【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.21【質問スレ】

iPhoneアプリ「僕の魔界を救って！」の質問スレです

■ルールとマナー
･攻略などの雑談は初塔奪還まで、それ以降の話は本スレへ
･放流禁止
･コテ、酉禁止

■質問者
･質問は何でもOK
･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

■回答者
･分からない質問は無理に答えなくてOK、答えたくない質問や質問者はスルー推奨
･回答は､質問元へのアンカーを極力つける
･間違ってる回答を叩くことは禁止
･煽らない､怒らない､ケンカしない

■本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って! 173丁目

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1335797119/
■次スレは
>>950
が「宣言してから」立てること
950が「宣言しなかった」時は
>>960
以降、立てられる人が「宣言してから」立ててください
※前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336176453

■公式・参考・他
JAGS

http://bokumaka.jags.co.jp/main

bokumaka on Twitter
https://twitter.com/bokumaka

■bokumaka @ ウィキ

http://www10.atwiki.jp/bokumaka/

■僕まかドーピング
PC用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka.html

携帯用
http://www35.atpages.jp/bokumaka/bokumaka_mini.html


2ちゃんねるはいつでも回答者が常駐しているチャットではないので質問をしてもすぐに答えてくれるわけではありません
時には答えが出るまでに時間がかかることもあることはご了承下さい
又、回答を貰った場合はお礼を言うのを忘れないようにして下さい

多くの問題は上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば殆どの回答が得られます
公式Q&Aや既存の質問集にない質問には、今までの前例に照らし合わせた不確かな回答しかできません
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
Q&Aやwikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

引率お勧めユニットや必要DEX等は
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/39.html?pc_mode=1

頻出質問テンプレ回答集 / 多くはwiki等から抜粋

Q1、鉱石、宝石は属性がついてたりするけど何に使うの？
A1、売り専アイテム、属性は現状ではオマケでついているだけ

Q2、杖ってどう使うといい？
A2、基本的には即売りで問題ない
弱いユニットを安全に育てたいときのみ、残り1回まで使用回数を減らして訓練所に使うのもよい
ただし売って鐘を買い、洞穴or塔で育成する方が多くの経験値が入ることもお忘れ無く

Q3、技ってどうやってダメージが決まるんですか？
A3、特殊技の威力は、HPを除くステータスの合計値で決まると言われている

Q4、どこで文を稼げばいいですか？
A4、城攻略以前ならアックスデスか竜の洞窟、城攻略後なら戦力に応じて塔、洞穴、ニムシー
旅人の鍵を使って稼ぐ時は、育成資金(鐘の購入)が目的なら塔、戦力不足or純粋に文が欲しいなら洞穴が有利
鍵での稼ぎはギャンブル性があるので、1度の結果で見限らず、ある程度の回数を試してから判断することを推奨

Q5、特殊計算ってなに？
A5、取得した笛、鐘、探鍵、錬鍵、魔神盤を買値で計算した場合の収入や収益の計算方法のこと
これらのアイテムは育成時には売らずに使うことが多いため、育成時の経験値効率を探る時に有効な考え方

Q6、ゴブ僧の作り方を教えて
A6、一例として、ゴブ僧3体をDEX240以上に調整した番竜8体で引率し、鐘を持たせて洞穴で途中帰還育成
ゴブ僧が育ちはじめたら段々と番竜を減らせるようになる(バロンから番竜7体くらいで可)
マークィスになったらゴブ僧のみで育成可能となる
DEX240以上、3体の光のダメージを合計370以上になるように暗黒護符を使って調整し、
命や杯でHPドープをする(ダメージを受けたゴブ僧が回復行動をとり続け、敵を殲滅できなくなることを防ぐ目的)
デュークLV15になったらAC1000以上、HP2000くらいにして洞穴奪還が可能となる
初期の引率役は、手数が足りれば魔神やギガンテスなどでも可能
また途中帰還では、作戦時間が長いほど取得経験値が伸びるが、ボスまで到達すると壊滅するリスクがある
安全に行くならば510分、1%以下の確率を恐れないなら540分、事故を恐れずガンガンいくなら570分

Q7、番竜はどこで手に入れるの？
A7、山を回していると比較的手に入る
山では番竜だけでなく魔神も出るので、洞穴奪還前の戦力増強としてはかなり有効
タイミングがよければ酒場で買えたりもする
Q8、山はこのドプで行ける？
A8、やり方は二通り
Case1 : STR300、DEX820以上に調整し、道中を含めすべての戦闘を先制で片付ける方法
Case2 : STR300、DEX375、AC350以上に調整し、雑魚からの被ダメージを抑えて進み、ボスで先制する方法
主に素早いケルベロスを使うなら上の方が安定、ギガンテスを使うなら下の方がドープ代が安価
Q9、塔が怖い…どの位のドプでいけますか？
A9、STR900、DEX1320、HP440(無属性は220)以上に調整、ティムティムを削りきるだけの手数
よく育った竜や僧がいるなら、5体ぐらいがDEX1300を越えれば後はDEX1000でいい
ただし、アップデート後は必要ステータスが変わるので注意が必要
Q10、ニムシー、リリー、境界の奪還に必要なステータス、注意点は？
A10、以下、無属性ユニットのドープを基準として表記
ニムシー : DEX468、HP200以上 (属性ユニットはHP400以上)
リリー : STR300、DEX450以上
穴 : STR500、DEX750以上、殴りのみならば30〜35回分の手数(全体攻撃の数により減少)
海 : STR300、DEX1000以上、(水ユニット-火ユニット)の数が全体の33%以上
林 : STR300、DEX800以上、(木ユニット-土ユニット)の数が全体の33%以上
砂 : STR300、DEX880以上、(土ユニット-水ユニット)の数が全体の33%以上、全体攻撃持ちが欲しい
銅 : STR400、DEX2000、(金ユニット-木ユニット)の数が全体の33%以上
Q11、鬼僧侶、竜を育てるなら、はじめからがいいんですか?
A11、レベルが上がれば、誤差の範囲。なので、気分次第
Q12、鬼僧で穴を奪還したいけど、どのようにドープすればいいですか？
A12、AC1000 HP2000になるようにドープすればＯＫ
ボス戦、光の合計威力での鬼僧の合計被ダメージ予想値表 【
http://i.imgur.com/cjQTI.jpg

【砦攻略】
全てに先制可能なDEX650
推奨STR450〜600（ダメージのバラツキが多い事に注意）
道中
週末僧（合計光ダメ450以上）&殴り手数5〜10
ボス戦（先制1キル）
・週末僧（合計光ダメ450以上）が基本

パターン1・アンセスターなどの上級ブレス複数&殴り手数10〜20（アンセスターの数により増減・アンセスター3と殴り手数20で1キル可能）

パターン2・バラー、ベルセルク、ウールヴヘジン、ヘルハウンド、コウモリ、ランタン、毒、メイルストロム、突進、噛みつきなどの特殊アタッカー複数&殴り手数複数（特殊アタッカーの手数により増減）

パターン3・リリス、マンドラゴラなどの状態異常ユニット&殴り手数20〜25

パターン4・殴り手数30〜40

基本の週末僧に上記のパターンを組み合わせる
殴り手数はPTによって変動する
中途半端なユニットは殺される可能性が高いので、様子を見ながら加えていく

ボス戦（数ターン使用）
ユニットのACを450以上にする事で100ダメ程度の被弾に抑える事が出来る
DEX650を超えていれば十分達成可能な数字であり、DEXによってクリティカルも受けなくなる
ユニット構成は、先制1キルの殴り手数を1/2〜1/3に減らすだけで可
但し、これも個々のPT構成によって必要手数は左右される事に注意しよう

※週末僧の先制で近衛ラクダを撃破できる場合、殴りユニットのDEXは520以上でも可
ヴァイカウント・セイントに700以上のダメを与えられれば、近衛ラクダも落ちる
但し、光を避ける事も多いのに注意
※なお、DEX650未満STR450未満での奪還も報告されている（週末鬼僧3、七眼巨人2、レベル10〜20下級・中級魔神によるフルメンバー構成・死者1）

砦ボスまとめ(ネタバレ注意)
1. 砦ボス手数表 (←殴り何回で1Tキルになるかの表)

http://i.imgur.com/mZmXh.png

2. 砦ボス与ダメ表 (←大まかな手数計算に使える表)

http://i.imgur.com/Kq6FA.png

3. 砦ボス対策ユニット一覧と必要レベル&経験値 (1Tキル向け一例)

http://i.imgur.com/lcCR3.png

>>1
本スレ
【僕まか】僕の魔界を救って!　175丁目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336296677

　 U
　(T)　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　 ヽ ○ノ
　￣￣7　　ヘ/
魔　　／　 　ノ
　　　|
界　／
　　|

ドラゴン最初から育ててlv30まで行くのってどれ位鐘消費する？
青だけいるから残り4色同時として。
ヒュージからの青作ってその後竜全然触ってない

>>1
オツ・ダハーカ

>>9
アンセ竜LV20/1体 = 1126万exp
これで塔鐘8個分、穴鐘10個分ちょいってとこだな
実際には引率に入る経験値があるから、引率/育成比率を考えれば出るかと

>>11
ごめん修正 穴鐘だと10個分弱だな

そして>>1乙

引率3で始めて
途中から引率なしのドラゴン4匹or青含む5匹にすれば130〜って感じか・・・

アンセLV20→30はアンセのみで穴育成可能だろうから、
560万exp×4÷73.5＝穴鐘31個分ってところか
それに>>11で計算した個数を足せばおｋ

引率僧3なら穴鐘奪還70個で4体がLV20到達として、ずっと奪還でも穴鐘100個〜ってとこか
途中帰還を考慮しても130はちょっと多いかも

>>14
穴途中帰還としてドラゴンだけでで回せるようになるのは、全員がDEX240超えた段階からでおk？
それとも色咆哮まで行ってからのが無難？

芋版10×2、21とマークィスゴブ僧9だけだと穴途中帰還で死んでしまいますか？

>>15
ブレスの確率が低くなるから厳しいんじゃないかと
色咆哮の前での正確なブレス率が分からんからアレだが、
4体だと70%でも0.8%(＝125戦闘に1回＝1奪還に2回)の確率で全員殴っちゃうからねぇ
むしろアンセLV20でもヘルメ戦でのサボりがちょっと怖かったりする

俺は竜がレベル20になったら鬼戦に移行して
M鬼戦まで育てたら竜と一緒に穴奪還育成した
こっちのが確実だし経験値無駄にしない

>>17
ありがとう、鬼僧が1体で370以上のダメとってくれるから
HPドープだけしっかりして
途中から鬼僧1色竜4で行くよ
まあまず砦回して盤と銀楽器集めるかな

まだ4回とは言え塔で敵の図鑑埋まらないのは仕様？
ランダム遭遇なんてあるの？

>>20
大王イカかラージオクトパスかな？

竜6体同時育成は茨の道。
だが、6体同時にレベルがあがる快感も捨てがたい。

塔にノードープ僧1&強化枠で突っ込んだら、38Fでレベルあがって39Fは光無しになりやがった
変な汗出たわ……。

そしてタケノコに折られる心･･･
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6bevBgw.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYp4mjBgw.jpg

>>20
新マップ追加後に行ったかな？

>>23
旅9なら普通
魔神が3個あるだけまし

>>25
旅9で40中盤位ばっかり経験してたからこれはショックｗｗ
何より楽器くれよ楽器って思ったｗｗ

>>22
砦がある今となってはそれほど茨の道ではないとおもうぞ

>>21
オクトパスの上だからイカかな
最初で184埋まったのにまだ184止まり

魚魔18
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYovGnBgw.jpg

魚僧29
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7bevBgw.jpg


魚僧ってこんなにステの伸び悪いの？

>>29
魚魔の足が早過ぎるだけ

>>29
魚に限らず僧ってこんなもんでしょ

質問させて下さい。
ノードープでAC1200HP2000超えた鬼僧はノードープ単騎で穴奪還できるのでしょうか？
レベルは65です。
命ドープしないと例えHP2000超えてても少しダメージ食らったら回復しだしてぐだぐだになるのでしょうか？
試した事ある方居たら教えて下さい。
よろしくお願いします。

前スレパリィ人気すぎわろた

塔の鍵支出90万比較は試行10回ずつで終わりにします
前も述べた通り、錬鍵は鍵支出額によらず常に旅鍵3より低い効果しかない、ってのが確かめられたかと

箱数の具体値
錬3 29 30 35 39 28 39 38 28 31 26 平均32.3個 最高39個 最低26個
旅9 48 50 33 47 42 59 43 47 65 45 平均47.9個 最高65個 最低33個

>>23
鍵10でこれだったぞ
http://i.imgur.com/rfVww.jpg

七割タケノコは萎える

>>22
僧を引率から外せは捗るよ。
http://i.imgur.com/RQrdb.jpg
無色はワッハさんに鞍替え済。

今更砦のタケノコ報告してる奴は何がしたいの？

やっと砦を奪還できるようになった人じゃない？

わざわざ荒れるような煽りいれる奴は何がしたいの？
ほっとけばいいだけだろ

砦ってノードープだから必要以上にびびっちゃうよな
俺も行けるか不安だったけど実際に言ったら鬼僧2匹で最速の近衛ラクダ兵倒せたし
後は複数回攻撃で余裕だったわ

あー初心者消したのか
なんかしこりが取れた感じ

砦で文も溜まってきたので育成を始めようと訓練場を買おうと思っているのですが
円形競技場か大訓練魔場のどちらかを持っている人が多いと思うんですけど
円形でも十分なんですか？それとも大訓練の方が１００万出す価値ってあるんですか？

せめて質問スレという趣旨には則って欲しいと思う

ベルぜってどこが一番出る？

塔

>>42
大と円じゃ変わりは無いに等しい

>>32
回復するAIについては分かっていないが、7割ぐらいじゃないかな
だからダメージ喰らっても3割は光るよ。そのレベルだと与ダメは500ぐらいかな
黄金倒すまでに3回は光らなければならないから、先手の1回は除いて、あと2回光るまでに、どれだけダメージ喰らうかな
全部特殊攻撃ってことは、ないだろうけど、最悪HP1000は削られるよね。それで大治癒発動とかだと、また次に1000削られる。
そう考えると、結構危ないと思うよ

>>42
砦は訓練杖たくさん拾えるから、訓練場広くしたくなるよね。
でも、結局1本当たりの経験値とか消費時間変わらないからさ。
少ないユニットに10本ぐらいの杖を使っていくのに不満なければ円形で十分。
1体にたっぷり杖ぶち込んで一気に育てる快感が欲しいとか、ユニットたくさんを一気に訓練場…とかなら拡大すればいいと思う。
結局は自分のニーズって感じで。

>>44
個人的な体感では、魔城。
塔…0/93
魔城…1/15
なんで。

>>47
データ少ないけど鬼僧(Lv50代)で回復対象が居る時のAI(状態異常のメンバなし)サンプル89件
終末光24.7%
全体中07.9%
全体大37.1%
全体完30.3%
状態異0%

>>46 >>48
なるほど大と円じゃ変りないんですね
少ないユニットでも十分ですし１００万も出したくないので円にします
ありがとうございました。

>>32
一度山盛りドープで行ってみれば？

お世話になります。突然ですが・・・
皆さんのココの使用方法に疑問を感じてなりません
前スレの最後あたりからは目を覆いたくなりました。
当初のスレ立ての目的は初心者のための質問スレ（本スレでの初心者隔離）でした。
回答者も答えたい方が答える、これを決まりとしてきました。
もちろん境界MAPができたことでテンプレも改善すべき点はあるかと思いますが、まずは初心者のためのスレであることであってほしいです。
理由は一点、初心者が存在するからです。
よって今後も「当初」とかわらずやっていきたいと思いますので理解と協力をお願い致します！

主旨がわからない

どこを縦読みするのかな

最近初心者こなくない？

魔山まではwikiで楽勝だしな

初心者はいつか中級者になっていくが、
本スレがあのざまだから、卒業もままならない。別にスレタイ変わっただけで初心者の質問にはこたえるだろ。

>>56
質問しにくいんじゃない？事実俺もそうだったから

○○これで砦行けますか？
って質問よりは初心者の質問のほうがよほど楽しい気がする

>>53
今だって初心者お断りじゃない
初心者らしい質問が全然無かったから変えたんだよ
スレタイに初心者って入ってなくたって質問したければここに来るだろ？
それともなに？荒らしたいの？

主力のワイバーンが死んでしまいました。
生き返らせるにはどうしたらいいですか？

>>62
酒場で買えるよ

wikiもテンプレもこれでもかというくらい丁寧に作られてるからね。
まともな初心者はそれを読んで考えられるから、初歩的な質問は少なくて済むようになった。
テンプレを読みもしないし自分で何も考えない初心者も来るけど、それにしたってよく我慢して答えてあげてるなって思うよ。

>>62
ユニットは生き返らない。まずは酒場で新たなワイバーンを手に入れてみようよ。もしくはドラゴンを雇ってみるのもいいよ！

本スレよか聞きやすいと思うけどな、
自分もたまに答えるし。

今wiki見て来たけど砦の攻略法
すごい充実してるね。テンプレにできるくらいに

ありがとうございます。
ドラゴンはまだ持ってないので探してみます

>>62
まだ雇う文がないなら、もう一度アブラシティに行けば最後に待ってるよ。

初歩的な質問いいですか？
僧の光が、効かなかった ってなることあるけど、あれのなりやすさは敵のどのステータスに依存してるの？耐性？DEX？ それとも固有の敵の特殊スキル？

光は魔法だから敵の魔法耐性が関係。
1でもあれば聞かない事がある

>>53
よ
>>70
みたいな初心者っぽい質問には
>>71
のようにいつも優しく回答してるでしょ
70の進み具合からしてこいつが初心者かどうかはわからんが

もうテンプレに初心者さんの質問大歓迎とか書く？

ゴブリン(0)ってなんですか？

>>70
耐性の大小は寄与しないという意見がある
実際にどんな確率でレジストされるのかはまだ統計とられてはいないはず

>>72
初心者ではないと思うけど、中級かといわれると自信ナス

>>71
ありがとう
魔法耐性って魔法ダメージ軽減だけじゃなく、魔法回避にも関係あるのか

じゃあ近衛ゾウって魔法耐性99くらいあるから避けまくり？

テンプレ自治お疲れ様です
キチガイの隔離スレから始まって、今じゃ本スレよりまともとかwww

>>75
なるほど、耐性1以上あれば特定の確率で避けるみたいな可能性もあるのか
未検証なのね、サンクス

>>77
ただこっちも目的を見失ってる気が

>>74
物語をよむんだ。

初心者に言っとくけどこうゆう事するんじゃない
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyM2tBgw.jpg

このスレとwikiにいろいろ助けられたから酒場にデューク放流して恩返ししようと思うんだ

建った当初から既に迷走してたからこんなもんだろ

砦の質問は頻出するのに岬についてはほぼ皆無なのが不思議。
それなりにハードル高いし情報量もまだ足りてないと思うんだが

>>84
砦は良く稼げるって聞くから行きたいけど、岬は行っても得しないなー、とか考えるからじゃね

>>84
初心者スレで最新ダンジョンの話題ってどうよ、という風潮だよ。

穴って稼げないのか？
旅鍵三つでプラマイ0に近いんだが
それも護符とか有用なもの売っての収入だし
10時間前後でこれならニムシーの方がいいんかな

鬼僧30×3
鬼戦8×2
七眼8×4
デュラハン24
アンセ9×2
ラーヴァナ12
アンマン17
アスタ11
イブ13 9
ルシ8

これに弾よけ魔神で砦奪還出来ますか？

>>84
岬は奪還したいと思うほどの魅力が無いし、
まだ岬より先のＭＡＰも無いから、とりあえず保留にしている魔王が
多いんじゃないかな。
そんなことより塔穴砦回しだと言わんばかりに。

>>87
正直6,7個くらい積まないとイマイチ実感できないと思う

>>88
出来ます。

>>87
>>3より
鍵での稼ぎはギャンブル性があるので、1度の結果で見限らず、ある程度の回数を試してから判断することを推奨

>>88
殴りのACを450近くにまで持ってけ
具体的にはLv.14か15
現状ではかなりの確率で落ちるぞ

要するに奪還はできるがユニットは何体かか死ぬ

>>93
分かりました
もう少し育ててみようと思います
ありがとうございました

砦途中帰還で魔神盤鍵120分っていうのは見つけたんですけど盤なし鍵だったら360くらいですか？
穴で言う盤240と540みたいな感じだとどの位でしょうか

>>96
それよりパーティー晒してみ
奪還したほうがいいに決まってるからね

奪還しろよ。
途中帰還でアイテムだけ拾おうとい乞食根性が女々しい。

>>88
まずは自分で計算してみな
見る限り、まともにダメージ出せる殴りはデュラハンだけって感じ
運が良ければ被害は出ないけど、集中されたらラーヴァナやアンセスでも簡単に落ちる

>>96
砦の羅針盤無しは結構長いよ。
8〜9時間かかるんじゃないかな。
120でも穴240ほどの安心感が無いのが現実。
テンプレの計算表見て、奪還可能なら奪還しちゃうのも良いんじゃないかな。

>>97
>>88に近いです
29鬼僧3と殴りは鬼戦3テス6芋版2ラバナでレベルはそれぞれ11くらいです
殴りステ低くてまだ奪還は厳しそうなので手前まで行って…と思いまして

>>101
前スレにも貼ったけど
参考までにテンプレパーティーで砦奪還した時の各ユニット

鬼僧Lv20 3体 平均HP840
七眼ギガLv12 10体 平均HP710
弾よけ塔ゴブリン多数

ギガの平均ACは400 鬼僧も似たようなもん

ボス戦のターンの流れ
敵の先制
近衛ラクダ2体3回攻撃
→クリティカル100 通常60

鬼僧2体が全体回復
鬼僧1体が全体攻撃でスザクとビャッコ、ラクダやゾウ以外を殲滅

近衛ゾウ兵2体の3回攻撃
→クリティカル280 通常140

ギガ10体が殴る
ここでバロン・ビャッコをワンパンK.O.

カウント・スザクの5回攻撃
→クリティカルで140 通常80

武装ゾウ兵と重武装ラクダ兵の生き残り3〜4体の2回攻撃
→通常40 ほぼ避ける

重武装ゾウ兵の生き残り2〜3体の3回攻撃
→クリティカル250 通常100〜140

鬼僧2体が全体回復
鬼僧1体が全体攻撃

近衛ゾウ兵の生き残りの足掻き

ギガ10体が腹パンして殲滅

　奪　　還　　完　　了
ゴブリン8体がお亡くなりになりました
奴等は犠牲となったのだ・・・

こんな感じで運が悪いと落ちるかもしれない
>>93を推奨する

>>104
そのレスも読みました
それで>>98の言うとおり乞食根性丸出しでアイテムだけ拾いに行ってレベル上げしようと思ったんです
でも塔に帰った方がいい雰囲気ですね

すみません かなり初歩的だと思いますが、護符の限界まで上げるというのは護符以外のドーピングをしても無意味なんですか？

砦旨く見えるかもしれんが塔も十分うまいぞ
通常でも黒出やすいから砦行けるようになった時の鍵資金も貯められるし経験値もうまい
塔回せるなら塔で少し備えて行くのも全然ありだと思うよ

>>106
ただの表現であって、ドーピング自体は制限なく加算されるよ

>>107
ありがとうございます
無理してユニットロストしたくないのでもう少し足元固めてから出直します

>>108
ありがとうございます

砦鍵10途中帰還と塔鍵7奪還だと、経験値+特殊収益の合計でどっちのが稼げるもんなのかな
砦に行けるけど塔に行ってても良いくらい、塔はかなり稼げると思うんだけどな

>>105
殴りを穴で風力残り鐘で奪還集中育成がオススメ
奪還にはwikiにあるようにDEX750とSTR500と手数30ちょいありゃいいからドプは足りると思う
これで2〜3回回せばLv.14にはなるから危な気無くなる

鬼僧だけ徹底的にレベル上げれ。
鬼僧だけで回れるようになれば資金も保険も安牌になる。

危険だと思えるとこには鬼僧突っ込まなきゃいつでもリカバリ出来るよ。

鬼僧50ｘ3匹いれば砦も穴も鬼僧のノードープでいけるはず
門もノードープだった思うから、それで行けばいい。

鬼僧50さえ潰さないように潜れば全て解決するよ。

クロウクル•ワッハの死竜の啼哭の発動率とダメージはどの位でしょうか？

>>112
>>113
色々ありがとうございます
参考にします

そんな鬼僧の慢心を打ち砕く岬

>>114
無色アンセの号哭と互換と思って良い

タケノコはリアルで今が旬なのわわかるけどさー
http://i.imgur.com/qUyPu.jpg
http://i.imgur.com/EM0rW.jpg
砦360分回しorz

>>47
お礼遅れました！
ずっと気になってたんですけど、初心者スレで聞くことじゃないと思ってたからスッキリしましたありがとう！
>>52
ドープして行ったら元HPまでダメージ食らう事は無いので実験出来なかったんですよね。。

上にあった砦テンプレ奪還の弾よけゴブリンを拾ってきたスフィンクスやら板金やらにすればなお安心じゃない？

このスレじゃ何度聞いても聞かれても穴鍵は5または6から実感と言われるのに
wikiだと頑なに2が推奨される謎の風潮

その辺の体感に突っ込んでも仕方ないと思うんだ

>>117
ありがとうございます
育てることにします

まぁシートが全てだけど
それにしても2勧めるのはひでぇ…

質問なんですが砦奪還できるメンツで塔ってノードープで奪還可能なんでしょうか
そもそも塔＞砦の認識から間違ってるんでしょうか

その旅鍵2をやってみた人がシートにどんどん書き込んでいけばサンプル増えるんだけどね。
確かに面倒だし、やり方分からない人も多いだろうけどさ。

>>125
砦奪還できるメンツ次第だけど、ノードープを条件にするなら塔の方が辛いと思う
DEXだけでも砦は650〜520、塔は1200。

魔王名出すの悪いかもしれませんが、？？？？？？？？
とかどうやって作ってるんでしょうか？

>>128
すいません表示できないみたいですね。
これですhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY882tBgw.jpg

マナー違反に近いからやめとけって。
魔王名のあとにスペース大量に入れる
？？？？？？ みたいに、ら

らじゃなくてだ、でした。

違ったw
そっちはわからんなぁ

特殊顔文字とかにあんじゃね？

>>132
すみません、コピペしたんですがbb2cでは、表示できないみたいで
絵文字はよく聞くんですが、これも同じようなアプリでできるのかなと思ったので

？これになんか被さってないか？

>>128
いくら気になるからって、こーゆー掲示板に晒すのは完全なマナー違反だぞ。
そーゆーの嫌がる人だって居るってぐらいは意識しないと。
自分の知識欲が満たされれば、他人はどうだろうと構わない、ってわけじゃ無いだろう。

>>136
申し訳ございませんでした。
さらしてしまった、魔王さまも本当に申し訳ございませんでした。
以後気をつけます。

>>137
は？
以後気をつける？
何言ってんのお前
お前が晒した事で、ひとりで楽しんでた魔王が不愉快感じたら、どうすんの？
それがきっかけでこのゲーム楽しめなくなったら、どう責任とるの？
他人は晒しても自分は被害受けないから関係ないの？
お前、匿名掲示板向いてないよ
むしろ一番使っちゃ駄目な人間だわ
とっとと玉座降りて二度と来るなクズ

本人が悪気あってやったわけじゃないんだし、噛みつきすぎないであげて。
確かに晒された人にはアレだろうけど、プレイヤー間で直接どうこうできるわけでもあるないし。 名前を変えることだってできるわけだしさ

>>138は言い方がキツイが
完全に>>136は正論、第一板違い過ぎる
ネチヲチ板じゃないんだから考えて使えと

クラウドゲーなんだしあんまり責め立てなくてもいいと思うけどなー
確かに褒められる行為ではないが>>138言い過ぎだよ

実は全部自演でした、というヲチ

誰しも正論は分かると思うので
以外ウルトラマン

以下、な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

この流れで気になったんだけどさ
放流スレで流した魔王の名前が入った状態の個体のSSあげて取れましたありがとうって言うのも厳密にはマナー違反になるのかな？

.,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　 　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
　　　　　‘'''l"　　　　　　　 ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ |　　ﾞl、　 ゜　　　　 .|　　　　
　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
　 　 　 　 　 |　 ﾞ'ヽ,、　　　　　　　　／　　　　'ﾞl　　　　　 .,ﾉ　　　　
　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、

>>146
ウルトラマン出たんで…

さすがにこれはフォローできない
放流スレで名前晒されて以来、使わない魔神は全部門で殺してる俺みたいな人間もいる

どうでもええわボケ

>>149
なるほどねー
スレ汚しすまぬ

質問だけど、デュークゴブリンと七眼テスプスってやっぱりデュークが育成費がかかるけど、上位互換って感じなの？
テスプスはお手軽〜って印象があるけど、ガチガチのチーム組むならデュークのがいいのかなぁって

放流する以上名前なんて特定されるんだから、ssでも何でも貼って楽しめばいいんだよ。

テンプレパーティー以外で砦奪還してる魔王のパーティーってどんなの？

>>154
それこそ一概に答えられたらテンプレのようやものに近いと思うんだが

>>152
最低攻撃回数を取るか
期待値を取るかの好みと思う
俺は期待値を取ったのでテスは1匹しかいない

>>156
なるほどなるほど… じゃあ今のギガプスは繋ぎにしようか… ありがとう！

>>152
個人的には、テスプスやデュークリザードマン、スケルトン、コボルド、カブトムシアスタロトなどは追加技能が無い限り、将来性は無いと思ってる

今後の戦地がどうなるか分からないけど、一筋縄で行かない事・デュラハンや獣人がどんどん強化されている事から予想すると、特殊アタックや状態異常が重要になるんじゃないかな

>>155
まぁ、そうなんだけどさｗ
「こいつｗｗｗｗ頭おかしいｗｗｗｗ」って笑いたくなるようなのも、たまには見たかったんだよ
デックアールヴ弓兵隊25体とか
黒猫28体とか

アスタ28はいたな

ほぼカボチャPTは安定してるからちょっと違うかな

魚神が来るぞ

>>158
確かに、ただ殴るだけじゃきついか…
ちょっとリヴァイアサン当たりでも育ててみるかー

カルカロクス10体育てると言っていた魔王がちょっと前にいたな

レロレロうわぁぁぁぁぁ

岬に
骨戦士Lv17
骨僧侶Lv11
骨魔 Lv53
デュラハンLv20
各一匹と
ヴァンパイアLv49
二匹の
計6匹で奪還できますか?＞＜

>>166
いける

>>166
骨僧最後に動くのか

>>167>>168

ありがとうございますm(_ _)m
突っ込んできます!!
僧侶が1番遅いって微妙ですよね;;

>>169
俺は運良く芋14×2 9×3
の風3力2錬鉄1命2魔神2で奪還して以来言ってないけどね

>>170

芋つよし!ですね笑
ドーピングできる分
砦に比べたら敷居は低いんですかね(･д･`●)

>>170
>>171
命じゃなく王冠だったわｗｗ
残ってたSS見返した
DEX2000↑にしとけばログでニヤニヤできるかもねｗｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-dSmBgw.jpg

>>172

おおおおおwww
これやってみます･ﾟ･(ﾉ∀`*)･ﾟ
ありがとうございます-!

DIOわろた

>>174
なぜDIO笑われたｗｗ
餌だからか！？ｗｗ

>>175
奴だけ最初から気がおかしい

>>173
過信は禁物だからHPとACも程々にドープしてなｗｗ

その面子の中にいたら美味しくいただかれるねｗ
ディオ＝ただの吸血鬼
ＤＩＯ＝ロードローラーだッ
という違いはあるけれど

>>176
俺らに出来ない事(ry

>>177

はい!
ガチガチに固めて行きますヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>>171
>>173
>>180
こんな風に顔文字使ってるの見てたらほのぼのしてしまうわ俺ｗｗ

宝箱の確率下がってない？って聞く奴の心理が分かったわ
10回くらい赤字

ワッハさんが開放できない・・・

それはともかく、岬攻略のためのアンデッドＰＴ（骨僧*3 骨戦*3 ヅラ戦車*3 芋*3）を育成しているんだけど、話によると高レベル鬼僧だけでもいけるとか・・・
目安を尋ねたいのだが、いいかな？

岬は芋オンリーのが楽

>>183
鬼僧は事故報告多いしやめた方が無難な気が

鬼僧の事故は実装直後、HPドープのみで行った場合くらいじゃないか
きちんとAC2500まで上げておけばよほどの事がない限り大丈夫だと思う
ただ長期戦に及ぶとリスクも高まるので、出来れば僧より竜で短期決着つける方が安全かも

>>184
やっぱアンデッド育てた方がよさそうやね、サンクス
>>185
りょーかい、忠告ありがとう
>>186
なるほど、だが僕の軍に竜はいない・・・アンデッド育てるよｗ

>>180
は足摺岬クリア出来たのだろうか？

岬を骨僧3、骨戦3をある程度育てて奪還した俺は苦労人？

>>189
苦労してるね

やっぱりか。
岬あっけな過ぎた。

>>191
今後どんなMAPくるか分からないしまぁいいんじゃない？

答えみながら攻略すりゃそりゃ呆気無いだろｗ

確かに砦にしても推奨レベルを大きく超えながらもわざわざ奪還できますか？とか聞いて
奪還が成功したら、楽勝でした！お前らも早く砦に行け！とかいう奴が多かったな。
あの皆おれに続けみたいなノリはなんなんだろうな。

火山フロッグのボス戦で
dex195で先制とれてたなぁ
ベロニーデだけ倒してて不明だけど

>>194
本人からすればともかく、みてる側からすれば自慢っぽいよな

>>196
砦をようやく踏破した位の面子、しかもほぼテンプレメンバーだし自慢してるとは微塵も感じないが…

>>194
ラーヴァナ３体以上LV３０オーバーとかな。
またミサワがきたよｗとは思ってたな。

カブト虫軍団何匹で攻略できたぜ！って方が見てて楽しい。
まぁ、奪還童貞を失うのにマニュアルに頼るのは仕方ないか

>>197
なんか砦攻略の先駆けになったみたいな言い方するのも居るじゃん
そりゃあ強さ的にはまだまだだけど

ゴブリン0を売るのは何が悪いの？

>>201
最初からいて、(全滅しない限り)二度と戻って来ないからじゃない？
最初から居るとなんか愛着わくし

育てる気がなかったり、ゴブ戦ならどれでもいいなら売ってもよし

気分が悪い。

モンスがみんな逃げて、誰もいなくなった時に
泣いてるキミを助けていたのが

ゴブリン0だよ

傍らにずっといてキミを支えていたの0さんです。

まさかの砦と塔間違いでノードープ塔突撃撃沈…。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_KnBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8smsBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk9WmBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-Z2wBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-JeyBgw.jpg

>>204
ご愁傷様。因みにどこからユニットロスが起こり出した？
どこで全滅した？

>>204
こーゆー育ち盛りな時に死ぬのはマジきついな…
ただ砦までまで行ってんなら巻き返しも比較的すぐできるだろうからがんばれ

>>200
まぁ、その辺にしとこうぜ。
ひとつの到達点として嬉しいんだろうし。
「ちなみに俺の初砦は〜」って突然言い出すのはなんだそりゃって思うけどｗ

本当に凄いのは>>5とか手数表とか作った人だわ。

>>204
ご愁傷様
>>206
僧まで死んでるし、たぶん一月位はかかるんじゃない？

>>207
そうだな
検証とかwiki編集してる人には頭が上がらんわ

>>203
まあ落ち着け、少なくともこいつらは俺が保護している
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9MmsBgw.jpg

>>210
さすがだ。
そんなにゴブリン0がいるなら一軍が全滅したとしても
(´；ω；｀)な状態を支えてくれるハーレム状態だ。

>>205
37階のノースサイドボス戦で5匹落ちて、39階の砦ボス戦で全壊でした。。
運がよければ、何匹か帰ってくるかなー。と思ってたんだけど、甘かったようです。
ティムティムすら拝めずじまい。

>>206
あざーす！
卒業も考えたけど、また頑張ってみます。
ちなみに残ってるのは、ルシファー9歳とユルルンゲル7歳、カボチャ38歳という微妙なメンバーw

>>212
ありがとう。て事は俺も39階で半壊しそうだな。
塔ノードープの道は長いな。

>>211
俺の0はもう死んだからいいんだ、代わりに初期から連れ添ってるゴブリンセイントが今大暴れしてるから悲しくないぜ
こいつらはいつか元の魔王に返したいと思ってる、デュークにしてからね

>>212
マスターシーフか。
あいつら、焼き払えないと厄介なんだよな。
特殊で200とか出してくるから、連発集中されると50レベルでも落ちる。
まぁ、頑張れ。

塔はどんどんノードープのハードル上がってくしな。
今はＤＥＸ１２００あればいいけど、スタンケープが追加されたらＤＥＸ２０００まで跳ね上がるし

>>210
処女狩りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

延々とゴブリン0を集めては門ボッコさせてる奴も居たし
やっぱ愛されてんなゴブリン0

僧龍でさえDEX2000行ってない俺の一軍って……

他のを育成してたらあんまり行かないんじゃね？

パレスは魅了無いんだな、勝手にあるもんだと想像してたわ
全体混乱あるから危険な敵であることは間違いないが

>>217
最速dex９００でも奪還できるよ
ひたすら殴られまくるけどｗ

折角砦回せるようになったのにタケノコばっかりじゃねーか糞が

>>224
もちつけ10回まわしてみんさい

砦のメリットは楽器と羅針盤が拾える点。
楽器を買う金を節約でき、サイクルが早くなるから金が貯まりやすい。育成も捗る。
一回の儲けが大幅に増えるわけではない。

特殊計算なしでもプラスになるし
盤も楽器も買わなくていいから
文は増えていくんだよなぁ

日中５回鍵砦、寝てる間に楽器担いで塔
こんなサイクルで１週間で１千万は貯まる

苦節8万時間ちょい
ようやくこのゲームをクリアしました
砦途中期間のつもりが塔へ進撃
39階で全滅、、、
2軍なんていねぇーー
お金も運悪く3万程度
立ち直れない・゜・(ノД`)・゜・。

>>228
カボチャ祭りが10日夜10時にあるからそこで引率拾っとけ
一つ2000文もしないぞ

かぼちゃLv120って経験値2億くらい?

そうだよ

おおでもタケノコでも３０本もあれば良い金になるな

>>232
いやいや鍵代回収できないだろw
2000万超えてから常にマイナスの羅針盤浪費状態。
気分転換に名前変更と極魔城買って再チャレンジしてくるわ。

>>233
旅鍵５本で金塊一個でたんでギリギリ黒ッス
まだEXランク１６体で回してるんでお試し期間ですわ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoPWmBgw.jpg

lv60流すから頑張れｗｗ

ゴーレムって初期経験値固定？
ペリドットから育てようかと思うけど意味ないかな

>>235
気持ちは分かるけど、スレチ
テンプレにも放流禁止って書いてあるでしょ

>>237
ん、明日の祭りの話の流れで
応援したかっただけｗｗ

砦の質問ですまないんだけど
殴りのレベルは足りてるけど数が少ないのは奪回大丈夫なのかな？
鬼僧45,42,28
プス17*2,テス16*2,17*1
黒竜22

砦の質問見るたびに、どうやって大漁に作ったんだ…って思う
微妙なら銅山終わって火山越えたら玉砕してくる

>>239
肉壁入れていっておいで

>>239
プレイ時間が圧倒的に違うんだと思う。

>>239
レベルが足りてるならACもそこそこあるんで、手数が足りないと殴られるだろうけどかなり安定はする
2T目以降は最初に僧が回復を発動するだろうから、初ターンの近衛ゾウとスザクあたりが問題
運悪く殴りが集中すると1〜2体落ちる可能性がある程度

モンス市場でダミー仕入れて運勝負だな。
今後、肉弾増やすつもりがあるならプステス買って詰めとけば
いんじゃないの。
塔に出張するつもりならいても損はないし。

>>241
なんだと？！
これも　しゃかいじんの　サガ　か…

>>240,242
ありがたう
黒竜さんが吠えたらラッキーって感じなのかな
あとでラマさんとマナカナ肉壁でいってくるよー

>>238
明日の祭りkwsk

>>243
まだ気が早いのかもだけど、テスプスよりも別のキャラも作りたくて
主要デューク戦、亜人さん、獣人とか一杯いすぎだろ。

>>245
10日夜10時になんちゃってハロウィンパーティー開催予定
これ以上はスレチだから古事記スレで

>>229
お祭りがあるんですね
しかも幸か不幸かタイミングバッチリ
取り敢えず残った燭台系と護符持って城に逝ってきます
パズズとアカマナのＬ10前後7体で穴途中帰還はきっと逝けるはず？

穴 旅鍵6 570分 5時間50分で3-6
ノードープhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYq6CyBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1IqjBgw.jpg

おわたかな

>>248
5層目で間違いなく死ぬな

>>249
ツッコミどころが満載な訳だが

>>249
まだわからんよ
540突破すると思ったら30分コンビニ寄ってたこともあるし

>>251
ですよねー
>>252
コンビニ寄って欲しいィィィ

>>248
俺も先週塔ノードープで1軍全滅した。
イブ2アスタ2パズズ6ルシファー残ってたからこいつら使って穴途中帰還でプステス育成できたよ。3眼なったら魔神減らして鬼僧3匹連れて育成。寝る前に穴鍵奪還でずっと回してる。

>>253
9時間半で6時間時点なんてマジでアテにならない
そりゃ4とか行ってたら焦ってみてもいいけど
多分何も無いで終わる予感

>>249
なんで鍵で途中帰還なんだよ
ばかか

まぁ鍵積んでるなら心配せずとも時間ロスで死にはしないよ

それにしても銀笛出ないな

>>257
奪還54で4個

>>257
錬金ごっそり持ってけよ
赤字になるけど、結構出るぞ
200奪還で30ぐらい

最後しか出ねーよ

逆に銀鈴が２００奪還で３０なら悲惨だわ

つーか最近上級アイテムが出ねえ。
もう笛と杖と風は見たくもない。

>>260
鍵が宝箱の数にしか影響しないと、いつから錯覚していた？


ってのは半分冗談だが、持って行く鍵の数や質（総価格価値）は、宝箱の中身の質にも影響する、ってのが俺の仮説。
まだ個人検証だからサンプルが少ないんで仮説とかリアルラックの域を出ないけど、興味深いデータも少なからず出てるんだよ。

>>263
あーそれ俺もそんな気がしてた

文も白紙も腐るほどある。強力な引率もいる。
こんな状況で骨芋軍団を集中して一気に育てたい場合、鐘を買い込んでひたすら塔を回すのと砦3塔1くらいで銀楽器補充しつつ回すのと、どちらが早いだろう？

>>265
引率鬼僧3で穴240が経験値効率はいんじゃない？
塔ってようは既存のメンバーの底上げでしょ？

>>263
鍵の効果説明を見てもそういう効果は見て取れないし、
実際にデータを示してもらわないとオカルトでしかない
羅針盤を使うと宝箱が減るとかいうのと同レベル

>>265
高レベ僧2で穴途中帰還
骨が育ったら僧2引率で穴奪還
骨芋が育ちきったら穴奪還超絶回し

おわり

塔はドープを載せられない
既存メンバーに吸われる
玉のようなチンコに殴られるからオススメしない

白紙が腐るほどあって、文が余ってるなら
砦に行く旨みもない。

新規少数精鋭育成なら
白紙、楽器で穴回し以外に考えられない。

>>263
ならみんな錬金使うわな

>>263
鍵少なめでも白紙が出てるから
おいらはそんな感じないなぁ。

その理屈ならば鍵が少ないときに白紙が出るのは
おかしい。

鍵9のときも鍵5のときも白紙が出るときは出るし
出ないときは出ない。

塔で検証したんだけどさ。
例えば旅鍵6を10回、8を10回やるとするじゃん？
で、特殊アイテムを魔神の羅針盤、運命の燭台、戦果の鐘、錬金術師の鍵、金塊で考える。
普通は金塊は特殊計算に入れないけど、価値的に特殊アイテムに設定した。

それで計算すると、特殊アイテムの期待値（価格）は、旅鍵6より8の方が上回ったんだよ。
数種類の鍵本数で検証してデータ取ると、グラフがある程度きれいな右肩上がりに収束もした。

鍵が宝の質に影響しないのであれば、鍵の数と特殊アイテム期待値（価格）のグラフは横一直線に近づくはず。
なもんで、鍵は宝の質にも影響する、ってのが俺の考え。

>>265
文が潤沢なら塔鐘少数引率で全員先制で潰していけばいいかと
砦1奪還で銀鈴が10とか出ないと時間効率で損する訳だから

>>272
形式は問わないから生データくれよ

で、数字データが必要なら、ずいぶん前に某所で検証したの探してくるぞ。
2ヶ月以上前のサンプルだし、あくまで個人の検証だから数も少ないけど。

やれやれ、お前ら知らないみたいだな
古物商でしか売ってない壺ってアイテムをドープ枠いっぱい持って砦いってみ
信じられないくらい銀笛出るから

>>274
ちょっと待っててな
古い検証だから、探して来る

>>276
体感どの位？

>>272
グラフを作るとしたら

鍵1個に対して魔神盤の出る確率は同じかどうかってことでしょ。

「仮定」として
鍵1で魔神盤が3％の確率なものが
鍵10で魔神盤が6％になったよってことかい？

ならば下級のアイテムが
「仮定」として
鍵1の精霊盤が5％のものが
鍵10で3％に下がったと変化しなければ整合は取れないけれど

>>188
昨日いろいろ質問したものですが、
無事に奪還できました-!!d(･∀<)

ありがとうございます♪

>>257
奪還208で、19個。

>>280
ニヤニヤできるlogだった？ｗｗ

そんな事より砦の四階は何故いつも宝箱がスカスカになるのか検証してくれ

>>278
なにも持っていかないときと同じじゃないかってくらい出るよ
マジ信じられないレベル＼(^o^)／

>>284
SSくれよSSｗｗ
あと検証データはよ

壺買うと酒場のステ見れるって本当？

なにも持っていかないときと同じじゃ普通に出ないってことでしょ・・

>>287
知ってます

>>249です。ご教授下さい
穴奪還 ドープ必要
or
穴途中帰還 ドープ無し鍵いっぱいではどちらがいいのでしょうか？

ドプ無し奪還

>>289
鍵持ってくなら奪還前提だよ

>>289
穴鍵は奪還

何度目だ

途中帰還の穴鍵を広めた奴は責任取って欲しいわ

砦ですら鍵途中期間は特殊で赤になるのに

鍵積んだら死んでも奪還ってwikiに書いとけよ

>>247
トンクス

>>294
広めたとかじゃなく、ただwikiのやり方だけ読んで、育成で途中帰還が勧められる意味を自分で考えない人が多いんだと思う

穴鍵は奪還前提、みたいなwikiレベルの知識は回答じゃなくてwiki誘導でいいんじゃないかな

>>295
もうあるよ
問題はそこじゃなく、質問してくる奴がどれだけ調べもせずにここに来てるかって点だ
調べるってレベルですらないが

まぁ損するのは本人達だからな
質問されるのもアレだが

鐘９個で砦奪還やるじぇ

>>300
ここお前の日記帳じゃないんだけど

ホントに古い検証だしサンプルも少ないけど、そこは勘弁な。
ずっとこれを基準に考えてたから、間違えてたり誤差の範囲でしかなかったら済まない。

征服者の塔（旅鍵6）検証1〜6
総獲得アイテム数194（32.6)
非売却アイテム 風6、鉄6、命1、力2
疾風4、鋼鉄1
羅針盤2、鍵1、戦果4、燭台3、金塊3

征服者の塔（旅鍵7）検証1〜10
総獲得アイテム数354（35.4）
非売却アイテム 風4、鉄9、命10、力7
疾風4、鋼鉄1
羅針盤8、鍵3、戦果3、燭台3、金塊7

征服者の塔（旅鍵8）検証1〜11
総獲得アイテム数423（38.5）
非売却アイテム 風13、鉄7、命7、力20
疾風0、鋼鉄1
羅針盤5、鍵7、戦果8、燭台2、金塊9

これが基準のデータ。

旅鍵6の特殊アイテム価は2500000。
宝箱1つに対する特殊アイテム期待値（価格）が12886.6。
旅鍵1に対する特殊アイテム期待値（価格）が69444。

旅鍵7の特殊アイテム価は5150000。
宝箱1つに対する特殊アイテム期待値（価格）が14548.0（前比+1660）
旅鍵1に対する特殊アイテム期待値（価格）が73571（前比+4100）

旅鍵8の特殊アイテム価は6850000。
宝箱1つに対する特殊アイテム期待値（価格）が16193.9（前比+1640）
旅鍵1に対する特殊アイテム期待値（価格）が77840。（前比+4250）

もちろん、宝箱発見数が増えれば特殊アイテム獲得機会も増えるわけだから、前比プラスは当然なんだけどさ。
旅鍵6の場合、特殊アイテム期待値（価格）は420000。なんか特殊アイテム拾ったら価値300000の錬金は拾うのが難しくなる。
対する旅鍵8の場合、特殊アイテム期待値（価格）は540000。なんかしらの特殊アイテムを拾っても余裕があり、書いてて自分でもワケ分からなくなってきた。
ごめん、忘れて。

じゃあ始めから書くなよ…

金持ちのなり方がわかりません笑

>>279
精霊盤…？

そんな細かいもんじゃなくて、大雑把に鍵本数、質は特殊アイテム期待値（価格）を上昇させる効力もあるんじゃないかとか、
ある程度の数値を越えた分は宝箱の数では無く特殊アイテム期待値に、還元されてんじゃないかとか、
もう自分でも頭が混乱してホントにごめん。

>>306
だからその分カスアイテムの取得率が落ちるって事じゃないの？

>>304
いや、「データ探す」とまで言って混乱してきたからってドロンするのも、ちょっとアレだし…。
検証サンプルあれば頭の良い人が考えてくれるかもだしｗｗｗ

>>305
過去ログ見れ
穴鍵
レアアイテムや上級魔神も開放したいなら、塔に

それでも錬金勧めるには至らないよね
質の向上<数の向上による特殊だから、結局同数持ち込みでは敵わない
そしてこれはどのサンプリングにも言えるけど、検出された分子が小さいほど試行回数分母の少なさがデータとしては致命的欠陥になるから、やっぱ銀笛で勧めちゃアカンと思う

>>249です。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxvWmBgw.jpg

結局無事帰還しました。
幾たびも同じ様な質問をし、申し訳ありませんでした。

錬金で宝の質が上がるなら、もっと話題になってるはず

サンプルにするには絶対数が少ないわな
しかも同回数の検証でもないからタダの体感でしかない

>>307
それを言い出すと、カスアイテムの定義とかって話になるし、手がつけられないよ。

取得数っていうよりも、価値がイメージな感じなんだよね。

穴奪還
錬金一本
http://i.imgur.com/bMFpn.jpg
http://i.imgur.com/5EZOw.jpg
旅鍵3本
http://i.imgur.com/az8ov.jpg
http://i.imgur.com/SZxMZ.jpg

>>315
分母1分の分子1を貼って何がしたいんや

>>310
結局、錬金と旅鍵の比較って言うよりも「旅鍵1をアイテム取得道具1と定義した場合に」質を上昇させた時の期待値比較検証だってのは理解してる。
錬金サンプルも無いワケじゃないけど、サンプルと言えるほど数があるわけでも無く、錬金販売前の資料だからアテに出来ない。
分母が少ないのは、個人検証の限界と思ってください。

>>313
サンプルが少ないのはすまない。
けど、宝箱1つに対する特殊アイテムの期待値は検証数が増えても数字に変化は表れないし、
旅鍵1に対する特殊アイテムの期待値は、
持ち込んだ旅鍵×検証回数で数字を出してるから、体感って程では無いはずなんだけど。

もう大魔王に聞けよwwwww

>>318
それが一番イイ
説明には見つけ易くなるしか書いてないけどなー

魔王レベル７６です
デュークゴブリンセイントレベル１０が４体
七眼ギガンテスレベル９
三眼サイクロプスレベル６
アガリアレプトレベル８
パズズレベル９
ギガンテスレベル９が４体
金羊毛の番竜レベル１６とレベル１４とレベル１２
グールレベル６が８体
アンラマンユレベル１１
でどのようなドープで鉱山いけますか？？

>>318
分かった。
Twitterで大魔王に質問して「時報でも呟いてろ」って怒られて来る。

>>320
風風風力力力

風風風だと足らないんじゃない？
風5力2命2くらい

風３つじゃ殴られるよこれ

そもそもスレタイの【テンプレ必読】すら無視してんだろ
ちゃんと>>4に書いてあるじゃん

DEXは自分で算出できるし、回答より誘導
僧4とこの殴りメンツ的なら力とかは適当なドープでいけるかと
初回なら過剰で済む

>>323-324
すまん
無傷でと書いてなかったので適当に書いてやったんだ

>>326
週末僧じゃないけど、大丈夫なのか？
まずは僧だけで穴まわして週末ってのが理想だと思うんだけど

>>320です
申し訳ありません
実は境界マップのＤＥＸの半減がドープ後のステから半減なのか半減してからドープされるかが自分ではわからなくて・・・

>>328
そりゃそっちが堅実だし王道だと思うけど
質問に対してはこの回答でいいかと
鉱山くらい10が4体ならいけるんじゃ

>>329
また同じこと言うけど
つwiki

>>329
どっちから計算しても同じですがな

>>320です
みなさんありがとうございました！
ドープ後ですね！
護符集めていってみます！

>>329
(1000×5)÷2=2500
(1000÷2)×5=2500

先制しても火力がイマイチ不安な感じかね。力も盛れば安定するかな。

>>329
どっちでも同じじゃね？あれ？俺何か勘違いしてる？

>>330
確かにそうだな
個人的には行動順が気になったけど、個人の自由だな

>>302-303
なんか今更になったみたいだけど生データを求めたからには返答せねば

錬鍵が売られる前のシートの塔旅鍵データを用い、>>302-303と同様の解析を行った
ただし、金塊と燭台は特殊計算から除外
ちょっと手抜きだがまとめたデータと結果は以下
http://i.imgur.com/pHJTi.png
まぁ、単純に右肩上がり(アイテムの質が上がる)とは言えないんじゃないでしょうか

>>282

ドーピングがすごすぎて
一戦目から笑いが
止まらなかったですｄ(*´∀｀*)ｂ笑

>>329
順番関係あるのか？

>>336
よくわからないグラフだな
もしアイテムの質があがるといっても戦地によって変わるだろうし
やるなら全アイテムを販売価格で計算しないと質の上昇は検証できないのかもしれんね

>>336
奪還1回当たりに揃えて

>>339
俺もそう思う
燭台や金塊を入れたり入れなかったりで変わるようなら>>302-303の解析法自体に疑問が出る
んで全アイテムを売却価格で統一したのが"特殊"でない"通常計算"だな
この解析からは鍵による質の向上は示されず、現状ではオカルトレベルでしかない

>>340
面倒だから自分で計算して

もういいだろ、この話題わ

大魔王が教えてくれるってば

>>309
現金だと塔より穴のが稼げるんですか？

>>344
アプデ前はそうだった
今は知らん

>>345
あざすっ！

>>341
つまり、10回ずつ旅鍵10探求10錬金10で砦まわして、全アイテムの売却代金合計÷発見宝箱総数か。
興味あるな。
ちょっとやってみる。

10回じゃサンプルが少なすぎる

>>348
俺とお前で20回だな

大魔王なら生協の白石さんばりに

宝箱には夢が詰まっています。
夢は蓋を開けてしまったら夢が終わるので
そこは聞かないで欲しい。

好きなアイドルに彼氏がいたショックと同じですよ。

と返答しそうな気がする。

確かに夢と希望とタケノコがいっぱい詰まってるよな

>>349
可能な範囲でデータの提供はしたいけど、20回でも少なくない？

もっと楽に砦回せるようになったら即手伝いたい
検証大好きなので

その頃には終わってそうだが
少しでも煮詰めるための10回分にはなりたいな

>>336
興味深いな。

平均なら上下2は除外して求めたほうがいいんじゃないか。あとできれば最頻値も求めてもらえると理解しやすいと思う。

鬼僧×3のみで砦奪還するには
何レベルあればいいですかね?

生協の白石さんとか久しぶりに聞いたわw

>>355
AC1000以上だそうです。がんばってください

>>357
ありがとうございます

よく砦PTに弾よけ要員っているけど、あれは中途半端なユニット連れて行くと死ぬだけだから？
1軍と2軍よりも、1軍と雑魚の組み合わせの方が理想ってことでおk？

弾避けはBOSS戦のときに
腹パンチを1軍に当てないためだよ。

道中で弾避けが落ちるよう意味がない。

落ちるようじゃ意味がない

>>359
一定火力以下はダメ出せないので戦力外になりやすい
少数は攻撃集中されるリスクあり
どうせ死亡リスク負うなら雑魚だとうめぇ
1ターン先制で終わるなら雑魚不要

２軍をダメージソースと考えて１ターンキルを考えているなら前者。
そうでなければ、わざわざ死ぬリスクのあるところへ死なせたくない
ユニットを連れて行く理由はない。

>>360
それは「弾よけ」の意味通り分かるけど

>>6の1キル手数表に従えば弾よけすら不要ってことですかね
念のため持って行きますが
あとこの表の光ダメはレジなしの数値ですか？（＝村で確認できる？）

>>364
その通り

>>352
シート記入が一番だろうけどね
とりあえず、やってみてから考えるよ

>>364
それは1Tキル表なのかな？

表通り1Tで潰せると仮定するならいらないんじゃないの。
表の検証してないから知らないけど。

手数も2発.2発.2発.2発.・・・なんて確率的に低いの見込んでるのかは知らないけれどｗ

一回目は弾避け込みで様子みてもいんじゃないの。

レジはゼロだったと記憶してるよ

wikiの砦、更新されててかなり充実してるwいつのまにーレベルで表記だと目標にしやすいね

シパクナとカブラカンは劣化テスプスってことでＯＫ？

>>365
ありがとうございます
死なないことを祈って出陣させてきます┗(^o^ )┓三
PT公開で確認なんてしない！

>>367
表の製作者は余裕持たせて作った数値だと仰ってた記憶があります
が、更に余裕持たせて行きます
勿論弾よけも積みますよ

>>370
実際はクリも出るし相当余裕はあるかな

>>228
9年か…
お疲れ様

>>372
気がつかなんだｗ

>>369
趣味の領域。俳人になってからで良い

てす

ぷす

俺が悪かった
歴史を繰り返すんじゃない！

>>377
ゴメン
放流スレの>>500の者です
あまりにも面白かったもので…

ﾜｶﾚﾊﾞﾖｲﾉﾀﾞ･･･

スケルトンセイントが作戦途中にバロンからヴァイカウントに進化したんだけど、進化後も闇の光を使ってた。
作戦から帰って来たら闇の光は忘れたんだけど、これって普通ですか？
帰還したら闇の光を忘れるって事で良いのかな・・

>>380
出撃中に覚えるんじゃなくて帰還してから覚えるってのが正解

風護符と力護符、集めるならどこが一番？

>>381
なるほど。ありがとう。

>>382
砦

>>336
興味深いな。

平均なら上下2は除外して求めたほうがいいんじゃないか。あとできれば最頻値も求めてもらえると理解しやすいと思う。

自分でやってくれ

盤の効果についての質問です
時間が短くなると戦闘の数や開ける宝箱の数も少なくなってしまうのでしょうか?

>>387
いや、単にイベント間の時間を縮めるだけだから関係ないよ

ありがとうございます。機会も減るのかが不安で使えないでいました

>>382
質問スレで同じ事聞いたことあるけど、ニムシーか魔山でドープが軽くて済む方か、金策も兼ねて旅鍵4で穴

>>384>>390
砦はまだ無理なので穴鍵頑張ります

無事行けたよ。弾よけすら死なずに
黒竜さんと↓が勝因だった

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpfSiBgw.jpg

弾よけはケルベロス軍時代の生き残りと
合わせて使ってた貰い物の上とラマ、マナカナ

ダメ食らうことほとんど無かったから
表よりも少ない人数でも安泰かもしれぬ

>>384
こういう質問に対して砦とかいっちゃう奴って
馬鹿か性格悪いかのどっちなの？

>>392
まぁ表は多少盛ってあるからね
それにしても本が役に立つとは・・・

お前みたいに反応しちゃう奴がいるからだろ

>>383
正確には出撃時のルーチンでその出撃の行動が決まる決まる感じ
ST、AC、DEX以外はログ1ページ目のまま
この3つは再計算されるとか何とか

>>391
育成と往復してると城が溢れて捨てたくなるくらい出るよ
俺は鉄を捨てた

進軍低下ってログ1ページ目で表示されますよね？
初火山で5合目なのに既に4時間近い…
wikiには「大幅に 変動」のMAPとは書いてありますが

そんなもんだよ

足摺岬の開放したいんですが、
白紙、運命4、ドープで
一時間回しで事故って起きますかね？

>>399
白紙だと一時間で奪還するよ。開放って途中帰還？

>>400
大体51〜3分で奪還みたいなので
運命積んでたら途中帰還出来ないかなって思いまして

以前その方法を先駆けて試した人がいたから結果報告求めたけど、結局その時は返答なかった
多分大丈夫だったとは思うけど

>>401
確かに岬は最後が強いとは思うし、途中で開放もするけど、
ごめん、そんなやり方した事ないから、運命効果は分からんです。

>>403
そうですか＞＜
欲張らずに運命1か2で奪還出来る形にして回数回すかな〜

>>404
自分は白紙運命2で6回でユニットコンプでした。まぁ運が良かったのかもしれないけど。

本スレまだ立ってない？

あったわ；

【僕まか】僕の魔界を救って!　177丁目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336542612
ほんすれ

>>408
ありがとう。＼(^o^)／

アジダハーカって（乙以外で）名前聞かないけど、魔神並じゃね
てか下級魔神以上のユニットではないのか？
砦開放だからその時点では不要ってこと…？

>>399
運命4も積めば1h回しなら事故らない
それで5周ほどして岬は一通り解放した

>>410
シートを見れば分かるが、
ステ伸びが魔法使い系(STR伸び悪)のくせに3回攻撃のプロ

エキドナや芋版みたいなもんか…

一応>>411のソース(前々スレから)

279 名前：非通知さん＠アプリ起動中：2012/05/02(水) 20:52:08.20 ID:2mQWmJQL0
>>273
その方法に関して追記、岬の燭台利用の途中帰還について
ユニットは芋LV9を4〜5体、ドープは魔4のみ(AC1600を目安)
DEXを盛らなくてもハイダンピール以外は400で先制する、STRドープも不要
羅針盤持って60分回しならば、運命燭台が4つもあれば20以上解放されたので安全に回せそう
何より低レベルの芋ぐらいならロストしても大して痛くないかな、と

>>412
あれ魔法使い系なのかよ！

関係ないけど芋版って魔系？僧系？
暗黒じゃ上がらないのは知ってるけどステの伸びも魔法使い系？

デュークゴブ僧3体LV10から15まで洞穴で途中帰還育成で鐘いくつ持っていけばいいですか。
その場合時間はどのくらいかかりますか。

魔法の護符、暗黒の護符で調べてみたら。

>>416
>鐘いくつ持っていけばいいですか。

死なないだけ。
お金が許す限り。

>その場合時間はどのくらいかかりますか

指定した時間だけ掛かります。
無制限ならボス到達します。


質問の意図が汲めないが素で返すとこんな返答になるなぁ。

>>416
途中帰還なら自分で
時間決めれるだろ、、常考、、

まあ、
600分ハイリスクハイリターン
570分危ない事もある
540分安定
510分石橋を叩いて渡る
って感じかね
魔神羅針盤2個持てば、
240分ね

あと命貼って、全員で370〜ぐらいは
ダメージ与えるよう調整忘れる
べからす

>>419
を満たして、残りは全て鐘ね
詳しい事はwikiにもあるよ

>>416は多分15になるまでどれくらいかかるかってことだろ

砦まわしてると羅針盤が余るって本当ですか？
購入しないといけないほど出ないんですけど・・・

>>422
人によって差があるのかも
正直信じられないけど

>>423
しばらくは出てたんですよね。最大で白紙が６ぐらい溜まったことがあった。
精霊と魔人を優先して使いながら。
そこからほとんど出なくなって今じゃ一回の奪還で０．５回分の羅針盤しか出ない・・・
アイテム枠１０が少なすぎるんでしょうか？

>>424
運だと思うよ。
俺も実装〜150回くらいの時は頻繁に買ってた。
でも錬金1つ持って行く様にしたら余りはじめた。
たまたまだろうけど、どうしても出ない時は試してみたら？

今、旅10本で砦4階に居ます。
魔神羅針盤4つ出てます

旅人の鍵８〜９では不足ということですかね。
錬金混ぜるのありかもしれませんね。文が回収できるか不安だけど。
魔王レベル１０２なんで毎日1時間門回してレベルアップ急ごうかな。

穴540回しをしてるのですが、7時間で4-2到達…ボス到達ありえるでしょうか？

以前のペースと比べて早いので…

聞いてももうどうしようもないのですが、不安が募るばっかりです

精霊を使ってて足りなくなったことがないが
枠10なので何ともいえない。

>>427
僕マカ通知機能を使って
門回ししてれば枠9くらいまでは余裕だな。

そのときは映画でも見ながら通知するのをオススメする。
映画一本で魔王レベルアップとかそんな感覚で。

魔王110くらいまでは余裕で我慢出来る。

>>412
俺もついさっき初開放してまさに>>410と全く同じ事を考えてた。そういうことか。

>>423
白紙70枚余ってるよ
使う順序が精霊>魔神>白紙
だからってのもあるけど、、

俺も羅針盤なんてほとんど出ないな。そのかわり銀楽器がよく出る。
でも出費から考えると羅針盤の方が効率いいんだよね。
間違いなく鐘しか出ないしって人より効率悪いと思う。

門から境界行かずに真っ直ぐ進んで穴を奪還出来た段階なんだけど、ここから塔に行けばいいの？
それとも一旦主力育成してから最果ての海に進んだほうが無難かな？

>>429
俺も枠10、精霊優先で底ついた事ないなぁ。ちなみに出た笛も優先的に使うから旅鍵4〜9個のローテーション
130近くは奪還してるけど、困った事はほぼない。

使い方に問題ありそうね。
白紙数枚溜まったら即塔に行ってそうｗ

白紙一枚使って白紙相当の盤が集まるくらいことが結構ある。
時々、白紙一枚につき＋αのときがあるから
少しづつ貯めていく、時々＋αが白紙二枚相当になったり
するのでそれを貯めていく。
もちろん白紙一枚でマイナスもあるけれど・・・ね。

いらない護符やらいらない杖をみんな売っぱらって
羅針盤、楽器を貯めてコツコツ使う感じじゃないの。

日によって寝る前に塔とかに行けない日もあることはあるよ。

>>434
そんなの行きたい方に行けばいいじゃないか

>>416
3体もレベル10がいるなら奪還育成の方が効率いいけどな
奪還2回、つまり1日で終末僧できると思う

結局5-7到達したところで終わりました

スレ汚し失礼しました

鬼僧5体lv15で洞穴奪還って出来ますか？

>>440
タイトルを見れば分かる

>>440
何故、出来ないかもしれないと考えたのですか？

>>434
さっさと引退するのが吉

>>440
テンプレ必読の意味がわかりますか？

>>440

もう来ないでね

>>440
ドープ次第で塔も登れる
男なら迷わず突っ込め
女ならすべてを受け入れろ

>>440
あんまり責めるのも可哀想だから教えてあげるけどノードープでもいけるよ
鍵持ってけよ

>>447
いくらなんでも可哀想だろ

お前ら叩き過ぎワロタw

タイトル見てねは理解できるが
来るなは無いぞ。

>>449
は？
全然面白くないんだけど。
なに笑ってんの？

荒れるのが好きな子は本スレが向いてると思うの。

>>451
お前友達少なそうだな

終末僧5体も作ってる時点で穴の力量計れないのは冗談かひやかしか、それとも乞食か、
はたまた言われるがままで何も考えずやって来たのか…逆に言われるがままならこれもまた知れ渡った話レベルだが

お前らバファリンみたいだなｗ
言われてるほど優しくない

こんなくだらない質問したらこうなるよ、ってゆうことをROMってる初心者達にわざと教えてた訳だろ

言われてるほどって…
このスレで誰が評判のために回答してるって言うんだ
それに、ルール違反者にまでスレ利用される、させる方がよっぽど困る

テンプレ読むのも、回答者のレス読むのも手間は同じだし
スレタイ無視で書き込みはひどいよ

>>422
俺も最初全く出なかったが、だんだん安定して白紙も魔神もあまり始めた。精霊も結構出てるから魔神プラス精霊2あと鍵で回して白紙出ればラッキーぐらいでやった。

本スレから相当流れ込んで来てそうだな

>>440に厳しいのは
みんなの優しさ

>>460
ふいんき(←なぜか変換できない)は
質問スレ>>本スレ>>避難所だしな
流れてくるのは仕方ない
以前の勇者雑談スレみたいになってる

俺は白紙貯まるまで魔神で回してたわ
気が付いたら魔神も白紙もいっぱいあったから、今は白紙鍵回ししてるけど

俺は白紙は育成か塔鍵にしか使わないな
砦は魔神2か魔神1精霊2で行く

砦回してると精霊があり得ない量たまってウトゥックを門突させたくなる

旅鍵4つで穴回したら、＋100kの収益だった… 初めてやったんですけども平均してどのぐらいの収益になるんですかね？
皆さんの穴鍵金策を知ってみたいです

シートを見てみよう
穴鍵なら600件以上のデータがあるぞ

ぶっちゃけ金銀塊石と護符がどれだけ出るかによる

ほとんどタケヌコだけどな

※穴でタケノコは取れません

シート見るのが正確
ﾀｲｶｰﾝでは0〜50万弱の黒字＋護符じゃないか
育成と往復するとすぐ鍵の数上がるからもっと行くだろうけどな

>>462
細かい事だけど雰囲気のことなら
ふいんき×
ふんいき ね

>>471
…えっ？

>>471
あちゃー

ここは基地外のすくつ
まともな香具師いないだろ(藁)

散々がいしゅつかもしれないけど鬼僧15×5で穴奪還出来ますか？
教えて！エロい人！

>>475
五体も居れば楽勝
枠いっぱい鐘で出して来い

>>475
黒歴史は繰り返させません！

>>440
とりあえずレス付けときますね

レス乞食かよ氏ね

>>476
ありが�d
漏れのパーティ鬼僧5しかいないので育成がてら奪還してきます

>>467 >>468 >>469 >>470
ありがとうございます！ 後でシート見たいと思いますー！

>>475
今度はiPhoneからか、こりないやつだな

>>475
五体も居れば楽勝
枠いっぱい鐘で出して来い 。

追加
旅鍵満載な。

>>483
ノードープで全て鍵ってことですか？
って言ってみるテスト
詳細キボンヌ

（こんなスレだからこそルール違反者に回答するのは）アカン

善意を持って見た場合でも誘導にするべき

>>484
心配なら命山盛りで一回やってみろ

>>486
はい

>>485
せっかくwikiもテンプレもあるんだからルール守ってきちんと誘導すべきだね
善意での行いだとしても、それがまかり通るようになると弊害が出てくる 野山の猿に餌やり禁止なのと一緒

やっぱりテンプレが何か分かってなかったんじゃ・・・

誘導は賛成なんだが
事の発端である鬼僧５体奪還の質問者自体が
wikiやらで情報得てる上での質問だろ

どこがやねん(´・ω・｀)

なんか、僕まかのスレは
2chのスラング知らない輩が
多いな。

あの世間を騒がせた
鮫島事件とか知らないんだろうな、、

もしもしゲー、iPhone板はそんなもんだよ

鮫島の話するとかこのスレ削除させる気かよ

スルーしたらイイだけだろw

なんだこの数年前の典型的ねらーみたいな喋り方は（ドン引き）
特に>>449が酷い

って感じるくらいだからスレのテンプレが何かは分かるだろう
勿論この場で場違いであることは言うまでもない

はい、次の方質問どうぞ〜

香具師とか使ってる奴久々に見たわ

よし何か質問するか

精霊盤の使い所について
塔で5つ積むとドプ枠合わせて鍵や鐘回し分の枠があまり空かない

精霊は境界魔神に使ってる
海海海海

>>499
海に行けば万事解決

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>464
砦はドープ要らないからなー
精霊盤消費にちょうどいい

>>502
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

やだ・・・なんか懐かしい
それはさておき、塔白紙は何分かかるか教えてくれないか？

>>499
うん
砦で精霊盤五個、あと鍵、で消費がてら
アイテム集めでよい

>>505
3時間
つか
http://www10.atwiki.jp/bokumaka/pages/260.html

>>505
3時間くらいだよ

>>507
こんなのあったのか
今の今まで知らんかったわ
>>508もありがとう

ウミガスキ！
つか海って宝箱でないこともあるのかよ！
もうだめぽ
http://i.imgur.com/vWdkL.jpg
http://i.imgur.com/BFVga.jpg

意外とびっくり砂の町の時給経験値いいのね。
精霊盤の使い道として使えるかもしれん。

砦って二時間で帰ってこれるか？
白紙使っても3時間掛かってるんだが・・・
うちのアイフォン壊れてるのかしら。

>>512
鍵持ってるからじゃね

砦からの3時間越えは
お宝＆牢屋てwktkだろ

砦に白紙1と錬金山盛りで行って4時間超えるとワクワクする

5回攻撃覚えてて魔法は使わないクラーケンは海魔の中で1番安定してるけど、5回攻撃ほとんどせんのやね。メイルの発動率は他とあまり変わらずか…

海魔ってどれがいいんだろうなー スキュラのパターンが出てばいいんだが

触手好きなら多い方を選べば問題ないよ。

>>517
出てるだろ

カリュは4回攻撃までしか覚えない分、2回攻撃の割合増えるし、リヴァは魔法使う時あるしって考えるとクラーケンかな。スキュラはメイル覚えないので別枠かと。

>>431
ウチのアジ・ダハーカは頑張ってるぞ！

ステ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2NayBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlpqwBgw.jpg

仕事っぷり
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqrSuBgw.jpg

2800万突っ込んでこれか…マジかっこいいな

・二回攻撃じゃなくて、最低でも三回攻撃する
・上級魔神に匹敵する初期ステ
・無属性とはいえ全体攻撃持ち

って書くとすごく強そう

ラードーンの方が遥かに使える

>>521
実は、カブトムシよりいいんじゃない？

普通にクロウクルワッハでいいよ、無属性は

俺メモ

砦　53万　　白紙時給　6.6万
穴　72万　　白紙時給　6.8万
塔　85万　　白紙時給　10万
-----
笛　+0.6
鐘　+1.5
銀鐘　+3.0
銀笛　+6.0
-----
鬼戦1-10　
必要exp　132万
-----
引率3　鬼戦1だと仮定

ノードープ　
砦　10回回し
穴　8回
塔　7回
　
で鬼戦1が10に

最終的にステの上がり方がイマイチなのはどうしても見劣るからなぁ

>>527
個人メモなら個人のメモ帳に保存しとかないとログ流れるだけだし、資料として貼ったんなら何が言いたいのか分かりづらい

ごめんごめん
楽器使うならどれが効率が良いか
思案してたところ。

塔と穴の枠余りや、引率の経験値の吸い込みの無駄
時間効率、金銭効率とかね。
サンプルデータとしてまとめてたので貼った。
スレ汚したね、ごめん。

塔と穴では総経験値どっちがうえですか？

>>523
それそれｗ
最低でも3回攻撃するからレベル上げるとそこそこにはなる大器晩成型だと思って育てている

同時にヒュドラ、番竜、ラードーン、ニーズヘッグも育ててるけど楽しいぞ

>>531
このスレの名前見ろ

>>531
>>507

>>531
テンプレ読めだけどせっかくだから教えといてやる
穴だ

テンプレに書いてなくね？

wikiにある
んで塔な

ある
な

>>530
いや、スレ汚しだなんて思ってねーって。
なんと無く、面白そうなデータだって感じはあった。
ただ、どーやって見れば良いのかとか全然分からないし、ひょっとして本当に個人メモでしか無いのか…って感じだったんだ。
ちょっと解説してみてよ。

>>536
書いてあるぞ

多くの問題は上記の公式サイトのQ&Aやwikiを見れば殆どの回答が得られます
このスレッドで質問する前に公式サイトやwikiを調べましょう、そのほうが早く確実な答えが手に入ります
Q&Aやwikiを探しても見つからなかったならこのスレでどうぞ

>>536
テンプレに経験値は書いてないけど、wiki見てから質問しろ、とは書いてあるね。

スレタイ変えてから、確かに「これで報告できますか？」と「これで奪還できたよ」は減ったけど、勢いや和気藹々とした感じはなくなったな。

デュークLV11×3、三眼ギガンテスLV7×2、七眼ギガンテスLV9×2、アスタロト、パズズ、
ベルゼブブ、LV8ぐらいのが２体ずつ、あと下級悪魔が10体いるんですけど、これで穴奪回
できますか。その場合どのようなドープすればいいですか。回答よろしくお願いします。

>>542
wikiの攻略ページみれば書いてある

>>542
wiki見てから質問しろよクズ

>>542
とりあえずデュークって何？
じゃないと答えられないよ

>>542
wikiに書いてある必要ステまでドプしたら行ける

>>542
>>4のA10

そもそもユニットのレベルよりステの方が分からないとドーピングの目安なんて分からないよね

>>548
前から俺もそう思ってた
どれ位ドーピングが必要ですか？とか聞かれてもステが分からなきゃ答えようないしな

まあまあ、wikiみても不安なこともあるし、何よりスレの空気が悪くなるからもうちょっと穏やかに行こうぜ。

本スレの二の舞は避けたいしな。

>>542
マジレスすると穴なら、
レベル1のケルベロス軍団と
タケノコだけで行ける

でもwikiが信じられないならここで質問する意味も無いよね

質問する方もそれなりのマナーは持って欲しいけどな

まず、奪還を奪回と書く時点で許せない

お前ら釣られすぎだろ

テンプレＰＴならレベルだけでだいたいのステくらいはわかるよ、多少の誤差はあるけどさ
超進化ユニット混ざってるなら知らんが

>>554
魅了を魅力と書かれると憤りを感じるタイプですか？

説明書みて不安だったら、経験者の意見を聞くだろ？
説明書見ないやつはお帰りいただくが、保険だろうが予備校だろうが、体験者の意見ってのがパンフについてる訳もわかるだろ？

まあ>>547で結論なので冷静になろうよ

>>558
そんなん言ったらテンプレ要らないじゃん

ドーピングどれくらいか聞くんじゃなく
このドーピングで大丈夫なのか聞けば良かったと思う

不親切な質問はNG

>>560
そうなんだよなぁ。
バランスが大切なんだが……

　|￣￣￣￣￣￣|
　|＿ラーヴァナ＿|
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聞く前に途中奪還とかしてみたらいいと思う

途中奪還って結局奪還やん

マジでスルー出来ないんだなここの人間はw

途中奪還わろた
言いたいことは分かるがな

Q.テンプレ見たけど○○が不安です
A.テンプレよりもドーピングを厚くしてチャレンジ、その後はログを見て調整しよう。
メンバーを増やす、途中帰還で雑魚を蹴散らしつつ様子を見るのも有効。
特に初めて行く戦地は無理をせず、最強メンバー・最強装備1度しっかり奪還してしまうと、グッと気持ちが楽になる。

こんな感じでテンプレ入れる？
番竜は何処で解放出来る…なんていらんでしょ。
Q.6に「魔山で解放出来る番竜を〜」って直せば良いんだし。

あと、「wiki見ろ」が続くと空気重くなるし、最初にひとりだけ早いもん勝ちって感じで言えば良いんじゃないかな？
2人目はむしろギルティー扱いとか。

鬼僧45で塔ノードープのステ　Dex990　Str900　Hp900を満たすものと仮定
（備考　wikiでは殴り15-19体必要とされる）

鬼戦　1→45　
必要経験値　30,175,730　≒　3018万

>>527 の計算データーが妥当と仮定して
引率鬼僧3　育成鬼戦1　

ノードープの場合
砦　228回奪還　
穴　168回
塔　143回

必要となる
----
-----

枠10に鐘10　積んで
10ｘ1.5　+　1
一奪還で16回相当

---

枠10に笛10　積んで
10ｘ.6　+　1
一奪還で7回相当

テンプレ見たけど〜って質問者は少ないので要らないんじゃないかと
Q6がほぼ有効に働いてないってのは同意、カットしても大して問題なさそう

基本的に簡単な質問はアンカーで誘導するくらいが良いと思ってる

>>561
穴の場合、手数も絡むからな。
ロック鳥24体じゃ手数足りないから、STR上乗せしなきゃならないし。

ただ、wikiやテンプレの数値満たしちゃえば、俺達に出来る事なんか無いんだよな。
だったら「不安だから一押ししてくれ」の方が、まだスレも盛り上がる。

>>570
色々考えたいのは分かるが、本スレor避難所でやった方が妥当では？
その計算は誰かの質問への返答になってたりするのかな

>>539
塔ノードープ育成の概算を考えてみた。
引率に経験吸われ過ぎだが、それを無視して
高速育成だとどうなるのか机上の計算。

実際は引率が超高レベルになりそうなので
もっと殴りが減りそうだけな変な計算だけどね。

>>573
ごめんごめん
聞かれたので書いてみたけど
やっぱ邪魔そうなので辞めるわ

>>570
>>573の言う通り避難所でやってくれ
避難所の方がずっと残るし

あぁ、>>539への返事だったのね、納得したっす

みんなから何て言われるか不安でもう質問できないや(T_T)

>>578
ここで質問しなくても、wikiやシートからかなりの情報は探れるからがんばれ

>>578
考えても考えても分からないなら質問
いくら叩かれても
分からないんだからしょうがない
親切な人はいるはず

>>579
そうするよ、ありがと

>>578
大概はwiki見たら大丈夫だと思うが

>>1のテンプレだけどさ、スレタイだけじゃなく、

＞■質問者
＞･質問は何でもOK、ただし>>2-6には目を通して下さい
＞･このスレは公式回答サイトではありません、回答は義務ではなく趣味で行われています
＞･答えられる質問があったら回答者にもなってみましょう

でいいと思う
この一言でまたちょっと親切になるかと

砦奪還してない素人なんだけど
ここ見てていつも思うけど漏れより凄い鬼僧とか抱えてて穴奪還できますか？とか塔奪還できますか？とか言ってるヤシはパーティ自慢にしか聞こえない
心配なら取り敢えずドープしまくって途中帰還なりやってみればいいとおもうんだけど？
ドープしまくったのに全滅とかでどうしたら奪還出来ますか？ならわかるが
漏れクラスになると去年8月ぐらいから始めて鬼僧ツエー知ったの今年入ってなんだけど鬼僧なしでもwiki見ながらドープてんこ盛りで奪還出来たよ
今までゴブリソなんか
OUT OF 眼中だったし(プゲラ)
去年は全滅とかした時wiki見てたらオススメワソワソだったし
自慢厨房はwiki見てないのか？
と言ってみるテスト

殺伐ｲｸﾅｲ!(・∀・)
ﾏﾀｰﾘ進行でいきますお

>>584
お前の鬼僧のLvは？

>>585
お前の
>>440
みたいな質問のせいで殺伐としてるんじゃないかな

>>586
今やっと週末覚えた
塔や穴はギガ歳や魔神でなんとかなったよ
勿論育成、金稼ぎ無視の20人フルメンバードープてんこ盛りでしたが。
フィギュア×4風風力力とか

>>584
長いが、お前は正しい

いつまで自治してんだよ
答えたく無い質問はスルーしたらイイだけだろ

>>584
短文に纏めたよ↓
結論:俺は情弱だ

>>591
あり
情弱でもなんとか情弱なりに奪還できるのに腹一杯wiki以上のLevel迄上げていけるかどうかワザワザ質問してくる厨房は？
鬼僧育ててるって事は腹一杯wiki隅々迄読んでる情強さんってことだよね？

俺は始めたの7月だけどそんな事ないだろ
鬼僧育ててないのはお前の責任だし
別に必要不可欠ではないよ
それにスレ見てなかったのかな？
そうなら仕方ないでしょ
塔も魔神オンリーだったよ昔はね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

タローマティを捕まえたいのですが
城に燭台沢山もっていくのは効果ありますか？
魔界魔神は残りタローマティだけなので
お金かけてもさくっと捕まえたくて質問させていただきました。

>>595
タローに金かけるなんてもったいない
放流スレ行った方がいいかと

>>593
だってwikiにデューク(マーク)でドープ盛ったら奪還可能って書いてあるじゃん？
信用できないなら鬼+フルメンバー+wiki以上のドープてんこ盛りでいってみればいいと思うけど？
wikiの通りやって全滅したんならわかるが？
何か間違ってる？

>>597
だって一回でも全滅は嫌だよ...

>>598
もう話しにならん
帰れ

>>584はもっともだが
問題点と論点はズレないようにな
いつもの愚痴にしかならない、なんて事のないように

>>598
そのためのどーぷでは？
フィギュア×4とか積んだら簡単に全滅しないと思うけど？

>>598
バカだな
全滅した数だけ強くなれるのに

さくっとNGしとこう

>>601
まあそうだよね
それでも不安な馬鹿はいるってことだね
最初は鬼僧の事で
僻んでるのかと思ったんだごめんね
あとヒュギエイアだよ

>>598
お前に施す手はない

.,r‐--,,,_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.ﾞlﾞ'i､　　｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、　 ｀''ｰ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞl　,/゛　　　｀ﾞ''''ﾐｯ、　　　ﾞﾞ'''-,、　　　　　 　　　　　　　　
　 У　　　　　　　 `!ヽ、　　　 ._,,i､　　　　　 ,,,,,、お前らいい加減にしろ　　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　ﾞrﾞl,　　 ／　‘i､　　　　｛　ﾞi､　　　　　　　　　　
　|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'iﾞl　./　　　 |，　　　 ﾞl、 ﾞl　　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　 _,,,,_　 .ﾞ'},. |　　　,/ ﾟi､　　　 ﾞl　 ﾞl、　　　　　　　　
　ﾞl 　 　 　 　 ,ｒ'"｀　｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／　 .ﾞl　　　　ﾞl　 ヽ　　　　　　　　
　│　　　　　.|　　　　　.彳　ﾟ|″　　　 |　　　　.|　 │　　　　　　　
　 │　　　　 .ヽ_　　 _,,-°　 `i､　　　 .|　　　 .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、　　　　
　　ﾞl, ,,,,,,、　　　￣￣　　　　　.ﾞl,-'シ'',!.ﾞl　　,/゜　ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､　　　　
　　 ｀'|　｀'i､　 　 　 　 　 　 ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .|　 .l、,,」　 ﾞ=　　　 |　　　　
　　　 .ﾞヽ, .ﾞ!,　 　 　 　 　 ｉ″ ﾞ''i,　　 .l │　/" .ﾟ┓　　　　 .|　　　　
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　　　　　　　ﾞl'-,、　　　　　　　｀ﾞ''ﾞ‐'" ./　　 .ヽ　　　　　　 .|　　　　
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　　　　　　　′　　 .~'―--―ｰ¬''" 　 　 　 　 ヽ-，　　　|、　　　

最近の質問スレはおもしろいなあ

>>595
魔王の城に運命12突っ込んだが
一回目ラマ種だけ、しかも忍びなし
二回目は三体だけ魔神開放出来たが、目玉の忍びなしだった

酔っ払いが来ましたよ。
塔や穴ぐらいはドープすれば
ケルベロスでも行ける。
wiki見ても不安なら俺のブログでも
見に来いや！、、いや、お越しください

>>609
ブログブログうるせーよお前
そんな宣伝したいんかよ

>>610
酔っ払い相手に本気になるなよ
俺が言うなって感じだけど
まあ、実際そうだしすまんな

ドープすればいけるって当たり前のことだよね

終末の光のダメージ計算について質問させてください
鬼僧Lv55
STR:564*1.85 (茸大中)
AC:1074
DEX:1763*2 (風)
0〜13の定数は13
レジスト:0

で光ダメを(手計算とシート両方で)計算すると約588.5 になったのですが、塔の雑魚敵に与えるダメージは520前後でした
以前にもっと低レベルで計算したときは誤差は10程度だったのですが、これは
1.レベルが高くなると実際のダメージとの誤差も大きくなる
2.計算方法が間違ってる
3.他の理由
のどれなのでしょうか

>>613
光のダメ計算式はダメが大きくなるほどブレが出る
ダメ計算式はたぶん間違ってる

前に言われてたけど、もしかしたらhpが関係してるのかも

>>612
ですよね〜
ドープすれば、店売りユニットでも
いけるしね

>>614
なるほどそうでしたか
素直に試し撃ちで確認します、ありがとうございました

砦行く時は鍵持てるだけ持てばいいのかな？

>>617
錬金鍵を枠ギリギリまでjk

いまさらだけどこのゲームって単純に奪還しても意味ないよね
穴で育成始める→文足りなくなる→鍵、楽器、羅針盤などの効率考える→
塔も鍵持ってける余裕出るまで育成しなきゃ→過剰育成
この流れでだいぶ育った鬼僧とかいるＰＴでいけるか聞いてるんだと思う

はい？

いや、単純にずっと周りの声に流されてたのが原因だろ。
自分のPTを信じられてないんだよ。
「このユニットが好きだから、ここまで育てよう」じゃなくて、猫も杓子も馬鹿みたいに「鬼僧巨人で砦に行け」だろ。
考えずに流されるだけだったから、更に流してもらわないと先に進めない。

俺初心者だけど意地でも魔神だけでクリアしてやろうと頑張ってるよ
テンプレで型にはめてクリアするとかもう作業だろう
鬼僧巨人も先人が見つけた一番効率のいい方法だってのは分かってるんだけど、どうも反発してしまう

>>622
ふーん

>>623
名前欄おかしいよ(´・ω・`)

>>622
楽しそうで良いじゃん。
俺も今、亜人4体を育成しながら穴を奪還させたりしてるけど、面白いぞ。
全く話題にもあがらないデックアールヴ魔が良い働きしてくれる。
人造人形相手に1000オーバーのダメとか出して大活躍。

僧外して、色々育てたキャラだけで行くとログが楽しいな。バラーだったり、デュラハンがすげーってなる。

>>622
同じ匂いがする。

テンプレに対しての質問だけど、今から育成やってみたいんだけど、引率を番竜にする理由ってあるんですか？
また鐘は今の所持金じゃ沢山は買えないですけど1個ずつでも効果ありますか？

>>628
今は蟠竜じゃなくてテスプス推奨されてますよ
鐘は一つでも効果ありますけど、もう少し金を貯めて鍵で更に金を集めた方がいいかもしれませんよ

>>628
ブレス確立が高いから引率にむいてる

>>622
頑張って貫き通してくれ！
俺は鬼僧ブームが来る前から鬼僧は
持っていたけど、単騎魔王が現れて
終末ブームが来た時に、最初は
鬼僧なんかに頼るか！って思ってた。
でも、どんどん鬼僧育成の人が
高レベルのユニットとかを晒しはじめて
自分のユニット弱いしなーとか思ったり、
2chで強いは正義みたいな流れが
一時あったり、結局育成するにせよ、
最強を目指すにせよ色々考えたら使わない手は無いと思ったりしたので、使いはじめた。そして今へ至る。。。

>>629
丁寧にありがとうございます。
効果があるかどうかはわかりませんが番竜、テスプスLV1を計8体集めて、タケノコと鐘で試しに90分やってみます。

>>632
90分のお試しに鐘はもったいないよ

>>632
鐘使うなら奪還じゃないと経験値めちゃくちゃ勿体無いですよ

>>632
お試し90とかいってる時点で育成は無理
そこまで無理して育成する理由はなに？
バカなの？

>>633
なるほど。テンプレの書き方だと低レベルのうちは鐘持って途中帰還がいいのかと思ってました。
助言ありがとうございます。

>>634
ちょっと思いとどまろうと思います。ありがとうございます。

>>635
みなさんと同じレベルで話をしたく育成しようと思いました。バカでした。

>>635
本スレ行け。邪魔。

なんで隔離すれがこんなことに

>>639
本スレいけ。邪魔(キリッ

途中帰還はいいが90はないぞｗヘタレすぎだろｗ
穴は540分くらいでいかな経験値おいしくない。
魔神10体くらいとプステスとあともろもろいてドープすれば余裕
だから540分でいてこい。

>>628
洞穴は道中が長く、一度に出る雑魚も多い為、経験値豊富。
そこで、竜のブレスで一度に焼き払う戦術が昔は流行してた。
特に、番竜はブレス率が他の竜と比べると高く、LV1から引率役が出来る為、
重宝されていた。

だが、番竜は足が遅く、僧が光を覚える頃にはお役御免になってしまう事が多いので、最近では巨人を引率にした育成が主流となっている。
巨人は成長が早く、7眼まで育てれば砦までは十分戦力となるから。

しかし、個人的見解だが、巨人は殴りユニットとしては将来性に疑問。
手数ではゴブリンやラーバナに劣り、火力では獣人やデュラハンに劣る。
自分が将来的にどんなPTを組みたいのかイメージを固めておかないと、無駄な経験値を吸わせる事にもなるので、注意。

砦奪還中のログ見てるとどんどんゾウ兵に与えるダメージが減って行ってるのが分かって興奮してくる
イブリース×１０の２回攻撃の暴力でなんとかなってるけど怖いな

>>642
いつも0時に寝るのでそれまでに一度様子をみようかと。
助言通り540で行ってみます！
ありがとうございます。

>>643
テンプレ通り番竜で540で行ってみます。
番竜がお役ゴメンになったら次の初心者に番竜買ってもらえたらと思うので。
詳しく解説して頂いてありがとうございます。

引率で色んな意見があるけど、砦に行きさえすれば巨人や番竜に与えた経験値なんて取り戻せる
砦に必要という意味で巨人引率を勧めるけど、魔神引率でも全然構わない
肉壁に役立つから

>>630
飛ばしてました。
回答ありがとうございます。

>>622
それジーニアス様パーティ

>>646
とりあえずは穴を安全にクリアできるようになたら、鬼僧と6色竜（無色なしで5色でもおｋ）
そだてると、あとが楽だ。だがテンプレＰＴは強すぎて作業だからそのへん
は上のレスでもでてるようにつまらなくなる要因だ。

鐘1つじゃ効果薄いけどナシではないよー

問題は時間
鐘1つの元手15万で得られる経験値が90分の数万コースじゃ、高級食材を餌にしてその辺の池でめだか釣りをするようなもの
やるならできるだけ長い時間効果を受け続けたい、同じ元手だからこそね
540分なら、ボスに到達しない＝安全な範囲でギリギリまで長く経験値をもらい続けることが可能
570分すらメジャーな設定だから安心していい
どうしてもチキンなら510分でおk

行動を教えられるだけじゃなく、その理由を考えられないと今後損しかしないから改善しなよねー
試しに穴鍵も同じ理由で考えてみな

>>650
先の事を考えると楽しそうですね。
竜は各色1体ずつ訓練所でひたすら経験値稼がせてましたけどラージになる前に挫折しました。ゴブ僧の育成がある程度見切りがついたらおっしゃる通り挫折竜をもう一度育ててみようと思います。

ゴブ戦って八回攻撃覚えたらかなり使えるのでしょうか？

いま殴り要員で
ゴブ戦、骨戦、魚戦、七眼テス×4、ラバナのLV20程度で遊んでて、ログをなんとなく見ても、ラバナ以外は明らかに二回、三回攻撃ばかりで、しかも、ゴブ戦はDEXは高いものの、STRは4匹の七眼テス以下です。

まぁ、ステは個体の成長率にもよるかもしれませんが、劇的に強くなるのでしょうか？

さほど変わらなければ、デュラハンや獣人に乗り換えようか考え中です

>>653
>>6

あ、8回攻撃か、ちょっと勘違い
シート見て期待値計算すると良いよ

別に砦攻略云々の話じゃないだろうに

いや、ステと殴り回数期待値の参考資料としては結構良いと思ったんだが

>>652
育成の楽なやり方はまずは3体鬼僧（ﾏｰｸｨ）までそだてれば3体で
540分もちろんドープ（要暗黒神護符）でまわせるようになるから、残りを
鐘もてるだけもってけばすぐに週末鬼僧の完成。そこからは自分の好きな
ユニットを鬼僧とまわせばどんどん育っていく。

>>654
おおおお、参考になりました！
やたらゴブ戦の評価高かったんですが、たいした事ないっすねぇ

ちょとロマンを求めた面子にしてみます

ありがとうございました

>>657
ごめんごめん、更新してなかった

>>652
育成は穴から始めるものだけど、穴で即行うものじゃないよ
MAPの力量測って徐々に引率やドープを減らして行き、自由に動くための戦術を模索して行くのが基本

今まで行って来た序盤の小さなMAPを振り返れば分かる通り、後半のMAPほど入る経験値も得られる文も爆発的に多くなる
数百万の経験値が必要な進化も、穴を過ぎればごく簡単
竜を育てるのはそれ以降が効率的（てか、それ以前や訓練所では実質無理）
1ステップづつ目的定めて頑張りな
やり方はテンプレなりwikiなり、他の人のレス見ればいくらでも参考にできる

>>659
もっとちゃんと測った先人の知恵
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqICqBgw.jpg
wikiのシートを見てもいい

>>662
40LV超えたら、三割は六回攻撃以上ですか、強そうですね。
やっぱりとりあえず面子に入れようかなぁ

ちょっと試行錯誤してやってみます

ありがとうございました

みなさん、本当にありがとうございます。ここにいる方は親切な方ばかりですね。
ちょっとへこんだりもしましたがさっき旅だっていったゴブ僧たちを鍛えて育成がんばってみようと思います。

>>653
鬼戦は8回攻撃覚えてからが本番。
8回攻撃出来るのは、鬼戦ラーバナイカタコスキュラだけど、イカタコはAIがゴミ。
スキュラはまだまだ謎が多く、入手は岬まで行かないといけない。
ステは鍛えれば幾らでも伸びるけど、AIと特技だけはどうにもならない。

そんなわけで殴りの頂点は鬼戦とラーバナなわけだけど、結論としては好きなの育てればいい。
惚れたユニットを愛情注いで育ててやるのが一番。
例えそれがグリフォンやスフィンクスであっても誰もそれを否定できないし、誰もが羨むネタになってくれるさ。

なんか質問スレの雰囲気戻ってきて、僕まんぞく

>>608
なるほど、なかなかうまくいかなそうですね
塔に篭って気長に待つ方向にします。
ありがとうございました

覚者ってどの位の割合で手に入る？
砦で覚者10で一回してみたいからノースサイド回そうと思ってｗｗ

>>668
まったく参考にならんと思うが鍵無し奪還１７で２個でた。

>>669
ありがと
ただただロマンをもとめてるｗｗ

>>668
質問に対する回答じゃなくて申し訳ないんだけど、3スレ前で↓のレスがあったけど覚者10個って大丈夫なのかな
せっかく集めたのが無駄にならないといいんだけど。

520 : 非通知さん＠アプリ起動中: 2012/04/29(日) 00:35:18.47 ID:TLvZkulp0
>>519
大魔王が確率的な上限はあるって前に言ってたからさ。んー、覚者12個集めていつか試して見るか

砦目指してるんだけど
ゴブ僧×3 lv35とアンセ各色lv30がいるけど
アンセを殴り手の手数と考えるのは危険かな？

>>672
そのままで奪還できるから

>>672
ブレスや魔法耐性持ちの敵は数体しか出ないから余裕

>>672
僧龍がDEX620超えてるなら後は重武装、近衛象兵を倒せる殴りが居れば1キル余裕
だがそのPTなら殴られても死なないだろうし2ターン目に全員倒せるだろうから
問題はない

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuLalBgw.jpg
砦にだしたつもりがノースサイドとか・・・まじ死にたい(´･ω･`)
4時間で奪還まで行ってくれないだろうなー

>>641
どうでもいいけどIDでHなことするのはやめろよな

>>673、674、675
ありがとう、帰ってきたら挑戦してくる

>>676
タップミスは気をつけろとしかいえんなｗ
場所ミスは結構なやつらがやってきてるから
二度、三度確認するしかないな。

>>679
しかも旅鍵買ってたつもりが探求8買ってたorz
一気に金欠だ覚者二、三個拾ってきてくれればまぁいいや^^;

テンプレ>>6の3だけど、芋版はレベル16程度で他に並ぶ殴り要員になり得るの？
今9レベだけどそんな気配は…

lv9と
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxoCqBgw.jpg

lv14
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY09uwBgw.jpg

うん…なんか耐久力上がるという消極的面しか見えないからメンバー外そう

>>683
砦の奴は魔法ブレスのレジスト高いが精神耐性低いから魅了も意味があるからありだと思うよ。

穴鐘540の育成の引率は、僧侶や竜などの全体攻撃持ち以外だとしたらどんなユニットでいけますか？
引率ユニットの手数が合計でどのくらいあればいいのでしょうか？

引率の条件として

1ターンで殲滅できる

を満たせば何でも良いんじゃないの。


あとはメンバーが多いか少ないか、引率の育成が楽か否かって
違いでしかない。

毒や魅了は1ターンキルが出来ないので除外。
特殊攻撃なしの
純然たる殴り面子の方が確実性が高いのでプステスを重宝される。

僧、龍が美味しいのはどんなに敵が増えても一律にダメージを与えられるから。

>>685
wiki見た？
それからなら細かい質問受け付けるよ

>>681
STR値書いてあるから、与ダメ表と照らし合わせて見ればある程度判断つくでしょ
というか芋版はLV9を5体用意すればそれだけで奪還可能なくらい岬に向いてるから

>>685
>>4のA10

>>686
その1ターンで殲滅できるってのがどれくらいなのかなと
僧が安定しているのは分かるのですが、経験値をもう僧に入れたくないので

>>689
4は奪還だと思うので、540途中帰還だとどうなるのか知りたいです

>>688
砦じゃあまり奮わないって感じですね
>>684では魅了も勧められましたが、殴りになればダメージ期待できず不安定っぽいので除くことにします

>>6の基準で計算するの楽しくてワロタ
育成に明確な目標ができるのはいい

>>690
>>6に殴りダメの計算式があるんだが、そこから考えると>>4ぐらいあればいいかなぁと
STR500基準だと250ダメ程度だから1確出来ない敵が出る訳で
もうちょい力ドープするなら、敵の数と同じ手数までは減りそうだが

あ、DEXドープでクリティカル狙いってのもアリか

>>690
なぜ>>687飛ばしたし
wikiにはテスプスとか殴り主体の540引率も思いっきり書かれてるのに

ごめん>>692-693が意味不明なので忘れてくれ

>>690
strとacによるダメージ計算式

str/2-ac/5=ダメージ
※strは±20%、acは±15%程度ブレあり

敵　　　　自分
Str/2　-　Aｃ/5　＝　ダメ

*　敵、自分は攻守で逆転あり。

--
敵さんのStrとAcを算出して
あとは敵数を拾えば出るでそ。

魔法に関しては他の敵との差からレジスト率も計算できるでそ
--
計算式は予想計算式なので真偽は不明だが
だいたい合ってる。

>>694
あ、ごめんなさい。見ました
ただ必要なステはどうなのかが知りたかったのです

具体的に言うと今の一軍が
ゴブ僧40*3
7ギガ22*2、20*2
7テス22*2で、育成しているのが
ゴブ戦と芋とバラーです

今ゴブ戦はlv10*2、芋は12*2、バラーは12*1になっているので、いつもはゴブ僧2体で引率しているのをやめて7眼引率+少しのドープ？でいけるならそっちの方が良いかなと思って質問しました

>>696
やってみます

テンプレを見よう
wikiを見よう
スレ内検索をしよう
何が知りたいのか具体的に質問しよう

洞穴奪還はギリギリを攻めながら試行錯誤してるけど
STR350に力の護符1で、ボスに手数45くらいで安定
五眼プステス13〜15体くらい

鬼僧と巨人軍で砦
レベル12くらいの時はハラハラしてたけど
15、16くらいだと全然安定感がありますね。

僕まか歴三ヶ月くらい、ずっとwiki参考にやってきて今は穴ノードープできるようになった
それでも全滅は何度か経験したな。ニムシーと間違えて魔山で全滅し、穴を魔神引率鐘羅針盤240分したら238分で全滅し…
だけどその頃が一番楽しかったかもしれないや。
真っ赤な画面を見ずに大人になった魔王がどこにいるものか、ってのはあるんだろうね

真っ赤な画面がなかった

もう全滅とかそうそうしないんだろうなー
今までウエストグロス、魔山で一回ずつか。

ユニットロストなんか3体ぐらいなもんだな

今全滅したらさすがに引退するなぁ
2軍に6竜lv60が控えてるから立て直せるだろうけどそんな気力ないわ

>>705
調節してく途中で、かするように数体ロストすることは何度かあったけど
全滅は根本的にMAP選択ミスするとかだから、注意すればどうにでもなるしな

ノードープで塔に行けるメンバーになれば
怖くなくなるだろうな・・ｗ　寝坊助だから塔行くのはやめて
穴で我慢しようかな。

>>708
塔行くなら夜か昼だね
朝は気をつけないと本当やばい
アスモデウスが死んだ時は気が狂いそうだった

>>443
誰？taitoなら他のユーザーに注意されてからは見ないな
意外と物分りが良くてびっくりした

てす

てす

てす

ようやっと砦を回し始めた新参魔王です
砦でヒャッホーーしてるんですけど、笛の性能の中途半端さのため扱いに困っています
みなさんはどのように処理してますか？ちなみに、僕は今穴240で赤竜育成中です。

笛はどこかで消費するしかないんじゃないかな
あと砦回せるのになんで穴240なの？奪還できないの？

>>715
240の方が時間管理しやすいなぁ、と思っただけですわ
穴ノードプ奪還いけるかまだ考えてなかったし・・・

あぁ、違うや、穴240にしてたのは鬼僧引率による少数体制にしてたから
さすがに光だけじゃボスを削りきれん

穴240って羅針盤とか経験値とかすげーもったいない気がするのは俺だけなのかな？
俺は穴に護符と鍵持って奪還してたよ。大概護符持って帰ってくるから残1回で売っても足りなくなる事はなかった

>>714
塔で精霊羅針盤と一緒に消費したりする

>>718
たしかにもったいないとは思う
けど、穴240なら「引率は3匹で済む」ってのが大きい
240なら経験値約62万が最低ライン。4匹でいくなら一1あたり16万。
奪還時の総経験値はおよそ73万。240と同じような経験値を１匹連れてきた育成に注ぐには５匹で行かなきゃいけんけど、そんな安定した殴り役はいない。
そう考えたんだよ

今の状況が、僧３匹と巨人１０匹って感じだから、早く竜欲しいのが240回しをしている一番の理由です

>>719
なる、まだ塔ドプ枠5つ必要としているから僕には無理だけど、一軍増強したらソレで行きます！

>>720
なるほどなー。そうだな、今だと砦があるから効率いいかもしれないね。
竜強くなるとまた世界が変わるからがんばってくれ。笛の質問だったのに脱線させちゃってすまぬ

>>722
うん、ありがとう！

>>722
ドラゴンは人気もあるし
強いから凄いよな
育ててる奴も沢山いると思うんだけど、
多分ロキソニンやあのラーヴァナクラスの
竜使いもいるんだろうな、、

>>701
ジャイアンツが調子悪いのはお前のせいだったのか！

>>714
笛は性能いいだろう。
5つ集めたら3周潜ったのと同じくらいの経験くれるんだから。

魔神盤2枚と笛5本でさらに効果二倍のスピードだぜ。

3周（笛）+　1周（いつもの）　で4周として
魔神2を2セットで8周分だ。
枠10使いきれば16周分にもなる。

穴奪還で72万の経験値だから

笛5ｘ魔神2ｘ2セット
576万exp
笛10ｘ魔神2ｘ2セット
1152万exp
↓
鬼戦1から15まで上げるのに必要な経験値が
502万exp
鬼戦1ぁら25まで上げるのに必要な経験値が
1250万exp

--.
注意
寝ぼけて計算してるから検算、検証してないがｗ

物語の開放条件って魔王レベル？
MAP攻略じゃないよね？

砦奪還童貞です。アイテム枠10。砦奪還のための育成と金稼ぎでひたすら穴回してるんだけど穴奪還だとドープ2枠風力残り鍵と鐘、塔奪還だとドープ4枠風風力力(育成連れて行く時は6枠、HPが低い奴がたまに砦のボスであぼーんするため命命)残り鐘と鍵
穴帰還後時間が中途半端に余った時とか鐘買う金足りなくなった時は砦6時間
経験値が高く若干時間が短い塔は魅力的ですがドープ考えると効率悪いですよね？

'`,､('∀`) '`,､
枠10で6+1の7で
14周分だなｗ

>>728
その通りだが、強力な魔神が手に入るかもしれないからな

塔は超絶魔神さんが出るのと
収入が良いので、その辺はケースバイケース。

途中帰還するくらいなら奪還してる方が財布に優しい。
塔を目指すつもりで大器晩成型ならメンバーまとめて育成。

少数エリート主義なら鬼僧だけ集中育成、穴、砦のエキスパートになれる。
しかし塔ではつらくなる。

金が無尽蔵にあるならドプ枠に余裕ある穴奪還がいいけど、限られた資金でやりくりしてるなら塔奪還のがいいよな

>>727
マップ攻略以外の何があると言うんだ

まぁその調子なら1週間内で砦奪還できるようになるな

>>730-732
�d
実際問題難易度は塔>>砦？
もしかして砦も帰還より奪還の方が稼げる？
wiki見ると砦奪還の推奨DEXが650とあるが、現在の精鋭は550前後です。無傷で行きたい場合650迄挙げた方が無難ですよね？

wiki

アンセスター・ドラゴン、各種デューク僧侶を持ちDEX1200に調整する場合、殴り系ユニットはDEX990以上、STR900程度、HP900前後になるようにドープ(STRとHPが300、DEX330のユニットに力・風・命の各護符を2枚ずつ)したユニットを15?19体程度向かわせればほぼ安心。
殴り系ユニットのみの場合はDEX1200以上、STR800程度、HP3000程度に調整したユニットを20体程度向かわせればほぼ安心。

>>735
例によって
参考までにテンプレパーティーで砦奪還した時の各ユニット

鬼僧Lv20 3体 平均HP840
七眼ギガLv12 10体 平均HP710
弾よけ塔ゴブリン多数

ギガの平均ACは400 鬼僧も似たようなもん

ボス戦のターンの流れ
敵の先制
近衛ラクダ2体3回攻撃
→クリティカル100 通常60

鬼僧2体が全体回復
鬼僧1体が全体攻撃でスザクとビャッコ、ラクダやゾウ以外を殲滅

近衛ゾウ兵2体の3回攻撃
→クリティカル280 通常140

ギガ10体が殴る
ここでバロン・ビャッコをワンパンK.O.

カウント・スザクの5回攻撃
→クリティカルで140 通常80

武装ゾウ兵と重武装ラクダ兵の生き残り3〜4体の2回攻撃
→通常40 ほぼ避ける

重武装ゾウ兵の生き残り2〜3体の3回攻撃
→クリティカル250 通常100〜140

鬼僧2体が全体回復
鬼僧1体が全体攻撃

近衛ゾウ兵の生き残りの足掻き

ギガ10体が腹パンして殲滅

　奪　　還　　完　　了
ゴブリン8体がお亡くなりになりました

砦はドープ出来ないので
ステが満たないと厳しい。

塔はドープ出来るがノードープまでの道のりが厳しい。

どこのダンジョンも奪還の方が稼げるし、経験値も多い。
財布が厳しいなら奪還目指した方がいい。
（護符は無料だから）

お金が余ったら好きなようにすれば良いさ。

お金で時間を買ってるのが楽器と鍵

正直な所、AC450を多少下回っていても弾除け入れれば余裕だと思っている

>>735
近衛ラクダを耐えるACと1ターンで終わらせられるSTRがあればいける
それがダメでも精鋭に集中被弾させない運があればいける

どっちもなければもう少し頑張ったほうがいいんじゃないかな

iPhoneフリーズしたんで再起動かけたらID変わったようです
>>736
すいません
塔は奪還できるんです
>>737
参考になります。
現在の精鋭DEX500越え
鬼僧20×2
(一応500に達してない鬼僧18)
鬼魔19
鬼戦17
7眼ギガサイ17〜19×5
バアル20
いけそうな気もするけど
てか殴りが足りないですか？

岬未踏破なんですが

アンセ32*7　ﾜｯﾊ20*1　芋34*1　僧13*1　魔13*1　弾避け板金*15
白紙*1　鉄*3　命*7

ｱﾝｾがｗｉｋｉにあるhp10000満たしてないのですが
無傷奪還できるでしょうか？

諸先輩方ご教授お願いします

ぶっちゃけた話
砦だけクリアしたいだけなら
鬼僧のAC1000になるまで上げたのが
三匹いれば可能だよ。

>>742
いや、2ターンキルだったら全然行ける
手数足りなくても生き残るのが武装ゾウ兵と重武装ラクダ兵だから大した問題ではないよ

>>744
身も蓋もねぇｗ

殴りが足りないような気がする。
検証してないけどｗ

>>743
HP10000と無傷が同時に質問にあるとすげー違和感
「無傷」狙いなら芋、骨育成するしかないだろと

>>742
あと、そのレベルだったらはっきり言ってダメージはほぼ全部100以下になるしクリティカルもあんまり喰らわないから、弾除けも要らないんじゃないかな

>>748
ごめんなさい、書き方悪かったですね

ユニットロスが板金だけで奪還可能でしょうか？

>>745
>>749
�d
穴から帰還したら出してみようかな
この11匹に残りの枠弾よけでおk?
弾よけはゴブリンとかでいいの？

>>751
塔ゴブでおk
心配なら昏睡杖持って毛

>>733
そうなの？
なんか魔界では毎度毎度5の倍数で物語解放してたし
今95でちょうど次の物語2が見れた
まさかのたまたまか

私砦童貞だけど、弾よけに塔ゴブ使うとタイミング悪く進化して大事な光源がお休みになる予感

どっちにしろ
ラクダに先制されるから問題なし

>>754
>>737よく見てみ
先に敵に先制されてどのみち鬼僧2体が全体回復するから

鬼僧なら絶対に先制出来ないから数体は確実に殴られる
だから進化しようがしなかろうがHPは減った状態になるから気にする必要はない

スマソ
塔ゴブってなに？

>>758
塔で解放したゴブリン
一々買わなくてもたくさん手に入るお手軽な肉壁だよ

>>758
略し過ぎたか
塔を回してると無尽蔵にでるゴブリンのこと
別に板金でもギガプスでも構わない

クリティカルでもこれくらいなのかー
>>742よりは上のPTなのにチキンすぎて挑戦してねぇ
ちょっと数揃えて行ってくる

砦でゆうタケノコ

>>762
的確すぎワロタｗ

>>750
試したわけじゃないから何とも言えんけどアンセで奪還するならアンセと速度低下防止要員だけでいいんじゃないかな
アンセが混乱したら芋とか僧が死ぬと思うよ

>>759-760
�d
取り敢えずギガサイ余ってる7匹とゴブリンで行って見ます
残り枠経験値の欲かいて中途半端に育成中のDEX300〜400のアンセとか混ぜない方がいいですよね？

>>765
それはクリティカル1と通常1で危険域行っちゃうからやめた方がいい
大人しく塔に主力と連れて行くべき
まぁ砦回し始めたら世界変わるし、あまり気にしなくなるよ

>>766
ノ

>>767
行てら〜

まだ穴から帰ってこない！(5-7)
もしかして砦は征服者のマントって使えるの？
持っていった方がよい？

マントに限らずステータスアップ系は効果ありまへん
というかなんで使えると思ったん？

>>770
wikiのログ見てたら杖が起動したって書いてあったので。
普通にドープ無効だしマントとか無理に決まってますよね

無理です

それどころか作戦によるステータスうpも無効

出しましたー！
11匹の精鋭(穴帰還で多少レベルアップ)
と寄せ集めの仲間たち総勢26匹で筆下ろし！ノシ
http://i.imgur.com/IzVln.jpg
http://i.imgur.com/VHrPR.jpg
http://i.imgur.com/WcvRW.jpg
http://i.imgur.com/bfh50.jpg
http://i.imgur.com/QrUJ0.jpg

岬にアンデット各一で行きたいのですが
(wikiに従いドープ:力2鉄2風2命2)
弾よけ板金は必要でしょうか？
育成状況は↓
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0ayzBgw.jpg

>>775
俺も最近クリアしたが、あれならパーティーとボス戦のSS貼ろうか？

>>775
弾よけは保険みたいなもんだし、連れていっても損はしない

砦回し出したら本当に世界変わるね。
文稼ぐ勢いがハンパない。

>>776
おねがいしまふ
>>777
ありがとう

>>778
自分はバンバン白紙が溜まるが、
文は、、、

>>779
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0-mzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqfGzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlLSzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3KyzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9oWrBgw.jpg
パーティ全然違うからあんまし参考にならんかも
骨魔が一体混乱で遊んだが、八体目で倒せた
骨僧三体、骨魔二体、骨戦三体の順で攻撃した

>>781
ありがとうだぜぇ〜？
　　　／￣￣￣＼＿
　　 /＿＿　＿_/_ ヽ
　　/丿　 )ﾉ　　 ヽヽ
　 ｜|　ー　　ー　| |
　 (Ｖ　=･ヽ /･=　Ｖ)
　　Y　　　丿　　　Y
　　|　　 ヽノ　　 |
　　ヽ　　￣￣`　 ノ
　　　＼　　　　／
　　 ＿/＼＿＿／ヽ_
　 ／ヽ⌒＼　／⌒ /＼
　(　 |＿＿У＿＿｜　)
　 ＼ ||＿||o|＿|｜／

wikiのファウンダーワーベアの進化が
ベルセルクになってるのは間違い？

>>774
主力はたぶん無事帰ってくるでしょう。
で、持ってきた羅針盤と鐘で主力達を塔で鍛える
また砦行く、を三日ばかり続ければ、
全然世界が変わる

>>783
タイガーと最終進化先が同じなんだっけ

ところでウールヴヘジンとベルセルクってどっちのがいいの？

>>785
じゃあwikiあってるの？
両方ベルセルクだから間違いかと…
失礼しました

>>780
護符貯めないで全売りしたら金がたまる

白紙余ってるなら鍵買って
塔に登ればええやん。
超絶うっはうっはやん。

何で文が貯まらないと文句言うのか分からない。
むしろ白紙が大量に欲しい・・・ぐぬぬ。

まじで精霊と笛の使い道が分からない
即売りでおk？

使い道ないなら売ればいいじゃないか

必要ないなら売ればいんじゃないの。
白紙や鐘や文が余ってるなら。

砦50弱しか奪還してない新参だが、文がたまらんとかいってるやつ
普通にやってたらしらずにたまってるぞｗ文も楽器も白紙もどんどんたまってる
文は砦奪還しだしてから1000万たまってし、楽器も銀笛はでないにしろ他の
やつは消費できんくらいたまってる、白紙も魔人と精霊消費しながらだと使えないから
どんどんたまる。これテンプレどおりにやってるだけなんだよ。

砦回してれば文なんて溜まらないはずがないだろ
砦で拾えるアイテムだけで十分だから文使う機会が無い

>>792
時間効率が悪いから
精霊、笛売って魔神、鐘で攻略してるんじゃないの。

文が余りだすと買うものないし、自然と錬鍵やら買いだして
収支がヤバくなる。
自然と白紙が溢れだしてますます収支が微妙になっていく。

多分、そんな状況でそ

先行組の貯金額は桁が違うだろうしｗ

>>789
両方混ぜて塔で処理してる。

ある一定量の貯金が出来ると
貯めても無駄な感覚で

それ以上の利益は錬鍵に変わる。
そんな億万長者の悩みじゃないからしね。

境界探索してると1000万単位で簡単に溶けるぞ

>>794
古参には絶対おいつくのは無理だから競争意識はないｗ
自分が楽しめればいいのよ。時間効率で連金鍵でまわしだしたら
泥沼にはまるだけだな・・・だいぶ前のレスで3000万とかしたって
レスあったしｗ精霊と笛も時間効率考えなければつかえるぞ。
精霊5と鍵6でまわしても結構宝箱ひろってかえってくるし、笛もたまれば
塔奪還でつかいまくればいいしｗ笛なんか売っても雀の涙だろ？

笛は旅10砦回しで白紙、魔神の時の空き枠に持っていってるな
これ以上鍵持っていっても無駄にアイテム貯まるだけだし笛も適度に消費できて丁度よい

>>797
魔神集めるのが下手な奴は燭台を小出しにしてるイメージが強い
運命貯めてから一気が良いよ

経験者に聞きたいのだが
運命は城と境界どちらで使うべき？
テンプレで砦まで一気にきたから
コンプしてるの砦と穴しかないよ

>>801
何を求めるか次第じゃないか

>>802
全マップ解放コンプを目指してます

>>803
横からだがそれなら結局どちらにでも使うことになるのでは？

やはり拾った燭台だけでは無理ですか

>>805
なかなか厳しいと思う

現在、塔に錬金2旅鍵10で出しても、出た燭台はせいぜい2個くらい。

境界マップは燭台10個前後積むのが基本だから、やはり燭台は買う必要があるかと…

皆さんていねいにありがとう
チョット全解放を甘く見ていたようです

レベル上げは塔と砦どっちがよい？
楽器白紙使うとして
塔は風力ドープする。

塔

>>808
全体的底上げなら塔に
集中育成なら穴へ

>>808
塔の経験値増えてから
塔ばかりだな、、時間調整で
穴の場合もあるけど

奪還ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
コボルトナイト一匹の犠牲ですみました
レスくださった方々ありがとうございました。
m(_ _)m
http://i.imgur.com/Ho3FK.jpg
しかし宝が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰイ
http://i.imgur.com/VIGl8.jpg

鍵を積まないで鐘と魔神が出たなら美味しいと思うぞ。
積んでたらすまんｗ

>>602
鍵5位積んでんじゃない？

>>814
安価ミスorz
>>813

>>814
よくお分かりで。
http://i.imgur.com/5vDMd.jpg

>>816
まあプラス収支だしオッケーでしょｗｗ

質問
骨魔、魚魔、亜人魔あたり育てようかなと思っているのですがそれぞれどのくらいの確率で麻痺等で遊ぶのか教えてください

>>818
wikiにAI集計シートあるよ

魚魔のデータはあるな
他は知らない

出撃ユニット減らすと進軍遅くなるの？
ここしばらく穴510で3-5前後で終わってしまうんだけど

出撃ユニット数は進軍速度に関係しているとは言われていない
運が悪いだけかと

殴りだけだと長くなるみたいなことどっかで見たことあるがデマだったんだっけ？

>>819
ぼくまかテストのAI集計ですよね？魚魔は見つかったのですが…
そもそも見ているシートが違うのでしょうか(汗)
>>820
ありがとうございます
とりあえず魚魔と同じくらいの発動率で作戦立てて育成始めます

>>823
少なくとも明確なデータで示された訳ではないんじゃないか

確か1%とか2%とかの確率だったような気がする

>>825
そうなのか

>>823
ターン数（ターン数が何かはわからん）が多いと奪還時間が長くなるとは大魔王が言ってた気がする

勝手な解釈で一戦闘の攻撃回数が一定数を超えると遅くなると思ってるわ

単純にターンだったら、敵味方が攻撃し終わったら一ターンじゃないの？

デューク3体で穴奪還すると戦闘結果、金銀奪還で2分かかるから行動回数なんじゃないかなとは思った

6ターンで一分じゃなかったかな？

6ターンで1分という大魔王の公式発表があったよね。リリーフナムシ1戦闘(8時間)3000ターン超事件。その事件を起こした魔王に直接お知らせが来てた。さらにその作戦で1日分作戦無駄にしたとしてお詫びに80万文貰ってた。
その後、1戦闘で一定のターン超えると疲弊で撤退というのが導入された。wikiに載ってるかは知らないけど。

出撃数減らすから遅くなるんじゃなくて、減らした結果ターンがかかって遅くなるってこと？

>>833
あんま覚えてないけどリリーじゃなくて魔山じゃなかったっけ
それは別の奴か？

別の人だと思う。動物と闘ってるのを覚えてる。

羅針盤で2分かかってる戦闘があったら、それが"6ターン"以上かかってる、って事だろうから
意図的にそれを発生させてみれば検証は出来ると思う

殴り役ばっかりでも意図的に戦力不足にしないと2分戦闘はなかなか起きないので、
普通に安定ラインで奪還してる間はまず考慮しなくて良いけど

砦で僧3巡回と殴り1ターンでどっちが早いか検証すれば
結論でるだろ。

実感として僧3回しだと余計に時間が掛かってる感触が濃厚。

鍵10僧3だと3時間くらい1ターンキル前提だと2時間45分とか
早くて2時間30分のデーターがあるがサンプル数が少ないので
何とも言えない。

これで結論でてるんじゃね
ttp://twitter.com/bokumaka/status/144992958238818304
ttp://twitter.com/bokumaka/status/145141357256781824

そうだな、発端の>>821への返答としては
「どちらも1ターンキルなら変わらない」で良いと

>>835
リリーでフナムシ
それで6ターン一分が判明
その後、しゅうまいが骨僧6？で登山
サーバーに遅延が発生

>>841
ログ漁ってみた(109丁目)
しゅうまいは「スケルトンセイントlevel1共22体に暗黒神の護符7つ持たせて登山」だそうだ

>>841
ああ思い出した、魔山はしゅうまいだったな
ありがとう

黒猫育てはじめたけど弱るぎる…＼(^o^)／

>>844
諦めろ
今そいつが持ってるのは
未来への希望だけだ

黒猫に
ドジっ娘とか宅急便さんとか名付けたら愛せる不思議。

その辺のユニットは強さを求めて育てるもんじゃないしな
進化こなくても文句言わないように

ロマン枠って将来への希望を求めるものであって、即戦力的な強さを要求する事自体間違ってると思うの

まあ俺も育ててるんですけどね
まだ経験値が少ない...http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9J6oBgw.jpg

戦神の〜は売って楽器買うがよい？そのまま使うがよい？

鬼僧50×3体でニムシー奪還できますか？

>>850
10,000文で+10％と考えるならば、売って塔の方がいい
しかしまとめて使えばデュークまでお手軽に育てられるので使い方による

>>851
どうやってその状況になったのか知りたい
余裕とかそんなレベルじゃない

>>851
砦の間違いか？

>>851
ほぼ虐殺になる。敵がかわいそうなレベル。

そもそもニムシーなんぞを少数奪還目指す意味がいまいちわからん。
穴でさえ疑問なのに。

>>851
奪還出来なかったら
竜128レベルをはじめ全て
放流して引退するレベル

>>851
楽勝にもほどがある

あとプレイ時間はどんくらいか？

ガチの好き者か、図鑑埋め最中の経験値までも集中させたい生臭かのどちらかだな

>>851
どこでそこまで育てた

スマヌ釣りなのだ…
釣れすぎて釣りだと言いづらくなった

うるせえシュールさんぶつけんぞ

　　　　　　　／´･ω･｀) 　　ﾄﾞｰﾝ
　　　　　　./　　つ　 つ 三
>>861（´;ω;(　　-.、　 .ｲ 三
　　　　　　｀ー;_,/ ｀;_/　

>>861
いままでどんな無茶な質問も
罵倒したことなかったけど言うわ
消えてくれ

鬼僧50×3体で最果ての村奪還できますか？

(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

きえろ

はい、次の方どうぞ〜

もう鬼僧をNG登録してもいいような気がしてきた

>>866
釣るなとは言わないけど釣るなら釣るでもっと面白くしてね
6点

ゴブ僧 44 42＊2
ゴブ戦 17＊2
ゴブ魔 12 10
七眼ギガ 8＊9
赤アンセ 20
銀アンセ 31
金アンセ 32
ラーヴァナ 22
芋 10＊3
で塔登る時のドープは力3風3で大丈夫でしょうか？
背中押しお願いしますm(_ _)m

>>871
楽勝、力は2でもいいと思うけど

>>871
よゆーよゆー
行けよ

>>871
風2、力２で大丈夫の気がするね

>>871
俺なら力2風2で行くけど、不安ならそれで良いと思う。
それでも怖いなら、命も盛ったら？

僧とアンセだけで砦行けるな

>>871
風1＋タケノコ
力1
で十分かと。でも砦行きに一票。

>>872.873.874.875.876
ありがとうございます(^^)
初奪還でチキってるのでとりあえず力3風3でいってみます！

>>877
そんなに余裕なんですか！
奪還できたらドープ減らしてみます

白紙って砦と塔のどっちで使った方がいいんですかね？

>>880
俺は砦
塔は精霊や魔神優先でやってる

>>849
素晴らしい…！
とりあえずレベル100を目指す！

ブス妹がでねぇ…

>>880
どういう意図の質問なのそれ
両方使えば？

>>877に同意
俺は完全に>>871より弱いユニットで塔を超えて砦に出陣してる

>>881
砦ですか、参考になりましたありがとうございました

>>883
羅針盤を使って短縮できる時間とかでどっちの方がお得なのかな？と思いまして、言葉足らずですみません

>>880
そんなもん、何が欲しくてどんなアイテム持ってくかで変わるに決まってんだろ…
育成アイテム欲しいなら砦だし、経験値や上級魔神なら塔だし、小数に経験値集中させたいなら穴でも良いし、当然岬や銅山でも良いわけだし…。
確かにwikiにもテンプレにも乗ってないけど、ちょっと考えようよ。

便乗して僕も質問！塔奪還したいと思ってますが
メンバー
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj92wBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1J-rBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8_OpBgw.jpg
の計23体

ドーピング
力×2風×2杯×1
背中押してほしいです！

あとウィキにある殴り系ユニットという表記なんですが、魔神は殴り系ユニットに属しているんでしょうか？

>>887
不安ならドープ増やそう。
例えば、1回目力3風3命1。
2回目力2風2鉄1命2。
ログを見て問題なさそうなら力2風2。
って感じで調整してくと良いよ。

あと、画像貼るだけだと見るの面倒くせぇ。
いちいち開かなきゃいけないから、一度にどんなPTなのか把握しづらい。
結果、的外れなアドバイスになる可能性もある。

>>887
きめえ、何が背中押して下さいだ。

>>887
境界エリアはもうお済みなんですか？

>>888
了解です！力と風をもう一枚つけて出撃してみます！有難うございます。

>>889
すみませんでした！

>>882
レベル100越えてたSSはどこかで見たな
まあスキルも変わってなくて浪漫ユニット的なステだったわ

進化なくても良パッシブくらいは期待したいね

>>890
密林だけ回してそれ以外の砦までは一回だけづつ奪還しました！

>>887
懐かしささえ感じるパーティーだな
とりあえず砦余裕過ぎて屁をこくレベルだからさっさと回して来い

>>894
ならwikiに出てるドープの意味も当然御存知だと思いますので>888でいいかと
殴りに関してもwikiにAIが出てると思いますのでそてらを参考にどうぞ

>>893
所詮ロマンなのだろうけど…いつか目からビッグバンを出してくれると信じてるんだ…
大魔王のお気に入りみたいだしまだ夢はありそうだ

黒猫も育ててるけどなにかパッシブ覚えてくれたらいいのに

盛大に吹いたわｗ

今の塔は鬼僧かアンセ号哭おらんとキツイよな
シーフ40いるから

塔奪還が目標なのですが、このメンバーからチョイス
風命力×2づつぐらい盛れば行けそうでしょうか？因みに塔童貞

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7J-rBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgrWzBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1K2zBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYot2wBgw.jpg

実際は>>871なんか風1ウルタケ1で奪還できるよね
タケノコも不要かも
あくまで人に勧めるならそれ以上を、余裕を、って建前だけどさ

>>900
殴りが足りない感じだが、そのように命盛れば行ける
が、デュラハンは危ない
念のためもう一枚ずつ盛っておいてデュラハンは置いてけ
風風力力でワンターンキル目指す時は
七眼ギガかD鬼戦がもう3〜4体欲しい

>>900
手数不足かも。命風もう一枚づつくらいか
はやる気は分かるがとりあえず出撃中の育成枠終わってからでいい感じ
あと獣人だけアイコンおかしい

ホントだ・・・気づかなかった

>>902
>>903
アドバイスありがとうございます
もう一週間くらい育成に勤しんでみます

いい加減、このメンバーで〜を奪還出来ますか？
て言う頭悪い質問やめろよな。
wiki見て計算もできねえのかよ。

>>905
その時はもう一度聞きにこいよ
ここからが本番なんだからな

昼砦奪還でアドバイスもらったものだけど
砦奪還出来るなら砦奪還→塔奪還のループが効率いいの？(経験値と金)
それとも砦奪還→穴奪還？
砦のあと塔いってみたけど微妙…
精鋭11の底上げと欲かいて5匹の育成で命2枚は余計だと思う。やっぱ育成もしたい場合砦奪還→穴奪還ですか？
http://i.imgur.com/EThN9.jpg
http://i.imgur.com/NbwFW.jpg
http://i.imgur.com/2W5dB.jpg
http://i.imgur.com/jircq.jpg
http://i.imgur.com/KDkyM.jpg
金も育成も効率良くしたい。けど早く回したい。
取り敢えず塔奪還後また砦奪還に出しました(魔神×2+旅鍵×5)

>>906
何言っても変わらんからもうほっとけ。
今は高ユニット高レベルで穴に引きこもってるのをアピールするのが流行だから。

高レベルスフィアオンリーとか動物オンリーなら評価する

>>908
命抜きたいなら鬼戦か七眼ギガプスの殴り役をもう3,4体増やせ
Lv.10になれば風風力力でワンターンキルできるメンバーになる

なぁドープ計算機をxlsで作ってる奴おらん？
戦地と属性、種族、作戦、必要ステからセル色変化までやろうとしてるんだがサンプル見てみたい

>>908
使い分け。全体の底上げがしたいなら塔だけど。
ただそこから鬼僧をDEX７５０以上にすれば
ノードープで穴奪還出来るから楽器消費の効率は良くなるな。

>>911
�d
時間的にギガサイ追加育成ですか…
暫く砦(ドープなし)奪還→穴奪還(風力)みたいですね…
穴奪還長ぇ…orz

>>912
必要ステだけ組み合わせあるから途端に難しいわけだが
他はただ打つだけじゃ

>>913
�d
やっぱ暫く砦奪還→穴奪還の流れですね
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>914
4時間半くらい掛かるね
まぁ頑張れ

>>915
やー、別枠でドプ、戦地、種族、作戦はリスト作っといて
後は種族、戦地、現在ステだけいれたら自動計算にしたいんだが
vlookupの掛け算足し算でいけそうなんだけどねー
どう掛け算したもんかなーと
ちょっとサンプル見てみたいと思ったのよ
必要ステは戦地のリストを途中帰還とかで数用意すりゃいけそうだし

>>917
魔神あってのですよね？
現在3-2迄で羅針盤ナッシングorz

>>914
暫くはずっと砦に篭もってる。寝るときなどはナッシングで奪還。
そのうち羅針盤が余り始めるから、それから他のマップへ向かう。
これが効率的なやり方だと思うよ。

次のアプデいつかな・・・
オークションが次らしいのでワクテカ

>>912
属性、種族までやり出すとキリ無いので、とりあえず無属性前提の境界有無までなら作ってる。
http://i.imgur.com/T30o8.jpg

爽やかな自演だw

ついでにvlookupで読むためのリスト群
http://i.imgur.com/NFuXJ.jpg

目標値をvlookupで読んで、ドープ後のステが超えてれば条件付き書式で色変わる。

>>922
おおthx
俺が作りかけのより全体の配置見やすいなー
やっぱセンスねぇな俺w
これ計算結果の部分の関数って
やっぱドプの部分はvlookup？
そこ教えて貰えると嬉しいんだけど

>>924
リロードすりゃよかった
何から何までありがとう
基本的な考え方は同じっぽいので週明けの昼休みにでも取り掛かってみる

>>925
vlookup使うのはドーピング剤の下の％部分。
ドーピング剤はリスト選択で。
元ステ×（1＋ドープ％）でドープ後のステが出る。

>>927
リストのドプと別に戦地リストには目標ステに属性dex補正、種族補正を追加して
種族と属性をリストで用意してる
この辺りで悩んでるのが強制1はもう0倍でいいかなーと思ったりw

>>920
�d
5-2でやっと精霊…
寝る前鍵積んで放置します

またしてもコボチャン1匹死亡で終了！
http://i.imgur.com/PDQ6m.jpg
http://i.imgur.com/7aUid.jpg
http://i.imgur.com/sx9GZ.jpg
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
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　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

次のアプデいつでしたっけ？
砦始めたので一気に最上級の城を狙いたいのですが、確か次アプデで追加されるんですよね

連休明け言ってたからそろそろだと思うが
大魔王が桁違いの価格設定にしてるとか言ってたような

道のりは長そうですね…
それまでただの魔城で耐え切れるのか
貧乏性だからちょっと経験値入った先のあるユニットは保管しておきたいタチ

砦で文貯まったから極魔城買ったよ
運命が気兼ねなく使える。運命6で銅山行ったら開放110で拡げといてよかった
極の上が億とかだったら手が届かないし

ですよねー
逆に億を見て極魔購入決めるかもです
今じゃ極魔も買えませんが；

初砦はとりあえず鍵10で大丈夫？
10だと効果振り切る？

鍵効果の上限はどのダンジョン・鍵種類でも確認されてない
体感とかで色々言う人はいるが

ありがとう
上限ってのは儲けとの比例関係が書く放物線がほぼ平行になったら上限だと思う
穴や塔はサンプリング少ないみたいで…砦は見つからなかったので質問させていただきました

でもよく考えたらwikiの文稼ぎのページで「持てるだけ」推奨だったので10本持ちました

穴データ600あってもサンプリング少ないか…厳しいな
シートでは全データの線形回帰をやってるが、これだと原理的に"上限"は見えないしなぁ
果たしてどういう関数を仮定して回帰するべきなのか

語弊あったかもしれません
洞穴集計のタブですが、鍵の持ち込みが2桁になると途端にサンプリング数が少ないです
グラフにはしていますが、17のようにあからさまに不自然な分母1が飛び出ているものを正しい傾向とは受け取れない、ということです

そもそもあの持ち込み数は魔王レベルで未知の領域すぎますが…

あぁなるほど、アレは生データ見てもらえば分かるだろうけど、
錬鍵と探鍵を旅鍵換算(支出基準)したものだから現状ではほぼ参考にはならんよ
上位鍵の処理が定まらない限り、旅鍵のみのデータで解析しないと意味がない

あらまあ通りで
33は流石にないだろうと思ってましたが解決しました

…それって逆に10以下のデータの有用性も破棄してますよね
旅3≠錬1は証明されてるのになぜそのような事態になってしまった…

旅3≠錬1が示される前に作られた解析場ですから
上位鍵をどう処理するかの方針が定まらない事、アプデで砦⇔塔最強説となり解析の需要が減った事
そんでもって解析へ向ける情熱が冷めた事から更新が途絶えた、っつか自分はやる気が起きん

そもそも有志の方の努力の賜物なので文句をつけるつもりはないのですが、
それが間違った検証法であると分かったなら、後から見る人のためにそう記すべきだと思いますね
参考値として多少「アテ」にするくらいの活用は望めるでしょうし、それ以上は期待するべきではないと分かりますしね

シートは作った人がやらなくなると更新やら修正がパッタリ途絶えるからなぁ
作成者の領域みたいな感じがして、自分がいじくるのはなんとなく躊躇われる
まぁ誰でも編集できる訳だから、問題があって修正したいならしとけばいいと思うよ

お前らここ初心者質問スレだからな

950注意な

鬼戦育成するなら1匹で十分ですか？

>>948
お前、どんな構成の1軍にしたいの？

立ててくる

>>949
テンプレでございます

【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】僕の魔界を救って！Q.22【質問スレ】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1336769770/

どうぞ

スレ立て乙

>>951
>>3にのっとって3体育成が便利