まじめに椎名林檎を語る。

やっと買ったよ勝訴ストリップ。

まずジャケット：恥ずかしくて持ち歩けません。

１虚言症◎ ６アイデンティティ△ ９月に負け犬△
２浴室○ ５闇に降る雨○ 10サカナ△
３弁解ドビュッシー× ７罪と罰◎ 11病床パブリック○
４ギブス△ ８ストイシズム× 12本能○
13依存症◎
こんな感じ。無罪モラトリアムが曇り空の午後二時
なら今回は夏の深夜って感じかね。

一人でも書くぞー！！！！！１８８とやらも来い。

上の評価は客観的に見ようとして、書いたらこうなった。
３、４回聞くとだいぶよく聞けるようになってきたが。
ストイシズムはだめ。サンプリングを錯綜させるような方法
は電気ぐらいじゃないと・・・「パーキング」も笑えないし。

シークレットにすればよかったのに。

亀田情報きぼーん。椎名林檎はどこまで曲を作ってるのかとか。

例えがいまいちわかりにくい。
「無罪」よりマイナー受けになったってことですか？（深くなった？）
あと、点数とかつけられますか？

それから僕にとっては一番大事なこと、３０００円と５５分の時間
の価値はありますか？

こんなことになって、逆に「勝訴」買おうかと、思ってます。
音楽的趣向ではなく、不粋なやつ大嫌いなもんで。

３０００円の価値はあるだろ。大体ＣＤってのは当たりの曲は
多くて２〜３曲ってとこだろ。
椎名林檎は４〜５曲はあるからなあ。まあそれは
人によるだろうけど。ただ無罪モラトリアムよりは評価は落ちる。
これは椎名林檎を聞きなれてきたのか。それとも林檎自体ネタ切れ
なのか解らんが。
もう２、３回聞いたので客観的に判断できなくなっている(中毒症状)

無罪を１００とすると勝訴は６５。

マイナー受けメジャー受けで椎名を判断するのは難しい。
すでにミリオン歌手なんだから。あと弁解ドビュッシーに×を
付けたのはこんな歌詞だったから。

「言いたいことを探し疲れて結果無駄口吐いてばかり。どうせあたしの
人生語呂合わせなんだもん、どうして価値に理由を付けてポーズ
執らされているのかな、あんたは仕様がないと云うし現実にあたしも
判らぬ、泣いて惑う位なら、もう全部なかった事にしよう」

おいおい・・・・
曲もあんまり珍しくない。ブランキーみたいな感じ。
なにか自分本来の色(本来なのかどうかも問題になってるが)
を捨てて影響されたバンドの音を節操なくだしつつあるかも。

椎名林檎には飽きた」に書き込んでたら、最初のうちはまともに
聞けないかもね。分析しちゃって。折角買ったんだから粗探ししないで
きくようにしようと思って聞いたら、結構よかった。

つーか自分のコメントをみるとあきらかに脳髄が破壊されてるの
がわかる・・・・・

私もやっと聞いた>SS

１．○　２．○　３．△　４．−　５．◎
６．○　７．−　８．×　９．△　10．○
11．○　12．−　13.◎

一番思ったのが、シングルで出た曲がアルバムから浮いてる…。
（だから評価なし。）
って思いませんでした？？？
あと、いぢり過ぎだと思う…。

2の意見はごもっとも！
（私は電気好き）

>3
MMよりマイナーっていうか、なんか別モノという感じ。
MMのイメージでいくとガッカリする…。（たとえば私。）

でも、3000円の価値はあると思う。
一枚のアルバムとしては面白い。

10書きこんだ後に6,7,8,見ましたが、
なんか言いたいこと分かる…。

私も最初に聴いたときはMMよりダメだな〜とか、
おいおい、その曲はちょっと違うだろ！って思ったけど、
聴き込むと客観的にみれなくなっちゃうよ…。
（ファンだから？？？）

私も弁解ドビュッシーは歌詞・曲ともに、
「林檎じゃない」と思うので好きではないです。
言いたいことそのまま言われてるなぁ。
肯定さんに。

聴き飽きるアルバムではない。
ＭＭのがいいアルバムだと思うけど、
ＳＳのが面白いアルバムだと思うな。

＞大体ＣＤってのは当たりの曲は多くて２〜３曲ってとこだろ。
そうなんですよね。
だから僕は最近買ってないんすよねー、CD 。
もっとゆっくりでもいいもの作ってくれればいいのに。
林檎だけでなく、邦楽全般。
だから川本真琴けっこう楽しみにしてますよ。

あ、ここは林檎板でしたね。
「勝訴」明日には買います。それまでこの板絶対なくさんぞ！！

オレ、「病床パブリック」がベストなんですけど。どうですか？

病床パブリックは「レスポールわああ〜〜絶対黒おおお〜〜〜♪」
っていうのが受けた。絶対って・・・
あと「闇に降る」は◎でも可だったんだが一応厳しくしてみた。
椎名とストリングはあうね。なんか話題になってた歌謡テイスト
てのもあるし・・昔のようすいみたいな・・・「この手で守るう〜」
ってとこはシャウトして欲しかった。アイデンティティも椎名の
専門外の曲っていうかあんましあわんよ。月に負け犬もね。
やるんだったら誰かのカバーをしたほうがいい。サカナはジャズっぽく
したがこれも誰かのカバーしてくれ、スタンダードでいいから。
全体として転調してサビ向かうってのが多い。これはどういう現象だ？

ＱＹのせいか？

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「弁解ドビュッシー」って、
ドビュッシー（作曲家）と関係あんの？
それとも、いつもの言葉遊びで終わってる？

電脳ＲＡＴ１４号より

『デビュー当時に私がフェイバリット・アーティストに
ドビュッシーを挙げると、「何で？」って反応をされ
たのね。でも、「ドビュッシーを好きなことに説明と
か弁解なんてあるかよ! 」って。その感じと、「辛い
恋することに弁解なんてあるかよ! 」っていうのが合
わさったのかな？ まあ、勢いでつけたタイトルだから
よく覚えてないけど（笑）。』

だそうです。

誰も来やしない！

私は ストイシズム と 闇に降る雨 がいいと思いました．
勝訴の方が無罪よりも好きです．だけど，1曲ずつ聞くんだったら
無罪かな． 無罪では 最初と最後の曲が好きでした．

あと，依存症の「ヒトラー」があるバージョンは曲の終わりが
きれいにフェイドアウトしているそうですが，違いはそこだけ
なんでしょうか？

ここは「飽きた」スレの方なの？

レス少ねーーーー！！！！！！

そうです私は秋田で必死に頑張ってた肯定です。

なんかヒトラーのことが話題になってるみたいね。

べろ〜〜〜ん！！アンチに朗報！！椎名林檎はツアー後に1年間の
活動休止するとのこと、スタッフからのがんばったご褒美なんだって。

や・る・き・な・く・し・た・ＺＯ！！

活動休止だろ？
辞めるわけじゃないんだろ？
あれじゃないの
１年休むってもその間に３枚目のアルバム作って
休み明けと同時に発表！
んで、正式に椎名林檎引退と（くぅ〜っ、かっこい〜ねぇ〜！）
・・・つーことは、やっぱこれで辞めってことか（笑

それよりも川本真琴が引退って聞いたが、これほんと？
こっちの方が全くもって気になるぞぉぉぉ〜〜！！

>25
>１年休むってもその間に３枚目のアルバム作って
>休み明けと同時に発表！
それじゃ休みにならないじゃん。

今「勝訴」聞いてるとこです。
感想は後ほどということで．．．。

林檎活動休止ですか。
ほんとうだとして、このままグジグジ言いながら突っ走るよりは、
いったん腰を落ち着けて２、３年後にでもいいもの作ってくれれば
林檎自身にとっても、僕ら消費者にとっても良しなのでは。

＞や・る・き・な・く・し・た・ＺＯ！！
・・・って一体・・・
辞めちゃうわけじゃないし
アルバムも出たばっかだし（１年はもつでしょ？）
次のアルバムが出るのを待つのに、２年や３年かる〜く
経っちゃうケースなんて、世の中的にはザラにある話。
こんなことでファン辞めちゃうの？それとも語る気なくすの？
どっちにしても、ちょっと信じられない・・・
それともこういうのってミュージシャン依存症の典型？
だとしたら、ちょっと可哀相かな・・・

語るき無くすもなにも、一年もこのスレッド
(っていうか椎名林檎の話題)続かんだろ？そゆこと。
なんか林檎板も盛り下がってるしい〜〜収束の行方がみえてきたなあ
ということ。あとファンをやめるのは勝手。やめないけど。
ちょっと信じられないと言われる事がしんじられん。
と言われる方が信じられない。

ミスった(ﾜﾗ
ちょっと信じられないといわれる事がしんじられん。だ
槙原の歌みたいだな。

ジュディマリはでも盛り上がってるからなあ・・・
アンチのせいだけど。

＞それじゃぁ、語るき無くすもなにも、一年もこのスレッド
＞(っていうか椎名林檎の話題)続かんだろ？そゆこと。
流行が変わろうが、話題遅れになろうが
林檎が好きなら、それでいいじゃん。
こんな板が無くなったって、寂れたって
別に構わないと思うけど。
語りたいことが出来たら、また新しくスレッド作って
沢山語って、語ることが無くなったら、暫く黙る。
その繰り返しでいいんじゃないの？

ここ重くねえ？いやがらせか？外からあんま人きてないよなあ〜〜

愚痴っぽくなってきた。

メニューに椎名林檎無いからね。

>33
あるよ。
鈴木あみの下。

おぉ、林檎板単独で開いているから気づかなかった。テレビ等の下ね。
っていうかコスプレ板かと思った。

「勝訴ストリップ」の感想遅ればせながら。

まずヴィジュアル面、
これくらい凝って作るひとはざらにいます。
（猿にたばこを吸わせてはイカンネ）

歌詞はほとんど頭にはいりませんでした。

０１、虚言症＝林檎臭くて良い、さわやか。
０２、浴室＝たしかに打ち込みヘボい。サビはキレイだけど、ありきたり。
０３、弁解ドビュッシ−＝若い。どうでもいい曲。
０４、ギブス＝アルバム中では引き締めの意味でここにいれたのか？素直でいい。
　　　　　　　歌詞は読まない方が正解。
０５、闇に降る雨＝個人的にベスト。アレンジくっさいかも、でも好き。
０６、アイデンティティ＝ホントこの人若い。スタッフ優秀やなあ。
０７、罪と罰＝巻き舌きつい。歌詞がウザい。
０８、ストイシズム＝この曲の評価がなぜ低いかは、電気のアルバム
　　　　　　　　　　『オレンジ』の「アジア丸出し」を聴いてください。
０９、月に負け犬＝闇に降る雨と並んで好き。わかり易い。
１０、サカナ＝すいません。とばしてしまいました。
１１、病床パブリック＝スカッとします。好き、かっこいい。
１２、本能＝この曲の感想書くのは野暮かな。
１３、依存症＝「ヒトラー」を入れる意味なし。最後も無意味。

くだらない小細工や当て字は「若い」ってことで許さないといけない
のか。メジャー路線なのに・・・。
才能があるのは再認識したので、３年後がますます楽しみです。　　　　　　　

林檎ファンになりました。

勝訴ストリップを聞いての感想は、パンクな中島みゆきです。
中島みゆきのように息の長い人になって欲しいな。

孤独な７１６です。

＞１８８さん
＞ギブス
＞素直でいい。歌詞は読まない方が正解。

というのは歌詞自体は(聴く分には）いいという事ですか？

３０代の中島みゆきファンより
中島みゆきの世界とは全く方向性が違うので
どう足掻いても「中島みゆき」の域には到達できない
というのが、私の周囲の椎名林檎を聴いたみゆきファンの反応です。
というより世界が違いすぎるので、あまり中島みゆきを引き合いに
出さないで欲しいと思ってしまいます。

「中島みゆき」を誰と入れ替えても成り立つ文例として秀逸やね。

それから……別にあんたらと共闘する気はねえから安心しなよ。

引き合いに出した積もり無いよ。感想を書いただけ。
方向性が同じとか言う意味でもない。
「中島みゆきの域」じゃなくて「椎名林檎の域」ってのを作ってくれそうだと思った。

さてつづきましては椎名林檎嬢オープンショーで〜す

よくわからん

「椎名林檎の域」
いいですね〜。僕が求めているものもまさにそれです。
時間がかかってもいいから、それを僕ら消費者に提供してくれたら
すごく嬉しいことなんですけどね。

罪と罰からシンメトリーに沿って聴いてみた。
やっぱりこのアルバムにギブスはいらん。

おはよー！

もっと中まで入って私の衝動を突く動かしてよー
http://www.strangeworld.org/cgi-bin/strangeworld/bbs.cgi

／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

はいはいまだまだ書きますよ〜〜〜新歓まではね。

依存症：黄色い車の名は「ヒトラー」のヒトラーの部分削除ですか。

やっときがついた・・だいたい椎名林檎の歌って歌詞が聞き取れ
ない・・・というか意味がないので、頭に入って来ない。

入ってくるとしても、単語としてしか入って来ない。

依存症だと

寝息・・冷蔵庫・・夢・・シャーベッツ・・黄色い車って感じに
イメージが飛んでいく。

中島みゆきはもっと文章ごと、どかっと頭に入って来るひとでしょ
ぜんぜんジャンル違う。

ところでヒトラーという言葉の深刻さを理解するのにはどうしたら
いいんだろうね・・・日本人をユダヤ人とすると・・・
エノラゲイ？とか？日本人をドイツ人にすると・・・
東条じゃインパクトないよな・・・南京とか？慰安婦？

でも林檎がヒトラーという車に乗っていたのを日本人が非難する
のは変だよねえ・・
林檎が恐ろしく社会常識に欠けるってことは言えるけど。

あと田中はもういいからせめてモナーにしてくれ。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　 モナー、大人気
（　　　　） │
｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）

＞エノラゲイ？とか？日本人をドイツ人にすると・・・
＞東条じゃインパクトないよな・・・南京とか？慰安婦？

今の日本人が不快に感じる所では、アサハラ、オウムなんて
嫌じゃない？
親日家のドイツ人で、植えてある桜の木にアサハラって名前つけられたら、
むかつくよ〜。

まあどっちにしろフォローの余地ないんだけどね。

私はヒトラーという言葉に椎名林檎が特別な感情を持っていない
と信じます。ただ馬鹿なだけだと。

ところでなんで桜の木？

＞私はヒトラーという言葉に椎名林檎が特別な感情を持っていない
＞と信じます。ただ馬鹿なだけだと。

あはははは。俺もそう思う。何も考えずにつけたんだろ。

ベンツはドイツ人の誇り
桜は日本人の誇り

≡　 Λ＿Λ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　≡（　´∀｀）　　＜
≡　（　つ＝つ 　 ｜ べんつきったらだめ。
　≡｜ ｜ |＼ 　　 | サクラおったらだめ。
　≡（_＿）＿） ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿／
≡　◎￣￣￣￣◎

＞でも林檎がヒトラーという車に乗っていたのを日本人が非難する
＞のは変だよねえ・・

非難というより呆れ返っています。
皆さんが言うように何も考えずに付けたんでしょうけどね。

幾つかサイトや掲示板を見て回ったんですが、林檎ファンは
おおまかに二つに分けられそうです。
10代から20代前半にかけての若い女の子達と男の人達。
男性の方が年齢層に多少幅はありそうですね。
逆に20代後半以降の女性には嫌悪される傾向が強いようです。
ヒトラーに対してあまり感慨を持たない人が多いのも、
ファン層の年齢によるものが大きいんじゃないですか？
もちろん“大まか”ですから、当て嵌まらない方もいると思
いますけどね。

＞１８８
自分に酔うのやめない？

気持ちよく唸ってるとこ悪いんだけどさ。
本人は、所詮ハサミなの。鵜飼いの鵜。

あんな車の名前、常識人として人気者にしたい戦略なら、大人の「元締め」が表に出すのを許す訳ないじゃん。
レコード屋も事務所も、「キティガイ方面でガンガン行こうや！」って訳なんしょ。そんでキティガイがカッコイイと思う輩を誘うんやね。
がたがた言う相手が違うんだよ。

見せ物ごときにキャンキャンわめくな。短小たこすけ(ﾌﾟｳ

＞５８、５９
たぶん同一人物と思うんで。
自分に酔ったんじゃなくて、ビール飲み過ぎたのです。

キティガイがカッコイイと思う輩ですか・・・。
そのわりには、CD屋での林檎の扱いすごいんですけどね。
完璧にメジャー路線で「ヒトラー」のことは黙殺ってかんじするけど。

見せ物ごときにキャンキャンわめくの楽しいよ。
っていうか２ちゃんの基本ですよ、そこらへん。

煽りに優しくレスしてみました。おわり。

？１８８と俺がいっしょ？ちがうよ。あとビール飲んでネット
しないよ。ふつう。

別スレは一日で４０も増えてるぞ。りんご国とかいう人のせいか？
来てないみたいだけど。

あと林檎が一年間休業は本当か？アルバム三枚でやめる
とかいってんのは本当か適当にいってんのか？真相は？

なんだかよくわかんねえな〜〜〜
椎名林檎の一番むかつくのはそういうとこだなあ〜〜〜
しゃべってることが適当すぎだ。まったく。う〜〜〜

＞肯定さん
＞林檎が一年間休業は本当か？

公式ページは否定しています。

＞アルバム三枚でやめるとかいってんのは本当か適当にいってんのか？
＞真相は？

いろんなところで言っていますから今の時点での彼女(及びスタッフ？)
の本心でしょう。ただ、あくまで「今」の時点での本心というわけで
この後どうなるかはわからないんじゃないですか。将来の自分の考えなんて
いくらでも変わりうるわけですから。それを「適当」といわれればそれまで
ですが、「今」の時点でやる気が無いのに何のそぶりも見せない方が
個人的には不誠実だと思います。
しかしもう引っ込みのつかないレベルで語っちゃっている気もしますね。
どうすんだろ？

ちがうちがう。
５８と５９の煽りを書いたのが同じ人ってこと。

僕はビール飲んでネットしますよ。
ちなみに今は飲んでない。

向こうのスレを気にする必要はないですね。
ここはマイペースで行きましょう。

辞めるの辞めないのってジタバタしてる林檎をみてるのはおもろいけど。
３枚目だした後も SPEEDみたいな醜態をさらすとみてますから。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　結局いいカネズルに過ぎん！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

っていうか結局のところ、林檎本人が煽ってて、それに皆さん
ノセられてるだけなんじゃないの？
あーだのこーだの評論するやつほんとウザい。
あんな小娘一匹歌わせときゃいいじゃん。

そのと〜りっ！！

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　結局、儲けるのはオッサンどもや！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞６６、６７
歌だけ聴いてたいのに、馬鹿なことよくやるから、そんなこと
面白くないから止めとけって言ってるだけの話。

いいじゃんとか書いて決めたつもりになってんなよ、パカ。

煽りの前に日本語勉強せよ＞６５

結局休業騒動ってなんだったんだろ。
アルバム売るために林檎がマッチポンプやった気がする。

っていわれても言い訳できんことやってるからなあ林檎。
だいたい自作自演屋っていうのがそういうもんだから、曲とかライブ
以外の雑用って林檎自信しんどくないんですかね。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　一般論なら余所でやれ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１◎　８　×
２○　９　◎
３×　１０△
４○　１１○
５◎　１２△
６△　１３○
７◎

１◎　７　○
２◎　８　○
３◎　９　◎
４◎　１０○
５△　１１○
６○

◎チアズグレイス
○サイコーキララ
△オリーブクラウン

◎エアトゥーレ
○レディミューズ
▲フーチャ―サンデー
△ジョーディシオラキ
×ベルグチケット
５頭ボックスで馬連、ワイド。1000×20＝2万円
どう？

「勝訴ストリップ」マジで凄い扱いですよね。
売れてるみたいだし。
でもぶっちゃけた話、椎名林檎がこれだけ売れる理由、僕にはわか
りません。

「勝訴」、そんなにメジャーな作品とは感じなかったし。
胸の谷間や看護婦コスプレだけでここまでいっちゃうんかなあ。
いろんな発言だって、僕には「つまんないこと言うなあ。やめとけ
ばいいのに。」くらいのもんなんだけど。

あなたはそう思うように、そう思わない人も多いというだけ。

>76
けっこう穴ねらいやね。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　一般論(悦楽編)ならここでやれ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞７８
そんな意見、おもろないし、納得できん。
素朴な疑問として聞いてみたいんすけどね。ほんとに。

「勝訴」は売れる部類の作品か？
林檎サイドの戦略がそんなに成功したのか？
本当に椎名林檎は天才的ミュージシャンで売れるのがあたりまえなのか？

http://news.yahoo.co.jp/ranking/ori/mus/cd_d.html

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　悦楽をドス黒く語れ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげ

肯定だよ〜〜〜〜ん。
だめだよ、人を軽々しく天才といっちゃ・・・
椎名林檎は秀才ね。松本人志も秀才ね。

おお、肯定さん、ひさしぶり。
７７と８１の僕の素朴な質問に答えてやって下さいよ。

あと、うっかり「椎名林檎は甘えてる」って書いたら、「どういう
こと。説明して？」とか言われて、こ難しいこといっぱい書かないと
いけなくなりました。ちょっと大変です。

>こ難しいこといっぱい書かないと
>いけなくなりました。ちょっと大変です。

的をはずしたところで「いっぱい」書かれても…。。

＞１８８
なんだかあんたがマジでムカツクんですよ。最近。
世の中の流れに逆らってる自分に酔ってる気がするんですよ。
世の中が椎名林檎と流れてるとは言わないんですけどね。
後58＝59じゃないんですよ。

あ〜〜１８８が叩かれてる〜〜可哀相に・・（ﾜﾗ
俺も時間の問題だな。
８８＞ここ２ｃｈだよ？

ん〜〜椎名林檎がなぜ売れるかって？売れる理由がわかったら
俺も億万長者なんだけどなあ〜〜。
椎名林檎のおっぱいが好きで聞いてる人は少ないとおもうよ。
２ｃｈだけでしょ。煽りかもしらんけど。
最近合コンとかいくと女子大生はみんな椎名林檎歌うしね。
なんかＴＶで「女性憧れのアーティスト」の一位が椎名林檎
だったし。ちゃんと時流にのってるってことね。
椎名林檎の言ってる事に共感して買ってる奴は少ない
とおもうよ。それは音楽雑誌の発行部数でわかる。
単に音楽がいいから買ってんじゃないの？
あと椎名林檎は中毒になる、
つまり短期間で既に固定ファンを大量につくってしまっているし。
勝訴ストリップが何故売れたかっていうのは・・

日本に試聴器が
少ないっていうのが(これは音楽業界全体の問題)あるでしょ。

大体モー娘だって楽曲が悪くたって売れるでしょ。
例：青いスポーツカーの男

んで勝訴は無罪にくらべりゃだめだけど一般から考えりゃ
完成度は群を抜いて高い、と思う。

んで俺がファンになったのは「ここでキスして」からだが
それをバイト先の某レコード店で大量に発注したから。意地です。

＞肯定さん
返レスどうも。
＞「女性憧れのアーティスト」の一位が椎名林檎
そうなんか、知らなんだ。それだったら売れるはずやな。
時流にのってたんか、最近コンパ行ってないしなあ。

あと、僕がたたかれるのは文章が下手ってのが根源ですから、肯定
さんは大丈夫だと思いますよ。
あとキレたのもネタですからね。ネタとしてヒステリックになって
矛盾と甘えを露呈してみたかったんですよ。

肯定さんって音楽以外にもいろんなことに精通していてすごいね。
どれくらいの歳になるとこんなに語れるようになるんだろうか。
いくつなんですか？
いいおやじだったりして......。

ことしで２１になりま〜〜す。２１って厨房なの？ここでは？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　年なんぞ意味はない！　剥ければ大人なり！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞肯定
2ｃｈだからなんなんですか？
それとあんた誰？

あんた誰？か・・・哲学的だな・・・・

まあそんなことはいいんだが誰か伊藤裕子について語らないか？
夏川結衣でもいいぞ。

＞８８

誰かれかまわず喧嘩売ってんじゃないの。
で、あんたこそ何者？
キモい林檎信者？おれにむかついただけの人？
自分の意見くらい言いなよ。おれも肯定さんも煽りには乗らんから。

＞肯定さん

伊藤裕子も夏川結衣もちょっと知りません。いつも知識なくてすいません。
あといまさらなんですけど、電気の「虹」で卓球と一緒に歌ってた
人って誰ですかね？
情報きぼ〜んってことで。

五島良子

伊藤裕子とか夏川結衣ってタレントなんだけどねえ・・・
冗談通じなそうだからもうやめとこ。

五島良子はよくＣＭとかで歌ってるよ。耳すましてきいてみらっせ。
あと今月ＣＤ出てるよ。
デビュー時の篠原を五島と勘違いしてたっけなあ・・・

意見はこのスレッドにいっぱい書いてあります。

基本的には「キモい林檎の楽曲信者」です。
椎名林檎の歌詞、言動、格好にはあんまり興味はありません。

あといちいちむかつきません。

あ〜〜１８８と８８を間違えた。すまんの。

肯定さんて、本当に２１歳？
私と一緒！！！

電気の話がでてるけど…私は電気も好きです！
最近VOXXXと勝訴を交互に聴いてる変な人です。
肯定さんみたいに音楽詳しくないけど…。
同じ歳なのにすごいな〜。

私は林檎の曲も、詩も好きです。
彼女自体のいいかげんな発言とかも好き。
風貌も好きだし…全体的に私にとって魅力的。
あ、でも好きになったのは曲を聴いて、ですよ。

なんで詩が好きかっていうと、
言葉の持つリズムとか音を感じるから。
それが曲とあいまってすごく面白い。
時々、おお！って思う詩もあるし。

曲だけで選別して聴ける人はすごいな、と思います。
いくら良い曲でも魅力ない人が歌ってたら魅力感じない…。
いくらウマイ人が歌っても感動しない…。おもしろくない。
なんて私はうまいこと流されてるのかもしれませんが。

え〜〜〜？タメなの〜〜〜？どうよ就職？

・・・・暗い話題は止めとこう。

＞最近VOXXXと勝訴を交互に聴いてる変な人です。
密林の猛虎打線ｖｓストイシズムって感じか・・やばいよ。

＞曲だけで選別して聴ける人はすごいな、と思います。
椎名林檎は歌舞伎町の女王のときは
いろものだと思って聞いてなかったんだよねえ〜〜
なんだかんだいって外見は大事だよな。

なんつーかなドラムンベースとブレイクビーツ(歌詞に意味なし
もしくは歌詞がない)が好きなんだけど
そういうの聞きながら頭の中のイメージをプロモのように
作って遊んでることが好きな危ない男だったんですよ。
椎名林檎の曲もすごくイメージ沸くというか触感があるというか
俺の音楽の聞き方にあってて好きになった。という感じだな。

だから椎名林檎の歌詞はリズムとして聞いているんだな。
意味を求めずに。

PRIMAL SCREAM「screamadelica」
Bjork「POST」とBoo Radleys「GIANT STEPS」。
JEFF　BUCKLEYの｢grace｣
RADIOHEADの｢bends｣
ベン・フォールズ・ファイヴの１ｓｔ
プライマルの新譜と
アラニス　モリセット「Jagged Little Pill」

ごめん、肯定さん。私…。
この後は言うまい。

>密林の猛虎打線ｖｓストイシズムって感じか・・やばいよ。
ちょいとウケちゃいました。
やっぱりやばいですかね？この組合せは。
やってみて下さい、頭おかしくなれますよ。
エジソンデン！

＞だから椎名林檎の歌詞はリズムとして聞いているんだな。
意味を求めずに。
やっぱリズムあるでしょ？
リズム感じられるよね？それがおもろい！
彼女自身も大半は意味を持たせてないんじゃないかと思う…。
そこにわざわざ「これはこういう意味を持つんじゃ？」なんて、
スゲーばかばかしい。（そういうの好きな人いるな。）
自分なりの解釈を持つのは勝手ですけどね。
私も勝手に自分で感じてるだけだから。

＞なんつーかなドラムンベースとブレイクビーツ(歌詞に意味なし
もしくは歌詞がない)が好きなんだけど
そういうの聞きながら頭の中のイメージをプロモのように
作って遊んでることが好きな危ない男だったんですよ。

私はドラムンベースとかブレイクビーツは、
壊れられる（？）ので好き。
頭の中がベツモノになるというか…。
言いたいこと分かる気がする。

お互いヤバイ人ですね。

うはー。クラブ行きたい。

>102
>Boo Radleys「GIANT STEPS」

うひゃー。私これ大好き！！！！！
本当に良いアルバム！！！！
もう何年も聴いてるけど、飽きない。

五島良子情報どうも、ネットでちょっと調べました。
いろいろやってる人でした。アルバムなんか買います。

＞SR さん

詩と歌とメロディーのバランスが絶妙なのは最近だともうaiko
がすごいなって思います。
「自分と自分の好きな男」限定の歌詞も僕は買いです。

「VOXXX」すごいアルバムだわ。いろんな意味で。
「スペースインベーダー」どうやったらこんな曲作れるんだか・・・。

＞肯定さん

肯定さん２１歳ってのはどうでもいいとして、
本もいろいろ読んでましたよね。
「悪童日記」三部作は読みましたか？

ファットボーイスリム、プロペラヘッズ、マッシヴ、ポーティスヘッド
ハードフロア、ｕーｚｉｑ スクエアプッシャー、ブンブンサテライツ、
エイジアンダヴ ガービッッジ、ＸＴＣ、フィオナ林檎・・・

＞188さん
実はaikoも聴いてます。へへ。
前のアルバム聴いて、本当にすごいと思った。
今回のアルバムも好きですけどね。
ただ、アルバム全体通すと起伏があまりなくて、
アルバムとして楽しめるのは林檎の方でした。
恋愛ジャンキーにちょっとはまってます。

VOXXX、ありゃはまるアルバムです。
「っていうか、フィーバー」で壊れ始めます。
私はやっぱりエジソン電がスゴイと思う。

それにしても、林檎のライブ行ってみたいなぁ。。。

なんで今日はこんなにレスが・・・・・・？

１８８＞２１はどうでもいいって・・見捨てないでくれ。
悪童日記ってなんだろ？古典じゃねえよな・・・？
最近はバガボンドのせいで読んできた吉川の宮本武蔵を読み終えた
ところ。短編を乱読するので何を読んできたかあんまり覚えてない。

ＳＲ＞あんたもヤバイ人決定！！

ａｉｋｏは今日深夜一時からオールナイトニッポンです。
でもおれバイト。

肯定はん＞
ヤバイのかな？
でも、普段はフツーの人ですよ。
ちょっと林檎から離れてしまうけど、
普段本読みます？漫画でも。
なんか肯定さんに興味を持ってしまった。

怒られちゃった。
＞１８８
僕は「キモい林檎信者」でいいです。でも僕にとったらあんたの方がキモいです。
なんである程度椎名林檎を認めてるなら林檎の動向をあったかく見守ってやれないんですか？
自分の知識並べ立てて馬鹿にして何が楽しいんですかね。

今日は早く帰ってきた。
今夜参加していいですか？

「VOXXX」で一番好きなのは最後の曲ですね。
「〜オーケスラッ、HEY！」に痺れます。

「悪童日記」はすごいっすよ。古典じゃないですね。
アゴタ・クリストフ／堀　茂樹＝訳
ハヤカワから出てます。９１年初版、まだハードカバーです。
立ち読みでもいいから是非御一読をおすすめします。

武蔵、槍の坊さん（名前わすれた）に勝てるのかな？まあ主役だから
負けんと思うけど・・・。小説読みたくなってくる。

aikoのオールナイト・・・。僕も夜勤ですわ。
今日はこのへんで、失礼します。

＞８８さん
まぁまぁ。
世の中色んな人がいますから、
いちいちカッカしない方がいいですよ。
１８８さんも。
私としては色んな意見が聴きたいです。＞それが2chだと思う。
ただベタ誉めの意見じゃなくね。
そんなの林檎のファンのHPの掲示板でやればいいんだし。

それに、１８８さんのは意見だからいいと思う。。。
この掲示板のほかのスレッド、サイアクなの多すぎ。
ま、いちいち文句の書き込みもしないけど。
それこそそんな価値もないし。
そういうのから責めていってはいかがでしょうか？

ＳＲ＞おいおい冗談だよ。いい意味でヤバイ人ってこと。
漫画か・・・浦沢直樹系(モンスター)とか無限の住人とか・・・
ここであげるときりがない。
本は伝記ものが多いな・・あと学術書か。
音楽よりも本よりも映画のほうが詳しいな。

８８＞適当に・・・客観的に・・・冷静に。
りんご国住民＞ここは夜中ひと来ないみたいよ。なんか寂しいけど。

＞８８
林檎のこと悪く言ってるところってすごく少ないから
ここはそれなりに大事な所だと思って欲しい。
２ちゃんはズケズケ言う場所だから思ってる以上に悪いこと書いて
しまう。

林檎のことあったかく見守ってる人は音楽雑誌の連中からスタッフ
からいっぱいいる。こっちは場外より遠いところで好き勝手やってるだけ。

まあ大目にみてよ。世間の流れに逆らって酔ってるバカなんだから。
今日は本当におしまい。

＞肯定さん
あ…。またかぶってる。
モンスター読んでるなら、キートンもですよね？
私もあげるとキリがないけど…。
バナナフィッシュとかは？ありゃ名作。
あとスプリガンもけっこうはまっちゃった。
本は…筒井康隆とか、中島らもとか。
映画も好き。詳しくはないけど…。

ますます興味を持ってしまった。
やっぱりヤバイものにひかれる傾向が…。
なんて。

パイナップルアーミーもいいよん、あと手塚治虫の晩年の作。シュマリ
とかね。
バナナフィッシュか〜〜読んでない。今度読もう。
大友克弘もＡＫＩＲＡだけじゃなくて「童夢」とか「気分はもう戦争」
とかおもろい。

パイナップルアーミーいいですねえ。キートンも大好き。
モンスターはしばらく読んでなかったら筋追えなくなっちゃった。

The world is mine読んでるのはやばいかなあ？

モンスターは全巻そろえないとだめだねありゃ。
本は阿部公房とか変な世界観が好きだ。

だったら評論家ぶった意見はやめて下さい。
何様なんですか？

＞８８さん

いいじゃん。みんなそれぞれ違うっていうことは認めましょうよ。
ここはファンサイトじゃなくていろんな人が訪れる２チャンなんだから。

それより椎名林檎好きなら「好きだ！！」スレになんか熱く書いて下さいよ。
「どう？」でもいいけど。

あ、長文のほうね。

中島らもはやっぱり「ガダラの豚」
筒井康隆は「幻想の未来」、なんか感動した。
大友克弘の映画「MEMORIES」最後の卓球の曲が僕の不動の１位です。
「トイ・ストーリー２」前作に引き続いて泣いてしまいました。
椎名つながりで、椎名誠「アド・バード」、最後にホロリとくる。

適当に箇条書きしてみました。
あと、アゴタ・クリストフ「悪童日記」をよろしく。（本当に名作です）

｢ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」誰か観ました？
感想きぼ〜ん。

みんななかなか良い趣味ですな。

＞１８８さん
筒井康隆は「パプリカ」でしょー！
彼はショートショートも本当におもしろい。
中島らもはベタだけど「今夜すべてのバーで」は素晴らしい作品。
あの人はエッセイも超笑える。「変！」が好きだったりする。


＞｢ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ」誰か観ました？
私はまだ観てないけど、観た人は絶賛してました。

＞１１９さん
the　world　is　mine、気になってるの！
面白い？


＞肯定殿
パイナップルアーミー名前だけしかしらないなぁ。
今度探してみます。
あ、バナナフィッシュ確か19巻くらいまであったから
頑張ってね〜。

手塚治虫、好きなんですよ。
ブッダはなんだかんだいってスゴイ作品だった。
衝撃受けましたよ、私。
とにかく他にも良い作品いっぱいありますよね。
彼の世界は本当に独特。
あれもまた違う世界にいっちゃうときある。

って林檎からどんどん離れてる…。
でもおもしろいぞ！みんな！

ブエナビスタはサントラのみ所持・・・お勧めはできない。
寝るのにはいいけどね。ヌルーい気分になれるよ。
映画はいいらしいね。

あと、なぜだかカダラの豚の２巻だけあるんだが・・・？何故？
椎名誠は映画で中国の鳥人を見た・・・これはいいね。
エッセイを何冊か読んだがあまり覚えてない。
筒井は読んでないねえ〜〜読んでみますか。

ＳＲはすぐ違う世界に行かないように・・・

しかしこのスレッド油断しきってるね。ＡＲＡＳＨＩが来たら
また戻るのかな？

筒井康隆の「ロートレック荘事件」は
初めて読んだとき文学ってすげえって思ったよ。

＞１２７さん
ホントに？まだ読んだ事ない！
読んでみたい〜。

＞肯定中佐
ごめん。すぐ入りこんじゃうの。
というか、それくらい入りこめるモノが好き。
筒井さん、気に入っていただけると思う。

そろそろ林檎の話に戻らないとヤバイ？
でも、こういう話題が合う掲示板ってなかなか…。
林檎板のこのスレッドに集まる人だからこそ出来る気がするから、
ついつい、ね。

中佐？二階級特進か？まだ生きてんぞ。

とりあえず亀田誠治情報

作・編曲家、ベーシスト、プロデューサー。
「モヒカン亀田"マン･シンタン"誠治師匠」「亀ちん」のほか、
「亀さん」「マン・シンタン」「せんせい」「モヒ」など様々な愛称あり。
英検3級、そろばん2級といった資格を持つ。
既婚。二人の子持ち。

アイ・トゥ・アイ・コミュニケーションズ所属。
椎名林檎、CoCo、内田由紀、高橋由美子、森口博子、露崎春女、区麗情、
新居昭乃、青西高嗣、チェキッ娘、Do As Infinityなどを手掛けた。

do as infinity はまあまあいいね。露崎もね。
チェキッ娘はテンテン君の曲らしい。
森口って・・・「夢がモリモリ」じゃねえだろうな。

よう寝ました。
「ロートレック荘事件」すごいと思った。推理小説好きの友人に聞い
たら、数年前からああいうのが主流らしい。

らも氏のエッセイは初期のアル中、ヤク中、の言い訳みたいなのが
ちょっとなあ。急性アル中で入院する寸前のやつとかやばかった・・・。

「中国の鳥人」観に行きたかった。単館系の映画ってみたいみたい
と思いながら「マトリックス」とか行ってしまうから。（よかったけど）

亀田誠治情報 、なかなかないですよねえ。りんご国住民はそこらへん
知らないんでろうか？インタビュー記事とか無い？

the　world　is　mineって何ですか？気になりだした。

ごちゃごちゃ言わんと誰が最高か決めたらええんや！！！

いやごめん。実は「来てもいい？」とか書く前に
名無しで来てました。すいません。
The　world　is　mine、最初に書き込んだの俺です。ごめん。

(いや一応ここって「飽きてきた」スレの流れじゃないですか。
　前に「邪魔しちゃだめだお」とか言っちゃった手前ねぇ。
　まあ今ならいいっしょ。）

＞１８８さん

「The　world　is　mine」はマンガです(ヤンサン・連載中かどうかは不明)。
新井英樹作(他の代表作は「宮本から君へ」(モーニング)）

汗まみれの、熱いドロドロの作品を描く人で嫌いな人は心の底から
嫌悪しそう。「The world…」はひたすら大量無差別殺人を繰り返し
逃亡する2人組と、ヒグマドンと呼ばれる怪物(こいつも殺戮しまくり）の
二つの異物がおりなす、おそらく
「人はなぜ人を殺してはいけないのかお前ら本気で考えたことあんのか？
　ちゃんと説明してみーやっ！正面から向き合わせたる」
というのがテーマっぽい。単行本では今のところまったく救いがみられない。

人から評判聞いて借りて読んだんだけど、正直俺には不快感極まりない
反面、「自分の中の汚い内臓を目の前にえぐり出されて、目をそらしたい
んだけど目をそらせない」そんな強烈な印象を受けました。
まだ完結してないみたいなんだけどどうなんのかな。

というわけでとてもお薦めはできませんが、強烈なことは確かです。

＞７１６さん
情報どうも。
ここで出た漫画はマンガ喫茶に行った時にでも（まだ一回も行った
ことないけど）ひと通りよんでみます。
僕のおすすめ漫画は、ひさうちみちお「托卵」青林堂つーことで。

＞肯定中佐
そう、特進。
2ch出てる人で、尊敬したの初めてだったので。

亀さん情報どうもです。
それにしても、チェキッ娘までやっていたなんて…。
幅広。

＞森口って・・・「夢がモリモリ」じゃねえだろうな。
思いっきり笑わせていただきました。

＞１８８さん
＞らも氏のエッセイは初期のアル中、ヤク中、の言い訳みたいなのが
＞ちょっとなあ。急性アル中で入院する寸前のやつとかやばかった・・・。
あいたた・・・。それを言われると・・。
今夜…もアル中の話だしね。そういうのばっか。
でも、おもろいのはおもろいでしょ？

今日は筒井さんの「笑うな」を読みながら通勤。
いやぁ、本当にこれは面白いわ。
いい感じにブラックで。

あ、気づいたら漫画の話してる、いいな
私はいまはモーニングの蒼天航路にはまりまくってんだけど、どうですかね？

（できれば放置しないでほしいな、放置プレイはすきじゃないから）

「蒼天航路」って三国志のやつ？
モーニングは「バガボンド」しか読んでないですね。
他にはどんな漫画を？僕はヤンサンの柏木ハルコさん作品はみんな
好きですね。

筒井さんの短編は「原始人」がいい。らもさんは、たいがい読んで
ますよ。芝居は観にいってないけど。

「ストレイト・ストーリー」観たいなあ。

わーい青林堂！
ガロとか読んでるくちですか？
私、立ち読みしてます。ふふ。

らもさん！
あの人もヒト自体にひかれる。
私も舞台はみないけど、本当は観たい。

数学的見解にかきこ失敗・・・専門以外のことはやめよう。

蒼天航路は面白いね。あんな下品(極まって上品？)な諸葛孔明像
は初めてみたよ。呂布なんて人間じゃねえし・・・

映画はヴァージンスーサイド(ソフィアコッポラ)
、シャンドライの恋(ベルトリッチ。泣ける)
アイアン・ジャイアント(アメリカのアニメ。泣けるらしい)
がおすすめ。
ストレイトストーリーは見に行くやつがいねえ。

＞シャンドライの恋(ベルトリッチ。泣ける)

いい映画だよね〜。
他は観たことない。
もっとオススメの映画たくさん教えて！

有名所だけど、グッドウィルハンティング好き。
あと、ライフイズビューティフル。
映画は人間くさいのが好きかも。

ストレイトストーリーを観にいくOFFやる？
なーんて。（板が違うって。）

いま公開中もしくはこれから公開する映画に限って
紹介してみました。

イタリアは
ライフイズ・・よりニューシネマパラダイスのほうが泣けたな。
わたくしめに映画のことを聞くと止まらなくなりますよ。
もともと映画スレッドの住人ですから。

いまの｢ガロ」はちょっと僕には・・・。

映画はミュージカルコメディーが泣いてしまうくらい好きなので、
マサラムービーやディズニ−とか好きですね。
過去の名作ありますか？

関西ではリリパットアーミー（らもさんの劇団）のビデオ売ってますよ。
大阪の友達とかいれば頼んでみてはいかが？

今の僕の通勤のオカズは立花隆「臨死体験」（文庫）。難しいから
長いこと読めていいっす、この人。
昔は星新一（僕は信者です）一本槍でした。

よかった放置されてない（笑）
蒼天は最高の三国志マンガだと思ってます
モーニングは立ち読みだけなんで・・ほかは・・・ＯＬ進化論（笑）

あ、☆新一は大ファンです、文庫殆んど持ってる
愛蔵版買おうか悩んだよ

☆新一。なるほど。
でもこの人、作品について全然熱く語れない、そこがまたすごく好き
絶対世間には過小評価されてる、でもそこもすごい所。

「ショートショートの広場」シリーズもほぼ読んでます。（信者的自慢）

ここ、自作自演じゃないだろうな？

＞肯定さん
＞数学的見解にかきこ失敗・・・専門以外のことはやめよう

私も専門外、でも面白いたとえだなって、ようするにあのスレ立てた人は
椎名林檎はひねくれ者といいたかったのだろうか？
でも煽り以外のレスが付くとは思わなかったに違いないて（笑）

根本敬はどうよ？

ねこじるくらいにしときな。
濃くなりすぎるよ。

>
147
個人的には根本よりねこじるの方が怖い。
それにしても根本知ってる人がここにいたとは。
漫画は万人には薦められんがエッセイ（おもにオヤジ、死体、精子
などを扱ったもの）はさくらももこや小泉今日子のもの以上にお勧めの図書。

タイタニックは？

ねこじるってキャラがかわいいからちょっと一般受けしたけど、
かなり痛い。自殺したし・・・。
さくらももこの漫画はけっこうダークサイド。っていうかこの人
「ガロ」好きでしょ。

ところで誰か「ねじ式」の映画みた？

マニアックな話になってきてるなあ（笑）
諸星大二郎なんか出したらおこられる？

ねじ式の映画はまだ見てないや、面白いのかなあ

ほんとすごい事になってきてる。
ねこじる、インドの旅行記読んだくらいですね。「深夜特急」の頃
からなーんも変わらない国インド、凄い。映画は好き。

ちょっと椎名林檎風の話を・・・。
林檎にかぎらず、ミュージシャンの言い訳、言い逃れ、愚痴、泣き言等を
身内意識と「そういう物を読むのが好き」な購買層の為にたれながして
商売してるだけなのに、
「俺たちはそこらのマスコミ連中と違う。ミュージシャンのゴシップ
追っかけたり、ちょっと流行ったからって解ったような分析して〜現象
とか言ったりしない。ちゃんと面白い音楽批評してるし、他では聞
けないミュージシャンの本音を聞きだしてる。なにより本気で音楽と
向かい合っている。」
みたいな事を思ってないとしても、そういう雰囲気がする一部音楽雑誌が
とても嫌い。

前に「ROJすごく不快な雑誌なんだけど、理由がいまいちわからない。
はがゆい。」みたいなレスしたことがあったんだけど、色々なレス
読んだり、考えたりしてなんとなく結論が出たので書きました。
長い駄レスですいません。

諸星大二郎、３冊くらいしか読んだことないっす。おすすめは？
ミュージカルコメディー映画情報きぼ〜ん。

＞149　少なくともあなたより偏差値高いです。私、
何度もいいますが在日だろうが躁鬱だろうが人に迷惑をかけなければ
いいんですよ。林檎の曲は誰が聴いてもいいと私は思うし。何々には
聞いて欲しくない、とか言う人いますけど。

あげとこっと。

大貫妙子・白鳥英美子・原裕子・ＥＰＯ・カーペンターズか・・・

最近・・「カツノシンコ」という歌手が気になる。

りんご国とＭＴＶとやらがコースアウトしてきています。
面白いです。

いつのまにか根本敬が・・・たぶんついていけません。
「未来精子ブラジル」も「未来世紀ブラジル」も両方みました。

ミュージカルコメディーホラー「リトルショップオブホラーズ」
ぐらい？

さくらももこより岡田あーみんです。

上記は小学生ぐらいのときに好きだった女性ボーカルです。

数学的見解はたんなるギャグだと思うのだが・・・

ＲＯＪは・・・いい悪いの問題じゃなくて・・面白くない。
なんで面白くない雑誌が売れるのかよくわからない。
そんだけ。興味なし。

勝野慎子か・・・買ってみっかな。

勝野慎子はインディーズでもでてるけどいいすよ。

カツノシンコって音楽聞いたことないんだけど、この人では？

<A HREF="http://www.and.or.jp/~luu/">http://www.and.or.jp/~luu/</A>

あ、飛べませんね。スミマセン。
とりあえず、
http://www.and.or.jp/~luu/
です。

なんだ？もう結構有名なの？
とりあえず椎名林檎すきなやつはこういうの好きかな？と思ってね。

でもインディーズか・・・めんどくせえな。発注しちまうか！！

略して「勝新」だな。

いや、そんなに有名ではないと思う。たまたま違うリンクで見つけたから。
音楽も聞いてみようかな。

ちなみにやっぱり岡田あーみんです。

しばらく見ないうちに色んなネタが…。

ねこぢる、どうしても好きになれないな〜。
（とかいって、色々読んじゃってるけど。）
どうもキャラとのギャップが…。
大好きな人は大好きみたいだけど。

岡田あーみん！ここでその名が出てくるとは。
幼少の頃、随分笑わせていただきました。
でもね、最近昔の作品見たら、なんか勢いが感じられないの。
なんでだろう？

唄も聴いてないのに最近気になってるのは「蛍」。
誰か聴いたことある？
まわりが随分騒いでるんだけど。

ＲＯＪね〜。
純粋に音楽オンリーの人にはいらないんじゃないかな？
そうじゃない人にはうれしい雑誌。
私はどっちでもいいや。
（たまに立ち読みする）

「未来世紀ブラジル」なつかしいー。
岡田あーみん。かすかに知ってます。「お父さんは心配性」？

RON、とりあえず書いてみたんですが、音楽批評雑誌も映画批評雑誌
も全く読まない人間がここまで書くことないかな。
でもROJって自分の周りにもけっこう信者がいるから困りますね。

あ、「本の雑誌」は沢野ひとしのイラストだけちょっと見ます。

本当に誤字多いな俺、じゃない僕。RONだって。
「螢」。もう見た事も聴いた事もない。

食わず嫌いはかまわないけど、
食べてみないと本当の味はわかんない。
例えばニオイだけで「マズイ！」って言ってもそれは違うと思し、
それを美味しいと思う人は、「食べてないくせに！」って思う。
（だからつっかかってくるんだろうな。）

なんでもそうだけど、食べ物の好き嫌いと一緒だと思う。
音楽の趣味とか、本の趣味とか。
どんな食べ物でも、好きな人もいれば嫌いな人もいる。
そこに良い・悪いは発生しない。
私の大好物のトマトも、嫌いな人たくさんいるし。
じゃ、トマトは良いもの悪いもの？
なんて、誰も決めることなんてできやしない。

だから私は「これはダメ」っていう決め付けは絶対しない。
「この人は嫌い」とか「この漫画好き」っていうのは、
私の好き嫌い。ただの意見だからOK。

蛍は邦楽板でさんざん叩かれまくっております。

(５００超のアンチレスに同情)

蛍は蛍でも水沢蛍(ミステリーハンターのお姉さん)に一票。

ホントだ・・・。（今見てきた）
そんなにヒドイの？蛍。
なんかのインタビューで態度にはムカッときたけど。
歌はどんな感じなんだろ？
聴いてみるか。まずは。

ＲＯＪの事？今手元にないからなあ〜〜・・・ＧＲＯＯＶＥとか
ＲＩＭＩＸとかしかない・・・・実用的。

確かに読まないとね。トマトはうまいよ。

166のSRさんの意見はやっぱりROJの事ですか？？
ん〜、３、４回は読んだことあるんですけどね・・・。
でも読むたびに「つまらんな〜、むかつくな〜」って感じだったん
ですよ。
で、その理由みたいなもんを書かしてもらったんすけどね。

批評雑誌ってやっぱり僕にはいらないですね。
というか、音楽でも、映画でも、本でもなんも情報のないところで
楽しみたいし、その後でも、他の人間の思い入れたっぷりの感想文
をお金はらってまで読んだりしなくていいって考えてるんですけど。

友達同士とか、ネットとかで、「あれは好き、これは嫌い」って言う
レベルだといいんだけど。

もしROJ作ってる人が変な選民思想をもってるとしたら、
「それは絶対ちがうぞ！」って言いたいですけど・・・。

＞170
批評雑誌いらない論賛成。
何がリリースされているかが載ってるだけでいいよな。
批評やインタヴュ−をきっかけに、みたいな話もあるが
文字による情報より先に音を聴いて判断ってほうが健全な気が
するな。

＞171さん
どうもです。
ただ、これは僕の楽しみかたであって、その方が正しいとか、そんな
ことまで言うつもりはないですけど。
経験上、情報があるときと無いときでは後者の方が断然楽しめたって
いうのはすごくあります。

ＭＣ長いほうどんなでしたか？

＞１８８さん
いや、ＲＯＪに限らない話なんです。
例えば林檎のアルバムをろくに聴いてないくせに、
「これはダメ」って決め付ける人いるでしょう？
どこかのスレッドにもあったけど…。
どちらかというと、そこに向けて言ってるかも。

私も評価雑誌、嫌いなんですよ。
いや、読むんですけどね。
嫌いなくせに読んじゃったりするんです。
で、自分の好きなモノにケチつけられてると、
一人でムカーってきて、吠えてます。
バカですね。

だから、評価雑誌を情報にすることはないですね。
ほとんど。

文字による情報を得てから楽しむ方法もありますよ。
「あの雑誌、あんなこと言ってたけどすごくいいじゃん！
ったく、やっぱり評価雑誌はあてになんないよなー。」
とか。

＞文字による情報を得てから楽しむ方法もありますよ。

そういう経験もありましたね。たしかに。
まあ、なんにせよ、自分が楽しめたかが一番大事なことですよね。

でも、濃い批評をさきに読んでしまうと、どうしてもそれが頭にあって、
素直に楽しめなかったっていう経験もだれでもあるはずでは？

僕はその時すごく損した気分になりましたんでね。

＞１８８さん
そう。結局は自分がどう感じるかですよね。
でも私は、他の人がどう感じてるかもちょっぴり知りたい。
特に映画なんかは観た後、語りたい。（映画にもよるけど）
私が気付かなかった場面に良さを見出してたりして、
結構おもしろいんです。

でも、そういう楽しみ方にはやっぱり評価雑誌いらないですね。

ところで、友人に勝訴の感想を聞きました。
ずばり、「1stの方が良かった」とのことです。
一番最初に聴いて好きになった曲は「闇に降る雨」。
それ以外、あまり印象に残らなかった、と…。

他の友人も同じく、「1stの方が…」と。
そしてうちの弟君までもが同じことを言ってます。
そう言わせてしまうものってなんなのでしょう？

↑ＳＲです。
名前書き忘れ。

ああああー疲れたああああ
学校めんどい。人をたらい回しにしやがって。まったく。

なんか熱く語っておられるので参加しま〜〜す。
まず評価雑誌は必要ある程度必要だと思うよ。
最近Ｒ&ＢとかＨＩＰＨＯＰとかがメジャーになってきた
のは雑誌の影響が大きいんじゃない？

まあ音楽のジャンル(の情報)が増えたってことだ。それだけ自分にあった
選択肢が情報によって増えるってことで。
以前のように国民みんな百恵ファン
とかいう状態よりは価値観が多様化してよりよい方向に向かって
いってる様に思えるのだが・・・？

話の規模を大きくしすぎたか？

まあいいや。問題なのはＲＯＪばっかりみてるのがいけない
ということだな。あの雑誌は同じアーティストばっか特集するし、
その上哲学チックな文章で半ばエセ思想雑誌っぽくして
音楽を高尚なものに見せようとするし・・
まあ単純に「俺はこれ好き！！」とか「これ嫌い：理由：肌にあわないから」
じゃあ売れないからしょうがないけど。

雑誌に限らずマスコミのいう事を盲信しなけりゃいいんだな。
椎名林檎の言うことも・・・・

いちばんいいのは試聴器を聞きまくることだなやっぱり。原宿のタワレコ
とかね。

＞１８８
自分に言ってんの？

＞SRさん

「無罪」と「勝訴」では、「無罪」の方が一般受けするだろうなあ
とは感じました。
というより、「勝訴」、音的に「無罪」より濃い目だったんで、
そんなに売れんだろうと思ったんだけど・・・。
ブームってすごいなあ。

＞肯定さん

でも僕の周りにもROJ信者本当にいるから、
あいつら、カラオケでモーニング娘歌ってる奴より自分達の方が
偉いと思ってますよ、マジで。

　え〜
　　勝訴ストリップって前のアルバムよか
　　　ぜんぜんいいと思うの
　　　　おれだけ？
　　　　　「罪と罰」とか「月に負け犬」とか
　　　　　　最後の曲とか
　　　　　　　すげえ　かっこいい。

。

　つーか　評論家きどりばっかだな
　　このスレッドのやつらって。
　　　ぷぷ

。

さすが肯定中佐。
うまくまとめたなぁ。

とにかく周りに流されず、
自らいいモノ見つけていきたいですね。

＞１８８さん
私が感じたのは…「無罪」の時はアレンジがうまい！って思った。
というか、すごく活かしてるなーって。
曲の良さを出してると思いました。
「勝訴」は活かすというより、色んな事やっちゃおう！
って感じですかね。
そこがどうもうるさい…。
そんなことする必要あるの？って思っちゃうんです。

それにしても、ＲＯＪ読んでるくらいで気取らないで欲しい…。
そんな人、マジでいるんですか？
私もモーニング娘歌っちゃう人なんで、
その人達に鼻で笑われちゃう？
でも、そういうヤツにかぎって歌ヘタだったりして。
ふふ。

＞「勝訴」は活かすというより、色んな事やっちゃおう！
＞って感じですかね。
＞そこがどうもうるさい…。

なるほど。上手いこと言わはるなあ。
そんなに音楽聴いてない僕には書けないっすね〜。２階級昇進。
けど色々やっててもいいアルバムとかってないですか？

ROJ野郎いますよ。まあ、友達なんですけど。
あと僕はカラオケがまず嫌いで・・・。
歌ってると酔いがさめてくるのがどーもいけない。
「飲んだあとはカラオケではなくさらに飲みにいく」っていうのが
僕の定説。

無罪は好きだ。極めて黴臭い。
勝訴は当分買わない。勝訴の次のアルバムが出てから考える。

だいたいてめえらあれで勝訴なんて言われてよく手が出るな。
あれがあの女の本性だとしたら、間違いなく、

　　　　　　　　　　　　君等の負けだ

＞けど色々やっててもいいアルバムとかってないですか？
微妙なところなんですけど、確かに単調なアルバムって嫌いです。
曲自体に変化があまりみられない上、
アレンジも単調じゃ聴いてて退屈ですよね。
だから色々やってくれてた方が、アルバムとして聴くには楽しい。

前にも書いたか書いてないか忘れたけど、
その意味では「勝訴」は面白いと思うんです。
ただ、

無罪＝リンゴ丸かじり（または焼きリンゴ）
勝訴＝アップルパイ、アップルジュースなどなど

と思った訳です。
リンゴ自体がおいしけりゃ、アップルパイもおいしいんでしょうし、
ジュースとか他にも色々あるんで楽しいんですけど、
丸かじりした方がリンゴそのモノの味が良くわかると思うんです。
私、カレーは大好きなんですけど、
カレー風味の食べ物はあまり好きじゃないんですよ。
そんな感じですかね。（って変な説明ですね）


私、歌うの大好きなので飲みよりカラオケです。
飲むと声があまりでなくなるから飲みの後のカラオケは嫌いですが。

＞黴林檎
あるいは負けてるんです、はなから。

だいたいおまえには一寸の虫の気概という物がまるで感じられん。
無罪は演歌（演出された歌）だが、勝訴は某局主催青年の主張レベルだ。今さら風俗嬢の美談チックな売り込みなんて興味ないぜ。裏筋しゃぶるのが好きならとことんしゃぶってろ。マスコミ利用してトラウマちらつかせやがって。そんなもんエンターテイメントじゃねえ。

モー娘の方がよっほど腹決めてるぜ。つまらんけどな

＞だいたいおまえには一寸の虫の気概という物がまるで感じられん。

ごめんなさい。意味わかりません。
というか、全体的にわかりません。

マスコミだとかエンターテイメントだとか、
曲にかかわるんですかねぇ？

今さらシロウト臭い貧相なストリップなんて見せるなってえとこだ。林檎のエロスは隠すエロスだろうが。

＞今さらシロウト臭い貧相なストリップなんて見せるなってえとこだ。
＞林檎のエロスは隠すエロスだろうが。

なるほど。
でも、隠すエロスって決め付けるのはどーだか。

大友公平はこの板を見てます！
ＭＴＶ世代さんのギャグａ（ｃ）をぱくってます

おう！！突然なんか活気がでてきたな！！

でもあんまり面白い野次がねえな・・・

『椎名林檎の次回アルバムタイトル「爆乳バイブオナニー」』

ぐらい面白いコメントつけな。

＞黴林檎 、あついぜ極道くん、ちょびひげ親爺

もうちょっとわかり易くお願いします。

マスコミ利用してトラウマちらつかせる林檎と、
ASAYANを利用して親近感をわかせるモ−娘は、
「売る」方法としては等価だと思うんだけど。
モ−娘の方が覚悟きめて歌ってるっていうのならちょっと解る。（いい曲かどうかは別）

僕も林檎には隠しエロでやって欲しい。
谷間はもう見飽きた、というか最初から欲情しない。

１８８＞ほっといてあげましょうよ・・。
文がまともに書けないんだから・・・根が真面目なのねあなた。
ＳＲもね。

ところで元祖もとやんって人は｢ＳＲ｣という単語にひかれたのかね？

＞根が真面目なのねあなた。
馬鹿め。ふざけて書いてると思ってやがるな。
俺は大真面目だ。てめえごときソフトSMクンとは訳が違うのだよ。

＞文がまともに書けないんだから
たわけが。比喩でまとめりゃコンパクトになるだろが。
それでよく林檎肯定名乗ってられるな。
お前頭良すぎるんじゃねえか（￣ー￣）

＞爆乳バイブオナニー
オナニーでイクと見せかけてツガイ・マグＹ路線を選ぶことだろうヨ。

中佐！目が覚めました。
ついつい言っちゃった…。
だって、モー娘が出てきちゃったんだもん。
うっ！はっ！

＞『椎名林檎の次回アルバムタイトル「爆乳バイブオナニー」』
私にはこんなの思いつくセンスないよー。
くやしー。

＞僕も林檎には隠しエロでやって欲しい。
＞谷間はもう見飽きた、というか最初から欲情しない。
私も谷間はやだ･･。
私にはないのに！！！！

それにしても隠しエロはもっとエロだよね。。。

＞根が真面目なのねあなた。

いやあ、たまさかこの人達がまともな意見を持ってたらちょっとでも
レスが増えていいかなと。

＞それにしても隠しエロはもっとエロだよね。。。
そのレスに隠しエロを感じてまいます（おっと、セクハラだよ）

あと、隠しエロと露出エロの中間っていうのも男ははまりますよ。
まあ、林檎のエロ言動には今のところあんまり反応しないすね。

林檎にエロさを感じてる人いるのかな？
私は感じないです。
もっとエロな人いっぱいいるし…。
ま、谷間は教育的指導って感じですけどね。

＞あと、隠しエロと露出エロの中間っていうのも男ははまりますよ。
そうかー。それ目指します。

まあ、エロはもう恥ずかしいからやめにしません？（中佐に総括してもらおう）
というよりちょっと用事があるからいったん消えます。

１８８さんてば、照れ屋さんですね。ふふ。
中佐にぜひ、「林檎とエロ」について語っていただきたい。
よろしくお願いします。

「爆乳バイブオナニー」は私のネタではありません。
あまりにも秀逸だったので取り上げさせてもらいました。あしからず。

林檎のエロはコスプレエロ(なりきりエロ)
衣装とかもただで、いろんなの着れるから着てるだけじゃないの？
取材の度にコスプレってるからねえ〜〜。

林檎のエロはなんつーかまだまだセックス覚えたてな感じだから
大人びたカッコすればするほど子供じみた感じがする。
背伸びしようとするっつーか。
自分の音楽に合わせようとしてるんだろうけどね。

林檎はエロ演出で評価されたのじゃないのかね?
俺が言うのは、コスプレ映像ではなく、
歌詞の隠喩具合が和風エロってえことなのさ。
今さら、あんなコスプレ見てチンポ勃つかっつうの。

＞林檎のエロはなんつーかまだまだセックス覚えたてな感じだから
＞大人びたカッコすればするほど子供じみた感じがする。
＞背伸びしようとするっつーか。
＞自分の音楽に合わせようとしてるんだろうけどね。

それは言えてるな。
しかしまだまだ21歳の娘さん。暖かく見守ってあげてはどうか？

＞しかしまだまだ21歳の娘さん。暖かく見守ってあげてはどうか？

心情としてはおれもそうなんだけど、一応プロのミュージシャンな
訳だし、音楽雑誌なんかはそうやって甘やかしてるから、この場所
くらいズケズケ言っていいやん。

林檎は背伸びエロか。21歳の素のエロをみせてくれたらたまらんかも。

やっぱりこのスレッドが一番好きだな。

＞中佐
＞大人びたカッコすればするほど子供じみた感じがする。
うんうん。
私はそれがカワイイと思うんだけどね。

＞２０２の方
＞歌詞の隠喩具合が和風エロってえことなのさ。
なるほど。
そういうのを感じる歌詞もあるんですけど、
そこにちょっとした背伸びを感じて、反対に可愛らしく思う。
なんか子供と女の中間点でワーワー言ってるみたい。

＞元ＭＴＶ世代 さん
＞しかしまだまだ21歳の娘さん。暖かく見守ってあげてはどうか？
そうですよね。
実際に彼女、まだ子供な面がたくさんある気がする。
そういうところがまた魅力なのかもしれないけど…。
でも、成熟した女になってからの林檎って…。

＞１８８さん
＞林檎は背伸びエロか。21歳の素のエロをみせてくれたらたまらんかも。
すごいことになると思いまよ。

２０２＞ふむふむ。見落としてました。
見落とすというか、無視してたんだけど。
内面や歌詞分析は他の人にまかせるということで。
スイッチ入れてみます。

｢もっと中まで入ってあたしの衝動を突き動かしてよ〜〜♪｣か
でもここまで来るとすでに隠喩じゃないような・・・・

ジャケットに分娩台つかったり
身体（からだ）という言葉も多用してるしな。呼吸器官とか・・・
だからナース着たりとか虚言症とか病床とか医療関係用語が多いのか・・・

とすると林檎は情念を表現するのに隠喩として肉体を表わすのか？
それとも単に医療にエロを感じるのか。

いつもナースやってる中谷美紀はやっぱりエロく見えるのか・・・

どうも林檎は灰色のイメージだと思ったんだが病院のイメージか？
歌詞を再考する必要があるな。

でもやっぱり「林檎はエロく見える」
というスイッチは切ったほうが曲がちゃんと聞けるような・・・

林檎のエロは「情念を表現する道具」として見た方がいいな。

＞中佐
ちょっとまったぁぁぁ〜！
そうやって深読み君になっていってしまうの？

医療関係用語が多いのは、単に入院してた影響じゃないかな？
あれ？本能って入院の前だっけ？後だっけ？
勝訴は入院後だよね。

そういうのに影響を受けてる、プラス、
その時、林檎自身にあった出来事がごちゃまぜになって、
言葉になって、それが組み合わさって、詩になってる。
そういう単純な理由だと思う。

無罪のジャケットも医療関係多いけど、
詩にはそういうのあらわれてなかったよね？
ジャケットは誰の案なんだろ？

＞でもやっぱり「林檎はエロく見える」
＞というスイッチは切ったほうが曲がちゃんと聞けるような・・・
＞林檎のエロは「情念を表現する道具」として見た方がいいな。

おお。いつもの中佐だ。
こうでなくっちゃ！
いつもうまくまとめるよね。
本当に同じ歳？

あのな、君。言葉遊びや連想遊びで自由自在に遊んでいるのは、
無罪の方だよ。あれが素面で天然なら気狂いものだ。
おそらくそうでない処が無罪の新鮮な魅力である（サザン桑田に通じる）。
だが勝訴の戦略はアーティストとしてあまりに平凡だ。
エロで売ったが故に一発屋の不名誉は免れたようだが（￣ー￣）

エロは「情念を表現する道具」かあ。
んんん〜〜〜。

林檎のエロから情念を感じたことないなあ〜。
これは僕にとってはこのスレ始まって以来の大問題。
中佐、もっと深く考察してちょ。

＞おそらくそうでない処が無罪の新鮮な魅力である（サザン桑田に通じる）
ちょいとお兄さん。
勝手に通じさせないでおくれよ。
桑田さんと林檎はまた全然別だってば。

あと詩だけの面で言ったら、無罪と勝訴そんなに違うと思えない。
そりゃ、作った年齢が違うから、そうなってくるんじゃないの？
（もちろん勝訴にも昔の曲はあるけど。）

なんですぐ戦略がどうのっていうのかな？
そんな戦略どうでもいいじゃん！
そうやって言ってること自体戦略にひっかかってるみたい。
もーそういう発言は飽きた。
違う角度から行こうよ。

おっと。危うく電波が出るとこだった。
人の内面を勝手に分析すると大体こういう文になるからな。

『肯定』の名前どうりにちょっと林檎を肯定してみました。

とりあえずまとめ

椎名林檎は｢情念を表現するための道具として」エロを使っている
と聞き手として判断する。

そして
二十歳超えてもまだ思春期まっさかり（に見える）
の椎名林檎が｢エロ｣を使用すると、
｢子供じみた背伸び｣｢自分の音楽に合わせようとしてる｣
というように見える。以上

あと「サザン桑田の連想的言葉遊び」は多少わかるが
安易に名前を出さないほうがいい。

君は、挑発的戦略に乗りやすい奴だな。
気を付けたまえ。

リリイ・シュシュ・・・・か。岩井俊二と小林武史・・・
うーむ。どうすっか・・・

ＳＲ＞きおつけたまえ。

＞２１４
はなちょうちんプー。

＞肯定中佐
きおつけまつー。
でも、戦略うんぬんのこと言う人多くてホント飽き飽き。
そんな意見はそこらの三流週刊誌並。
もっと中身について語りたい。

中身がないから困ってんじゃん。

＞217おまえのなかみはどんなあんばい？

ところで私が椎名林檎にはまった
きっかけの曲を思い出したので書く。

二発目マキシシングル『歌舞伎町の女王』
1998年9月9日発売　TOCT-4112　\1,020(incl.tax)

１．歌舞伎町の女王
２．アンコンディショナル・ラブ
３．実録-新宿にて- 丸の内サディスティック
〜歌舞伎町の女王

の『３』ではまった。

んでさっき聞き直した。こりゃいいね。アコギ。　

↑くっさー！！浅っ！！

219＞よく知ってるね。臭いって。もってんの？

言わせてくれ、オマエモナ−。
モナ−初体験、嬉しい。

　あれ　アコギだったんだね。
　　なんだろうっておもってたよ。
　　　エレキにアンプ直でかっこいいなあと
　　　　おもってた。
　　　　　ふむふむ。

。

ああそういうことね。なるほど。謝罪。

　でもアコギの音じゃ
　　ないっぽくない？　あれ。
　　　だから　なにかなーと。
　　　　いい音だよね。あれ。
　　　　　エレキにアンプ直だと
　　　　　　思うよ。よく聴いてみて。
　　　　　　　＞肯定氏

。

我ながら致命的なミスだな・・・・・・・・・。

話題をかえよう。
林檎のファン層にはテクノ聞いてる奴が多いのかどうか。
ちなみに私は好きです。
上記、皮肉たっぷりの元祖もとやんも好きな模様。
あとＲＳ、１８８も好きな模様。

ん？皮肉じゃないのか？

いやでもなんか音割れみたいの聞こえるし・・・
そうなんじゃないの！！(やけくそ)

＞中佐
中佐でもやけくそになるときあるのね。
ところでRSじゃなくてSRだよー。
ってそんなことはどうでもよくて。
私もアコギだと思ってた。
真相はどっちなんだろ？
ちょっと気になるなぁ。
（私、そういうの詳しくないから強く言えない…）

＞ＳＲ(しいな りんごの略？)
人間だからね。ていうかあなたと同い年の平凡な男です。

アンプの音が聞こえるからそうなんじゃない。やっぱり。

林檎好きってどんな人が多いのか独断と偏見で考えてみました。

２０前半だと音楽をジャンル無視で聞く人。あとＲＯＪ信者。
１０代後半だとＣＨＡＲＡとかＵＡとかＣＯＣＣＯとか聞いてる
女子。

林檎嫌いな人間の特徴は
チーマーには不評。
売れてる物が嫌いな人。
特定のジャンル以外聞かない人。
音楽を知識として聴いてる人。
邦楽は洋楽のパクリと信じていて、自国を卑下している人。
モームスファン(２ｃｈのみ)。
ギャル。
感受性が擦り減ってきた人。(音楽を聴くと自動的に分析する人)

以上煽ってみました。

>228
>以上煽ってみました。

煽るって一体・・・馬鹿丸出し。
（笑えるけどねぇ〜）

感受性がいい人は林檎嫌いだと思うけどなぁ。
林檎好きの30代は単なる女性ボーカル好き。
20代後半はアニオタ、同人コスプレ系萌え萌えって感じ？

以上煽られてみました。

　うんにゃ　皮肉じゃないよ。＞肯定氏
　　つーか　おれ椎名林檎好き。
　　　おれ　なに聴くかな？最近また
　　　　ブランキーに嵌ったなあ。なんか椎名林檎と
　　　　　だぶるんだよなあ。浅井　声いいし。
　　　　　　詩もいいなあ。DIJのピストルとか好き？
　　　　　　　ふたりともロック兄ちゃんとロック姉ちゃんって
　　　　　　　　感じだなあ。
　洋楽だと　リンプとかATRとかマリマンレイジとか好きだな。
　　White　Zombieとか。ショーン燃え。
　　　インダストリアル、ミクスチャーっていうの。うん。
　　　　ミーハ−だなあ・・・
　　　　　あと　トランスとかか。そうだな。
　あと　単車とクスリ（ぷぷ　が好きだな。どれかにあわせないと
　　ただのBGMになっちゃうよなあ。
　　　白い米におかずみたいな。
　　　　単車のりながらロック最高。音とスピードがハモルと
　　　　　逝く。飛びながら聴く音最高。モってかれる。
　　　　　　わからんかったことがわかったような気になる。
　　　　　　　そんな感じかなあ。これからもよろしく。

。

　　　　

煽りに面白い反応なし。

でも元祖もとやん氏がきたのでよしとする。

ふむふむ。ＡＴＲなら持ってる。

高速ブットばすならプロディジーがいいなあ。蟹。(実験済み)
クスリはいかんよ。合法？
単車は寒いし涙がでちゃうの・・・。
でもこれからの季節は車の窓全開にできんね。

ところでその文体は・・・・？

　スマ−ックマイビ−ッﾁｬ−ップ！
　　おれも好き＞プロディジー
　　　ディーゼルパワー全開！みたいな。
　　　　クスリはなんだろう・・・
　　　　　神、罰、SHA部、９３ぐらいか。
　　　　　　最近キノコは食ってないし・・・
　単車いいよ！最高きもちいい。おれ車、事故って廃車
　　にしちゃった。アリストって知ってる？
　　　ニルヴァ−ナのブリーチ聴きながら首都高攻めてて
　　　　壁につっこんだ。ぷぷ
　で　椎名林檎は毎日聴いてるよん。かなり嵌ったのはひさしぶり。
　　おれ男だから女好きだし女の声が好きだし椎名林檎の声に
　　　はまった。喘ぎ声みたい。「本能」とか。
　　　　ああいう叫び系、しぼりだし系の歌手って好きだなあ。
　　　　　カートもそうだったし。
　で　おれがここ↓にいるんだよ。よろしくね。
　　http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5697/

。
　　

＞感受性が擦り減ってきた人。(音楽を聴くと自動的に分析する人)
って君らじゃん。

相変わらずつまらんのう。
音楽を知識として、分析するって？
三流週刊誌？
ばあか、
ガキは好みが違うと他人の意見を屁理屈扱いして片付けたがるもんなんだよ。
人は人って態度で話しできんのかあ？

　えっ
　　おれのこと？

。

全員じゃ。

＞２５３

お互いさま。

＞中佐
朝からなんてめずらしいですね。
ＳＲは椎名林檎の略、という意味もあるんですけど、
それだけじゃないんですよ。私の中で。
ＳＲって響きも好きだし。だから使わせてもらってます。

中佐の分析、（煽りか。）相変わらずツボはいる。

あ、ＵＡ好きですよ。私。
”声”が好きなんです。表現力もあると思うし。
私の一番好きな女性ボーカリストです。

そんな、おととい来やがれみたいなレス・・・

中佐って肯定のことですか？
なんで？

＞微林檎
たとえば〜〜〜〜「何々の洋楽からパクッている」
とかそんなこと言ってるやつ多いだろ(っていうか２ｃｈ全体多し)

そんな奴が「好きで」音楽聞いてるのか？
単に音楽クイズ王になりたいだけなんじゃないのか？と思ったの？

＞２３４
まだ映画とか見て泣きます。

＞ＳＲっていうバイクがあんのよ。
ＵＡはいいね。
でも歌手好きになるのはどうもプロモからが多いんだが、
どうしてだろうか。

>たとえば〜〜〜〜「何々の洋楽からパクッている」
>とかそんなこと言ってるやつ多いだろ(っていうか２ｃｈ全体多し)
>そんな奴が「好きで」音楽聞いてるのか？
>単に音楽クイズ王になりたいだけなんじゃないのか？と思ったの？

単純に聴いてるジャンルが広いだけじゃないのか？で
自然と知識ががついてそういう指摘も出来るだろう。

音楽なんて好きで聴いてるの決まっているだろう。
そうじゃない奴は職業柄レビューを書かなくちゃいけない評論家だったり
売れてるから聴いてみるかといった奴ばかりだと思うぞ。

>まだ映画とか見て泣きます。
音楽聴いて泣けたりしない？

>でも歌手好きになるのはどうもプロモからが多いんだが、
>どうしてだろうか。
感受性が麻痺してるので純粋に音楽だけでは分からないからじゃないのか？

＞241
肯定さんの書き込みが面白いので、洒落でつけさせてもらいました。
でも、またどこぞの名無しさんにウザイと言われるモトになるので、
ちょっとやめます。

＞単純に聴いてるジャンルが広いだけじゃないのか？で
＞自然と知識ががついてそういう指摘も出来るだろう。
＞音楽なんて好きで聴いてるの決まっているだろう。

音楽好きで幅広く聴いてる人が、2chで
「あれはパクリ！」とかいう発言すると思えない…。

＞肯定さん
プロモから好きになるってことはないけど、
やっぱり歌声を知ったら姿形も気になります。
プロモのセンス良くて惚れることもありますね。
前に肯定さんは音楽聴いて頭でイメージ作るって言ってましたよね？
プロモとそのイメージがなんらかの形で合うとピンとくる
ってこともあるんじゃないですか？

やっとらしいの読んだ。
真面目に語るってなら、
いろんな語り口があることくらい承知しておけ。
音楽も一緒だろうが・・・・

お互い様? 一緒にすな。
俺さまの方が傲慢だぜ（￣ー￣）
おっとちなみに上の＞242は243の間違いだ。
失礼した。

>音楽好きで幅広く聴いてる人が、2chで
>「あれはパクリ！」とかいう発言すると思えない…。

ま、実際煽りで言ってる奴もいると思うがいろいろ聴いてるからこそ
そういう指摘も出来るということ。
実際どの曲に似てるって具体的に書いてある書き込みもあったはずだから
自分で聴いてみて判断すればよいこと。偶然そうなったのか
あるいは意識的にそうしたかは判断できないかもしれないけどね。

＞247
＞自分で聴いてみて判断すればよいこと。

なるほど。
この意見には賛成です。
この件に限らず、適用されることですね。でも、↓

＞偶然そうなったのか
＞あるいは意識的にそうしたかは判断できないかもしれないけどね。

そこなんですよ。
だからパクリだパクリだって騒いでも、
あまり意味ないと思うんです。
だいたい騒ぐ人は煽りだろうと、と思ったので。

だいたいアラニスとかフィオナだろ？別物だとは思わんか？
だいたい「アラニスとかフィオナとか」の「とか」でしょ？
とりあえず２４７のごもっともな中立意見が正しいのだろうけど。

２４３が「らしい」意見ね。ふ〜〜ん、
いやいや雑誌とか見て影響されてんのかなあと思ってさ。
「オデって音楽知ってるズラ〜〜」みたいな。
あんまり集中して聞いてないんじゃない？と感じました。

音楽聞いて泣く？音楽だけで？それはないな。そりゃ泣きすぎ。
音楽と環境と合わせて泣いた時はあるけど。

音楽の知識が増えると「あれはパクリだ！！」って言い出したく
なるのか。なるほど。「影響を受けてる。」という言葉は
使いたくないんだな。

映像付きの音楽は純粋じゃないんだね。今後のプロモ業界が心配。

なんか、君ゆがんでるね。

>映像付きの音楽は純粋じゃないんだね。今後のプロモ業界が心配。
プロモ業界って、何？

>音楽の知識が増えると「あれはパクリだ！！」って言い出したく
>なるのか。なるほど。「影響を受けてる。」という言葉は
>使いたくないんだな。

パクリと影響受けてるとでは全然違うよ。
影響受けてるっていうなら、きちんと消化できてなくちゃ。
林檎は表面をさらっとなぞっただけって感じがすごくする。

映像付きの音楽ぅ？
馬鹿があ。あんなもん映像のうちに入るかあ。
純粋ぃ？
とほほ、、、、映像ともに楽しめるならばこれ程うれしいことはないわい！
お前蛇足ってことば知ってるか？

映像がなくてもいい音楽はいい音楽。

映像はその曲にマッチしたものであれば
イメージを含ませることもできるけど
かえってぶち壊すこともあるから善し悪しですな。

目と耳で一緒に感じたほうが気持ちいい。
だから私はプロモが好き。

いい音楽はそれだけでもいいけど、
プロモが良ければ更に好きになれる。
プロモが悪ければガッカリ。
でもいい音楽なんだから好きなのには変わりない。
そういう単純な問題だと思います。


あと、パクリ云々騒ぐ人は、大体音楽に詳しくなんてない人。
少なくとも私の周りは。

色んな曲聴いてればわかるけど、似てるのなんてたくさんある。
ただ単に音が似てるだけでパクリだなんて単純…。
これだけ音楽があふれてたら似通ったものが出来るに決まってる。
それくらいの考えもって聴けば？って思います。

アラニスやフィオナのパクリとかいう話は、
笑っちゃう限りですね。
一生言ってれば？と。

フィオナアップルは名前パクっただけでしょ。

私の周りの林檎ファンはパクりすらも分からない人達だけど？
だって、普段はヒットチャート上位の曲しか聴かないし、
洋楽なんて全然知らない。（流行ってるのを少し知ってる程度）
で、そういう女の子達に「椎名林檎は今までとは全然違う！」
って力説されてもねぇ……
そりゃ、あんた達の聴いてきた音楽の範囲じゃ、林檎が新鮮に
感じられるのも仕方ないよねぇ、って思うけどね。

パクリとは言わないけれど（あれをパクリと言ったら、今の音楽
なんてオリジナルがほとんど無くなっちゃうでしょう？）世の中
で言われるほど、個性的とも思わない。
林檎のようなタイプは、今まで表層に出てこなかっただけで、
形は多少違えども、それぞれの時代ごとに存在してきたと思う。
流行もの以外の音楽もきちんと押さえてきた人には、そこらへん
良く分かってると思うから、そう簡単に林檎には流されないん
じゃないかな。

>256
林檎が新鮮って言ってる人いるの？へぇ。
例えば桃野とか結構似てると思う。
だから新鮮なんて言葉は出てこない。

あと林檎だけに限らないけど、
音楽聴くのって別に流されてる訳じゃなく、
新鮮とか個性的とかじゃなくて、好き嫌いの問題でしょ？
なんで林檎に限ってそういう言われ方するんだろうか…。

そんなこと言ったらすべての音楽にそう言えるよ。
売れてたって自分が気に入らなきゃ聴かないしね。
ま、中にはそれだけで聴いてる人もいるだろうが。

>例えば桃野とか結構似てると思う。
冗談だろ。林檎と全然違うじゃん。
どこをとったら似てるって言葉吐けるかな。

音楽に対する姿勢。
楽曲。
歌詞。
プロモーション方針。
すべてにおいて違いすぎる。対極といってもいいくらい。
ちなみに桃乃ね。
あんた。きちんと聴いたことあるんか？

>あと林檎だけに限らないけど、
>音楽聴くのって別に流されてる訳じゃなく、
>新鮮とか個性的とかじゃなくて、好き嫌いの問題でしょ？
>なんで林檎に限ってそういう言われ方するんだろうか…。

ここ、林檎板だぞ。林檎について言わないでどうする。

＞258
桃乃でした。勝手に変換してた。
スミマセン。

音楽に対する姿勢…。
なんでそんなの知り合いでもないのにわかるのですかねぇ？
しかも全部において対極とは思えませんが…。
確かに細かく言ったら違いはたくさんありますが、
私は似てるところがあると思っただけです。
あくまでも私の中では、ですけどね。
貴方が対極と思うなら、貴方の中ではそうなんでしょう。

ちゃんと聴いたことないのにこういうことは書きませんので。

あと、林檎について言うなといってる訳じゃありません。
そういう意見が全体的に多いと思ったのでそう書いたまでで。
そんな風に部分部分でつっかっかってこられても困ります。

すまん。書き方が悪かった。
いいたかったのは音楽に対する姿勢として
それ以下3つの点が違うと言うこと。

>なんでそんなの知り合いでもないのにわかるのですかねぇ？

あなたこそわたしの知り合い？

>確かに細かく言ったら違いはたくさんありますが、

おおざっぱに捉えても全然違うと思うけど。

>私は似てるところがあると思っただけです。

では、どこが似ていると思うんでしょうか？
そこが提示できなければパクリと騒いでいる
やつらと同じですよ。
聞いてみれば納得できるかもしれないし。

>あと、林檎について言うなといってる訳じゃありません。
>そういう意見が全体的に多いと思ったのでそう書いたまでで。
>そんな風に部分部分でつっかっかってこられても困ります。

実際流されて聞いている人は多いと思うよ。
そういう事実があるから自然とそういう意見が多くなるんでしょう。

部分的には困るって言われてもなぁ・・・
気になるところがあれば普通その部分だけでしょ。

>260
私も言い方が悪かったところがあります。
すみません。

まず、知り合いでもないのにっていう言い方したのは、
雑誌などのインタビューとかだけで、そのアーティストの
音楽に対する姿勢なんかをわかった気になっている人かと思ってしまったので、
そういう言い方になってしまいました。

あと具体的にどこが似てるかっていうのは…。
私が感じた単純なことなので納得してもらえないと思いますが、
2ndのアルバムのタイトルが「処方箋」っていうのが、
林檎は結構医学用語を使うからちょっとそこでリンクしたり、
マキシシングルの「空」の曲調がちょっと林檎っぽいなって思ったり。
そんなちょっとしたことなんです。

桃乃を先に聴いていて、後から林檎が出てきて林檎を聴いて。
その後、また新たに桃乃が出した曲を聴いたら、
そう感じるものがあったんです。

安易に似てるなんていったのが悪かったですね。
申し訳ないです。

林檎のプロモのこといってんのか？別に誉めてないよ。
小林基己は好きだけど。(特にボニーピンクとかウルフルズ)

とにかくプロモ(音楽に映像を付ける行為)
そのものを否定されたように聞こえたので書いた。
ビョークみたいに映像にも重点を置く人がいるからね。

椎名林檎はパクッてる論はつまり・・・
「ブルージイな歌い方をロックに乗せる」という方式が
洋楽ファンに「自分の庭を侵された」という気分にさせてるんじゃ
ないかと思ったんだが・・・・あとなぜか中島みゆきファンにも。

その部分は私は「影響された」と考える。

なんだか日本テイスト(歌謡曲)と融合させようとする
努力のあとが感じられるし。

ここは、真面目に「椎名林檎」を語るスレッドでした・・・だけど・・・

桃乃未琴・・・唄うのが好きで唄っているという感じ
椎名林檎・・・表現方法の一つとしてとりあえず今は歌手やってる感じ

勝野慎子は正解かな・・・？こっちの方が精神ボロボロだな。
曲調はハッピイだけど。

リリイシュシュは架空の人物らしい・・・

アラニスよりシェリルクロウの方が林檎に似てる。
っていうかアラニス似てない。
でも名前出てこないね。

ＳＲ＞元気でやってる？

黴林檎って人は無罪はよくて勝訴は駄目といってるのか。
でも文が・・・・ねえ？

べらんめえ口調に比喩を多様されたんじゃ読むきにならん。
とスレッド読みかえして思いました。

は〜あ・・・スレッドが揚げ足の取り合いになってきた。

林檎に似てるとされるもの。まとめ

アラニス・モリセット、フィオナアップル、シェリルクロウ(に一票)
ビョーク(に似てると言われたことがあるらしい)

中島みゆき、戸川純、ボニーピンク、aiko、桃乃未琴、蛍、
勝野慎子(に一票)

追加募集。

「パクリ」=あるアーティストを決定付ける要素となりうるもの、
個性を他者が流用することか。

商業ベースで音楽をやっている限り、アーティストの個性も同時に
消費されていく。その結果、編成、構成や音色などは「アレンジ」、
演奏上の個性は「テクニック」などへ、これらを含む世界観は
「ジャンル」へというようにそれぞれフォーマット化され次世代
へと受け継がれていく。

ところが、このフォーマットに関しては共通言語としてどれだけ
汎用化されているかがポイントとなる為、フォーマットの流通の
の初期段階に於いてのその使用は盗用とされてしまう率が高い。
また、フォーマットの使用者が極めて少ない場合にも同様の評価を
受けやすいだろう。
さらに汎用化されているかどうかの判断は個々の蓄積してきた音楽の
経験と知識に大きく左右されるので、一般的に認知されている要素
以外で裁判所の盗作に関する判例に漏れる物についてはその盗用性を
決定付けるのは困難かも知れない。

ただ、個人的感情としては法的にも許諾範囲であっても先駆者への
敬意は表明、表記しておいてもらいたいといったところか。

あと、一般認識されている要素以外の流用において、意識性や咀嚼度
などの客観性に欠ける尺度で「影響を受けた」か「パクり」かを判断
するのは他人への説得性という点では乏しいと言わざるを得ない。

ここで椎名林檎にも触れておくと「戸川純」や「中島みゆき」などの
再来、または模倣と称される事については上記のようにこれらの
アーティストの持つ強烈なキャラクター=個性をフォーマットとして
認識出来るか、また、林檎がそれを使用するのを許せるか、という
2点がポイントとして挙げられ、この2点の組み合わせによって
これらのアーティスト間の相似に対する嗜好が決定される。

議論の内容が内容だけに、不毛な水掛け論になりがちだが、
林檎を単体で語るよりも既存のアーティスト達との相似点を
語っていくやり方はより深く「林檎」を理解するのに適している
と思い書いてみた。

わざわざ「パクリ」の定義までしてごくろうさんやね。
＞２６８
「先駆者へ敬意は表明、表記しておいてもらいたい」って
パクリするぐらいやったら先駆者へ敬意は持ってると思うねん
けどね。

＞アーティストの持つ強烈なキャラクター=個性をフォーマットとして
＞認識出来るか、また、林檎がそれを使用するのを許せるか。
ここでいう個性を内面、外見に分けたいと思う。

ビジュアル系等がそうなのだろうか・・・・外見のみだが。
内面はジブラが「俺はワルだ！！」と言っている事がそうなのかな。

フォーマット化していると考えても
ドラッグカルチャー極まった音楽を
日本に導入しようとすると、こういう風になってしまうのかと・・・
(つまり音楽に格好を合わせてる。)
日本にマンソンが出てくる土壌はどこにも見当たらないからね。

林檎の音楽に関しては
ジャジーな歌い方(スキャットを多様するなど)
歌い方をロックに乗せるのが洋楽にありがちの
『ジャンル』と認識。
日本に導入されるのが少なかったのでパクリとされてると私は思う。

個性をフォーマット(ジャンル)として容認出来るかってのがでかいね。

とにかく分かりやすいレスご苦労様でした。

パクリパクリ言ってる奴は音楽あんま聴いてないんじゃねぇのか。
あの程度でパクリならほとんどの奴がパクリになっちまう。NIRVANAの
ブレイク直後の洋楽(アメリカ)にはNIRVANAフォロワーはアホほどいた
じゃねぇか。

まぁきにしませんが。

272氏の指摘もあるので多少補足しておくと、

＞さらに汎用化されているかどうかの判断は個々の蓄積してきた音楽の
経験と知識に大きく左右されるので

これは、音楽の知識や経験の有無は視点のマクロ⇔ミクロ間の移動で
しかなく、盗用かどうかの判断基準にはなり得ないということ。
つまり、知識や経験が少ない場合にはマクロの視点、多い場合は
ミクロの視点と、どちらの場合も音楽の分別作業に影響するもので
しかない。相違点はマクロ方向に行く程感覚的になり、ミクロ方向
へ行く程分析的になるということである。

盗用か否かの最終的な判断は271氏の文章にもある通り、
1.個性をフォーマットとして認識できるかどうか
2.フォーマットの使用を容認できるか
にあると思われる。

もう、うんちくやら定義はどうでもいいから
あんたは林檎についてどう思ってんの？

ここはミュージックマガジンみたいだな。

もう難しい言葉使うのやめてください。
俺はあほなんでなんのこっちゃわかりません。

彼氏がいっつも車でかけててうざくってムカついてたんで
ここきてアンチ意見等みて「でええへへ仲間じゃい」ってかんじで
溜飲さげてたんだけれど、今ＷＨＯ聞いててわかったでーす
２０年後には確実に滅びてるにしぇもん
（周囲に私のような洋楽マニアのいない人）
はほかしておくのがいいだベッチャ
ゆみこちゃん、マライアに会えるといいネ！！！！！！
さよ　おなら（ぷぅ）

またきちゃった。
それにしてもちんぽで音楽きくとしたら、
もちっと顔面偏差値高い人にしてぇ〜
そして耳で音楽聞くとしたらＰＪはーべえとか国庫とか
正統派トラウマ系（装っていない人。）はなんぼでもおるでしょが。
チェッキ子仕事に毎回編曲頼むような個性派なんてうさんくさいぢゃんよ。
でもそれはオイラちゃんの深読みかな？
いろんな意見きぼ〜ん

こっこのアレンジしてる人ってぱひーもやってたよね。「小美人」だっけ。
いいよね。
しかしWHOと林檎のつながりがわかんねーぞ。ただ煽りたいだけのくせに
音楽知ってますーみたいな顔すんな。ボケェ。

＞278
ここはアンチのスレッドじゃないよ？別にいいけど。

今はその「正統派トラウマ系」とやらがジャンルとして容認できるか、
ということ。
ビジュアル系のように表面だけなぞるのは許せるか？
ということ。

あと、ちんぽで音楽を聴くなんて特異な才能を持った人は
中国雑技団にもいないと思われます。

僕たちは、椎名林檎が演出だらけの偽者って言うことは
十分承知しているんです。だって、あれが本物っていう人がいたら
それこそ本当にイタイでしょ。いい加減に楽に生きてるから、
本物と面と向かって対峙することが恐いんですね。どう反応して
いいか分からないから・・・
で雰囲気だけ真似してる林檎を見つけて喜んで聞いているわけ。
そういう危ない雰囲気お手軽に楽しみたいじゃん。
分かって聞いてるんだから余計なこと言うなよ。

>今はその「正統派トラウマ系」とやらがジャンルとして容認できるか、
>ということ。
>ビジュアル系のように表面だけなぞるのは許せるか？
>ということ。

おぉ〜い、どこでそんなこと言ってんだい？
妄想か？こんなだからまともなこと書けないんだね。

273の文はかみ砕くのが難しくてね。あんたやってくれよ。

ミューマガは面白いぞぉぉお！
少なくとも、売れ筋Ｊ−ＰＯＰを毎回毎回有り難がって
特集ばっかしているそこらの雑誌よりは勉強になるって。

＞281
そう言うことをさも正論のように理由にする奴が１番わけが判らん。
偽物聴いてて、それが愉しいって事か？
そんじゃ、あんたにとって本物は愉しくないって事か（笑）
それと、そういった疑似的イタイ体験を「これは偽物だからね」って
喜んでる奴らは一昔前のエヴァヲタ（あんなに沢山いたのに今は何処
へ行ったやら・・数年後の林檎ヲタの姿だな）と変わらなく見えるっ
てことだよ。

天然のこっこや、過去にレイプ経験のあるフィオナアップル等
が本物で林檎が偽者ね。

だが両者の歌詞などはだれでも感じるようなこと、理解できる
事を歌っているのであって、(だから両者とも売れている)

偽者であると思われるのはその華美なまでの脚色
(歌い方、格好、発言等)
そしてその脚色のしかたがオリジナルじゃないという事。

と、ここまで書いたが真面目に読んでる奴がもういないようなので
やめる。アホらし。

ファンさんに叱られちった〜
えっとお、言いたかったのはぁ、
ＷＨＯは世代を超えて聞かれてる音楽ですけどぉ、
りんごちゃんはどーだろみたいなことですぅ。
なんでＷＨＯ出したかってと、たまたまきいてたからだけ
で〜す。ってゆうか、昔の音楽なら
グルグルでもアシュラテンペルでもザッパでも
なんでもよかったんですけど。東京タワー系ですね。
偏りすぎですね。
ん〜何出したらちょうどいいかァ〜
女性ｖｏで昔から残ってる人だから〜
ケイトブッシュ？（テキトー。中尊寺ゆつこ系？）
＞銃夢さん江

ひゆ（比喩）でしたのん
＞肯定さん

読んで気分悪くさせてしまわなかったら良かったのですけど。
野暮してゴメンナサイです。
おとなしくします。
＞２８１さん

＞２８７
ケイトブッシュはいいですな〜。
あの人も天然のオーラ持った人ですな。一言でいえば天才でしょう。
しかもダンスやらパントマイムやらの表現方法もきちんと身に付けた人ですわ。
日本でも多少なりとも影響を受けた女性ボーカリストがいましたな。
矢野顕子やら戸川純やら上野洋子あたりですかな。
（しかし椎名林檎は影響受けていなさそう・・っていうか知らなさそうな気がする）

勉強？

何か、このスレ、電波ビリビリだね。

プロモ業界って何？

>286
レイプ経験があれば本物、みたいな書き方はどうかと思うぞ。
パフォーマンスで勝負、あるいは評価　すべき。

偽物臭さも含め、
エンターテイナーとしての過剰なサービス精神。
そこが面白いとこ　と思う。
で、それは成功していて、本物だと思ってる。

例えば、
アラニス モリセット
フィオナ アップル
とかは林檎と比べてそんなに、オリジナルかな。
林檎の方が独特だとも言えんかね。

本物とか偽物とか独特とかそういうものは見る人、感じる人
の基準で変わることであって、椎名林檎を語るには関係ない
ことなんではないですか？あと、レイプ経験すると本物というのは
話が違ってると思う。
でも、椎名林檎があれだけ売れるのは、問題だと思う。
自分は好きだけど。

　デモとかライブの音を聞く限り
　　才能あるなあって思うのは
　　　おれだけかいな？

。

286の言いたい事は・・・・

『天然のこっこや、過去にレイプ経験のあるフィオナアップル等
が本物で林檎が偽者ね。(んなわけねえだろ！！)』

という意味だと思われます。

Coccoをみた（聞いた）後、林檎を見聞きすると
やはりわざと個性があるようにつくってる様に見える。

・・・単にcoccoが好きで林檎が嫌いなだけ。
・・・単に戸川純がすきで林檎がきらいなだけ。
・・・単に中島みゆきがすきで林檎がきらいなだけ。
先にでた人のファンが後に出た人を「パクリ」だといってるだけ。
わたしは全部持ってるんですけど共通点が見出せません。

個人的に298さんがあげてる名前で似てるなぁーと思う人はいますが、
たいてい誰かの影響は受けてるでしょ。無意識にでも。
でも、林檎は才能あるほうだと思いますよ。生意気な言い方だけど。
とくに、歌手としての才能はあると思う。
歌がうまいとか、声がいいとかじゃなくね。

>とくに、歌手としての才能はあると思う。
>歌がうまいとか、声がいいとかじゃなくね。
え？？？？？
具体的にはどんな才能？
作詞能力は低いと思うよ。
とゆうかもう枯渇した感じ。

作詞？歌い手としてだよ。
うまく言いにくいが、感情はうまく歌詞に乗せれていると思う。
人一倍ね。こんなんじゃだめ？

>296
それなら　全面的に同意。
天然であるとか、実体験であるとかって全然大事なことでない（と思う）。

で。
林檎はあのわざとらしさ、
どこまで演じているのかのあいまいさ　というような、
フィクションの感覚こそ面白い　と思うよ。

全ての歌にノンフィクションを求めてもしょうがない。

どっかで言ってたけど
林檎はウタダとか小柳ゆきとかに劣る歌唱力じゃないぞ。
大丈夫かの？

林檎の歌詞に意味はない、ただの「韻」とインパクト
略して「韻パクト」

で林檎は心身ともに大ダメージ！！（確実にへこんでると思われる）

次のアルバムで引退する理由がこれだったら面白かったのに。

他のスレッド、というよりここの林檎板全般を見てもらえれば分かると
思いますが、林檎ファンは、なぜか他のミュージシャンと比べたる傾向
があるように思います。
Coccoや戸川純や中島みゆき、aikoにボニーピンクにアラニスなどなど。
もちろん、批判としてでたのもあるようですが、林檎ファンが立てたス
レッドも多いのでは。
YAHOOの掲示板の方でも、やたらと色々な人と比べては喜んでいますよ。
それにしても、なんで比べる必要があるんでしょうね？
まるで「椎名林檎のルーツを探せ！」っていった感じがするんですけど。
それって、下手をすると林檎のオリジナル性を、結局は信じてないって
ことに繋がりませんかね？

やっぱ、こんなにみんなに叩かれて、林檎ちゃんって売れてるなぁー
って実感。好き嫌いはあるかもだけど、気になるんでしょ。
みんな。
にやり。

こういう煽りのトピックには皆さんかき込まないように。
付け上がるから。
ここの存在が許せないと思ってたけどファンも来てるみたいなので
浄化にご協力を。

人と比べるのってそりゃ無意味なことなんだけど、やっぱ面白い
からねえ。
オリジナル性とか難しいこと言ってないで椎名林檎をサカナにして
楽しめばいいんじゃないの？

椎名林檎はなぜよく比べられるか？
いろんなミュージシャンから受けた影響をわかり易くさらけだしちゃう。
同時期の女性ミュージシャンの中で、変な一般受けして売れている。
昔からああいうキャラはいるけど、なんか偽物っぽい。

批判してる人の理由はこんな感じじゃないかな。
好きで比較してる人の理由はもう林檎嫌いだからなんとも言えないわ。

比較せざるおえないのは・・・・・

批判してる人が、つぎから次へと
「誰々に似てる」とか「誰々のパクリ」
とか言ってくるからじゃないの？

それに「誰々のパクリだ！！」っていうスレッドはそれなりに
盛り上がるし、林檎嫌いな人の多くは「林檎はなにか偽者くさい」
と思ってるからね。探したくなるんでしょ。

林檎の曲はまあまあ好きだけど、雑誌のインタビュー読んでると、
いちいちむかつくことがある。
そんなの私だけ？
じゃあ読まなきゃイイじゃん、ってことになるかもしんないけど、
やっぱ一応、気になるじゃん。
思わず読んじゃうワケ。むかつきながらも。
自意識過剰で、自己顕示欲デカだなぁ・・と思いながら。
イイ曲作ってくれるだけでイイのよ。
コスプレなんてしないでイイからさ。
曲だけで勝負してほしいの。

まあでも
何万　何百万という人に歌を聴かせよう、聴かせたい。
そんな人は自意識過剰で、自己顕示欲がでかくても仕方がないでしょう。
もちろん中にはそうでない人もいるでしょうが。
でもそうでないとやっていくのも大変そうに思う。

僕は林檎のむき出しの自己顕示欲は面白く見ています。好きです。はい。
過剰な自意識も楽しいし。

適当に・・・・聞きましょう。

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 http://www.angelfire.com/ns/hitodenashi/025.jpg
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アイデンティティーってドリカムの雨がおわる場所とかゆー曲に
メロディーが似てない？

ドリカム・・・も？

あげ

え？

サマーソニック行くかな・・・・
フジロック行くかな・・・

どっちにすんべ。

おっと勝訴ストリップのレビュー発見。
http://ro.presen.to/ro/ringo/guest.htm

シドがナチスのマークの入った物を身につけてたので
真似したんだと思います。
椎名林檎ってかわいいですね。

卍マークにしとけばいいのにね。

それじゃあ少林寺じゃないか！

じゃあ林檎はクリリンみたいな頭にしなきゃな。

・ ・
・ ・
・ ・

木偶と戦ってほしいな

単純に最初にみてかわいいなと思った。
私は素人だからよくわからないけど
無罪モラトリアム聴いて嫌いな曲がなかった。
また聴きたいなと思った曲が多かったので嬉しかったです。
だからいいなぁと思いました。本当にいいものてなんでしょね？
私は自分に合うものをいいものだと感じてるだけですが。
私は曲作れないから林檎さんに依存しているだけかもしれないな？
新曲聴きたいなぁ・・。

うわっ！
肯定さんお久しぶりです。
って私は誰でしょう（笑）

レビューみてみました。
色々な意見があって、面白い。
・無罪の方が良かった
・林檎は「普通の人」
・アレンジうるさい
こんな意見が目立ちましたね。
もちろん、勝訴の方が好きとか両方好きって人もいましたが。
無罪の方が良いっていうのが多かったなぁ。

「カプチーノ」が彼女の最高傑作だと思う、という意見がありましたね。
私も好きですね、あの曲は。
でも広末に作った曲…「ジーンズ」（？）のカップリングの曲の方が
私は好きです。曲名忘れちゃったけど。
実はこの2曲で林檎に注目したんですよ。
というわけで、今月に出るともさかの曲は楽しみっす。

ＳＲ？１８８？
俺を呼ぶなら名前だせよ〜〜。

うむ。やはり世論は「ファーストを進化させたセカンド」
を望んでいたんだな。そして裏切られた。

椎名林檎は年齢的にも模索の時期だからこれはしょうがない。
でも音楽的完成度が高すぎたので
みんな林檎をベテランミュージシャンのように錯覚してしまった
(林檎もそう見られたいと思っている節がある)
デビューがもっと遅ければもしくは段階を経て無罪に至れば
こんな事にはならなかったんだろうけど
自己顕示欲の塊のようなあの人の事だから無理だったんでしょうな。
林檎風にいうと「生き急ぐ」ってやつか。

　セカンドのほうがぜんぜんすごいぢゃん！
　　なんで？なんで？なんで？
　　　ファーストを進化させなきゃいけなかったの？
　　　　え？まじでわからんちん。

。

セカンド、パクリ多過ぎ。
れっちりとかさ。もろばればれ。
ま、いいっちゃないと？っつーかんじやけど。
だからもうねる。

デビュー前のほうがいいといってる元祖もとやんが
セカンドのほうがいいといってる。
わけわからん

＞肯定さん
え〜！わかんなかった？
どうみても188さんの書き込みかたとは違うでしょ。
そろそろほとぼりが冷めたかと思って出てきました。

最近思ったんですが。
1枚目に良いアルバムを出したミュージシャンは、
次にかなり雰囲気の違うアルバムを持ってきませんか？
だからその違いに戸惑うファンもいて。
「いいんだけど、なんか違う…。」と。

人間、必ずその人に対する思い込みとか期待とかがあって、
それと違うと「裏切られた」と思ったり。
ま、林檎の場合、私にとっては「気持ちいい裏切り」なんですが、
まだ思い込みがあって、無罪の方が好きと言ってしまう訳です。

肯定さんの言うことは、相変わらず私にヒットする。

＞311さん
それは私も思った…。
そのところ、どうなんですか？
元祖もとやんさん。

　ファースト：シングルコレクションっぽい。
　セカンド　：やりたい放題。レベルアップ。
　デビュー前：別モノ

　納得した？

。

　＞ぬらり

　　レッチリってもろパクリじゃん。
　　　ぷぷ

。

ばーか。

パクリでいいんだよ。ばかじゃねぇの。
出直してこい。このバ〜カ

１位「無罪モラトリアム」椎名林檎
2位「金字塔」中村一義、「LIFE」小沢健二
3位「川本真琴」川本真琴
4位「スリーアウトチェンジ」スーパーカー、「Ａ」電気グルーヴ、「空の飛び方」スピッツ、
5位「ヘッド博士の世界塔」フリッパーズ・ギター、「深海」Mr.Children、「ブーゲンビリア」Cocco、
「空中キャンプ」Fishmans、「clover」スガシカオ、 「ペーパードライバーズ・ミュージック」
キリンジ、「クムイウタ」Cocco

追加

斎藤和義「ジレンマ」岡村靖幸｢家庭教師」くるり「図鑑」ゆらゆら帝国「３×３×３」
小島真由美「二十歳の恋」、ボニーピンク「Heaven's kichen」,ＢＪＣ「CBjim」
thee michelle gun elephant「チキンゾンビーズ」コーネリアス「ファンタズマ」というわけでアンチは少数。音楽性は認めてるみたいね。

必死だね。

れっちりのどこをぱくってんの？
全然わかんなかった。

２ちゃんの邦楽板じゃ標本が偏っててだめでしょう。

336＞洋楽板だったら叩かれまくりかな？林檎は。

でもギャルとギャル夫以外「椎名林檎が嫌い」
って言う人聞いた事ないからな・・・こんなもんなんじゃない？

推測だけど10代後半から20代前半は圧倒的支持で
それより上の「中島みゆき」とか「戸川純」とか生で知ってる世代、
洋楽の知識もそれなりに積み重なって豊富な世代がアンチなのかと。
「よく10年たったら恥ずかしくなる」とかいってるし・・・
ともかく林檎が今の邦楽代表なのは否めん。


ＳＲ＞久しぶりだな元気か？なんだか懐かしいよ。
ここの板活気がなくなっちゃったね・・・
716なんかほとんど独り言だし(ﾜﾗ

ああそうそう個人的意見としては俺は「勝訴」肯定派だからね。
「無罪」よりは・・・って感じで。

＞洋楽板だったら叩かれまくりかな？林檎は。
無視だよ普通。スレッド立てても下がりまくり

341＞洋楽板がすきなんですね。
よかったら林檎スレッドたてて盛り上げてください。
あなたのセンスで。

しかし林檎聞いてる人に対する洋楽オタクの嫌悪を超えた
憎悪っつーのはすごいな・・・
周りの女が「浜崎あゆみ」ｏｒ「椎名林檎」
ってのがよっぽどむかつくのかね・・・・
きっと「愚民ども！！」って感じなんだろうね・・・

＞しかし林檎聞いてる人に対する洋楽オタクの嫌悪を超えた
＞憎悪っつーのはすごいな・・・

あんたの妄想も大概すごいな。
つうか洋楽板でこんなのあるよん
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=musice&key=959347679

アンチは
「林檎は洋楽パクッてる糞だ」っていう意見ばっかりだからね

「そんなに洋楽が好きならアメリカ人になりなさい」
という意味を込めて。

洋楽板のスレッドは比較的暖かい目で見られてるな・・・

ここが荒れまくってるのは
「林檎板」なのにアンチスレのほうが多いような状態。
やっぱり林檎ファンが煽ってるのからなのか？
まあ林檎ファンの年齢層が低いのは確かだが・・・

＞それより上の「中島みゆき」とか「戸川純」とか生で知ってる世代、
＞洋楽の知識もそれなりに積み重なって豊富な世代がアンチなのかと。

まだ、お二人とも現役なんですけど・・・
なんにしても比較対象が安易で滑稽なだけだよ。
林檎は別に嫌いじゃないし、Liveも観に行くしね。

第一線で活躍してた頃を生で知ってる世代ね。
なんにしても「中島みゆき」と比較する人多すぎ。
意味不明。

「アラニス」「シェリルクロウ」に
「影響された」ってのは理解可能。「刷り込み」でも可

わたしは普段は洋楽オンリーだけど、
わたしの周りの洋楽ファンはみんなそろいもそろって林檎ファンですよ。
男も女も揃って「林檎ちゃん」「林檎姫」って言ってます。
多分洋楽ファンの間でもっとも人気のある邦楽アーティストだと思う。
っていうかあまりにも周りが絶賛するので、最初の頃は
「洋楽ファンにだけ受けのいい邦楽アーティスト」だとさえ思っていました。

わたしは浜崎あゆみのファンですが。

類は友を呼ぶってことわざ本当だなって思いました。

＞肯定さん
ホント、昔とは雰囲気が変わったね。
椎名林檎そのものについて語られることはあまりないし。
あと、もう、パクリうんぬんの話しは本当に飽き飽き。

それより、ともさかりえの、少女ロボット聴きました？
この間、プロモをチラッと見たんですけど、
モロ林檎でした。ちょっとひいちゃいました。

＞椎名林檎そのものについて語られることはあまりないし。
椎名林檎について語ることってあんまりないじゃん。
それだけのひとだよ。

＞SR
プライベイトでしょ。広末のジーンズのカップリングって。
アイドルにこんな歌歌わせるなんて凄いなって思った。

少女ロボットってのがまた出るんですよ。
シーナ・リンゴのトータルプロデュースで。

それにしても、ともさかは器用貧乏とゆうかものまねがうまいとゆうか。

>350
林檎について語ることないでしょうか？
でも、林檎板なのでなるべく林檎関係について語りたいです。
たまに脱線もしてしまいますが…。

>351
そうです！あの曲は良いですよね〜。
ちゃんと林檎してたけど、でも、広末にも合ってると思います。
もっと他の人に曲を提供してもらいたい。
面白そうです。

>352
ともだか、ホント「ものまねか？」って思う歌いっぷりですよね。
カプチーノの時はまだともさかっぽかったけど、
今度の少女ロボットはもろ林檎…って気がしました。
ビジュアル的（プロモ）にも。

勝訴を聞くと解るけど楽曲に統一性がない
オムニバスアルバムみたいだ。

352が言ってるけど本当に器用貧乏な人なんだよね林檎は。
興味があればどんなジャンルの音楽でも作ってしまいそうだ。
「私はなんでもできる！！」って思ってないかな？心配。

「好きなものや人が多すぎて」・・・ホントに多すぎだよ。

批判しようのないものと

見るべき価値のある者

を議論してもしょうがない。

ＳＲ＞少女ロボットはいいのか？

>355
私は好きです。曲は。

でも、広末の時は、広末らしさが出てたんですけど、
今回のともさかはそんなの欠片も感じられませんでした。
（やっぱり物真似にきこえてしまう…。）

曲のよしあしって重要なのかもしれませんが、
歌う人も重要ですよね。
その点では、どうも消化不良です。

つまるところ、ともさかより広末の方が好みってこと。

広末は他にもプロデュースされてるからね。
ともさかは林檎に傾倒しとるんじゃないか？

まあ林檎もともさかに合った曲を作ってやれよって気もするけど。
(聞いてないので偉そうな事をいえた義理じゃないけど)

＞肯定さん
他のスレにもあったんですけど、
ともさかは古内東子にも曲を書いてもらってたんですが。
（ともさかは古内のファンらしいです。）
それはそれで古内の物真似に聞えるんですよ。
だから、林檎に限ったことではないんだと思います。

密かにデビュー曲の「エスカレーション」好きだったんですけどね。
彼女の声が結構心地よくって。
だから、余計に複雑な心境です。

まあまあ・・そんなにともさかに失望する事もあるまい。
プロじゃないんだから。
それだけ自分流の歌い方ってのが難しいって事だろう。

ところでＳＲって♂？♀？どっちだったっけ？

＞肯定さん

♀ですよー。
肯定さんはもちろん♂ですよねぇ？
その口調で女だったら逆に惚れるけど。

自分流の歌い方って難しいんでしょうか。
ま、少女ロボット聞いてみて下さい！
http://www.toshiba-emi.co.jp/tomosaka/index_j.htm
無料ダウンロード、今日までです。

あげときまっす、
肯定さん、SRさん、がんばってね〜〜〜。
では、

おっと。
361は「少女ロボット」の中に入ってる、
「いけない子」ともう1曲のダウンロードでした。
すみません。

でも、もう最近CMで流れてますよね〜。

林檎板はじめてきました。ここ一番まともそうなスレですね。
レス全部（適当に）読みました。頭痛してきた。

幸福論でデビューした当時、幾つかのインタビュー読んで
「また厄介なのが性懲りもなく出てきたな〜勘弁してくれ」
と思ったもんです（曲は聴いてなかった）。
エヴァの庵野監督の「彼氏彼女の事情」というアニメ内に
「椎名林檎さんの歌舞伎町の女王うたおう（カラオケで）」
というセリフがでてくるほどヲタ人気あったようです。
プリスクールのアイドル好きのメンバーがヲタ受けしやすい
のはヲタとして理解できるとも言ってましたし。

僕は「無罪モラトリアム」ってタイトルに感動して
レンタルしたんですけど１〜５曲目までは聴けました。
これから今更ながら「勝訴ストリップ」借りてくるとこです。

椎名林檎ってこうやって語ったり分析したりして
楽しむためにあるんじゃないかなと思ったりする。
単純にぼ〜っと聴いていても楽しいし。
あとアーチストってより、アイドルって感じがすごくする。
本人は敢えてサブカルっぽく振る舞っているんですかね？

・・・頭悪い文章ですいませんでした。疲れました。

しかしさあ、林檎って名でいいわけ？
いやまじで。そしてCD買う時は
恥ずかしくないんでちゅか？

ヲタに恐いものなし。

じゃあ、やっぱコいちゃったり
するんすかねえ。＞男性諸君

名前でＣＤ買ってるわけじゃないでちゅよ。
「林檎はいろもの」って先入観で聞くと多分一生つまらん音楽
に聞こえるんだろう。もったいない事である。南無。

ちなみに私も「歌舞伎町の女王」の頃は同じく
「また厄介なのが性懲りもなく出てきたな〜勘弁してくれ」
と思っていたが後々音を聞いて見直した。

ヲタ受けか
ヲタク受けのいい奴というのは「自分だけが理解できる」って
思わせる所がある物だと推測。
「自分だけが理解できる」って思った時点でヲタク。
「既に認められてる」と思えば普通。
林檎には確かにヲタク受けしそうな所がある。

たしかにサブカル（死語？）好きが林檎ファンである事は多いな。

とりあえず林檎は
「弱点は数しれない」が「一考の価値あり 」という事。21だし。
とくに「音楽性」という部分を見るととても一過性のブーム
で終わるような気がしないのだが。

とりあえずヲタがヲタをヲタ呼ばわりするのはやめましょう。

491 名前： judgement2(141-490) 投稿日： 2000/06/07(水) 17:15
集計結果（アルバム編）：１４１〜４９０（うち有効Mes数１１９）

　１、（１５票）「無罪モラトリアム」椎名林檎
　２、（１０票）「家庭教師」岡村靖幸
　３、（５票）「LIFE」小沢健二、「クムイウタ」Cocco、「ファンタズマ」コーネリアス、
　　　　　　　「Ａ」電気グルーヴ、「深海」Mr.Children
１０、（４票）「川本真琴」川本真琴、「図鑑」くるり、「東京」サニーデイ・サービス、
　　　　　　　「スリーアウトチェンジ」「ジャンプアップ」スーパーカー、「フェイクファー」スピッツ、
　　　　　　　「CBjim」ブランキージェットシティ、「チキンゾンビーズ」ミッシェルガンエレファント、
　　　　　　　「ケダモノの嵐」ユニコーン、「HEART」ラルク・アン・シエル

＊’○○のアルバム全部’というのはカウントしていない。
＊今回は票がアルバムによってかなり割れた（特にサニーデイとミッシェル）ので３票以下省略
（カタカナorアルファベットの表記違いはご勘弁を）

>「自分だけが理解できる」って思った時点でヲタク。
>「既に認められてる」と思えば普通。

「自分だけが理解出来ない」って思うのはなに？電波？

>370
どこのスレ？
これだけじゃ、どういう目的の順位付けか分からん。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=musicj&key=954481603&ls=50
90年代の邦楽アルバムベスト。・・
つってもなんかＲＯＪな感じだな。

椎名林檎が生理的に合わないというのは理解できる。
無理に聞かない方がいいよ、体に悪いよ。

勝訴ストリップ、何であんなにデジタルっぽい音にしちゃったの？
声が細くて（つぶれてしまって）、全然かっこよくない。
ギターを彼女に返してあげて（っつうか、一旦ギターとったらチャチな
フェイクを自分の楽曲に施すな、カッコワル）

どう思う？下克上エクスタシー・・・とかいうの？

ま、返り討ちに遭ったって感じ。

やんわり口調でキモいっすよ。
いったい、誰と会話してるんでちゅか？

376＞宇宙だ！！馬鹿もん！！

ライブは不評だな・・・
写真みたけどありゃ確かにだめだ。

ところでトーキンロック見た人いる？泣いてるんですけど林檎

なんでもかんでもエクスタシーでファックでコートにーで
コスプレでヲタッテおなってろりんご

うわぁぁ〜、物の怪だぁぁ〜

nanntonaku

椎名林檎が書き込みをしている掲示板があるという話を
聞いたんですが、そこって有名な所なんですか？
知ってる人がいたら、教えてください。

＞肯定さん
みたよ。トーキンロック。
泣いてましたね、林檎。
ディープなファンの方には是非読んでいただきたいです。

トーキンロック
チェックし忘れてました。
是非見たいんですが、
まだあるのでしょうか？
いつ発売の号でしたっけ？

今月号。まだ売っているはず。

訂正。♯１５号。（月刊じゃないよね？）売ってはいる。

もしかして２ちゃんから遊びにいってるひといる？

ちょっくら覗いてきました。
あそこが椎名林檎本人も書きこんでる掲示板なのかな？
遡って見る気力が萎えたのでよくわかりません。
2chの人書き込んだでしょ？

批判意見発見。件のBBS。

本物かどうか分からんが、いま椎名林檎が書きこんでいる模様。
ここの存在教えてあげて、誰か。俺は根性なしだからできん。

みんな熱いです。さすがファンサイトに集まるファン。
萎ぇ萎ぇ〜

[2035] ohayougozaimasu. 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/14(Wed) 12:04:25



皆々様。
今からあたくしとtriimen殿と
ギターを爪弾くひとと
ドラムをひっぱたくヒトと
・・・
計五名で音を出して参ります。

今後あたしがメディアに寄り掛かり
創られた偶像になること等、未来永
劫無いでしょう。

三年も前はEMIに於いてあたしはイチ
オシでも何でも無かったのですよ？

「鍵盤一つで唄うから、社長をどなた
　かお連れになって下さい。」
　と、自ら申し上げまして現在に至るの
　です。

プロですから。
大丈夫です。
カオス当たり前。（by鹿野氏from R.O.J）

文面で判定できるやつおるか？

・・・は肯定が省略したのかどうか分からんが
計4名じゃないのか？これを読むかぎり。

「椎名林檎ですが」といれて過去ログ検索すると
全部出てくるみたい・・・・

いや・・・省略してませんよ。

>文面で判定できるやつおるか？

ところで判定ってなに？

>今後あたしがメディアに寄り掛かり
>創られた偶像になること等、未来永
>劫無いでしょう。

既に偶像化していると思うが・・・

文面で判定できるやつおるか？＝本物か偽者か。

ってゆうかさ、これってファンページのBBSのコピペだよね。

メディアに躍らされて私はこんなんじゃないんだって
自分を肯定してくれるファンたちに言い訳三昧。
見てて気持ちよくないよね。メディアがどう書こうが
自分のしていることに自信があればこんなぶざまな格好は
晒さないでしょう。しかもファンはそんな林檎でも
盲目的に肯定してくれる。こんな居心地のいいところもないだろうね。

以上より、真性ドキュン娘確定。

＞385,386さん
ありがとうございます。
今日、本屋で探して、見つからなくって
色々検索とかしてもらったんだけど
解らないと言う事だったので
発注してきました。
でも、なんで見つからない？そんなに部数少ないか？
去り際に視界のすみに店員が
トーキングロック
とメモっているのを見ました。
一抹の不安

BBS書き込み、本人かどうかって事だけど
もう「椎名林檎」を演じることはふっ切ったのか？
要するに「椎名林檎」ぽいから本人かどうかってなるんだろ？
見る限りじゃとことん演っていくつもりに見える。

トーキンロックは大阪の出版社の雑誌ということも影響しているんですかね。
取次ぎがトーハンじゃなかったりして。

>401さん
　本屋さんから連絡入って、
　店に置いてあった、とのことでした。
　煩わされました。
　まあ、それも良いです。
　ありがとうございました。

>文面で判定できるやつおるか？＝本物か偽者か。

あ、書き込みが本人かどうかってこと？
そんなんわかる訳ないじゃん。

もし書き込みが本人なら相当バカ。
偽者ならファンはやっぱりバカ。

＞もし書き込みが本人なら相当バカ。
＞偽者ならファンはやっぱりバカ。

確かに。

で、何？
5人なの？4人なの？どっち？

1.[2095] ＊＊＊＊ 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/15(Thu) 20:05:26

　　　ご意見有難う御座います。
　　　演奏場の規模は自ら空間の狭い処を申し立てました。
　　　皆様と少しでも混じり合い、椎名林檎　を感じてもらえればとあたしは　　　勝手に考えておりますので。

[2138] ［２０９５］の椎名林檎サンについて。 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：
2000/06/16(Fri) 15:41:06



これはあたくしじゃ御座居ません。
でも、大丈夫です。

本当はお答えしたいこと、沢山御座居ましたのに
仕方ありませぬ。「こんな風に浮世は仕様もな
いことばかり」。

もう、こちらには書き込み致しません。
しばしのお別れです。
fuck岡のライヴで本日のあたくしが真で在ったこと
証明させて下さいませ。

そりゃもう、大騒ぎさ。

Re: 会場規模に関して、 投稿者：椎名林檎ですが、 - 2000/06/16(Fri) 15:26:16
御免なさい、お話がややこしくなるとは
思ったのですがあたくし、其の様なお返
事差し上げて居りません。

会場に関しましては、正直な見解を当事
者で在るあたくしも述べさせて戴くべき
かと思い、記しておきます。

「先攻が何故クアトロツアーだったか。」
是は、ハコを押さえねば成らぬ９８年末
の段階でのレコードセールスが其の程度
だったからです。
下剋上も然りで御座居ます。
ホールは更に早い段階でないと、押さえが
効かない為、早くに決定したのですが其の
時点でのセールスを充分考えたうえでの決
定だったと記憶して居ります。

需要と供給についてあたくしは常に、其の
クオリティーにて中庸を取りたく考えて居
ります。希望して下さったにも拘わらず、
来て戴く事がままならなかった方々、心より
お詫び申し上げます。

自分は、ずっとバンド活動をして居まして
ライヴ鑑賞が大好きです。
１７の頃、マイケル・ジャクソンをFUCK岡
ドームで拝見した時に、吹き上がる花火や
大好きな「i'll be there」の当て振りを
遠くより垣間見て、色々自分内ルウルは、
出来ました。

皆様に哀しい思いをして戴きたくないので
す、本当の意味で。

ルソー 投稿者：妄想に浸る道産子の弦楽器演奏者 - 2000/06/16(Fri) 18:32:57
椎名林檎様へ
是を読んで頂けるかどうかも解りませんが。

そんなに哀しいことを言わないで下さい
そんなに謝らないで下さい
私はあなたの音楽、人間性とても尊敬してやみません
椎名林檎様、本人に出会えたこと
少しでも触れ合えたこと、近づけたこと
あなたを少しでも知れたこと
とても嬉しく思います
しばしのお別れですね
少しでも近づけたと感じていたのに
どこかまた遠い所に行ってしまうようで
とても悲しいです
私もあなたのように沢山の人間達に愛されるような人間になりたいと思います
今回は画面をとおしてですが、私も一人のミュージシャンとして、人間としていつかあなた
に会えるように努力し
少しでも近づきたく今この浮世を生き抜いています
椎名林檎様もお体にはきをつけ、仕事に恋愛に
生身のあなたで頑張ってください


人間は中途半端で不完全なのですね
物事、完璧には行きませんね
所詮妄想の世界のお話なのですね
それをあなたに会えて知ることが出来ました

私はあなたを心から愛しています
それだけをいいたかっただけなのです

最後にこんな稚拙な文章になってすみません

それでは、さようならです。

[2112] 拝啓　林檎　様 投稿者：りん 投稿日：2000/06/16(Fri) 00:22:09



はじめまして、あなたの天才的な音に対するこだわりを
いつも感心して、お慕いしております。
いかがお過ごしでしょうか。
お体が決して強くはないのですよね、私どもはあなたの
奏でる新しい音を常に待ち望んではいるのですが、決し
て無理をなさらないようお願いいたします。
あなたの悩み、怒り、苦しみ、喜びから奏でられる音は
すばらしいですが、くれぐれも無理矢理に絞り出すこと
のないようご配慮下さいませ。
私どもは、あなたから素直に出てくる音に魅せられてい
るのですから。
また、実演のための演奏場についてですが、お気になさ
らないでください。
確かに私も一度も拝見したことは御座いませんが、あな
たをアーティストとして認識すればこそ不満も御座いま
せん。あなたは、アーティストなのです。
今の世の中お金がすべてだと言われますが、あなたは、
今のままアーティストとして音を奏でてくだされば私は
満足です。
どうか、この浮き世に悩まれませんよう、お気遣い申し
上げます。

乱文失礼いたしました。

浜崎あゆみが死んだってさ・・・

>自分は、ずっとバンド活動をして居まして
>ライヴ鑑賞が大好きです。
>１７の頃、マイケル・ジャクソンをFUCK岡
>ドームで拝見した時に、吹き上がる花火や
>大好きな「i'll be there」の当て振りを
>遠くより垣間見て、色々自分内ルウルは、
>出来ました。

よりによってマイケル・ジャクソンかよ？

＞４１２
まじ？

＞４１４
片耳障害患ったんだってよ

マジ。

ここか

え？どこ？

http://cgi.mediamix.ne.jp/~t2473/cgi-bin/yybbs.cgi

大槻ケンジがマリリンマンソンの事
「アンチモラル芸」っていってたなあ・・・

林檎もそれがやりたいのか？
でも筋通ってないしなあ・・
やっぱりなんも考えてないんだろうなあ・・・

いまさらなんだけど、、、
「だっさい文体だなあ」

螢のとこの掲示板と同じ寒々しさを感じまする。

ねー、何でみんな無罪の方が好き？
断然、勝訴の方が良いと思うんだけど？
無罪聞いてがっくりこなかった？
出来不出来なんか関係なく勝訴の方が林檎してると思うんだけど？

君がそう思うんならきっとそうだよ。

＞４２４
ありがとう。

あげてみるの

せっかく、まれにみるロックしてるアーティストが出てきた
のに、マスコミなんかのせいで大衆の音楽になっちゃいましたね。
非常に残念です.....

ロックはあまり表に出すもんじゃないです。

「林檎＝ロック」だといってるバカが増えて困ってます。

おれは、林檎＝ロックという感性は否定しないがな。
ジャンル分けという意味ではないところの。

マンコを舐めたいひと あつまれ〜

そうか？
オレは無罪の方が好きだなぁ。
好きな曲ばっかりだもん。

勝訴のほうがいいかなぁ、病床パブリック　大燃え
矢井田は　無し

私は無罪の方が好き。曲が短いのが聞きやすいのです。
長いのは疲れる。勝訴は長いのが多いと思ったのです。

無罪の方が良いというのは一般的意見。
本人は勝訴の方が完成度は高いと思っている。

本人の思惑と市場の評価は一致しないことが多いね。

皆が嫌いなストイシズムはオレは好きだけどな。

さつま　あげ

初めまして。３日前に勝訴買いました。
サカナとか、何曲か苦手な曲はあったのですが（好きな方
ごめんなさい）自分にとってはすごく良いアルバムでした。
買ってよかったです。
ただ確かに打ち込みって言うのかな？ノイズのうるささは
少し耳に障りました。それぞれの曲のラストの辺とか、もっと
さっぱり終われ！とか思ってしまったり。曲は好きだから
個人的にはその辺は残念です。
あと弁解…では林檎の声をもっと前面に押し出してほしかった
です。好きなのにバックの音がうるさいよう…演出、なんで
しょうが。そんな感じで、でもとにかく買ってよかったです。

ただ私の友達は（１人女、２人男）口をそろえて
ＭＭの方が良い、ていうかＳＳは全然聞いてないとか
言います。一般ではそういう評価なんでしょうか？
私は両方好きなだけに気になりました。
SS...売れたけど、売れただけで聞かれてないの？（悲）
ちょっとかなしひ。

＞林檎板初心者

勝訴はストイシズムをのぞくと

ほとんど全部スタジオでの一発どりです。

そういった意味では無罪より、バンド感がでてるとおもうよ

あと、ストイシズムなんだけど、あの意味のわかんない歌詞に

実は意味があるの知ってた？有名な話だけど。

聞いてしまうとつまんないけど。

うわーなぜ一行おきになったんだ？ブラウザがバグった？

＞ういーさん
あれってほとんど一発取りなんですか！
知りませんでした。情報ありがとうございます（ぺコリ）

ストイシズムって意味あったんですね…知りませんでした。
林檎の歌詞にはほんと、色々な意味があるようですね。
興味深いです。

ストイシズムはある曲の歌詞を逆さから
歌っている部分があります。
[罪と罰]
あたしの名前をちゃんと呼んで
不穏な悲鳴を愛さないで

いっぱつどりというのはいっかいしかとってないということではなくて
おーばーだぶなどのしょりをしていないということだよ

＞一発取りというのはーー
一発取りというのはそういう意味だったんですか！
全く知りませんでした恥ずかしい！（赤面）ああ、
ほんとに何の知識も無くてお恥ずかしい限りです…(；；)
でもここで教えていただいて勉強になりました。
本当にありがとうございます。

ストイシズム…そういうことだったんですね。
知らなかった…皆さんくわしいなあ…その上
親切だし。（；；）ほろ。
ほんとにどうもありがとうございました。

一発どりの解釈がちがうよぉ。いっぱつでもオーバーダブは
しますよ。

最初見た時アラニスとかぶった。どこをどう捉えたら天才っちゅー
評価がでてくるの？ホント不思議・・

なんだ・・・
ホント林檎ファンってガキばっかだ・・
一昔前のアイドルと同じってことだね。音楽的な評価は求めないってことね。
いろんな音楽聴いて頂戴！ただ盲目的はだめよ！ってこと。

浴室は良かったよ。後シングルででてたのは、そっちの方が良かったし
、駄作だと思うなＳＳ。

昨日、昼の12時位に原宿のGAP前でハッキリ言ってかわいくない女が
1人で『ギブス』を熱唱してて、あせった。歌も上手いとは言えず
私はしていたヘッドホンを取って何ごとかと思い、思わず聞いてしまいました。
狂った族がいるもんですね。

なんかＹＯＳＨＩＫＩとダブる
考え方とかパフォーマンスの仕方とか
どっちも好きだけど

＞なんかＹＯＳＨＩＫＩとダブる
＞考え方とかパフォーマンスの仕方とか

しかしどう考えても林檎が陛下に曲を奏上するようには思えない(ﾜﾗ

おかしいな？昨日書き込んだはずなのに・・

451＞俺もＹＯＳＩＫＩにそっくりだと思うよ！！
顔とかね！！(やけくそ！！

とりあえずＳＲもどってこーい！メルアドだしとくよ

あのねぇ〜、皆さんの意見聞いてると、むかついてきますねぇ〜。
君たちは、何百人の前で歌を歌える？？ギターは弾ける？？
パフォーマンスは出来る？？曲は作れんのか？？
出来ないだろう？？だったら言ったらいかんでしょう。
バンドやっているもんから聞くと、腹たつぞ。
やってないやつからいわれるとね。少なくても、私はステージに立つ
人間だし、何も苦労が分からんようなやつに言われる必要が無いと思うが。

中学生がなんか逝ってるな。

>454
君の言い分にしたがえば、

君はまともな意見をいうことができないので意見をいってはダメです。

＞４５４
消費者として、判断や批評するのは正当だろう。
ニーズがあってこその歌謡曲じゃないの？
まさか、椎名林檎がロックとかパンクだとか
思ってんじゃねぇよな？

>>454
いまさらギターが弾けることなんか糞の役にも立たねえっての。
DTM,サンプリング、リミックスって言葉知ってる？
バンドなんていう半世紀前の表現形態にこだわるメリットは？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんか、作家とかミュージシャンを批判すると「素人が偉そうな事言うな！」
とか逆ギレする人結構いるけど、プロとして、金もらって作品を
発表してるのなら、批判されたりするのは当たり前。
嫌ならプロをやめて、自分だけで自分の作品を楽しんでなさい。

追加（訂正）。
プロじゃない、アマチュアでも自費出版とかライブで金もらったり
してるんだったら、同じ事が言えると思います。

最低だね、恥ずかしいね454。

でも、458も言ってる事がおかしい。
DTM,サンプリング、リミックスって言葉だけ知ってるんだね。

ここまで読んで結構疲れた。
俺は林檎好きだよ。今は全然聞いてないけど。
曲も好き。声いいし。
林檎がロックだって言う人は多いけど、たしかに雰囲気はそうかも。バンドのコピーにも選びやすいし。
でも、コード進行はかなりブラック・ソウル系入ってて複雑だし、アレンジはクラシック意識してるように聞こえるなあ。
無罪の１・２・３・５・８・１０、勝訴の１・２・３・１２・１３など。
アイデンティティ、病床パブリックはもろロックか・・・。
林檎の曲は聞く度にいろんな音が聞こえてくるからおもしろいね。
そういう意味では彼女の好きな東京なのかもしれない。
好きというかおもしろいアーティストだね、彼女は。ってのが俺の感想。

林檎の曲はパクリっていうより雰囲気の似てるアーティストのが多いってだけじゃないかな？
トリーネ・レインのJust Missed A Trainは別物だけど。
あれにはさすがにびっくりした。でもまあ、林檎なりに感情込めて歌ってるからよし。
（↑にギブスを乗せて歌ってみてね。）

んーーー？
つまり椎名林檎のギブスは
トリーネ・レインのJust Missed A Train
のもろパクリという事を云いたいのかな？

これはアラニスモリセットのパクリと言ってる
馬鹿よりは信憑性が高いな・・・こんど聞いてみよ。

>肯定さん
上のものだけど、パクリというよりむしろカバー（リメイク）と言った方がいいかもしれない<トリーネ
どのへんがそうなのかは聞いて歌ってみれば分かるよ
でも、一発聞いただけじゃ分からないように（ってか林檎もパクるつもりなんて意識もしてなかったんだと思うけど）
ギブスはちゃんと林檎バージョン！って感じに仕上がってるしメロディーも全然違うから、聞き比べて楽しむ意味でなかなかおもしろいですよ

パクリパクリうるさいわオマエラ。底が浅いな。
林檎聴かなきゃいいじゃん。
別に頼んでるわけでも無し。

↑　こういう人すごい好き
どうだっていいじゃん。みんな考えすぎ。
世の中パクリパクラれ成り立っているのよ。
誰だって周りののだれかに影響されるんだよ。
しょうがないってことで。

そのとおり！！

http://homepage1.nifty.com/kimking/index.html
↑
文体がちょっと気持ち悪い洋楽オタクだが、
言ってる内容は案外イケルかも。

とりあえず
林檎好き＝音楽音痴でｊ−ＰＯＰしか知らない
林檎嫌い＝(高尚な！！)洋楽に詳しい音楽通

という構図は基本的に通用しないと言う事を理解して欲しいんだな。
(無理か？)

466,467はパクリと言う言葉に敏感に反応しないように。
463も俺も林檎について肯定的に書いてるでしょ。
だから「信者」なんていわれるんだよ・・・・疲労。

>>471
だから、疲労するなら放っておきゃ良いじゃん。
オレは、林檎がパクってようが、元曲より林檎を聴くよ。
声もアレンジも別物なんだから。
「信者」だろうがなんだろうが、結局各々の捉え方でしょ？
そういう発言で優位感じてるわけ？

アンタわりと話わかる奴だと思ってたけど幻滅。

文脈をきちんと捉えましょう。
私は「林檎が○○をパクっている」とは一言もいってない。

「林檎がトリーネ・レインをいつか聞いて記憶に残ってたのか、
単なる偶然か知らないがギブスとJust Missed A Train は似ている」
と言う肩の力の抜いた話。まめ知識。

あと頼むから俺にも林檎聞かせろ。

ライブ三昧だった林檎さんも座禅を最後にしばらくお休み。
復帰ゆっくり待っとるよ。
ＥＭＩに負けるなよ。

私は「林檎が○○をパクっている」とは一言もいってない。

↑悪い。間違え。

>>473
>私は「林檎が○○をパクっている」とは一言もいってない。

「パクりという言葉に敏感になるな」っていう
アンタの言葉に対して言ったまで。
そっちこそ文脈をきちんと捉えましょう。
自分のも相手のもネ。

肯定さん江

あんたさぁ、結局あんたがパクリうんぬんに一番敏感に反応してるじゃん。
だいたい、アラニスとか今話題になってないだろ。

ＴＬＣのＵｎｐｒｅｔｔｙはＣｈａｒａのミルクのぱくりになるんか？
芸術は模倣からはじまるものさ。

>>473
林檎自身はトリーネ・レイン版よりも
オリジナルのダニエル・ブリズボア版のほうが好きらしいよ＞Just Missed A Train
昔自分のラジオ番組でかけてた。

追加＞479
中３のときに聴いて、
自分で作詞作曲しようと思い立ったほど気に入ってるらしい。

「悦楽」ですか？
あれ聴いてた人、幸せですねえ。

無用な詮索しなくて済むんじゃないかな。

最初、正しい街を聴いたときショックを受けた。
その一曲だけで僕は椎名林檎が大好きになってしまいました。
もうあんな曲は書けないんでしょうかね？

　林檎がパクってるかどうか、おれは分からないし興味もないけど、
美しい響きをサンプリングしちゃう、ってのは自然なことだよね。
元の音源への尊敬と、それを聴いたときの感動を忘れなければ全然オッケー。
問題なのは受けねらいの、元の音源を聴いたときの驚きのないパクリなんだよ。
あと、著作権に触れるパクリと。

rage AGEinst the まし〜ん

最近林檎スレッド全体的にあんまり上がってないんですけど、落ち目なんでしょうか。

じゃあ盛り上げよう。

あっ、もう１人発見。

そして誰もいなくなった

まだ絶頂集買ってなかったりする・・・

肯定さん、発見♪

椎名林檎のスレにいる人がみんななかよしで
ほのぼのムードだったらかなり笑えるかも
たたかれてこその人やんなぁ。　やっぱ

矢井田の新曲結構いいね。好きよ。

売れるかな？

ん〜ん

俺も好きさ、矢井田の新曲。

矢井田のアルバム買うよ！！

ごめんサビしか聞いてなかった。
全部聞くとちょっと評価下がるなあ・・・・

俺もサビしか聞いてないのさ、矢井田の新曲。
でも邦楽なんてもうその程度で充分。

ぼそっ。

「盗作」と「パクリ」の違いは
「死ね」と「氏ね」の違いに似ている。

どう考えても全く似てない，，，（ぼそっ）

え？これ？

所詮矢井田は林檎嬢とは違う次元の人。

林檎病の人多いねぇ。
矢井田のアルバム聴いても似てるっていうやつなんて
ただの林檎病に過ぎないね。

もしかして私の思い過ごしかなー？♪

>>502
全然多く無いじゃん。
つまんないから消えてよ。

age

何故このスレがあがったの？

それはさておき、虚言症と月に負け犬はファンが重なると思うのだが、
どうでしょう。

どうでしょう。

さびしいage

林檎の曲でも聴いてさびしさをまぎらわそう

最近書くことないのよ・・・ごめんね。

あ、一つあった。矢井田の新曲プロモ見た？あれってどうみても林檎ちゃんのギブスのパクリだよね？

ん？
５１１は俺じゃないんだけど・・・
下げとくか・・・

ＰＶは確かに似てたな。まあギブスのＰＶも色々とありますから。

はじめて｢幸福論」のＰＶ見た時、あんまりかわいいので
髪形を真似した。
「歌舞伎町の女王」でびびった。
「ここでキスして」でブレイクして、更にビビった。

ただの消費財にすぎない一商品
（しかも質がいいとは言えない商品）を
これほどまでに語れるあなたがたは
いったいなんだろう。

ただの小娘の戯言にこれほどまでに意味を付与できる
なんて、あまりのヒマぶりにあきれてしまいます。
オエっ

>>514
ごめんねーー

>>５１４
あなた今お暇ですか？
どこかで見た様な文体ですね♪

>>514
ぶっちゃけて言うと、同意見だわ、アンタと。
でも煽りでしょ？暇人とかはお互いさまなんだから、高みから物を
言ってないで、自分の好きな歌手くらいカミングアウトしてよ。
俺は最近areaっていう昔のプログレバンドにハマってます。格好いいっすよ！

＞肯定さん
ひさしぶりです、最近ここ来てますか？

saikinnha Rip Slyme sukidesu

え！弁解ドビュッシーいいじゃん！ストイシズムも！
いちばんやなのは、「本能」かな？
林檎の歌で嫌いなのは、「雌花故雄花」

浴室が好きです

寧ろ初期が一番好き

ストイシズムはかなりいいです

「茜指す帰路照らされど・・・。」が最高に泣けるね。

椎名林檎の１stアルバム
今確かめたら当たってました．
あの初回限定版７分の１の確率で
洗濯機みたいな奴の黒い部分がシールになってて
今高額で取り引きされてるそうで．
いくらぐらいでしょうか？
売るとしたら
ヤフーオークションか
ブックオフなどの中古マンガ屋
どちらが良いでしょうか．

椎名林檎は昔アルバム３枚出したら
名前を変えるといってましたが
その時は椎名ゆみこに変えるのかなと思いましたが
もしかして旦那の姓＋林檎にするのかな

あの、ヒトラーもノリだとすると、スピーカーにある日本共産党
の文字も、ノリなのでしょうか。

＞５２５
おそらくね。林檎はそーゆー人。

三枚だしたらやめるのではなかったか？＞名前を変えるといってましたが
http://www.ag.wakwak.com/~do-can/

>>527
結婚した、とか？

最近ＬＯＶＥＢＥＡＴ聞いてます。
ＭＡＤの０１０買っちた。ミーハーですまん。

MADの010良いね。前回のアルバムが糞だっただけに。

人によって色々あるみたいだけど。
打ち込み嫌いな奴は「最近ＭＡＤ嫌い」だそうだ。

フジロックで韓国バンドが日本の国旗を燃やしたそうだが・・・
ぜんぜん気付かなかった・・・

>>532
それは、結構酷いことするね。
まあ、さらーっと流して仲良くなろうゼ！とは言いにくいけど、
韓国との交流試合を流された部活があったなあ〜。

！

まあ韓国はキライってことで。

罪と罰のギターが好き

今更ながら勇気を出して、ご起立ｼﾞｬﾎﾟﾝを買った。
タイミングを逃すと買いづらいので、欲しくても
ずっと買ってなかった。
また、椎名林檎熱が再燃した。

>肯定さん　ふーん。やっぱり同じ林檎好きでも好きな曲はちがうんですな〜。
私は闇に降る雨と月に負け犬と依存症がすきだな。

みんな勝訴と無罪を比べた時に無罪の方が好きって人多いよね。
なんでなのかな？一曲一曲があんまり独立してないから？
確かにシャッフルして聞くと勝訴はわけわからんけど
歌詞としては勝訴の方がいいと思うな。

みんなはどーですか？

勝訴で林檎を知り、そしてファンになりました。
私的には勝訴のほうが曲としても好き♥

＞５３９　本当？それは結構ディープですな。ある意味。
結構勝訴で拒否反応でちゃう人いるんだけど。

ガハハハ！　これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

両方全然違ってて、両方大好きどす。

無罪を勝訴リミックスにしてみる。
勝訴を無罪ちっくにしてみる。
どっちを買いますか？

＞５４２　私もです。

＞５４３　基本的に勝訴を無罪リミックスにするのは比較的容易い
かと思いますが無罪は曲名から変えなきゃならないし難しそうですなー。

そういえばネット上に出回ってるネガティブって曲は本物なんですかね？
誰か知ってたら教えてくださいm(_ _)m

↑間違えた。そんなことになったとしても普通好きなら両方買うに
決まってますよね。何寝ぼけてんだ私・・・・。

>>544
なるほど。いやぁ三枚目（絶頂集除く）はどんなアレンヂになるのかね？
あ、無罪は曲名は変えない（ﾜﾗ
左右対称にはしない、ただつなげるだけ。
だって「正しい街」をカタカナ４文字にするのも
「モルヒネ」を「漢ひひ漢」にするのも難しすぎです。
ネガティブ本物だと思う。カッパの話だよね？
「音源」スレへどうぞ。

左右対称？

＞５４７　そう、左右対称なんですよ、曲名が。

＞５４３　ネガティブはやっぱ本物っぽいですよね。
ところで音源スレって・・・どこにあるんですか？

>>548
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/997971532/l50

＞５４９　見てきました〜。そうか、マタニティーブルーには騙されたが
ネガティブは本物だったか。良かった。でも手鏡とかハチミツなんてのも
出てるんだ。初めて知った。どうもありがとうございます☆

ここのＳＲはコテハンのＳＲかい？
なつかしあげ

age

>>551
ああ、絶対違う(笑)
このころパソコンなかったもん

http://asiancockwarehouse.com/images/PureCock/Editorspicks/ed81.jpg

今更ですが、今年になって初めて林檎殿の曲を聴き、ファンになりました。
早く活動再開してくださいませ。

>>555　いやいや、2ndは6ヶ月は楽しめる構造を内部に秘めている。
ﾌｧﾝHPやその頃の雑誌インタビューを読むべし

勝訴で依存症の最後の演奏を長びかせたのは
５５：５５にするため無理やりな感じがするのは俺だけ？不自然ナリ。

>>557
漏れは最後の言葉の余韻という認識だが

>>557
そうとしか思えん

>>557

無理やり、不自然。
福岡生まれで新宿育ちな林檎の本質を
ついてるな。　嫌いでたまらん人も
好きでたまらん人も、目の付け所は同じ。

>>557
つーか、本人が言ってます。

2000年のスレがdat落ちしてないこの板って凄いネ！

age

またやっちまったＹＯ！！！

真面目に語るのか。
今更何を・・・

林檎っちって内輪で盛り上がるのが好きだよね。
とりまきにチヤホヤされるのが好きそう。
俺もまぜてくれ、と（バカ

（　´∀｀）　あぁー、内輪で盛り上がってそうだね。つうか、盛り上がってるね。
　　　　　 　ところで、新譜はマダですか？

林檎って埼玉育ちでしょ？

ところで、新譜はマジですか？

ウソでしょうな...

樹木希林と椎名林檎って無関係？　よく似てるけど。

>>228
Vol.7なにしてんだよう！最近全然きてくんないじゃんか！
たまには課長ﾀｿと同伴出勤しる（意味不明尻滅裂）

>>230
マイシャローナばっかり流してる局ですか？（滅裂）

>>231
「そうか・・・ほぉ〜〜〜」 　って！
そうなっちゃうからいわなかったんだぽ！（滅）

誤爆です誤爆ですあぼーんあぼーん（泣

>>569
字面が似てますな。東京ドーム一滴分ワロタ！！
真面目にかたっちゃいました。

？

椎名林檎の魅力とはなにか！
考えてもわっかるわっきゃない。