【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.31【質問スレ】

iPhoneアプリ「僕の魔界を救って！」の質問スレです

■ルールとマナー
･攻略などの雑談は初塔奪還まで、それ以降の話は本スレへ
･放流禁止
･コテ、酉禁止
･荒らしはスルー

■質問者
･質問は何でもOK、ただし>>2-6やwikiには目を通してください
･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

■回答者
･分からない質問は無理に答えなくてOK、答えたくない質問や質問者はスルー推奨
･回答は､質問元へのアンカーを極力つける
･間違ってる回答を叩くことは禁止
･煽らない､怒らない､ケンカしない

■本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って!　2277丁目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1344448129/
↑本当は227丁目です。

■次スレは>>950が「宣言してから」立てること
950が「宣言しなかった」時は
>>960以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください

※前スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.30【質問スレ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1342630121/

■公式・参考・他
JAGS
http://bokumaka.jags.co.jp/main

bokumaka on Twitter
https://twitter.com/bokumaka

■bokumaka @ ウィキ
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/

■僕まかドーピング
PC用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka.html

携帯用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka_mini.html


2ちゃんねるはいつでも回答者が常駐しているチャットではないので質問をしてもすぐに答えてくれるわけではありません
時には答えが出るまでに時間がかかることもあることはご了承下さい
又、回答を貰った場合はお礼を言うのを忘れないようにして下さい

多くの問題は上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば殆どの回答が得られます
公式Q&Aや既存の質問集にない質問には、今までの前例に照らし合わせた不確かな回答しかできません
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
Q&Aやwikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

引率お勧めユニットや必要DEX等は
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html?pc_mode=1

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、鉱石、宝石は属性がついてたりするけど何に使うの？
A1、売り専アイテム、属性は現状ではオマケでついているだけ

Q2、杖ってどう使うといい？
A2、基本的には即売りで問題ない
弱いユニットを安全に育てたいときのみ、残り1回まで使用回数を減らして訓練所に使うのもよい
ただし売って鐘を買い、洞穴or塔で育成する方が多くの経験値が入ることもお忘れ無く

Q3、技ってどうやってダメージが決まるんですか？
A3、特殊技の威力は、HPを除くステータスの合計値で決まると言われている

Q4、どこで文を稼げばいいですか？
A4、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて塔、洞穴、ニムシー
旅人の鍵を使って稼ぐ時は、育成資金(鐘の購入)が目的なら塔、戦力不足or純粋に文が欲しいなら洞穴が有利
鍵での稼ぎはギャンブル性があるので、1度の結果で見限らず、ある程度の回数を試してから判断することを推奨

Q5、特殊計算ってなに？
A5、取得した笛、鐘、探鍵、錬鍵、魔神盤を買値で計算した場合の収入や収益の計算方法のこと
これらのアイテムは育成時には売らずに使うことが多いため、育成時の経験値効率を探る時に有効な考え方

Q6、ゴブ僧の作り方を教えて
A6、一例として、ゴブ僧3体をDEX240以上に調整した番竜8体で引率し、鐘を持たせて洞穴で途中帰還育成
ゴブ僧が育ちはじめたら段々と番竜を減らせるようになる(バロンから番竜7体くらいで可)
マークィスになったらゴブ僧のみで育成可能となる
DEX240以上、3体の光のダメージを合計370以上になるように暗黒護符を使って調整し、
命や杯でHPドープをする(ダメージを受けたゴブ僧が回復行動をとり続け、敵を殲滅できなくなることを防ぐ目的)
デュークLV15になったらAC1000以上、HP2000くらいにして洞穴奪還が可能となる
初期の引率役は、手数が足りれば魔神やギガンテスなどでも可能
また途中帰還では、作戦時間が長いほど取得経験値が伸びるが、ボスまで到達すると壊滅するリスクがある
安全に行くならば510分、1%以下の確率を恐れないなら540分、事故を恐れずガンガンいくなら570分

Q7、番竜はどこで手に入れるの？
A7、山を回していると比較的手に入る
山では番竜だけでなく魔神も出るので、洞穴奪還前の戦力増強としてはかなり有効
タイミングがよければ酒場で買えたりもする

Q8、山はこのドプで行ける？
A8、やり方は二通り
Case1 : STR300、DEX820以上に調整し、道中を含めすべての戦闘を先制で片付ける方法
Case2 : STR300、DEX375、AC350以上に調整し、雑魚からの被ダメージを抑えて進み、ボスで先制する方法
主に素早いケルベロスを使うなら上の方が安定、ギガンテスを使うなら下の方がドープ代が安価

Q9、塔が怖い…どの位のドプでいけますか？
A9、STR900、DEX1320、HP440(無属性は220)以上に調整、ティムティムを削りきるだけの手数
よく育った竜や僧がいるなら、5体ぐらいがDEX1300を越えれば後はDEX1000でいい
ただし、アップデート後は必要ステータスが変わるので注意が必要

Q10、ニムシー、リリー、境界の奪還に必要なステータス、注意点は？
A10、以下、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
リリー : STR300、DEX450以上
穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば30〜35回分の手数(全体攻撃の数により減少)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃持ちが欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上

Q11、鬼僧侶、竜を育てるなら、はじめからがいいんですか?
A11、レベルが上がれば、誤差の範囲。なので、気分次第

Q12、鬼僧で穴を奪還したいけど、どのようにドープすればいいですか？
A12、AC1000 HP2000になるようにドープすればＯＫ
ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメージ予想値表 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg

【砦攻略】
全てに先制可能なDEX650
推奨STR450〜600（ダメージのバラツキが多い事に注意）
道中
週末僧（合計光ダメ450以上）&殴り手数5〜10
ボス戦（先制1キル）
・週末僧（合計光ダメ450以上）が基本

パターン1・アンセスターなどの上級ブレス複数&殴り手数10〜20（アンセスターの数により増減・アンセスター3と殴り手数20で1キル可能）

パターン2・バラー、ベルセルク、ウールヴヘジン、ヘルハウンド、コウモリ、ランタン、毒、メイルストロム、突進、噛みつきなどの特殊アタッカー複数&殴り手数複数（特殊アタッカーの手数により増減）

パターン3・リリス、マンドラゴラなどの状態異常ユニット&殴り手数20〜25

パターン4・殴り手数30〜40

基本の週末僧に上記のパターンを組み合わせる
殴り手数はPTによって変動する
中途半端なユニットは殺される可能性が高いので、様子を見ながら加えていく

ボス戦（数ターン使用）
ユニットのACを450以上にする事で100ダメ程度の被弾に抑える事が出来る
DEX650を超えていれば十分達成可能な数字であり、DEXによってクリティカルも受けなくなる
ユニット構成は、先制1キルの殴り手数を1/2〜1/3に減らすだけで可
但し、これも個々のPT構成によって必要手数は左右される事に注意しよう

※週末僧の先制で近衛ラクダを撃破できる場合、殴りユニットのDEXは520以上でも可
ヴァイカウント・セイントに700以上のダメを与えられれば、近衛ラクダも落ちる
但し、光を避ける事も多いのに注意
※なお、DEX650未満STR450未満での奪還も報告されている（週末鬼僧3、七眼巨人2、レベル10〜20下級・中級魔神によるフルメンバー構成・死者1）

砦ボスまとめ(ネタバレ注意)
1. 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表)

http://i.imgur.com/mZmXh.png

2. 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表)

http://i.imgur.com/Kq6FA.png

3. 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 (1Tキル向け一例)

http://i.imgur.com/lcCR3.png

幸運とタケノコのグラフ
http://i.imgur.com/zgauo.jpg

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※シンプルな構成での『南西の砦』途中帰還/奪還の事例
先制ノーダメージ進軍を前提としない途中帰還可能なユニットをできるだけシンプルに構成することを目的にテストを行ったところ、下記の四体の組み合わせで5-4までの進軍を連続して4回行うことに成功した。(※)

※途中帰還を前提としたテストだったが、偶然に最速120分で、ボス戦到達したためその後三回は時間無制限でテストを行っており、実際には4回とも5-T奪還に成功している。(5-3までなら5回連続成功)
(精霊の羅針盤を5枚持たせた最速進行でのテスト)

デューク・ゴブリン lv20/STR455/AC441/DEX587/HP864
デューク・ゴブリン lv20/STR454/AC446/DEX557/HP832
デューク・ゴブリンセイント lv21/STR319/AC400/DEX536/HP765
デューク・ゴブリンセイント lv21/STR325/AC414/DEX519/HP737
(いずれもゴブリンナイト/セイントからこのテストのために育成したもの。)

道中のログを確認すると、いずれもHP300台まで削られることがあっても、鬼僧の治癒呪文により随時回復している。

ボス戦のログでは、最悪HP100台まで削られることがあったが、やはり鬼僧の治癒呪文が効き最終的には勝利している。

デューク・ゴブリンのSTR増加パッシブ効果「力と鬼の守」が効果を挙げていることもあるが、このようなシンプルな構成で途中帰還、奪還が十分可能であることは参考になるだろう。
ただしダメージを受けながらの進軍なので、育成引率や、lv が低い幸運魔神をつれての進軍には向かないので十分注意のこと。

前スレからこれも頻出で便利なので貼り
幸運＆長者魔神のみでの南西の砦奪還目安レベル

ルキフゲがLV19〜20、幸運魔神はルシファー多めでLV11〜12程度でかなり安定
幸運魔神のパッシブを考慮して、DEX520/AC400〜450程度を狙う
幸運を多めに連れて行くともっと低レベルでも安定するかも

参考までに幸運10体での必要ステ(DEX520/AC450調整)と、目標レベル付近のステを下記に。
ルシ8イブ2構成 → 要求ステ DEX372/AC410
ルシ6イブ4構成 → 要求ステ DEX400/AC375
ルシ4イブ6構成 → 要求ステ DEX434/AC347
ルキLV20 DEX400/AC400 (累計718万EXP)
イブLV10 DEX380/AC360 (累計133万EXP)
ルシLV10 DEX380/AC360 (累計133万EXP)

おちんちん

いちもつ

>>1
乙

拾い物だが参考程度に
左親指、右親指、右人差し指を使います
�@服従レベル購入画面を出し、画面下に60レベルを持ってくる
�A左親指で60レベルを開き、右人差し指で1番上をタップ
�Bユニットを選択していたら、左親指で購入ボタン右端を2回タップ
してなかったら、右親指で更新ボタン
�C�Bをして、選択してなかったら今度は右人差し指で、服従レベル選択に戻る
�D�Aから繰り返し

>>4
Ｑ１２で思ったんだけど、合計被ダメが１９５０でＨＰ２０００だと
鬼僧はしょっちゅう回復行動とるからその倍が必要じゃね？

>>13
それネタコピペだからあんま真に受けない方がいいよ

いい加減Q9を変えてやれと言われるの十何回目だよ…
被害を訴えられてないのは奇跡なのかスレごと信用を損なわれてるのか
wikiと比べたら異変には気付くが、塔の質問は減ってきた＝新規挑戦者も何か聞くまでもないって状態になったからか

※ただし
嘘を嘘と(ry

訂正するにしても誰か数値出さなきゃならんしアプデの度に誰がそれを検証するのかってなるし
消すのが早いんじゃね?
塔の質問ほぼないしさ

アプデ近いし、このスレ消化するまでには新たな数値が確定してるだろうから
次スレで修正して、末尾に8月のアプデ対応って書いておけばいいんでない

そろそろ塔に行こうと思うのですが、今はDEX2400、STR2000で合わせれば行けるんでしょうか？wikiに、”5/28日のサーバーアップデート以前の情報です”と書いてあるのですが・・・

>>20
STR2000だと超硬王にダメージ通らないはず
3000に合わせた方がいいよ

ありがとうございます。STR3000で行ってきます！

もう塔は初心者は攻略不可能だな
STR3000なんて正気じゃない

イモータルが初期STR333で高いとかでも
全然ダメージ通らないしな

いやいや、2000でも余裕だよ

ドープ出来るから余裕のよっちゃんだろ

インフレしすぎて何が高くて何が低いのか分からなくなってきた

>>18
質問がないのはテンプレのおかげ…と言えれば良かったんだがな

>>21
申し訳ないがこのスレで嘘はNG
ただしに>>19には同意
あと今の数値はwikiの載せとけば十分

>>27
ずっと3000だと思い込んでいた…
ログ見ると余裕過ぎる感触はあったんだけど、少しでも足りないと全く通らないんだろうと思っていたんだ
>>22には申し訳ない事をした

>>21です
出先のwifiからでID変わってしまった
連投失礼しました

毒耐性０の殴りユニットを単体でバリドに
行かせるのは無謀かな？

バリドは混乱魅了ないけど、道中に毒吐く虫がいるから
それでどれくらいダメージくらうのだろうかと思って。

こないだ穴で鬼戦ロストしたばかりなのに
今度は岬で鬼僧、鬼戦と手持ちのダンタリ全ロスト。

砦回しばかりやっててたまに他の所行くと感覚が狂う。

岬はステ半減じゃなくて、強制1だってこと忘れてた。

強制1って酷いよな
このゲームは育成ゲームなのに
育成を無に帰する

それは違う

ってかまず何の質問かって話だが

幸運の発動率は5割なわけですが

長者の発動率も5割なんですか？

>>34
そうだよ

>>35
そうだったんですかー
もう一つ聞いていいですか？

長者のスキルが発動したとして
長者何体分で　旅鍵・旅鍵一個分に相当するのでしょうか？

すみません打ち間違えました
旅鍵・錬鍵一個分です

>>36
旅鍵1→長者2〜3
錬鍵1→長者5〜7

>>38
ありがとうございます！
助かりました

長者で砦だと、１体あたり１．５〜２個くらいのプラスだな。

塔で1軍育成をしたいのですが上の方の回答に
あるようにSTRが2000必要なんですよね
ノードープで行く場合鬼戦はだいたい70〜80レベル必要ということですか…
それを保険で3匹くらいつくるまでは育成は穴で
やるしかないんですかね？

そりゃ時間と獲得経験値の効率みて自分と相談
ドープしても塔のがおいしいなら塔に切り替えればいいだけのこと

>>41
・ドープ有り塔
・バリド
・穴
好きな場所でどうぞ

>>42-43
塔ドープはまだおいしくないのでバリドを目指してみます
ありがとうございました

通常状態のMAPで宝箱の数がブレること同様、
長者も発動する/しないの二択じゃなく、
パッシブの名の通り常時発動の確率上昇だと思うんだけどな
（幸運も常時発動。牢屋か宝箱で割れるだけ）
まぁ統計見るのが限界で、それ以上の答えは内部分からないからどうしようもないが

>>41
育成目的なら穴一択なわけだが
塔で育成したい理由はなんなの？

>>46
ある程度自軍が強くなったら
塔の方が効率がいいかなと思ったので

穴70万、塔85万は勿論として
殴りを育てるということはそれ以上に僧竜を速くしなきゃならないし、
ある程度育成すれば全体強化として塔の方が結果的に効率良くなる
と、ここまで他人目線
あとはステや枠を見てどこで切り替えるかって点だろうな

とはいえ弱小ユニットを連れて行けるはずもなく
力で２枚枠を取るにしても鬼戦は35前後が目安

塔奪還の力一、風一くらいでの最少構成 PTってどんな感じだろう？

>>48
鬼戦35くらいですか
ちょっと怖いので40くらいにしてドープして、穴と比べてみるのが1番いい選択ですかね
あくまで1軍の底上げなので弱小ユニは連れていきません

楽器ってまとめて使った方が良い事ってありますか？

>>51
単純比例だから、特別に得はない。
時間効率は良くなるね。

>>52
そうか良かった
ありがとう

バリドまで一通り奪還したんで
魔神探しの旅の手始めにバアルを狙おうと思うんだが、
wiki見る限り塔にしろリリーにしろ最後の牢屋のみとあるってことは、
バアル狙いな限り燭台は意味を成さない、ということでいいのだろうか。

>>54
うん

>>55
有難う。
地道に塔に登ってくるとするよ。

砦って幸運10鍵19くらいがいいんですか？

>>34
結果からの推測で言われているけど、
発動率は両方１０割だよ
幸運は宝箱の中身、牢屋の開放ユニットどちらかが「良いもの」が
出る確率が上がる　　確率はそれぞれ５割
幸運の数で当たり確率が上がるが１０体くらいで頭打ちとなる
長者は連れて行くほど宝箱発見確率が増える
・・・言われているよ

>>57
幸運は10体くらい
長者は連れて行けるだけ
がいいと思います
というか自分はそうしてます

>>57
錬金フルなら、幸運6〜8で残り長者
旅なら、幸運8〜10で残り長者

>>49
鬼僧2鬼戦3でDEXが2400超えたくらいで行けるはず
レベル50〜60くらいかな
でも火山ボスで１１体砦ボスで１０体を殴ることになるからたまに打ち漏らす
まあ問題ないけどね
ただし命がないと鬼僧が安定しないよ

命付けるなら鬼僧1色付アンセ3で行ける
アンセは結構殴るから超硬王も行ける

>>60
逆だろ。

>>58
34のものです
詳しく有難うございます
めっちゃ参考になります

俺は少量のタケノコ出るのなんか嫌なんで
幸運多めで11体にしてます

単純に収入上げたいなら幸運8くらいがいんでしょうけど

>>63
お、間違えた

錬金フルなら、幸運6〜8で残り長者
旅なら、幸運5〜7で残り長者

でした

>>65
そんなノリで答えるなら質問者に失礼だと思うのだが
体感ソースよりはまず定石を答えようぜ

>>61です間違えましたすみませんm(_ _)m
DEX1200超えたくらいです

6色いるアンセを2体位に絞ろうと思うんだがどの色が使いがってよさそうかな？

>>66
幸運10体が体感ソースなんだから、その発言はやめとこうぜ。
キリのいい10体ってことで。

どこまでの背景を知ってのage発言なのか、
分からないまま返す言葉は選べない

>>68
強いて言うなら境界の差しか…今更行くかは知らんけどさ
なら速い方から２体でええんじゃないのかね

>>70
日本語不自由なの？

おいおい本スレで大魔都出てんぞ
魔王lv300って絶対無理だろ

無理って言うか目指すインセンティブがないよね

本スレが居づらいのは分かるが質問しようぜ

あれ、やっぱり雑談スレなのか？
目的が無くなったら惰性で目指すものだよね300
新MAPの敵だったら越えられない壁ってのはとても嬉しいんだが

色アンセ7体で塔ノードープ奪還目指したいんですが
不可能ですか？
超硬王の所で積みますかねやっぱ・・・

普通にいけるよ
レベル次第

>>77
ホントですか！？
いやーモチベ上がりましたｗ
レベルの目安は70レベルくらいでしょうか？

ＳＴＲ２０００あればおＫ

>>79
有難うございます
STR2000目指して育成本気だします
ホント竜大好きなんですｗ
変な質問して失礼しましたー

征服塔に幸運10ルッキー20ノードープで行くとしたらレベルどれぐらい必要ですか？

>>80
70だとちょっと足りないと思うよ
その位まではすぐ上がるから頑張ってね

>>81
LV70〜80くらい

いや、違うな
LV50のルシ10体ならばSTR+100%になるから、全員LV50でも硬王含め余裕で倒しきれるか

>>84
ルシファー50が10体いたらそれだけで十分だね

今Lv20ちょいなんで当分穴通いのようですね
ありがとうございました

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、鉱石、宝石は(属性がついてたりするけど)何に使うの？
A1、売買専用アイテム、属性は現状ではオマケでついているだけ

Q2、ユニットの技ってどうやってダメージが決まるんですか？
A2、特殊技や魔法の威力は、HPを除くステータスの合計値で決まると言われている
実際のダメージの計算式は技によって異なる [例 : 終末の光ダメージ＝(Lv×4＋(STR＋AC＋DEX)×0.063＋0〜13)×(1−敵の魔法耐性)]
普通の物理攻撃は、攻撃側のSTR/防御側のACの値から平均ダメージが決まると言われている [物理攻撃ダメージ＝(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]

Q3、アイテム、戦術、パッシブによるステータス上昇の計算順序は？
A3、素のステータス×(1＋アイテム上昇分＋戦術変動分)×(1＋パッシブ上昇分)
※パッシブによるステータス上昇はアイテムと別枠で乗算となるため、アイテムドープ分をも増幅する効果がある

○稼ぎ関係

Q4、傭兵・アイテム購入・建築などのため資金を稼ぎたいのですが、どこでどの鍵を使って文を稼げばいいですか？
A4、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて南西の砦、塔、洞穴、ニムシーなど
鍵は基本的には旅人の鍵を使って稼ぐ（上位鍵は値段に比例した宝箱数の増加効果は無い）
ただし鍵での稼ぎはギャンブル性があるので、1度の結果で見限らず、ある程度の回数を試してから損得を判断することを推奨
南西の砦で、文だけでなく楽器や羅針盤の取得も重視する場合は、上位鍵を使って稼ぐのも良い
この場合特に、幸運パッシブを持ったユニットを複数連れて行って稼ぐことが有効となる

Q5、幸運パッシブの効果って？
A5、1度の奪還作戦で、宝箱幸運と牢屋幸運のどちらかが(各50%で？)発動し、
取得アイテム・解放ユニットの出現比率を(多くは良い方向に)変える効果を持つ
たとえば南西の砦で宝箱幸運を引いた場合、幸運ユニットの数を増やすと宝箱の中身がタケノコとなる比率が下がっていく
(横軸が幸運の数、縦軸が全体に占めるタケノコの比率 : http://i.imgur.com/zgauo.jpg)
この特性を鍵や燭台の効果と組み合わせて活用し、欲しいアイテムやユニットを取得する確率の上昇を狙ったりする

○育成関係

Q6、進化ユニットを育てるなら、はじめから育てた方が強くなる？
A6、多くのユニットは高レベルになるにつれ誤差程度のステ差となるので、好きなように選んで良い
例 : ゴブ僧
プリーストから育てるとわずかにステが上になる事があるが、伸びが悪いとセイントから育てた個体と変わらない
例 : アンセ竜
ドラゴンから育てるとまず確実にステが高い個体となるが、ヒュージから育てると最初の116万EXPの分だけ育成が早く済む
例 : イモータル・ヴァンパイア
最初から育ててもキングから育てても、最終進化の段階でステータスが切りそろえられてしまう

Q7、杖はどう使うといい？
A7、基本的には即売り
訓練所で使うより、売って楽器を買い、経験値が多く手に入る戦地(洞穴、塔、バリドなど)で使った方が文効率が高い
ただし戦技系の杖は訓練所で使うのも良い(売って楽器に変え、洞穴に持っていった場合に近い文効率となる)
その他の杖でも、弱いユニットを安全に育てたい場合は、使用回数を残り1回まで減らし戦技系の杖と同様に訓練所で使うのも良い

Q8、洞穴で終末ゴブ僧(デューク・ゴブリンセイントLv15)を育てる際の例を教えてください
A8、まずDEX240以上に調整した引率メンバーと共にゴブリン僧侶種3体を連れ、洞穴楽器途中帰還で育成
引率メンバーとしては、番竜8体程度、魔神12体程度+HPドープ、ギガンテス(Lv9〜)11体程度+STRドープなどの例がある
ゴブ僧が育ちはじめると段々と引率要員を減らせるようになり、マークィスになるとゴブ僧のみで育成可能となる
この時のドープは、DEX240以上で先制をとり、3体の光のダメージが合計370以上になるよう暗黒護符を使い光の威力を調整し
同時に命や杯でHPドープをする(LvUP時などでゴブ僧が回復行動をとり、敵を殲滅できなくなる事故を防ぐ目的)
デュークLV15になったらAC1000以上、HP2000程度にドープして洞穴奪還育成が可能
(ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメージ予想値表 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg)
途中帰還では、作戦時間が長いほど取得経験値が伸びるが、ボスまで到達してしまうと壊滅するリスクがある
安全に行くならば510分、1%以下の確率の事故を恐れないなら540分、事故を恐れずガンガンいくなら570分
羅針盤最速で途中帰還をする場合は240分でほぼ安全に回せる

○各戦地攻略

Q9、EXTRA(ニムシー〜洞穴)、境界(属性マップ、岬以降)の奪還に必要な戦力、注意点は？
A9、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
魔山(v1) : STR300、DEX820以上(道中を含めすべての戦闘を先制で片付ける方法←ケルベロスPT向き)
魔山(v2) : STR300、DEX375、AC350以上(雑魚からの被ダメージを抑えて進み、ボスで先制する方法←巨人・魔人PT向き)
リリー : STR300、DEX450以上
洞穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば手数30〜35(全体攻撃要員がいれば減)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃要員が欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上
火 : DEX710、(火ユニット-金ユニット)の数が全体の33%以上、十分な火力(ボーダー未検証)
岬 : DEX2010、高精神耐性、アンデッドの数が全体の66%以上、アンデッド以外はDEX/STRが1になる事に注意
(※ イモータル・ヴァンパイアLv9を5体のみで奪還した例もある : HP1300以上、AC2500以上、STR1000)
(※ 鬼僧やアンセのみでゴリ押す事も可能 : 全体攻撃威力1000以上、AC2000以上、HP盛れるだけ)
硬塔 : DEX1050、STR2000、物理攻撃要員必須(ボスが魔法・ブレス・特殊耐性100であるため)
バリド : DEX2200、(HP1000)、全体回復要員を1番目に行動するよう行動順調整(死の人造虫対策)、十分な火力(ボーダー未検証)

Q10、征服者の塔の奪還に必要な戦力、注意点は？
A10、まず、全体攻撃を持つユニットと殴りユニットをバランス良く入れる(全体攻撃は殴りユニットより高DEXを推奨)
安定奪還の必要ステータスはDEX2400(パレスに先制)、殴りユニットのうち数体はSTR2000以上(サーメット対策)
全体攻撃では最低でも合計600以上のダメージを出せるように調整(34F、37F、ティム戦対策)、殴りユニットは十分な火力(ボーダー未検証)
セロニアス・パレスの攻撃に先制を許すならばDEXは1320で良いが、追加でHP500(属性ユニットはHP800)と、高精神耐性が必要

○南西の砦攻略

Q11、南西の砦の奪還に必要な戦力、注意点は？
A11、基本的に下記の戦力を満たしていれば安定するが、これらを多少下回っていても大きな事故が起きる可能性は高くない
完全先制での安定奪還例 : 全体攻撃DEX650、ダメージ700 ＆ 殴りユニットDEX520、STR500、手数40
ボス戦で殴られつつ奪還 : AC400以上、HP600以上があればまず落ちない、DEX520以上の殴りユニットが多いほど安定
その他、細かい構成例はwiki参照 (特殊攻撃ユニット、状態異常ユニット等を活用して攻略する方法などもある)
注意点 : アイテム・戦術によるステータス上昇が無効 (パッシブによるステータス上昇は可能)、魔法・ブレス耐性が高い敵が出現
(参考1.) 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表) http://i.imgur.com/mZmXh.png
(参考2.) 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表) http://i.imgur.com/Kq6FA.png
(参考3.) 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 http://i.imgur.com/lcCR3.png

Q12、幸運＆長者魔神のみでの南西の砦奪還目安レベルは？
A12、幸運魔神の構成と数次第だが、ルキフゲがLV19〜20、幸運魔神はルシファー多めでLV11〜12程度でかなり安定
幸運魔神のパッシブを考慮した上で、DEX520/AC400〜450程度を狙う
(参考) 幸運10体構成での必要ステ(DEX520/AC450調整)
ルシ8イブ2構成 → 要求ステ DEX372/AC410
ルシ6イブ4構成 → 要求ステ DEX400/AC375
ルシ4イブ6構成 → 要求ステ DEX434/AC347
※ルキフゲLV20 DEX400/AC400 (累計必要EXP 718万)
※ルシ/イブLV10 DEX380/AC360 (累計必要EXP 133万)

Q13、南西の砦の途中帰還稼ぎの目的、必要戦力は？
A13、南西の砦は元々稼げる額が多いため、奪還に必要な戦力が無い場合でも、途中帰還で育成に有用なアイテム(資金)を稼ぐ事が可能である
ボス到達で事故らないように、鍵を充分持たせた上で羅針盤最速で90〜120分で回す
安定必要戦力 : 回復要員1体(偵察ラクダ兵対策)、全体攻撃ダメージ200以上、DEX400程度(機動型ラクダ兵対策)、殴りユニットSTR400〜450、手数20
この基準に満たない場合でも、Lv20〜21のゴブ僧とゴブ戦各2体のみで、途中帰還のみならず奪還した例もある(道中でHP100程度まで削られながらも、治癒しつつ奪還)

スレのテンプレ変更候補？
ご苦労様です。

砦で11匹ユニット枠が余っている場合、幸運と長者の割合は何体ずつにすればよいでしょうか？

>>92
幸運11鍵種で調整。でもめんどくさがらずにパッシブ魔神収集・育成してからまわせば

>>93
ありがとうございます。
全枠幸運・長者目指して金策とレベル上げ並行させていきます

超硬王でゲリ、フォラス狙うなら、鍵満載する必要あまりない？

鍵は必要ない

燭台はあった方がいい？
時間短いしどうなんだろう

>>97
どうせ一回で出るもんじゃないから、
あれこれやるしかないよ。
燭台使っても硬塔でたいして牢屋は
増えないから無いなら無いでも。

俺はフォラス出るまで運命満載で何周かしたけど。

燭台だった
満載でやってたら金がもりもりなくなってしまったよ

砦出撃用の幸運と長者数の計算方法ってあるんですか？
過去レスみたんですが、幸運10体他長者だとしか書いてなくて。

最後の宝箱に幸運や長者って関係あるかって判明してますか？

小技

画面下の広告をタッチ→色が暗くなるのでそのまま指を離さない→押したままホームボタンをプッシュ→何度か繰り返す→広告が出なくなる

ケープのことで質問です。アンデットじゃなくても奪還できるとスレに書いてあったのですが、どんなパーティーで奪還できますか？

>>101
10回は繰り返したが消えないぞ＼(^_^)

>>102
まずは wiki を読む。

>>100

明確な法則はなくて、結局は体感。

>>102
一例として>>89参照　その他いろいろな構成は>>104の言う通りwikiを読む

>>100
現状で出ている意見は全部体感です
何体構成で最大の売却益だとか、最後の箱への影響とかも、計算から求めたのではなく、全部体感です
シートのグラフ(>>87)や避難所の統計データ(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1343790706/73-86)などを見て、
各自"なんとなく"判断する以上の方針はありません、余力があればあなたが統計とって解析すれば誰かが喜ぶかと

>>100
長者の価値は、一応、砦で宝箱1.5個〜2個と言われてるけど不確か。
幸運の効果は実測として>>7の表があるけど、見方も定まってない。
ってのを前提に簡易で推測する方法はあるから、自分で決めて。
各種数字は自分の予測等で変更してな。

今のPT、鍵数で、宝箱の数が平均130個出てるとする。
長者1体の価値が宝箱1.75個だとする。
タケノコ率が1.75/130の1.35%(0.0135)良くなるときは幸運、良くならないときは長者とわかる。
ハズレもあるから、アタリのときのタケノコ率だと2倍必要で、2.70%(0.0270)な。

その数値と>>7の表の上か下かのグラフで、調べる。

横軸のメモリが1個増える間に、アタリのときのタケノコ率(の平均？)が、
上で計算したアタリのタケノコ率分、下がるところまで、幸運を入れる。

長者増やしていくとまた、幸運のが重要になることがあるから、反復して計算な。

長者増やすと時間が増えるじゃないかってのと、
タケノコの売値は0じゃないよってのと、
を相殺してるって考えてな。

ルシファの一番初期の風と魔神の守ってDEX何%上がるかまだ判明してないですか？
風と魔神の守*2入れててDEX500代後半の魔神いたはずなのに穴のヘルメース (DEX750に先制許した
メテオしてくれたので無事だったけど　うｐ量かなり小さめ？

>>109
守は5%って言われてなかったっけ？
仮に600でも720だからヘルメースに先制される計算。

>>109
5%
ちなみにアイテムとは別に乗算(>>87のA3)

全部体感は語弊だけどな、って言おうとしたらそのまま同時にフォロー付きだった
確かに10割正しい回答こそ出しようが無いが、統計あったりそれを解析してまとめたものまではあるんだからさ
表現は言い様だから水掛け論ってことでツッコミ入れない方が賢明だがつい

>>100
上位アイテム内での分布やその値段算出方が確立されているわけでもないが、
タケノコ率の低下(上位アイテム率の上昇)を目安として幸運効果の度合いを計ることは可能であって、
パラメータが割合である以上はその上昇に限界があるわけね
それに対し、長者も宝箱出現確立の変動だが、実際に結果として見られる数値と言えばこちらは純粋に宝箱の個数
その増加個数は長者の数とほぼ比例関係という統計は出ている
つまり、一定の割合まで上位アイテム率を引き上げれば、そこから先は宝箱自体を純増させた方が稼ぎが大きくなる、
という理屈になっているわけ
どれだけ幸運積もうとタケノコ0も滅多にないしね(おそらくだがグラフの分布は漸近線になる)
それを前提として幸運の割合上昇と長者の個数増加を見て貰うと、
砦における錬金使用の宝箱個数である場合、
幸運を10体から11体へ増やした場合の確率上昇値より、長者を１体多くしたことで増加する宝箱個数の方が儲けが出ることが分かる
その10から11の切り替えで儲けの逆転が起きることから、この10体地点が一般的にベストとされる
なお、条件が違えば回答が違うのも当然で、
旅鍵を使う場合は全体個数自体がグッと落ちるので、結果割合パラメータの影響力が弱くなり、
長者による純増の方が強くなる（10から11よりもっと下の時点で逆転が起きる）

長すぎて分割

>>100
もう一方の質問、最後の宝箱に関しても分母数から有意と言えるかは分からないが、一応データは出ている
幸運発動時宝物庫の中身
http://i.imgur.com/nnenJ.jpg
幸運発動の場合、なぜか銀楽器・白紙が確認できない結果になっている
全く出ない、または最低でも極端に少ない事実は判明している

もっとも、言うまでもなく最後１アイテムのために幸運なしで稼ぎに挑戦する方が非効率的だけどね
アイテム図鑑梅を狙うにしても、半数のハズレ(牢屋)モードで十分なわけだし

>>110
>>111
wikiに入力しといた

文章長すぎるのと句読点が多すぎる日本語で理解し辛いのだけど

幸運発動の俺的体感は、鍵数＋１の引率がベストだ。

>>115
理解できるまで読めばいいじゃん
本当に理解したいなら

これで読点多いなんて現代の活字離れは深刻なんだな

幸運の効果にバリドの罠にかかりにくくなるってこともあるのかな？さっきから一度も下に飛ばされてない。

>>117
理解は出来るけど微妙に重複表現があって述語が何処に掛かってるか分り辛かった
ブラウザで改行位置が違うから句点あったらもっと読み易いのになって思っただけ

スレチですね すいませんでした

>>112と>>108をあわせて

ちまたで言われる幸運発動時のタケノコ率減少が
幸運10体から1%割って意味がないっての考えると

幸運10体が必要なのは宝箱300個〜以上の猛者のみとなるか

宝箱が100にも満たないなら10体もいらんってこと？

まぁそういうことだな

>>80
丁度先週似た感じでやってました。ヒュドラとかラードーン加えると、殴りも増えパッシブも有り、lL75位から安心でした。

統一教会の文鮮明が死にかけてるらしいな。
「詐欺に会わない壺」はどうなるんだろね？

>>124
80の者です詳しくありがとです
参考になります
俺は旅鍵なら幸運8、錬鍵なら幸運10
にしとくのがベストと体感発言しときますw

みなさん返答ありがとう

>>108さんの計算を元に、
宝箱125個が平均の自分は
幸運8体もいらなさそうなので
長者集めに没頭しようと思います

>>113
差が出るのは判明してるのですね
おっしゃるとおり砦においては考えないことにします

燭台とダンタリを持てるだけ持っていっても開放数がいまいち少ないんですが羅針盤持ってるからって牢屋遭遇数が減るって事ありますか？

>>128
それは無い。

戦地にもよるし、もちろん燭台の種類と数、ダンタリの数にもよる。

>>129
戦地によっても違うんですね
ありがとうございました

砦ってどの位宝箱出るもんですか？
wiki見る限りはパッシブ無しだと旅鍵七〜八個では30ぐらいになるんでしょうか
まだ奪還出来ないので途中帰還で羅針盤集めたいんですが、
150分でボス到達しないための40個を集めるのはキツいですかね

アイテム枠がそれだけあるなら、もうちょっと育てて奪還しちゃえば。

>>131
んじゃ後でパッシブ切って旅鍵八個
最速150分で回す実験やってみようか？

幸運魔神では
ルシ>イブ>アンマン ですか？
アンマンじゃ砦に役立たないでしょうか？

>>134
戦力としてって意味？

>>135
はい
砦をパッシブ魔神だけで攻略したいんです

>>136
lv.20 のステは最大で下の通りだから、ステだけで見たら大差なさそう。
幸運以外のパッシブ効果がイブ/ルシの方が使いやすいってことじゃないかな。

イブ 480/477/578/678 命の守、鉄と魔神の守
ルシ 500/480/544/681 力の守、風と魔神の守
アン 486/484/557/667 精神・麻痺・毒対処

>>137　補足
全体攻撃と殴りの能力も少しづつバリエーションはあっても同じような感じ。

私の場合、ビビリでいまだ鬼僧引率での砦回しなので、幸運も長者もボス戦で
ちょこっと戦うだけなのでよくわからんということもある。

>>132
育てる時に羅針盤があれば便利だと思ったので。
>>133
よろしければお願いします
多分後発組は同じようなルートを通る気がするのて、需要はあるかと
いまは幸運があるので、ひたすら穴育成よりある程度育成したら
砦で羅針盤安定供給した方が効率良さそうな気がします

>>137-138
なるほど、守の関係でしたか！
ありがとうございました

砦で重要なのは光るルキフゲの方なので
それよりやや遅い調節のイブルシでおk
テンプレのQ12も見てな

アンマンに関しては砦で耐性とか正直…

>>139

おk

じゃあ幸運、長者パッシブ無し、
旅鍵(+羅針盤)で奪還してみて経過時間ごと集計してみる。

自軍の中で素早さ調整するとなにかいい事あるの？
全体攻撃を最初に放つ方が効率いいってだけ？

>>143
「だけ」と言うけどそれでかいでしょ。

>>143
例えばボスと雑魚20体を相手にしたときに、先に全体攻撃して雑魚を倒せば安定して殴りの攻撃がボスに届く
殴りが先に動くと雑魚を攻撃しかねない
下手すりゃ全体攻撃じゃボスを倒しきれずにワンキル出来ない

>>136
将来的に見て、そいつらがかなりの高レベルになるところを考えてみた方がいい
そして南西の砦だけで終わる話ではないよね　うｐだてでより高収益な場所が出る可能性が高い

さらに高レベルになってくると危険なのはステータス的に押し負けることよりも
状態異常を食らって（特に混乱）自分に損害が出ることの可能性の方が高いはず

どうせ一撃で倒せるんだからステうｐよりもレベルで上げることができない状態異常耐性の方が貴重ってこと

よって今は見劣りするがアンマンをお勧めするわ

では旅鍵8パッシブ無しの砦回しテスト開始。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1pb3Bgw.jpg

>>82とか見るとLv70まですぐ上がるって書いてますけど、
ここの皆さんはLv70まで何日くらいで育成できてますか？

>>148

鬼戦三体をlv60まで育て直すのに三日ぐらいかな。

一体で時間のロス無く効率も最適化してやれば一日半ぐらいで70なら行けるかな？

>>147
テスト終了。残念ながら150分でぴったり
5-T到達。魔神盤×2の最速進行。旅鍵8

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqqz3Bgw.jpg

宝の内容は別にまとめて報告します。

宝箱の内容。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhKX2Bgw.jpg

120分だと4-3までが82万文なので
全部売ってギリギリトントンですね。
うーむ、やはり幸運、長者無しの旅鍵は
かなり苦しいですね。

幸運、長者、錬鍵満載だと、白紙、鐘などを残して売っても、200万〜500万くらいです。(奪還前提)

>>150
自分でも回してみましたが、旅鍵七本120分で4-1の途中まででした
宝が38の牢屋8です。旅鍵七から八本だと、たどり着く可能性もあるようですね
探求なら概ね150安定でしょうが、文的にどちらが得かは砦での
旅鍵の効果、宝一個あたりの価値（幸運時も）を調べてみないとわかりませんね
わざわざ調べていただきありがとうございます
怖いのでしばらく120で回して、探求150もまた試してみようかと思います

ルキフゲの育成なんだけど、10体ぐらいで進軍するとして
高レベル(60〜70)まで持っていくのは3体〜5体もあれば十分かな？
鬼僧に代わる働きを期待するとしたら、一戦闘で最低一体はきっちり
光って貰う必要があるわけだが。

ルキフゲ思ったよりも2回攻撃するぞよ

うん。
俺の体感じゃ5割も光らない。
LV30くらいだけど。

6体でも微妙
4割しか光らない

うーん、きっちり光ってもらう役割をルキフゲに求めるのが間違いじゃないか
確率50%だとして、5体だと32戦闘に1回、10体でも1024戦闘に1回と、無視できない確率で全員殴っちゃうし

光を避ける者だからあまり期待するな

光るのを期待出来ないとすると、幸運魔神とルキフゲの通常攻撃だけで進軍するのが前提？

結構ダメージ受けつつ行くのかな？

最終的にはレベルの問題。
レベルが高ければ問題はない。

>>160

>>10 とか >>90 とかにレベルの目安が書いてあって幸運の数は 10体程度ってことだけど、長者は何体ぐらいなんだろう？

残り全部

幸運、長者だけで砦回してる皆さんは、
道中はワンターンキルなの？
それとも攻撃少しは受けるの？

どうにか私も、引率を鬼僧一体まで減らしたけど道中はその鬼僧でほとんど戦闘終わりで、幸運、長者は二三体ぐらいしか働かない。

しかし鬼僧減らしてからは当たるといつも
500万文超えるので効果の大きさは実感してる。

>>90
DEX520調整してれば余裕で道中ワンターンキル

安価ミス、要らなかったな

>>163
俺は鬼僧は一体残したままでいいと思う。 ルキフゲに全体攻撃を任せたいが、
じゃあ何体高レベルに育てればいいか分からない。
一度砦で鍵と燭台を間違えていってしまったが、ルキフゲ17体だけの効果で宝箱33。
そうして見ると一体で宝箱2個弱と想像できる。
ならば、何体育てればいいかわからないルキフゲを高レベルにするより、
宝1ー2個減を受け入れても(イブリースが二体以上いればの条件付きだが)
高レベル鬼僧で絶対大丈夫という安心感をとった方がいいと思うよ。

>>166
そうだよね。後はこだわりかな。

そういえばそもそもユニット枠26を
幸運、長者だけじゃ埋められなかったんだ…

まずは長者増やさなきゃ。

所でその余った枠にダンタリ入れて回してるんだが、そしたらずっと外れがこない。
偶然の気のせいの体感だよね？

辞典のユニット埋めが、傭兵、トレードマーク消しを含めても、あと四体のカウントダウン状態になった。

未取得のユニットはバラーさんだけ。

現在21万分だけど、コンプした皆さんは、何分ぐらいでした？

ユニットコンプ後はアイテムコンプと戦地ごとユニットコンプのどちらがお勧めですか？

自分で考えろ。

同じく21万くらいだったけど、やろうと思えば半分もかからないだろうし
後から始めるほど優遇あるし、今なら幸運だって
そこは参考にする数字じゃないかと

質問って質問でもないが、オススメはアイテム梅を先
理由なんて王座の空きが気になる、程度しか言い様がない

>>163
考えるのが面倒なので幸運長者全ユニットをLV30前後までレベル上げたらずっと１ターンキル。

ボスでも15体前後しか動いてない。

>>90のA11にもある通り、砦ボスなんて削りきれずに敵にターンを回しても大した事故にならないし、
A12にあるステを満たせば、ルキフゲ無しで幸運魔神だけでもなんとかなるんじゃないかって気もする

>>166
いや、燭台魔神無しの数を引けよｗ
１体宝箱１．５くらいじゃね。
あと、３３個は最後に売った数だけで空箱は計算に入れてないんじゃないか？

ルキフゲＬＶ３０くらいじゃスザクの被クリ連続攻撃集中したら死ぬんじゃね？
てかこないだ塔スザクであっさりぬっころされた。。しかも連続攻撃の中の一発だけで。

>>174
塔なら出撃ユニット数少なくするだろうから手数足りなくて敵に攻撃ターン廻るかもしれんが、
砦ならユニットフル出動だから１ターンキルが出来ないとは思えない。
今までの奪還ログ見てると。

ちなみにDEXの伸びが悪いルキフゲもイブのパッシブのおかげでDEX650はクリアしてる。

>>175
一応フルだよ！
今までＬＶ５０クロワ３体引率にしてたのをＬＶ９０鬼僧１体にしたら
撃ち漏らしまくりであっさりやられたよ！

てかイブのパッシブは命＆鉄だろ。
ＤＥＸはルシじゃね。

今朝仕事行く前に間違えて、鬼僧lv４８ｘ２と育成用にルキフゲlv９ｘ１４匹を銀楽器目一杯積んで意味なく命鉄ドープして
砦に出撃させてしまった。泣いた。

>>176
フルで塔で引率って何やってんの？
レベリングじゃないよな？

うん、DEXはルシだったね。

塔での追加ボスを境界と同じと思っちゃいかんよ

>>174
塔と砦のスザクは別物だよ

>>173
もちろん33個ってのは通常得られる宝箱も込みだから、
ルキフゲ分としては、おそらくは28個程度かと思う。
ただこれは一回だけの数値だから、たまたま数値が低かっただけかもしれない。
まあおおよそ一体辺り1ー2個程度だろうという事。
空箱は無かったな。

7ギガとアルキュネオスではどちらが強いですか？

七眼

耐性ＡＬＬ０の殴りユニットを単騎育成したいんだが、
良い場所無いかな？
（レベルは十分に高いものとする）
少しのドープで済み、経験値が多いところ。

・塔
　論外
・穴
　道中にヴァイカウントウィザード（魅了混乱）がいるので厳しい
・魔山
　最後のヤンセンが魅了混乱持ち。６０分制限にすれば可能性有り？
　経験値は少ない
・バリド
　魅了混乱は無いが、毒の人造竜（毒）がいるので不可
・超硬王
　問題なく奪還できそうだが、経験値が少ない。
・砦
　道中にヴァイカウントウィザード（魅了混乱）がいるので厳しい

魅了混乱されることを前提にしてＡＣをドープするまでは考えが至っていない。
例えばＳＴＲ＊２＜ＡＣ　になるようにドープすれば混乱魅了喰らってもＯＫ
などという指標があれば頼みます。

殴りダメの計算式は>>87参照
乱数幅を考慮しなければ、STRの2.5倍のACがあれば丁度最低ダメージ(1ダメ、クリティカルで2ダメ)
乱数幅を考慮して常に最低(1)ダメにするなら、約3.5倍まで必要になるけど、はっきり言って過剰かと

>>185
なるほど
例えば、ＳＴＲ１０００・ＡＣ２５００のユニットが混乱して自身を攻撃しても
ダメージは殆ど最低(1ダメ、クリティカルで2ダメ)になるわけか

>>178
幸運とルキフォゲだけで穴回しできるように全体的にレベル上げ。
宝箱も３０個ちょい出るし強力魔神も出るし征服王グッズも出るしで結構おいしい。

そうね
芋版のみの岬攻略(>>89参照)は、その仮定まんまのステに調整されているし

>>184
塔…削り切られそう
穴…魔法で削られそう
バリド…ブレスで削られそう
ＨＰ結構ドープしないとキツイんじゃない？

ありがとう

>>189
魔法やブレスのダメージが受ける側のＡＣに影響しないのなら
そのダメージもばかにならないね。
なかなか難しい。
穴あたりで行ける算段付けば大きいので考えてみるよ

穴でアスク杖使って回復しつつ行けばいいんじゃね
10回奪還する間に1本くらい手に入るだろうし

クンバカルナを入手したんですが、バアルとかと比べてどうなんでしょう

>>193
断然上
霹靂神は無いけどその他の技が優秀
バアルと違って複数攻撃も強くなる

>>194
おお、そんなに差があるんですか！
育てようかなぁ

ゲリフォラス狙いで超硬王回してたらやたらベレトが手に入ったんだけど、こいつも一線で戦えるレベルよね？

ベレト超強いよ

>>196
wikiみろ

>>196
自慢か
しんじゃえ

>>195
そんなに差はない。
高レベルになってくると、どちらも微妙だが、
オレはバアルさんのはたたがみに浪漫を感じて使い続けてる。
やたらと2回攻撃をするのは愛嬌だと思え。

ベレトさんのAIが気になります

幸運魔神集めなら塔？山？城？

幸運が全くいないなら山
幸運が多少なりいるなら城
どっちもダンタリ、燭台をそれなりに積むべし
塔は論外

ルシファー欲しくて運命もりもりで
城回してるんですが
幸運は何体がベストですか？
10体がやはりいいのでしょうか？

>>204
１０体が一番良い。
それ以外は考慮する必要無し

>>205
了解！
ルシファーもりもりになるよう
頑張ります ありがとう

>>201
【僕まか】僕の魔界を救って！Part13【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1339598519/929

10体って砦のタケノコ率と長者のバランスに限った話だったのでは？
城で牢屋幸運を狙った場合は10体よりもっと幸運積んだ方が良かったりする可能性があると思うけど

>>208
まじすか？！
他の人はどんくらい幸運積んで
レアユニット狙ってるんだろ・・・

10体は砦かつ錬金かつフル幸運長者の場合だけ
幸運の上限を言えば11でも12でも極々微量だが上がる
ユニットに関しては全くその辺の研究は進んでないから根拠はないが、
魔神狙うならやっぱ11とかあると心強いよね（気持ちの問題）
勿論、運命積んでね

あれ運命の方がいいの？
普通に願望積んでた

>>211
城なら断然運命
通常牢屋じゃなく忍び牢屋狙いだし

>>212
ありがとう！早めに気づいてよかった
砦は旅だよね？

>>210
なるほど参考になります
幸運11体くらいで城回してみようかな

砦は旅鍵なら幸運8くらいで十分ですかね？

なぜそうやって何でも決めつける。
砦は錬金だってアリだ。

今の砦は幸運によって当たり値が大きくなったから、基本的には錬金で当たりハズレ繰り返した方が断然早い
ハズレでも微々たる赤字〜差し引き0
当たりなら600万700万とか（個人差）

なるほどなるほど
錬鍵も全然ありなんですね
旅鍵バカ買いした俺はバカだなw

いやーそうとも限らんぞ
キノコ祭りなら結構な赤字になる旅鍵なら赤はまず無し
ルキフゲと幸運メンバーで行ってるのかか普通のメンツなのかで結構違う

>>218
ルキフゲ　幸運は一通り揃ってます
錬鍵で砦回ししようかなー
ちなみ旅鍵　錬鍵どちらで回してますか？

旅なら3時間で戻ってくるかる回せる回数も増えるし、ほぼ赤はない。
錬金なら4時間以上かかるし祭なら赤になることもあるが、銀鈴、白紙は大量。
まだ司令部や訓練所を拡張する必要があって赤は困るというなら旅鍵の方が無難。

>>219
金に余裕無いし司令部に空きがなくて旅鍵
赤字を恐れずいくらでも取り戻してやるって気概があるなら錬鍵でいいと思う
リアルラックが関係するからな

>>220
>>221
あID変わってますが209の者です
なるほどなるほど
銀鈴、白紙欲しいから錬鍵で行ってみます
施設拡張あんま興味ないし

ま、いろいろ試してみてください。
で、sageてね。

いろいろ試してみます

>>207
ありがとう！
なんとも言えないAIなのね…

毒のダメージってどのステータスに依存しているの？
他の魔法攻撃と同じく攻撃側のhp以外のステータスと防御側の耐性？

俺の計算によると一回にHPの7%

>>227
素早い回答ありがとうございます！

幸運集まらねー
ゴブ僧作ったら急に何したらいいかわからんくなった

本当にやるべきことを自主的に見つけなきゃいけないのはまだまだ先だ…
幸運長者PTを必要レベルまで上げ切るのは必須だし
楽しさで言えば図鑑梅はいいぞ

砂でルキフゲ集めしたいんだけど、やっぱ運命テンコ盛りで回してやっと出るってレベルかな？
城でラーヴァナってのと、感覚的にどっちが難易度高いかな？

>>231
運命満載で図書委員を12体と幸運10体連れて行ってるけどなかなか出ないよ

>>231
ダンタリ幸運のみで行っても開放数20そこら
運命積んでも増加量はいまいちだが一気に開放できる時もある
同じ構成ならラーヴァナよりは出るかも？って感じ　あんま変わらんかな

俺は進軍低下覚悟で、引率鬼僧+幸運10体+残りダンタリ、運命満載を繰り返して割と順調に13体ルキフゲ集めた。

>>232
>>233
おわぉw 速攻でレスつくと思わんかった、ありがとう。
実は3回やってアガリさんを一体、救出しただけなんです。ルキフゲは出難いのかなぁって思った。
図書委員11体、やっと集めた幸運9体に運命積んでトライを継続してみます。
穴はともかく、砦も塔も回せない貧弱貧乏魔王なんで、運命はあまり潤沢に買えませんがｗｗ

>>234
情報、ありがと。

せっかくの大事な文だし楽器を買ってユニット育成し砦を回せるようにしたほうが効率がいいよ
燭台なんて目当てのユニットが出なかったら文をドブに捨てるようなものだし

文効率と時間効率ってヤツだな、資金がカツカツでなければ運命も良い選択、と
燭台を使うだけ目標数のルキフゲ探索までの時間が減るので、
そのカット出来た時間で砦などの高収入戦地を回すのとどっちが得になるか、という訳だ

>>237
そうだね、腰を据えて育成したほうが効率はいいよね、きっと。砦へ行くためのユニットも
一応、鐘を買って穴で育成してるんだけど・・・。
皆と違って効率がいいとか悪いとか、あんまり考えずにとにかく気の向くまま好きなように
やってるだけだもんだから、育成途中についつい運命買ってルキフゲ探索に行っちゃうｗ

いいんじゃないかそれで
それこそ自分のやりたいようにやればいい
あんまり効率ばかり優先すると飽きも早いぞ
ルキフゲが欲しいならガンガン行けばいいのさ

>>240
のんびりやってるもんだから・・・オレの場合、みんなみたいに
「やることがなくなった・・・」なんて日が来るのは、いいかげん先の話だなｗ
来ないかもｗｗ

ゲームなのにあえて遠回りするのはそれはそれで縛りの一種だなｗｗ
方法としてはアリか

>>242
あえて、っつか、考えずに気の赴くままなんで自然とそうなっちゃうｗ
確かに本能的に？楽しいゲームの終わりをなんとなく回避してるようなところはあるけどね・・。
でもその割には、欲しけりゃ乞食もするんだけど。図書委員様11体、お買い上げ〜ｗ

>>243
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-u33Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYktf4Bgw.jpg
俺はこんな感じでかなり楽にルキフゲは集まったぞ、運命山盛り進軍低下しないレベルでダンダリってとこでさ
一回で2、3体出ることもあるし幸運あるなら0から幸運9体集めるよりはるかに楽・・・なはず

>>244
あ、うらやましす〜。希望が膨らむです。幸運は全部、人並みの苦労をして自力解放。
穴から帰ってきたら、又、砂にルッキーを探しに行こう！でも、失敗しても泣かないｗ

ルキフゲ今19体やっと集まったけど
体感乙で申し訳ないがアドバイス
幸運は10体より12体くらいのがいいと思う
12体にしたらルキフゲ解放率上がったから
後は進軍低下させないで運命もりもりで
砦→砂で回せば2週間で20体余裕で揃うよ！
頑張ってー

そんなに時間かかるかなぁ？
自分も体感で申し訳ないけど、
幸運9、遭逢8に運命11で、だいたい1回の作戦で平均1〜2体解放してくるけど。

どうやっても二週間はかからない
てか砦→砂の意味が分からないが、ダンタリを集めるという意味なら1日5,6回は回せる上、実質酒場で数分だろう
いや幸運があるなら順序としておかしいか
資金集めの意味で砦奪還から換算してるのかな？

長者だが、砂１日6,7回として仮にアタリだけを毎度各１体としても、
やはり長くとも20体集めるのに一週間はかからないと思われ

引き悪い時は結構当たらんからな
幸運、リアルラック、物欲センサーと色々で1体も出ないなんて結構ある
進軍低下してれば回数変わるし他マップに寄り道したらまた時間もかかる
一概には言えないってくらいでいいんじゃね〜？

水さすようでなんだが、鍵魔神ってそこまで要るもんかな？
幸運魔神は絶対要ると思うよ。幸運は文では買えんし。
でも鍵は文で買えるよね。
ルキフゲ一体につき砦で1.5〜2個のアイテム増って言われてるけど、そのルキフゲを得るために費やす燭台や時間より、鍵代のほうが安くて効率良いような気がしなくもないんだけど。

限られたアイテム枠と限られたユニット枠を、フルに使えるのにあえて制限することもない
アイテム枠だけで回しても限界はあるし勿体無いだけ

いくらか微々たる初期投資(文の意味でも時間の意味でも)で、
その後は最大出力のまま永久的に回せるのを考えてみると、比較対象にもならないレベルで稼ぎが違う

お金持ちのみんなは、いつでも運命モリモリで回せるのでうらやましす。
みんな、ありがとう。眠いのでもう寝ますｚｚｚｚ　ﾉｼ

>>248
俺は育成ついでにルキ集めてたから2週間かかりました
実際ルキだけなら2週間かからないのは当たり前でしょw

砦→砂は砦で資金調達して運命買って砂でルキ集めるってことです
そこまで説明しなければとは相当頭が弱いのですねーwww

煽んなカス

煽るわカス

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧,＿∧　♪
　 (( (　　　　)
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>256
かわいい

･荒らしはスルー
･煽らない､怒らない､ケンカしない

両成敗ね

>>251
永久的に回せる、って言うけど、永久的にこのゲームやるわけじゃないよね？
ごくざっくりした概算だが、砦での宝箱一個の平均売値が、幸運当たりの時で6万文、外れの時で2万文、幸運魔神が十分いれば当たる確率が1/2として、平均4万文。
鍵魔神一体の砦一回での稼ぎが6〜8万文。
新たに解放したルキフゲを百回砦に行かせるなら、そのルキフゲを600〜800万文以下の燭台＆羅針盤で得られれば、そのルキフゲについては黒字、ということになる。
既に砦を回せてる魔王なら、砂を回してる時間に砦に行ってれば稼げたはずの文も計算しなくちゃいけない。

…まあ黒字になる可能性のほうが普通に高そうではあるけど、ルキフゲ集め面倒だと思ったら、それほどこだわることもないと思う。

上で長者いらないとか言ってる人はどうでもいいんだけど、
なぜ、>>246 は急に悪い感じになっちゃった？
がんばってー、なんて言ってたのに態度急変か。
最近のオッサンはキレやすいねぇ。

いや、要らないとまでは言ってないよ。
ルキフゲ集め楽しんでる人は、実際黒字になる可能性高そうだからがんばって集めたらいいけど、ルキフゲ集めにストレス感じる人は、別に無理して集めなけりゃならんほどのもんでもないかもよ？
ってだけね。
スレ汚しだったらすまんかった。

>>250
短期または、長者を集めるために金策しなくちゃいけない人はそうかもしれないが

一定期間以上だと逆転するよ

荒らしはスルーで
わざわざ正論言ってやるまでもないでしょ
>>260だって生産性ないつぶやきになってますぜ

>>259
あら、永久的にやらないのか
引退の時期決めてるなら砦の頻度換算してあとは割り算すれば答えは出るんじゃないか？
どれだけ回して釣り合いとれるかはまた個人で違うだろうけど、基本的には永久的に使うものだろうからな
計算はざっくりすぎるから指摘はしないが、まぁどう大きく見ても何百回かやって取り戻せない計算にはならない
自分の戦地記録見て何回行ったか参考にでもね
ちなみにこの回数はやはり永久に伸びる

ルキフゲ1体に600〜800万文かかるって試算ならば、グローツラング育てた方が得かもしれんな

んなこといったら一番効率いいのは門回しして枠増やすことだろ。やってらんないけどｗ
そういや魔王経験値は穴＞塔なんだな。時間効率まで入れたら微妙に逆転するけど。

>>264
完全に文章の言い回しに引っかかってるか読み取りが違うかだが、そんな話にはならなくね
600〜800万文試算は仮に百回の場合の「範囲」の話だから
回せば回すほど範囲は大きくなるし
二百回回せば1200〜1600万試算で、それ「以下で」ルキフが得られた場合は得という話

仮にかかるなら＝それを超えるならグロツどころか長者自体いらないってこと

バリド奪還の目安ってどの位なんでしょ?
wiki見てもいまいち要領をえない・・・

ボスまでに大体1000〜は削られる
ボスの火球で400〜800
僧無しの2〜3ターンキルでHP3000位あれば
いいんじゃない？

まだまだ怖くて征服者の塔や超硬王の塔に行けない様な新参ですが
城でいっぺんにこんなに集まるのって珍しいですよね？
http://i.imgur.com/2xcYYl.jpg

そんだけ幸運持ってりゃ普通だろ

>>270
一回穴と塔間違えて全滅して幸運10で行きましたけど普通なんですね
初めてこんなに良かったからはしゃぎ過ぎたww

銅山のバラーさんってなかなか出ない？
ユニットコンプの最後がバラーなのだけどこれだけ出ない。

まだほんの5周ぐらいしただけなので、足りないと言われればそれまでだが、
一回が長いのでつらい。

普通に出るよー

>>273

出ますか〜。

運命とか、幸運とか外して試してみるかな。

バラーは銅山内で最上位レア
俺は運良く3回で取れたけど、他の3魔神は全部10体以上取れた

でも長いMAPはいいよ、海みたいに短いのに必要経費同じって方が嫌らしいわ…

幸運はいた方が良いと思うが
俺は幸運連れて運命満載で3体ぐらいまとめて出たけど

結構普通に出るってことですね。
10周ぐらいしてまだ出なかったらまた
ボヤキにきます。

ところで、パッシブ実装後は、魔神だけは売らないで取ってある(10体まで)んだけど、
一体しか持ってないのが

大王バアル(征服者の塔)、プート・サタナキア(海)、アザゼル(海)、ブエル(小島)、
ベレト(硬塔)、コルソン(岬)、クンバカルナ(迷宮)、シュールパナカー(岬)

だった。バアル以外は境界か。回すのがめんどくさいから一体出たら次行ったからだな。

こいつらにすごいパッシブ追加されたら、また探しに行くんだろうな。

数えたら魔神213体持ってたんだけど、みんなどのくらい取ってある？

>>278
各3(幸運、鍵は必要数

>>279

そっか、ユニットコンプしたらダンタリもいらなくなるんだ。

新たなパッシブ来ても、幸運、長者みたいなことは無いだろうから、10体づつ持ってても確かに意味ないね。

バラー一気に四体でて、辞典のユニットコンプ。

22万分、lv29

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0PX4Bgw.jpg

本スレ行きな

鬼僧の終末一発でヘルメース以外を一掃するにはどれくらいレベルが必要ですか？

>>283
とりあえず>>4を見ようか

それは塔の話？

あっ、穴の話に決まってるか。

>>284
一発で1350与えればいいって事ですか？

>>286
穴のボス戦です。分かりにくくてすいません

>>281
ここはお前の日記帳

では

ありま

>>287
１３５０あれば確定1発
因みに、レベル100鬼僧の道中の雑魚相手に終末ダメ750〜850です。
無理して1350まで、ドープしてやるより命ドープで安定すると思います。

>>291
ありがとうございます
今Lv127ドープ無しで黄金に約1065与えるのですが、ドープ無し一発で倒せたら楽だなぁと思ったので質問しました

そこまで育ててるなら今までの成長の度合いでどれくらいか分かるんちゃうんか・・・

>>293
自分で考えずに楽しようとし過ぎましたね、大変失礼致しました。

140の鬼僧でも1350には届いてなかった。

>>294
いやいやいや謝る必要はないよ
120とかでもいかんのだな

>>295
情報ありがとうございます。

>>296
ありがとうございます。お気になさらずに。

皆さんありがとうございました。

レベル9のルキフゲ9体のみで穴まわしって危険でしょうか?

言い忘れました、途中帰還です

運が悪いと手数不足で的にターンが回りそうだな

何でそんな危険のことをしたがるのか。

鬼僧に吸わせる経験値がもったいないなと思いまして。
危なそうなので鬼僧70一匹と命一枚付けて行かせます。

>>90にあるようにLv19くらいまで上げとくのが無難

１ターンで終わらずに時間がかかるほうがもったいないと思う。

>>304
6ターンで方がつけば問題ないでしょ

>>298
以前間違えてlv9ルキフゲ7体で穴途中帰還やったことあるけど、全員帰還は出来た。
でも戦闘ログ見る限りかなりギリギリまで削られていたから、鬼僧加えて安定させないとだれか死んでしまう可能性があるよ。

アドバイスありがとうございます。ところで、手持ちのルキフゲのレベルを11に揃えてから全員同時に育てるつもりなんですが、17体なら流石に鬼僧無しでも途中帰還周回可能ですかね？アイテムはハイパーキノコと白紙、残り鐘を持たせるつもりです。

>>307
17体ならいけると思うだけど、パッシブで宝箱が出まくるから経験値はルキフゲの数が多くなるほど美味しくないよ。
引率とドープの数にもよるけど、奪還も考えた方がいいかもしれないね。
まずは一回途中帰還してから考えてみて。

>>307
流石にって自分でいってるくらいだから可能だと思ってるんじゃないの？

>>309
可能だろうと思ってます。確認したかっただけです。
>>308
ルキフゲのパッシブのことをすっかり忘れてましたww長者の縁のスキルを恨めしいと思う時がくるとは…
宝箱が何個くらいになるか見てから決めることにします。

ルキフゲ18体で穴途中帰還育成してたけど、240分で4-7あたりまでしか行ってなかったな
鐘代は自分で稼いでくる、って感じだった

なら270分でもよくね？

ルキフゲ穴で奪還育成してたとき16体で宝30〜37こもってかえってきたから270分だと到達するかも。

ルキフゲの出やすさって話がこないだあったが、幸運8ダンタリ9(+鬼僧と土)に運命満載で順調に出てる。三周して一体〜三体出てるのですぐに10体になりそう。

>>312
多分平気だと思う。自分はルキフゲ19フォラス1で奪還育成だったけど5時間超える方が多かったくらい
10回程度の施行だからあんまり当てには出来ないけど4時間前半でのクリアはなかったよ

穴奪還育成の場合って引率には鬼僧70×3とあと二、三体として、アンセと殴りならどちらがいいですか？

そりゃ殴りだろう

ルキフォゲは出やすいと思う。
てか幸運でピンポイントでルシ狙うよりずっと楽。

ふと思ったんだけど、ユニットの限界レベルってあるの？

999が上限

今間違えて穴にレベル73僧34黒龍18ゲリの三体を無制限で命一枚で出してしまったんだがロストするかな？
ゲリは失いたくはないんだが・・・

>>321
ゲリの体力次第じゃない？
他の二匹は死なない

>>322
ドープ入れて1100くらいなんだよなぁ
まあでも全滅はないならいいか、ありがと

硬塔70回奪還でフォラス8、ベレト0、下痢0
こんなに出にくいの？

>>324
運次第じゃない？
俺は奪還9回でゲリベレフォラ各1ずつ。

>>320
ありがとう

やっぱ運かー…
このまま外し続けるとストレスがはんぱないから
明日１日頑張って無理ならスッパリ諦めよう
はじめからいなかったものとして、代わりに竜でも育てよう
竜の方が強いんだと自分を誤魔化して生きていくことにするよ

>>327
空き時間に適当に回した方が精神的に楽だよ

>>327
本当に人によるからね〜自分はゲリ6ベレト5いたけど74回目でようやくフォラス出た
旨味少ないマップでダレるけど頑張れ!

>>327
俺は幸運実装前40周でアエー3フォラス2ベレト0下痢6！だったでも41.42周で連続でベレトゲット出来た
かなり偏りがあるゲームだから出ない時は出ない(と思う)
他の人の言うように一日一回とかの方がいいと思うよ
それと、以外と途中で出るからダンタ満載がオヌヌメ俺はダンタ27で行ってた

硬塔73回目の奪還はフォラス(9)でした(´・ω・｀)
もう今後は一日一回の奪還にとどめておきます
アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました

僕まかによく合う壁紙などありませんか？
みなさんの壁紙見てみたいです！
あと，ユニット画像変更用のオススメ画像などもあったら教えてください！
ユニット画像もどんな人がいるのか見たいです！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqNz5Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYg5P6Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq4P6Bgw.jpg

>>333
ありがとうございます！

アンデッド66％以上の岬ですが、
辞書埋めのために魔神を出したい場合は進軍低下を受けてでも幸運長者にした方が結果的に速いのでしょうか？
流石に自由なのが9枠だとほとんど動けませんよね？

知り得る限り、岬における幸運の効果が不確定なので回答できません

特にセオリー的なものはないんですね
とは言え魔神が出やすくなるの自体は間違いないと思いますが…
18枠もアンデに使うならいっそ全てパッシブの方がいいんでしょうか？
何か実体験あればお願いします

進軍低下を受けてでもパッシブで埋めたほうが効率は良いよ。
実データで結論が出ている

ほんと過疎ってんな…

ルキフゲ15体のレベル上げをしているんですが、どの程度のレベルに達すればルキだけで穴の奪還育成が可能でしょうか？

そこそこのレベルになると全体攻撃が不要になり攻撃順を気にする必要がなくなる。
よってルキフゲだけ育てるよりも、幸運を追加してのんびりお金稼ぎすることをオススメする。
40

えっと…頭悪いんで良く分からないんですが、引率に幸運を連れて行く(？)、穴奪還育成の場合はルキフゲ15体ならレベル40まで上げた方がよい、ってことですか…？

>>341
穴で全体攻撃は不要にならないでしょ。
そこそこのレベルっていくつぐらいを想定してる？

>>342
育成なのか、宝、牢屋ゲットなのか、はっきりさせた方が良い。

途中帰還育成なら、道中ほぼ確実にワンキル可能な鬼僧+少数の育成対象がデフォ。

白紙240分+楽器満載。

育成に10体以上連れてくのは効率悪すぎ。

>>344
育成したいユニットの数次第でしょ。
1ユニットだけ育てたいならそりゃ僧とのマンツーマンが効率良いのは当たり前。
けど、9つのユニットを育成したいなら、マンツーマンを9回（経験値の半分は僧にいく）やるより、9ユニット同時に引率（経験値の9割は育成対象にいく）させたほうが、僧に吸われる経験値が少なくてすむ。

>>340
DEX750STR1000くらいにドープしたら余裕だよ
STRは750でも大丈夫だろうけど、ACが低いユニットだからボスに直接攻撃食らったらやられるかも
あとはHPもわすれずに

穴を竜で単騎奪還するにはどれくらい鍛えればいいんだろう
確か混乱、魅了させる敵がいたよね？

確率だからこれだけ鍛えれば大丈夫というのはない
状態異常食らったときにHPと防御上げてなきゃ自爆する、それだけ

そうだな、このゲームの確率は信用できないからやめとく
全てが悪い方に働く気がしてならない
サンクス

どんだけLv上げても、単騎で殴れば相手にターン回るからな。
単騎はやめてお守りにアンマンでも連れて行きなはれ。

トロールって進化先の追加ありそうかな？

>>351
ないでしょ
ロードでパッシブスキルついちゃってるし

パッシブつくともう進化しないってあったっけ？
コボルトのなんかがマークィスの段階でパッシブ覚えてるけど
もしロードで止まるとしたら中途半端すぎる気がするな

>>353
トロールハイ止まりだったら可能性あったかもだけど
後日進化増えた鬼の命名則同様だったユニットと進化名を差別化してるからないと思う

避難所に大魔王からの返信で進化ユニットの方針が書いてあったなー
10レベル以上でスキル覚えるのは基本的に今後進化しない云々
例外もあるらしいが結局のところはよくわからん

やめてください精霊カテの奴らが泣いています！

砦で文稼ぎしようと思うんですが持っていく鍵は旅人と錬金のどちらがいいんでしょうか？

>>357
>>214-224

>>358
うーん錬金の方がいいんでしょうか
ありがとうございました

錬金術で数十回ほど回したけど、旅鍵より劇的に儲けが増えるわけでもなかったんだよな
だから俺的には旅鍵でセコセコ回す方が稼ぎは十分

俺も旅鍵かな

>>360
>>361
旅人の方が無難なんでしょうか

>>362
どっちがいいかと聞かれるなら俺は旅鍵を勧める
けど錬金のほうが当たったとき大もうけできるからいい、という意見を否定はしない
俺の場合は、錬金の大当たりをあまり引き当てられなかったから、魅力を感じなかった
奪還時間も一時間延びるしね

銀楽器も欲しいよな

>>362
文が欲しいなら旅人が良いよ
錬金で博打はるまでもない

白紙、銀鈴がほしいときは錬金

通常計算での文稼ぎなら旅が安定かもしれんが、特殊計算なら錬金のほうがいいかもって気もする。幸運が十分にいればだけどね。
（実は探求派だなんて誰にも言えない・・・）

>>363-365
回答ありがとうございます
文が欲しいので旅人で行ってみます

>>366
特殊計算がよく分かりませんので・・・
探求はどんな感じなんでしょうか？

迷うくらいだったり砦回しの始めなら旅優先でいいかもね
育成に本腰入れたり砦くらいしかやることなくなったりすると、
錬金の方がアイテム回収が早かったりするし、
安定して繰り返せるならハズレ当たりを分けるまでも無く一定の儲けって認識になるよ
個人的には錬金使ってるけどその人の状況次第だと思う

>>366
探求でアベレージ儲けてどんなぐらいあるんですかね？

>>369
うーーん・・・悩みます
回答ありがとうございます

>>368
拾ったアイテムを全部売ったとして文に換算するのが通常計算。
売らずに使う、もしも拾わなかったら買ってでも使うアイテムについては、売値ではなく買値で換算するのが特殊計算。
今の自分にとっての鐘の価値が1.5万なのか15万なのか、ってこと。

>>372
なるほど〜
勉強になります

戦果の鐘まで売っぱらっていると何のために砦回ししているんだろうなとふと考えるときがある

そろそろ鬼戦かラバナかゲリかアンセ育てようと思うんだけどどれがいいかな？

>>375
鬼戦でいいんじゃない

現在1軍と増強したい方向性を自分で考える、カテゴリ毎のパッシブとかも考えてみると良い

鬼戦→育てて損はない物理攻撃の基本、重攻撃
ラーヴァナ→殴り以外に魔法をたまにぶっ放す、貫通攻撃
ゲリュ→育てれば平均攻撃回数最多、少数奪還の安定化志向
アンセ→高威力の全体攻撃、全体的に火力が足りない時に便利

ユニット自慢目的ならテンプレだからどれも却下だけどな

>>376>>377
サンクス 鬼戦2ラバナ1育てるわ
実を言うとテンプレが鬼僧しかいなくて新マップとか不安なんだわ
バリドも塔もまだノードープできない

重攻撃と貫通攻撃の違いってなんだっけ？

>>379
どっちも実装されてないんじゃねってくらいに効果が感じられない

同一対象に複数回攻撃できないんだろ？
劣化してないか・・・

骨魔と魚魔って属性違うだけで使用感はほとんど同じですか？

>>382
魚の方が速いと思うよ
骨は岬で使えるから、そっちのが役にはたつかな

>>381
それ勘違い

魔山で全滅後ここで穴育成を勧められて何ヶ月経ったんだろう・・・
パレス実装後は怖くて塔も行けなくなった
無論岬すら行って無くて未だに砦鍵穴育成往復してる

鬼戦73×3
鬼僧85×4, 24×2
アンセス全色55
ラバナ72×3
パッシブ魔神、バアル、バラー、ワッハ沢山30〜47

進化ユニットは芋も馬車もカボチャもステンノーもウールヴヘジンもベルセルクも作った
今は海魔育ててる

ところでこれって何するゲームなんだったっけ・・・？
育成続けてたら何か大切な物を忘れてきてしまった気がする・・・

進軍低下ってどのくらい遅くなるんですか？
例えば、砂の街ノースサイドで土連れていかない状態で、
白紙使った場合とか

>>374
よう俺

>>385
やりたい事をやるゲーム

>>386
倍くらい

>>385
俺もそんなかんじだな。
てかこないだのイベント以来砦穴塔だけをひたすら回してる。
変なクセついちゃったなあ。

>>386
進軍低下だと羅針盤は意味ないんじゃなかった？

>>386
倍かからないくらい、たまに倍ちょい

>>390
素のイベント間隔分は埋まるので効果アリ
ただしそれに進軍低下分の間隔が挟まる

>>391
よくわかりました。ありがとうございます

白盤使って進軍低下させると通常時の２／３〜３／４くらいじゃないっけ。
まあ白盤＋進軍低下無しの倍だけどさ。

俺の場合、
白盤＋低下無し：１時間４０分程度
白盤＋低下有り：３時間半程度
かな。
アンデッドのかわりに燭台パッシブ連れてけばそんなに効率変わらないね。

>>389
レベル的には先に行けるのは重々承なんだけど、お気に入りとかじゃなく、
PT編成も固定できるしアイテムは白紙と鍵なり楽器なりで良いから忙しい時は取り敢えずそこ行かせるみたいなね

パッシブ除く同キャラは3人まで、魔神は2人、使えない進化は1人みたいな考え方が定着してるし

僧とラバナ1ずつは育成引率に連れてってたらレベルが並んだだけ

最初は平気レベル20位なら良いと思ってたけど、気が付いたらレベル2桁後半が多くなっててなんかズルしてる気分になって進めて良いのかも分からなくなってきた

以前似た質問した時はそれで全マップ奪還したら図鑑穴埋めするだけの真の賢者モードに入るって言われたから進めるのは進めるので怖い

こちらのスレでアイテムコンプした方は
どの位います？

あと13個まで来たんだけど、金剛石とか輪廻とか鼻メガネとか、取れる気がしない。

金剛石→次MAPでのバラマキを待つ
期間限定系→割り切ってその季節を待つ

戦地別コンプを進めて気を紛らわせるしかあるまい

>>396
靴下ってもしかしてクリスマス限定？

モミの木とチョコは祭りで買ったんだけど…

まだ普通に取れそうな杖系がいくつかあるし、長期戦で考えます。

と、のんびりやろうかと思ったが塔はボス追加があるから、残り二つ集めちゃおう。

と言うか新マップ追加もあるんだから、ユニットもアイテムも敵もまた増えるのか。

くつしたは意外と出るよ
幸運錬金10回で4個でした
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkp76Bgw.jpg

>>399
靴下は期間限定じゃないんだね。

6Tのアイテムだから、もしかして鍵不要かな？マント、盾ゲット後に行ってみる。

征服者の塔のログ確認してたんだが、5の倍数の戦地以外は、一階層が過去の一戦地に対応してるつもりだったが、
南の砦と宗教都市セントは一緒に14階に収容されてるのな。

塔のアイテム埋めがとりあえず終わったら、ドープ減らしてレベ上げに使いたいと思って調べてる。
だけど、アプデきちゃうんだよなあ。

ふと敵辞典見てみたら、一体だけ空白になってた。
一応全マップ奪還してるんだけど、出たり出なかったりする敵なんていたっけ？
ちなみに空白は、ダイバーと町長テンマの間。

>>402
組合長だね。
漁村スラックに出るみたい

>>403
ありがとう。
今のところ辞典埋めはまだやってないけど、敵で一体だけ空いてるのも気持ち悪いから、今度どつきに行ってみる。

スキュラまわしはじめた新参。
http://i.imgur.com/ZBnim.jpg
はじめて8回でたんだが、ほんとに10回なんてでんの？
海を2〜3週してるが一度もみたとがない。運がわるいだけかねえ。

>>397
期間限定系でも常に取れる仕様にはなってるはず
確率が異常に低いだけで

>>402
俺もダンジョン別だけどそんな経験あるよ
塔を３周した辺りで１体出てないことに気付いた
もう誰だったか忘れたけどここで質問した記憶がある
なぜか４周目で埋まった
敵さんも常に全部出るわけじゃないっぽいね

今回のアップデートはバリドボス追加だから、
塔の難易度が上がることは無いだろうね

>>405
使用率1％とされるんだから100や200の戦闘で出なくても何一つ不思議じゃないよ
ムカデの何十回攻撃なんてもっと悪い冗談なんだからさ…

ムカデの何十回攻撃も１％だな

切り上げで1％表記だけど確か遥かに低いよ
どっかにデータあったと思うけど

塔と穴と迷宮って育成ならどれが効率良いの？

もちろん穴よ

精神耐性99ってアンマン一体お供したら
混乱、魅了は100％うけない認識でOKでっか？

某ブログが検証してたよ

>>414
聞いてねーよ
死ね

今更穴は時間的にも効率的にも勿体無い
塔ができない場合の妥協策と数体に絞って育成の場合に限る
迷宮は時間が長く１つの楽器を長く使えるから銀笛あたりには最適

>>415
じゃあ黙ってろ
クズ
死ね

･煽らない､怒らない､ケンカしない

NG

NGしようと思って見たらttkkccdrってすげえIDだなw

やっとユニットコンプできたんだけど敵辞典が1こ埋まらない…
町民カテのハンター下、一般市民上ってなんでしょうか？

>>420
登山家
ちょっと上のレスを見てみるといいよ

>>421
うわぁ…すいません有難うございます

なにこのスレ面白い
反応し過ぎwww

某ブログ！
某ブログ！
某ブログ！

やっと幸運10体揃えたのに、砦での恩恵が見られず未だにタケノコ祭りや…
なんで？

>>424
リアルラックがないからかな
もしかしたら信心が足らんのかもしれない
だからこの詐欺にあわなくなる壺を・・・

>>425
でもお高いんでしょう？

幸運を使って砦で稼げばすぐに買えるで！

>>426
とんでもない！
定価25,000,000文の所を今なら特別価格でたったの10,000,000文！

詐欺にあわなくなる壺押し売りされたんだが…http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxuj5Bgw.jpg

>>429
押し売りなんてとんでもない
皆さんに幸せになってもらおうという心が強く出すぎてしまっただけです
さあこれで幸福が訪れますよ
試しに訓練所に持って行ってみてはいかがですか？

不適切とか言われたんですけど、これで訓練させても僕の鬼戦死んだりしませんよね？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrtH5Bgw.jpg

>>431
そのような心配は全くの不要です
きっと良いことが起こるでしょう

そうですか,でしたら安心して息子を旅に出せますね！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpoj6Bgw.jpg
フライアウェイ！

>>433
尚Jags幸福協会では訓練所での事故、トラブルには一切の責任を負いかねます
ご了承ください

>>920
壺が人間の形に…
これって…不具合とかなにかじゃないんですか？
不具合なら今すぐ返品してお金返して欲しいんですが…

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsO_7Bgw.jpg

>>436
お客様が自ら壺に力をかけて変化させてしまった以上補償対象外となります

>>437
ぐぬぬ…
返金は諦めます。
ですが、息子は助かるんですか！？
もしも息子に何かあった場合,こちらも法的処置をとらせていただきます。

>>438
そちらの方は心配ないかと
ですがお客様が力を加えた事による事故等については対応が出来ません

>>439
それでは,この壺は1000万の価値に見合うだけの成果が期待できるのですか？

>>440
それは勿論です！
何よりも信じる心が大事ですよ

>>441
そうでしたね
私は今まで息子を信じてやれていなかったようです…
自分の息子なのに，親が信じてやれないってどうゆうことなんでしょうね。
この壺のおかげで大切なことに気付けました。

この壺、買いですね！

そんなにすごいのか・・・
ちょっと壺買ってくる

>>442
お客様のお役に立ててこちらも感激の極みです！

さあさあ魔王の皆様！詐欺にあわなくなる壺今が買い時ですよ！！

>>444
ちなみに…
他にもオススメの商品などございましたら教えていただけないでしょうか。

>>445
私共は基本的に壺一つで仕事をさせて頂いております
これ程の物は中々用意出来ませんので

>>446
そうですか。
たしかに、これほどの壺があれば他は不要ですね。
この壺の良さをもっと多くの人に知ってほしいですね，そうすれば人間界も魔界も真の平和が訪れることでしょう。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3-j5Bgw.jpg
息子が壺を割ってしまったようです…
修理などはしていただけるのでしょうか…？

この流れ笑ったんだがｗｗｗｗｗ

どこが？

何のスレかわからなくなった。

誰かがツッコミ入れるまで続くだろうと思われたので止めなかった
壷は大魔王公認のオススメアイテムだから質問スレとしても勧める他あるまい

寒気がする流れだったな

すぐに結果を求める人はインチキだと思うかもしれないが、きっとこの壺には、目に見えない、数字に出ない、結果に反映されない、何らかの効能があると信じてる。

>>454
もう宗教の領域だなｗ

お前等なにも知らないようだな
大魔都を買って、倉庫の中を全て壺で埋め尽くすと、このゲームのエンディングが流れるんだぜ

自治厨ってネタレスには寛容なんだな。

ネタは自分の自尊心を傷つけないからな

強ユニットが貼られたり妬み嫉みを掻き立てられるようなことがあると
脊髄反射のように死ねとか言い始めるぜ

基本的に自分より強いものは認めたくないんだな

それは荒らし側や

ネタアイテムの話くらい好きにさせてやれよｗ

いずれにしろ質疑のテンプレート化が進むと質問者は減るだろう
次テンプレに入れるとしたら幸運のユニット数と軽い理由か
一番多い質問な気がする

テンプレと言えば、>>87->>90の改案に対する修正点とか改善点は出ないのだろうか

>>461

軽い理由って何のこと？

>>463
大抵は何体って答えても理由聞かれたり状況によってユニット数変わるから
そういうのを軽く添えるって意味で言った

>>461
最後に聴いた時統計で1番効率的なのは10体
10体越えると効果が薄れるとか言うのには決着ついたの？

ついでにパッシブ耐性質問に90あれば5体、99あれば1体
効果は1体につき2％前後で今の所事故の報告は無いとかも付け足すと良い気がする

>>465
10体必要なことすらありえないってことは出てたよ

>>466
じゃ何体以上何体以下がいいんだよ

幸運の効果は当たりが出た時に一番タケノコが減るのが10体ってことは検証されてるけど、そもそも必ず当たるわけでもないから人それぞれじゃない？

ユニット枠にもよるし。

効果の上限はあるかも知れんが、それを超えたらマイナスってのは
さすがに無いだろう。

宝箱の数自体、戦地によってばらばら。

塔に幸運、長者満載で鍵ゼロで出してみたら、宝箱自体がほとんど出なかった。

そう。宝箱多めなら幸運は多めにすればいい。
宝箱自体が少ないなら幸運よりも長者を多めにしないと意味が無い。

思うにこれもパーティー人数の33%って奴かな〜

砦回しをしてる人って、パーティー最大数が30前位の人が多いんでねえの？（魔王レベル195で31）
だから10体で安定する人が多いと・・・

>>472
おっ、それ新しい視点だね。縛りマップと同じ考えか。

限定された状況でもなしにどう答えようもないが、
とりあえず誤認識…もといなぜベストが算出されるか理解されてないことは分かった

>>470
例としては極端な0を挙げるのが便利よね

まだまだ各方面で検証対象は一杯あるな。

塔60Tのアイテム、「征服者の〜」集めしてるんだが、どうせ60Tアイテムなのだからと鍵減らしたら、金石とか羅針盤とかしか出なくなった。

もしかしたら道中の宝箱の数が、ラストのアイテムの当たりに影響するんじゃないかという過程が成り立つ。

体感と言われればそれまでだが、検証してみようかな。

>>475
5/14〜5/15の質問スレと避難所のログに、鍵と宝箱の質についての意見とそれへの反応があるから見てみると良い
あっちは道中の宝箱の質も含めているけど無関係ではあるまい

概算で宝箱300〜400個出るなら、幸運10体ってのは計算されてたな

幸運の効果がイマイチ分からない
タケノコが減るってどういうこと？

あれはジョークレスだろ
2人のレス無理に接合した概算
実際はデータ見りゃ分かる
読むのを飛ばして言葉で聞こうとした場合は、翻訳にニュアンスの違いが出ることはある

やはり幸運の仕様自体を理解してない(または単に知らない)人が多いんじゃないか
知識0の者へのテンプレが望まれるな

0からの質問ってのもどうかと思うがそこはこのスレ自体の意義だから関係ないか

>>480
そんなにはっきりと幸運の効果って解明されてるの？

幸運は使用可能回数が減らない
だと思ってたんだが、完全に的外れ？

>>482
持ってったアイテムの？
そりゃ流石に違うよ。

牢屋、宝箱のハズレを減らすのが幸運の効果。

>>483
なるほど
空箱回避の効果があるのか

>>481
>>478みたいな質問が出て逐一答えるか？
説明に解明事項と言えるほどの内部情報を持ってくるまでもない
常識…と言うかは分からないが、普通にプレイしてて実感できる程度までは前知識で欲しい
例えば知識なしで「10体」とだけ聞かされても全MAP全場面で10体適正と思われかねんし

>>87のA5をどう修正すれば良いかを具体的に頼むわ
必要な情報は記述されていると思うんだが

>>486
宝箱幸運と牢屋幸運のどちらかが50%で発動するってのはどういう形の検証がされたのかな？

幸運10長者10遭逢10に、運命錬金同数で回したとか？

>>483
ハズレってのは、砦のアイテムならタケノコ、砂の町のユニットならサソリとか。

>>485
そんなに言うならテンプレ候補をだしなよ

>>487
錬鍵+運命でバリドを回して捗ったって感じのレスはどっかにあったな
おそらく「幸運10体」レベルの体感だろうと思うから、>>87の(各50%で？)の存在が気になるならば検証してみては

砦でタケノコ祭りの時は、トルマリンやらワッハさんやら解放できてるし、宝箱か牢屋かどっちかは当たってるような気はする。

錬鍵13幸運10ルキフゲ20で砦回してるけど、文は少しずつ増えていってます
探求鍵回しのが儲かるけど銀鈴集めがメインなので錬金で回してます

ここはお前の日記帳だ

今度のアプデで、わーラットキングは進化しますか?

あなたが元気で頑張っているなら母さんは応援します
くれぐれも体に気を付けて下さい

超硬王でおそらく最上位レアってベレトとゲリュですよね？
他の魔神だけは山ほど出るんですが…
経験では何度でコンプできましたか？結構かかるのでしょうか

硬王、ユニットはコンプしてるが、今みたら16奪還だったよ。

そうですか、もう超える…
幸運はある程度積んだ方がいいんでしょうかね？
一度抜いた時に唯一の魔神０を叩き出したのでそれ以降もまた入れてるのですが

>>498
コンプに近道は無いと思うよ。
基本、回すしかない。

現在アイテムコンプのために塔20周目だけど、戦地別コンプ目指してる人は一つの戦地何十周も回すの普通らしいし。

むしろ他の境界はすんなりいきすぎてたくらいなので覚悟してます
見る見る図鑑が埋まってくのは気持ちいい
何十回となると流石にイラつくだろうけど…そこまでいかないことを願うばかり

>>500
硬王は80奪還でやっとベレトが出たわ
戦地別アイテムはマゾ過ぎてやる気にならん

錬鍵と旅鍵って同じ数なら宝箱の数にどれくらいの差が出るものなんでしょうか？
元本300万では赤字になりませんか？
ちなみに幸運12鍵魔人15でアイテム枠11旅鍵で回してます。

これは酷い時だけど
幸運11長者17錬金12で96個全売り170万文
普段は120〜150個くらいで0〜700万文の黒字

0〜500万文に訂正

>>502
赤字はある
それでも錬鍵を奨める
錬鍵で一気に盤楽器を揃えて育成、砦の繰り返しが効率良い
幸運11ルキフゲ17錬鍵10でハズレ時-110〜+150くらいでトータルでトントンくらい
当たり時は+150〜+600くらいでトータルで+250平均くらい
白紙のみで育成も回せるぞ

明日のメンテ前に塔のアイテムコンプしちゃいたかったけど、どうも無理そう。

「征服者の〜」は10個でたんだけど、盾とマントが出ない。こんなところに出やすさの違いがあるなんて…

とりあえず錬鍵10個で行かせてみました。4,5回行かせて様子みます。

アドバイスするなら、鍵枠10で幸運12積んでもいくら質は上がれど個数は無いって状態になってしまうよ
幸運9でもいいくらい。旅なら尚更

俺は幸運10長者18錬金11だけど、元手を引くと通常計算で
ハズレ時-150万〜+150万くらい
当たり時は+200万〜+450万
アイテム数は120〜170で平均150切るくらいかな
数の利を考えると特殊計算で数字以上に稼いでいることにはなる

ちなみになぜかアイテム200を超えたこともある
砦2つ写ってるけど構成は同じ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_Nr8Bgw.jpg
（110の方もかなり珍しいけど）

鍵の元手が大きいほど1回1回の収益ではブレが大きくなるだろうけど、結局は延々と回すわけだから感覚としてはアベレージ換算になる
そこは旅と同じ事
1回の赤字が嫌ってんじゃなければ個人的に錬金のがオススメ

いつも錬金なのだが何となく探鍵10で出してみたら、当たりで白紙、銀鈴除いて
500万文だった。原価200万文なので300万儲け。

少し探鍵で回してみることにする。

どうせ金なんか余るんだから錬鍵一択だと思うんだけどなぁ

サブ垢を文稼ぎ砦専用にして、メイン垢の
アイテム代貢いでるのであんまり貯まらないのよ。

ズボラだもんでいちいち集計はとってないが、俺も探鍵は割とよく使う。
赤字は嫌だけど旅鍵の稼ぎじゃ物足りない、って時には程よい感じ。

ゴブ僧育成ってマークィス超えたら僧のみで育成出来たのか、、
wikiは見てたけど>>88は見てなかったもんで
魔神とテスプスに引率して貰ってデュークlv9まで育てちったよ。
全体攻撃だから３匹の合計で倒せればいいってのをすっかり忘れてたわ。

まぁ育成と鐘・鍵代稼ぎを兼ねて穴回してる貧乏魔王だから、
結局幸運魔神は連れてかなきゃならんけど。　チラ裏すまんね。
でも>>88-90とかwikiに記載してもいい気がする。

ステ満たせばカウントでもできるよ

幸運や長者連れてくなら穴は非効率だろ。
１体や少数で経験値集中させたい時だけ使うべし。
大人数なら塔一択。

貧乏、育成途中の魔王に塔行けってあんた

>>515
マジか、カウントですら出来んのか　かなり時間ロストしたな、、
効率最優先なら泣けたが、傭兵一切禁止＆自力奪還するまでwiki見ない
とか縛って遊んでるような魔王だからまぁ笑って諦めるわ

>>516
境界もまだ砂までしか進んでないので塔なんて入口すら見えんのよ
それ程度だと僧作るには早かったんだろか？

僧育成は地道に洞窟に篭るしかないだろうなあ。

>>518
普通に一軍候補や砦部隊と一緒に穴回したほうが
後々のこと考えると効率的だと思うよ

ｗｉｋｉみなくても質問スレには書き込むのかＹＯ！ ｗ

長者15に錬鍵10でこれは酷くないか…
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-tP8Bgw.jpg

>>522
長者15　旅11で130いったことあるからな・・・最低でも80以上あるし
お気の毒としか・・・まぁ明日がある！！！

明日の新MAP、一軍を突っ込ませる？それとも二軍？

最近使わない一軍魔神

全力で一軍

ここと本スレ見学してる。バリドの時結構面白かった。

>>524
縛りがなきゃ一軍から強い順に突っ込ませる
もう一軍死んだら引退だよ

>>520
そう言って貰えると心強いッス
鬼僧自体を主力にしたいってよりは獣人やカボチャ育成の為の引率役として作ってるもんで
>>521
初挑戦のMAPとかはドキドキを味わいたい、
けど育成とかは繰返し作業だからある程度効率的に済ませたい
っていうゆるい自分ルールなんですｗ

メンテ来ましたね。

メンテ寸前に征服者の盾が出て、後はマントで塔アイテムコンプってところまで来てたけどアプデ後はまた増えるのかな？

敵、ユニット、アイテムとも仕切り直しか。

追加されたのね
ハードルばかり上がってたから多少でも稼ぎ追加でちょうど良い

>>530
前もレスしようとしたけど、塔のアイテムは育成やってれば無意識に揃うレベルでしかない
あと征服者にレア度の違いはない
宝物庫寄った回数足りないだけ

一群でつっこんでくるお

>>531
塔のアイテムの件了解。アプデ前27周でマント以外揃ったのだから、良い方なんでしょうね。

ビビりの私は新マップと塔は検証が揃ってかるとして、他の不足アイテム集めに回ります。

鬼僧lv73×2とゲリlv28を育成したいんですがドープして塔かノードープ穴どっちがいいですか？

リスク的に後者

今回のアプデ、塔はたいして強化されてないみたいですね。

念のため命だけ増やして後で行ってみる。

廃墟ってのもどうにかなりそう。
ナトは赤画面報告も結構多いので後回し。

lv56鬼僧x1とlv30赤・青・金竜に鉄護符3枚で奪還できたよ
青竜は道中で武装衛兵に撲殺されたけど

>>537
ナトですか？

>>538
そう
とにかく状態異常攻撃が多く、鬼僧は混乱しまくってた
ステ低下してるから終末のダメージも激減してたのが救いだった
攻撃はとにかく基本金竜頼みで、ブレス効かない相手には弱体化終末でなんとかって感じ
自爆さえ気をつければそれほど大変ではないと思う

>>539
なんかログ見る時胸が痛くなるような戦地ですね。杖とか、回復、治癒などを、バランス良く使って戦う必要がありますね。

うーむ、やっぱりせめて金アンセをきっちり育ててからにします。

>>540
でも面白かったよ
元々全滅覚悟の二軍以下のPTだったけど、新ユニットもいくつか連れ帰ってきたし
安全に作業を繰り返すだけの一軍より愛着がわいてきた

キルトは混乱したときの事を考えて命と鉄ドープだけでいいかな

>>541

本来、そういう風に楽しみたいですよね。
このゲームたとえ二軍とは言え、全滅した時のダメージが大きいので、
そういう楽しみ方が難しい。

状態異常、自軍攻撃あってもいいじゃないかって感じでやれたら面白そうではあるけれど。

誰も興味ないだろうけど塔は必要ステ上がってないみたいだね
強いて言えば全体攻撃１体入れると安心
>>89のQ10は次スレもそのままで

鬼僧*3
鬼戦Lv40*3
七眼Lv40
超硬はこの面子だと手数が厳しいかな？

STR盛れば余裕

むしろ超硬に手数とか全く必要ない
鬼戦に力積んで余裕

鐘って使ってますか？
100こくらい余ってるんですけど

そりゃレベル上げに使ってるな
使わんなら売ればいいじゃないか

南西に慣れてきた所なのですがキノコばかり出るのに法則とか決まってないですよね？
イブリース１０＋旅人１０→きのこ１０連続くらい
イブリース１０＋旅人５→護符３連続
となってるのですが、たまたまでしょうか

たまたま

ありがとうございます

>>548
白紙と銀楽器以外は売ってしまえばいいと思うよ

>>553
ありがとうございます
うります

金属性ユニット育ってないならそいつらにつぎ込んでもいいかもー
今回のアプデで増えたMAP結構きついので

>>554
俺は鐘も買いまくってるから売るなんて、もったいないなぁ、、育成したいユニットいないならしゃーないか

>>556
俺も→俺は

>>556
砦で回していたら鐘なんて出まくるでしょ
それ以外にわざわざ買っているの？

リネームしたかどうかってどこでわかるんですか？

>>559
ユニットを売却した人は、そのユニットを購入した人とサーバ上で一時的にデータを共有するので
お互いにリネームをし合い、その2人で一時的に意思疎通が取れたりする(通称「ワッハチャット」)
詳しくは乞食スレ★92あたりのログ参照
多分このことだろ？

チャットなのか？
買った人がメッセージ遅れるだけの一方通行と思ってたが

ログ見て分かりました
ありがとうございました

うん、1ユニットだと片道のメッセージしか送れないな
意図的に繰り返せばアレだが

鬼僧76リヴァ81命ドプだけで塔クリアできるでしょうか

>>564
旨味の少ない塔になぜ？
混乱して自滅か殴らず殴られ死亡ですよ。

>>565
経験値が美味いと聞いたので…
ありがとうございました

旨みで言えば穴こそ勿体無いよ
ただ僧とリヴァじゃ乗り切れない

>>567
60位のラバナと鬼戦もいるにはいるんですがリヴァ育てたいので

60じゃ今後物足りなく感じると思うし、１軍にリヴァ添えて塔かバリド回すのが最終的には一番効率いいんじゃね

いまどき少数精鋭は流行らないよ

>>568
ハヤリもんでも無いし、ハヤリに乗る必要も無いし・・・ね。

バリド引率するには鬼僧のLVは幾つぐらい必要ですか？

>>572
鬼僧何匹なのか、なにを育成するのか書けよ

アンマンがLv１００で覚える高〜対処術ってのは5％アップで考えていいんでしょうか？

すいません５％じゃなくて５アップでいいんでしょうか？

セントで靴下探す時は最終6Tでしか出ないのだから、鍵無しで良いんですよね？

砦安定奪還できるようになるとやること無くなるな。

>>576
はい

>>575
未検証、高ブレス耐性は+5かもしれないな、という意見はあるが、追検証が待たれる
【僕まか】僕の魔界を救って！Part15【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/14079/1343790706/219-224

>>573

僧×２でアンセスタードラゴンｌｖ１０×２です。

>>578
�d
まだ結論出てないのか
＋５を信じてアンマン２体の１００越えを目指します

>>577
塔安定奪還とか、辞典埋めとか…

>>579
最果てで、光一発で5600ダメ出せればOKだろうな

>>578
ありがとうございます。鍵無しの方が一周が早いのでとりあえず10周ぐらい頑張ります。現在4周目でユニット、アイテムとも残りは靴下だけになりました。

>>582
ありがとうございます

>>580
某ブログで検証してるよ
ttp://blog.livedoor.jp/haganaisena/lite/

毒のダメージ量って、自身のステータスによって決められているのかな？

物理攻撃ダメージが、[(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]
で算出されるように。

>>579
鬼僧レベル106に鉄2で毒の人造竜に800ちょいのタメージ
毒の人造竜倒すには3体必要だった
毒竜は殴るかブレスが必要
道中は毒竜以外は一撃だった

>>586
物理攻撃とかなり近いダメージだって話はあるな
ただその計算式そのままだと説明がつかない与ダメも観測されていたり
詳しくは避難所part10あたりのログ参照で

穴でＬＶ５０ちょい手前の骨僧が死んだわ。
命１枚持ってったけど鐘積んでったらＬＶアップ時のＨＰ上昇が大きすぎて
ボス戦で、光→攻撃→回復→攻撃
の繰り返しで終了。
ドープ後のＨＰは３７００ちょいだったんだけどな。
おまいらも気をつけてくれ。

文稼ぎ＆育成を兼ねて穴回しをしてるんだけど、
宝箱増えたら進軍速度落ちるから事故率減るって理解であってるかな？

貧乏過ぎて穴潜る毎に次回の鍵＆鐘代を稼いでくるっていう自転車操業だから
文は稼ぎたいが、育成もしたいもんで。
要するに鍵多く積めば570分で回しても安全かな？ってのが聞きたいッス

>>590
鍵もぶれがあるから100%安全とは言い切れないかもね

>>590
>>520を参照。

>>590
羅針盤を何も使わない時は、宝と牢屋は
別枠なんだっけ？

(最速進行以外の)羅針盤使った時は宝、牢屋は短縮された間に入るはす。

穴育成中だと鍵積むって言っても、多分旅鍵五個以下でしょ？ それを見込むのは危険だと思う。

570で事故寸前だったことあるので私はそれっきりでやめた。

>>590
下手うったら時間無駄にするだけだぞ
旅鍵程度なら570も540も宝の数はあまり変わらんだろうし無難に行った方がいいと思う

つか鍵で時間伸ばすとか意味無くね？
敵の代わりに宝箱になるだけなんだし。

鍵持って570分
事故報告なし

ルキフゲ途中帰還だと長者で効率下がるって話見たから
妙案だと思ったんだけど、鍵いくつか持った程度じゃそんな効果ないんすね。
虎の子幸運部隊進軍させてるし事故は避けたいから540分にしときます。
思いついて行かせちゃったけど今回は無事に帰ってきてくれ…
>>595
てか敵は大体数決まってて間に宝箱入って来るんだと思ってたけど、
敵の代わりに宝箱なんすか？

>>596
あれ？そうなんすか？　避難所で検証済みとか？？？
本当にそうならちと心が揺らぐ…

>>598
何をどの位育成してるのかわからないけど、少しでも早く砦に行くことを目指した方が早いよ。その頃の穴育成なら少数に絞った育成がテンプレ。

>>599
ルキフゲや幸運集めより砦への道を優先した方がいいんですかね？
銅山の縛りに怯えてるとこなのでどれ位かかるやら…
一応Lv10〜14の鬼僧ラヴァナ幸運１０体に五眼テスプス一人づつ連れて行って
七眼にしていってるとこです。
>>520を参考にしつつ主力を潜らせてる感じです。

>>600
そこまで行ってるなら穴奪還でいいじゃん
とりあえず鬼僧のみで奪還してレベル上げて穴鍵3鐘1か穴鍵5鐘2これで回せる
護符は二回使ったら売り門回しもするといい
砦途中帰還出来そうになったら少しづつ行ってみれば？

今の育成に飽きてないなら、無理に最短テンプレに乗らなくても、自分のやり方でのんびり楽しんどけばいいさ。
穴潜りしつつ、砦に向かって境界マップを少しずつ突破してた頃が一番面白かった気がする。

敵の代わりに宝なんてこたないからな
敵と遭遇する合間に宝、牢屋があるんだから

確か階層奪還までの戦闘数ってきまってなかったっけ？

幸運長者のみで砦を回すにはレベルはどの位必要ですか？

>>605
>>90

>>606
おっとスマン
ありがとう

ルキフゲってなんですか？

財布

>>608
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/460.html

鍵持って570分で行かせた子達ですが、
こんな時に限ってぐいぐい進んで5-9まで行って帰ってきました。
ある意味成功だけど心臓に悪過ぎたので回すなら540っすね。

>>601
そう言えば奪還童貞だったので主力達で奪還試してみます。
今後に向けて主力の底上げします。
今魔王lv80なんですけど門回しってまだまだした方がいいんでしょか？？

>>602
育成しつつルキフゲ幸運集めやらやる事沢山あるんで
飽きるのはまだまだないっすね。　そもそも縛って遊んでる口なもんで。
バラー解放と獣人育成が早くしたいッスｗ
>>603
それならやっぱ事故率は少し減らせるんすかね？
鍵いくつ持ったら570でも安全とか分かれば良いのに。

そろそろコテやめてほしい

まぁ>>1にちゃんとコテ、酉禁止って書いてあるしな

>>613 >>614
夏なんだ、察しろよ

獣人だけはやめとけ
今後は状態異常盛りだくさんだぞ

一応マジレスしておくと鍵で宝箱イベ増やしても奪還時間が変化しないのは大魔王から回答あったはず
でも言葉の捉え方次第では増えるという可能性がなくもない
確実に時間が延びるのはイベントを1分刻みにする羅針盤を使用した場合のみ
各階層の規定された総合戦闘力は変わらないので宝箱イベの分だけそのまま伸びる

ちなみに羅針盤を使わない場合の奪還時間は570がデフォ
540は無駄が多すぎる。深層は経験値も高く、そこを取らないで帰るのは不味すぎる
wikiやテンプレはオススメする立場上文句付けられるようなことは言えないが、
実際は570で回してる人が大半だったし、wikiのは分母が少なすぎるだけで実際は到達2.5％なんて高い確率ではない
効率考えると、微かなリカバリの必要性を賭けるだけで得られるモノがかなり大きい

ナトの必要dex,strはいくつですか？

バリド奪還のテンプレパーティーってどんな構成でしょうか？
手持ちはLv.75の鬼僧×3とLv.35の鬼戦×4、あとはLv.25の各色アンセと七眼×6等です。

>>613
>>614
これはホントに申し訳ないです。
コテなんてつけるつもりなく、前に一度入れる必要あったのを消し忘れてました。
すみませんでした。

>>620
門回しはレベル90までが効果的
理由は次からアイテム枠増やすのにレベル２０アップが必要だから

城まわしてるがアンマンだけでない。
http://i.imgur.com/4W6qR.jpg
67回じゃまだまだかな？

幸運使ってそれなら運無いな
58回でアンマン22体いるから
その代わりエキドナとパズズが全くでない

砦まで辿り着いたけど奪還にはまだ育成が足りてないから、
途中帰還繰り返して育成用アイテム稼いでるとこなんだが、
旅鍵3〜4で回しててタケノコ狩りとそうでないときの差が激しい
これはどれだけ鍵積んだ場合でも避けられないもんなのかね？

同じ鍵数でも一時期は銀楽器とかも結構出てたのに、
ここ最近は出ても笛程度で全然育成に時間が割けない

幸運3体に長者1体だから、パッシブの面で安定感に欠けてるのは確かなんだが…

３体だと幸運効果は実感できないと思う
幸運15体でも銀鐘1　鐘3　笛13とか普通にあるから運だよ

>>616
本スレの方がナトで騒ぎになってるけど、
まだ当分先だし育てたい筆頭だったんですがそんな危ないですかね？
>>617
詳しくありがとうございます。
大魔王の過去のつぶやきはチェックしてませんでした。見てみます。
570がデフォですか、深層の旨味は捨て難いんですが
ほぼ無視できる確率とは言え今日まさに事故寸前だったのでちと迷います。
今は主力や幸運ほとんど連れて行ってるので余裕が出たら570で回したいと思います。

>>625
やっぱそうかぁ

今いる幸運も、幸運ゴブリンのキャンペーン中にらばなさん狙いで
城回しててたまたま出た三体だから、現状で改めて城行って
幸運揃えるとなると、相当時間と根気がいりそうで怖いんだよな…
アイテムに関して三体程度じゃ実感できないってことは、
幸運目当てで積んでいってもほぼ効果ないってことなのかな？

もしそうだとすれば、育成に取り掛かるためだけにかかる時間ハンパなさそうだな…
ストレスなく育成できてる人が羨ましいわ

wikiじゃ道中よくわからないので教えてください。

このメンツは各種護符2枚持っていけばサメの塔は奪還できますか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtOmCBww.jpg

間違えて送信したorz

続き
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw4aDBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYouGCBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_mCBww.jpg

事故寸前って言うけどそれが勘違いなんよ
深層って言った通り5-10に近ければ近いほどいい
5-6が平均、5-8ではうめぇ、5-10なんか見れたら最高、それを超えて5-Bへ入るまでは隔絶された壁がある、まず超えない
最後の30分は上層の2時間を越える経験値やで
コスパは勿論、リスパフォーマンスも上々

まぁ羅針盤使い始めるとダンチだから、上の人が言うように砦目指してテンプレにしぼって完成頑張れ
幸運10体は今余計な脂肪。砦行ければ穴の稼ぎは霞むから、自分で穴の最低限PTを探るんだ

回答はツイッターじゃなくて下界の個人メールSSだったと思うからいつかの避難所に貼ってあったモノ

>>628
奪還できます

>>628
殴りが少ない？
護符２枚で殴りのSTRとDEXどれくらい？

俺は幸運少ないとき質より量で行ったよ
ダンタリオンと燭台満載でね
幸運が一匹出ればまたそれを組み込んでって感じで段々楽になってった

と思ったら続きあったのね。
殴りのSTRがwikiの基準近く満たしてるなら大丈夫じゃね？

>>627
砦を奪還するために四苦八苦〜ギリギリ奪還できるようになった
の時期が一番面白かったな。

宝くじを買う人なら570でいいよ

>>627
鍵積むんだからまずはMAP一杯鍵の効果を持続させること優先
幸運によってタケノコが減る効能は>>87のグラフ通り
3だと当たりハズレ以前に「ブレ」にしか思えないかと
特に途中帰還、加えて旅3程度じゃね
根気よく頑張れ

砦が怖くて四ヶ月洞穴に篭ってたら大変な事になった

どうなったんだよ

>>626
本スレより
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrLuBBww.jpg
これは廃墟だけど、征服塔にも混乱使うやついるし新MAPのボスもいずれ追加される

獣人なんて耐性ないから攻撃くらえば無条件で混乱するし、したら取り返しのつかないことになる
確かに気をつけるのは新MAPや岬、征服塔ぐらいかもしれないけど、
今後益々増えるのは間違いないし爆弾抱えてるみたいなものだからやっぱりお勧めしない

>>632
護符2枚で3倍という考えでいいですよね？
鬼戦がSTR2700DEX3600
他のが平均STR1500DEX1600あたりです。

>>641
もう余裕ッチかと。

>>633
なるほど、質より量作戦か。
ダンタリなら掃いて捨てるほどいるから、その作戦も
採用してみようかな

燭台満載はもっと金に余裕が出てからじゃないと厳しい…

>>635
四苦八苦も楽しみの一つだと思って色々やってみるわ

>>637
やっぱ三体じゃ誤差にもならないか

奪還のほうが効率いいのも高い鍵満載したほうがいいのも
分かってるけど、いかんせんレベルも金も足りてないから
まずは>>633みたいな感じで幸運集めからやろうかとおもってる

もちろん塔なんか登れないから、城でマゾい作業を
繰り返すことになりそうだけどね

>>641
むしろサメ塔に手数なんて必要ないから後半確実に1ダメになる1500以下は持っていかなくてよし

縛りマップ除いたら今一番難しいのって塔って事であってる？
塔をワンターンキル出来るPTならバリドなんて余裕？めっちゃ早い虫がいるみたいだけど

様々な助言有難うございます。
早速行かせてみます。

各色アンセのアンセって？
ドラゴンの事でいいの？

うん

>>645
虫に先制され、回復要員が最速に行動しないパーティだと、場合によっては壊滅もありうる

>>648
�d

>>630
確かに540で回してると4、しかも下手すりゃ前半で終わるんで
勿体ないとは思ってましたけど、570ってそんなギリギリの階層狙ってくんすね。
毎回心臓に悪そうだけど気休めの保険に鍵積みつつ570で回す事にします。
詳しくありがとうございました。

>>640
それ見ました。様式美なんて言われてましたね。
取扱注意かつ使い所選びますが浪漫がつまってるので片手間で作りたいなと。
忠告ありがとうございます。

メ欄はわざとなのか

下げ推奨になってなかったんで　

>>651
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzYaDBww.jpg
こうはならないようにな・・・確か570で回し始めて30回目くらいで事故った
ちょい覚えてないけど旅一個か二個入れてたんだがなぁ
570でも余裕じゃんって思ってて全滅画面出た時は唖然としたわ

540でも事故る場合があるのに、570で回数回したら事故らないわけがないよね

そりゃ数％を言えば「絶対ない」なんて断言できるはずもない
確率を見れば570の方が効率いいってだけ

自分はチキンだからいつも510だったな

自分だけは絶対に事故らない

そう思っていた時期もありました...

540で回し始めた一発目で到達寸前だったから570は恐ろしい

>>646ですけどこうなりました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjvSDBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4piDBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh-KCBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiOKCBww.jpg

あっさりすぎたw

次はいよいよ迷宮か・・・

>>662
サメ塔初回は怖いよなww
命鉄風x1 白紙 力x7でいったらサメに5万だた（笑）

>>643だけど、あれから>>633の作戦で城回してみたら
3回目で初アンマンとラバナが出た

3回とも高い燭台を5〜6個積んで行ったから、金足りなくて
またしばらく稼ぎに砦やろうと思ってるけど、幸運集めも
思ってたほどの艱難辛苦の荒行じゃないって分かってよかったよ
このまま調子良く集まればベストだけど、まぁ気長にやってみるわ

>>664
幸運と長者は、それなりに出る。境界魔神の辞典埋めよりずっと楽。

塔回ししてると、普通に最後の階でルシファーでたりするし。

もうそろそろ30回ぐらい回してるのにマントが出ない＿|￣|○

ルキフゲ15体集めるのに2000万かかったな
すぐ元はとれたけど

新参って文がたまることは絶対にないんだね。
いくら砦まわしはじめても、鐘や鍵や燭台を全力で買い続けないといけない。
100万文をいったりきたりしてるわ。

砦を回し始めたら鐘はそう買わないと思うが
燭台は幸運長者の数を増やしたいなら先行投資だけど

>>667

私も最初のうちは砦で稼いだ文で鐘買ってしまっていつも文無しだった。

鐘を買うのを我慢して鍵買って砦回しに集中した方が懐は安定すると思う。

鐘買いまくってるよ
幸運10、ルキフゲ18、旅鍵11で回してて幸運当たりどころか
鐘、白紙すら出ないこともしばしば
まれに旅鍵で赤字もある

>>670
運が無い人やねー
旅鍵で赤字はそうそう無いぞww

WIKIに書いてあるケープのアンデットのみでの奪還ってどこまで信用できますか？

>>670
ユニット枠28あるなら新参じゃないじゃん。

>>672
芋のみでの奪還はオススメしない
それ以外は概ね正しいかな。wikiに書いてある通りの骨僧1芋5パーティーに風力鉄のドープ、あと弾よけ板金たくさんで行かせれば損失ゼロで帰ってくるよ

芋のみの奪還は戦略としてはアリだが、魔術師から何発三叉戟をくらうか次第なところがあるからな
Lv9程度の低レベルならば仮にロストしても大して痛くないというのが売りか
長期戦だと他の構成でもそうだけど、全体完全治癒されて泥沼になる可能性もあるしな

>>673
新参でなくても貧乏はいるということだ
ひどいときは魔神盤買うことさえあるんだぞ

>>676
砦は奪還できる？
できるなら幸運と主力でいいから白紙と錬金で行かせてみたらいい。
外れたらうん十万の赤字だが当たれば200万は利益でるし、羅針盤と鐘がたまりまくる。

>>672
wikiに書かれていることは、基本間違っていない
一例とも書かれているし
AC2500あれば、敵からも味方からも、物理攻撃の被ダメは1
また、芋の全体完全治癒の発動率は高いので、5体もいればまず死なない

そこまで魔王レベルあって砦奪還できんとかないだろ

>>674-675>>678
レスありがとうございます。
基本的にWIKIの通り芋5を中心とした構成で良いとの事で安心しました。
骨僧と骨魔など他にも数体いるのでドープだけしっかりして挑んでみようと思います。

>>677
奪還はもちろん余裕
だけど育成に専念したくて砦は後回しにしがちで、一日1,2回程度
錬金鍵ははじめの頃は何度か使ってたけど一度も当たったためしがない
で、文が3000万切ってからは完全に旅鍵に変えたんだけど
以来一度も当たりが殆ど無くて、ついに残り1000万
まあ砦に専念すれば良いんだろうけど、旅鍵11で戦利品全部売り払って100万ちょっと、とかが多いんで
現実逃避に育成してる
でも錬金鍵で回してたのは大分前だから覚えてないけど、100万ぐらいの赤字で収まるの？
それなら一か八かで狙ってみる

間違えて穴に時間無制限で突撃してしまいました
作戦キャンセルする方法を教えてください（´；ω；`）

ケープにたまに行くと属性ユニット33%にしたり、鬼僧でどうにかなるだろとか、他の縛りマップのルールと勘違いする失敗するんだよなあ。

>>682
ない

>>681
幸運のつもりで、関係ない魔神連れてるとか無いよね？

>>682
どうしようもないな
どんなメンツで行ったんだ？奇跡的に一部生還するかもしれないぞ

皆さんはルキフゲを砦に連れて行く時どのくらいまで育てますか？

>>686
33ゴブ僧と20骨僧×２にノードープ
ここまで育てるの苦労したのに・・・

>>685
さすがにそれはない
この数日一度も当たってないだけで、過去には旅鍵11で500万近く儲かったこともあった
>>670のPTで回して宝箱50ちょっと、全部打って100万届かなかったこともあるよ

>>687
http://i.imgur.com/oNLnO.jpg
ルキちょうど最近一体目手に入れた。
この回はレベ8。途中帰還ね。
だいたいX超えたらな感じだ。

>>688
おおう・・・奇跡はきついな
また地道に育てるしかあるまい
設定で確認しまくる仕様にしとけば多少は違うかもな

>>691
やっぱり無理か
また頑張ります

サメ塔で幸運11長者13錬金10で回し続けても銀石・金石・翠玉の原石が全く出ない
単純に回し足りないだけなんだろうか

まあ僧が３体もいるんだし完全回復ちょこちょこ使えば助かるんじゃね。
運次第だな。

>>693
私はそんな感じで50周ほど回し、最後は智慧の鍵を拾ってコンプした
要は方針は間違ってないので、あとはリアルラック勝負という事で

>>694
道中はそんな感じで運が良ければなんとかなるかもしれんとしても、ボス戦が打撃不足でどうしようもないかと…

>>690
ありがとうございます
取り敢えずまとめて洞穴に出してみます

>>687
こんな感じ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlfuCBww.jpg

>>697
ルキ何体いんの？
20体とかだすの逆にどんだけ時間かかるんだろうな。
新参だからそんなの無理だわ。

>>699

もしや私？

ルキフゲは副垢合わして22体いたけど塔で二体死んだ。他にフォラス3体。

ルキフゲは結構あっさり普通に出ますよ。
ノースサイド全部で36周しかしてないし。二周に一体以上出てることになる。

自分は砂を15奪還でちょうど15体だな、比較的多く出た方なのだろうか
フォラスは77奪還で7体だからやっぱり砂に運命を突っ込むのが楽っぽいな
あと>>687はとりあえず>>90を一読すると良いと思う

根本的なこと聞くけどルキフゲって必要？

長期的な利益を見据え、砦1周で出来るだけ高い利益を得られるようにしたいとかなら有用ってとこじゃね

>>702
つ >>250-266

まぁ必要？って聞かれるとそもそも何をクリアするゲームでもないから「必要」なものなんてそもそも１つもないが
確実に効率は良くなるわな

>>702
長者は文稼ぎを加速してくれますよ。

なるほど。
文稼ぎたいから集めてみます。

>>700
>>701
お前らのルキ率は少なくとも自分よりはるかにいい。
自分は27周しかしてないがたった1体。
基本イブ1ルシ1ダンタリ10でいってる。
まあリアルラックが強いわけだから、自分のデータだけで一般論は語れないよね。

>>707
幸運が少な過ぎやしないか

>>707
夕べも一体出たけど、土9鬼僧1幸運6ダンタリ10運命8ね。

進軍低下前提に土入れないで幸運、ダンタリ増やした事もあるよ。

砂が24回行ってルキ16
サメ塔が17回行ってフォラス5

砂は幸運が絶対、ダンタリはおまけ
サメは幸運、燭台、ダンタリ全部いらない。鐘でまわしてる

よほどの理由がない限り、砂はそこそこでサメ行ったほうが良いよ
時間効率ちょっとしか悪くないし、サメの図鑑埋めるの大変だし
砦でルキを絶対先制させるってしない限りフォラスのほうが使えたりする

ルキもフォラスもLV8で初陣です

廃墟はテンプレのレベル100前後を数体連れて行けばノードプで無問題かね？

問題なし

Lv100前後でノードープだとほぼ先制されるだろうから、混乱対策をしっかりな
その他の人形についてはHPが十分なら多少食らっても問題あるまい

俺はルキフゲ32奪還25体だた
フォラスは11で5
当たり時に1.ちょい、ハズレ時もなくはないって感じ
既出質問だから答えも纏まってて結構一般論に近いと思うが、砂は10周で10〜6体くらいが平均っぽいよ
少なくとも>>707は極端な例

>>707
なんでわざわざ幸運抜いたん？
長者なんて雑魚が増えるだけや、燭台に任しとき

砂でルキフゲ狙いつつ鍵拾って、穴潜って育成文稼ぎをループしてるんだけど、
砦辿りつくまではルキフゲ狙うよりとにかく育成に専念した方がいいのかな？
穴だけに籠ってると護符も使わずに売ったりしないと鍵・鐘代が稼げず
文ギリギリで回さなきゃいけないもんで。
ちなみに貧乏で文貯め中だから砂は幸運６/遭逢５に願望２で行ってます。

>>715
今の主力は？

長者じゃないや遭逢だた

>>715
砂回すのは砦に着いてからでおｋ
境界は穴育成の傍らで気分晴らしに砦までたどり着くくらいで十分
とにかく砦さえ回せれば今までと比較して無尽蔵ってほどに元手が沸くから、
それまではギリギリを切り詰める形で砦を回せる最低限のPTを作るのが早い最善手
魔神集めで文を割くのは勿論、今の育成も見直すと効率良くなるかもよ

>>708
幸運2体しかいないのよん。
城まわしてんだけどアンマンでなくてさ。

>>709
土6魔神12でいってて。
まだ未熟だからアイテムはタケノコ、護符もつから運命8も持てないのよん。

>>710
砂の幸運て何体いるの？
まあ今は2体しかいないんだけど今後の目標にしたい。

>>715-716
主力はlv13前後のラバナ1イブアン６、lv7前後の七眼テスプス７、lv10鬼僧３
ってとこです。
やっぱなる早で砦に辿りつくのが結局一番効率良いのか。
やっと境界来たからついルキフゲやらバラーやら狙いたくなるけど、育成頑張ってみます。

>>719
ルキフゲは中途半端に砂を回しても出ない。１，２体ならともかく運命テンコ盛りで行かないと
必要数はとても集まらない。ならば、砦を回せない今、文が苦しいから、ルキフゲ集めするより、
文稼ぎできる環境を整えたほうが効率的だ、つまり、今は砦安定奪還できるPT育成に専念しよう・・・

これが、1週間前に自分が考えたことです。似たような段階にいますね。がんばろう。

>>718
自分が万全とは程遠いだけって分かってるなら他人のこと強運呼ばわりすんなよｗｗｗ
幸運はベストなユニット数判明してるわけじゃないけど、枠数に関わらず最低でも8以上は積みたいところ

最近は早々に境界に手を付ける人が多い気がする
パッシブに惹かれるのかな
別に何も悪くないんだけど、効率化の質問するような人には
まず護符やダンタリを吐いて捨てるようになってからでいいと言いたい

正規ルート(てか個人的にオススメ)は
魔界→塔以外EXTRA→穴育成(傍らに境界クリアのみ)→穴で砦PT完成→砦→稼ぎ・遭逢→幸運→長者回収
砦の稼ぎを知らない者も多いと見る

幸運魔神を集めるのこそ運が必要になるな

鬼僧を育てないことが砦への近道

>>721
(以前よりも)早々に境界に手をつける人が多いってのは多分そうだと思う。
以前とは環境が違うからってのも一つの理由だろう。今は酒場に強力な魔神があふれ、
古参にも余裕ができたり引退する人も多かったりで、これらの人たちの放流で魔神以外にも
強力なユニットの入手が以前よりずっとラクだから、境界到達のタイミングが早くなってることは考えられる。
少なくとも春先までは、酒場に魔神なんてスッカラカンでラマシュ・アンマリでさえいなかったから。

>>719
まず鬼僧が週末覚えないとね。
lv20ぐらいで砦に必要なdex足りるから
その辺りを目標に。

どうせ大した近道ないよ。砦安定奪還で
何でもできるようになるまでは、文無しで
捗らなく苦しいのは同じ。

>>718
砂に限らず幸運は10体が目標。
5〜6体から効果が目に見えるようになるけど、2体じゃ効果は誤差の範囲。

>>720

その考えが王道。砦はドープ無効のガチンコ勝負だから、対策立てやすい。

途中期間の試行錯誤を邪魔するような、
敵の強さの激変もないからやりやすいよ。

俺は幸運無しでルキフゲ集めたけど、15体で5000万以上かかったよ
幸運は重要ということだね

>>727
砦前で文(稼ぎ)が非常に苦しい現状、ルキフゲを集めて文稼ぎをラクにしよう・・・。
これが、砦前にルキフゲが欲しい理由なんだけど、文稼ぎがラクになるほどのルキフゲを得るには
文稼ぎがラクな状態でないと無理、という矛盾に突き当たる。つまり破綻しているｗ

ルキフゲあつめるの早いとかいったって、20体軽く集まる頃よりいま集めたいよ。まあ無理なんだろうが。

あと境界魔神つかって砦を初踏破したい、とか。ロマンはいってるんだろうが。

決まりきったやり方以外で進めてみたいんだわ。

>>730
それは結構なことだ
でも他人の意見を否定するには及ばないし指摘するのは違うよね

個人的にはロマン派を応援してるから頑張れ
楽しんだ者勝ちや

砦なんてワッハのレベル上げとけば余裕だろう

LV10くらいまででいい？

>>731
意見の否定やら指摘ってなんの？？
そういう意図のレスははなっからしとらんのでな。読み直してくれると助かるが。

>>733
うーん、それってどうなのよ？ワッハLV10なんてSTR、DEXともに
400行かないくらいだよ。こんなんじゃ砦でロクに役立たないんじゃ・・・？

>>734
俺にじゃないけど、リアルラックが強いからそうなるとか言っててかなりの的外れだったが。
平均で語られる一般論に対し、あえて前提も満たしてない自分の極端な一例を挙げてツッコミをしてたからさ

>>732-733
もしワッハ使うとしてwikiのレベル毎参考ステ見てブレスは無属性で考えなね

>>733
俺はワッハ主力で砦回してるから参考にどうぞ

鬼僧 30前後4体
ワッハ 20 13体
イブリース20
ルシ 10
鬼戦 15から18 7体

>>736
いやだからよく読んでな。
リアルラックもあるから自分の極例では語れないよ、と意見をしめているだろ。
そのツッコミを最初からまわしてるんで。

申し訳ないが、君のツッコミがはずしてるよ。

怖がって育成しまくるとあっさり奪還して何も面白くなくなることもあるから行けると思ったら一回行ってみればいい

>>737
主力じゃないけどワッハも砦要員として育ててるので参考になります。
ありがとう。

RswsLuGw0
なんなんだこいつ

>>738
「リアルラックの要素が強いわけだから」か
なるほど
そんで自分のデータだけで一般論は語れないってのもそれ自体は正論だ

でも君の言い方と同じように一例を添えて語るのは有効だし
今回に限れば言われた側が長く語られてる「一般論」に一例、
君はあくまで「例外(まるで条件を見てしてない状態)」での結果
指摘に例外の例を乗せるのは間違いだよ
言葉はいいけどレスとしては適してないね

>>739
そうだな。あっさり奪還か。でもさ、あっさり真っ赤になったらアタマは真っ白なんで・・・
行ける、と思う地点を間違わないようにしたいと思ってるｗ

>>743
育成しすぎて先攻ワンキルするほど悲しいものはなかった

>>744
はは。確かにログがつまんないかも。
適当に自軍みんなに攻撃が回って、時には相手にターンが回ったりしたほうが楽しい戦闘ログかも。
但し、自軍が無事なら、だよｗ

>>729

砦に行くには育成が必要、育成のためには、文や鐘や盤が必要、それらは砦で手に入る。だから砦に行くために育成したい、で最初に戻る。

このグルグル回りは、wiki の記述にも見られる。砦目指した育成のために文無しになってまで鐘買ってるのに、砦いけば鐘はいくらでも手に入るから、鐘買う必要ないとか。

とにかくこの辺りに大した近道は無い。

スタンピングケープのために芋版育てたいのですが
何Lvのが何体ぐらいひつようですか？

>>747
>>674-675>>678

>>746
まさに今の俺だわ

境界及び砦目指して穴に潜りまくってたときは、砦まで行ければ
金策も育成も余裕になるんだって言い聞かせてカツカツになってまで
鐘買って育成してたなぁ

それからいざ境界入りしてみて、砦で稼げるようになってる現状
全てうまくいってるかというと全然そんなことはなくて、
鐘は確かに買う必要はなくなったけどタケノコ狩りが頻発すると
鍵代が嵩むから、穴回しのときとは所持金のケタが変わっただけで
金に余裕がないのは変わってない

今度はタケノコ発生率抑えようと城で幸運集めしてみてるけど、
ここでも燭台を積んでいかないといけないから金が必要ってことで
結局タケノコ狩り覚悟で砦も並行しないといけないんだよな


現状ホント悪循環スパイラルだとは思ってるけど、まぁどの段階でも
苦しいってことはある意味ゲームバランスがいいってことかもだし、
後々になってみればこのくらいのドタバタが楽しかったと思えるんだろうな

試行錯誤してる内が一番楽しいって言うしね
砦回しも最初から最高パーフォーマンスは出せないが、
最終的に安定化してしまうとやはり作業ゲーになってしまう面もある
その頃には次は育成が目標になってるだろうけどね
今は新MAPのおかげで飽きない

砦目指してる人の参考にどうぞ。

使用ユニット：鬼僧3(LV35)、ﾃｽﾌﾟｽ6(LV25)、幸運10(LV1)、ルキ10(LV1)
期間：1ヶ月（一日に3-4回）
使用アイテム：白紙1、旅鍵9
稼ぎ：基本150万文（80〜600万文の間で変動）。旅鍵の支出を考えると純利益50万文


※初めての鬼僧とテスプスは育成に1ヶ月弱ほどかかった。

>>749
砦が実装された時は儲かる儲からないで揉めてたんだぜ
大半の奴は塔より儲かるのに赤字って報告もあって…一千万貯めるのは大変だったんだぞ
いまは長者,幸運で一千万なんかあっと言う間だけどみんな通った道だから頑張れ！
効率重視ならまずは幸運だね
当たりがでたらそれだけでかなり儲かる筈

砦安定奪還して、幸運、長者も揃っちゃうと本当やることなくなるんだよね。

私は辞典埋めやっててアイテム以外は揃ったところで新マップでて、仕切り直しになった。

辞典埋め終わったら、硬塔とか征服者あたりでシンプル構成奪還PTのテストやりたい。

>>751
そうか、さらに稼ぐには幸運は今集めてる最中だからいいとして
ルキフゲも幸運と同じだけ集めないといけないのか

ルキフゲは昔何となく酒場で買えた一体しかまだいないから、
幸運と違って集めるの大変そうだなぁ

>>754
ちょっと上にもあった話題だけど、ルキフゲは案外簡単に集まるよ。

現状としては答えがわかってるから
気持ちばっかり先走りしすぎてるだけで、
最善を求めてばっかりだからダメなんだと思う。

文が足りなきゃ鐘、灯台、盤、鍵なしで行けばいいだけで
時間かけて少しづつ進んでいけばいい。

あ・・・・。穴育成前の時間繋ぎに今、砂を回してるんだけど(燭台無し 通算6周目)
ルキフゲ一体を解放してる・・・。初ゲット、うれしいな。チラ裏ですた。

>>720
ずっと穴に籠ってると飽きるから気分転換にルキフゲ集めしてたけど、、
皆のルキフゲ開放率からいって明らかに積んでる燭台の量が違うから
やっぱ砦到達が先なんだなと実感。
お互い頑張りましょう。
>>725
鬼僧ってどテンプレで光るだけで面白みなくて主力にしたくないなんて
思ってたんですが、砂行ってみるとつくづく全体攻撃って便利っすね。
砦に向けて地道に育成します。

そりゃあゴブリンのプリーストなんて
誰も好き好んで育てたくないよな
魅力ないし
強いから使ってるだけ

ナトの殴り役ってヴクブ、ラードン、デュークコボルトの中ならどれがいいですかね？
アンセ3とアンマンのパーティーの追加要員です。

最果ての村でコボルトが全くでないんだが、みんなはあっさり出た？
パッシブもアイテムも全く効いてないくらいに牢屋出ないし

>>760
安全性を取ってラードンかな
アンマンいることによって完全耐性になるから

>>760
岬と同じく状態異常対策のMAPだからラードーン一択だろう
もしコボルト系連れてくならアンセが殴ってもワンキル出来ないとな
>>761
不幸連れてったらあっという間にでるぞ

>>763
thx
シュールパナカー持ってないけど行ってみる

>>726
１〜２体でも全然違うぞ。

一体じゃわからんが、二体目からは効果を実感できて感動した覚えがある

>>760
長者グローとダイヤLv9以下10体以上を使っている俺は異端だろうな
経験値を注ぎ込んでも文として回収できるって一点だけでこいつらを使ってる

グローツラングは5体使ってる。
確実に1発殴ってくれるので、竜の打ち漏らしの撲殺にちょうど良い。

>>761
ユニットの辞典埋めで最も苦労したものの一つ。このためだけではないが70回回してた。

だから>>7のグラフ見とけって。
幸運は対数で効果が増えるから最初の１体が一番効果がある。
効果が無いって言ってる奴はタケノコがまだまだあるから体感してないだけだろ。
１００→７０個じゃまだたけのこだらけという感じだが、
７０→３０個になればクリックもスクロールもだいぶ減るからな。

>>760
ラードーン１択
確実に３回殴るのと、稀にブレス吹いてもネコや犬なんかのザコ敵は一掃できる
まぁ、アンセ３体いればブレス無しは1/125の確率だけど
前ほどじゃないけど酒場で手に入るし、おまけで力のパッシブ付

クリティカルってDex差どの位から出るんでしょか？
おススメ攻略見ずにやってると護符からタケノコに変える時のドキドキがやばひ

あと鍵の効果って値段と比例であってます？
どっかで見た気がするけど、wikiとか探しても見当たらなかったもんで

>>772
クリティカル率・回避率の検証は見た事無い
後半は>>87

久々に復帰するんですけどナトって龍5匹と魔神2匹 90〜100レベルに鉄命力つけて金属性11匹つれてけば良い感じですか？
それとも命とりあえず2枚追加してログ一度みた方が良いですかね？という質問を本スレでしたものですがよく見るとACも金以外は半減するんですね…STR1は雷霆などにも影響あるんでしょうか？
またメイルストロムなどの特殊攻撃は何依存でしょうか?
とりあえず、半減しても問題ないように鉄3で行こうと思います。
色々お願いします。

>>774
弱くなるなるから戦力とは思えんが魔神はパッシブか？
ブレスはいてれば大抵は倒せるがちゃんとした殴りがいないと倒しきらん
魔法系はステ3種依存だし下がるだろ
特殊は知らん

>>775
魔神はパッシブと回復を期待していました。
色々と無駄な気がしてきたので、金アンセス単騎の方が良いかもしれないですね…HP4万もあれば十分ですかね？

>>773
検証なしですか
攻略見ずに進めたい人にはそれなりに需要ありそうな情報だけど、
大人しく攻略見とけって話なんですかね。
鍵は見落としてました。詳しい差は分かってないって事ですよね？

>>774
本スレに回答したんだけど…
金属性は14なアンマン追加なら16
鉄は1で足りるACは2000で余裕4000なら鉄板
アンマンかドゥルジ居るなら命1居ないなら不安定だから何ともいえない
はたたがみやブレスは縛られても十分すぎるくらい効くから心配は要らない
とりあえず混乱対策忘れるな
鉄をいくつまで減らせるか少しだけど試したから本スレの過去ログ見たら安心できるぞ

訂正金竜いるから金属性12かな
とりあえず金属性2/3

>>778
細かくありがとうございます。
2000でも余裕なら半減しても鉄1でいけそうですね！
混乱は99でもたまにするので(岬で経験)命多めで様子みます。
高レベルアンマンをこれを機に育てても良いかもしれないですね。
竜5うち金1 他金8でいってみます。

本当にありがとうございます。
過去ログは落ちてたので自力で護符の数調整する所でした。助かります。

金竜単騎ドープ盛でもいけると思うけど、アンマン追加したい
アンマンいるなら敵にターン渡したくない（金竜殴り確率２０％）
ということは殴りがいる
ということでラードーン複数育成した
どうせ辞典埋めで何回もいく必要あるし

辞典埋め人口が多くてビックリした
ほとんどの人が図鑑コンプリートやってるのな

>>765
>>766

ごめん、幸運の手持ち少なかった時の事なんてすっかり忘れて適当に書いてた。

>>782
なかなか出なかったユニットを救出出来た時の嬉しさは、思わず声が出るくらい

>>780
アンマンまたはドゥルジは必須だよ
かなり状態異常狙いのマップだから、金竜殴る→混乱→自分にブレスが起こり得る
1ターンで死んでもパッシブは有効だから
酒場でドゥルジ拾って来た方がいい
どうしても連れていかないなら命は積んだ方がいいよ

>>781
とりあえず、行動遅いのがあんまりいてもしょうがないので竜4にしてみました。

命3鉄2にしてHP2万超にしたのですが、前半のログを見る限り鉄1で良かったみたいですね…
命も自爆保険考えても2で良いよな…まあそこは保険なんで3かもしれないです。
ログ見るとブレスで無理矢理アデプトドラゴンスレイヤー倒してますね…雷霆持ちバアルさん投入しても良いかもしれないですね。

>>785
岬では最大2回混乱だったので自爆しても1万喰らわなかったです。
作戦回数が20回程度なので検証数少ないですが…
なので2万は余裕みておこうかなあと。

砦安定回しのためにユニット育成中の魔王向け砦奪還
ユニット：テュポーン22体程度（酒場で調達）
アイテム：鍵、羅針盤
奪還一周あたり0〜2体の犠牲
収支は若干の黒字で、楽器と羅針盤を入手できる
検証したわけではないが幸運なしで途中帰還よりは効率がいいはず
幸運ありなら途中帰還のほうがいいかもしれない

>>788
何これ？
lv1 テュポーン22体 だけで奪還できるってこと？

>>761
>>769
結構な新参だが、はじめて優越感。
http://i.imgur.com/EqzaP.jpg
http://i.imgur.com/aMFzh.jpg
http://i.imgur.com/wIFbj.jpg
たった5回でまだ全ウメできてないが、コボルトいる〜。
でコイツはデュークまで育てるので、洞山だすときのラーヴァナ役してる。

>>788
パッシブが力と鉄なのか
確かに出来そうだね

>789
Lv１のみでの奪還は試したことがないですが、Lv５〜９のテュポーンのみで奪還（死亡１）できたので
おそらく可能かと

>>792
面白い方向ですね。同種のパッシブを利用して、lv10以下をたっぷりか。帰還さえできればアイテムは手に入るわけだし。

これ、ぜひテンプレ化して下さい。

テューポーンのパッシブってそれぞれ5％UPだっけ。レベル1だけで奪還できるか検証した人いない？

>>788
無属性のテューポーンよりナトでも使えるラードーンを7〜10体くらい育成したらいいのかな？数値に根拠ナシだけど。

まさかのテューポーン売り切れワロタ

>>795
ラードンはパッシブないから無理だろ

>>797
力の守がある
さらに３回攻撃が基本なので攻撃面は良いが、防御と早さが微妙だね

ルキフゲ集めにどれくらい時間、費用、回数かかった？
何体集まれば体感出来るもんなの？

魔王レベル110、今は岬を前に足踏み中
何を育成すべきか、相談させて欲しい

現主力
・鬼僧lv39×4
・ワッハlv32〜37×4
・プステスlv22〜24×9
・ラーヴァナlv29, 15
・イブリースlv28, 23, 23

育成中（岬に向けて）
・骨僧lv19×3
・芋版lv21×4
・アンセ黒lv18×3
・リヴァイアサンlv20×3

殴りの力が足りない気がするんだが、
岬以降までも見通した際に何を育成するのが良い？

>>800
図鑑埋めを兼ねて他のアンデッドも育てた

>>800
テスプス首にしてパッシブ持った殴り役の鬼か骨

>>799
誘導されてきたんだろうけどここでも少し上を見るくらいしようぜ
せめてスレ内を「ルキフゲ」で検索かけて話題全部読んでからにしな
具体的な質問をするでもないなら、根本的な常識は知っておくべきだと思う

>>801-802
確かにパッシブって侮れないよな
細々と訓練所育成中のゴブリンとスケルトンと、あとデュラハン育成してみるわ
サンクス！

>>783
平均上げるから体感はできるが、分子1の分布としちゃどっちに属してるか分からない
そういう意味で「誤差の範囲」って表現も間違ってないよ

>>782
見る見る内に図鑑が埋まってくのは快感だぜ
まぁやることないから人気なだけで、今じゃ新マップあるから分からんけどな

>>795
テューポーンの場合だと、レベルに関係なく死ぬときは死ぬのでユニットは消耗品ですね
大抵Lv１０になる前に死んでしまいます

新ダンジョンの話でも頻出のアンマンさん、ようやくでたわ〜
http://i.imgur.com/9nPmX.jpg
長かった。新参には本当嬉しい。
こいつはイブやルキみたいに数揃えなくても、まあ大丈夫だよね？

精神耐性99パーティの自滅回避を目的とするなら1体で良い
鬼僧(耐性90)のカバーを考えて、Lv100まで育てあげる気があるなら2体で良い
鬼僧(耐性90)のカバーは考えるが、Lv100まで育てあげる気が無いなら5体で良い

別ゲーのスレに誤爆しちったけど
誰得情報 エンシェント金竜Lv6(ドラゴンから育成)AI
合計647行動
2回攻撃 253回 (39%)
竜の息吹 228回 (35%、70ダメくらい)
竜の咆哮 166回 (26%、120ダメくらい)

アンセLv20未満でのブレス発動率も調べてみるつもり
低レベル複数体で殴り役を兼ねてナト先制1キル安定できたりしないものかとの模索
もし無理っぽいならそう結論出せるのも有りって事で

>>809

これは検証。続報期待。

新戦地分後回しのアイテム図鑑埋めやってて、残るは「真実、輪廻、金剛石、鼻メガネ」の四つ。

時間がかかる銅山を後回しにして、バリド、ミノタウロス回してるんだけどなかなか出ない。この辺りって皆さんどの位で出ましたか？

>>810

「これは良い検証」って書くつもりだった。

>>809
勇者乙。

何か鯖しんでるな

ナトってACいくつでダメ1になりますか？

移転かな

>>809
あれ？そんなにブレスするんだっけ
足すと6割だね
アンセになったら下がるのかな
面白い検証だと思う

>>815
AC3500で通常の雑魚は大丈夫

>>818
とんくす
突貫してくる

通常じゃない雑魚(重武装衛兵)はAC5000程度だけどな

>>817
今アンセLv7でやってたけど、200行動で大体ブレス率40%弱くらい
同時調査として、ドープによる咆哮のダメージ変化と、DEXによる物理攻撃のクリ率変化を調べてるんで、上手い事まとまったらそのうち書く

金アン45×3、アンマ30×1、ラド×2or3で行くとして、ラドはSTRどの位あればいいでしょうか？

STRの目安はないんでお好きなだけどうぞ
多分ブレスの討ち漏らし対策だろうけど、ACが異常に高くてSTRドープが必須、みたいな敵は居ないし
STRを増やせば増やしただけHPが高い敵を一発で仕留められるって程度なので、そのあたりwikiで敵のHPを見て考えてくれ
個人的には代わりにHPかACをドープした方が安定するんじゃないかと思うけどな

てか行き先はナトとエスパーしちゃったし、ドープ量についてでなくどこまで育てようか、って相談だったんかな
仮にそうだったとしても、STRを目安に決めたりはしないので他のステ以下略

プート･サタナキア目当てで最果ての海を回しているのですが、幸運を10体いれるか、幸運をはずしてその分ダンタリをいれるか、どちらが効果的でしょうか？
サタナキアに幸運が効くかわからないし、最後の牢屋を狙うならダンタリは意味がない気がするのですが

>>824
出た時どういうPT、アイテムだったか忘れたけど19周目で出てた。

>>825
今ちょうど19週目でした
超硬王なんかはフォラスだけ68週目まででなかったりしたし、結局幸運もダンタリも当てにせず回しまくるしかないんですかね

超硬塔100週でベレト、下痢どちらも出ていません
フォラスは10を越えています
こういうゲームです

境界魔神は出にくかったけど海以外はどこも10周程度でコンプできた私は運が良かったんだな。

アイテムで苦しんでるけど。

不運調査で超硬王回してたんだけど
21回でファラス6、ベレト3、ゲリ1、全部最後の牢屋だね

ルキフゲが出るかって話だけど、今、土9幸運6ダンタリ12運命9で回し始めたら、
一階で早速一体出た。だいたいいつもこんな感じなのでルキフゲは簡単に出ると
思ってる。

>>809の追検証。

アンセ金竜Lv7 (累計380万exp ステ平均 S341 A316 D383 H532)
合計540行動
2回攻撃 339回 (63%)
竜の咆哮 201回 (37%、130ダメくらい)

エンシェント→アンセに進化するとブレス率が下がった
9体居ても全員ブレスしない確率が2%、ブレスするのが3体以下の確率が30%程度か
咆哮の威力は(STR+AC+DEX)に対して線形の挙動で、風3だと咆哮200ダメくらい
(参考) 計算式 Lv7金アンセ咆哮ダメ = (STR+AC+DEX)×0.069＋55.5 (乱数幅±8%)

ナト先制1キル安定基準(DEX1200↑、ブレス合計で1700ダメ)をこのLvの金アンセだけで満たすのは
20体とか連れて行っても運次第となるので、数体を色咆哮(Lv20)まで育ててステ底上げ&ブレス率を上げた方が無難だろうか
その他クリ率だったりの副産物は、邪魔にならんよう避難所の方にそのうち書くかも

結局ルキフゲをサクっと集めるには幸運いるんだよな。
魔山でイブを5〜6匹ひたすら集める作業にはいるか。

俺も今まさにそのために城で幸運集めてる

集め始める前は幸運ゴブリンキャンペーンでしこたまゴブリン
積んだときに運良く出せたイブルシが合計3体しかいなくて、
キャンペーン中に出なかったアンマンはそれより確率が
低いのかなと思ってたんだが、自力で集め始めてから出た幸運は
今のとこ3連続でアンマンだわ

積む幸運が少ない内はアンマンが出やすいとかあるのかねぇ

城は時間がかかるし、幸運率低いからな。
まあラーヴァナでたらうまいし、やっぱ城もいいのかな。

まあ城にダンタリ部隊、魔山にアンドロ部隊を交互にだすことを執拗に繰り返すさ。

城でアンマン２イブ１出たとこで金が尽きたから砦で金策中
幸運狙いなら魔山の方がいいのか

>>835
ある程度幸運いるなら城ほとんどいないなら山、だと何処かで聞いた

貧乏人は山ともいう。

>>834
一応速度MAXで進んでるけど、やっぱ城は結構時間かかるよね
でも確かにらばなさん出るのはうまい。キャンペーンのときに
解放したの含めて5体いるし
まぁ砦向けに別のユニット育成してるから、しばらくは
育てる機会ないと思うけどね

>>835
俺も城で燭台消費しちゃ金なくなって砦、ってのを繰り返してる
やっぱこのスレの住人だと同じくらいの進度の人いるなー

>>836
今のところ幸運×6+ダンタリ×11+運命×5で城回しっていう方法でしか
幸運探ししたことないんだけど、山の方が効率いいのかね？

>>829
マジか？
シュール何体で回してた？

>>839
2体だよ

>>840
ありがと！
ナトもそうなのかな？ちょっと育てて連れていってみるわ

山で初めてパズズ出た時の喜びはどこいった。
今はまたパズズかぁ、クソっ、だ。

いまでは確認すらせずに全選択ボタンを押して売却するだけ

もしかして羅針盤って作戦時間だけが短縮されて、戦闘・宝箱・牢屋の数は変わらなかったりするの？

>>841
試しに硬塔に行ってみたらゲリでたわ
もしかしたら最後の牢屋は不幸なのかもね

>>844
もしかしなくても常識や
ちなみに短縮されるのはイベントとイベントのインターバルだけだからログや奪還内容は何も変わらないぞ

俺も境界入るまでは羅針盤自体使ってなかったから、その時点までは
時間短縮ってのが内容まで短縮されるもんだと思ってたわ
実際に使ってみて初めて良さが分かるアイテムだと思う

>>846-847
まじかよ・・・それで僕まかスレ住民と俺とでは育成速度が全然違ったのか

仮に最期の宝箱も不幸が関連するなら廃墟のアイテムとかもぽろっと出たりすんのかな

>>849
そんな報告もあったよ
手紙が不幸って言ってた気がする

いやあれは不幸の時に手紙が出たってだけで、出る確率に言及はしてない

不運10体でニムシー行ったら
最後が杯ばっかりだな

岬でパナカー探すなら、燭台の他に幸運と不運のどっちがいいんだろ？

不運はとりあえずおいといて、幸運でどの種類のユニットが減るかを見てみるといいかもしれんな

>>853
不運の効果については憶測の域を出ないが、
もし効果があるとしても最後の宝箱か牢獄だけ
岬には最後の牢獄が無いから、魔神等のレアユニットを得るなら
幸運つれて道中にかけるしか無い

あと前から言われてたけど
パナカーはバリド連れてくと美味いよな

罠にかかりやすいんじゃないかってヤツかな？
それも話題に出てはすぐ疑問の声が上がってた気が

少なくとも今言われてる幸運の反対の効果じゃないんだよね？
砦連れてくとタケノコばっかりとか聞いたことないし（誰もやらないだけ？）

>>858
砦で逆効果でタケノコ率が上がった報告は上がってたはず。
確証できるほどのデータはないが

どのスレでも不幸の話題だがパナカーさん何体ぐらいで効果が出るんだろう？

パナカーを10体以上持ってる人はさすがに少ないと思うが。

パナカー連れてバリド行くと智慧の鍵でるかなあ。

>>861
智慧の鍵は硬塔な。
硬塔の智慧の鍵は道中だけだから不運はむしろ逆効果

>>858
タケノコばっかになるよ
パーフェクトならずの報告ならいくつか

罠の方はまだ迷信

>>862
間違えました。智慧の鍵はゲットしてたんだった。欲しいのは輪廻の燭台、あと鼻メガネ。

基本的な事ですまないが、PT内の速度調整ってとにかくLv上げるしかないよね？
魔神やテスプス達の方が足が早いせいで
鬼僧が雑魚殲滅じゃなくて打ち漏らし処理にしかなってなくて。

あと自分には先の話だけど海魔の足遅さは育成すれば問題なしって
wikiにあるけど、PTに組み込む位の速度にするには相当lv上げなきゃならんよね？

基本はおっしゃる通りLv上げっすね
鬼僧は自分だけで穴奪還出来るので、かなりレベルを上げやすいユニットではある
他の手段を講じるならば、種族限定の風パッシブを使うとかだろうか

海魔に限らず、高レベルでのステはwikiのユニット固有ページにあるのでそこ参照で

ステが低いユニットはその分経験値が軽くてレベルが上がりやすいとも言える

新参者なのですがサプルメントの銅山で先制要求DEXが2000になり困ってます
主戦力は鬼僧lv25×2とlv15×1、鬼戦lv10×2、三眼テスプスlv9×10、中級魔神lv10わらわらで、魔王レベルは70です
鬼戦テスプスあたりがもっと育つまで穴に篭るしかないんでしょうか？
それとも鬼僧だけ先制して取り巻きのドワーフ倒せれば問題ないんでしょうか？
アドバイスお願いします

>>868
鬼僧に先制させたいならドープじゃ駄目なの？

ラーヴァナのレベルが高すぎて
役割分担がうまくできてない

かといってラーヴァナのDEXを超えるほど育てるのも大変

>>866-867
wiki見てみましたが全体攻撃やら特殊攻撃系を魔神より早くするなら
種族パッシブも限界あるし結構lv差つけなきゃいけなそうですね。
せっせと育成せにゃならんのか。

それとマンドレイクとかの状態異常系をPTに入れてる人は
ターン譲っての殴り合い前提で使ってるんすかね？
ベレトのファンファーレとかも将来使ってみたいけど、
ワンキルじゃないのって現状だと怖すぎて想像つかなくて。

>>868
鬼戦Lv10とかでもDEX400程度あるだろうから、風4枚とか積めば先制出来るじゃん
行ける行ける

>>868
新参なんつって鬼僧lv25を2体もつくってんじゃん。ドープしてさっさといけよ。

>>868
ACドープしないなら殴りも先制出来るようにドープして力もちょい積めばいけるだろ

アドバイスありがとうございます

>>869
ダメージソース(のつもり)のテスプスと中級魔神が先制できないんでびびってます

>>872
確かに400あります
なんか不安ですが4枚積んで少数精鋭で行ってみます

>>873
ひたすら穴回してただけのモヤシ魔王なんで行けるか行けないかの感覚が全然わからんのです

>>875
別に完全先制ワンキルする必要はないんだよ。心配ならドープ厚めにして途中帰還してログ読めば良い。

>>858
塔鍵12ハゲ多数不幸5
不幸発動初日にやったやつ
脅威の銅石塊数が効果を物語る
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5f-FBww.jpg

ありがとうございます

>>874
風４力２命１くらいでいってみます

>>876
ワンキルに囚われていましたがそうなんですね
道中は問題ないと思うんですがボスの5回攻撃が怖いです

>>878
とかなんとか言って自分では塔とか、バリドとか先制完全ワンキルで回してるんだけどね… やっぱり大事なユニットをロストしたく無いもんね。

Lv100の海魔とバラーがお亡くなりになったのでオススメの全体攻撃ユニット教えて下さい

鬼僧

>>881
アドバイスありです

お亡くなりになったユニットの方向性を見ると全体特殊持ちって事だよな
んじゃ今そこそこホットなレラジェとかでどうよ

>>883
ちょっと気になってたんで手に入り次第育ててみます！

最近砦回し始めたんだけど、幸運7と8で随分とタケノコ率変わるのね

>>885
それぞれ100回は回してから言ってるんだよな？

んな難しく考えんなよ。
アホかてめえは

100回も回さないと結果が見えてこないやつって・・・
5〜6回も回せばアイテムサンプル数500超えるのにな

>>888
サンプルは5『回』だろ
今回はアイテム全体じゃなくて幸運の数に対する出現率の話をしてんだから
実際はサンプル数100回も無くていい気はするがな

正直5回程度じゃ体感だろ

いや違うだろ
極論すると、1回の作戦で1万個アイテム拾って内500個がタケノコでしたってのと、
1回の作戦で100個アイテム拾って内5個がタケノコでしたってのを同じ「1回」と扱うのか？

同じだろ

まぁまずちょっと待とうぜ
>>885は質問じゃない

バカには難しい話（実際はそんなに難しくない）しても無駄と言うのがよくわかる

まず幸運の意味から延なおせ

避難所でやるような検証を、こんな初心者スレでやったって仕方ない。
理解できないんだから。

訓練所の大魔界島ってアイテム50使えるみたいだけど
一本一時間として50時間拘束なの？

城での幸運集めも佳境に入ってきて、やっとあと1体で10体目だわ
何の因果かそれぞれ3体ずつキレイに揃ったけど、あと1体はどいつが来るかなぁ

幸運揃え終わったら次は長者集めだが、幸運より苦労しそうだ

>>890
889の言うとおりアイテムの数は関係無く、1奪還に於けるタケノコ数/1奪還の総アイテム数だろ
ていうか>>885は>>7を見ろ

>>897
幸運のが大変だから安心しろ

>>889 >>888
なんかどっちもおかしいぞ

幸運発動の有無のバラつき→奪還数で決まる
発動時のタケノコ率のバラつき→総アイテム数で決まる
だぞ。

宝箱も150を越えると幸運が発動していてもタケノコが目立ち始める
幸運魔神を増やさないといかんのか

あんまり当たり前のことつぶやかれても…
それが前提で何体って答え出してるわけですしおすし

>>902
憶測だけで言うけど、Twitterやってるだろ

>>899
そうなのか、まぁ当たり前のことだけど幸運あつめは
幸運なしから始まるからリアルラックに頼らなきゃいけないしね

幸運の推奨数に関してはwikiにもあるけど、やっぱ検証の結果
10体がいいってことになったんだもんな

10体目前にしてもっと必要なんじゃないか不安になったが、
安心してルキフゲ探しの旅に出られるわ

>>904
ユニット枠にもよるが余裕があるなら長者増やした方がいい。私は引率鬼僧+幸運11、残りは長者。

>>904
幸運なんて塔でも手に入るよ

>>905
いやまぁ幸運集めも長者集めのために始めたんだし、
長者はこれから増やしていくけどね

幸運は11のがいいのか。前にここで2や3では体感どころか
誤差にすらならんとかって聞いたから、1程度の差なら
関係ないかなぁとも思うけど、やっぱ2-3のときの1と
10-11のときの1とでは、同じ1でも後者は差がでかくなる
ってことなのかね

>>906
まだ砦奪還すらしてない段階だから、塔回しなんて
到底できそうにないんだ

万人に対して幸運10体が良いって訳では無いと思うぞ
自分の場合(魔王Lv175ちょい)で色々仮定して試算すると、
アイテム重視なら錬鍵で幸運11で時間効率MAX、文稼ぎ重視なら旅鍵で幸運8で時間効率MAX
http://i.imgur.com/yTdXB.png
一応xlsも上げとくんで、パラメータを変えたいとかなら使ってみてくれ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/375727

あ、特殊計算の方で戦闘数と牢屋の分の時間計算が反映されてねえや
まぁ燭台使わないなら大きく変わらないだろうけど、気になるなら直して使って

一応修正して例のスプレッドシートにも突っ込んどいたよ
条件付き書式が使えないから最大値に色がつかないけど
iphoneで表計算ソフトが使えないとか、ダウンロードが面倒とかならそっちへ

箱単価(通常時) 2.5万文ってなんだろ

すまんわかった。

>>908
http://i.imgur.com/yTdXB.png の上部に書いてるパラメータが
俺の持ってる値と結構同じで面白いな

ちょっと気になるのが、箱数(鍵0)の値なんだけど
多分昔の調査用エクセルシートから取ってきたと思うんだけど
あのデータの中に鍵0で39個ってデータ無かった？
どうもあの値が入力ミスっぽくて、俺は除外して使ってる

進化表のフォモールジェネラルってなんでXなの？もっと上じゃねーか？

辞典

>>913
なるほど、それ除外すると11.8程度になるね

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、ユニットの技ってどうやってダメージが決まるの？
A1、特殊技や魔法は、HPを除くステータスの合計値で決まるものが多い(怪光線などを除く)
計算式は技によって異なる [例 : 終末の光ダメ＝(Lv×4＋(STR＋AC＋DEX)×0.063＋0〜13)×(1−敵の魔法耐性)]
物理攻撃は攻撃側のSTRと防御側のACで決まる(クリティカルで2倍) [物理攻撃＝(STR±20%)÷2−(AC±15%)÷5]

Q2、アイテム、戦術、パッシブによるステータス上昇の計算法は？
A2、素のステータス×(1＋アイテム上昇分＋戦術変動分)×(1＋パッシブ上昇分)
パッシブによる上昇はアイテムドープ分をも増幅する
耐性上昇パッシブは普通の対処術で+2、高○○対処術で+5と言われている

○稼ぎ関係

Q3、資金を稼ぎたいのですが、どこでどの鍵を使って文を稼げばいい？
A3、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて南西の砦、塔、洞穴、ニムシーなど
基本的に鍵はEXTRA・境界以降で、種類としては旅人の鍵を使う（上位鍵は値段に比例した宝箱数の増加効果は無い）
ただし鍵稼ぎはギャンブル性があるので、ある程度回数をこなしてから損得を判断すること
文だけでなくアイテムの取得も重視する場合は、上位鍵を使って稼ぐと良い場合も多い

Q4、幸運パッシブの効果って？
A4、1度の奪還作戦で、宝箱幸運と牢屋幸運のどちらかが(各50%で?)発動し、
宝箱or牢屋の中身を(多くは良い方向に)変える効果を持つ(各戦地で具体的な効果は異なる)
例えば南西の砦で宝箱幸運を引いた場合、幸運ユニットの数に応じて中身がタケノコの宝箱の比率が下がる
(横軸が幸運の数、縦軸が全体に占めるタケノコの比率 : http://i.imgur.com/zgauo.jpg)
これを鍵や燭台の効果と組み合わせて活用し、より高確率での目的アイテムやユニットの取得が狙える
南西の砦で稼ぐ場合は最終的に8〜12体程度連れて行く人が多い

Q5、長者・幸運パッシブを持つ魔神を狙うならどの戦地？
A5、十分な資金があるなら、長者は砂(ルキフゲ)、幸運は城に運命(+遭逢パッシブ)を使うと早い
資金不足なら、長者は砂でなく硬塔(フォラス)、幸運は城だけでなく山か塔で燭台を持たず奪還回数を増やして解放を目指すのも良い

○ユニット育成関係

Q6、ユニット育成する時はどの戦地が良い？
A6、効率は一段劣るが比較的軽い戦力で済む洞穴、迷えば最も高効率なバリド、同時に魔王経験値なども稼げる塔。お好みでどうぞ

Q7、進化ユニットを育てるなら、はじめから育てた方が強くなる？
A7、多くのユニットは高レベルになるにつれ誤差程度のステ差となるので、好きなように選んで良い
ゴブ僧 → プリーストから育てるとステが上になる事があるが、伸びが悪いとセイントから育てた個体と変わらない
アンセ → ヒュージからに比べ、ドラゴンから育てるとステが高い個体となる(例:http://i.imgur.com/OxO6R.png)
ヴァンパイア → 最初から育ててもキングから育てても、最終進化の段階でステータスがほぼ切りそろえられてしまう

Q8、杖はどう使うといい？
A8、基本的には即売り。訓練所で使うより、売って楽器を買い、取得経験値が多い戦地(A6参照)で使った方が文効率が高い
ただし戦技系の杖は訓練所で使うのも良い(売って楽器に変え、洞穴に持っていった場合に近い文効率となる)
その他の杖でも、弱いユニットを安全に育てたい場合は、使用回数を残り1回まで減らし戦技系の杖と同様に訓練所で使うのも良い

Q9、洞穴で終末ゴブ僧(デューク・ゴブリンセイントLv15)を育てる際の例を教えてください
A9、まずDEX240以上に調整した引率役+ゴブリン僧侶種3体で途中帰還育成
引率役としては、番竜8体程度、魔神12体程度+HPドープ、ギガンテス(Lv9〜)11体程度+STRドープなどの例がある
ゴブ僧が育つにつれ引率役は減らし、マークィスになるとゴブ僧のみで育成可能
この時はDEX240以上、3体の光のダメージが合計370以上になるよう暗黒護符ドープ(光の威力UP)、更にHPドープをする
(LvUP時などでゴブ僧が回復行動をとり、敵を殲滅できなくなる事故を防ぐため)
デュークLV15になったらAC1000、HP2000程度にドープし洞穴奪還育成が可能
(ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメ予想 http://i.imgur.com/cjQTI.jpg)
途中帰還は作戦時間が長いほど取得EXPが多いが、ボス到達による壊滅のリスクを負う
安全に行くならば510分、1%以下の事故率が許容範囲なら540分、事故を恐れず攻めるなら570分
羅針盤最速で途中帰還ならば240分でほぼ安全に回せる

○各戦地攻略

Q10、EXTRA(征服者の塔以外)、境界(南西の砦以外)の奪還に必要な戦力、注意点は？
A10、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
魔山(v1) : STR300、DEX820以上(全戦闘で先制1キル←ケルベロスPT向き)
魔山(v2) : STR300、DEX375、AC350以上(最速の敵からの攻撃を耐え、ボスでは先制←巨人・魔人PT向き)
リリー : STR300、DEX450以上
洞穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば手数30〜35(全体攻撃要員がいれば減)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃要員が欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上
火 : DEX710、(火ユニット-金ユニット)の数が全体の33%以上
岬 : DEX2010、高精神耐性、アンデッドの数が全体の66%以上、アンデッド以外はステ激減に注意
(※ イモータル・ヴァンパイアLv9を5体のみで奪還した例 : HP1300以上、AC2500以上、STR1000)
(※ 鬼僧やアンセのみでゴリ押す事も可能 : 全体攻撃1000ダメ、AC2000以上、十分なHP)
硬塔 : DEX1050、STR2000、物理攻撃要員必須(ボスが魔法・ブレス・特殊耐性100であるため)
バリド : DEX2200、(HP1000)、全体回復要員を1番目に行動するよう行動順調整(死の人造虫対策)
ナト : DEX1200、AC3500(道中)〜5000(ボス対応)、十分なHP、高精神耐性、金ユニットの数が全体の66%以上、金属性以外はステ激減に注意
廃墟 : DEX13000、物理攻撃中心で13000ダメ程度。面倒なら適当なユニット1体でも50%以上の確率で奪還可

Q11、征服者の塔の奪還に必要な戦力、注意点は？
A11、まず全体攻撃を持つユニットと殴りユニットをバランス良く入れる(全体攻撃は殴りユニットより高DEXにしたい)
安定奪還にはDEX2400(パレスに先制)、殴りユニットのうち数体はSTR2000以上(サーメット対策)が必要
全体攻撃で最低でも合計600以上のダメージを出せるように調整(34F、37F、ティム戦対策)
セロニアスとパレスの攻撃を許すならばDEXは1320で良いが、追加でHP500(属性ユニットはHP800)と高精神耐性が必要

○南西の砦攻略

Q12、南西の砦の奪還に必要な戦力、注意点は？
A12、基本的に下記の戦力を満たしていれば安定するが、これらを多少下回っていても大きな事故が起きる可能性は高くない
完全先制でのド安定奪還例 : 全体攻撃DEX650、ダメージ700 ＆ 殴りユニットDEX520、STR500、手数40
ボス戦で殴られつつ奪還 : AC400以上、HP600以上があればまず落ちない、DEX520以上の殴りユニットが多いほど安定
その他、細かい構成例はwiki参照 (特殊攻撃ユニット、状態異常ユニット等を活用して攻略する方法などもある)
注意点 : アイテム・戦術によるステータス上昇が無効 (パッシブによるステータス上昇は可能)、魔法・ブレス耐性が高い敵が出現
(参考1.) 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表) http://i.imgur.com/mZmXh.png
(参考2.) 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表) http://i.imgur.com/Kq6FA.png
(参考3.) 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 http://i.imgur.com/lcCR3.png

Q13、幸運＆長者魔神のみでの南西の砦奪還目安レベルは？
A13、幸運魔神の構成と数次第だが、ルキフゲがLV19〜20、幸運魔神はルシファー多めでLV11〜12程度でかなり安定
幸運魔神のパッシブを考慮した上で、DEX520/AC400〜450程度を狙う
(参考) 幸運10体構成での必要ステ(DEX520/AC450調整)
ルシ8イブ2構成 → 要求ステ DEX372/AC410
ルシ6イブ4構成 → 要求ステ DEX400/AC375
ルシ4イブ6構成 → 要求ステ DEX434/AC347
※ルキフゲLV20 DEX400/AC400 (累計必要EXP 718万)
※ルシ/イブLV10 DEX380/AC360 (累計必要EXP 133万)

Q14、南西の砦の途中帰還稼ぎの目的、必要戦力は？
A14、南西の砦は元々稼げる額が多いため、戦力不足で奪還できない場合でも、途中帰還で育成に有用なアイテム(資金)を稼ぐ事が可能である
ただし、鍵を持つと赤字になる事も多々ある
ボス到達で事故らないように、鍵を充分持たせた上で羅針盤最速で90〜120分で回す
安定必要戦力 : 回復要員1体(偵察ラクダ兵対策)、全体攻撃ダメージ200以上、DEX400程度(機動型ラクダ兵対策)、殴りユニットSTR400〜450、手数20
この基準に満たない場合でも、Lv20〜21のゴブ僧とゴブ戦各2体のみで、途中帰還のみならず奪還した例もある(道中でHP100程度まで削られながらも、治癒しつつ奪還)

>>920
ご苦労様。末尾の砦シンプルPTの例だけど道中は「HP100程度」じゃなくて「HP300台」なので下記のように変更願いたい。

(道中でHP300台、ボス戦でHP100台まで削られながらも、治癒しつつ奪還)

容量カツカツで、どこか削らないとその文字数は入らないな
ここでやってると邪魔になりそうなんで、wikiの「質問スレ用テンプレート」ページ使って修正行きます
何か意見等あればこっちでもwikiにでもどうぞ、という事で

>>904
だから10体は「砦」で「アイテム」を集める場合の更に諸々の条件に当てはまった場合だけだってばよ…
牢屋はMAPごとどころか検証すらされてない

>>907
漸近線なので逆です

>>914
将軍は進化からしか図鑑に出せないけど、素の数値(進化時下限数値)は低いと思われる
見られるのは進化してきた補正後だけだから印象に差がある

>>922

wikiも見た。超お疲れ！

気になってた「初塔奪還まで」も消してくれたんだね。

次スレ立てる人はこのスレからのコピペじゃなく、wikiからするよう注意。

皆さんの一軍PT構成を教えてください

>>926
面白くも何とも無い鬼僧+鬼戦
いずれも複数いるので戦地に応じてlvと数を調整。

辞典コンプしてから獣人とか海魔とかで遊ぶつもり。

幸運の効果は、「良いものに替える」じゃなくて、
「低位アイテムの出現率を下げる」の方が相応しいんじゃね？

>>926
ナト用の一軍
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8a-GBww.jpg

>>926
まだ24万分の若輩者だけど、塔で行動するのは
芋
ラバナ
ルシ
ベレト
アンマン
クラーケン
ベルセルク
ゴールドゴーレム
サタナキア
極アンセ
クモ
デックアールヴ
スキュラ
ヨルムン
デュポン
イーフリート
ペタカボチャ
バラー
こんな適当な順番

>>926
全体攻撃役　海魔、かぼちゃ、ラドン
範囲攻撃　弓、斧、獣人、魔神
複数殴りの脳筋戦士の順にDEX構成

スレの趣旨だが質問+関連した若干の雑談って位置づけにできないかな。具体的にはルールとマナーに「雑談はほどほどに」の一行を入れる。

これで雑談が全て排除されてるわけじゃ無いことになる。

「質問」って言うと一問一答のみであるかのように考えてる人がいて、すぐ「それ質問か？」って突っ込まれるわけだが、ここは本スレのベテラン以下の人達のたまり場的なスレであることが望ましいと個人的には思ってる。雑談からもいろいろ貴重なヒント貰ってるし。

>>928
バリドでは空箱が減るという話もあるし、(牢屋幸運も含める都合上)ユニットの話も混ぜなきゃならんので、
「低位アイテム」と言うまとめ方はちょっとどうかと思う
そもそも他が上がってるのかもしれんし、上位低位も判断が難しいしな

マナーを守らんやつはテンプレなんぞ読まんよ。
できん自治をしようとするよりは
自分でスルーを覚えた方がいい。

別に雑談あってもいいと思うけどな
本スレなんか古参の魔境になってるし近づけん

>>934
それは話題が違う

ちなみにそれ質問か？はホントつぶやきと言えるものに対して言われてるだけで、雑談を咎めるようなレスはよっぽどじゃないと付いてないと思う