴りにでも替えたらいいのよ。

>>548
どれだけオーバーキルしてるの？
PT内容教えてや

>>553
砦用のPTってこと？
そんなの上のQ13に書いてあるのとほぼ同じだよ。
フォラスの代わりにエリゴスとグローツラングが入ってるだけ。

>>554
Q13に書いてあるステで南東行ってるの？

27枠だが
鬼僧(100)
イブ(平均33)×4 ルシ(平均23)×4 アンマン(33,27,17)
ルキフゲ(平均30)×15

多分鬼僧外しても問題ないが、長者一体増やしても
さほど変わらないと思ってこれで回してる。

魔盤2枚と上位鍵10個で外れて300万弱、当たりで1000万超。

やっぱり安定させるのは幸運長者のレベルも上げてた方がいいんだろうねぇ
自分20以下がほとんどだけど

>>556
南西は鬼僧抜いても余裕すぎるオーバーキル
南東は鬼僧抜いたらたまに死人でるな

>>558
あっそうなんだ。
砦回しは主に銀鈴と上位鍵あつめのルーチンワークになってる。
だからこそ、全体攻撃の範囲縮小は既存マップではやって欲しく無い。

僧3体くらいに増やしたら変更きても同じじゃない？
南東なんて経験値稼ぎに行ってるわけじゃないんだからさ

>>560
長者二体を鬼僧に入れ替えるのがもったいない。

鬼僧増やすぐらいなら長者幸運をもう少し育てたほうが良いんじゃないの
今南東回せてるんなら鐘余ってるだろ？

幸運長者パーティの底上げには南東鐘回しがオススメ (参考>>142)
楽器効率も極端に悪い訳では無いし、時間効率は穴の2倍以上で、良質なアイテムも拾ってくる

南東に行くための底上げとかなら本末転倒なんだろうが、
南西が1キル奪還できていて、僧を減らすためDEX700→850調整のレベルまで上げたい時とか有効

まあ、実際に変更になつたらまた考えるけど
底上げするとしたら、幸運と長者とどっちがいいのかな？
全部lv40オーバーにすれば鬼僧一体でも大丈夫だよな。

結局、全体攻撃の制限なんてしたって過剰育成が増えるだけなんだよな。

砦専用PTってことならルキフゲ複数居れば僧いらない

>>564
Lv40ならルシが居ればDEX850調整まで大抵届くんで、僧0で良いんじゃないか
(参考 : http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1347723473/303)
>>565の言う通り、終末持ちのルキフゲは僧の代わりとして便利なので、
ルキフゲ5〜10体を幸運より先に動くように集中育成してDEX850調整するのが安定感あって良いのでは
育てるユニット数は各自ルキフゲが光る確率から安全度を考えて設定、残りのユニットはDEX700調整

>>563のように全部に経験値を入れると幸運魔神の方が高ステになりがちだが、
全部先制するまで育ってしまえばそれはそれで問題ない

南東で赤字けっこう出るのは長者不足だからか？
錬金９魔神２で赤字を叩き出してる
鍵をまだそこまで手に入れてないからごり押しもできず、、

錬金じゃなくて探求者一択？

>>548
南西1ターンだが、南東でしんだよ。
そんな単純なバランスじゃないでしょ。

そんなもん知らんわ。
自分で一軍足して調整すりゃ良い話でしょ。

>>567
南東回し安定してたら、覚者以上しか使わんよ。

>>568
南西1キルできても、南東いけるわけじゃない。踊らされるなよ
必要DEXから全然違うからな

>>567
長者不足だな、後々覚者も余るようになるよ

言ってること無茶苦茶やで
一応南東の方が難易度高いんだから南西と一緒とはいかんから今から行く人は注意な
ここの曖昧な答えよりしっかりwiki見よう

砦までたどりつけなくて、穴で鬼僧育成してたころは、ニムシーで100万文ぐらい稼げると
ウキウキして鐘買って喜んでだけど、南東回ししている今では、銀鈴と上位鍵以外は
即売りしてて1000万文とかだもんなあ。

塔攻略ですが、僧2トロ3で必要ステ満たせばクリア可能ですか？

>>574
必要ステって、DEX2400 STR2000 ってこと？
風は不要だけど、力と命を最初は2枚づつぐらい貼ってみれば？

いや、トロは耐性不足だから、完全ワンターンじゃないときついかな。
もし、混乱させられると、血の海になる。

>>575
必要ステはそうですね
やはり少数だともっとレベルあげたほうがよさそうです
ありがとうございました

塔はワッハlv72×3＋鬼戦lv70×3で力1枚つけてる

ところで、墓地を非無機生物で攻略してる人って度胸あるよな
必要ステ分かっても手塩にかけた高レベルが流れ玉でパーになるかもと思うと冒険出来ない
でもゴーレムをゼロから育てるのも面倒…

>>578
そのメンバーでワンキルできますか？

>>579
力1つけてるので割りと余裕でワンキルできてる

>>580
とても参考になります
ありがとうございました

>>574
ギリギリ行けそう
鬼僧で削って
危ないのは42階
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY47ugBww.jpg
基本残りは4体だから余裕

46階http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6takBww.jpg
残りは12体毒竜10とボス2
被ダメあるかも

47階http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlaygBww.jpg
残りはボス2体
余裕

46階だけはワンキル微妙だけど精神攻撃は無いから超巨大火球と毒に耐えれば越えられるよ

金竜＋ドルジでナト行ったら途中で金竜が麻痺してた。
ドルジの精神耐性＋って、死んだら無効になるんかな？

在日韓国人による団体、民団の選挙協力に感謝する、民主党、野田佳彦議員
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
野田佳彦氏が国会において韓国民団幹部とのズブズブな関係を披露
http://www.youtube.com/watch?v=ArZlflMT2Gs

ドルジに麻痺耐性ってあったっけ？

>>583
ドルジは麻痺耐性持ってないだろ。
精神耐性だけじゃね？
判定は最初だけだから死んでも効果はあるぞ。

精神耐性とは別に麻痺耐性ってのがあるのね。
勘違いしてた。
精神耐性に麻痺が含まれてると思ってた

墓攻略のためにゴーレム育成中なんだけど、
パッシブに護符もたせたときの計算式って、どうだっけ？
str300にゴールドゴーレムlv15が20人でstr600相当になるんだけど、
そこに護符1枚だと、str900？それとも1200？

>>588
>>3のQ2
んでその状況だとSTR1200

魔法耐性ってのもわかりにくいよね
混乱や毒や麻痺は魔法じゃないのかーって感じだ

質問しそびれた
エリゴスって幸運連れてない方が出やすいですか？
結論はついてなかったっけ？

>>591
不幸連れての検証結果なら最近本スレで見た

>>591
過去に何度か試行されてる結果見ると個人的には不幸の方が出やすい説が有力そうに思える
でもブス集めるのがやだからオカルトってことにしたい

>>593
ブスは一匹で効果絶大ですぜ、旦那

シュールなんて連れてったことないけど、エリゴス9体いるよ。
ちなみに作戦回数は43回。

不幸だと最後の牢屋や宝が良いものちなるというのもデータのない都市伝説だしな…
岬が面倒で不幸持ってないんだわ
とりあえず幸運も不幸もなしでナト数回してみるわ、thx

どれもこれも偏りの範囲で、幸運でも不運でもそう変わらないってのが個人的見解

ただし砦宝箱幸運時ラストの銀笛と飛鍵の出現率低下説に限ってはある程度認める
それですら箱単価は幸運時の方が上だったりするからアレだが

幸運8つれてナト48回奪還でまだエリゴス2匹だわ
試しに幸運外してみようかな

南東ってルキフゲ55ｘ15くらいで超余裕かな？

不運連れて行っても、最終牢屋は160/60=2.66倍ぐらいしかかわらないと推定されてるから、今まで出てるデータだと検定難しいだろうな。その傾向は出てるがな

幸運当たり外れの銀笛はデータも検定も終了してる話だ
こっちは推定で当たり外れのタケノコ率と同様な差があるからわかりやすい

不運で良くなるなんてデータは一切出てないよね
現在データとして出たのは
「"南西の砦で"宝幸運になった場合に最後の宝箱での"銀笛の"出現率が幾らか下がる」
ってことだけ
このデータを曲解した人が多すぎる

>>599
いけると思うよ
加えてイブルシアンマン15体連れて行けば各種パッシブ上乗せでさらに安心

・ドルジLv1、ザリチュLv1、ラドンLv1x26、精霊5力2
→混乱・毒人形だけならば確実、他強力人形でも先制で数匹落ちるがほぼ確実に1ターンで撃破可能で奪還成功

上記>>519のメモを参考にラドンを先生に変えて、力２鉄１で実践。
先生は力だけでなく鉄パッシブもあるから鉄１で天鷲賊や焦香の攻撃も耐えました。
お手軽でなかなかログも楽しいですよ

>>601
データって日本語間違えてるよ

>>601
検証されたのは
「"南西の砦で"宝幸運になった場合と、宝幸運にならなかった場合で最後の宝箱の内容が違う」
だな、その結果銀笛の率が違うだろうと言われてるだけ

この検証を曲解してる人が多すぎるだけだな

女縛りでオススメは？トロールコナと魔族以外でなんかある？

タローマティー
太郎だけど女の子

全部シュールパナカー
てか砦の幸運発動せんなー
すごく波がある気がする

>>598
ほとんど同じです。自分は幸運、50回奪還でエリゴス×2でした。
試しにシュールパナカー×2、幸運なしで回してみたら20回奪還でエリゴス×2
でした。不運のほうがいいのかな？

100レベル前後の鬼僧3体くらいと殴り3体くらいで風ドープ1〜2枚のみで塔奪還は不可能ですか？
やはり龍(ワッハ)も必要になるんですか？
数百レベルまでレベル上げればそれでも可能です、とかは無しで。

質問する方が立場が上なのか。変わった世の中だな。

>>610

DEXは2400あればOK。
鬼僧3,殴り3が100lvなら、力1枚で楽勝。
ノードープ可能かどうかは俺には判断つかん。

>>610
必要DEX満たしているだろうから風は必要ない
殴り三体が二回攻撃とかする奴だったら1ターンキルできないこともあるだろうけど、奪還は可能

>>612
ありがとうございます。
楽勝ということは、もう少しレベルや数は低くてもいけるんですか？
幸運長者枠をなるべく増やしたいのです。

>>614
ちょっと上見れば同じような質問あるよ

>>614
いけるよ、幸運長者がよわけりゃ死ぬけど

>>614
そもそも幸運長者のみでも塔ノードープ行けるよ
ルキフゲ20イブ2ルシ5アン2でルキフゲL65幸運組がL50超えてパッシブ強化されたとこで余裕になってた、幸運組が動くのすら見たことない
引率が既に100近くまで上がってるならともかくこれから100にするなら育成期間もたいして変わらないんじゃない？

>>614
幸運長者のレベルに依るけれど、殴り漏らした時に殺られると痛いよね。
ある程度の龍かワッハが居るなら今後のことも考えてそっちの育成を優先した方が却って早道になるんじゃないかな。

塔って宝幸運モード入っても砦ほど極端な変化ってみられないですよね？
リゲケルとかは無くなっても、ワイバーンワンドとかは出ますし
かといって鐘、魔神盤、錬鍵もさほど増えないし…

>>614
鬼僧のレベルが高ければ殴りは2でも行けるけど、2回攻撃連発されたらキツイね
46階で毒竜を焼き尽くす為に命(パッシブ)鉄がいるかな

>>619
塔はゴブリン祭りがあるからモードは分かりやすいが、宝も上質になる
ワイバーンワンドが出る10Fまでは10Ｆで定められたアイテム内で上質になるので、鐘、魔神盤、錬鍵はそもそも出現ポイントじゃない
一応鉱石はあるが、11Ｆ以降で言うタケノコポジションとして残ってる可能性もある
しかし砦は全階層同分布でアイテム出現する以上、比較して「砦ほど極端に変化」しない事は正しいよ

>>617
うちと似てる。
幸運Lv50x11(イブ5ルシ5アン1)、ルキフゲLv62x14、エリゴスLv28x3
で塔ノードプ安定。幸運Lv50になるまでは風1つけてた。
鍵で南東→集めた銀鈴で塔or鐘で南東で現在Lv各56、68、43になった。
エリゴスが動くのが見れないのが残念。

南西のラクダって混乱持ってんのかよ…
トロールにバラーが殴り殺されてた

疑問なんですが門回しってlv120くらいでもするものなんですかね？
門まわしじゃ焼け石に水な気がしてならないなと
それなら塔を安定奪還できるユニット作るべきだと新参は思うんですが、、

>>624
何を目指し何に対しての焼け石に水なのか分からないが、
魔王経験値を伸ばすには門回しこそが最高効率だよ
とはいえ現実にはずっと張り付いているわけにもいかないので、とりあえず95まで回せばあとは好きに
いくらレベルが上がろうと、枠が増える直前は門回ししてるって人もいるんじゃないかな

塔回しもできないくらいなら枠なんてそもそも気にする必要ない段階では
（いや逆に一通り攻略終わったらもはや枠とか気にならないが…）

>>621
回答ありがとうございます
今度は幸運10を長者10に入れ替えて、質より量を高めてみたいと思います

塔はヤバイよ、安定を求めるなら誰でも命1つけるのが良い、
参考までにレベル150越えの鬼僧1、鬼戦2、竜1、カブトムシ1、120レベル越えの芋1でも
相手にターン譲る事もある、、
相手にターン譲っても問題無いし、
ターン譲る事も物凄く低い確率だが無いとは言えない、たまたまその時運の悪さが重なったら、、
鬼僧3でもレベルアップでHP140増えたあとに中治療3とか無いとは言えないだろう？
命1つけ忘れで今までの全てが無くなる可能性があるよ、命1はシートベルトと同じ

>>627
そのコピペってよく考えたら僧依存のPTにしか当てはまらないよね。
今や主流は僧ナシ(育成には必須)PTなのでなんか的が外れててイマイチ。
時代を感じさせるなあ。

主流()

茶化しか混乱させるかくらいでしか貼られる意味が無い以上、ワードでNG指定しておくのが吉ですぜ

コピペってわかってて返信するのもめずらしい。

このコピペの笑いどころは
当時ですら過去の人扱いだったカブトムシや芋板を第一級ユニットであるかのように並べてるところ
加えてやけに深刻そうに語ってるところだよ

誰も参考にするために貼ってるんじゃなく笑うところだから>>628が的を外してる

>>632
そーだったのか。
こっちが的外れだったのか。がーん。

そもそもツッコミ云々以前にマジレスしているのが的外れ行為だが
なぜツッコミしたのかと思えば、アドバイス的な意味でのコピペだと思ってたのね
最初からそんな意味は無く迷惑系コピペだよ…
スルーでいいのさ

このコピペって書いた本人は大真面目じゃないの？カブトムシ育ててたブログのやつだろ？

いや書いた本人は本気だろうけどさ
それに実際塔に高レベル帯つっこむ時の命１は質問スレの立場的にもいいオススメ策だろう
だが例として挙げられた高レベ芋などの参考にならなさ、
回答としてはいいが突然見るとどこか不思議な力説になっている感じ、
何を気に入ったのかそれが誰かの目に留まり、
こうしてニアピン話題、時に全く脈絡の無い流れでも貼られ続けるという…
分類としては完全に迷惑系コピペ
貼ってるのは同一犯かもしれんがね

ナトの奪還についてなんですが
ユニットは
金アンセlv39×3、ラードーンlv10×7、lv7×5、ドゥルジ×5、鬼僧lv56×3
ドープは風2、鉄2、命2、力3
で奪還出来るでしょうか？
もしよろしければダメだし等していただけるとありがたいです
朝から長文失礼しました

>>637
行けるだろうけど、ステが分からなきゃ絶対はない

幸運と長者ってどのぐらいの人数まで効果上がるんだろ

ラードーンがアデプトに先制してれば問題なく奪還可、他ドープも過剰気味で初奪還での不安対策には丁度いいんじゃないか

鬼僧2体+ドゥルジ4体分はカットしても行けるかもしれない
鉄護符は保険的な意味だろうけど、それでも意味があるかは微妙
最終的には風2命1力2あたりまで減らせそうな気はする

>>639
長者は限度無し。幸運は10〜11で効果が頭打ちになると
されている。

幸運…MAP次第
長者…MAP次第で効果変わるも現在上限確認されず

つーか質問スレで頭打ちという単語最初に出したの俺だけどそろそろ許して下さい

>>639
幸運は箱と牢どちらか、戦地などによっても定数が変わるだろうけど
ハズレが指数関数的に減る傾向にあるので10体程度から効果を感じにくくなると言われる(効果がない訳ではない)
ちゃんとテンプレ見てるだろうけど、例として南西の砦での宝箱幸運については>>3のQ4にある画像参照

長者は鍵の効果が限界になる(探索時間が全て宝箱発見で埋まる)までは効果があるのでは
その限界も飛鍵14以上とか、上位鍵をよっぽど積まないと現状では厳しいラインなので、実質的に限界はないと思って良い

ありがとう、ちなみに鍵って旅人の鍵、探究者の鍵、錬金術師の鍵の三種が売ってるけど
どのぐらい効果アップしてくんだろ

>>638>>640
貴重な意見ありがとうございます
やはりアデプトやらのDEXが分からなくて怖いので過剰でも取り敢えずこの構成、ドープで特攻させてみます
お騒がせいたしました

>>645
旅鍵と錬鍵(ついでに長者)の比較は>>7の画像内のパラメータ参照

>>643

以前に「出た、頭打ち(w)」とか言ってた人いたけど何が間違ってるんだか
俺にはわからん。

「頭打ち」と言う表現が誤用だと言いたいのか、10体超えても
ごくわずかだが幸運の効果は増えるから頭打ちじゃないと言いたいのか。

頭打ちって表現が嫌いなのか、文字通り完全にストップする以外にもよく使われることを知らないんじゃない？
別に不自然じゃないよ

南西の砦での幸運は確かに10体以降のパフォーマンスがかなり小さいけど
南東の砦では15体くらいまで効果が実感できるので
他の人も言ってる通りMAPやアイテムかユニットで必要数が変わることは確かだね

誤用だからだろうな

漸近線に近づいていくのは
頭打ちとはいわないからでしょ

>>649が言ってるのは
効果ではなくて、上昇や成長が頭打ちって
使い方の話でしょ

どちらにしろ上昇が
最初から頭打ってる
幸運の効果だと使えない

塔の低レベル育成を捗らすため、100lv3体程度、力一枚ぐらいの
完全ワンターンキル目指してるんだが、鬼僧、鬼戦、アンセじゃ
殴り不足のようで46階ではターンが渡る。実害は無いのだが。

完全ワンキル前提なら、トロをいれるべきかな？

アンセはアテにならんからアンセを抜いて鬼僧いれるか、アンセを3-4入れたらどうよ。

一匹で46を一掃するためにはアンセ250、、または鬼僧400？くらいのレベルが必要だから
全体攻撃を厚くするか、殴りを大量に送り込むしかない。
二回攻撃で手数が足りなくなるのを前提で計画した方がいいよ。

やべー、バリドにドープ忘れて出して虫に削られてる…
今90階でHP残り600切った
寝起きは頭が回らんな

最近やたら塔少数奪還の質問多いけど
無理して少数で行きたがる風潮なんとかならないですかね

やっぱそうだよね。
46階のログ見ると最初に鬼僧が光ってドラゴンは一掃。
これでアマルティア、パレルソンと人造龍の12体が残る。
人造龍には週末は一体700程度のダメージしか通らない。

アンセが哭いて残り2〜3体、哭かなければもっと残る。
STR不足はドープで補えるとしても、手数不足はどうしようも無い。

やはり安全に考えると、引率5体は必要か。

79階に飛んだ
もうあかん

>>655
ごめん、ほとんど俺だけど、最近やっと穴育成から、塔育成に
切り替えたところで、穴の時のような鬼僧一体引率みたいに
経験値効率あげたいなって思ってるんだ。

しっかし、鬼僧も100lvあたりから、レベUPの必要経験値540万
なんだね。銀鈴10個、5体ぐらいでやっとワンレベ上がる程度とは。

200lv、300lvのベテラン魔王さん達は、どんだけ回してるんだって
ことだよね。

俺25万分いってないくらいだけど3体200いってるぞ
広く浅く育ててるから他は70以上いないけどな！

>>660
すげー、28万分だけど100lv超は鬼僧2体だけ。

主力3体だけで、塔回しバリド回ししてたんですか？

>>658
さんざん言われてるけど、塔は穴みたいに少数育成するような所じゃないと思う
無理して行ったらせっかくの育成が死ぬよ
それでもいいなら別に構わないけど

>>658
少数育成で効率上げたいならバリドにしときなさい

少数育成出来て経験値効率が良いとろって考えたら、南東の砦を回すのが現場一番良いんじゃないかな？時間効率は穴の約2倍で、必要ステータスも少ないし。

広く浅く育てて経験値が分散してるはずなのに、
25万分程度で鬼僧3体も200まで行くかなぁ？
まぁ、乞食したなら知らんけど。

「3体200オーバー、他70未満」は「広く浅く」と対極の表現な件

>>658
「切り替えた」って言うけど、そもそも用途が別だからね
穴で最低限の引率分だけ作れば、塔でやるのはまずそのグループの底上げ
それが終わって何か育てる必要が出ても、今度は育成枠育成＋一軍底上げを同時にすることになる
それが塔
効率悪いながらも、少数育成は今でも穴専門だよ

つーかやっぱり25万分未満で3体特化の200レベルを作れる気がしないので、
参考にメンバーと回したMAPと回数教えて欲しい
どんな道筋の仮説を立てても時間が成立しない…
明らかな釣か攻略の有力情報に転ぶか

少数育成ってだいたいどんなくらい？
引率１育成３くらいなんだろうか、、

あと砦で出る笛はどう使ってる？
売って鐘に変えた方が効率いいんじゃないかと思ってきた

あ

笛は即売りしてる
楽器は時間効率を上げるアイテムだから金を惜しんでも仕方がない

>>661
南東まで行ってるけど塔は一度も行ったことない
>>665
鬼僧３体引率で広く育ててるんだから鬼僧だけは高くなるだろ
そもそも乞食で3体ともLv揃うかよ

SSも無しに何を

>>671
御託はいいからメンバーと回したMAPと回数のSSはよ。

面倒くさい奴らだな
http://i.imgur.com/XheDs.png
http://i.imgur.com/kM2uf.png
http://i.imgur.com/byyrK.png

>>674
これすごいな
21万分で塔行ってないのに鬼僧3体がLv200か
おれはてっきりマンドレイクとかなのかと思ってた

トレード履歴のSSは？

幸運効果は、幸運魔神10柱派遣くらいから実感出来るようになります。
そして20柱派遣くらいからユニットと宝箱の両当たりを実感出来るようになります。
根拠は俺の実体験。

>>677
鍵と燭台はどうしてたの？

>>678
燭台はナシ。砦の宝箱狙いで鍵オンリー。

んで、帰還して最初に新規ユニットを確認して、
以前だったら宝石ちゃんがいっぱいいたら「宝箱はハズレか…」と落胆して、実際そうだったが、
20柱派遣の今では宝箱も当たりということがよくある。

>>676
もうこれでいいだろ
それとも本アカも似たようなことやってるからそっちも見せればいいのか？
http://i.imgur.com/Ql0Eh.png

なんだ、やっぱり複垢だったか

SS貼らせる前に聞けよめんどくさい
どっちも育成中心だから楽器のやり取りはしてない
SS大体見れば分かるだろ

ワッハ三柱を全体攻撃要員にして塔奪還育成をしたいんだが殴りは何がオススメ？
らばは一柱もいない…らばは塔で解放しようと考えてる
進化で作れる殴りは鬼戦か無敵トロ安定なのだろうか疑問

あともうひとつ質問でワッハ三柱もいれば吠えないことはないだろうと楽観的にみてるが甘い？

>>682
>>660みたいな20万分だけど〜とかいうレスするから
単垢でやってんのかって勘違いされるに決まってるだろ…

あ、25万分だったな

俺25万分いってないくらいだけど3体200いってるぞ
広く浅く育ててるから他は70以上いないけどな！


複垢って自慢好きなやつ多いよな
いつ、自分がウザがられてるか分かってくれるんだろうか

誰が自慢してるんだ

>>687
>>660

>>667の時点で疑問が出てるんだから複垢だって言っとけば済むものを
逆ギレとかどっちがめんどくさいんだか

ワッハ≧鬼僧
なんですか？

複垢でドヤ顏かっこいいですぅ

単純な威力ではね
鬼僧が最強なのはAIが優れてるおかげだから

トレだと分かって「なんだやっぱりか」という落胆と
「え、じゃあなんでこいつ偉そうなの」という疑問が

>>690
そうだねー
安定のそうだねー
ワッハだと哭かないときはクロウするからねー

ホント、ココの連中は寄ってたかって煽り出すな。
一人じゃ何もできないチャンコロみたいやわ。

鬼僧最強とは言うが、今となっては少数で突破も難しくなったし
複数積む前提なら龍の方が有用なんじゃないかね
状況次第だが

>>695
よう、在日！

>>696
魔法とブレスの違いはあっても攻撃対象数が制限されるのは同じでしょ。

>>695
2chは初めてか？
肩の力抜けよ
ここ見てるだけで警察に捕まったりするから気をつけな

もう分かったから関係ない人まで巻き込んでスレ荒らすなよ・・
俺の書き込みと全然関係ない煽りはするなよ

>>698
あぁごめん、威力の面でさ
(育成もインフレしてるから)ブレスは光に比べて伸びが半端ない上に、更に属性二倍が基本だから

範囲限定も、100％ってのに拘る事ができなくなるから少しは竜に追い風かな？

>>700
おまえのレスがいちいち気持ち悪い
ちょっとROMっててね

>>701
なるほどねえ。俺はいままで鬼僧、鬼戦、幸運、長者ぐらいしか
育ててなかったのでナト向けの金龍をきっかけに各アンセ育て始めてる。

どの戦地でも、単騎、少数奪還、ノードープとかやるのでも
ない限り、100lvあれば充分すぎるとわかったので、とりあえず
そのあたりを目指してる。

俺もアンセス育てているけど、果たして無色アンセスは育てる意味があるんだろうか
すでにワッハさんがいるし、こいつに経験値やるのは無意味な気がしてきた

無意味と言えば無意味かもしれん
でも全色揃えるのはいいと思わんか
俺は好きだから4体ずつ育ててるよ

各色竜で仲良しこよししてる中一人だけ魔神が混ざってたらそりゃハブられもしますよ

ここんところ、ずっと南東であつめた銀鈴で塔回してたけど
銀鈴10個あつめるのに、平均南東2周で9時間ぐらいかかるとしたら
有り余ってる文で鐘買って回した方が時間効率は良い事に
今更ながら気づいた。南東で出る鐘も、要らねとか、捨ててたよ。

金鈴狙いで幸運長者＋鍵で塔行くのってどうなんだろ。
wikiによると46階以降で出るみたいだけど。

>>707
今のところ大魔王は否定的だけど、上位鐘が売られる可能性もあるから文貯めて損は無いわな

一番悲惨なのは一周年祭りの後も文貯めてた人
一周年祭りの後金払ってでも塔回しし続けてたやつが正着打だろう
南東まさかこんな儲かるとは思わなかったし、泣きたい

>>708
うん。だけど南東以来、城や訓練所買い替えても直ぐに数千万たまる文みて、「何のために文稼ぎしてるんだろう？」と思うようになってたので、バンバン鐘買って好きなユニット育成するよ。

鐘1000個買っても一億五千万だもんな。

>>711
アンカー間違えた。

>>709

だった。

なんか急激に南西の宝の質が悪くなった。
幸福増やしたんだが、前みたいに稼げない。
日を跨いだ途端に悪くなったんだけど、これって何か弄られてるのかな？

ナトで全滅してから専用に育てたんだが
ヴクブ 32
金アンセ 36、32、32、30、30
ラードーン 35×2
これでクリアできるかな

>>714
ウクブが混乱してこっち殴って全滅

>>715
ドルジ何体居れば足りるかな？

>>716
ウクブ外した方が早い

>>716
12、5体

>>717
>>718
ありがとう。ヴクブ外して行かせてみる

>>713
ません

バリドで育成ってある程度Lvいってないときついよね？
ラードーン狩りで一軍を何度か送り込んでるけど、何だかんだ虫に結構削られて冷や冷やする。
命しっかり盛ってかんと不安でしょうがない。
それともナト育成ってのは虫にも先制出来るぐらい引率が育ってからって事？？

虫に先制する人が多いんじゃなかろうか
まぁ虫に行動されるDEXでも僧が1体専属で回復し続ければ問題ないし、
あとはボス対策に十分な火力(or耐久力)があれば行けるさ

虫に先制されても鬼僧が最初に動けばHPやばいラインになる前には回復するし
バリドでヒヤヒヤしたこたないな
育成枠はあまりに低レベルだと厳しいかもな

初バリドで昨晩、出したら羅針盤忘れたｏｒｚ
8hr超えても帰ってきて無いし・・・。

南西初奪還に行きたいんだが

ゴブ僧レベル２５×３
ゴブ戦レベル１３×１
７眼レベル１０×１２
ワッハレベル８×１０（数合わせ・弾避け）

ゴブ僧とゴブ戦は絶対死なせたくない（７眼も極力ロスト避けたい）んだが
この面子だと死亡率どんなもんなのだろうかね。
ゴブ戦は危険なら外してもいいんだが。

>>725
鬼僧は良いとして、殴り役のレベル（ＤＥＸ・ＳＴＲ）が少し足らない気がする。
奪還できるだろうけど誰か死ぬかも。
全ユニットのレベルをあと２つは上げたい。
絶対死なせたくないなら、５上げたい。

>>725
死なせたくないならもうちょっとレベル上げないと辛いぞ
必要DEX満たしてる気がしないからボスで困りそうだ

初バリド行きたいが、今のところ一番レベルが高くて速いのが
はるか昔に運良く買えてそれ以来ずっと従軍してきたlv61ルキフゲで、
ちょうど全体回復スキルもあるけど大治癒止まりなんだよね

>>722-723とか見ると回復役に僧ってことは完全治癒が前提っぽいし、
そうするとlv29鬼僧(DEX803)かlv33骨僧(DEX952)くらいしか
適任がいないんだけど、これで確実に回復したい場合は
光るか回復以外余計なことしない鬼僧のがいいのかな？

全体大治癒でも間に合うとか、全体完全治癒じゃないといけないけど
骨僧でもいいってことなら、現状のまま攻撃役調整するつもり

鬼僧がいいってことになると、それより遅い攻撃役で調整すると
前述の二体が回復役の場合より弱めになっちゃうんで、
その辺の基準教えてほしい

>>728
骨でも別に問題ないと思う。でも僧は最低でも光+回復で2体は欲しいよ。
あと、虫の攻撃は10程度しか喰らわないから中回復でも大丈夫。1時間程で途中帰還して具合を見てみたら？

>>725
やっぱ７眼、ゴブ戦の殴り役がDEX、STRともに足りない。
殴りのDEX、STRが400ソコソコだと武装系のゾウとラクダを潰すのにめっちゃ苦労するか、
潰せないか、のどちらかだ。どっちにしても余裕は無い。
「絶対に死なせたくない」っていうなら「ヤメとけ」ってレベル。
この辺の判断はwiki見ればできるはずだけどね。

奪還はできるかもしれないけど、お勧めはしない。何か落ちる可能性が高いよ。

>>728
主にバリドで育成してるけど、面倒だから鬼僧を回復役とはみなしていない。
命積んで常に光るようにしている。

だから回復しなくても良いという前提でしか話せないけど、
初バリド行きたい⇒とりあえず１回奪還したい
っていうだけなら、一軍を詰め込んで全てのユニットのＨＰ＝２０００以上に
なるようにドープして、力・風を適当に入れておけば大丈夫だと思う。
鬼僧は回復＆全体攻撃役として適任なのは間違い無いから
できれば最初に攻撃できた方が良い。
（鬼僧や骨僧のＤＥＸが魔王軍のなかで一番高い状態）

ＨＰ＝２０００以上ってのは、道中の死の人造虫のダメージが合計で約１０００、
ボス戦のパレルソンの巨大火球が約１０００を想定してのこと。

>>728
まず骨僧は鬼僧と比べて回復率むしろ高い(全体完全治癒率では1%ちょい下がるが似たようなもの)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1347723473/31

そもそも虫からの被ダメってそこまで大きくないので、
戦闘ごとに虫の後に最速で回復をこなしてくれれば、全体完全治癒じゃなくて全体中治癒or全体大治癒でも足りる事がほとんど
ルキフゲを連れて行っても、終末未発動時に2〜3番手で骨僧or鬼僧が回復してくれてなんとかなりそうだが、
初奪還で怖いだろうし抜いた方が無難って感じだろうか

>>728
自分なら、鬼僧と骨僧のレベルをあげる。今後も使うので、もったいなくない。ルキフゲはやめとく。やつは良く殴る。
アドバイスというより、データ書いとくんで自分で判断してくれ。

•パレルソンの火球のダメは850
•道中の人造竜の毒ダメ 450を見た
•アマルティアの毒ダメ 1320を見た
•虫のダメ 10
•虫、竜ともに一戦闘で6体出現を見た
•アスクレ（大治癒）の発動は25%.回復量二桁

戦略として、僧が回復とザコ一掃を兼ねると思うが、道中で毒を食らった場合、完全治癒じゃないと厳しく、悪循環にはまると思われる。
今、バリド少数育成してるんで、質問あれば答える。具体的に書いてくれるとありがたい。

クンバカルナが出てきません
どうしたらよかですか

ブレスの発動率がアンセより高くて、威力もあるユニットって
何かありますか？

>>734
バリド何周したの？

俺も一体しか持ってなかったけど。

>>736
まだ29週しかしていませんが、牢屋自体滅多に出てこない上、ベレトもまだなのでもしや、と不安になってしまいます
気長に回せば出てきますか？

みんな色々レスしてくれてありがとう
レスで初めて気がついたんだけど、俺の書き方が悪かったな

鬼僧と骨僧がそれぞれ一体しかいないわけじゃなくて、
回復役になりそうなユニットを種族ごと(この場合だと鬼とアンデッド)
に挙げたときに、それぞれの中で一番速いやつがその二体ってことなんだ

だから鬼僧も挙げた奴より速さは劣るけどlv30弱があと5体(DEX691〜737)いるし、
骨僧もlv33があと2体(DEX836,920)いるんだ

>>729
骨でも大治癒でも大丈夫なんだね

>>731
育成のためにとは今のところ思ってないから、とりあえず奪還って感じかな
普段は各種アンセ(lv30-40)を真っ先に切り込む全体攻撃要員として
入れてるけど、やっぱダメもらいながらだとそいつら入れても
回復しないでダメ蓄積してくだけだから結構危ないよね
やはり僧・骨を最速に、以下攻撃役ってしたほうが良さげだね

>>732
あ、そうなんだ
状態異常持ってる分、骨は鬼より余計なことしがちなんだと思ってたよ

ターンごとの蓄積ダメがそこまでじゃないって分かったから
ルキフゲでも良さげだけど、>>733がいうように殴りの発動率も
無視できないレベルなのは使ってて俺も思うから、とりあえず
今回は外していってみるわ

>>733
ルキフゲは確かに殴りが目立つ気がするから今回はやめとく

具体的なデータはありがたいな
怖いから一応命ドープしてくつもりだけど、ボス戦用の殴りも
全体治癒要員より遅いほうがいいのかな？

一応殴りは鬼戦はlv32が4体(DEX878〜933)と、骨戦はlv31
が2体(DEX854,868)、lv32が1体(DEX936)の計3体いるんだけど、
現状で鬼僧や骨僧の速さに合わせるとしたら使えるの限られるよね？
やっぱそいつらを使うなら僧だけもう少し育てた方がいいのかな

あと罠解除パッシブとかは連れていったほうがいい？

10分でいいから出してみ？

>>738
昨晩〜今朝にかけてバリドを初奪還した。
参考にはならないけど、自分の場合、他には殆どロクなヤツがいないけど、
風2枚で虫に先制できる虎の子の鬼僧が2体いるのでその点はラクだった。
羅針盤は忘れるなよｏｒｚ　8時間58分かかったｗ

俺も初奪還したけど鬼僧50×2 トロ25×3でボス戦の毒で鬼僧が死んだ
毒の恐ろしさを初体験したぜ・・・

命1つけとけばボスまではよゆー

>>742
まじ？ナム・・・。
自分は一応、精神系、毒系の対応でアンマン５体をお守り代わりに連れてったけど
細かな計算はして無いし、あまり深くは考えてなかった。コワイな・・・。
基本、ワンキルで考えてるから、アテが外れて敵に攻撃が渡ると明日はわが身だｗ

>>722-723
ドープ分は回復してくれないから見てて冷や冷やするけど、
パレルソンにターン回さずに殺れるなら鬼僧いれば命なしでもいけるのか
ドープ調整してみやす　ありがとう

>>737
6回目でクンバカルナ3体出たよ
構成は遭逢10幸運12あと鬼僧と殴り+運命を持てるだけ
90階以降で何回も罠に引っかかって出た感じ
アガリアレプトは連れてってない

>>739
最近、バリド回し始めたので自分の経験をば
・初奪還、命風力ドープ盛り盛りで送り出し、虫に削られ続けたけど無事奪還
・燭台積みたくてドープ減らして送る、ボスで１ターン回すけど無事
・これで安定だと何回か回す、パレルソン火球とアマルティア毒のコンボくらって
　HP2000近く残ってた獣人死亡　　毒の威力にびびって泣く　

-虫に先制出来るならそもそも僧いらない
-ボスでターン回さないなら、道中は僧最速でなくてもターン回る程度の火力順であれば問題ないと思う
-火力不足でボスでターン回すようならドープ分はどっちにしろ回復してくれないから
素でHP1000以上になる　　足りなくて命盛るなら僧いようがいまいが関係なし

パレルソンも毒竜達も割と固いから僧が最速になるようきにするより火力しっかり確保する方が優先かも

>>745
バリドって最後の牢屋ないみたいですね
どうやら自然に出るのは期待できそうにないので幸運遭逢運命満載の力業で行ってみます
アドバイスありがとう

南東の砦に行こうと思うんだが

ゴブ僧70×1
ゴブ僧28×4
芋版 28、24
七眼ギガ28、27、26
カブラカン 15
アンセ無色 40
アンセ赤色 23
アンセ青色 24
アンセ黒色 32
アンセ銀色 33
アンセ金色 38、34×2、31×2
ラーヴァナ 14
アスタロト 15
ワッハ 20
職員 14

これでクリアできると思う？
まだ底上げが必要かな？

クリアは大丈夫かと
しかしクリア云々以前に何のために南東へ行くのか考えた方がいいのでは？
MAPだけ全奪還しても時間有り余るで

>>748
これだけアンセいたら大丈夫だろw
因みに鬼僧70
幸運25〜45 10体
戦力外パッシブ魔神15レベル程度（ボスが残ったらこの辺は先制される）でも
何時の間にか1体墜ちる程度だった
カブラカンと職員やめて残り枠パズズとかもいいかも

>>749
とりあえず回したいんだけど初だからどんなものかわからないからさ。
全滅したくないしね。

>>751
とりあえず砦回して金貯めて幸運探したらいい

>>752
ありがとう。
とりあえずカブラカンと職員の代わりにパズズ32と10を連れて行ってみる。

バリド育成ってDEX10000の全体攻撃と殴りはどんなくらいが目安？
ワッハを全体攻撃にして育成したいのだが、、
殴り役がどこのラインかわからない

バリド育成しはじめた時
鬼僧100(DEX10000調整) 鬼戦80 クロウ80ぐらいだったと思う
三体だけでクリア自体は可能だった。
引率となるとアンセ二匹70ぐらいあれば可能になる

連レスごめん
HP・DEXドープしてたし楽器の持ち込み少なくなるのが痛かった

>>756
情報ありがとう　バリド簡単に奪還できない戦力なら穴で少数育成しとけって感じ？

疑問なんだがルキフゲ狩りするとき羅針盤使うべきか否かという問題
アイテム２個減らして奪還回数を増やすか２個を運命で解放数を増やすか
どっちにしてる人がおおい？

羅針盤はいれといた方がいいよ

たくさん回す方が良いよ
羅針盤入れとけ

羅針盤を抜くという発想はありえない

>>757
魔神の羅針盤２個抜くと、時間が倍になるとする。(実際は＋α)
抜いた２箇所に運命を＋２個すると、牢屋の数は確実に２倍以上になるのだろうか？

否、ならない・・・、とか考えなくても、進軍がトロいのは勘弁なので羅針盤を抜くことは
考えたこと無かった。

羅針盤無しだと4時間ぐらいかかる
それでルキフゲさん0とかだったらやる気が削がれるね

運命満載で幸運ダンタリフル動員でバリドに行かせたら90階目前で5階に飛ばされやがった
金銀楽器持たせたらストレートで帰ってくるくせに一体何なんだ

ところで空牢屋連発は外れなんでしょうか

無敵トロの力と鬼の守は強化されないです？

半壊してもいいので、ナトを取り敢えずクリアできるメンバーとレベルをおしえてもらえませんか？

>>764
wikiには載ってないけど50で加護になるよ
まだいってないけど100で恩寵になるはず

>>765
アンセスターゴールドドラゴン
レベル40鉄5命5

質問なんですが
ワッハ30×3　無敵トロ30×3　風２力２で塔奪還育成は可能ですか？
で、安定してきたら育成枠を入れていける？

>>766
ありがとうございますです

>>766
wikiでもコメント欄やオススメユニットの解説には載ってたような
最近は更新する人減ったのかなぁ

>>768
無理かな
てかドープ前提で育成枠を考える事がそもそもどうなんだと

これくらいのドーピングで行けるかってのは答えにくいから辞めて欲しい
それで失敗されても困るし

>>768
もっとドープ盛れば行けるだろうけど
そのレベルで少数奪還にこだわるの止めた方がいいと思うけど

最近何か履き違えてるやつばっかだな

限界まで盛って一枚一枚剥がして調査すれば良いのに。
塔は帰還まで短いから1日あれば分かるだろ。

まず敵のAC、HP、DEXを調べて、ワッハの全体攻撃の確率、トロの殴りの確率から逆算すれば
予想できるだろ。あとは保険掛けるかどうかの個人判断。

最近塔で少数育成したい人の質問が多いよな
なんでそこまで塔にこだわるのかがわからんが

時間効率と魔王経験値がいいからじゃない？

塔は戦場としては最高峰の場所なんだから、
育成の場になって欲しくないな。
早く魔王経験値上げれ

確かに多いな、6体は少数精鋭じゃないと思うが

この質問の場合は、必須ドープをしての塔育成、
性能が判明していてかつステも自分で確認できているのに質問、
ドープ度合いの質問（減らして探れ）ってところがツッコミどころかな

アイテム枠にもよるけど護符4枚も付けたら
穴240分と時間効率変わらないと思うけどな

ここは質問スレだから、本来の流れだと思うけど。以前より「砦いけますかか？」の質問減って、塔とかバリドがらみの質問増えてるんだから健全な流れだと思うよ。

そか、じゃあ指南として言った方が良いんだろうな
出来るか否かではなく、考え方を教えるような方向で

「安定してきたら」の方針なのに不確定ブレスを使うのはノーグッド
それもwiki見れば使わない確率分かるし、
無属性じゃ１体使わないだけで致命的だと思えそうだけど

塔育成にあえて奪還という単語を付けているのもあるし、まだあまり回してなさそう
本来は回して探っていくものだよ

>>779
でも質問内容の質が違うだろ

特に最近の塔育成の質問は必ずと言っていいほどツッコミどころが多いからこんな流れになるわけだし

育成事だけど初心者は穴、本命は塔、バリドも美味しいみたいな事にもなってるでしょ。だから塔育成のやり方探ってる。

ドープも風は必要DEX満たせば外せるし、四体力一枚の完全ワンキルが見えて来てる。そうなれば低レベル(と言っても30くらいからだけど)育成にも充分使えると思う。

また、質問はもちろんwikiである程度勉強してる事が前提だけど、特に塔については古い情報もあるし、アプデ後のことや新ユニットの状況を充分には反映してないと思う。

ここの質問が多いのもみんな(俺もだけど)試行錯誤してる事の反映じゃないかな。

攻略なんて敵のSTR、DEX、AC、レジストを探れば試行錯誤するほどの物でもないよ。

wiki参照でワンキル前提なら
「ACを探れ」ばいいだけの話。
あとは手数が足りるのか電卓叩けばいいだろ。（攻撃確率は低レベルマップでもできるし）

ACいくつか調べるためにドープで盛って様子見るだけの話だよ。

テンプレ

Q1、ユニットの技ってどうやってダメージが決まるの？
A1、特殊技や魔法は、HPを除くステータスの合計値で決まるものが多い(怪光線などを除く)
計算式は技によって異なる [例 : 終末の光ダメ＝(Lv×4＋(STR＋AC＋DEX)×0.063＋0〜13)×(1−敵の魔法耐性)]
物理攻撃は攻撃側のSTRと防御側のACで決まる(クリティカルで2倍) [物理攻撃＝(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]

これ調べるだけだよ

ナト魔神って5J限定？それとも道中でも出る？

wikiじゃ確認されて無いけど、道中で出た記憶ある人いるかな
もしそうだったら幸運抜かねば…

そうでなければ、だった
ようやく図鑑ラストだ

Jのみと思われ

そうか、ありがとう
燭台積んでまで無駄に奪還時間伸ばしていたよ

>>765
金アンセLv20x3、ドルジLv1、ラドンLv1x20以上、風3鉄2命3力2でラドン数体落クリア可

塔少数は鬼僧2ワッハ3トロール3でワンキルできる

>>791
少数じゃない件

少数は鬼僧1トロ3かな
トロ85で全滅した事あるけど

少数って何体までが少数とかあるの？

>>794
＞少数って何体までが少数とかあるの？

5体なら簡単、3体だとどんなに高レベでも撃ち漏らしありうる。4体でほぼ問題なくなれば良いと思ってる。

>>795
ノードープ前提で良いんだよな？
それとも育成にパッシブいれるのかな

>>794
決まってはいないけど3体でもノードープ奪還できるよ
育成するなら引率は最低5〜6体はいないと厳しいけどね

ワンキルも>>795の言うように場合によって3体でできるよ

自分はノードープは前提にしてない。命は絶対に貼るし、
力はタケノコでも足りそうだけど同じことなので力一枚は貼る。
風は現状で不要なので貼らない。

目標は、いろんなユニットの育成捗らせるために、
引率ユニットを絞りつつ、アイテム枠も充分に確保すること。

今のところ、46階でアンセが哭けば4体で楽勝。
哭かない場合、ターンが渡るが人造龍は毒攻撃なので
それに対処しきれれば(この階で育成ユニットロストしなければ)
どうにかなるかなという感じ。そのためにまずはアンマン100lv
目指してる。

塔は一軍ドープ盛り盛りから底上げしながら少数奪還目指すのが王道なんだろうねぇ

>>708
寝る前に幸運13、長者18、智慧16でやってるけど最高3個、出ない事も多いよ

どう考えても南西の砦の宝が悪くなった。
4日前ぐらいから

質問スレに書き込んで何と返して欲しいのか

鬼僧(105 STR1442) → 金アンセ(100 STR3127) → 鬼戦(93 STR 3049) → アンマン(95 STR3227)
の順に動く四体だけど、46階で アンセ哭かず、鬼戦、アンマンが2回攻撃だと、ターンが渡って、
その時点で残ってる人造龍が毒を吐く。で、毒は効く場合と効かない場合がある。
アマルティア、パレルソンは動かないから、この階の毒対策さえ有効なら育成枠も大丈夫。

アンマンが100になって、鬼僧、鬼戦の毒対策が強化されれば、少なくとも魔神の育成は、
4体 ＋ 力一枚で十分な感じ。

同じような感じで塔で引率少数で、低レベル育成している人がいたら、どんなPTか教えて欲しい。

>>802
幸運10じゃ宝箱当たりを全然引かなくなったから、
15に増やしてみたけど、それでも1/5くらいかな〜

まだ断定できるほどの試行数じゃないが…

>>802　>>805
そういう愚痴報告は本スレでやんなさい

あと長文で自分語りするのも止めて欲しい

>>804
アンマン100を連呼してるけど僧戦の耐性は結局埋め合わせできないよね
アンセアンマンは既に耐性100だしそこまで拘る事もなくね
それと本当に１キル前提ならトロへ移行した方が確定５回で安定しそう
…まぁ怖いからゲリュでもいいけど
（てかゲリュなら耐性埋まる）

>>808

トロも考えたけどやっぱり怖いよね。
なら残るはゲリュでこれを鬼戦と入れ替えるかなあ。

アンマンは96まで来たのでとりあえず100までは頑張る。

>>804
変則引率PTで参考にならないだろうけど
ラーバナ105ワッハ107バラー106鬼戦94x2
46階は最遅の鬼戦まで回らない時もある
鬼僧連れていないので命不要のノードープ
鬼戦の代わりにもう一柱ワッハで四体でいけるけど 鬼戦の底上げも兼ねているので 今はこの面子

>>810
鬼僧無しでそれぞれ100lvオーバーぐらいでいけるのね。
参考になります。これまで基本、鬼僧で後は幸運、長者とかで
やってきたので、ラーヴァナ、バラーとかは低レベしかいない。
まさにそういうユニットこれからモリモリ育てたるために、
塔少数引率のこと考えてるんだ。

僧と竜がいないだけで、結局テンプレじゃないか。

>>812

誰が何育てるかは好き好きでしょ、
それにこれは引率チームの話で、
育成枠の話じゃないし。

>>811
魔神がlv.100過ぎ迄は保険でワッハとラーバナ80台を連れてたよ
ログ見ながら外したけど
撃ち漏らしても育成枠が耐えられるレベルなら良いけど そうでなければ 育成も兼ねてソコソコのユニット連れて行くか 命貼って保険掛けとくコトを勧める
鬼僧無しで引率出来きる様になれば 楽器が一つ余計に持って行けるし

初めて塔に行こうと思うんだけど、羅針盤ありで奪回時間どれくらいかな？
wikiも見たんだけど、羅針盤ありの時間は載ってなかったんで・・・
見落としてただけだったらごめん

大方2時間40分て書いてあるがな

>>816
ありがとう
結局どこに書いてあるか分からなかったorz

>>817
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/260.html

>>818
こんなページがあったのか・・・
ありがとう

質問なんだが殴り役は鬼戦一択？
今は殴り役を育てようと評価されてる無敵トロを育ててるんだがやめて
耐性高い鬼戦にしたほうがいいのか悩んでる
塔を安定して回せるようになればラヴァとかを一軍にしようと考えてる

鬼戦よりゲリュの方が良いよ

>>820
やることによって変わる
ワンキル狙いならトロール
少数精鋭とかで相手の攻撃受けるの前提なら鬼戦

>>822
ありがとう
目的によって使うユニット変えていく

両方とも一体だけで事足りる？
今は無敵トロを三体育ててるんだが過剰なら育成を絞る

サメの耐性という壁がある塔でこそ役割分担が重要なので「殴り役」としてのラバナ起用は論外
未来的に少数精鋭１キルを目指すなら最低5回の安定感でトロールは硬い
（引率の殴り役が1体で済むようになるから）
そうでもなけりゃリスクのない鬼戦が万能
耐性あり最低3で期待値上々のゲリュもいい

>>823
むしろ鬼戦は3欲しいけどトロは2でいい

平均手数
トロ>ゲリュ>鬼戦

耐性
ゲリュ>鬼戦>>>トロ

差別化されてる形になってるんで、自分としてはそれぞれに育て甲斐があるな

トロは耐性がなぁ…

攻撃は優れてるけどね・・
それだけに怖くて連れて行けないマップができちゃうよね・・・ｏｒｚ

質問すみません
バリドで一軍を強化したいんですが
鬼僧lv110×1、60×2
無敵トロlv23×3
ベルセルクlv57×1
金アンセlv47×2
ラーヴァナlv33×3
に風一枚その他楽器で奪還は可能でしょうか？それともこれだと育成の効率悪いですかね、

南西途中帰還ですらトロさんによって大変な目に遭いました

>>830
バリドきついんじゃない？
鬼僧二体で命無しはいいと思うけど、
ボス、人造竜にターン回ってやられる可能性が高い。
耐えても、100越え鬼僧が回復に回って泥試合コースかな
殴りのレベル挙げた方が良いのでは？

>>832
うーんやはり足りませんか、
ではまた穴に籠りたいと思います
ご意見ありがとうございました、

西南出現させてからクリアーさせるまで今までとは比べ物にならないぐらいの
時間かかるよね。
今までのトータルの時間よりかかる

クリアが何かは分からないがな
人それぞれとはいえ、図鑑梅は基本やるべきな雰囲気があるよね

クリアーって言ったら普通奪還のことだと思わない？

避難所でこの話題した時は大魔王がMAP出し続ける限りゲームクリアはない、みたいな感じになったような

このゲームなくなったら携帯触る回数が半分以下になりそうだ
朝起きてすぐにやる事があるのがいい

まだ完結してるわけじゃないしな

それよりも>>834が何を言いたかったのか分かるひと解読プリーズ

まじで分からない人いるのか

ID:fC2ju+sS0がクリア＝全MAP奪還だと思ってる情報さえあれば普通にわかるだろう

>>841
南西と前置きしてあるからね、アスぺてたくさんいるんだねｗ

840 名前:非通知さん＠アプリ起動中 [sage] :2012/10/21(日) 22:50:55.20 ID:fC2ju+sS0
まじで分からない人いるのか

可愛すぎワロタ

西南とか聞いたことないＭＡＰの話題出されてもわけわかめ

>>842
分からない人が多い＝

後は分かるな？

>>713
そういうことだな

>>846
>>845の間違い

誰かヴィーヴル育ててる人いる？手元にLV49がいるんだけど、竜の吐息をいつ覚えたか知りたいんだ

>>848
100まで育てたけどいつだか覚えてないｗ
ちなみに100でも変化なしだよ

ゲリはレベル150越えたあたりからレベルアップが厳しいものになるから・・・
鬼戦の使いやすさが光るよなぁ。

>>848
もうすぐ100だが、同じく覚えてない
そうか100でも変わらずか・・・

参考までにヴィーヴル100のステ
http://i.imgur.com/S0W3v.jpg
http://i.imgur.com/2O67p.jpg

自軍のユニットが攻撃されるターンで、どういうルールでどの範囲まで
攻撃を受けるのか教えて欲しい。DEXとか、レベの低い順？かと言うと
そうでもなさそうだし。

らんだむ

>>854
がーん。じゃあ低レベル育成の時は命、鉄での底上げ以外は
運次第なのね。

基本ランダムだと思うが、育成ユニットが狙い撃ちされてるような気がする時もあるな

これは嘘だけど、育成ユニットを連れていると狙い撃ちされ、燭台を持っていると宝箱、鍵を持っていると牢屋幸運が発動しやすくなる

全体攻撃の対象数減らすのとバーターで
通常攻撃無しで常に哭える龍作ってもらえないかな。
ヴィーヴル lv50あたりで。

基本はマーフィーの法則が働いてるからな

貧弱だからこそ愛おしい
それがヴィーヴル

タケノコ祭りじゃー、ワッショイワッショイ

こちとらバリド8連続牢屋外れ祭りじゃい！

楽器を使った際の経験値を求めたいと思ってるんだけど
よくある方法としては一体分の奪還前の経験値を記録して奪還後の経験値からそれを引いてやる
これに奪還パーティー数を掛けてやると楽器で上昇した分の経験値が求まる(これをxとしとく)

これを楽器を考慮しないようにする場合、仮に戦果の鐘を10個使用したとするとき
まずxを鐘数分の10で割る
更に2.5で割ると楽器を考慮しない経験値が得られる

これでどこか間違ってるとこある？

xを16で割れよアホか

>>864
なんで16？

ああそういうことか
確かに16で割ればそれで終わりか
ありがと

1600％を25で割る天才

>>867
その16が何故か出てこなかったんだよ
もう許してくれw

「1+1.5×10＝16倍」のところが「(1+1.5)×10＝25倍」と勘違いしたという話だな

金アンセ20×3
トゥルジ×1
ラドン1×20
風3鉄2命3力2でナトをクリアできるという書き込みがありましたが、金アンセが20レベルあれば、風2でDEX1200を超えるんですが、風3にする意味はなんでしょうか？

>>870
ラドンをアデプトよりも先に行動させる為かな？なんか適当ですみません多分違う

本来20×3自体確実に1回打ち漏らす計算だから、DEXも適当に答えた説あるで

>>871
合ってますよ。

風２で行くと道中ですらラードーンがアデプトに先制されることがあります。
これで帯同していたルシファーを２体落とされました。
ラードーンが先制出来るなら鉄を加える必要は無いとおもいますが。

あれ？ナトってラードーンのみ(25体くらい)でクリアできるって書かれてなかったか？

やっぱりゴーレム強いね
ジョークのつもりで行かせたのに
まさか誰も死なずに戻ってくるなんて
http://i.imgur.com/4mQQWl.jpg

誤爆すみません

ありがとうございました

どういたしまして

>>870
それ書いたのオレだけど、みんなが言ってる通り
風3はラドンにアプデト先制させるため。
鉄2命3は撃ち漏らしに反撃された時に虎の子の金竜を絶対に落とさせないため。
力2はラドンの攻撃を通すため。
それ以外の通常護符10枚の組み合わせもいくらか試したけど、
うちの場合はこれが一番被害が少なかった。絶対ではないかもだけど。
てゆうかLv1ラドンx25でクリアってすごいな。目からウロコだ。

ああ、ラドンLv9ね。それにしても圧倒的な手軽さだな。

いやあれ怪しいもんだけどね
成功した報告も失敗したじゃねーか報告もないから何とも言えない

9割3回殴る事が売りの力パッシブ竜なんだから、安定感で言えば20×3なんかとじゃ段違いだけどな
まぁ奪還だけして終わりって人もそんないないだろうし、挑戦者自体は(初期報告を除けば)無くて当然というところ

ナトはあんまり細かい事聞くヤツは
盤使えば１時間でクリアするMAPなんだから
過剰ドープで行って人柱になってこいって気もするわ。

レスを待つより早いかもしれん。

テューポーンだけで南西奪還した報告もあったし、パッシブ持ちの純群PTはイメージ以上に強いってことだな

>>879
アイテム枠が9個だったので鉄1に減らしましたが、無事クリアできました。

確かラドンレベル9を25体でドーピングは忘れた
さすがに何体か落ちるらしいが

何体か落ちるなら論外じゃないか

>>887
勘違いしているようだけど、ラドンで枠を埋める(パッシブなど含まない)以上その時点でコンプ用に複数回回すのには適していない
そもそもが奪還だけを目指す構成なので目的通りの奪還ができれば十分すぎるんだよ
敵の強さ探る用PTにもなるしね

塔を引率4体 + 育成枠で一応安定して回せるようになった。
46,47階で撃ち漏らしてターンが渡るとどうなるかの確認
したいのだが、この5周一度もターンが渡らない。

4体で撃ち漏らしても育成ユニットのDEXが1200程度あれば
戦力になってる。

そういう中身が無い情報を落とすから
無理に少数に固執する質問が後を絶たないと思うんだけど

何々出来たよ〜って報告をするスレじゃないぞ
そのPTのメンツやステを出すならまだ分かるがそれだけじゃ何にもならん

鬼僧(112/1581) → 金アンセ(108/3565) → 鬼戦(98/3318) → アンマン(102/3675) いずれも (lv/STR)
ドープは命１力１

これで46,47Fはアンセが哭けば、3体あるいは4体でほぼ確実に終わる。

4体で終わらない場合でも、次のユニット(現在は大王バアル 48/STR1175/DEX1296)で先制して終わる。

撃ち漏らしはこの2階だけで考えればよさそうで、5体目以下はステが低くても大丈夫。

もう少し同じように回して、低lvユニットつれててターンが渡った場合にどうなるか確認したい。

ワンキルするのにアンマン入れるって何か理由があるんですか？

>>893
ターンが渡った時の耐性対策。
ここからSTRドープを絞る予定なので、ターンが
渡る可能性あり。

http://i.imgur.com/KkPbf.jpg
http://i.imgur.com/KiiqW.jpg
言い出しっぺなので行ってみた
ドープは風8力2
名前出ちゃってる人ごめんなさい

鬼僧lv40が実質単騎で穴にいってしまいました…
無事帰ってこれますか(´･ω･｀)？

>>896
ミスって時間無制限で、鬼僧６３＋命１と育成用５体ほど連れてったことあるんだけど、
見事に全滅した。
死因は道中で育成枠がドープ分以上にHP上昇したらしく、鬼僧が回復しまくって敵のなんちゃらウィザードの
特種攻撃で６０程度喰らいまくったこと
ちゃんと時間制限つけたのなら大丈夫かも

ラドンは博多の街を破壊したんだよ

塔を鬼僧1トロ3でSTRドープのみで奪還したいのですが、何レベル必要ですか？

僧の時点で命を盛らないとまず無理じゃね

>>899
500レベル以上あればいけそうな気がする

もう500行ってる人がいるんですね
すごいです

もちろん命もです

>>899

PTの内容違うけど >>892 が四体、力一枚の事例。
回してる間にステ上がっちゃったけど、ここから
それぞれ10lvぐらい低い時もほぼ危なげなく行けてたと思う。

現在STRドープをタケノコ小にして試してるところ。

トロだとターン渡すわけに行かないだろうから、それなりに
高レベにする必要ありと思われ。

http://i.imgur.com/2hGrv.jpg
案外余裕でクリアできた
ボス戦でも14匹しか動いてない

洞穴途中帰還でルキフゲをソロ育成したいです。
生還に必要なステータスはどれくらいでしょうか？

計算しろよ。
ゲームするより面白いぞ

>>906
光らなかった場合、殴られても大丈夫なHPとしか言えない

僧と2体で行く方が安全

>>906
HPが200000なら余裕かな
AC700HP100000なら帰って来そうだけどリアルラックに依るね

>>923
鬼僧106×3、鬼戦70×4、下痢72、アンセ70×3、アンマ60に命力風各1枚で塔に行かせているのですが、楽器を増やすために命を外しても大丈夫でしょうか？

すいません
安価ミスです

>>910
風はずせるだろうし、力もいらないかも。

子供みたいな質問だな。

>>910
鈍足アンセが46階以外で役に立ちそうに無いけど

最果ての海は、洞穴無傷でクリアできるなら余裕？

マップの縛りを忘れなきゃね。

>>915
ドープ盛り盛りで行けば大丈夫

最果ての場合は、水属性で火属性を入れなければいいんでね。

>>917
そうなんですか?風の護符3枚持って魔神軍団で攻めたいと思います

>>918
心配なら、ワッハを８匹くらい買って護符各１ずつくらいけ、水属性を進軍低下防げる程度に入れればいいよ。

>>915
戦力的には余裕過ぎてウンコ漏れる。
ただし進軍低下してゲロ吐く。

>>915
ビビらなくてもやってみたら拍子抜けするぞ
銅山までならメンバー入れ替えて対策さえすれば特に問題ない

>>920
進軍低下ってただ単に、クリアするのに時間がかかると思っていいんですか？

事故解決しました。突撃します

>>923
それでいいと思うよ
ログ眺めたりしてるとログと次のログの合間に数分かかってるっしょ？
これの時間が延びてしまう
酷い時は２５分とかいくから、サクっとクリアしたいときは注意ね

境界を入念に準備して進軍したのが懐かしい
ログ見て余裕すぎてびっくりした

ほとんどごり押しで行けるとこばかりだからね

銅山はDEX足りなくてヒュージドラゴンに全滅させられて泣いた記憶が

夕方に鬼僧を穴に送り出した者ですが鬼僧は一回り大きくなって無事帰ってきました

レスくれた方ありがとうございました

バリドってどの程度時間かかったら美味いんでしょうか？(羅針盤有りで)
初回育成が8時間かかって「何これ美味いｗ」と思ったんですが、その後10回は4時間経たずに帰ってきます
2枠ドープしなけりゃ少数奪還が安定しない気がするので、穴に戻るか考え中です

2h50mくらいが標準の気がする。早いときは2h30mくらい。3h越えれば一応当たり、4h越えれば万歳、7h越えれば踊り出す、って感じ。

4時間なら最低時間よりいいから問題なかろ
早くて2時間30分くらいで穴と経験値同じくらいなんだから穴に戻る必要はない

穴の利点は少数、単騎くらいだからねぇ
ダンジョンの傾向が少数精鋭を潰しにかかってきてるから利用価値がなくなりつつある

>>930
240回回して、平均3h21m

なるほど、3~4時間なら当たりな方なんですね
初っ端にでかい当たりを引いてしまったせいで、感覚がズレてしまっていたようです
そんなに迷わなくても穴より効率いいんですか、じゃあドープ枠取ってでもバリドで育成しようと思います

ありがとうございました。

ベレトを育ててみようと思うんだけど、使っている人がいたら使用感教えてもらえませんか？

バアルの下位互換

ユニーク技を持っている

正攻法で考えて塔引率5体作った
鬼僧120
ゲリ80
トロロ70 3匹 の計5匹
で今の所は力1枚命1枚
でもやっぱ全体攻撃を入れた方がいいんかいな

>>930
穴を1として各MAPの効率を調べた表があったと思うが、
あれに照らし合わせればどの程度が「おいしい」か判断できる
PCいじれないから表のレス参照できないのはスマンね

バアルの下位互換は覚悟の上です
地獄のファンファーレと劫火の息をよく使ってくれるなら面白いかと思って
結構殴っちゃう感じっすか？

ベレトってそんなに強くないんだね
じゃあラーヴァナ弟はどうですか？

クンバカルナはラーヴァナとそこまで変わらん気がする

ということはかなり使えるんですね
ベレトとの違いは何だろう…2回攻撃の有無かな
でもクンバカルナってラーヴァナより入手難度がずっと高いと思う

>>944
運命幸運満載でいけば弟結構出たように思うよ
ラーヴァナも塔周回してれば結構出てしまうけど

iPhone5に機種を考えているのですが、魔王を引っ越しさせた後、今まで使っていたiPhoneに新たに魔王を作ることは可能でしょうか？
可能であるなら、同じiTunesアカウントで作成してしまっても大丈夫でしょうか？
長文失礼しました。

>>940
>>142だな

>>947
補完ありがと
避難所のどっかかと思ってた

>>946
とりあえず引っ越しさせてみたらわかる

>>944
ベレトはファンファーレがあるから殴りとしては不安定だけど
クンバカルナは魔法もある程度威力があるので安定して使える

>>946
出来る
副垢バンザイ

ベレトの短所は2回攻撃と全体混乱を結構使うこと。長所は貫通攻撃だからある程度のダメージは安定して与えられること。
却火の息は赤号哭よりやや強い感じ。(範囲は狭い)

弟はベレトとバアルの1つ下位のブレス・魔法までしか習得せず、やや見劣りする。
殴りはベレトより期待値上で、安定感も兄貴に負けず劣らず。ただし効果不明の重攻撃。

弟の方が即戦力になると思うけど、育てれば両方かなり使える。

個人的にはログが楽しいし、経験値増のパッシブがあるベレトが好き。

レスくれた人ありがとうございます
安心して引越しします
ベレトも育ててみようと思います

辞典埋まって、塔安定回しもできるようになったら
ほんとやること無くなってきた。

さすがに戦地別辞典はつらそうだし。

一軍以外はほとんどのレベル低いので
いろんなユニットをlv50まで育ててみる。

質問に付随した雑談なら一向に構わないのだけれど
最近は情報提供にすらならない感想が突然1レスかけて書き込まれる事が多すぎじゃないか
ここはどこだ

日記は本スレにいきなよー
向こうでも歓迎はされないだろうがここはもっとアウト

>>954くんとおなじように、ぼくも、やってみたいと、おもいました。

>>955
お前の言う最近というのはいつからなんだ？
感想が多すぎって言うけど多すぎなんてただの体感だろ。

そういう漠然とした不確かなものじゃなくて
詳しいデータをそろえてから発言しな。

＞例5)奪還：デューク・ゴブリンセイント(マークィス・ゴブリンセイント)
＞DEX300超、AC1000〜1200程度、HP1500〜2500程度、全体攻撃のダメージ合計値を250〜340超
＞上記のステータスを満たせれば奪還可能となる。
＞なお全体攻撃主体という特性上、ボス戦が必然的に長期戦となるため
＞引率を連れて行く場合は上記と同等のドープが必要になるので注意。
＞防御力無視攻撃の集中砲火が来る場合、ヘルメースの完全治癒の発動によりターンが長引く可能性もあるため
＞全体攻撃の威力が少ない場合は、HPドープは厚めにしておいた方が無難である。

って記載が洞穴の育成の部分に書いてあるんだけど、これって何体終末鬼僧連れてく前提？
途中帰還と同じで3体？
Lv40くらいでもちょろっとドープしちゃえば上記の条件満たせちゃうけど、そしたら一体でもいけます？

HP回復ループ防げればいけるんじゃない
光の合計と書いてある辺り2、3体だと思うけど

>>959
もちろん一体でも余裕だが、ACは最低1100以上、与ダメは340以上に調整
かなり大雑把だが、
1.道中の被ダメが一応1000
2.ボス戦で与ダメ250として人形10体と5ターン遊んで、10×100ダメ×0.5(特殊の確率)×5ターン=2500
ヘルメ100ダメ×0.33(特殊の確率)×20ターン≒700
で最低4000はHPを盛って行った方がいい
5000以上なら大丈夫と思う
7000なら出してすぐ寝ちゃってもいい

連投だが、実際はたいして攻撃して来ないから余裕

次スレまだ立ってみたいだから、挑戦してくる

次スレ
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