椎名林檎板自治スレッド

708:名無しにして頂戴 :2006/11/28(火) 09:45:05 ID:??? [sage]
最近の自治厨うざとかいうやつって初心者なんでしょうか？
メディアスレとかでも見るんですが、林檎板は厨ばかりなんですか？

にわかも厨も増えたんじゃね？

>>52
うん、増えた。

だからってどうにもできない

初心者と釣り両方でしょ。
過疎の時はよくあるから、荒らしをスルーするしかな方法ないと思うよ。
見分けるのが難しいけどさ‥。

↑
ｽﾏｿ。
>荒らしをスルーしかな方法ないと×
荒らしはスルーしか方法ないと〇

必死に守るほどの板じゃない。

>>54
放置してても相手されるまで書き込んで
相手にされたらいい気になって…
スルーがいいか一斉に叩くか
場合によるね

自治厨がウザがられるのは、ほぼ全板でみられることで、
それは荒らし行為ではないよ。

自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i39

祭り好きの厨が釣り：真性厨（勘違い君）：にわか
３：３：４

ま、そんなに気にする事ではない。
にわかだとしても、林檎の事を少しでも好きなんだろ？
喜んで受け入れてやるべきじゃね？

みんな受け入れてるんじゃない？
ただどこでも雑談されると、有益な情報が流れやすいのが困るかも‥。

10スレぐらいなら雑談可だと思うし、流れってものがあるから、ありだけど、
いつまでも続けられるのは、ちょっと、、、。

>>62
そーなんだよね。
メディアスレの雑談ぶりは最近ひどいと思う。10レス
くらいいいだろう？とか擁護してくるある意味仕切屋が
必ず現れるしｗ10レスくらいで誰もスレチとか言ってないつの。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

このように、自治スレで雑談している人たちもいます。

10レスくらいいいだろ！空気嫁よな！
仕事すれよな！

ゆんぼ、それは間違ってるお（´‥｀）

JavaScript を用いて dat ファイルを直接取得し整形して表示することで，
これまで read.cgi が担っていたサーバ側の処理を不要にしようという実験が進められています．
http://sunos.saita.ma/2ch-cgi-lw.html

おー書けた書けた。
>>67は俺。

ゆんぼに非難ＧＯ‐ＧＯ‐
ってかぽまえらは管理人かよｗ

↑Oh！69！

管理人ではありまへん、自治厨でふ。

何をどうする議題？雑談でしょ

無意味だおぉ〜（´；＊；｀）

>>64
自治スレって何するスレよ？
自治厨や最近の荒らしについて話す場でないのかい？
議論なら議論スレ、とまあ、正直この２スレの差はわからんがｗｗｗｗ

>>69
ゆんぼについて話した覚えはないぞ
にわかっぽい荒らしについてだろ

>>73
自治スレ【じちすれ】[名]
本来は板の安定をはかるためのもの。
実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。
類義語：コロシアム
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i38

ゆんぼ〜ここでなにすればいいのｰ（´・∪・｀）

「にくちゃんねる」休止について

2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。
http://makimo.to/close.html

>>76
今更その話題を、自治スレで？

>>75
なんで俺に聞くんだか解らないけど、俺の私見を云いますれば、、、

林檎板に初めて自治スレができたのは、キャップからの薦めだったと記憶してる。
２ちゃん運営からの板への情報連絡とか意思確認とか。

つまり、林檎板の住民みんなに関わることを告示する公式な場所。
「鯖が変わります」とか、「ロゴ看板変更の投票をあっちでやってます」とか、「こんな削除人裁定が出た」とか、
「議論スレで○○ルールの件を話し合ってます」とか、「○○のように決しました」とか、>>76とか。
そういう全住民に関わることは、今後に来る新規さんにも了解してもらうために、
それを告示する自治スレで長期間にわたって容易に読めると好都合だと思うの。

だから、問題提起や議論は、雑談スレや議論スレでするほうが良いと思うの。
この自治スレでやると、前の告示が流れてしまうから。
特に携帯の人が増えてからは過去へ遡るのがおろそかになるし、>>76の通りの事態もあるし。

>>77
話題じゃなくて、板の皆が知っておいたほうが良い「連絡事項」として張りました。

>>79
ゆんぼの説明がわかりやすいからでつ。

なるほど、乙（´・∀・｀）

林檎板の低年齢化が激しい。
みんな熱い。いろんな意味で。これは自分が老けたせいだろうか。

メディアスレがすごく関係ないことで盛り上がってて嫌です。

>>82
どうしようもない。馬鹿につける薬はない。

必死に頑張ってるのはごく少数だろ。

この板住人自体少数だがｗ

>>84
w

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

φ(.. )

>>81
まったくだ。
俺が風雲ディストーションにいた頃は林檎オタといえば林檎と同世代ぐらいの心の傷おい人が多かった。
風俗嬢とおっさんもやたらと多かったなぁ(笑)

ハハハハ(ﾟ∀ﾟ*)

ハハハ。

それはアレですよ
板に一人でもキショイ男がいたりすると風俗嬢とかは逃げるもんですよ
えへえへｗｗｗ

平静風俗。

鳴呼･･･蔑んでくれ。僕は何処迄も真摯なのだ。“至って普通さ”
Don't worry! Don't worry! I'm just an average guy.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これまでの２ちゃんアク禁は
２ちゃん全体で行うため　あまり実行されることはありませんでしたが


板別規制の開始が決定しました
今後は　荒らし（ここでいう荒らしとは　２ちゃん法の違反者）は
どんどんアク禁（書き込み禁止　バイバイおさるさん）にしていく予定だそうです

皆様お気をつけください

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


だってさ。バイさるが出やすいわけだ。

自分のホストが板別の規制を受けているのが判る
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>94
なにこれ？？
自分が書き込んだスレが出るの？ちゃうか

>>95
自分のホストが板別の規制を受けているのが判る

林檎板の過疎をくい止めるため知恵を出し合いましょう。この板なくなるとへこむので(-_-#)

効果のない自治なんかしないことが過疎化速度を鈍らせると思うよ、俺は。

林檎に作曲させる

新規ファンを増やせない東京事変は、どうにもしがたい。

自治厨を見たら叩く

幅の広い需要に応える　or　一部の需要に特化して応える

此れがセオリーだけど、後者は絶対的なリーダーが居て方針を決定し、
反するものを排除しなければ成り立たない。
つまり２ちゃんねるの方針と反するから不能。
前者は、混沌とする弊害が生ずるから、手立てしないと分解して、
各位にとっての板存在意義が薄まる。

ま、ほっとけ。

別のところにも書きましたが、やっぱりスレ多すぎるとおもいます。曲単位のスレを作らなくてもアルバム、DVD単位のスレで十分だと思うし、雑談スレも統一した方がいいと思います。

あとみんなsage進行に神経質すぎです。きっと昔の荒らしのトラウマなんでしょうがsage進行にすると更に過疎ってる雰囲気を与えると思うのですが。

人気ある曲はスレたてしてもいいと思うな。
せっかくの板なんだし、語りたい人もいるんでない？
むしろ重複や単発・板違いスレをなくす方が分散せずにすむ気がする。

雑談スレの統一っていうのは意味不明。どれのこと？

sageに関しては概ね同意。
地下スレに書いても気づく人とレスするが少ないし、
目立ちたくないスレとage嵐以外の、あげさげ叩きレスは無駄レスでそ。

ガイドラインの範囲内で、スレを立てる自由があるから、
スレ数の上限が700ある中では、スレの絞込みは、
自治ではどうにもならないと思いますよ。
「アルバム、DVD単位のスレで十分」なことが独断でなく、
例外なく客観的に説明できて、
削除人さんが「重複」と見做すことができれば別ですが。
「娯楽のスレ」でさえ「二分論」が出たりしますし。

「sage進行にすると更に過疎ってる雰囲気を与える」と考える理由は何ですか？
２ちゃんねるでは専用ブラウザを使うことを(やや控えめに)推奨してます。
専用ブラウザではagesageは関係ありません。
携帯利用者が増えたこともあり、そのスレをageたい人は必要に応じてageれば良いのでは？

そもそも、
２ちゃんねる全体での慣習的なことを、林檎板だけ「こうしましょう」って、
２ちゃんねるの中での異端化を進めることになりませんか？

将来的に林檎板を廃止して邦楽板の１スレにするための準備なら別ですが。

今のひろゆきの方針だと、過疎だから板がなくなるということはありえません
それに、変に板が活性化して厨房が沸いて来ることも林檎板住人は望んでいません

個人的なことですが、
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/apple/1190063509/8
こういうageは、そのage目的が俺には解らず、
本来のスレを携帯利用者から使いにくくするだけのように感じられます。

そういうageは別としてやっぱり過剰なsageがスレをヘドロのように溜まらせていると思う。

いっつもてっぺんがIDスレっていうのは異常

榎木は嵐だから

もしかして「糞スレageんな」ってレスを、みんなが真に受けてるわけ？

例えば伊澤スレとか、新しい話題の投下のときはageて構わないでしょ。
伊澤スレを糞スレと思う人もそりゃいるから、そういう人が文句を云うだろうけど。

大勢の人があっちもこっちもレスする度に積極的にageたら、
フローティングスレッド方式掲示板として滅茶苦茶になる。
だからsage機能が後から付加された。
それはageるほどでもないレスはsageて書いておこう程度のこと。

俺はageるほどでない糞レスばっかりしてるし、面倒だから、sageっぱなしだけど。
逆に、IDスレって楽しいの？俺は滅多にレスしないスレだからワカンネー。

>>108
tatesugi値を再考すればいいだけ

それとage・sageは各スレの住人が各自決めること
自治がでしゃばるところじゃない

ま、過疎化を進めたくないなら、アンチを数匹飼うことですお。お。お。

弟子をつくって

やだお。アンチの馴れ合いなんて、考えたくもないお。

>>111
べつに各スレに出向いて
『これからはage進行で』
っていうわけじゃないよ。ただ問題提起してるだけ

俺は、論理が解らないの。

「林檎板の過疎をくい止めるため知恵」
なんでしょ？
「過疎ってる雰囲気を与える」って云ってるよね？
「雰囲気」はあるけど、実際は「過疎っていない」ってことでしょ？

なんか論理的におかしくない？

こんな屁理屈に返事するのも面倒だけど
実際に過疎ってるうえにスレが上下しないから更に人がいない雰囲気を出してるってことだろうが。
イライラしてきた

俺は、発売中の活発期にしては、過疎ってると思うよ。
娯楽スレとか、思ってる通りの感想を云えば
「だったら来るな」「だったら買うな」「だったら消えろ」
「チラシの裏」「スレチ」
黙らせようとするレスが目立つ。
こんなのに云われてもカキコできるのは、俺みたいなキモいやつしか。

ま、俺はそのことに特に文句ないけど。

過疎を促進しやすいという事かな？

ただ、よくわからないのはこの時期に過疎の問題提起するところ。
>>97の板がなくなるというあたりはどこからきた発想？

ライブもあるわけで、これから逆にイライラするぐらい活発になるよ。

だっておまえ性格悪いもん

>>117
自分の舌足らずを他人のせいにするなお。
agesageなんてことに過疎の原因があるかないか、
他の板にもあっちこっち行って、学んで考察して、
説得材料と具体的方策を揃えてね。
俺にはよく解らないし、板住人や新参や通りすがりの人も含めての
コンセンサスを得られることじゃなければ、どうにも議論にならない。

>>120
性格の悪さは林檎ﾀﾝと同じw

俺だけに云われていることじゃないからね。
批判的な名無しカキコの多くに。

「ファティック」って言葉があるます。
金田一秀穂先生が言葉の役割として最も重要視して、解説してます。
「情報のやりとりより、伝えるという行為自体が大切で、その内容はどうでもいい。」
って会話の役割のことです。
(知りたい人は「ファティック　金田一秀穂」でググって)

このファティックのための場所としての需要が、林檎板にもあるます。
自治を考える人には、そういうことも念頭に入れておいて欲しいと、
俺はおもいます。はい。

ゆんぼこんなの勉強してるのか・・・・








きんもーーー☆

金田一秀穂先生っておもしろいお。
「高校やんなっちゃった系」だし、元ニートだし。
って、雑談すまん。

>>124
なんも勉強してないヤツに、きんもーーー☆　って言われてもねぇ・・・

・・・･･･このスレの自治さえ危ういな

夜になったらまたあげます

この際実験的に派閥共有トリップ作らない？伊澤派、浮派、林檎派、アンチ派…ect
まあお遊びでもここの住民活気づくよ多分

なんせんす

ネタスレの悪寒。

平均１００ＫＢで、７００スレで７０ＭＢか‥
３万円程度で買える７５０ＧＢのＨＤＤでも、１００００万板か。
なるほど、過疎板がいくつあっても、運営にとってはどうでもイイわけだ。

で、過疎化をくい止めるためにはどのようにすればよいでしょうか？

過疎で構わない方は無視してください。

ちょっと待った！
過疎で構わない人の意見を排除するなんて、俺は認めないゾ。

過疎で構わない

>>133
自治厨の資格もないな

板住人みんなの総意で決めたこと以外に効力はないって判ってるかな？
ただの問題提起や仲間作りや根回しなら、
公的な自治スレじゃなく、
雑談スレなどでやらないと。

過疎が良いと思わないけど
食い止める必要あるの？

提案者のuxtTKy9uは質問に答えていない
>>97の板がなくなるというあたりはどこからきた発想？

提案者は、てんで駄目だな
排他的に自分と意見が合わないものは排除しようとしているし
そんなこと言い出した時点でもはや自治じゃない

それに、現在のひろゆきの考え方からして
過疎は板廃止の理由になりえない

林檎板の住人は、自分と違うものを受け容れられなさすぎ。それに、昔の椎名林檎に固執しすぎ。それを治せば、ちょっとはマシな板になるんじゃねぇの？？

>>141
治せばは減ったらの間違いかぬ

もし仮に減ったらどうなんの？マシな板っていうのはどういう板？

本当に自治スレだろか？

林檎ヲタはみんなシャイだからsage進行

携帯うざい、とかって言われるとショック。書き込みしたくなくなる。なんで携帯うざいって言う人がいるのでしょうか??

>>145
君みたいな人がいるから。

携帯なんか無くなればいい

この流れはセオリー

どの板でも自治スレは若さに溢れてるよね

削除依頼１か月以上放置されてるから
長期未処理報告しといたぞhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/
近いうちに削除されるから
気になる糞スレあったら今のうちに削除依頼（こちら→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138608208/）しておけ！

乙。

気になる糞スレ
…おもちれー

携帯からでも削除依頼してもいいの？

携帯なんか無くなればいい

オカルト板つぶれたらしいけどやっぱり過疎ると無害でも潰されるらしいね

>>155
あるぞ？
オカルト
http://hobby10.2ch.net/occult/

しかもオカ板は過疎ってない

某都民で林檎と一緒に歌ってる男の人て誰

>>158
【Ｑ＆Ａ】 質問したら誰かが親切に答えるスレ　42
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/apple/1188253046/

さんきゅ

メディアスレ荒らしてる馬鹿はどうにかならないのか

大人しくなったみたい

あげ

メディアスレにいるカス、アク禁にできないのか

アク禁は無理だとおも

それにアク禁にする時は個別でするんじゃなくて
PC鯖全体を禁止にするような気がす
携帯はよく知らないけどね

携帯なんか無くなればいい

メディアスレがまた荒らされてる

活動する時じゃないかと

放置しろ

板違いなスレ多すぎ

どうぞ自分で削除依頼してください。
削除依頼について不明な点があれば、訊いてください。

こんなスレもあったんだ

本当にメディア本スレどうするよ。
1.このまま、荒らされても徹底無視
2.元に戻す（統合）
3.他の板に移る（難民など）
4.その他

>>173
まずは規制議論板に報告するところからだろ
それすらせずに移動、統合て・・・論外

>>173じゃないが
＞まずは規制議論板に報告するところから

知らなかった。
っていうか普通の人は知らないだろｗ
任せたよ。

論外とか思うなら最初からそうアドバイスすれば良い件

で、どうすんのさ。

けんかしたいやつはこっちに来いや

自治なのに喧嘩っすか？
自治を誘導する人ってあの人しかいないっすよね。

そんなレスしてヤバくないっすか？

メール欄が[あげ] の人。
他のスレで見かけませんか？

>>180
どうしてっすか？

どうしてって？何が？

あんま気にしてロムってないんで
何かあれば報告しようかとおもって。

へ？報告？
なに云ってるのかさっぱり解らない。

此処は公式な自治スレだから、雑談めいたことすると叱られるんで、これにて。

はあ・・・
すんまそん

雑談系のスレ大杉　削除依頼しろよ
雑談スレなんて240-1と243あるのなんで？　243立てた奴どうにかしろよ

あなた自分で依頼していいのよ

林檎板はほとんど雑談系じゃん

立てた人が削除依頼すると思ってるわけ？
ルール違反とわかってて立ててるのに…

これでも雑談スレは少なくなったほうだよ。

それに雑談スレは立っても（林檎板の中では）すぐ埋まるから
削除依頼はあまり意味がない。

雑談スレに限らず、ガイドラインに反するスレが多くあろうとも、
それによる弊害をさほど強く感じてないのです、俺は。板住人の一人として。
そして、「掃除」するようにどんどん削除依頼をしても、
削除人さんが削除をしてくれるのは、半年後だったりします。
何より、ガイドラインに反する事を承知で故意に立てている荒らし行為が含まれるので、
削除依頼をすること自体が荒らしを刺激し、もっとひどくなり、逆効果になることを見てきました。
どんどん削除依頼をしまくるコテ（裕香など）も居ましたが、それは削除人さんたちに過度の負担になり、
重要削除が不十分になる事態を及ぼして、削除整理と分けられ、削除整理は未処理になる事態になりました。
でも、状況など良くなりません。
削除依頼そのものが「荒らしはスルー」原則に反してしまうのです。

そうしたことは運営系の板でも話し合われてますが、結局、有効な対策はありません。
あからさまでないと制裁措置などできないからです。
ミクシーのように登録制にしてオミットする方法は、２ちゃんねるの方針に反するから、滅多に取られません。
広告スレは徹底的に潰されましたが‥

そもそも、糞スレは皆が放置すればＤＡＴ落ちするはずなのです。
だけど、林檎板は過疎ゆえ、ほとんどＤＡＴ落ちしないのです。
過疎であることは、鯖負担を下げるので、２ちゃんねるの方針にも合致する皮肉があるのです。
林檎板は隔離板です。
隔離解除つまり林檎板廃止は、板住民が拒否し、運営にも好都合なのです。

結論は次。

林檎板の住人の性格が悪いのは、此処が匿名掲示板ゆえです。
他のファンサイトには居られない人が流れ着きます。
シードルに採用されないレスの吹き溜まりです。
林檎ﾀﾝの唄は、そういう人を集める力もあるのです。
「性格のイイ自分には合わない」と思えば、他の掲示板などに移ればどうでしょう？

確かに性格のイイ人ってば、周りが糞でも流されず、気にせず、
自分や林檎ﾀﾝがウンコまみれにされても、笑っているものでは？
少なくとも、いちいちイライラする人は性格がイイとは思いませんよ。

もしも状況を変える具体的な方策を示せる人が居るなら、
まずそれを示して頂きたいです。

『林檎オタ気持ち悪い』という印象を緩和するなんて、どんな意味があるのか解らない。
だって、本当に気持ち悪い人たちなんだもん。
独り言スレ見たって、現実では言えないスレを見たって、
どれもこれも気持ち悪いでしょ？

気持ち悪いのがイクナイことのように云うことも、俺には気持ち悪いよ。

林檎ﾀﾝのロキノンのインタビウ集が出るそうですね。
ずいぶん気持ち悪い女ですよ、林檎ﾀﾝは。

>>191
板廃止は運営にも好都合？

>>195
あーごめん、まちがえたー。真逆だ。

×隔離解除つまり林檎板廃止は、板住民が拒否し、運営にも好都合なのです。
○隔離解除つまり林檎板廃止は、板住民が拒否し、運営にも不都合なのです。（鯖負荷分散の方針）

あのスレの人って何したいの？

>>197
隠された意図があるんじゃないか、あるいは意図してなくても効用があるんじゃないか、と、
様々に深読みしてみたけど、どうも合致しないんだよねー。
あんなスレが林檎板に在っても、新参者は書くのを避けるようになるだけでしょ？
だって、彼は住人の悪口ばかりを述べているもん。
改善策を示すつもりもないみたいでしょ？あったらとっくにやってるし。

「林檎板に新参者を呼ばないための工作」など、憎っくき林檎板を潰そうって手段かな？
って感じもないわけじゃないので、
不用意にあのスレには書かずに、当面は様子を見ようと思ってる、俺。

ゆんぼがしつこくレスするから、立てたんだな。

なるほど気がつかなかった！
ゆんぼの疑い深い性格尊敬するわｗｗｗｗ
良い意味で

>>199
彼は、名無し専用雑談スレを立てる代行依頼をした奴と同一人物じゃん？

>>200
このぐらい疑ってみる性格の悪さを備えてないと、商売なんてできませんて。


だって、結局彼自身でスレを立てたんですぜ？
それまでの代行スレでのやりとりは何だったのか？って普通は思わないかい？
自分では立てずに誰かに代行させることで、削除人に隠せることがある。
そこんとこ知ってるんじゃないかと。

隠せると何が良いの？

>>202
それは、具体例を簡単に示せるけど、
みんなも彼も見ている此処だから、今は示せませんお。
そのうち忘れた頃に、ね。

ちきしょー

また無駄なスレ立ててる人がいる。

立ってしまったからには、
２ちゃんねる鉄の掟「出されたご飯は残さず食べる」に基づいて、
頑張って食べましょう。
おもしろいネタスレになったらみんな喜びましょう。

ばかみたいにすぐ書き込むな

そんな、すぐに怒るなよー、ばかみたいに。

書き込まずにはいられないのね

あなたもね
わたしもね

ゆんぼの追っかけ氏ね

ゆんぼが皆に嫌われてるだけだろｗ

嫌いな人にわざわざ絡む神経がわからん

ゆんぼ乙

ゆんぼの彼女はアンチゆんぼです。
ゆんぼの株が下がれば下がるほど好都合で、喜びなのです。
彼女の喜びはゆんぼの歓びですから、ゆんぼにも好都合です。
よって、ゆんぼは自治スレにもこんな糞レスをします。

まともな人は、ゆんぼなんかスルーします。

もうそろそろ語りと雑談はスレチってことで

あげておこう

議題もないのにageんなよ。

>>218
しね

>>219
死ね