椎名林檎って、外国からの評価はどうなんだろう？

もちろん、「世界に通用するか」なんて大それたことは言わないけど、
林檎ちゃんの外国人アーティストからの評価って、どうなんだろう？
彼らのコメントとかあったら、教えて下さい。
マターリ語りあいませんか？
関連スレ >>2あたりに。

矢井田が英で評価されたらしいから･･･
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=apple&key=980673786&ls=50

板のどこかで林檎を酷評してるインタビューのコピペがあったけど、
ネタだったらしいことがわかったときは正直ホッとしました。

ロッキンオンでレニークラヴィッツが林檎のビデヲ見て誉めてたよ。
「ありゃー凄いね」って感じで。

とりあえず、アジアでは人気です。

　

アジアって台湾とか？

あ〜、良かった。レスがついて。
３でいきなり終了とか来たら、どうしようかと
内心びくびくしてました。

>>3
この雑誌買ったことないんですけど、
バックナンバーとか手に入れたいので、
もし知ってたら教えていただけますか？
見たいです。
>>4-6
そうなんだ、アジアってチャゲアスのイメージがある。

｢みんなのうた」に出てきた名曲
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=993806647
※　　　邦楽毛嫌いする洋楽好きって……
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=994102322

>>7
ちょっと記憶があやふやだけど、
ロッキングオン2000年11月号だったと思う。
林檎について触れてるのは、ほんの数行だけだったけど。

>>9
クラヴィッツがインタビュアーにいきなり
「椎名林檎って知ってるか」とか言いだすんだよね。

勘違いするな
アジアの若者では日本文化を神格化しており
日本で売れるものはアジアでは確実に売れるのが現状。

ロッキングオン2000年11月号より、林檎関係の部分を抜粋。

レニー：・・・・・・ところで、椎名林檎って知ってる？
インタビュアー：っていうか、日本じゃとりあえず女性ロック・アーティストの
第一人者ですよ。
レニー：ありゃあ、すごいね
インタビュアー：（笑）知ってるの？
レニー：ヴィデオを観たんだけど、ぶったまげた（笑）。いや、すごいもんだと
思ったよ。もちろん、なにを言ってんだかはさっぱりわかんないんだけど、
フィーリングっていうのか、音とかね。そのプレゼンテーションが
天才的だと思ったよ。一度会ってみたいと思うよ。

単なるリップサービス。邦楽はカス。

>>11
見て欲しくないなら、書かなきゃいいのに…。
>>12
にゃは！
>>13
どなたか存ぜぬが、色んなものをひとくくりにまとめるのは
感性を鈍らせるぞよ。
まあ、こんな意見もたまにはあっていいと思うけどね。

つまらないと思えば

すべてつまらん

楽しもうよ

ﾈﾀならｱﾘｶﾞﾄｳ

他の人はどうなのだろ〜。
やっぱりう無名なのかな？
彼女の唄はいけてるのだろうか？
実際ライブいった人は、拍子抜けみたいなこと言ってたけど。

112 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2001/07/09(月) 22:21
ワッツのカラードライスメンの企画ライブに
椎名林檎がいた。


113 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2001/07/09(月) 23:18
＞１１２
まじ？
やっぱ林檎ってフットワ-ク軽いな-。

関係無いけど、イマイチ盛り上がらないから、軌道修正。

林檎って海外じゃほとんど知られてないと思うよ。
知ってるレニクラの方がめずらしい。

>17
？？？

勝手にベスト盤作られるほどだから、人気あるのでは？

>>19
は？なんじゃそりゃ！？

>>20
亜細亜でしょ

あ、外国の人からはマイナーそうで話題が無いので、
「他のアーティストからの評価はどうだろう？」
に路線を変更しようと思いまして。
>>18-21
それでも嬉しい！ベスト版って、どんなジャケットだろう？

ヴィヴィアン本店で無罪が流れていたとの報告あり

レニーはただの女好きと思われ

仏で人気みたいなことを聞いたことがある

>>1は外国コンプレクッスの糞

‥つーレスが音楽一般ならつくだろうな
ﾏﾀｰﾘしるなぁ

>>12は多分レニーに金払って言わせたんだよ。

>>27
はいはい、そーだね

>>23
アラアラ！それって喜ばしことじゃない？
いや、噂だから、わかんないけど、
浮かれてきたよ。
>>24
いいなあ、私も、さりげなくセックスアピールのある女性になりたい。。。
とはいえ、さすがに「アバズレ」とは言われたくないけどね（笑）
>>25
うそ！フランス語習おうかな？
>>26
コンプレックス、負い目、あるよ。負い目っていうか。どこまで通用するのかなあ？
とか。私はすごいものを感じたけど、これって日本語だからかな？やっぱり
言葉や文化の差はあるかな？って考えたりする。

林檎のベストって…。
なんとなく、鈴木●みのイメージが今
ベストにはあるので、
ちょっとイヤです。
でも林檎のFAN　for　FAN　なら買ってもいいなあ。

よくネットゲームで台湾や香港の人と話するんだけど、
アユは９０％ぐらいの人が知ってて、
林檎は４０％ぐらい・・・ってとこです。妥当かな？

林檎はビョークおたく

>>32
そんなことも無い気がする…。

どっちかっていうと、裸足のヤイコの方が…。

昔、イギルスに林檎のそっくりさんがデビューしたとか載ってたけど本当かな？
あと韓国では看護婦の格好して本能歌ってるパクリんちょの噂を聞いたが。

>34

パクリじゃなくてカバーじゃねえ？

レニーのはただのイロニーと思われ

>>34
どんなそっくりさんなんだろう？
名前がわかったら調べたいので、もし知ってたら、教えてね。
>>36
？そうなの？皮肉なの？（何故そんなことを？）
う〜ん、文字だけだと雰囲気が伝わらないから、なんとも言えないのかも
しれないけど。（36さん自体は林檎のことをどう思ってるのか知りたいな。
あ、責めてるとかじゃなくて。意見なんて色々で当たり前だし…）。

ていうかさあ。椎名林檎なんて外人さん気にもとめてないよ。アジアの人たちだけ。だって外人さんが共感できる音楽じゃないしね。歌詞に重きをおいてる分・・・。

歌詞に重きを置いてるのって、どっちかというと林檎じゃなくてリスナーのほうだよね。
林檎本人は音にハマるような言葉をあてはめてるだけだと思うんだけど。

＞３９
音にハマらせながら歌詞で言いたいこと
言うからすごいんだとおもわれ。

>>40
その歌詞から意味を感じ取るのはリスナーでしょ？
言いたいことを上手い具合に凝縮してる歌詞もあると思うけど、
ほんとに意味がない歌詞にも、色々感じてあーだこーだ言うのはリスナーでしょ？(それが良いとか悪いではなくて)
ただ、>>38の「歌詞に重きをおいてる」っていうのはちょっと違うんじゃないかと思って。

>41
なら同意です。

結局、椎名林檎が売れたのは歌詞のインパクト？それともサウンド？まあ、どっちでもいいけど、俺は７０年代を彷彿させるサウンド（洋楽詳しいもんでパクリとはわかってても）に共感して「ああ、やっと日本人もこういうミュージシャンを評価できるようになったんだなあ」的な感覚で聴くようになったんだけど、結局彼女が作り出したい音楽（歌詞を含めて）とリスナー、事務所が求める椎名林檎像にすごいギャップが出てしまって、１ｓｔと２ｎｄの音楽性ががらりと変わってしまって、斬新（と思われる）歌詞だけ目立って・・。外人さんからすれば、当然歌詞わかんないから評価しようもないけど、音楽性（サウンド）は認めてくれると思うよ。だから、実はバックのミュージシャンの優秀さっていうのが、椎名林檎の音楽を語るときに必要になってくると思うんだけど。本人の才能プラス。

>>43
そうそう、林檎がでてビックリしたのは
本人の音楽性より世間の反応のほうだよな。間口広がったなぁ〜て。

外国で成功するなら、あとキャラが受けるかどうでしょう。
海外で日本の女性ミュージシャンが受けるには
「可愛らしい」イメージが大切だと思うんだけど
（「守ってあげたい」みたいな感覚だな）
外人が林檎にそうゆうイメージを持つかが問題だね。

答えがでたようなので終了。

間口広がったっていうより林檎の曲自体が十分コマーシャルだと思うけど。

45 名前：名無しにして頂戴 投稿日：2001/07/21(土) 12:12 ID:???
答えがでたようなので終了。

小島先生の方が偉大です。

はいはい、小島ﾏﾝｾｰ

歌詞で売れることはない

ちょっと流れを無視してるんですけど、
声を喉からか、お腹からか、っていう話があったんですけど、
ビョークってお腹から出してるんですか？
なんか、あんまりそういう風に感じないんですけど…。
（どうしてこんな話するかと言うと、よく喉から声を出してる
　日本の歌手は、世界では決して通用しない、っていうような
　使われ方をされてるので…。）

アジアでは林檎さんは人気が獲られると思う。
というか台湾の奴とか日本人の芸能人ならだれでもＯＫって
きがするのはわたしだけだろうか。
アメリカ、ヨーロッパでは難しいと思う。
アンダーグラウンドなところでは（むこうは音楽に対する世界
が広そうだからね）評価されるかもしれないが、商業的と
なるとどうかな？
林檎さんの魅力は曲か詞かといえば後者であると思う。
やっぱり言葉の壁って少なからずあるよね。
英語詞にしても発音問題とかさ。だけどコンサートでの林檎さんの演出は多いに受けいれられるんじゃないの。

あんな陳腐な演出がアメリカ、ヨーロッパで受け入れらることはありえません。
受け入れられるのは音楽三流国の日本だからです。

陳腐といえば陳腐だけどそれが珍しいと思うのわたしだけ

やっぱ曲とか詞よりも、唄がｲﾝﾊﾟｸﾄ与えられるかが勝負じゃないの？

あたえられると思う？

椎名林檎がうけた理由の一つには名前のインパクトがあると思うんだが

林檎ちゃんの歌は、かなり外国に受けがいいと思う。去年、私はアメリカの方にホームステイに行って、その時にアメリカのホストシスターに林檎ちゃんの歌を聴かせてみたんだけど、すっごく気にいってたもん。
それに、違う友達も同じようにホストシスターに聴かせたら一気にはまったみたいだし。メロディー的に、外国に通用すると思うよ。とりあえずアメリカだけだけど・・・。

だけど商業的にはどうかな。
ジュエル、アラニスモリセット、フィオナアップル、シェリルクロウなどと互角に渡り合って生けるかい？

むしろ、鬼塚ちひろの方が渡り合える。

ちょっと盛り上がって嬉しいです。
>>52
確かに台湾ではなんでも売れそうな感じはするよね。もてはやされる、っていうか。
セット、ピンスポットはやっぱり当てて欲しいです。目立たないので(笑)てそういうのは演出じゃないか。
>>53
そうなのかな〜。でも、ａｓａｙａｎ（一時期見てた・笑）で小林幸恵って人が
向こう行ったら、歌舞伎町の女王みたいなパッツンパッツンの髪にされてた。。。
ああいうの（戦略）ってあると思うし、まだ日本人がアーティストとして
見られる土壌が育ってないかも（林檎たんが、アーティストとしてどれくらいか、は
別として。でも、一人でイギリス行っちゃうあたり、飄々としてて、格好いいし、
そういうスタイルは外国の方にも受けそうだけどね）
>>54
珍しい、と、思う。下克上では失敗しちゃったみたいだけど（行ってないからこれ以上
何もいえないですけど）。
>>55
元々「丸の内サディスティック」とか英語の曲だし、こう、ポンポン行くような曲
多い気がする…、林檎ちゃんの曲って。。私はそういうの好きだし、
是非通用して欲しいなあ。っていうか素直にみんなに聴いてほしいな。
（歌詞が好きな人も多いけど、私は林檎ちゃんは声が好きです。
そりゃあ歌詞がいい方がいいですけど、喉からの声だって言われても、
う〜ん、歌手生命は縮まるけど、あれが味っていう気もするんです…）

小島先生は天才です。

>>57
絶対、ある！！ゴロもいいし、一発で覚えた。（間違えないし）。
さすが語呂合わせ女王！！
>>58
きゃ〜〜。嬉しい。そんな話聞くと、なんかドキドキしちゃう。
ファンが増えたら、私は嬉しいな。みんなで分かち合いたい。
>>59
実は私洋楽知らないのでアレなのですが、う〜ん、そんな有名ドコロでなくても、
これから日本人が海外で活躍するための、布石的になったら素敵だと思うんです。
（商業的には…？）もちろん、欲はあって、超売れて欲しいんですけど。
>>60
そうなんだ。（この人も、名前インパクトありますよね）。
やっぱり歌がうまいからかな？話題性？
どの辺がその要素なんだろう？
（あ、否定してないです、彼女もトテモ好きです、はい…）

>>62
ああ！彼女にも頑張ってお外にも
行って欲しいです、個人的には。

林檎のバックミュージシャンって皆上手いよね。そういう意味でも無罪最高。
勝訴は結構演奏がバラけてた感じがしたが。

>>65
打ち込み多かったからね〜（え？違う？）、ＳＳ。
なんで林檎嬢はストイシズムが好きなのか未だにワカラン。
私はギターの方が似合ってると思うんだけど。

>>58
そりゃ、ステイしに来た子に薦められたら
アメリカ人だっで「こんな音楽全然よくない、クソだ」
なんて言わないでしょう。
本心でいいと思ってなくてもとりあえず「いいね」って言うんじゃない。
それとも、あなたがしつこく薦めるから適当にあしらう為に
気に入ったふりしたんじゃないの。

>>67
それが林檎への敵意(もしくは｢身の程を知れ｣発言)からであるかは別として、
よく知らない人のことをそんな風にいうのは、よくないよ。
その口調からだとあなたはステイしたことあるのかもしれないけど
人を憶測で決め付けるのはよそうよ。
たとえそうだったとしても、せっかくいい思い出になったのに、
わざわざ悪意で壊してるように見える、寂しいよ。

>>67
っていうか、この件に関して６７は結局受ける、とも受けない、とも
言ってないな。
まあ、林檎がお外に出ることはないと思うんだけどさ。
ヤイコがもっと爆発的に売れればわかんないけど。
って、それじゃあちょっと卑怯者っぽいな（w

>>1
>人を憶測で決め付けるのはよそうよ。

なら、林檎をあなた憶測で決め付けないでください。

>>67
>>67
絶対こういうのくるかと思ったらやっぱり来ましたね。
別に私はホストシスターに薦めたんじゃなくて、彼女の方が聴きたいと言ったので聴かせたんですよ。
それにちゃんと他の曲も聴かせましたよ。それで彼女が椎名林檎の歌をものすごく気にいったと言ったんです。
私の書き方が悪かったのかもしれませんけど、68さんの言う通り、憶測で勝手にものを言わないで下さい。

間を挟むようで失礼。
ホームステイの人が本音か建前かなんていうことは
わたしには解りませんが、アメリカ人だって人それぞれ
違うじゃありませんか。その人が本心でＣＯＯＬといっても
全米は同じ反応を示すかなんてことは解らないよね。
売り出して見ないと。だからこんな話はやめましょう。
埒があかない。お互いむかつくかも知れませんが。
６７さんへ
あなたは林檎さんが海外で通用すると思いますか。
通用しないと思うならその訳を聞かせて
ここはそういうスレッドですから答えてください

>>72
それも一理ありますね。でも、私には彼女は椎名林檎の歌がとても気にいった風に見えました。
椎名林檎の歌だけ、録音させてくれとも言っていたんで。
でも、確かに埒あかないですし、私もこれ以上色々言われることになるのも嫌なんでおわりにします。

そろそろ洋楽板から亡者がきそうだな・・・

なんか売れるとか売れないの問題じゃなくて
「日本人が日本語でロック」の時点でだめじゃないの？商業的に。

林檎の曲を白人女に英語で歌わせたら・・・売れるかもね。

林檎の曲って日本的？

>>43
>>44
答えがでた。

海外の評価ってあんた・・・>1

「知名度低い、知らない」が正解だと思うよ。
評価高ければ、こんなスレ立てる以前に
話題になってるよ。

>>70
う〜ん、マターリスレにしたいだけなんだけど。
私は決め付けてないよ。
どの発言がそう思えたのかな？
ちょっとわからないんだけど…。どれだろう？
>>71=>>73
なんか、でしゃばったことしてごめんなさい。お気になさらずに…。
私もホームステイしてみたいな。そしたら林檎も聴いて欲しい。
>>74
そうかも…。見向きもされないかも…。
「積み木遊び」の映像だけが突出しちゃったりね。
>>75
う〜ん、どっちかっていうと、洋楽の方向も向いたサウンドだと思う
（歌謡曲も取り混ぜた）けど、
すべりだいとかで「甘えたって…」とか、そういう言葉の時点で
日本的なのかも。　　↑訳せないしね。
きっと、歌を歌う人は、どの世界でも掃いて棄てるほどいるから、
わざわざ日本の歌手に構うこともないのかも…。

>>77
はい、その通りです。ごめんなさい（笑）。
実は、>>3のような話（インタビューなど）があれば
是非聞いてみたいので立てたんです。
もしくはシュミレーションというか、
もし、売ったらｏｒ聴かせたら、どんな評価がつくかな？っていうことを
もっと洋楽詳しい人たちと話したかったり…。
その意味で、>>58さんの話は凄く興味深く、貴重な話でした。
（だから、去ってしまったのが残念ナリ）
知名度、０ですよね。台湾とかはそうでもないみたいだけど。
別に、台湾をバカにするわけじゃなくて、
やっぱり日本の歌手なら誰でもとりあえずは売れる、というような
感じらしいので…。

>>77の感性に乾杯!!

あ、>>67=>>80さんでしたら、
是非>>72での問いを聞かせてください。
私、別に否定的意見は受け付けない！なんてことはないです。
だって、あって然りだと思うし。
ただ、やはり理由を教えてもらった方がいいので、
宜しくお願いします。

>>81
変でしたね、文章が。ごめんなさい。
>>72での問いの答えを、でしたね。

77は心がせまいねー

>>83
そこまでは思わないけど、>>1の文章見ると、
あ、そういうことねと思いはするな。

>>1さんへ
すまぬ。残念ながら私は、>>67ではないのです。
ついでだから、私から>>1さんに問いてみよう。
外国からの評価を確認できたとして、
あなたは何を知り何を得る事になるの？
評価が低かったら、林檎は駄目って事になるの？
これは正直に感じた問いです。
潰しなどではありません。

外国からの評価を確認できたとして、
あなたは何を知り何を得る事になるの？
評価が低かったら、林檎は駄目って事になるの？

>>85-86
あ、勘違いしてごめんなさい。
う〜んと、まず
例えば外国からの評価がクソミソに悪かったとして、
私が椎名林檎の応援をやめることや、嫌いになることは
ありえないです。（一応、最初に持ってきました。）
全然、『林檎駄目だって事にはな』らないですよ、自分の中では、ね。
もちろん、｢評価が良かったら、嬉しいナ｣、｢知名度低いだけで
案外評価高いのかもナ｣って思う気持ちはありますよ？
でも、だからって、「なーんだ、低いんだ、興ざめ」とは思わないと思います。
売れてたり、評価が高かったりするから好きなんじゃなくて、
私は単純に、彼女の声のファンなので…。それは第一義ですよ。

>>85-86続き
　で、なんで確認するか、っていうと、割と出発点はミーハーなところからで、
「ダンサー・インザ・ダーク」でレディオヘッドのトムヨークが、
ビョークを絶賛してた、っていうような話がこの板のどこかにあって、
それを見て「あ、誰かが林檎のこと、話してたりしないかな？」
って思ってこのスレを立てました。
せっかくだから、洋楽にも詳しい人がたくさんいるようなので、
外国からの評価、にしましたけど、全然国内からの評価の話もしたい願望はありますよ？
それに、確認、というか、どんな印象を抱くのかな？
知ってる人がいたら聞いてみたいな、っていう、割と軽い気持ちです。
うんと、とにかく「確認」っていうようなニュアンスじゃないです。

　もとい、評価っていうほど、かっちりしたものじゃないです。
「外国人が林檎のことおしゃべりしてたら、教えて」
っていう感じです。スレを立てたときに、
自分でもあ、制限しすぎたかな、と思いました。
あまりにも間口が狭いことに気付かなかったので…。
アーティストからの、も要らないし、なんなら「外国の」だって取っ払って構わない。
でも、「ファン対アンチ」以外の評価を聞きたかった、っていうのは
あります。いつもと違った視点からの評価や話を聞きたかったんです。
　……こんな感じでお分かりいただけたでしょうか。
自分ばっかり盛り上がって自分にしか通用しない文章だったりすることが
あるので、ちょっと不安です。

>>1
丁寧な人だね。(w
たぶん１の言いたい事は伝わったと思うよ。
ってことで情報持ってる人カモーン！

>>1
去ってはいませんよ（＾＾）
このスレをたててくれたおかげで、私は色々な人の意見がきけてよかったです。
ありがとう！

だいぶ前に
「音楽通の黒人のハズバンドが林檎を絶賛してる」
みたいなスレがあったような・・・

めちゃめちゃ叩かれてたな。

日本語の歌詞で世界に通用するかぼけ！

>>90
あ、だいたい伝わってもらったみたいで、ホ。
>>91
良かった。こちらこそ、ありがとう…です。ホームステイいいなぁ。
>>92
どのスレだろう？ｄａｔっていうところの検索方法がわからないんです。
読んでみたいなあ。
意義のある叩きだったら、是非読みたいです。。
>>93
真理ですよね。じゃあ、全く一語一語の発音を正確にトレースして録音
（小林幸恵方式）し、いつものメロディーに英語の歌詞、もしくはカヴァーなら、
通用すると思いますか？
ぼけ！って言われちゃったケド…（笑）、興味あるです。

>>58
>メロディー的に、外国に通用すると思うよ。とりあえずアメリカだけだけど・・・。

憶測で勝手にものを言わないで下さい。 憶測で勝手にものを言わないで下さい。

>>58のは「アメリカのホストシスターに林檎ちゃんの歌を聴かせてみたんだけど、すっごく気にいってたもん。」
ていう経験をもとに言ったことだから、少しは信憑性があると思うんだけど。。。
少なくとも他のところで飛び交ってる憶測に比べたら。

　　　　　　　　　　　　　　,,・''~＾＾""''''＝､､,,
　　　　　　　　　　　　　 /:::　　　　　　　　　　~''‐､､__
　　　　　　　　　　　　 /::::　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　　（ヽﾉ）Λ　　　　　　　　　　　γｷヽ　　'~''ーー､､__
　　　　＿ 　　＜ゝ ＜OフΛ､ヾｌﾉ）,, ／⌒）　ゝｷﾉ,,-,,−　　　 　　~^',,
　　　,,''　 ``￣~＾~~``"''ー-､､<O フ ゝ､ノ（⌒γ⌒）ヽｍｍ ／￣フ/
　　 /　／~~^^゛゛ニ,,-・''~^ー　､､,,ニニ,,二__（⌒）,,　 γ￣）Ｍm‐,,_ｌ_
　　 | ((　::　　＝ニニ／／/／ノヽヾ///）ﾉﾉ/＝〜ー,（__ノ____＿＿　ヽ_
　　 ゝ､ゝ _：：γ 三　／／ミヾ_ノ| | |//／／＾~^"ーニー'ー△,,　　~~‐,,_ヽ
　　　　ヾ _::γ ､三 /　/　ニ ヾ | りノ | ノ）　　　　　　　:::::::::::::::ヾ::ヾ　　　ヾヽ
　　　　 ヽﾆノ彡三　／ミ三ヾ_ノﾉﾉノ| || /　　　　　　　:::;;:::::::::::::::::ヾ　 　 　＝,,
　　　　 （ノノヾゝX/,,￣ーミ=ﾉ .ﾘノﾉｌり:ﾉ　　　　　　　　::;;;::　:::::::::::　ヾ::::　　　 ヾ
　　　　　　 ヲ彡ノノ／ミ三ヾ_ノ ﾘﾘ,|| |ﾉﾉ　 i i ｌ ﾉﾉ　　　;;:::: 　 i i ﾉノ;ヽ::::　　　 ヽ
　　　　　（(三彡彡llヾ,三ニ彡　ﾝ'' ﾘ ｌり ,`-''To'Yヽ'　　 ;;: .,γp~iヽ'':::::ｿ::...　.... /
　　　 ﾉ（(彡''''ノ/メﾉヾ三ノ // りﾘ　ﾉﾘ'' ~''ー''ー''~''　 　 ;;;:.~‐ー'‐''､: :::::::::::::::ノ
　　　　 ／メ,,ﾉﾉゝi l ~￣''､ ミll|　　 ||　　:::::::::::::::::::　　 　　 ;;;:　　 :::::::iヽ:--''~＾
　　　　.（（ （/メ､ﾉヽヽγ''（ ヽﾘ　　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;:、　::::/
　　　　　.／／ﾉﾉ/Λヽ ⌒ヽ :::　　　　　　　　　　　　:;;　...;;-;ソ;　 ::/
　　　　　　　（（ﾒﾒ（ ノﾒ､ヽ_ ヽ 　　　　　　　　　　　 　　　 ;:　;::::;;;:::/
　　　　　　.　 ／//））ヾ~iｰ''ヾ::::　　　　　　　　　　　　 __,,-　-､:::/
　　　　　　　　.ﾉ ﾉヽヽメ .|;;:: ヾ::　　　　　　　　　　 -=' ー .‐' ヲ/
　　　　　　　　　　　（（(ﾉ |;;:::　ヽ、　　　　　　　　　　　 ~＾^　'' ,,'
　　　　　　　　　　　ﾉﾉ（（|;:　　　　 ヽ ､ ､　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 .|;;　　　　　　　　 　　 ー､､　＿.___ノ
　　　　　　　　　　　　　　|:::　　　　　　　　　　　 ;;;;;:::::::|

欧米で「通用する」ってのはどの程度のことかしらんが・・・

林檎のメロディーは評価されるでしょ。欧米でも普通に。

>>95
因みに、>>58さんは私（１）じゃないですよ。
>>96
うん、般化しすぎ、と言われればそうだけど、全くの憶測じゃあないと
思うし。ちゃんと筋が通ってるので、いいと思いますよん、>>58さん。
>>98
やっぱりそんな言葉を見ると、うずうずしてしまいます。
外国の人、って、漢字とか好き（よく仲見世で漢字Ｔシャツ買ってる・笑）
だから、そんな人たちに花魁衣装の「積み木遊び」を見せたら、
ウケないかな〜？（お前はそんなトコロを評価して欲しいのか！
っていうんじゃなくて、とっかかりとして…）

http://www.teichiku.co.jp/artist/juon/real/ci1020.ram
よく邦楽を聴いてると、どこら辺からのパクリか、
耳が肥えてるやつには一発でわかる、というけど、
この人（樹音）はどの辺？
わかる人教えて下さ〜い。
>>98
校庭さん、この人のメロディーは外国で通用する？

英語の歌詞のもあるから、私は外国でも椎名林檎の歌は通用すると思うな。
曲もアップテンポでキレがいいと思うし（しっとり系のもちゃんとあるし）。
>>95
確かに、私が勝手に私のホストシスターが気にいったんだと憶測で言ってますけど、
でも、あなたも、ホストシスターが気にいったっていうのは嘘なんじゃない？と遠まわしに憶測で言ってますよね？
でも、ホストシスターが結局どんな気持ちで椎名林檎の歌を聴いたのか、あなただってわからないわけですし。
>>1
異議のある叩きだったら見る価値ありますよね。色々な意見聞けて自分の視野も広がりますし。
罵倒と批判は、やぱり違うと思いますよ。
>>96
そう言ってもらえると嬉しいです。やっぱり、林檎ファンだから絶対ひいき目で見てる！と私は思われているのでしょうが、
別にひいき目でこのレスを書いたつもりはないんですよ。私が無理やりホストシスターに聴かせて、それで「気に入ったんだ」とか
思ったんだったら、こんなこと書きません。それは、嘘だと思うし、みんなにその私のレスを見せても参考にはならないと思うし。

>>98
>林檎のメロディーは評価されるでしょ。欧米でも普通に。

憶測で勝手にものを言わないで下さい。
憶測で勝手にものを言わないで下さい。

>>101
>英語の歌詞のもあるから、私は外国でも椎名林檎の歌は通用すると思うな。

憶測で勝手にものを言わないで下さい。
憶測で勝手にものを言わないで下さい。

ひょっとして、林檎さん本人だったりして…。

>>102>>103
煽るなよ！！

>>100
１００ゲット！ですね。おめでとうございます。
>>102-103
うまく言えないけど、（ヤイコがしたように）実際に
林檎を外国売り出してみないことには、
全ての発言が「憶測」であることは、ご存知ですよね？
だから、全部予想の範囲を超えません。
でも、シュミレーションすることや、議論することはできると思うし、
していきたいと思ってここでスレを立てました。
ちゃんと理論的に話すことはできるし、たとえ憶測であっても、
意味が違うと思います、ただの「こうなったらいいな」という話とは。
それに、私は憶測でものを言うのも、アリだと思いますよ。
なんとなく、とか、直感、とか。
できればどうしてそう思ったか、を書いて欲しいですけど、
完全にそれを要求することも、ないのではないでしょうか？

>>102-103続き
それより、実際にそう感じた人がいるのに、
「シスターだってダメとは言えなかったんじゃないの？」と
相手に言ってしまうことの方が、問題かな？と私は思います。
それこそ、相手を中傷するための憶測にすぎないと思うからです。
「中傷の憶測はダメで、応援の憶測なら、いいの？
　それって林檎ヲタのエゴじゃない？　　　　　　」
そう思うかもしれませんし、実際当たってる部分もあると思います。
けれど、運動会で子供たちの応援を耳にするときにおいて、
「赤組頑張れ！」と赤組の子供が言うのはいいけれど、
「白組負けろ！」と赤組の子供が言ってしまうのは問題なのと、同じだと思います。
やはり、林檎が好きな私からすれば、決して気分の良いものではありません。
できればマターリと意見や情報の交換をしたいので、
理由を添えるか、控えるか、どちらか選んでいただけませんか？

>>106
シュミレーション　→　シミュレーション

理論的に話すことはできるし　→　論理的に理論的に話すことはできるし　

>>107
>「赤組頑張れ！」と赤組の子供が言うのはいいけれど、
>「白組負けろ！」と赤組の子供が言ってしまうのは問題

これはあなたの主観。

>>109
論理的に理論的に話すことはできるし →　論理的に話すことはできるし

>>108-111
確かに…。恥ずかしい…。
（>>110これは、教育指導にありますよ？でも、だからではなく、
気持ちよく意見を交換したいのでこう書きました。それは、>>107に
ある通りです。中傷は控えよう、というのは、２ちゃんの
削除ガイドラインにもあります。だから、主観かどうかが問題ではなく、
そういう姿勢でのぞんでほしい、ということです。
…個人的に、>>110さんが問題と感じていないかは、訊いてみたいですが・笑）
でも、そんな話がしたいんじゃないんです。
>>108-111さんは、色々と訂正してくださって、それは勉強になるんですけど、
そろそろ林檎さんの話をしませんか？
貴方自身の意見を聞かせてください。
（かなうなら、憶測でない…）

>>108-110
どうでもよくね？
スレと関係なくない？
揚げ足とって、楽しい？
林檎の話と違うじゃん。

論理的に理論的に話すことはできるし
論理的に理論的に話すことはできるし
論理的に理論的に話すことはできるし
　
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんかややっこしい話になっていますよね。
憶測がどうたらこうたら、
スレッドのお題と離れて逝ってますね。
いまは何を逝ってもつまらない方向にいきそうなので
とりあえず、ここを去ります。
又、落ち着いたらこのスレッドに戻って来ますので
それまで保っていてね。１さん がんばって

>>115
うん…。
マターリしたスレにしたいです。。
林檎ちゃん好きだし。

コピペしておきます。潰れちゃったので。本筋に戻そう…。
http://www.teichiku.co.jp/artist/juon/real/ci1020.ram
よく邦楽を聴いてると、どこら辺からのパクリか、
耳が肥えてるやつには一発でわかる、というけど、
この人（樹音）はどの辺？
わかる人教えて下さ〜い。
>>98
校庭さん、この人のメロディーは外国で通用する？

批判しかしない人間は改善策を持っていない

そして黙っていることができない。

なんだ？これ？有名なの？
Ｍｒビックの
コロラドブルドックに似てるような？

１０２さんとかは

１日本の音楽界全体がダメなのか
２椎名林檎がダメなのか
３上記両方ダメ

なのかを表明してくれろ。

っていうか「推測」で語るのは当たり前でしょう。
「妄想」と言わないだけ優しい人なんでしょうね。

あと俺洋楽ＲＯＣＫ詳しくないのよ。すまんな。

>>1さんのめげない林檎ファン精神に、正直脱帽。
久しぶりにこういう前向きな人を見たなあ。
多分、みんなに伝わってるよ。
林檎にも。

欧米で「評価」される日本のミュージシャンなんて幾らでもいると思う。

野茂以前の大リーグと一緒でさ、
日本人には全く手の届かない世界だと思ってる人が多いんだろうね。

ただ欧米で「売れる」ってのとは違うんだよな。

映画もそう。日本の映画はあっちに影響を与えたりもするけど
元の「日本映画」自体は売れない。

しょーじき、洋楽の良さってわからんです。
それって恥ずべきことなのかい？

大体、この板の多くの人って「外国」＝「西欧」でしょ。
コンプレックス有るよね。

>>112

「中傷」の定義は？

>>124
だって西欧以外セベレゼーションされてないでしょに。

椎名林檎って、本当に人気あんの？
この板見てると疑問疑問ま○こ疑問の繰り返し。

↑まぁ最近はしょうがないよね・・・
過去ログとか、けっこう面白いのあるから見てみて

129

>>125
ルールがある以上、なんらかの定義づけが必要なことは私にも、わかります。
でも、ここはそれを話すためのスレッドにしたくないです。
もちろん、大いに絡んできます。そのルールを適用していくわけですから。
でも、論理の破綻とか、そういうのを争いたいんじゃないんです。
コピペはもちろん、中傷も控えてください、とだけ書いておこうと思います。
とにかく、>>125さん自身の林檎への意見を書いてください。それが中傷かどうかは、
後付ながら、私が判断して、後でまずい部分があるなら一応伝えたいと思います。
その方法ではダメでしょうか？？
…せっかくそれだけの論理的思考能力、２ちゃんに訪れるだけの時間的余裕が
あるのなら、それを生かして、是非ここでお話したいです…。

論理的に理論的に話すことはできるし
論理的に理論的に話すことはできるし
論理的に理論的に話すことはできるし

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「中傷」の定義は？
「中傷」の定義は？
「中傷」の定義は？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>131
うざいな、おまえ。
おまえのレスが一番マヌケだぞ。
自分で自分の馬鹿を披露しているようなもんだ。

そうだ！！言い忘れていました。
中国ではかなり知名度あるみたいですよ。林檎ちゃん。
前にホームステイの話をしましたよね？実は私の学校、国際化の学校で、よく交換留学生がくるんですよ。
それで、前中国の人達がきた時に、「椎名林檎って知ってる？」って聞いてみたら、結構の人数の交換留学生が林檎ちゃんのこと知ってたんですよ。
しかも、「林檎好きだよ」とも言ってました！
なんか、そういうのって嬉しいですよね〜。
最近、ここのスレからずれてきてるのが、私の発言が原因ってこともあって、本当に申し訳ないです・・・。

うざいな、おまえ。
おまえのレスが一番マヌケだぞ。
自分で自分の馬鹿を披露しているようなもんだ。

うざいな、おまえ。
おまえのレスが一番マヌケだぞ。
自分で自分の馬鹿を披露しているようなもんだ。
うざいな、おまえ。
おまえのレスが一番マヌケだぞ。
自分で自分の馬鹿を披露しているようなもんだ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

またちょっと荒れてて、悲しいです。
>>119
樹音さんでしたよね？>>100さん。まだお若いらしい…。ちょっと資料集めてみようかな？
Ｍｒ．ビッグさんも知らないです。うう、無知な私。
>>122
どうも…、照れます。嬉しいです。良かったら、122さん自身もおしゃべりしませんか？
>>123
なるほど…。本腰入れたプロジェクトでも、ダメですかね〜？
なんとなくですけど、宇多田ヒカルより、林檎の方が
売れそうな気がします。英語の発音というビッグな壁がありますけど…（笑）。
七人の侍より、荒野の七人の方が売れちゃう、っていうことなのかな〜？
>>124
う〜ん、少なくとも、商業ベースでは、西欧＞日本＞中国などっていうような
図式って、あると思います。逆は売れない、っていう。何故でしょうね？
昔聴いた、台湾のおじいさんの歌は素晴らしかったなあ…。
>>126
あの…セベレゼーション、ってどういう意味ですか？教えていただけますか？
>>127
ある程度売れるし、まだファンは冷めてないと思いますよ…憶測ですけど（笑）。
少なくとも私はまだまだ好きだし、これからのいい思い出にもなる曲を
残してくれているという感覚があります。
>>128
128さん自身は、どのスレが好きでした？知りたいですｖｖ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗだってさ。ﾌﾟ

>>133
そんあ話を聞くと、嬉しくなっちゃいます♪
アジアでは知名度高いみたいですね。
海賊版のＳＳが前に雑誌に載ってたんですけど、
こっちの方が林檎ちゃんっぽかったです（笑）。
全部、漢字。本人も楽しいんじゃないでしょうか？
うん…でも、前に「中学生とかに（自分の曲を）聴いて欲しくない」
っていうようなことを言ってたとか、なんとか。
あんまりミーハーな気分で消費されちゃうんだと、悔しいかもしれないな。
とはいえ、ファンとしては、「わ〜いｖｖ」って気分なんですけど（笑）。
スレの趣旨が逸れたのは、誰のせいでもないと思います。
確かに、どうして本題には触れてくれないんだろう？って人も
いますけど、私のせいじゃないですか〜。自分自身、
行きたい方向にいけずに、ちょっと今ヤキモキしてます。
だから、58さんもふるってご参加ください（笑）。
留学生の話は、凄く参考になりますよ？ありがとうございます。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗだってさ。ﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗだってさ。ﾌﾟ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗだってさ。ﾌﾟ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>138
暇だからってこのスレ荒らさないでよ〜

|
|⌒★
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜　　ごめんね素直じゃなくって♪
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

アメリカではフランス映画も売れない。

理由は
１アメリカの人口の７割を占めるＤＱＮが字幕を読む根気がないため。
２爆破シーンが無い・お金懸かってない・ＣＧがない等

ロックの場合は・・・
そもそも日本人がギター持って立ってるだけで滑稽に見えると思う。
見慣れないからね。
時間が解決してくれるとは思うが。

外国人が柔道着を着てても違和感がなくなったように。

あとアメリカは基本的に文化は自給自足って感じだから、中華なので。

ヨーロッパの方が食い込みやすいと思う。日本の興味も高いし。

ﾕﾘ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

林檎ちゃんを評価してる外国人アーティストは
今のところ、恐らくこれからもゼロです。

椎名林檎はアジア以外でも認められる実力があると思います。
特に個性的なボーカル、そしてメロディー。

自分で行くかどうかでしょうね。。
ギターウルフもミッシェルもライヴで回ってるし。
でもヒトラー出したら欧米では終わると思う。

>>144
憶測。

近所のショッピングセンターのワゴンセールで
輸入ＣＤとして日本のアーチストのアジア盤が
売られていた。
りんごのファーストは「無罪延期」というタイトルだった。
無罪猶予じゃないんかい、とつっこんだが。
セカンドは訳しようがないのか「勝訴ｓｔｒｉｐ］だった。
たぶん香港か台湾盤だとおもう。

>>145
憶測。

>>147
憶測。

>>149
>>150
憶測。

>>149-151
くだらない

---------------------終了----------------------

さっ、気を取り直して話を続けてください！

>>152
憶測。

マジでしつこいやつだね〜気持ち悪い気持ち悪い。
やっぱり、>>154　憶測　　とかやるわけ？

憶測ごっこは、もうおしまいにしましょ？
>>141-142
時間が解決かあ〜。嘲笑われるのは、やっぱイヤだな。
ヨーロッパ…、アメリカより食い込みやすいんですか、なるほど。
そんな気がしてきました（笑）。どっちが根が深いですかね？差別、というか、
劣等なものとして日本人を見る視線は…。
そんなの、はねつけるくらい林檎ちゃんに頑張ってほしいナ。
な〜んて、外国に出ることを前提にしてしまっている私。
やっぱり、劣等感コンプレックスなのかな？

>>141-142の続き
日本人がギターを持ってるのが違和感無くなったら、林檎ちゃんも見てもらえるかな…？
もし、世界に行くようになったら、日本でのライブとか減っちゃうんだけど、
どうも日本人ってだけで音楽がダメ、お笑いだわ、って人が、国内外にいるから、
別に説得したいワケじゃないんだけど、やっぱり悔しかったり、悲しかったり。
やっぱり、ヤイコが褒められたのもヨーロッパだったからかな？
ヤイコとコラボレートしたら、どんな反応が来ますかね？

>>144
うん、なるほど。
それがあなたの意見だね。
どうしてそう思うかも教えてもらえないかな？
もっと話を続けたいよ…。

>>145
お金があれば、挑戦してほしいです！
もうかりはしないかもしれないけど、
これから日本人が活躍できる布石になれたら…。
せっかくだから、もっと色んなひとに聞いて欲しいな。
日本はアニメだけじゃないぞ！っと（笑）。

>>146
う〜ん、今のトコ、ないのかな？かなうなら、
怖いけど、「ヤイコがレディオヘッドを抜いて、イギリスのなんかのチャートで
一位になりましたが、やっぱり気分よくないですか？」
というようなことを聞いてみたい…。

>>146続き
確かに、ヒトラーしたら、殺されそうですよね…。
林檎ちゃん、割と偏差値高いトコの学校だったのに、
教養…、というか、やっぱり私も、あんまり無邪気なドイツ好きは
ムムぅ、という部分があります。
それやったら決して売れないでしょうね…。
ＥＭＩさんにちゃんと鎖をつけておいてほしいです。

>>148
あはははははは、オカシイですね。そういうの、大好きですよッ！
アジアでも売られてるんだ。言葉とかはやっぱり、訳してるのかな？
見てみたい！！それから、林檎ちゃんの話をききたいな！
感想とか、人気のある曲とか…。

>>154
きもちわる〜い。

>>162
それは、中傷ですよ。
しかも、林檎の話じゃないです。
>>154さんは、関係無い話をする人を、諭そうとしてただけじゃないですか。
あまりキリキリしないくださいナ。

ＵＫクラブシーンは元々日本人に違和感なかったのかな？
ブンブンサテライツってエゲレスだっけかな？
ケンイシイはどうだろ？

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　誰もシラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

ヤイダに人気取られた椎名林檎
今までこんな惨めな奴っていたっけ？

林檎ヲタってマスコミが作りあげたコスプレヲタの集まりだろ？
パクリに抜かれた奴って聞いたことねえよ（藁

>>164
う…。ワカラナイ言葉たくさん。
ブンブンサテライツはいいよ！って言ってた人がいたナ。
でも林檎って、「クラブ」っていう感じの曲じゃないような気がするけど、
自分の「クラブ」にイメージが間違ってるのかな？
>>165
そうかも…くすん。。。
>>166
このコピペ、たくさん貼ってありますね〜（笑）。
個人的な意見では、やっぱベン図みたいにどっちも好き！と
林檎が好き！矢井田が好き！どっちも興味ナイ！にわかれると思うし、
移動しても、まあそれがアーティストってモノだよね！っと
思ってるので、地道に林檎のＣＤを買うだけです。
う〜ん、ヤイコの声は、好きじゃないんですよね。
特別耳がいいわけでもないと思うけれど、
あの「Ｂ’ｃｏｚ〜」が出たときも、「誰コレ？」と
思ってたし…。高音が不安定な方が好き？っていうか、
林檎ちゃんの声が裏返る瞬間のキュインキュインっていう声が
もう、もう！！たまらない！！ので、私は、ヤイコだと
代用品にはできないんですよね…。
でも、マイスイート・ダーリンは好きですよ。よく口ずさみます。
ダ〜リン・ダ〜リン、って。

>>166
でもヤイコちゃんにも頑張って欲しいですよん。
もし欧米圏で日本人が注目されたら、素直に嬉しいし、
林檎も…？ってほくそえむことができます故（笑）。
あと、よく林檎が上だ！パクリめ！っていう林檎ファン(信者）に対して
いつも「ヤイコはパクリじゃない！」って言ってるのに、
こういう時だけパクリを持ち出すアンチ林檎ファンのダブルスタンダードぶりは
結構楽しいです。。。ｖｖ

age

ageてみよう。

別に海外で評価されなくてもいーんじゃない。
大したことないよ。
日本の映画会社が突然ハリウッドみたいな爆発、ＣＧ盛りだくさん
制作費めちゃかかっていますそして最後は大円団みたいな映画作ったら嫌だし。
（これは商業的に評価される場合だけど）
もし海外に林檎が良いと評価してる人がいたとしても
それはカルト的（平たく言えばヲタ）だし。
日本にこれだけヲタがいればそれでいいんじゃないの？
それとも林檎ヲタって私達の林檎は世界の林檎になって欲しい（評価されるべきだと思う）わけ？

１７１におおむね賛成だす。
でもこのスレッドって
『椎名林檎って、外国からの評価はどうなんだろう？』
って事だからいいんじゃない？

ヤイダの「マイスイート・ダーリン」はかなり良い。
が他が・・・ダメ。

ＵＫクラブの話を出したのはヤイコがそこから人気出たらしい
から。ブンブンもエゲレスで人気あったし。
日本人ミュージシャンの突破口はそこにあんのかな？と思って。

>>172
そうだね、なんか海外で林檎が評価され欲しいスレになってる感じがしたからさぁ…。

で、林檎にベタ惚れの海外大物音楽プロデューサーとかいないの？
ただの地元のおっちゃんやにーちゃんやねーちゃんが「林檎良い！」っていうのじゃなくて。

ナラダ・マイケルみたいな奴？
トーレヨハンソン?

うーむ・・・どっちも違うような・・・

ニュージルチｷﾎﾞﾝﾇ

みなさんオハヨウ御座います。昨日は隅田川の花火大会でした…。
>>171
ハイ、基本はそうですよね…。なんか、ムキになってるうちに、また話題の幅を
狭めてしまったようです…。ええと、ちゃんと理由がついてたら、「無理じゃない？」
っていう意見も、全くＯＫです。余りに中傷ちっくな意見があったので、
ちょっと自分も冷静さを欠いてしまいました。ごめんなさいね。
結局自分もファン対アンチの構図に囚われてしまいました…。
世界の林檎…。なれたら、嬉しいですけど、単にどうなんだろう？というところから
始まったので、そこまでは考えてないです。（評価されるべき！と言えるほど、
林檎のクオリティは高いのかな？ってまだ疑問ですし）>>171さんの意見は、凄く面白かったです！
なるほど…と思いました。
>>172
突破口…、評価されるってことは、まず注目される、っていうことかな…？
ブンブンもエゲレスで人気あったんですか！へえ〜。もっと、日本人っていうだけで
没かと思ってたので、意外でした…。
>>173
前半１行は痛いです…ちくちく。
う〜ん、海外の大物音楽プロデューサーにデモテープとか持ってたら
どうなるんだろう…？アメリカ行ってみようかな…（笑）。
>>174
幸恵さんじゃなくて、林檎だったら、どうだったのかな？って時々思います。
でも、会社の利権もあるし、あれはまだ商品になる前の原材料だから
できたんでしょうか…？
>>175
ニュージルチさんって、どなたですか？

林檎板のスレッドってカウントのびないね・・・・。

レニークラビッツが評価してたよ。
でも、所詮レニーだからな。。。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=988977932&ls=50
あゆと林檎
そのうち合併されそうね。あみと林檎が入れ替わり…。

まあ合併されても仕方ないわな。

つーか林檎板出来た当初は反対してた俺。

WiLDHEARTSのジンジャーも気に入ったと一とった

ここ読めば？Ｊ−ＰＯＰについて議論しとる。
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.mv?10087

そもそも、林檎であろうと誰であろうと、海外で評価されたからって
なんなの？
今、海外で評価されてる現代の日本文化って、アニメとアニメキャラを
使ったゲームだけでしょ？
そんなのといっしょにされたくないよね。

ごめんなさい。私、アニメとか好きなんで、いっしょにっていうのズキっときました（爆）。
アニメでも、宮崎さんのとかは素晴らしいと思いますが・・・。
それと伴って、日本の歌手も海外で評価されるようになったら嬉しいです。

ごめん、そういう意味じゃなくてさ（宮崎アニメは俺もすきだよ）
海外で評価されるのって、ロリコンキャラみたいなジャパニーズ
ポップを目に見える形で示さないと評価されないだろ、そんなのと
いっしょにされたくないと思ったの。

>>185
>ポップを目に見える形で示さないと評価されないだろ
いまだ、そんなカタチですら評価された人はいないと思いますが…。
それにもし、「そうゆう目に見える形」でなく、
林檎が評価されたら、（素のままで評価されたら）
>>185殿は嬉しいんじゃないですか？
ダメ？

>>186
>>いまだ、そんなカタチですら評価された人はいないと思いますが…。

アニメとか漫画の世界に限定すれば、いろいろいると思うが、、

>>185殿は嬉しいんじゃないですか？

どんな形であれ、別にうれしくないです。

>>166
宇多田は昔Ｍｉｓｉａのパクリだって騒がれてたんですけど…。

>>188
んなーこたーない。

>>188
それはｳﾀﾀﾞのほうが後だったっていうだけで・・・
ていうか日本人なんてみんなﾊﾟｸﾘなんだから、こういう話はキリがないんだよね・・・

タワーレコード株式会社
代表取締役　キース・カフーン 氏
好きなアーティスト・・・・椎名林檎

http://www.musicman-net.com/relay/08/index.html

>好きなアーティスト] the New York Dolls Hank Williams Rolling Stones Johnny Winter
>矢野顕子 坂本龍一 少年ナイフ THEE MICHELLE GUN ELEPHANT 椎名林檎 布袋寅泰 コーネリアス
>Mad Capsule Markets BULLSHIT Babamania
そうりょは　まっどかぷせるまーけっとが　すきじゃ。
いつもしんきくさい　しにかけの　にんげん　ばかり　あいてに　してる　と
きが　めいって　しかたない。
こういう　おんがくを　きいて　きぶんを　いっしんさせるのじゃ。
（ＷＩＺはウィザード・リィの略です）

ニルヴァーナやダイナソーやピクシーズやセバドーやアラニスといっしょに
違和感なく聴いてるけどなー。

この辺のノイズ×ポップ周辺の人たちって、音はみんな似たり寄ったりだし、
要はいい音出してりゃいい人たちでしょ。
他人の評価なんか気になるんかい？　

>>193
>音はみんな似たり寄ったりだし
耳ダイジョウブ？

>要はいい音出してりゃいい人たちでしょ
お気楽ですね。

>>193
ベックはダメでしょうか？？

（林檎はグランジ好きなワケじゃないよね？音も違うし。。）

>>1さんは最近どうしたんだろう？

童謡「赤とんぼ」も実は海外からのパクリだと
最近になってわかったらしい。
ラジオでパクリのキダタローが得意げに言っていた。

昔からパクリはあったのさ。
林檎なんか可愛い物さ。

>>197
洋楽だって、バカじゃないんだから、
たまたま日本に生まれたヤツなんかに
新しく表現させる隙を与えないだろう・・・。
ビートルズだって、パクリと言われてたんだし。
グランジだって、ミックスしてる、と言えば新境地開拓した感じがするけど、
パクリ、と言えないこともないし。
現れてるものがよければ、それでいい。
林檎は、日本人にしてはまあ頑張ってるんじゃないの？

WILDHEARTSのジンジャーが『林檎アップルは顔も唄もイイ』
って誉めてたよ。

>>199
り。。林檎アップル？？

漢字+英語のワンパターンなタイトル、やめれや。

アレがいいんじゃん！

Shouso Strip (Winning Lawsuit Strip Show)

This is an intriguing CD. The production and instrumentation are very modern and quite eclectic.
It jumps from hard rock to techno experiments, but the most surprising thing is how often her singing reflects old jazz vocal stylings.
She does it well, and the jazz is only occasionally reflected in the music, which it would be a stretch to call pop, but is way too slick to call alternative.
The songs aren't as wide-ranging as either the production or the vocals, but they're all that keep this from flying off in a hundred different directions.
Sweet and strange!

これは興味をそそるCDである。
製作手段は非常に現代的で、全くもって選択的である。
それらの幅は広くハードロックから実験的テクノまでと雑多である。
しかし、最も驚くべきことは、
彼女の歌唱が古いジャズスタイルをしばしば反映させているという事である。
彼女はその手法をよく用い、また、ジャズは、その時々曲に強く反映している、
それはＰＯＰの延長と呼ばれる事になるのだろうか。
しかし、オルタナと呼ぶのには滑らかすぎるだろう。
彼女の曲はプロダクションあるいはボーカルのいずれかほど広範ではない、しかし、
それらすべては100の異なる方向へ拡散する事からこれ防いでいるのです。
Sweet and strange!

これは興味をそそるCDである。
製作手段は非常に現代的で、折衷的である。
それらの幅は広くハードロックから実験的テクノまでと雑多である。
しかし、最も驚くべきことは、
彼女の歌唱が古いジャズスタイルをかなりの部分で反映させているという事である。
彼女はそれに成功しており、また、楽曲にはジャズのスタイルは時々しか反映されていないのであるが、
それはＰＯＰの延長と呼ばれる事になるのだろうか。
しかし、オルタナと呼ぶのには滑らかすぎるだろう。
彼女のつくる歌は、彼女の楽曲の構成や歌唱法がそうであるのに比べると幅の広いものではない、
しかし、 そのことが個々の楽曲が四方八方へ拡散することを防ぎ、全体の統一感を持たせているのである。
Sweet and strange!

ありがとうリア工！！

大学の英語の授業で外国の先生が日本で好きなアーティストは椎名林檎っていってたよ！！どう評価されてるかはわからないけど単純に嬉しかったなー！！

>>207
オオ！それは嬉しいよね！
因みに、お国は？

英語が上手い有名人を挙げよ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=989481364

外国からの評価って、やっぱ発音ダメだと範囲が狭まると思うから、
ここで林檎の歌がどうか聴いてみようぜ。

>>209
ダメらしい。

そんな…。

＞＞２０８
もうおぼえてないなぁー。ごめんなさい。たしかイギリスかカナダのどっちかだったきがするよ。

林檎ラヴですもん！あげます。

http://groups.yahoo.com/group/ShiinaRingo/

Shena Ringo, Ringo Shiina, Sheena Rinngo, anyway you say it, she's the cats meow of jpop aggro-chick-rock. So what if she sounds like Alanis Morrisette in japanese? Heres a little fan site of hers I found.

http://www.
bunnybrains.com/Pages/zOther/ShenaRingoPages/ShenaRingo.html

アマゾンでの無罪モラトリアムの評価。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000JD1I/o/qid%3D958692203/sr%3D8-1/ref%3Daps%5Fsr%5Fpm%5F1%5F1/104-1780658-6520743

http://www.geocities.com/sumire_hasukawa/

>>217
ここはグリーンウッドか？

http://google.yahoo.com/bin/query?p=Sheena+Ringo&hc=0&hs=1
グリーンウッドって何？

>>218
たしかに蓮川すみれはここはグリーンウッドだ・・・・

ごめんなあ〜２１７は日本人か・・

ag

＞＞２１６
アマゾンって、なんですか？

アマゾンって音楽批評のページでしょ？

あげ！

age

洋楽ヲタ（あ、アメリカ＆イギリスね。細かい人がいるんで）の俺にとって
邦楽は、「外人の友人（これもアメリカ＆イギリスね）が出来たら聞かせてみたい
アーティスト」と「恥ずかしくて見せる気がしないアーティスト」の２種類だけど。
林檎なら前者だな。レニクラの言葉はまんざらお世辞じゃ無いと思うよ。
曲の構成がシンプルかつ骨太だし、音も立ってるし、何よりボーカルに「音楽的な意味で」
情念があるし。

age

椎名って海外とかでも
あんまり知られてないね〜でも日本で人気あるんだし
ミュージシャンやん！！
http://benri.gaiax.com/home/renren1979

レニーはセクシーだよね。

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

林檎なら海外にも通用するはず。

海外市場に林檎が入りこむ隙間は無い！！
林檎ｦﾀは何か勘違いをしてないか？

同感。林檎オタは盲目。

>>233
確かに、今のままではそうであろう。
なんだかんだ黄色人種の差別は凄いし、
前例が無いから脈も無いし。
でも、イチローが今年の最優秀新人賞に輝いたように、
ひょっとして、まだ機会を与えられていないだけで
波に乗れば割り込める日本人もいるのではないだろうか？
林檎はその最有力選手の一人だと思うのだよ。
ダメかい？
もちろん、できると思ってないのが（商売という性質上）
乗り気にさせないし、アーティスト自体のモチベーションも
挙げさせないけど、
やってみる価値はあると思う。

http://egroup.at/pass

有料サイトのパス公開してるＹＯ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>233−234
同意。

>>237
ﾌﾟ。
リンクの張り方間違ってるよ〜？

＞２３５の林檎ヲタさんへ
林檎を応援したい気持ちも分かる。
でもスポーツの世界と音楽の世界は違う！（イチローと比べるのはどうかと思うが）
そして海外のマーケットを狙うのなら、英語で歌わざるを得ない。
やってみる価値はあると思うが、失敗が目に見えいる・・・

>>239
あのさ、235の人もただの林檎ファンだと思うんだけど。
いちいち「ファン」と「ヲタ」って言い分ける意味がよくわからない。

林檎は素晴らしいと思う。
だけどあれは日本人だからこそできたことで、
欧米人に理解してもらうのは難しい気も。
大体、海外で受けてる日本のバンドとか見てても
ボアダムス
バッファロー
チボ
ブンブン
・・・など等。
亀田プロヂューすの林檎がやってくにはきつい。
結構、音作りは垢抜けないんだよね

>>239
やや、レスありがとう。
確かに、そこが一番の難所ではあるよな。
でもスキヤキを坂本くんが英語（流暢な）で歌ったという
話はきかないし、
なんらかのチャンス、例えばアメリカ人がなんかしらの理由で
日本の歌手に興味を持つような、絶妙な機会が万が一あれば、
あるいは林檎に飛びついてくれるかもしれない。。。
あとは、一言一言、１秒単位で英語をとっていくっていう方法もある。
完全なカタカナ英語だった小林幸恵も
この方法ならネイティブと全く変わらない、と
評された。
少なくとも、ＣＤならばいける筈。
録音は、やり直しが効くしね。
プロデューサーは向こうの人が必ず必要だけど、
頑張れば言葉の問題だけなら、
（少なくともファーストシングルは）イケると思うな。
アメリカ人を「聴く気」にさせることが
一番の課題だと思う。

アジアではどうなの？人気ないのかな

仕事の都合でアジア関係に詳しいんですけど
日本文化は凄いですよ。そりゃもう昔の日本の西洋信仰どころじゃなく。
でも林檎はあんまりみたいね。。日本語でこそ良いわけな気もするなあ林檎は。

＞２３５
｢前例が無い｣って〔失笑）
幾らでも居るじゃん
無知が人種差別だの何だのえらそーに語るな！

喧嘩はやめて〜

>>245
別にＪ−ｐｏｐしか聴いてない人が
語ってもいいんじゃない？
っていうか…コレ！っていう程売れてる人いるかな？
まあ、俺も無知だけど
（ブンブンが売れてるんだって、へ〜くらい）
ゴールドディスクになるほど売れた人っているっけ？
あ、林檎みたくシンガーソングライターって感じの人。
いるなら教えてよ。聴いてみたいから。

>>245
反論だけして持論を言わない、
ﾐﾄｰﾓﾅｲYO!
でもそんな自分は海外なんて知らない（w

海外で、ＣＤを発売するっていうより、
ライヴをやってみる価値は、あるんじゃないの？！
松田聖子はアメリカ進出したいみたいだけど
あの人の場合は、CDを売ることが目標みたいね（Ｗ
ライブをやって直接向こうの人に音を届けるのが目的のはずなのに。

海外の評価↓
http://my.dreamwiz.com/myringo/

>>241
んだね。あなたに同意っす。
亀田プロデュースが垢抜けないってところだけど
あーなるほどなーっと思わされたのが
日曜夜９時過ぎ、テレビをカシャカシャまわしてて
｢んっ！！亀ちゃんがテレビに･･･｣うつってたから、
普段は見ないオーデション番組を見てたら、
３人のプロデューサーが曲を創る場面で、
島野に亀田さんそのリズム古いといわれていた時
あーなるほどなって思った。

恐らく林檎も亀田プロデュースの限界を感じてるんじゃないかな？！
次のアルバムは森氏方面にプロデュースを依頼する感じがするが
どうだろ？

＞＞２５０
このHP見れないのは、私だけ？！
ダウンロードできないよ。

＞＞２５０
日本語では、見れんの？

１はなんだ？
外国で認知されてなかったら不安なのか？
自分がいいと思ってんならそれでいいジャン。
林檎ファンはすぐ矢井田はどうとかこうとか・・・
矢井田の方はいっこうに林檎なんか頭にないのに。

>>252えっ、ダウンロードって何？
そんなのする必要ないよ。

＞＞２５０
え〜そうなの？
ダウンロードをOKしてもいっこうに出来んかった。
ところで、日本語ではないよね。
韓国人のHPなの？
もう一回いってくる（ｗ

林檎は通用するＹＯ。

質的には、デリコ、hikkiも行けそうだけど。林檎が持ってる
東洋的なエキゾチックさが意外に人気でるような気がする。

音楽やってる人は分かるけど、林檎のメロディーって
シンプルなメジャー、マイナーコードに乗ったメロデー
じゃなくて、微妙なテンションをついてるんだよね。
リンゴがガキのころドビュッシーが大好きだったのは
凄い理解できる。なんかあのメジャーセブンス的な
色合い・・・

彼女ただ者じゃないでＹＯ。

＞＞２５７
クラキみたいに、アメリカでCD出さんでいいから
ライブをやってほしいよね。
ヤイタみたいに、イギリスでCDださんでいいから
色んな国に足を運んで、林檎はドイツがいいらしいが
音楽を学んでほしいよね。
彼女は日本の外に出ていって、いろんなミュージシャンと
交流すべきだと思う。

↑勝手にきめるな。

>>258べつに何も決めてないと思うが

必死でがんばったんだな！トリップ。暇人。

がんばりまくり

いいな教えて

なんか、変な奴いるな。

なんか、変な奴が来たな。

＞＞２６５
にゃあさんにお仕置きされた中毒君は、
もう、こういうレスの仕方しないよね（ｗ

http://www.tcn-catv.ne.jp/~machiya/ringo.htm
あふ

>>２４１、２５１
同意！！
彼女は恐らく２枚目アルバムを創り終えた１９９９年の夏頃にそれを感じたと
思うよ。んで、このチームでの椎名林檎は終わったなと。だから、２０００年
のシングル同時発売前のインタビューでは、｢椎名林檎としては、
もういいかな、完結したい。｣みたいなこと言ってたね。
もちろん、亀田さんは素晴らしいミュージシャンなんだけど、
彼女は、亀田さんの持っている音楽的引出しはすべて出し切れたと思っている
はず。彼以上に林檎ちゃんの方が音楽的に引き出しが多いんだろうね。
亀田さんってリズムアンドブルース系や、HIP HOP系方面弱そう。。。
たぶん、林檎ちゃんは自分の欲しい引出しをもっているアレンジャーと組みたい
と思っているはず。彼女自身、本当に進みたい方向が分かったんだろうね。
兄貴が、『真夜中は純潔』がリリースされた頃に、｢たぶん、これから妹と
音楽的にカブルと思う｣って言ってるぐらいだし。。。
ますます、復帰アルバムが楽しみだーね。

　期待AGE

へえ〜。
なんかここのレス見とったら、感動しちゃった。
みんな、結構いろいろ考えてるね。
そーだよね。自分が進みたい方向が分かったら
そっちの音楽的引出しをもってる人と組みたいってゆう
気持ちもわかる。
兎に角、どんなアルバムになるか楽しみだね。

　なんか、最近の林檎板好きッス。

>そっちの音楽的引出しをもってる人
って誰なの？レコーディングのメンバーも
大幅に変わるみたいなこと前にもどっかで
読んだけどそのメンバーも全然わからない
ちらほら名前が漏れ伝わってとか言ってるけど
誰か知っている人いるの？
実はまだ亀田さんとかとやってたりして？？

＞＞２７０
次のアルバムは亀田氏プロデュースではないよ。←断定

>>２７０
よーく、考えてみな。
彼女の最新作をもう１回よーく聴いてみな。

亀田さんと喧嘩でもしたん？

＞＞２７３
２６３さんのレス読んだ？！
私もその意見に同意だな。

２６３は僕ですけど。？！？

亀田プロデュースだと思うけどなー・・・
あれだけ師匠、師匠、言って慕ってたから
座禅を聞く限り、今までとは音が違ってくるだろうな

＞＞中毒君
すまん。２６３は君だったね。
２４１、２５１、２６８のレスを
読んでみて。亀田さんと喧嘩してはないでしょ。

>>276
ねえ、わたし座禅エク行けなかったし、中継もみれなかったんだけど、
どんなふうに音が違ったの？
よかったら教えて。

座禅エク見たい！「やっつけ仕事｣のPVでしか
見た事ないし,おまけに・・

座禅の音変わったよね、こう「座禅〜〜ﾝ」って感じになった。

>>279
やっつけ仕事のプロモ、販売してほしいな。
3倍録画の「やっつけ」しか持ってないから・・・

TVで録画です！

>>２８０
え〜！！どーゆう感じ。

外でライブやるんだったら、亀田プロデュースは駄目だね。
ハナレテ正解だと思うよ。

プロモのやっつけって、あれ座禅の映像だしょ？
でも座禅ではやっつけやってないよね・・・
別にプロモの為に何かしたのかな？
ライブ終わって観客に手伝ってもらって撮ったとか・・・？

276でーす。278さんへ
まず林檎の歌い方が今までと違う。強弱とか今まで以上に付けてた。
積木遊びのアレンジが最初アラビアーんって感じ。
眩暈とにかく最高。一番はずっと感情をおさえて、二番のAメロの辺で
うわーっと感情が爆発し、最後のサビでもそんなかんじ。凄くいい
他の曲もそういうのが多い。
音的には勝訴みたいにこってるかんじ。

こんな凡百な邦楽が海
外で聞かれるわけがない。

↑まったく同意！
日本人だけだよ！林檎イイ！って思ってるのわ。
足は短いし顔はでかいし！

やっぱりヤイタが最高だよね。

林檎はヤイコのパクリです！

>>285
座禅の前日に嘉穂劇場でやっつけＰＶを撮ったんだよ。
やっつけＰＶに出てくる客は
座禅チケット申し込みの落選者から４００人再抽選で選ばれた
幸運な人々。無料ご招待、座布団のお土産付きだったのだ。

>>288
そう？留学生に聞かせてみたけど、
好きだって言ってた。
アメリカ人好き嫌いはっきりしてる、さっぱりした子だから
そういうところで嘘つかないと思う。
スポーツと音楽じゃあ全然違うと思うけどさ、
イチローだって海わたる前までは「身の程知らず」って言われてたじゃん？
可能性を潰すようなことを言うのはあんまり歓迎すべきじゃないと思う。
ファンなら特に。

ヤイコのバズスタイルは素晴らしすぎる！
あんな曲､林檎には作れん！

>>293
そうだね。眩暈はヤイコに作れないし
キャラが立ってて良かったね。

イチローは海わたる前から凄かった。
ファンだからこそ思うの。

＞＞２９２
いいの。中毒に反論しなくて（ｗ
林檎とやいたを比較してる時点でOUTだから。
へえ〜そのアメリカ人は、どーゆう音が好きなの？

馬鹿な林檎ファンはすぐヤイコヤイコ
パクリパクリ言うの！
林檎本人もたまらんのう！2人は仲良しなのに。

＞２９６

お前気にし過ぎ・・・

でも、ヤイコってＵＫチャート何位とかとってたよね？
２ステップがどうたらこうたら。
今でも注目株なの？
ピチカートとかもそうだけど、日本人がお歌で海外で注目されると
日本からの関心というか数での売上とかファンとかは
あんまりつかないよね？
それってなんか不思議。

>>296
べつに。

＞＞２９２
↑でも、どなたかがカキコしてたけど
だれかみたいにＣＤださんでもいいから
ライブやってもらいたいよね。
春にアメリカであるじゃん。なんだっけ？
いつか、そのイベントに出て欲しい。

>>296
逆に私が洋楽詳しくない（汗
ごめんなさい。
何故か「日本の童謡全集」みたいのを聞きたがってたよ。
みんなのうたを紹介しておいた。最近はちょっと変だと思うけど
「まっくら森」とか「メトロポリタンミュージアム」とか。
自分が好きなだけなんだけど（w まだ感想聞いてないっす。

>>300
なんか、レスが冷たい（藁）

＞＞３００

別にって（ｗ

>>298 いいの。自作自演女を相手にしなくて。

自作自演・・・えり？

オーマイガー。

＞＞中毒君
なんか、私と貴方頭の中身一緒みたい。
同じ時間に同じこと思ってる。
1人パソの前で笑ってる自分ってキモイ（藁）
でも、>>300のレスが・・・・。
　仲良くしてねん（ｗ）

私自作自演する人､シンジナーイ。

俺キモクなーい！馬鹿なだけーー。

＞＞309
ケツの穴かっぽじられたい？

＞＞３０５
ん？！何？

＞＞３１１
えっ？？何？

ケツの穴かっぽじられたい！

サンタがイパーイ。
頭イターイ。
おっぱいモミターイ。

どーなってんの？
３１１は、私ではないよ。
なんか嫌なかんじ。

＞＞３１４
じゃあ出しなよ。はやくう。その桜のツボミみたいなのおさ！

まあまあ夜中で人いないんだから。
マターリ祭り。

３１１の汚い暴言以外は、
私がカキコしたんだが。。
自作自演って誰のこと？

＞＞３１５
ばかじゃないの。

はい見て。
桜みたいな色してる？・・・ハズカチュ。

もっと馬鹿って言って！

＞＞３２１
きったない！臭いよ。ケツを洗って出直しな！
そしたらグリグリしてあげるよ♪

中毒よ。
>>311、317のサンタは私ではないから。
汚い言葉平気で吐くぐらいだから、男でしょ。
ちょっとこのスレ落ちた方がいいかも。
本物のサンタは落ちるね。。。

ばいばいサンタ！

＞＞３２２
だらしのない家畜！！一生踏みつけられて暮らしな！

あ！洗ってきました！ってもうエエは飽きた！
なんかちゃう話しやろうや！

というわけで名無しのサンタ＝名無しのえりでした。
ちゃんちゃん。

あそこも踏んで・・・！！！

もうええて？

また増えてる。
>>311、317、320､323のサンタは、
なんで私と同じステハン使うの？
感じ悪いよ。

＞＞３２９
あそこじゃ分からないわよ。

気にしいなサンタ。
落ちたんじゃないの！

ち・ち・ち・いえましぇーん！

指が入りやすいようにこれ持って来てあげたわよ、
家畜。

もう飽きた。バイバイ！

この意気地なし！！じゃこれから一人エッチします。

>>３３７
（糞）

はよ寝ろ。。。。

・・・私の知り合いのアメリカ人は皆、聴く対象にならないらしかった。
１０歳くらいの女の子の声みたいだと。
あの手の声は海外では受けない。
あんなキンキンした高い声のシンガーいなかろうが。海外には。

アメリカ人が好きだって言うのはリップサービスだろ。
米国の文化では、ある程度中の良い友達から進められたものには、
社交上の理由から、はっきり嫌いとはいわないのが普通。

マライアの方がよほどキンキンしてる、ってそれは違うか。
関係無いけど英語しゃべると声って低くならない？
帰国子女とかもみんな低くなる。
>>340-341
そうなんだ、寂しいな。

>>340
いるよキンキンした声。
あんたとそのお友達のアメリカ人にはポピュラーミュージックなぞ
たいした興味の対象でないんでしょう。
悔しかったらもっといろいろ聞いて出直して来い。この権威主義者！

>>343
あああああ、落ち着いて。
でも林檎が好きだから気持ちはわかる。

これだから信者は・・・

>>340
歌唱法について・・・なんて行く前に、拒否感があるんだよね、。
詩について・・・なんて期待するほうが間違ってるか。

>>345
今日俺は、あゆ信者の方がイタイことを発見した。

今林檎さんは何してるのでしょうか？

産休してます。きっとミカン食ってます。
しかし今日は、２ちゃんにウイルスイパーイ貼ってあるな。祭りか

http://isweb38.infoseek.co.jp/area/monositu/2002-1-562818.mpg
林檎はその点サバサバしてていいよね。
盛り上げるなら音で盛り上げるべきなんじゃねーの？
だから林檎にすらアァティストでございって感じ（の偽者）って言われちゃうんだよ。

>>346
貴様何が言いたいねん。
アンチの煽りか？ぇええ？
はよ日本人やめてソウルかえりぃや、ぇぇえ？

おおこわ！林檎が一番でなきゃ、気がすまないのね〜。
崇拝する言葉しか、認められないわけだ。
あのね、林檎が海外で通用するなら、とっくに世界中でCD発売されて
チャートに上ったりしてるって。そのくらいも、わからんの？
海外で林檎の名前売れてる？
実力があれば、とっくに引っ張られてるって。
私はタダの、音楽ファン。林檎も好んで聴いてるけど
事実を言ってるだけ。海外で通用するほどの器はないよ。
あると言い張るなら、なんで未だにチャートにぎわしてないの？
お答えできる方、います？

俺は何回も言ってるけどヤイコもリンゴも好きだ。

イチローも10年間はプレーしているが、2年前は海外の野球ファンを
にぎわす存在ではなかったが。
林檎はデビューして何年だったっけ？
でも、別に林檎が海外に出なくてもいいんだけどね。
むしろ、出ないで欲しい

林檎は海外出ても無理だし本人もそんなの念頭に
ﾁﾝｶｽ程もないでしょう。
あの感性みたいな物は日本人にしか通用しない。

>>355
そうそう、もののけ姫みたいなものだね

ID77よ。
海外のチャートが貴様の音楽の良否判定のバロメーターか？
自分の耳と感性を信じられない音痴だろうが。
何年音楽聴いてきたよ貴様。
すばらしいミュージシャンを選択せよ。自分の耳で。
以上。

>>357
名演説同意

林檎ファンは、宗教の域に達してる人がいて、怖い。
ネットやってると、林檎ファンのせいで、林檎のイメージどんどん悪くなる。

売れないとわかったら、そんなの本人が望んでないとか
海外チャートが全てではないかぁ。＾＾
凄い処世術だね。
厳しい社会でも、その感性の鈍さで、立派に生きてゆけるでしょうね。
自分自身や自分の評価しているもののレベルがわからん人間は
出世はしなそうだけどね。
あなた達の言葉聞いたら、きっと林檎自信が恥ずかしくなるんじゃない？
その、絶対林檎主義。神様扱い。

こんなファンばかりで、林檎もかわいそうだ。

絶対林檎主義そんな奴がいるのか・・・
俺の回りには居ないが一度お会いしてみたい。

ID77
お前に何ができるっちゅうんだよ。
無理しすぎだよ。ギターでも買ってきて面倒見てみろよ。
そうすれば少しでも音楽を理解できるよ。
すでに長年やってる楽器があったら気の毒なほど症状は重いけどね。

おれは◆RingoDOを思い出したな

>>363
ID77のこと？」

どのアーティストにも狂信的なファンはいるよ。

信者は外国からの評価がヤイコより
悪かったら林檎ファンをやめてヤイコファンになるのか？
馬鹿か？アフォか？

んで、なぜやいたが登場してくる（ｗ

海外のチャートが貴様の音楽の良否判定のバロメーターっていうことはないけど
音楽の持つ力が国や宗教を超えたらすごいなぁと思うので
やっぱり海外で成功したらえらいことだなぁと私は思うよ。
ヤイコが？じゃあ林檎も！っていう発想も自然に出るものだと思う（え、だめ？）
>>366ってことはないけどさ。

ところでいま変換ミスで成功が性交になっちゃったﾀｰﾖ

>>351
違うよ、自分は林檎の声が好きで好きで、もう「ギタ〜！」だけで気持ち良くなっちゃう輩だけど
外国（アメリカ）だと「子供の声」ってひと括りにされちゃって、
聞いてもらえないんだなぁ、って思うとすごく残念だよ。
ましてや、歌詞なんて……
人間の感情ってまあ人類共通で大体同じだと思うけど、
それにしても日本語はたくさん感情の表現があるわけじゃない？
切ないとか甘えるとか、まあ歌詞に直接出てこないけど。
味わい深いから、是非知ってもらいたいんだよね。
でもそこまで見てもらえないのか〜って思って。
声の壁って大きいのかなぁ？

>>369あと人種の壁ね。
欧米人が公平に音楽を聴いてると思ったら大間違いだよ

>>370
だね。
マジ話だが中国に数年政治を学びに留学してた友達が
その後世界を旅してまわってたんだが
アイルランドでえらい差別を受けておかしくなった。
政治的発言もがんがんする奴だったから
スパイと思われたらしく
国家の監獄に入れられた。
あんまり詳しくは本人に聞けないししゃべらん。
でも想像を絶する差別を受けたのは間違いない。
そいつ、牢屋でスバイ扱いやらいろいろされたんだと思う。
レイプまがいのこともあったかもしれん。
親がアイスランドまで引き取りにいったが。。。
この間まで精神科に入院してたみたい。
退院したと思ったらまたちょっとおかしくなったりで
かわいそうだわ。
欧米人の黄色人種特に中国人に対する偏見は想像を
絶するもんがあるよ、マジで。
２０歳を過ぎて精神科に入院すると
はっきりいって完治するのは無理っぽいな。
たいへんだ、マジ鬱になるよ。

>>371
世界中旅したあげく、キチガイになるなんて、、、、、、ｱﾊﾊﾊﾊｯ！！！

わたしも、アメリカ人の知人から聞いたことあるよ。
「アメリカ人は、アメリカの音楽しか聴かない」って話。
映画とかもそうなんだって！

だからアメリカンは馬鹿ばっかりなんだね☆ﾂﾏﾝﾅｲ国！！！！

一年前　友達とイギリス行った時に、（友達の知り合いの）イギリス人が
「椎名林檎が好きだ、看護婦の格好がいい」と言ってましたよ。
私は英語喋れないから友達の通訳だったんですが。（＾＾；）
音楽的にどうかまで聞けなかったんだけど、知ってる人は知ってるのかな？
矢井田瞳がイギリスで受けたっていうのの少し前の時期だったと思う。

>>372
＞世界中旅したあげく、キチガイになるなんて、、、、、、ｱﾊﾊﾊﾊｯ！！！

やめてくれる、そういう言い方。

>>374　真性に何を逝っても無駄。虫虫。

>>373　単にｱｼﾞｱ女萌えなんじゃねーの？　女？

>>371
気にさわったみたいね、ごめんなさい。
でも、本当にその友達のこと想ってるんなら、
あなたのレスも、ここ（２ちゃん）で書く内容でないと思うよ。

>>375
冗談も通じないなんて、どんなつまらない人生送ってるの？
ﾌﾟｯ、無視するか、冷めた一言レスしか返せない能無し君だったね、君。
そんな君に比べたら、ﾜﾝﾊﾟﾀのわたしの方が、よっぽどマシじゃん☆（ｱﾎｸｻ！

あ！鼻糞見っけ

>>377
レスつけるの最後にするが
君に心配、ご指摘されてもなぁ（Ｗ
大丈夫、彼はいい方向に向かっていってるから
こんなとこで書けたんだよ。

君のレスっぷりにも笑える余裕あるしな（Ｗ

じゃあ、切りもいいし、まじで終了しましょう。
ｱﾝﾁｽﾚは別途作成という方向で…。

なんか盛り上がってるようですが
アイルランドとアイスランドで食い違ってる方が個人的には気になっちゃう

アイスランドって何処にあるの？

>>381
漏れも偏見の塊だが、この場合はアイルランドだろう。
あそこはちょっと人が違うからね。
アイルランドはずっと迫害受けてたし。いまでもすごいでしょ。
ﾀﾘﾊﾞﾝなんてｳｽﾍﾟﾗｲものじゃなく。

>>383
今でもイギリスにカマ掘られた形で国が存在するもんな。

歌唱法の話なんだけど、英語の方が日本語より複式呼吸がすんなりいくんだとよ。
お塩学ぶたゆってた（w

レニー・クラヴィッツ来日公演決定！
　2000年にリリースされたベストアルバムが全世界で大ヒットし、名実ともにロッ
クンロール界の頂点に登りつめたレニー・クラヴィッツが、好評のニューアルバム
を携えて３年半ぶりの来日公演を敢行します。最近では、ミック・ジャガーの新作
へも参加し、話題となったレニー。正統派ロックンロールのパフォーマンスを
ぜひ、その目で確かめよう！
　ｅ＋では、一般発売に先駆けて、下記の日程でレニー・クラヴィッツの公演のプ
レオーダーを受付けます。どうぞお申込みをお忘れなく！


●プレオーダー期間　： ２／２（土）１２時 〜 ５（火）１８時

●公演名　　　　　　：　レニー・クラヴィッツ

●日時 　　　： ４／１７（水）１８（木）１９：００開演

●会場 　　　： 日本武道館　

●席種・料金　　　　：　Ｓ席 　￥７,５００
Ａ席 　￥６,５００


●お申込みは下記のＵＲＬからどうぞ
http://eee.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=004109&ks=01

押尾学ってｶｺｲｲよね。

っていうか白人って黄色人種が歌ってるだけで
ダメなんじゃないのYaikoって名前はエゲレス的に
ありなの林檎ってもう何歳なの？

>>387まぁ、世界に出て行く日本人が、ヤイコとかウタダとか華原とかglobeとか
だしね。確かにヘボイよ

>>388
そういえばどりかむもいたなー。

>>389
アジアにな。

っつーか、アジアを代表する歌姫が浜崎あゆみなのは如何なものか（多分米国の賞）？

子供みたい、ってあったけど、林檎の声はキンキンしなくて
比較的聞きやすいと思うんだけど。
複式呼吸はできてないけど。

毎日新聞3月31日　ひと欄　
マーク・ピーターセンさん　米ウェスコンシン州出身　明治大政経学部教授

会ってみると、とても物腰の柔らかい人だった。だが、書く事はなかなか鋭い。
80年代のベストセラー｢日本人の英語｣(岩波新書)の著者。日本滞在歴は22年になる。
日本人が使う変な英語に目を光らせて来きた。
たとえば、九州・沖縄サミットのイメージソング「NEVER END」(作詞作曲･小室哲哉)。
沖縄問題は決して終わらない、という趣旨かと思いきや、この人によると「命令形だから、
いつまでたっても終わるな！と言う意味になる。歌詞を読んでみたが、わけの分からない
ことばかりだった」と手厳しい。
小学校での英語授業にも異議を唱える。「学ぶ意欲もない大勢の人に外国語を無理に教えても、
ろくなことはない」と。これも正論だろう。
米コロラド在学中、川端康成の小説「山の音」の英訳を読んだ。「これこそ本物の文学だ」。
数年後、日本語の原文で読んだ。「感動のレベルがぜんぜん違った」
昨年、「英語で発見した日本の文学」(光文社)を出版した。
樋口一葉らの古きよき日本語を愛する。「明治文学の作品が、もはや古典となって
しまっていいのだろうか」と疑問を投げかける。
好きな現代作家は？「清水義範、筒井康隆、宮部みゆき････」。なるほど言語感覚が
シャープな人らしい好みだ。「Jポップスは聴きません。でも椎名林檎は例外。
歌詞がいいですよ」

いえぇーい

確かに、小室の歌詞は分からん。

小室の英語はどっかでも指摘されとったよ
毎日新聞見たい、HPにうｐされとるかな？
林檎ちゃん詩、曲ばっちしだから、あとはライブだね
ステージパフォーマンスは慣れだから経験積み重ねて欲しい

雰囲気だけで中身がカラだからね〜
夜の黒と金の世界には合ってたんだろうな、小室。

そんな変な英語の歌詞をサミットで歌ったわけだな。
まさに小室は日本の恥

今朝の毎日新聞だよね、その記事見あたらない
http://www.mainichi.co.jp/index.html

こえ欄は、ウェブ上では29日までしか掲載されてないよ。

あっ｢ひと欄｣か！
明日ぐらいに掲載されるかな！

楽しみage

明治大政経学部教授 といえば
朝まで生テレビに明治大の教授出てたね、何学部だったか？

明治大学生はおらんの？

雑談にも貼りましたがここで話題になってますね。
大学教授が林檎の詩を誉めてます
↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200203/31-1.html

１９６０〜７０年代のブリティッシュロック聞けば、
林檎サウンドの目指してる感じがわかります。
グラムロックやパンクなど変わりモノは、
イギリスから出たものが多いです。
私が林檎さんをはじめて聞いてイイなと思ったのは、
内蔵が口から飛び出しそうな吐露的表現です。
彼女のパワーは確かに抜きん出てますね。技術云々はどうでもいいです。
外国で受けるかどうかは言葉が通じないことが
一番問題かもしれません。
ちなみにクラシック界ではアジアのプレイヤーのほうが
話題が多くなってます。技術も高いです。
（最近クラシック音楽自体低迷してますが・・・）
黄色人種だなんだと一番自分を追い詰めるのは
自分自身の自信のなさでしょう。
もっと誇りを持っていいと思うけどなあ。
同じ人間なのですから。

>>403
久しぶりに大人な２チャンネラーを見ました（藁

でもアジヤのクラッシックの人は技術はあるけど
色気がない、みたいな評され方してる気がするけどなぁ。

>404
確かにいい歳ですが（ｗ
>405
そうですね。
私が聞いててもそういう感じがします。
技術ばかりが音楽の魅力じゃないです。
と言うか私は技術より個性あるアーティストが好きです。
話題がそれますが、
早弾きギターの王者イングヴェイは、最近日本のオーケストラと
エレキの協奏曲を演奏しました。
今、日本は、新しい試みをするアーティストに
とても好意的だそうです。
これから何がでてくるか楽しみです。

このおおもりよしはるって奴は近所のょぅιﾞょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

集計してｸﾚｸﾚage

スレ違いだったスマンsage

アメリカ人はアメリカの音楽しか聞かないっていうのは嘘だよ
日本人で滅茶苦茶有名になったアーティストいるし
少年ナイフって知らない？
海外だったら日本人アーティストで一番有名じゃないかな
実力も必要だろうけど、その力を向ける対象がアメリカを向いているかどうかが
重要なんじゃない。アメリカで成功するにはね

なるへそ。

少年ナイフの後釜を狙ってるのがパフィーね。

パフィー、狙ってたのか・・・・

パフィーというかその周りのスタッフ連中ね

ダメダメ少年ナイフなんて普通のアメリカ人知らないって。
日本人歌下手。これ常識。
椎名林檎歌下手。これ普遍の法則。声も子供みたい。
体も子供騙し。歪んでるし。

ｱｯ!!メール欄０の人!!

>>415
メール欄0ﾊｧﾊｧ
今度はｓageそれともさげそれともsaeg

>>415
普通のアメリカ人は少年ナイフ知ってますよ
あなたが触れたアメリカ人達って言うのはよっぽど
ドラッグで行かれていた様ですね

>>418
え？知らない人もいるって。

「少年ナイフ」ってアメリカでも「少年ナイフ」って言うの？
BOY KNIFE?

TOKYO Shock Boys だったりして

少年ナイフ、友達につきあってライブ行った事ある･･･
しかも早く着きすぎて最前列で肋骨折られそうに。
でも私には彼女らの魅力はわからなかった。外人のセンスはわからん･･･。

>>22
非常に遅いレスになったが、林檎のベスト版持ってますよ。
台湾製「椎名林檎　COMPLETE SINGLES」
ジャケは林檎がウェディングドレス着てるやつ。
雑誌で使われてたようなのを勝手に流用してるっぽい（ｗ
あと、性的ヒーリング壱と弐が一つになったVCD
両方とも日本円で300円くらい（ｗ
他にもあった。
我ながら一番のお土産（ｗ

椎名林檎は一時期ロンドンのクラブでがんがんかかってましたよ。最近どうなのかな。
あまり新しいニュースじゃないけど「島唄」が今南米でミリオンセラーでしょ。
日本語だから駄目ってことはないみたいですよ。
チャゲアンドアスカだって以前結構受けてましたし。まあ、物珍しさもあるだろうけど。

>>424
ほぇー、どんな曲がかかってました?!

林檎ちゃんにあまり詳しくないので曲名がわからないです。（ご免
なんかスゥイングっぽいＪＡＺＺな曲？で。日本で聞いたことあったから
あー林檎ちゃんだな、と思ったけど。
バングラなんかが中心のハコでやたら盛り上がって１時間に１回くらいかかってました。
かかる度に凄い歓声がわいてたからこっちで流行ってるのかと思ったです。

林檎がダメならＣｏｃｃｏならいいの？売れるの？そんなコトないよね。

>>426
スゥイングって、エゴラッピンみたいなﾔﾂだよね？
輪廻ハイライト？（クラブっぽくないかも）

イギリス人の友達が言ってたが
林檎と某パンクバンドが自分の周りで人気あったと。
>>426
いつ頃の話しだろ
アルバム借りて調べてくれ〜なんて厚かましくてとても言えない。

浜崎鮎がアジアのﾌﾞﾘﾄﾆｰと呼ばれているらしい事実を
どう受け止めたら良いのでしょうか・・・

>>429
放置でいいかと

>>428こっちではアルバムが手に入らないんだよね・・・
１年以上前のはなしだよ
でもあたしが聞いたコトあるくらいだから
わりと日本でヒットした曲なんじゃないかな？
ピアノとドラムが中心の曲だったと思う。聴けばわかるんだけど・・
間奏でインド人のＭＣがアドリブでラップ入れたりしてかっこよかったよ。

>>431
イギリス在住の方みたいね。

１.クラブで流れ盛り上がった　２.ドラム＆ピアノ中心の曲　３.間奏でラップ
この３点から『丸ノ内サディスティック』と思われ
公式HPで視聴できんから歌詞から判断できるかなぁ〜
http://www.linkclub.or.jp/~jzigter/marunouchi.html


どうでしょう？

つーか明らかに
ブリトニー＞＞浜崎＝林檎だろ？

林檎＞＞ブリトニー＞＞鮎＞＞＞＞モー娘＞＞＞↓↓↓つんく♂（ファック　オフ　死ね）

>>434
つまんないネタだね。

もう「＞＞」ネタはウザイつか飽きた。

わかんないけど、
ブリトニ＾・スピアーズは
声があんま好きじゃない。
洋楽あんまり知らないけど白人少女なら
クリスティーナ・アギレラの方が好きかも。
なんかブリトニーって鼻にかかったような声じゃない？
そこが魅力なのかもしれないけど。
３ｒｄのブリトニー持ってるけど
人気や知名度はともかくとして
あんまり歌単体で評価して難しいと思わないし（曲）
うまい！とうなることもないよ。

スレ違いは承知だが、今はシャキーラの時代だ。よって、
シャキーラ＞＞アギレラ＞＞＞ブリ＞林檎＞＞＞＞鮎


っつーかここの住人はシャキーラ知らないかもな・・。Ｍステ見たか？（弱気）

あしゃんてぃ

林檎＝あゆだが何か？

シャキーラ知ってる。
顔かわいい。
歌は聴かない。
でも結構大々的に宣伝してるから
みんな知ってると思うよ
>>438

腰振り女ね

今ブリトニーもシャキーラも来日中につき
今鎖国令出せば米音楽界にちょっとした混乱を巻き起こせると思われ

とりあえず２人には寿司を食わせておけばＯＫでしょう

普通のアメリカ人が知ってる程、有名じゃねえよ、少年ナイフなんて。
普通の音楽好きなアメリカ人の間違いじゃない？
それに、少年ナイフは音楽性とか演奏が
素晴らしいとかで評価されたんじゃなく、単に「うけた」だけじゃん。
フランクチキンズ（こっちはイギリスか？）の
「WE ARE NINJA」が売れたのと同じだって。
（懐かしいなあ。＾＾）

海外進出が出来ないのは単に実力不足。
黄色人種だろうと、良ければ評価されるよ。
少年ナイフとかパフィーは、他のアメリカ人がやってない音楽で、
へたうまの面白さがうけてるんだと思う。
正統派のロックとかR&Bで勝負するのは、やっぱり難しいでしょう。
実力ある奴なんて、いくらでもいるんだから。

シャキーラだってさ
そんな話題
アホカ？
椎名林檎はフェラチオだよ

ってかパフィーは周りの連中（原田）らの根回しがしっかりしてる
だけだろ、受けるのを計算されつくしてるよ

ハイスタなんか、結構評価高いみたいですけど

ｱﾒﾘｶで、ﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙはどうなの？