椎名林檎の曲の質が低下している件

そう思わないか？

うるせー馬鹿野郎！！

２げっと

思わない

>>1
邦楽板の方でつか？ｗ

>>1ちみの居場所は何処にも無いお

椎名林檎の曲の質が高上している件

伊澤のせい

やっぱり人生の負け組みはロックを聴きたがるもんなんだよね。
僕もロックが好きだけど、いつも聴きたいわけじゃない。
いい音楽なら何でも好き。

No Music No Life

射精しますたすた

思う　

カルキあたりで完全燃焼しちゃった感じ

低下してるかしてないかは人それぞれ。
十人十色。

ソロ時代も好きだけど、今の歌い方のほうが好き。

最近マニアックになりすぎうぜーね最近

椎名林檎とaikoは昔の曲の方が全然良い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/apple/1055866927/

林檎は好きだけどアダルト聞いてたらそう思った。

曲が悪くなったんじゃなくて、林檎の歌唱力の問題だと思うが

>>12「椎名林檎」はカルキで完全燃焼したんでしょ。

林檎的に椎名林檎名義でやりたい事と、
東京事変名義でやりたい事が違うんじゃないのかな。

大人最高じゃん！

一葉いらね〜

>>18
俺もそー思うｗ
正直演奏技術とかは問題ないけど
林檎の歌唱力が低下してるｗ

ハイライトの所為さ　きっとそうさ

ボイトレして唄い方変わった。
昔は絞り出すような歌声が良かった。

あと歌唱力が低下して聞こえるのは難解な歌だから。

絞り出す声なんてずっとやってたら声が出なくなるよ。

昔の歌い方の方がすき。だけどみんなのいう、林檎の歌唱力の今と昔の違いって何？

どうせ「椎名林檎」は3枚目のアルバムで終わるっつーのに
東京事変で椎名林檎として唄うのはどうなの？これアリなの？

>>27
「椎名林檎名義」のＣＤは出さないって言ったんだよ。

出さないとは言ってないよ。
東京事変としての活動がメインになっていきますよ、とは言ったけど。
本人はソロを封印したつもりはないらしいし。

林檎がやりたいようにやればいいよ
ソロになったからって何か変わるとは思わんし
過去には戻れんし
これからもこの人は色々変わっていくんじゃない？

ちょっと間違った

ソロになっても何か変わるとは思えない
↓
ソロになっても昔には戻らないと思う

てな感じ

出産してから変わった。
もしソロに戻っても、出産前に戻るわけじゃない。

ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

気張ったお陰で身がでますた。

>>29
馬鹿？ソロ時代の発言について話してんだけどｗ

林檎は止まらない

>>34馬鹿ではないだろ

↑■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

全盛期があった歌手ならそれをちょっと過ぎただけど「終わった」と言われる。

で「もう終わった林檎なんかどこが良いの？」なんて言う香具師はただの流行もん好きのミーハー。

修羅場は一応10万枚いったし林檎はまだまだ現役。そして売れてる







10万枚で売れてるの部類に入る今の時代が悲しいなんて言わないよ

http://www.youtube.com/watch?v=elsSPgd5IUk&search=tomosaka
ともさかりえ　少女ロボット

林檎愛してる

今の歌い方よりも、「ギブス」や「月に負け犬｣とかの歌い方のほうが好き。
何つーか、せっぱ詰まった感じ？

>>42
あの必死な感じが良いよな

本能がピークだった
話題的には

>>42同じく。ギブスの歌いかたが好きだなぁ。最近何処かのTVで『やりきれない時があるし、それに気付いてくれない（ファンに対して）ことも悔しい』って言ってた。なんとなく歌いかたに出てきてる、かすれた声もわざとらしい。けどやりきれないのかなぁ‥

結局は金がはいればいいんだよ

林檎はファンに厳しい

いやあ、林檎ちゃんは棘が落ちて、かわいらしいという本質に
限りなく落下してるので、これはこれで楽しいよ、大人とか聞くと。
で、林檎ちゃんはこれからどこにいかれるのかも楽しみイ

林檎消えろ

無罪のキラキラとした透明感があって変幻自在な歌声を初めて聴いた時天才が現れたと思ったので、
(故意的につぶしたというようなことを言っていた気もするが)現在のタバコでガサガサにつぶれた声を聴くと悲しくなる。歌い方も技巧に走るというか…巧いんだけどわざとらしく感じてしまう。
無罪の頃の林檎はもう死んだんだなぁと。
それでもまだ林檎が好きだから進行形で聴き続けてしまうんだけどね。

巻舌は辞めたらしいね

巻き舌女らしくないから辞めろってさ

そもそも、巻き舌ってそんなに大事なのか？

曲の質はむしろ高くなってると思うけど、曲の方向性は変わったよね。
恐らく林檎が無罪を出さずに、大人をデビューアルバムとして出してたら
今と全く違う人たちがファン層を築いたと思う。

>>54に同意したい

林檎が路線変更したのに対して古株ヲタがついていけないんだろ。

どっかに書いてあったが今の林檎の路線は林檎には合ってない。
だから>>1みたいな事言い出す人がいるんだろうね

なんつーか、
楽曲が薄っぺらに感じられて仕様がない

よく居るよね、ポップな感じの曲やキャッチーな曲を薄っぺらいとか言う人。

ポップな感じの曲

キャッチーな曲

ソロ時代がネ申過ぎただけだろ

まあライブで冒頭に「葬列」演って、それ以降の急激なぐだぐだ一直線を目撃しちゃったからにはもう

ポップともキャッチーとも思わん。
最近の林檎(事変)音楽は薄い。
とにかく薄い。

だった　ら塩　でもコ　ショウで　もかけろ

林檎の思春期が終わったんじゃね？

そりゃそうだろ
27歳子持ちの母が思春期だったら恐いわw

永遠の思春期(反抗期？)みたいなキャッチフレーズのアーティストっていたような気がするけど誰だっけ？

>>66
Michael Jackson

↓oh!69!

事変になってから曲の質の低下が著しいね。
無罪、勝訴、カルキはどれも神なのに。
教育大人は全然だめだ。
教育はうるさいし、大人は妙なアレンジで林檎の良さが生かされていない。

大人はいいと思うがね

>>69
誤解してるとあれなんで言っとくけど、
大人のアレンジは秘密以外全部林檎だからな。
林檎のアレンジが良くないと言いたいならしょうがないけど。

>>71
林檎が雑誌で「アレンジはほとんど伊澤がやっているんです。」と言ってた。

>>72
あ、そうなの？
ブックレット見る限りでは伊澤の名前って
秘密にしか入ってないよ？どの雑誌で言ってた？
結構雑誌には目を通してるつもりなんだけど。

秘密のアレンジは伊澤さん、
手紙のアレンジは林檎さんですよね。

編曲者が書いてない曲って全員でやったって事でしょうか

それ以外は伊澤と林檎の共同作業がメインだったと思う。
細かい所は全員だろうけど。

なんで師匠はアレンジに関与してくれないの？
忙しいっていってもメンバーならコッチを優先してほしい。
師匠の多忙が原因で事変の活動が制限されるなら脱退してサポートぐらいで携わって欲しい。

>>76
バンドの１メンバーとして楽しんでるんじゃないの？
師匠がアレンジしだすとソロの頃と何ら変わらんし。
あと林檎以外は他のバンドや仕事と掛け持ちだから丁度いいと思う。
林檎もガツガツ仕事入れずに家庭と両立したいだろうし。

＞師匠がアレンジしだすとソロの頃と変わらんし


だが亀田は林檎や伊澤より何倍も才能がある

>>78
だからこそ自分は一歩引いた立場でプレイヤーに徹してるんだろ。
共同作業こそバンドの醍醐味であり面白さ。
師匠が出しゃばったら誰も意見できなくなってつまらんよ。
いざと言う時に知恵を貸したりするポジションでいいと思う。

>62あたりがズバリ言ってくれてるんでもういいだろ

・元々才能のない歌手
・才能が劣化していく歌手
・才能が劣化する前に消える歌手

ほとんどの歌手はこの３パターンの内のどれかに必ず当てはまる

>>81
強いて言えば二番目。

大人がピアノ主体なのは伊澤の仕業だったのかぁー
やっぱりあくどいなぁイザワ・・

林檎さんわ伊澤さんの存在を肯定してるけど、唄の種類かわっちゃったし昔のファンとしてわやだ　林檎さんがラジオで楽して歌ってるっていっててちょっとショックだった
でももうあの年でやっつけ仕事みたいのわ歌えないのかな

林檎の世界観が少し変わってきているのでは？

>>79
感動した

大人聴いてがっかりした

大人聴いてもっこりした

手紙の最後の「いぃ〜るぅっん！」の林檎はちょっとやだった・・
「私はここで唄ってる」とかそういう歌詞もなんかなぁ・・・
ソロのほうが歌詞好きだな。

��ですます�♂ﾌ詞、旧仮名遣いやめちゃったよね、
あとギター＜ピアノになったよね。二次メンになってからは特に。
ちょっと哀しいかな

あと、東京事変じゃなくてTOKYO　INCIDENTSになったし、
修羅場（adult　ver）とかになったし、やだ。
修羅場（変態編）とかでいいのに。

>>90
変態編は嫌だけど、悦楽編は聴いてみたいかも

まぁ待て。俺が高校生になったらピアノとギターやって事変はいるからみんな安心しろ。




みんなの夢を、期待を取り戻してやる

じゃあお前はまだ厨房か

じゃあお前は厨房か

林檎がネ申だった時代は亀田アレンジ。

ようは林檎に才能があったんじゃなく亀田に才能があったって事だ

厨房、工房・・
例にたがわず痛々しい発言だわ

>>95
カルキもネ申だもん

俺は>>92だが高校行かないで働いてた。22になってやっと高校に行こうと思った次第だ。

>95
そるあるわ。

ｶｻｶｻｶｻ…ゞゞゞ


１００!

>>95
なるほど、それはいえるかもな。

亀田が神とかありえない
アレンジャーとしては微妙だよ、ベースプレイヤーとしては見れるけど

亀田は事変で一番才能あると思うがね

ソロのときのアルバムは何回聴いてても飽きなかったけど、大人はついに飽きがきてしまいました・・・。

前からよく名前を聞いて気になってた
戸川純さんの音源と映像をとうとう買ってしまった・・・
最初は、言われてるほど似てねーと思いながら聴いてたけど
結構聞き込んでいくうちに
アレンジを取っ払った剥き出しの歌だけを取り除くと
結構似てるものもあるなと思い始めた
でも、全体の印象としては全く違う
じゃあ、林檎と戸川さんを何が似て非なるものにしてるかと考えたら
やっぱ、当たり前だけど「編曲」なんだよね
当時の戸川さん＋グランジっぽいギターリフとドラム隊で
かなり初期林檎っぽくなると思った
アイデンティティーのギターリフを加えると、バッチりハマりそうな曲もあるし
戸川さんの時代はあのアレンジでカッコよかったんだろうけど
今の時代の自分にはちょっと合わないのが多い
でも、思ったのが素材としては面白い人だな
細野さんとかが弄りたくもなるなと
林檎の素材が素晴らしいのと同じで
結論として素材として素晴らしいという意味では
二人はよく似てる
その素材を生かすも殺すもシェフの腕しだいですよ・・・
シェフの味付けが大きく変わると、昔来てたお客さんもこなくなる

ままがよんでるぜ

椎名林檎大好きだけど、大人はあんまり聴いてない。
初回限定でついてたDVDもまだみてない。
なんか、そんな気が起きない。

でも、他のアルバムは聴きまくってる。

ソロの頃のアルバムは一生物

ソロのが断然良い曲多い

その通り
事変はどんどん退化してる

それは真か

・最近アニメ声多いけど、
それって、昔より高い声が出なくなったから誤魔化してるのか?と考える
・あと、「女を安く扱わないで！」とか「もうどうなってもｲｲ!刹那主義!」とか
「淫乱です!」っていうテーマの曲が多発してるような。。飽きた。
・子供が周りに陰口言われるといけないから、ヤバイ本音を書けないのかな？とまた考える
・思春期が過ぎて、歌詞に鬱さがなくなった。やっぱり女の人は母親になって幸せになるのかな?
・透明人間の手拍子いらん

>>45
＞かすれた声もわざとらしい。
当たり前だろ

>>113
はいはい事変から入ってきたやつ乙

昔は社会にファックユー、って感じでよかった
最近は疲れて、ちょっと社会に受け入れてもらいたいって感じで
でも、そこには保守派のお偉いさんたちがドシっと座っていてさ
ああ、どうしよう、どうしようって感じが悲しい
でも、いいことだと思う、パンクスな構えってのは限界があるから
こうやって質を落として安定して老後までいくんじゃないの、それが
人間の幸せってものさ、２０代ピークの作品の質を求め続ける
リスナーの人ってひどいよね

昔と今を比べるというという趣旨とは違うが、
確実に言えることは事変はソロというベクトルからの延長線ということだ。

もし僕らが今の林檎に衰退を感じるなら、それも未来への延長線上ということだ。
またそれを衰退と呼び、それが事実なら自身で感じない訳ないだろう。

そして彼女は今も歌い、これからも歌う、それでいいと思た。

まぁ厳密に違いをあげるなら昔に比べ、曲、歌詞、メロディがどうと言うより
『音楽』『バンド』としてのバランスの完成度は高いと思た。

それなんていうロキノン？

>>117　に同意

椎奈林檎と東京事変は別物なのだから同じものを求めちゃいけない
それに　方向性が違うんだから「質」の問題でもないでしょ。
それから声に関しては人間なのだから仕方ない　使えば潰れる
身を削るような喉の使い方を続けていて　潰れてしまうのはとても悲しい
椎奈林檎自身もそれに気付いたから歌い方を変えたのでは？
別物なのだから　前よりどうとか言いたくないし、その議論は相応しくないだろう
林檎さんも事変も　両方良いと思う

椎名　字が違ったよ！もう
すまんでした

林檎自体は何も変わっちゃいない
ただ東京事変のメンバーのアホ共が林檎の曲をカビさせてってるだけ
ただ亀田の編曲が林檎の曲を光らせていただけ
バンドという形を選んだのは林檎の失敗
でも林檎は何も変わっちゃいない

>>121
( ﾟдﾟ)＜…

林檎は21世紀のユーミン　ﾂﾏﾝﾈ

保守

教育は酷かったけど大人は少し持ち直した。
ただ、林檎だけではもう限界のような気が。
ﾋﾟｻﾞﾜさんと浮雲に曲作ってもらわないと。

そうかな？林檎の実力はまだまだだぜ！って感じがするけど

えっ

>>121
まだこんなこと言う人いるんだね。

歌は正直昔の方が上手かったと思うけど、あれくらいなら全然いい。ELTの持田を見ると本当にそう思う

>>128
いつあてにレスしてんの？

事変はソロ時代のような「曲としての完成形」に辿り着けようとせずに、
自分らが好きな音を追求してるらしい

聴いてられんな。ファン減ったろ。なんか危ない雰囲気が消えた。

同じ事してても飽きられていきなり終わるのが音楽業界。
だからいーんじゃね？
この世の終わりとか、次はそう来たか！って思ったし素晴らしい曲だよね。

>>132
盲目オタ乙

　つか椎名林檎ってなに？
どこ産の新ブランドりんごよ？

変わったっていうか
年を経るごとに丸くなってきてるな

もう母親だしなぁ

どんなアーティストも昔が良かったて言われてるんだしスレ建てる程の事でもない

出産して子供を育てるようになってからは
歪んだ音よりも生音が好きになったらしいね。

ホリプロオーディション落選
デビュー
ソロ活動
結婚
出産
離婚
ソロ終焉
伊澤とか←今ここ

Switch Vol.25 (2007年2月号35ページ)　より

林檎：「…略…（東京事変は）とても相性の悪い素材なんです。
みんなそんなに私のこと好きじゃないと思うし。」

>>140
そこだけ抜粋すんなよ、やな奴だな。林檎の言いたかった事はそこじゃない。

>>141
他スレでも>>140見たけど、本当は何だったの？

事変の完成形＝伊澤

>>142
｢いい意味で｣事変メンバーは相性の悪い素材です、ってインタビューには書いてあったよ。
林檎の伝えたい事は、一見交ぜたらやばそうな素材同志を交ぜてみたら味のある音になったりもする、と言って居るようにｵﾓﾀ。
事変をやってて、相性の悪さは逆に相性の良さとも言えると思ったのではなかろうか。
長文ｽﾏｿ。

平たく言うといかにも仲良しソングみたいなのがこのメンバーから出てくることはないってことだろ

仲良しソングて何ww

サービスPVみたいな仲良い感じがないね
殺伐としているね　そっちのがいいけどさ

>>138
子供産んでから嗜好が変わる人って少なくない

東京事変って、事変っていう衝撃イメージに反して
まもりだよね

母だから仕方ないか

仲良しソングって何だよｗ

事変は林檎にプロのミュージシャンがバックを勤める延長線上って感じ
本当の意味でのバンドではない

ソロでないバンドが盾なんだろうね

>149
どういう意味で東京事変ってつけたのかね？

>>150
プロのミュージシャンがバックを勤めて、おまけに
そのプロのミュージシャンに曲まで書いてもらってるからね
アイドルみたいなもんだ

>>144
３行で長文？ｗ

内容ちゃんと書いてくれてありがとう。
喧嘩できる仲で、いい曲が生まれるのはバンドらしいかも。

もっと、こうビジネスライクでしょ
いや、いい意味でね
ほんとのバンドってデビュー前からとか
売れない頃から一緒にやってきてる奴らで
そう奴らの、所謂喧嘩できる仲とはちょっと違うと思う

つまり椎名林檎は高校時代の同級生辺りと組まないと本当のバンドになれないってことですか？

いや、そういう意味ではなくて
１回だけ組んでもバンドはバンドよ
だけど少しニュアンスが違うって意味
５年付き合って結婚しても、１ヶ月で結婚しても
結婚は結婚だしね
うまく言葉にできなくてゴメンね
やっぱ、自分から見たら椎名林檎＆東京事変って感じ
椎名林檎ｗｉｔｈ東京事変でもいいし、椎名林檎と東京事変でも
別になんでもいいけどさ
東京事変のボーカリスト椎名林檎って
自分は感じた事はあまりない
そういう意味で、プロのバックバンドがバックにつく延長線上だと感じる
感じ方は人それぞれだから他の考えも否定はしないけど、自分はそう

>>156
ｗ

カバーしたり、気にいった人に提供したりってのはいいと思うんだけど
CM曲や主題歌や映画音楽を担っていると
大元のイメージに大して似合わないっていうか･･･ヘタ

映画音楽はあってると思う

>>159
×　ヘタ
○　私は好きじゃない

ＣＭも映画音楽も私は好き。

>>159
あぁ…　そうかも。
林檎から提供したりカバーしたものはいいよね。
依頼されて作ったものは微妙。

今回のは、監督が蜷川じゃなぁ

>>162
林檎が映画音楽担当じゃなぁ

なんだかんだいっても林檎を音楽として評価できるのはファーストアルバムのみでしょ

そのファーストアルバムが評価されるのは亀田誠治がプロデュースとアレンジに一番力を注いだから
林檎が役割が増えるのと比例するように評価も右肩下がりｗ

ファーストって亀田が作ったようなもの？

ファーストを19の小娘の自由に作らせるほどレコード会社は道楽商売じゃないｗ

>>167
のの使い方おかしくね

大衆に受け入れられたのは無罪だけど
コアなファンを作り出したのは勝訴とカルキじゃないかね。
無罪は女性歌手のアルバムとして無難な印象を受ける。

俺は大人とか修羅場のカップリング聴いても
｢この人の才能は底が見えないなー｣って感心したけどな。
みんなそんなに何を求めてんのかな。

カルキはコアに受けるというよりこ
単に洋楽っぽい
この人じゃなくても作れるなぁと思った
この人のもっとも魅力的な所って
情念歌謡ロックって部分だった思う（歌謡って部分は大事）
だから、その辺の部分においてのフォロワーってなかなかいないでしょ？
この人、独自の雰囲気があった
カルキみたいなアルバムは洋楽捜せば結構あるよ
みんなが潜在的に求めるのは、
他では代替がきかないものなんじゃないかな

＞洋楽捜せば結構ある
例えば？いや純粋に聞いてみたいだけなんだが

age

170じゃないけど、俺はカルキほど不気味であり
ポップでもあり完成度も高いものと言うと
それこそサージェントくらいしか思い浮かばない。
まぁ洋楽詳しくないからな。
他にあるなら俺も知りたい。

つか、サージェント上げられたらもうなにも言えない
あれ、あの当時でいうと歴史的アルバムだから
カルキとサージェント、うーん・・・
カルキは自分が思ってたよりも素晴らしいアルバムなのかなぁ
考えを改める時間を下さい
今一度聞き込んでみます

ちなみに自分も洋楽、そんなに詳しくないよ
ただ、そんな中でもカルキは洋楽っぽいと感じたし
それを人に押しつけるつもりもないので
気に障ったのならあやまります

age

初めて林檎板来た。
結構カルキ派っているんだね。カルキ出るまで大して注目してなかったけどカルキで一気に注目したオレにとっては嬉しい限り。
ニュー速だと“無罪以降は落ちぶれた”って感じだったから林檎板的にはそれが多数派だと思ってたよ。

俺は初めてカルキ聴き終わったときの
なんか呆然としてしまう感じが
サージェント初めて聴いた時の感覚と似てたんだよな。
良い悪いの評価なんて出来ない、ただすごいものを聴いてしまったって感じ。

今では林檎ｦﾀ以外の間でももっと話題になっていい名盤だと思ってる。

盤の質はともかくとしてカルキが出てなければ誰もこの人に音楽監督をイメージしてオファーすることはなかっただろうな

葬列は何回聴いても最後のパイプオルガンとバックコーラスで引き付けられる。自分が何処かへ逝ってしまうんじゃないかと感じるくらい強烈。こんな刺激的で爽快感がある曲は無いと思っております。いや本当凄いと思う。

>>178
無知で悪いがサージェントって何？
詳しく教えてくれまいか？

>>180
同意。全くもって同意。

>>177
アルバム対決スレでは加爾基＞無罪＞勝訴が多いよ

【投票】どのアルバムが好き?
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/apple/1108020530/

サージェントっていうのは
ビートルズのアルバム「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド」
リボルバーやアビーロードと共に
ビートルズの最高傑作にあげる人も多い

なるほど…ありがとう。参考になった。

>>181
>>183が答えてくれたけど、そうそれ。
ロックアルバムの金字塔、20世紀を代表する名盤と呼ばれ
世界初(だったよね多分)のコンセプトアルバムとしても有名。
多くの楽器の音や効果音を入れたり
フルオーケストラを起用するのも
当時としては異例で革命的なアルバムだった。

…らしいよ。俺まだ生まれてなかったけど。

書き込むの遅いし俺179じゃなくて178だったしグダグダですいません

いやいや詳しくありがとう。
ぶっちゃけビートルズあんまり好きじゃないが聴いてみようと思うわ。

歌い方が無罪のカルキ聴いてみたい

宗教と葬列のえつらく篇ききたい

加爾基は最高すぎる

普通に無罪が最高。
カルキとか言ってるやつは玄人ぶりたいカス。

>>191
はいはい

w

玄人ぶりたいカスｗ

玄人ぶりたいカスｗｗ

玄人鰤鯛粕ｗｗｗ

>>182
勝訴が不評な主な理由は何なんだろう？
確かに無罪ほどのインパクトは無いけど、楽曲的には劣ってるとは思えないが。
カルキはオーバープロデュース気味で好きじゃないな。曲の良さを殺してる。

勝訴が大好きなんだけど
おそらく無罪→キャッチーで素朴な感じ
カルキ→コアな感じ
勝訴→その真ん中くらい
で、３つのうちでどれかひとつ選べといわれたら
両極のどっちかに行ってしまって勝訴に票がいかないのかなと。

宇多田と林檎って同時期に出てきたよね
１９９８年ごろ
で、やっぱり最初のアルバムが一番売れたのも共通してる
アレンジとか後のアルバムの方が凝ってたりするんだけどね・・・
やっぱ、なんかファーストラブと無罪モラトリアムが一番人気がある
それは、そのミュージシャンとの出会いがそのアルバムだったから
ってのも大きいと思う

★★★★★★★★★★★★★★★200ですわ★★★★★★★★★★★★★★★

>>199
林檎の1stアルバムが売れたのは発売してからずっと後だよ
一番売れたアルバムは2stだし。
それと宇多田で一番人気なアルバムはDeep Riverのような気がするんだが･･･

無罪より勝訴の方が売れた。てか19懐かしい。彼等も99~00位がピークだったね。

>>201
宇多田ファンに一番人気のアルバムは知らないけど
世間一般はファーストラブだと思うよ
これも、俺が思うにだから、間違ってたらスマン
俺も宇多田ファンってわけではないけど３枚目まで買ったな・・・
あと売れた時期ってのは、だいたいね、だいたい９８年〜９９年頃かなと
勝訴が一番売れてたのは知らなかった
こないだ９９年のランキングやってたけど、宇多田林檎モーニング娘って
結構CDが売れた年だったんだなと
懐かしかった

2stって書き方間違えた。2ndか

無罪が好きっていう人とか昔の方がいいっていう人の中に
自分はこんな昔から林檎を知ってるよ。ってファン歴長いのアピールしてる風に見える
他の歌手もなんだけどやっぱりファン歴って長い方が自慢になるのはなんでだろう。
勝訴とか本能とか一番売れてるから嫌いっていう人多そう。

楽曲の質も林檎のボーカルスタイルも異なるから
好みが別れるのはしょうがないよ
無罪勝訴とカルキは
俺は無罪勝訴の方が好きだけど
カルキが好きな人も理解できる
あー、こういうの好きな人いるだろうなって思ったし
ただ、東京事変になってから買ってない人は多そう
セールス的にはよくわからんけど

事変は椎名林檎を知ってる人たちには物足りないだろーね
自分もだけど

カルキ以前は普通のバンドサウンドだから嫌い

サウンドは好みが別れるからね
そろそろアコギの弾き語りとかも聴きたい
武装してない剥き出しのものが

林檎班大会のｄｖｄのきよしと唄ってる
やつは殆ど弾き語り系だから丁度良かったね。

林檎の声がキモすぎて弾き語りなんて聞けたもんじゃない

俺がやるよ

浅井さんだ

やっぱり眩暈とか幸福論の頃の林檎の世界観が一番好きだ。
アルバムならざーめんくりとりす当たりまでは良かったけど
東京事変でクソになった

曲自体は今も好きなんだが無罪や勝訴の時と歌声を聴き比べるとあきらかに劣化しているよな
dynamiteんときの同じ夜なんか大ショックだった

声質のこと？

事変は糞

ｶﾓﾝﾚﾂｺﾞｰは普通に上手かったよな。
歌声が無罪に近いと思った。

昔林檎はすきだったのだが、（熱烈に）
今は興味がなくなっていしまった。
心の中にあった生きる意味を問う感情＝不安定さと独特の孤独感が
結婚して子供生んでから、薄れてしまった気がする。
だから聞けなくなってしまった。

世界の男どもを魅了する力があると思っていただけに、
残念だ。
もちろん応援はしているが

そう思ってたけど、結構そうでもないなと思った
なんだかんだいって事変も好き
好きな曲も結構多い

>>219
まぁアーティストも人間だからね。
成長するし心境の変化だってある。
合わなくなってきたから聴かないってのは潔い勇気ある決断だと思うよ。
この板には昔の林檎が好きだったけど
ファンは辞めたくなくて新譜出たらとりあえず買って
その度に｢昔の方が良かった｣って愚痴たれるしかない
諦め悪い方が多いですから。

222DEATH★

★あげ

くだらないスレだな
ラルヲタがラルクは、昔よかったとかほざいてるのと同レベル
まあ、ラルヲタも林檎ヲタも同じようなレベルだから仕方ないけどねｗ

>>219いしまった･･･か

>>201
2stうけた

>>219
バカじゃないの過大評価して自爆してやがるｗｗｗ

一番好きなアルバムはカルキだけど、声質は無罪の頃が一番好きだな
まー カルキを無罪みたいな感じで歌うのは想像つかないが

カルキについては佐々木敦によると、

あまりにも完成されたソング・ライティングの才能と、
それを強力にリアライズできるヴォーカリゼーションを持ったアーティストの場合、
自らの歌の力に抵抗しようとするかのように、その声を包み込む音の意匠を、
次々と大胆なまでにアップデイトさせていこうとする｢ビョークの法則｣が当てはまる

らしいよ。あとこの音作りは狂ってるって書いてた。

「地区予選で歌った曲：HERO(マライア・キャリー）」

「尊敬する人：BJORK」

「好きなタレント：リセット・メレンデス、シャニース、エタナール、マーヴィン・ゲイ」

「志望動機・自己PR:

私は人に流されない。周囲に私のような洋楽マニアは余りいない。
でも私は私らしく、歌詞を和訳して、独りで泣いたり、
耳コピーして弾き語りをしている。

マライアに会いたい。」

水着で

今、音とかイメージが妙にオサレになっちゃってそれでお茶を濁してるような
気がする

オ、おされ！？

>>1
本人も歌ってる。
盛者必衰・・・
そうゆぅ事鴨知れない。

一度栄えし者でも必ずや衰えゆくからな。

俺は事変は別に悪くないと思う。
ただ最近変な映画に関わってソロ名義に戻ってからは明らかにおかしい。

株みたいなもので、変動もあるしね・・・５年、１０年前の自分と今の自分がまったく何も変わらず居るか？ったら違う訳で。上がるときもあれば下がるときもある。妙におかしく成ることもあるよね。だって人間だもの・・・。ｼｶﾀ成ﾋ。

>>224
林檎と一緒にすんな、ラルヲタは林檎ヲタの数倍マシｗｗ

>>237
ラルヲタきんもー

大衆向けの音楽に方面かえんじゃね

おれが変えてみせるよ

修羅場からジャケットかわいくなくなったと思う

教育可愛いかな

りんごはもうだめなんだよ
ざんねんだけど…

モラトリアム聴きながらカキコ

先月fanに...........................

ゲルニカ風アラニスモリセットっていうのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....記憶の彼方に?♪??　　　　　　　

だからアーティストなんて結婚しないべき
子供作らないべき

価値観変わる
宇宙や平和唄いだし平凡になる
突き抜ける衝動で書いたような曲皆無

そりゃそうでしょう
子育て片手間に曲作りだもの

>>246　　 _.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
ァォャマド-リ　,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　　　 ／
　　　　　　| | ||''／'　ﾚ'　''　＼ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　　 そんなことナイもん!
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼
　 　 　　　|　|Λ""　､,　 　 ""　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　.-_-‐　　 　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,.. 　 イ|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 ノ'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; ／__ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
ヽ　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　　ヽ,.
　丶　　　　ノ　　　　　　γ　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　／
　　＼　　/　　　　　　　i　 　　　　　　　　ヾ丶 　　　　／
　　　ヽ　i　,o'' 　 　 　│　　　 ,;'.o )　　　　 ″ヽ　／
　　　　丶'''　　　　　　 π　　　 '''　　　 　　π　　／　　　　　　 　　 　 　/
　　　　　丶ゝ　　　　　ノヾ;;;;;:　　　　:.ソ　/　／　　　　　　　　　　　⊂丶.
　　　　　　＼υ:7ｰ‐イ　　ゝ:::::::─-　　　/／

金玉の裏みたいな顔した腐女子なんかに追い掛け回される事がなくなって林檎も清々してるだろうな。

英語で歌えばOKみたいな風潮はあるね

>>249
それ他のスレにも同じ事書いてたね。

ニール・ヤングやパティー・スミス級なるには、
時間がかかるんだよ! !
....待ちましょう・・・・いつまでも。

それから遠藤賢司や浅川マキ級になるにも
もっと時間がかかるんだよ ! !
....待ちましょう・・・・いつまでも。

音質がどうとか、ライブがどうとか、一連の議論に全く興味無いんだけど、
音質というものを誤解してる人が多いみたいなので一言、誰を批判するつもりも応援するつもりも無いので、あしからず。
ライブには音質というものは無い、音というのは空気の振動だからね。
つまりライブでは自分の場所まで届いているすべての振動（可聴範囲以外の振動も含めて）に包まれてるわけで、
音質が良いとか悪いとかでは無くて、それが原音。好き嫌いとか、上手い下手とかはあるけどね。
で、音質というのは、その原音をどれだけ忠実に再現できるかという尺度なんだよ。
ちなみにCDの音質はかなり良い。これを超えるのはDVDオーディオぐらい。なおライブDVDやPVはDVDビデオですから、念のため。
CDのビットレートは、およそ1400Kbps（ビット、パー、セコンド、つまり一秒間あたりのデータ量）。
メディアプレーヤーでデフォルトで取り込んだときのWMAは128Kbps。つべ等のflvの音声データはもっと低い。
CDのデータ量が多いのは人間の可聴範囲を、ほぼカバーしているから。というか、実際の感覚的には、ほとんどの人の可聴範囲を超えている。
つまり聞こえない音のデータも記録されてるということ。MP3やWMAは聞こえない部分をはしょって圧縮してる訳だ。
なんだか上手くまとまらなくなってきたので結論を言うと、
一つ、音質というものを誤解しないようにしましょう。
一つ、CDの音声フォーマットはすごい。
という事です。

うむ

>>253
だからダウンロードが流行った今でも敢えてCDを買う
mp3に取り込んでも売らないって人多いんだよね

聞くとやっぱり全然違う

昔の方が共感できる曲とか歌詞が沁みる曲が多かったと自分は思う
今の林檎も好きだけど、歌詞というより音にこだわってる印象を受ける
音も重要だけどどちらかというと歌詞重視な自分は昔の方が好きかな

バンドの面では凄い!!テナ―のﾋﾅｯﾁもベースはｬﾊﾞｲが亀田は負けてない！！

お洒落すぎてファイトが足りねえんだよなあ最近

48:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/30(月) 18:12:19 ID:bxqFuLzt0
新アルバムはドラマチックの路線なのかな

52:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/01(火) 21:18:55 ID:r6/OB+Rg0 [sage] >>48
シャーシャー言ってないドラマチックは大歓迎

53:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/02(水) 03:50:48 ID:W0r6hXG30
あのエンジニア耳おかしいよね。コンプかけすぎにも程がある。東京事変のアルバムも酷かった。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/03(木) 20:05:30 ID:FMGcXb2M0 [sage] >>52>>53
ドラマチックの音作り直したいのだが素人だからできん。
コンプレッサーの逆ってどうすればいいんだか。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/03(木) 20:28:22 ID:9sz/mlgm0 [sage]
音楽混ぜればなんでもポストロックになってしまう現代にカウンターパンチ
ふざけんなくそやろう

60:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/04(金) 06:59:35 ID:C21jtaTt0 >>53
やっぱりそうなの？
東京事変のアルバムはMP3だからそうなのかとおもってたｗ
9 ID:H+fhXBLR0 [sage] >>57
マスターからやり直さない限り無理だよw

9 ID:H+fhXBLR0 [sage] >>57
マスターからやり直さない限り無理だよw

>>60
同じエンジニア。
教育の時になんかのインタビューで、「素材はかなりクリアーな音で
録ってるんですけど…」て亀田Pが意味深なこと言ってた
SEとかはカッコいいのつくるんだけどねぇ

↑以上邦楽グループ板のクラムボンスレからコピペ。
これってウニさんのことを言っているの?

最近の林檎はｶﾞﾗｶﾞﾗな声に魅了されているらしい
昔の可愛らしい声で唄ってｸﾚﾖﾝ･･･

曲じゃなくて声が酷いんだよね＞林檎の曲

とにもかくにも７月発売の新曲が楽しみすぎる！
待ったなー

いまの林檎は歳相応になってて良いと思う

30幾つにもなってバカ声だしてるYUKIよりずっといい

うぜぇ
他を引き合いにだすな

東京事変なんてやるから。

第２期事変のアレンジのせいが大きいと思う。

特にいきなりメジャーにきてまだ慣れない伊澤にアレンジを
任せたのは失敗！
ブログで余計な発言をして林檎オタにも嫌われるし

伊澤は結構良いよ

やっぱり東京事変を始めた林檎のせい

一期はよかった

自分は一期はダメだけど二期はおｋ
事変は一期派と二期派に分かれるね
ソロは全部好きって言う人多いけど

好みなら一期、でも“質”でいうなら二期だと思う。

ソロ＞事変

事変なんかやんなきゃ良かった

もはや曲すら作らなくなったからこのスレの存在する意味がないな

ファーストアルバムで全てを出しつくしてしまったね。
あれだけの素晴らしいアルバムはなかなか出せるもんじゃない。

セカンドも良かったけど、ファーストに入れなかった昔の曲とかの
補充っていう感じがする。

サードで決定的に駄目になったと思った。
だっていい曲が全然無いんだもん。

その後はまたさらにワケ分かんないことになってく。

おそらく、結婚した（離婚した）のが良くなかったな。
何故そのことが林檎から創作性を奪ったのかを語ると非常に長くなり、
非常に下品な文章になってしまうので、あえて書かないでおく。

１９万以上持ってしまったから？

無罪厨乙

>>276
聴きこんでから言えよカス

無罪が一番良かったって人をなんで叩くのか解らない。

無罪好きが悪いとは思わんが

＞おそらく、結婚した（離婚した）のが良くなかったな。
＞何故そのことが林檎から創作性を奪ったのかを語ると非常に長くなり、
＞非常に下品な文章になってしまうので、あえて書かないでおく。

こーゆーキモイ文を書く奴はSHINE!!死ね!!

輝け！！

つまり、「浦安は死ね」と？

いや、サイコロ死ね

俺はカルキ厨だお。

俺は二期事変厨だお

あと５年ぐらいして、その頃、東京事変が解散してたり、三期や四期になってたりして、、、
「大人の頃が一番良かった」と云ったら叩かれたとしたら、荒らしたくなっちゃうお。

じゃぁもしそうなったら俺が大人の頃が一番良かったって所々で言いまくってやるよ

いや、カルキが一番。

じゃぁカルキのよさを5行まででどうぞ

お
い
し
い
お

マジメにどうぞ

林檎ﾀﾝの曲は低下してません。
東京事変をやっていることがイクナイ。

曲自体は低下できませんよ
ゆんぼくん頭大丈夫ですか？

>>1宛てです。

曲自体は低下できない
曲の質が低下するのは分かるが

自分の好みに合わなかったら
「質が低下した」とか言っちゃうのね

ゆんぼくんの日本語おかしいねー＾＾

意図を汲み取れよ。

林檎ﾀﾝの曲は低下してません。byゆんぼ

全部東京事変のせい　byサイコロ

曲は低下してませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の過ちを人のせいにする最低なコテ
それがゆんぼ

何云ってるのか解らない　それがサイコロ

自分の過ちは無理やり正当化
それがゆんぼ

俺の何が過ちだち云うのかわかんない

過ちだち
が
過ち

過ちだと

林檎ﾀﾝの曲は低下してませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過ちだちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「林檎ﾀﾝの曲は低下してません」
に、「の質」が抜けてしまったことの、揚げ足取るのが面白いの？

バイバイさるさん食らったｗｗｗ
>>310うん

質、自体変らないだろうインパクトガタ落ちだけど

つまりオスカが売れんとゆう事?

やっぱ林檎が作曲しないと。ｱﾉｾﾞﾂﾐｮｳﾅｵﾄﾉｶｻﾅﾘ・・
伊澤の曲はつまらんし、ｷﾞﾀｰのｿﾛはくさいし
第二期事変は最悪。演奏能力的には最高だけど・・
（手紙）とか‘ちょっといい’と思ったけど直に飽きた
けど浮雲さんはかっこいいね　伊澤は認めれない
HZM・・・；；；；

三沢さんの試合は最近上品すぎる

>>315
１日中うるさい
巣に帰れ

曲の質も低下してるし・・・
歌い方も多少変わったと思う。
変なトコにコブシいれたりね。

最近の林檎の曲はクソ。
実際俺のほうがいい曲書けるし

いい曲作ろうとか言ってるから駄目なんだよ。
十代の頃の純粋な気持ちでないといい曲は作れないよ。

三十路の不純な気持ちも捨てたもんじゃない
来年から再来年にかけて名曲が生まれるはず

>>318 やってみれば？絶対無理だから。

マジレスしてやがるwwwwwwwwww

曲の質って・・・　

どう感じるかは
全部聴く人の好みでしょ

やっぱ作曲は林檎でないと。ｱﾉｾﾞﾂﾐｮｳﾅｵﾄﾉｶｻﾅﾘ・・
伊澤の書いた曲は寒いしｸｻｲ．ていうか歌詞とか
椎名林檎を意識しすぎじゃないか．
けど仮にﾋﾟﾉｷｵや手紙が木村ｶｴﾗの曲なら‘いいな'と思うんだろうけど．
東京事変は僕の中で格が違うんだよ！もっと興奮させてくれる様な音が欲しい

>>324
浮雲はいいの？

浮雲さんはかっこいいと思うな
OSCAもまあまあ

おい、お前人のこと
馬鹿にしてるけど
自分はどうなんだよ？

完璧なの？

は？私にいってんの？
ﾒｼﾞｬｰ音楽は評価されて当然なんだよ
自分が完璧かとか関係ないし、何いっちゃってんの

僕女乙

評価の基準は？

ぇ私の基準？難しい事聴きますね・・
だから‘興奮させてくれる様な音'‘ｾﾞﾂﾐｮｳﾅｵﾄﾉｶｻﾅﾘ'！！
他のｱｰﾁｽﾄにはないような、けど奇抜ぶってる訳じゃなくて・・・みたいな

ていうか最初の‘僕’はきまぐれなんで、
僕女とかやめて欲しいんだけど；

sageすら出来ない夏厨乙w

｢私の基準｣て言ってる時点で　
評価というよりただの感想なんじゃ・・・　

自分の言ってる日本語さえ把握できてないような人に
歌詞がどうこう言われたかないわな

夏厨・・・？
わざわざ調べなきゃ難しい
やっぱﾆﾁｬﾝﾈﾙは怖いや．中坊はﾀﾞﾒですか．曲の質について
ちょっと私もいいたくなっただけでした．
｢私の基準｣て言ってる時点で　
評価というよりただの感想なんじゃ・・・
ていうのはよく解んなかったけど

YZt3N//Z、日本語すら理解してないなら２ちゃんくんな
厨房以前の問題だわ

>>336
宿題は終わったのかなww？
取り敢えずｶｴﾚ(°∀°)

林檎も最近は、さっぱり駄目だな。
モー娘。の売上にも負けるようじゃ末期ですな。www

林檎板で売上話しても無駄だよ

馴れてるし

三沢さんの下半身も最近さっぱりだけどな

椎名林檎の昔の作品の完全度は並じゃなかったね。
今はおわってる。
つまらない曲ばっかり。

ああ、かわいそうに

だから終わってるとかつまらないとか、好みでしょ

三沢さんが好きなのも好み

好みといっても
やっぱりある程度は共通認識はあるよ
林檎で売れて事変やってるけど
これが逆だったら売れてないかもしれん
とフト思った・・・

まあ、最初の３枚でファンになった人多いからな

三沢さんの血糖値は上がってるけどな

>>1

毎日のウォーキング
IKKOのお決まりなの♪

急降下ですやん

最初からですやん

子供が小学校卒業するまで我慢しろや！ぼけども

あと6年待ったら林檎35だぜ…

時の流れと空の色に何も望みはしないように。

だから？うまい事言ったつもり？

小学生だったら周囲もいろいろ知恵付けてアクセスしていくからね
我が子が肩身の狭い思いをするようなことは母親としてやれないだろ

ＳＥＸしてないからじゃね？

いつの日か御子息は一人歩きして林檎板にたどり着くんだろなあそうなんだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=pDr3zF4zHaM

やっぱ、もうネタ切れなのかな？？？

何となく嬢の作品に創作意欲を感じない

子育てで忙しいのか？それとももう才能が枯れたのか？

嬢とかいってんなよキモヲタ

女って言うのは中田氏されて出産して子供の泣き声聞いた瞬間から急激に変化する
最大の変化は子供を守ろうとする本能が働く事。これが守りである
また年を重ねる毎にこの守りが強くなり子供の為なら死んでも構わないと言う風に
なってくる。今の林檎の生きがいは音楽ではなく子育てにあるのだと思う
離婚してるから尚更子供が可愛くて仕方無いのだろう
もう、ある程度稼いだし音楽作るより子育ての方が楽しいのだろう

子供がうまれたことは言い訳にならない
KSKでは名曲ばっかなんだし
ただ子供が成長していく過程で林檎がどんどんどんどん柔らかくなってきてるのかもしれないけど

別に言い訳でも何でもない
自分の子供の耳に入ることも想定して仕事に向かうのは母親として当然のこと

年端のいかない女の子がガンガン堕胎してる一方で
年増になってガンガン金使って無理矢理妊娠しようとしてるおばちゃん
の両極端でごった返してる産婦人科みると

まあ林檎は上手いことやったなとしみじみ思う。

まあミュージシャンである前に母親であってほしいよね同じ人間としてね

子持ちのイメージが嫌なんじゃね？
格好から入る人だから

【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍・米国の2倍　〜半分が「集団強姦」で罪の意識欠如（朝鮮日報）07/04/09 http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
（比較グラフ） http://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/04/09/2007040
900050_2.jpg
【韓国】「強姦で精液を中出ししても、精子なければ姦通罪認定できず」２審でも無罪確定（中央日報）07/07/07 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89098
【韓国】「未成年障害者への強姦、暴行は無罪」判決相次ぐ　無抵抗な障害者への強姦は合法（朝鮮日報）04/09/16 http://www.chosunonline.com/article/20040916000042
【韓国】強姦魔に処罰無し　被害者は泣き寝入り「性犯罪者の天国」韓国の実態（朝鮮日報）07/06/18 http://www.chosunonline.com/article/20070618000044
【韓国】ネットを使った性犯罪激増：「インターネット王国」改め「性犯罪王国」に（朝鮮日報）07/04/17 http://www.chosunonline.com/article/20070417000043
【日韓】 日本の保守メディア、「韓国男は昼間も危険なら夜は手も付けられないほど危険」と日本女性に警告（東亜日報）[07/07/02] http://news21.2ch.net

>>368
「子供が近くにいるから」って自分からインタビューで語ってるわけだが

>>370
表現者として作品を作る上でのイメージだよ
そこからは子供のイメージを排除したいんじゃね？
自身が思うカッコイイというイメージに反するんではと
ファンも望んでない感じだし
でも、俺は別にもっと肩の力抜いてもいいと思う

子供を持てばって歌詞も書いてるのになにいってんのこいつ？

じゃあその「子供を持てば」って歌詞で
林檎のイメージが変化した人って多いのかな？
俺はそうじゃないと思う
逆に、子持ちを思わせない活発な活動のイメージの方が大きいし
で、間違って欲しくないのは、俺はそれを別に否定してもいないっていう事
それは人それぞれだから
そう、感情的になるな

> 逆に、子持ちを思わせない活発な活動のイメージの方が大きいし

が、どうして

> そこからは子供のイメージを排除したいんじゃね？

につながってるか他人にわかるように順序だてて説明してくれ

イメージを排除したいっていうのは、ちょっと言い過ぎたね
あまり生活と音楽が重なったイメージをもって欲しくないんじゃないかなと
それにはちょっとだけ他の人より気を使ってるかなと
それはファンも望んでないんだろうしね
YUKIなんてライブでもやろう日には
必ず「小さい子供を置き去りにしてライブかよ」みたいに書かれるぞｗ

例えば、うたばんとかで石橋に
「林檎ちゃん、子供いくつになった？え、もうそんなになるの？
ウチのと同級生じゃん」
みたいな会話とかさ

それに答えて笑ってる自分が
自分の描くカッコよさとファンが望むものからはズレてるんだろうなと
林檎はそういう形に結構拘ってるような気がするから

あと、基本的に書いて出しで論理的な帰結をもたらす文章じゃないので
すまん

> イメージを排除したいっていうのは、ちょっと言い過ぎたね

それだったらどうでもいいよ
お前の頭の中に住んでる林檎ちゃんがどういう考え方の持ち主かなんて
こっちはぜんぜん興味ないし

むしろ林檎は母親である自分を知ってほしいんじゃないかなあ
ただYUKIとかCHARAみたいにあからさまなのはなんか違うなあと思っていそうだけど

知ってほしい自分がたまたま母親もやってるってぐらいじゃね？

>>376
つか、興味がないならスルーしたらいいんじゃね
当り屋みたいだぞｗ

母親＜ミュージシャン≦社長＜女

最近の林檎のイメージはこんな感じだな

社長って感じしないけど

>>379
興味がないのは>>375の頭の中に住んでいる椎名林檎ちゃんの考え方っていっていんだろ
人の文章もろくに理解できないくせにからんでくるなよボケｗ

目を合わせたらいけません

>>382
お前性格悪いな
でも、嫌いじゃないぜｗ

自意識過剰なお前の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ

ただのやつあたりだな

>>375は言いたい事はわかるよ
私生活の話振られるのが嫌だからうたばんやHEY×3に出ないわけではないと思うけど。

ファンの質も低下

低下というか減少

残っているのはキチガイのみ

ファンの減少というよりファンのねらーが減少

いや確実に林檎関連の作品を
手元に置いておきたいと思うファンが減っている

俺も作品的にはＣＤはカルキ
ＤＶＤはエレモまでしかもってない
あとはネットで一通り見て終わり
他のアーティストのもん買って、そっちにお金つかってしまってる・・・

普通の社会生活が営めないような音楽は
いつまでも聞いていられませんから。

東京事変は小中学生向けではないからな
林檎が修羅場をカラオケで是非歌ってくださいって言ったのは皮肉？

林檎がカラオケ云々いうときはだいたい皮肉
自分のCDにも一切カラオケ入れないし

でも、カラオケに結構入ってるよね
こんなんもあるんだってビックリする事多い

カラオケって前にあった曲が次にいくとない事あるけど
あれはなんで？

おんなじ機種でも部屋によって旧型もあるからでしょ
前に旧型に当たってだったらＰＶや新曲とか入ってないことがあった
ちなみにDAMだった
分かりにくくてすまん

つか、林檎と事変はほぼ全てあるんじゃね
ジョイサウンドは林檎は全曲あるね
関係ないけど

この歌手（林檎）を歌う人は他にもこんな歌手を歌ってますっていうとこ

東京事変
アンジェラ・アキ
銀杏BOYZ
宇多田ヒカル
倖田來未
aiko
JUDY AND MARY
MISIA
中島美嘉
THE YELLOW MONKEY

まあ、なんとなくわかるけど、銀杏って

>>396
でも、素人の時、カラオケなんちゃらバトルっていう
カラオケを歌う番組に出てたよね
黒歴史なのかな・・・　前につべでみたけど
あの頃はあの頃で可愛かった
しかし、シニカルな林檎ちゃんって嫌だなぁ

あれはカラオケを歌う番組じゃなくて
ホリプロスカウトキャラバンっていうアイドルを選ぶ番組

> しかし、シニカルな林檎ちゃんって嫌だなぁ

ここ、笑うところですよね？ｗ

カラオケにプットダウンユアカメラと透明人間dynamite outバージョンがあったのはびっくりした

林檎はカルキで終わったと思う

>>402
でも、カラオケコーナーみたいなのでカラオケ歌ってるのは事実
選曲がその後の林檎を思わせてとてもいいなと思うけど
洋楽と昔の日本の曲

>>403
なんで嫌じゃね？
どうぞ御自由にって感じでいてほしい

>>404
あれ宣伝用に使われてたしカラオケにも入ってますって黒猫かemiが言ってた気がする

>>407
なんでシニカルの対義が御自由になんだよｗ

どうでもよくね？
２ちゃんでwwwwwwwwwwを多用してる林檎とか嫌だなとか思うけど

中学生レベルの国語さえ頭に入ってない林檎の方がもっと嫌だなとか思うなぁ・・

林檎ちゃんの学力は皆無でしょうね
そのぶん音楽の才能に満ち溢れてれけど

学力は結構あるんじゃなかったっけ？

そうなの？
まあ中卒ってだけで成績悪かったとは限らないもんな
音楽のために中卒にしたんでしょ？
てあれ？中卒だっけ

中卒ってことは最低限中学生レベルの国語は区別つくんじゃないの？

高卒でもなんもしないで酒飲んでカラオケばっかり歌ってたら
脳が退化して中卒未満の脳みそに戻るかもしれない
そういう人たまーに見かけたりするから

よく知らんけど高校も普通以上のレベルんとこじゃなかったっけ
ほとんど行ってなかったらしいが受かったんだからそれなりに

シニカルなことばっかいうなよ
友だちに嫌われるよ
もっと自由にいこうぜｗ

どんなにいきがってても中卒は中卒だろ

>>416
なんか自分のことを言われているようだ･･･

中卒でも年収は

脳も筋肉も使わなけりゃ退化するからな

まあ俺の高校は偏差値

中卒でもリーマンの精液飲みまくっていっぱしの年収があるねーちゃんとかいるからな

高校出て７年ぐらいたって頭が小卒程度まで小さくなってる大人も少なからずいる
そういうのに限って高校から何もやってないから頭も現状維持だと思ってて
無自覚に語っちゃうもんだから手に負えない

別に仕事に支障ないんならいんじゃねーの

まっ仕事もそういう仕事なんだろうからな

学歴厨

自覚するのも頭がいるよ

>>428
学歴の高低が語られてると思ってるのか
ほんと退化しちゃってんだねぇ

そんな深い意味はありませんよ　気にしないでください＾＾

ぜんぜん深い意味じゃありませんので、これからもがんばってください＾＾

頑張って考えたレスがそれか・・

人にヨイショする〜とか実に胡散臭い〜

曲というか、歌唱力の低下は感じずに居られない。
閃光少女とか大好きだけど…誤摩化しながら歌ってる。

若さが無くなっただけ。悪くは無いと思う。

>>395
東京事変が好きなのは
鳴海なんとかさん
かほさん
田中玲奈さん
鈴木杏さん

何となく中高生っぽいんですけど

>>436
単にちゃんとした邦楽が好きな中高生なんだろ
えらいね

最近、師匠がカプセルやパフュームに向いてるのが気になる

何となく分かるけどｗｗｗ

確かに最近あまり名前を聞かなくなってきたね
スレの伸びが物語っている・・・

新曲出さないもんなー

ベタなＰＯＰだと声がノらねーんだよなーコイツ

そうかしら
キラーチューンで歌い方に惚れたけど

昔は音楽雑誌で地方公演まで取材したり
ニュース番組に出たりしてたけど
最近は普通の扱いだなー

全盛期すぎたのもあるけど音楽自体が取り上げられなくなったからでしょ
今の時代地方公演まで取り上げられてるアーティストいるか？

>>442
キラチュンはベタたＰＯＰじゃないだろうと小一時間・・・

昔の林檎は追っかけたくなる魅力があったのかな
話してる所を見てしまうと
引っ込み思案であまり自分を持ってなさそう

じゃあ事変にベタなＰＯＰないじゃない

キラチュンはPOPの部類に入るでしょ
透明人間は完全にPOP
娯楽から入った人は初期の頃の聞いてどうなんだ

無罪モラトリアムが一番好きで、その後の勝訴だのはどうも二番煎じというか、劣化版にしか感じられなくてあまり好きじゃなかった。
けど、教育とか透明人間とかキラーチューンとか金魚の箱聞いて、新境地というか、また新たに好きになった。

勝訴だカルキだの、本能だのをベストにあげてる人が多いけど、ファーストから入った人間なら、絶対セカンド、サードはファーストに比較して低下してると感じると思うんだけどな。
このまま低下し続けるのかと思ってたら、事変になって教育で原点回帰して、娯楽や大人は別ベクトルになったから、また新しく楽しめるわけで。

過去が美しい想い出だけで再構成されて刻まれるのはよくあること

自分は無罪勝訴はすぐ飽きる
カルキ大人は飽きない
教育は好き
娯楽はおしい

小手先の技術は上がってるけど、曲自体のパワーは年々ダウンしている

初心忘れるべからず
原点回帰
温故知新

親方は振り返らない

カルキは俺はダメだな
音楽的な成熟は認めるけど
飽きないっていうのはいい言い方で
飽きるほどのアクがないんだよな

>>455
同意。
勝訴やカルキは、小手先の技術上手くなって、皆さんの望む物出しましたって感じがする。
無罪は中二的な感じがプンプンで、アクが自然に出てたのが、後の物はわざと技術的にアクを付けましたって感じの。
大人や娯楽になると、最早アク付けるのやめて別物って感じ。

大人や娯楽は上手いけど、それこそ小手先の演奏技術だけのもの

二期になってから歌い方が気持ち悪い

気持ち悪いというか、巻き舌やめたのに代わりになる売りがない
腹から声を出してないのでなんかアニメ声っぽい

痰つまってそう

魂の抜け殻みたい

最近の作品は林檎のやる気を感じない
やはり大儲けしてしまうとハングリー精神が無くなるのかな？
もう満足しちゃったみたいな。一生遊んで暮らせる金はあると思う
つーか子育ての方が面白いのかも試練な
ファンとしてはフカーツを願う

林檎がバンドを長くやって行こうと思ってるなら
メンバーの意見を聞き入れないといけないからなぁ

悔しかったら、てめえら自分で曲書いて、バンドやって金稼いで、餓鬼育ててみろっつーの

お前は言論の自由がない北の楽園にでもいけ

今は幸せで抜け殻だが
10年後は80過ぎた親の介護と思春期の息子と
自分の老化で濃い歌が出来そう
でも音楽活動どころじゃなくなるかも

そこはお金でなんとか
息子の思春期は大変だね

息子が思春期になって林檎板見たらぐれないか心配だ。

おっぱいの下がり具合と人気には相互関係があるって
ホントだったんだね！

ちがいますｗ

林檎がもし結婚もせず子供も出来てなかったらどうなっていたのだろう・・
以外と消えてたかもな・・

もう林檎は終わったの？

↑アンチスレを必死に上げて回るアンチ乙

椎名リンゴが母親になったから曲の質が低下したという意見があるけど、
YUKIとかCHARAはんなことないよな。

（中略）

いつかジャマイカ録音の椎名林檎を聴かせて下さい。

チャラとかユキとか歳食うとレコード会社が宣伝費かけなくなる。
だから売り上げが落ちる。
当たり前の話だろ？
終わったというより、当たり前の流れ。
おばはんにいまさら金かけるほど、業界は甘くないよ（笑）
EMIだって、宇多田に金かけた方がリターンが大きいってこと。

さよなら林檎

プロデューサー亀田およびスタッフ一同

YUKIなんかもとから糞

コマーシャライゼイションがアーティストの価値じゃねえんだボケ！

なんであんな保守おばさんに成り下がっちゃったの？何がアダルトだ…。娯楽なんか誰か良いと思った方はいますか？マドンナみたくおばはんになってもボンテージ着てまた開いてりゃいいのに。あぁ今の林檎がやっても痛いか…。その痛さに好感度アップ☆

>>477はげどう
今の林檎ちゃんは大人しくて物足りない

勝訴あたりの椎名林檎は尖ってて毒が溢れてて
ギラギラしていた、子を産んだからイメージを
変えたのかな

狂気が足りないｷｶﾞｽ

あ

音楽は機能美と発言したことがあったから彼女の理想は我々の期待とかなり違うのかもしれない。

転職しちゃうかもっつってんだもん。
音楽に飽きたのか。

今の方が面白いと思うけど。昔の林檎の音楽ははっきりゆって、鬱陶しいしめんどくさい。

曲の質?
それは演奏のこと?それとも歌声?歌詞?
安易に曲の質が落ちてるって言われても具体的にどういう所かあげてほしいな
未だに楽曲もパフォーマンスも面白いし林檎にいたっては「落ちてる」気はしない

>>481
ｋｗｓｋ

>>484
ムジカ

事変に飽きてることは確か。

林檎は飽きてないよ
昔のようにって言われることはかなり苦痛みたいよ ソースはムジカ

今のままじゃ事変はソロの延長線上からは抜け出せない
ソロの方が新鮮だしな。

昔のようなのはべつにいらんわ
けどあり富みたいなのだけは勘弁してほしい、この系統なら林檎は最低ランクだわ
SGはよさそうだし、三文聴いてみないことにははっきりとはいえないけど

あり富は明らかに二期事変の延長線上にあるよね
ガッカリ感たっぷりでした

フツーにいいじゃん
ってのを受け入れられないのは何故？
刺激が欲しいのか？

フツーにいいじゃん、とも思えないな、自分は
それに刺激はあるに越したことはないね
むしろ、刺激があるものを必死に否定する人のほうがわかんないな

>>491
同感

>>490
ソロしかやらなかった椎名林檎と、本格的なバンド活動を経験した椎名林檎じゃもうインスピレーションが変わってるんだろ。
昔の様な雰囲気の作品をそのまま期待するのは無駄かもな。
事変を組んだっていう林檎の経験が、自身のソロにどんな変化をもたらしてくれたかってとこに期待するしかない。
長文スマソ。
アンチ事変なら更にごめん。

フツーにいいじゃんってのは自分が人生経験を重ねると
それと呼応するようにジワジワと沁みてくるもんなのだよ。
諸君！！

>>494

だよな。

でも、事変になってからはCD買いたいとか思わなくなったな。
たまに聴くと良いとは思うけど、それ以上の事は･･･。

>>496
ソロから聴いてきた人達はやっぱそう思うよなぁ…。
自分>>494だけど、自分は事変から聞き始めて林檎知ったんだよ。だから普通に事変は好きだし、そっから漁って聞き始めたソロ時代の林檎も好き。
どっちの質がが良いかとかそんなこと比べたくないけど、ソロの方が良かったって言う人らの気持ちも分からなくは無い…って何言ってるか分かんなくなってきたorz
まぁリアルでソロ聞いてたら、多分自分も事変そんなに好きじゃなかっただろうな。
要は新アルバム楽しみなんだよ。
長文+一人言でごめん。

なんか昔より声が細くなってないか？

>>497

>>496だけど、なんか羨ましいよ。

正直、ソロの時の曲からも林檎が本当にやりたいと思ってる音楽(今みたいな感じの音楽)の面影を薄々感じる。だから、こうなる事は時間の問題だった気もするけど、やっぱり変化についていけないな･･･。

それに今の林檎の音楽に対しての姿勢がよくわからない。


長文なうえに無駄な事ばっか言ってごめん。

<<498

多分、歳を重ねるにつれて伸びのある声と高音が出しにくくなるらしいから、そのせいじゃないかな？

間違ってたらごめん。

ごめん、上の>>498だったorz

>>499
>>496です。うざかったらごめん。
自分は事変から林檎を知ったから過去の作品(ソロ時代)をリアルタイムで知らないし、作品一覧から何となく林檎の変化を感じ取れてもやっぱりソロを直接知ってた訳じゃないし…。
自分は事変から入ってるから林檎の変化を受け入れられてるんだと思う。
ただ林檎のソロ時代をリアルで知りたかったなっていうのはあるよ。林檎のデビュー当時は自分6歳だったし、ソロ止めたときも11歳かそこらだったから知ってても理解出来てないだろうけどorz
もし自分がソロ時代からのファンだったら事変についてはどう思うのかは正直分からないよ。やだなって思うかも知れない。
だから>>499がソロを知ってるっていう点は凄く羨ましいよ。
本当にリアルで知りたかったなって今でも思ってる。

アンカー間違えたーーー>>497ですorz
余りにも長くなるから連投。スマソ。

ソロをリアルで知りたかったなってのはあるけど、あれだけの人気を誇っておきながらソロ活動をやめて、それでもバンド東京事変っていう新しい形で「音楽家:椎名林檎」としてシーンに立ってくれてるっていうのはファンの一人としては凄く嬉しい限りなんだ。

でも4枚目のオリジナルアルバム出すって聴いたときは嬉しかったけど意味分かんないって思ったｗ
自分も林檎が何をしたいかってのはよく分かってないと思うし、どう思うかって聞かれても正直音楽活動がしたいんじゃないかってことぐらいしか分からないよ。
だからあんまり理解出来なくてもいいんじゃないか？(他の人にとったら駄目かもしんないけど)
3枚で止めるっていう宣言を壊してまで三文ゴシップ出すって発表しちゃったんだから、新アルバムに自信あるんじゃないかなぁって今は思ってる。
論点ずれまくった。ごめん。

>>503

別に林檎が過去の自分の発言とか思いを撤回するような行為(4枚目とか)をする事に対して音楽への姿勢とか言ってるわけじゃないよ。

個人的に今の林檎の音楽に対しての姿勢がメジャーでやっていけるから、ただなんとなく音楽を続けてるだけ、って感じにしかみえない。まぁ、単に今の林檎が好きじゃないっていうせいで悲観的になってるだけなのかもしれないけどなぁ･･･。

>>504

そっか。話ずれまくってごめんな。
てっきり4枚目の話かと；

うーん……最新のSWITCHとかのインタビュー読む限りでは、自分は林檎が「音楽をやりたいからやってる」っていう感じに受け取れたけど…。古くから林檎を知ってる人なら、やっぱり今の状態に対しての感じ方が違うのかな。
なんかわかんなくなってきた；
毎回ごめん。

>>505

最新のじゃないけど、知人から娯楽発売された時辺りのSWITCH貸して貰って読んだんだけど、変な偏見を持った自分がわかったようにものを言うべきじゃない事がわかったorz

自分が変な解釈をしてた事に対しての言い訳みたいになるけど、林檎が好きなんじゃなくて、林檎が作ってた音楽が好きだったから、本人の哲学とか考えがどうあれ、やっぱり今の林檎よりソロの時の方が自分には合うって思った･･･。

とりあえず、林檎が今みたいな感じの路線でいく限りは応援はするけど、自分はそこまでハマれない。

散々色々言っておいて、こんな形の結論でごめん。

>>507

謝ることないぞー。
もやもやと考えてたことがはっきりして、むしろ良かったんじゃないか？
「林檎が作ってた音楽が好きだった」って、古くから知ってる人しか言えない、凄く深い意見だと思ったよ。裏山。

自分はソロの林檎も好きだけど、事変の曲や演奏も好きだから多分これからも聞いてくんだろうけど；
まぁこの辺はもう好みの問題かな。

色々と真剣に語れて楽しかったよ！
ありがとう！ﾉｼ

>>508

こちらこそ、ありがとう。
とりあえず前みたいにってわけじゃないけど、陰ながら林檎を応援しとく。それじゃ。ﾉｼ

カルキの流れでいけば事変とういう着地点がみえる。
昔のキンキンしてた楽曲より、成熟と余裕が感じられる今のほうがよい。
丸の内なんかは事変アレンジのほうが、格段にすばらしくはなかろうか。
デビュー時の激しいのも、熱が感じられて良いですけどね。
変わってゆくのはしょうがないこと。それで違うと感じたら離れていけばよい。

カルキの流れから事変は見えなくない？ｗ
自分はあれ聴いたとき、「ア、これから林檎はこうやって濃密なもの作り上げていくんだなあ」とおもった
けどいまの事変ははっきり言ってまあ、なんか軽いというか、お手軽な感じが否めない、カルキの流れにはないでしょ
勿論それは、林檎が作曲しなかったからなんだけど
だから三文ゴシップには期待だよね
ありあまる富、は別物と捉えるべきかな、SGはよかったし

バンドに対する憧れから事変を結成したんだろうから
あれはあれで別腹って感じなんだろう

>>510
カルキの流れが事変ってのはかなりわかる。

ってか、曲の質が低下してるってのもあるけど、今の林檎の声と歌い方どうにかなんないかな？YouTubeで林檎博とか見てるとあの頃の林檎の面影無さすぎて泣けてくる･･･。

カルキ聴いてネ申だと思ったのになぁ

カルキと事変って繋がってる感じが全然しないけどなぁ

林檎博の歌はちょっと好きになれんな

絶頂集あたりまでが一番好きだったけど
別に今のも嫌いじゃないし、あり富も聴けない訳でもない
娯楽も特に悪いとも思えない
確かに自分は大して音楽的と言うか、そう言うのは無いんだろうけど…

林檎博のは好きになれんってか、まともに聴くと演奏してる人達の再現力に感動する反面、林檎の声に堪えれなくなって途中で消してしまう･･･。

なんであんな変な歌い方するんだろう
せっかくの演奏が台無し

声だけ消せる仕様にして欲しいくらいだ

>>517
確かに演奏が豪奢でピッチが良すぎるからあの時の林檎の声と合わさると違和感が否めない

声質自体は昔よりいいんだよ。うまくなってる
歌い方をしばしば変なふうに変えるのがキモい＞林檎博
もったいな

>>518
どうにか林檎の声だけ消せたら良いのにな。

ってか、林檎博の積木遊びの時の歌い方とかどう思う？

格好とか演出もキモかったな

林檎博(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

えっ？

さっきあり富ゲットンしてきた。

ありあまる富＜＜＜ＳＧ

林檎博の動画みたけどナンダコレ・・

林檎博の衣装、美川憲一かとおもたｗ
なんかかわったな〜…声がもう限界なのか？

林檎の踊りは基本的にダサいよな。
ヲタ以外が見たら唖然とする。
角はギャグだと思いたいところだしな・・・

>>527
いや、あれはオタでも直視出来ない。

悪いことは全部あの角のせい

そりゃ、せんとくんに失礼だ

曲の質は低下してないよ






低下してるのは、






ファンの質だよ

SGは酷い曲だったな

>>531
その発言ってすごい矛盾してるって知ってた？
曲とファンの関係性について考えればすぐわかると思うけど

>>533
つまりどちらも低下していると

別に矛盾はしてない。一致してるだけで。

まぁ、曲の質もファンの質も低下したって事でいいんじゃね。

>>532
はげどう

ＳＧいいとおもゆよ
有富より好き

あり富は好きだけど
SGは糞

あのぉ〜　自分エレクトロニカ住人ですが、
林檎さんの音響的アプローチ、楽曲の質は異端だと思いますよ。＾＾

林檎がトラック作ってるわけじゃねーから

ちょｗｗｗ

曲や歌詞はあくまで普通
アングラなひとたちと一緒にされたくない

頭悪そう

俺には>>543みたいな返ししか出来ない人の方が(ry

矢印ｗｗｗｗ

ここまで自演

>>539
うそ〜ん
どのへんが？

林檎はやっぱり初期がいいな
今は化石みたいだ、なにもかも・・・

誰もが私を化石にしても
あなたに生かしてもらいたい

今と昔の林檎が同一人物には見えないよな。まぁ、同一人物と思いたくもないけど。

蓬莱

どんマイケル♪

林檎博の闇に降る雨はちょっとショックだった・・
やっぱカルキがピークだったのかなー
事変は第一期で終わったし

りんごのライブでは賠償が一番よかったな

最近は落ち着き過ぎというか、まあそれが良いって人も居るんだろうけどさ
私はカルキが一番好きだなあ

つべに旬あるよ

確かに
だんだん質が低下してる。

１作目が一番良くて
２作目は１作目の延長線って感じで二番目に良いが
３作目なんかもう１作目にあったメロディの良さが無いし
劣化し始めたって感じ。

あのまんまソロで４作目出してたら、もう目もあてらんないな。
もっともっと悪くなっていっただろうけどファンは「これがいいんだ」と
盲目的に信じて付いていくのは目に見えてたし。

３枚でソロ終えて、バンドに移ったのは大正解。

ないない
無罪＞KSK＞勝訴

娯楽で、アレンジは好きにやっていいから、せめて半分くらい作曲してたら・・・

原曲が小粒すぎた

枯渇。

事変アレンジの丸の内をようつべで見たら林檎のパフォーマンスが糞過ぎてワロタｗｗｗ

劣化し過ぎだろコイツｗｗｗｗｗつかこんなんを神格化したファンが甘やかし過ぎ

いっそソロ時代の曲は演らないっていうような潔さがあればカッコよかったんだけどね。

丸サの良さはパフォーマンスじゃないんだよね〜
まあそれを分かってないのはにわかぐらいでしょ

いやカルキが最高と思ってる奴もいるから
でも一般的には無罪が一番人気なんだよな

>>562
だよな･･･

てか丸サは林檎から事変までずっと歌ってきて
もう事変のものだってことじゃないの？

スパトリであえてこれだけ歌ったってことは

無罪の声があればね

もう事変の曲と言いつつ林檎博verをソロ名義のアルバムのボートラ扱いで収録とか
あり富は敢えて入れないとか

小賢しい

ｗ

椎名林檎終了のお知らせ

なんか曲はすごく好きなのに
何でこの声なんだろうと思うもが増えた
ちゃんと歌ののうまいひとが歌ったのが聞きたい

劣化ていうか変化じゃないの？
ポップ、ロック、ジャス、カルキみたいな暗いやつ。
こんだけ色々な形の音楽やってて本当椎名林檎はすごいと思う
林檎さん自体が色々な音楽やってるから、それなりにファン一人一人の
趣向も違って当然のことだと思う。だから劣化と感じるか変化と感じるかも
人それぞれだと思う。ちなみに自分は変化と感じる派

ジャス

ギブス、罪と罰からあんまり良くなくなってった
oscaなんてシングルしなくてもいい作品
修羅場はなかなかよかった
ただ曲のボリュームの方がでかくて声が負けててイライラ
今回の作品もそんな感じ
曲がいいだけに聞き取りずらい
わざとそうした手法なのかもしれないがやめてほしい

OSCAは作曲者が違う

曲のボリュームのほうがでかくてー
って林檎のどの曲のことだ？

オワタ

>>576
聞く前によく読めよ。

多分、修羅場の事だろ(´･ω･｀)

なんか勢いが感じられない。ずっとこのままのペースでいきそうだな…

580

デビューアルバムの頃の楽曲が天才過ぎたんで
あれを超えることは難しいだろうな。

今の林檎のライバルは過去の自分じゃないか。

過去の自分を恥ずかしいと思ってるんだから
そんなことありえない
もちろん自分の趣味に合わない曲はあるけど
コンスタントに良い曲書いてるし、
今の林檎の方がずっと好きだわ

結論



枯渇

なんていうか…
今の林檎のOSCAみたいな、どすがきいた(？)歌い方が凄い苦手…

声質(歌い方？)はだいぶかわったよね
ライブだと昔っぽい歌い方もするから本人の趣向なんだろうけど俺もあまりすきじゃないな
ありとみの歌い方は好きだけど

いまの声はあんまり好きじゃない
個人的に、双六の罪と罰の歌いぶりであれ？って思ってた
産休期間ライヴやってないブランクあったしそのあいだに劣ろえたのかと思った

罪と罰あたりから微妙と思い出した
が事変で持ち直したと思った
でまた微妙な気分です

いろんな声色をだそうと努力している？のは良いし好感持てるけど
歌いこなせてない感がしてしまうのは自分だけ？
曲中の声の切り替えやるならもっと巧くやれたらなぁ…とか。
英詩の曲は余計に気になります。
林檎博のあのドスの効いた歌い方も曲に合ってないのもあっていまいち。
気取った歌を歌うならちゃんと歌いこなしてほしい。なんかちぐはぐ。
それをわかってるから曲提供だけで食っていきたいとか言うのかな？？
曲以外の話長々スマソ。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

住人の質も低下してる件

２ちゃん全体のレベルが下がってるからなぁ

いくらネット掲示板２ちゃんねるとはいえ、人を思いやらないような書き込みの仕方は好かないわ
なんか食って掛かってきたり気に食わなきゃ誹謗中傷
そんでもって、ここは２ちゃんねるだから、とか言ってくる
ここではなんでも許されると思ってんのが間違いだよ

まあまあ 落ち着いて
エゴのたまり場なんですから(笑)

>>592
けどそういう場所だから、２ちゃんねるを根本的に変えたいって言うなら話は別だけどｗ

だから人が去るんだよね

そういう奴らだけが残ったっていう

>>592 気に障ったのなら謝りますm(__)m

みんなで変えていこうよ！！
林檎板の住民総力で！！

>>592
同意見！
>>596
まぁ気にすんな

馬鹿にされちゃうお(´;_;)

何このキモい流れ・・・

>>600
そう言いたくなるのもわかる(´･ω･｀)

平成のときは
出し惜しみしてる林檎に
ちょろっと出来たのを出してくれに
賛成意見が多かったのに

いざそうなったらこの有り様か

辛いねぇ

>>600
最近林檎板だけほかのところとは違うのは確か。
これは良い兆候なのか悪い兆候なのか・・。

なんかここ 仲良しごっこみたいで居づらくなってるね

なんか平べったい深みのない声になったなあ…
無罪の時の衝撃が忘れられない
石狩の野外フェスでは斎藤ネコのバイオリンと林檎のピアノ、声だけで
会場が静まり返った
あそこで初めて時が暴走するを聴いた

みんな息を殺して聞き入ってた

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

三文ゴシップも？？？

わざわざ上げんなよ

浮上せよ

正直曲の純度は落ちているよね
初期衝動にかなうものはなし

あげ

三文ゴシップ酷い

あひゃ

質自体の低下というかやはり曲の幅が拡がったり編曲だったりで初期の林檎ファンが「えっ…」てなるのは事実

低下

三文ゴシップ。もう一週間ぐらい聴いてみてから
判断したいが、イマイチな感じだな。
全体的に一本調子でうるさい感じがする。
それに詩が響いてこない。
林檎独特の流麗な日本語がメロディと融合する事無く
違和感を残している感じだ。だから、あのエロティックな息遣いの
魅力が半減している。
もう一週間ほど聴き込んで、それでもイマイチだったら凡作だ。

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常駐に一人凄い人がいるな

いやん

(-з-)

無罪モラトリアム
がイチバンデース

アッー！

子供の社会性を気にするようになってからは開き直りの境地
ともさかりえかおまえは

>>622
そのうち、ともさかと一緒に既女に狙われたらいいのに…

9年ファンやってて、林檎も事変もどのアルバムも大好きな自分だが、

三文聴いて初めてガッカリした。でも理由が分からずモヤモヤしていたら>>616のレスを見て

あぁ…そういうことかと分かったわ。
少し気分が晴れました。

ファンじゃなくむしろ全く聞いてないが、三文ゴシップ聴いてやったな〜と、応援したくなった。
昔のなんて全然しょぼい

曲の幅は逆に狭まってると思う。全体的にアルバム曲として収まっちゃってる感じがする。

>>624
もう少し聴き込んでみたら？
自分はまだなんとも言えないが、
三文は聴き込んでじわじわくるアルバムだと思う

俺は金出してまで買う価値なしと判断したのでp2p

>>627
今まで、気に入ったアルバムは数曲は必ず一度目でピンと来た

来なかったのは娯楽とこれ
娯楽は可もなく不可もなくって感じだったけど、三文はなぜか違和感が漂う
しかも、キラーチューンに相当するような大衆受けしそうな曲がない

>>627
アリガトー。
ずっと聴いてるんだけどね。今までアルバムの中で三文だけがボヤけてる感じかなぁ。

もう一週間聴き込むわ。

元々の声質、もっと言えば人間の質みたいなものが
スタンダード系じゃなくてギミック系なのに
必死になって王道を取り繕おうとしたって無理がある。

もっと己のウェットな人生をそのまま表現すればいいのに。

曲の質は低下よりむしろ、向上してると思った。デビューの時から全部チェックしてるけど、今まではアレンジで助けられてる曲も多い。ただ音符を上下激しく動かしてるだけの曲も多かったし。
三文はじっくりよく聴けば、曲が丁寧に作り込まれてる事がわかったよ！
反面、アレンジに抵抗ある人の気持ちもわかります。

俺も今回のアルバムの曲は嫌いじゃないし
どっちかって言うと好きな方向性だけど
もっと自分を活かせる方向でいったほうがいいんじゃないかな？

正直林檎よりももっと曲に合ってる歌い手がいるような曲ばかり。

椎名林檎は竹内まりあにはなれません。

自分は作曲能力落ちたなーと思ったけど。
耳に残るメロディーが皆無じゃないか？ すぐにメロディー口ずさめるような曲が無い
無罪勝訴カルキの頃はどの曲もシングルに出来そうなクオリティだったけど
今はシングル以外はほんとに凡作って感じ
なんか歌詞も気持ち悪くなってるし
やたら語尾に「！」つけるの不自然だからやめてほしい

自作自演の歌手は誰でも最初はいいよ
それまでの作ってきた自信作を発表する訳だから
椎名林檎って基本的に最初の２枚でみんな出し切ったと思うね
３枚目で完全にネタが切れたんだと思う
新作については何も云わないよ

自称 音楽家は安っぽいんでやめてください

カルキまではミュージシャンてよんでいいけど、猫バックにしてからは音楽家とよんでもいいと思うわ

林檎がこのアルバムが企画物ではなく、自信をもって椎名林檎のアルバムだって言えるとしたら、本当にいいメロディーラインが書けなくなってきてるような感じがする。

>>624
616だが、三日たって徐々に馴染んできたよ。
一曲目の「流行」はイントロから、カッコイイ。アレンジを変えてライブでやったら、
更にカッコ良くなりそうな感じだ。
ラップのパートも林檎が早口でメガホンで歌ったほうが良いと思ったよ。
二曲目の「労働者」も、まあまあ良い。
「尖った手口」の歌詞の「まるくないと刺さらないよ」の部分は印象に残った。
林檎らしくて素敵な表現だ。
「余興」も、なんか懐かしい昭和の匂いがする曲だが、妙なカッコ良さがある。

やっぱり最初の印象どおり、凡作っぽいな。粒揃いだが突出した至宝のような曲に
出逢えなかった感じだ。
でも買って損をした気にはならない。これほどクオリティの高い凡作は林檎以外の
歌手では不可能だろう。

一つ残念に思うのは「流行」のラップの部分を林檎メガフォンで聴きたかったことだ。
突出した至宝になってたような気がする。「あまいやまい」の交換条件だったのかな？
ライブで実現して欲しいよ。想像しただけで壮絶にカッコイイ。

整形音楽
外科的にいろいろパーツをつなげてるけど
ハートがない

大失敗作『三文ゴシップ』

>>616
>>でも買って損をした気にはならない。これほどクオリティの高い凡作は林檎以外の歌手では不可能だろう。

寸分狂わず本当にそう思うわ。

私も発売日から毎日、何週も聴いてる。でも三文を一曲ずつ掴もうと思っても駆け足で追いつかないww
林檎のノーコンセプトって自分にはこういう印象になるのかなと思った。
突出して良いと思える曲が一つあれば本当に良かったんだけどな。

余興がシンプルで助かった。一番ホッとするんだよね。

↑自分>>424です。
すまん。

何週してもダメだわ。
事変の予定があるのが何よりの救い。

ほくろ取りました。
ヌードになりました。
加爾基は痛いファンが居たから作りました。

今回のアルバムのコンセプト、何したいのか分からない。

コンセプトないんじゃね？好き放題にやった感じかな

>>638
それは刺激がないからだよ・・・
いろんなミュージシャンとの刺激ある出会い
清志郎さんも言ってた、向こうから一緒にやりたいっていうオファーを
結構軽く受けちゃうみたいな話で
それは自分自身の刺激になるからって

>>644
事変に予定あるの？

今回のは、林檎流レイドバックだろ 片の力を抜いてなんとなく作った感じ

前作から７年近くも空けてる人がなんで肩の力を抜く必要があるんだ？

ｗ

最後３曲は好き

あとはもう自分にはわからないよごめん林檎ちゃん
最初のラップとかいるの？
ゾッとしたんだけど

椎名林檎名義だとやっぱり期待が高まるから、自分からハードルを下げたのかな。
娯楽もそうだけど、一度こういうことをすると期待も和らいでくれて楽だし。


でも椎名林檎名義だからこそ本気で曲書いてほしかった。

ラップはまじいらんな
何あれ

だいたい第一声がなんでおっさんの声なんだよ

>>654
ハードル下げる意味は？
全力で音楽作るのが林檎の利点なのにハードル下げるためのアルバムなんてゴミじゃね？

7年空けてもヨレヨレでしか作れないのなら
全力で作るには30年ぐらい空けないとダメかもなｗ

俺は正直期待して三文を聞いたからあんまりだったけど、娯楽は期待は少なかったからか意外によかった。
音楽家とかいろいろ言ってるけど、椎名林檎だからっていいメロディをずっと書いていけるわけじゃないってことを伝えたいのも、少しはあったんじゃないかな。

枯渇

あり富はもっすごい良曲

三文はつまらん

あり富そこまでいいか?サビがイマイチなんだが
ｱﾚﾝｼﾞもｼﾝﾌﾟﾙすぎて物足りない

メロディーに無理がある曲があるね。
宇多田さんが出したえくそどすみたい。

自分にとって椎名林檎は過去の人。三枚のソロアルバムは中々良かったけど、東京事変とかいうクソバンで活動を始めた辺りからつまらなくなったなぁ。迎合してるように見えるんだよな、最近のアルバムにしたって。

どこが低下してんねん。素人が良く言うわ。

ビリージョエル
「その人から出てくるメロディは、基本的にはアルバム３枚分」
俺もそう思う

>>666
へぇ。ビリージョエルがそんなこと言ってたんだ。納得。

しょっぱなラップを入れた理由がYahoo!のインタビューに書いてあった。
アルバム聴く前にユーザーが大体のイメージを持って聴くだろうから、一番初めにラップを持って来ることにより聴く側の三文予想イメージをまっさらにする為。

みたいなこと書いてあった。文章ヘタですまぬ。

なぜだか三文のカリソメがなんともチープに聴こえる。あと密偵もメロディーが駄目だった。
物凄く良い曲が無い。
これは自分には初めて。
それより加爾基が、痛いファン向けに作ったと発言してるらしく、自分にはショックがデカい。

加爾基的な作品はデジタル機材があれば、あれぐらいは簡単に出来ちゃうんです。とか。

あの時はノリノリで温泉で製作して、良い作品が出来たって言ってたのになあ。

とにかく、新作が出る度に後からそういうコト言うのだけは止めておくれよ。

ありあまる富、を最初拝聴したとき林檎さんにしては
メロディーがすっきりしすぎて林檎さんが歌わなければ
誰が作ったか分からないと思ったの。
でも何度か聴くといい歌だなと思いました
毒はないけどね

>>667
インタビューで

良いメロディができた、あれ？でも、これどっかで聴いた事あるな
って思ったら、昔、自分が作った曲に似てたり、誰かのヒット曲に似てたりする
きっと、一人の人間から出てくるメロディってアルバム３枚分ぐらいで尽きちゃうんじゃないかな

みたいな事を言ってた

(-з-)

ところでおまえら林檎の他に好きなアーティストいる？林檎劣化したとか言っても西野カナとかEXILEとかGreenみたく最近流行してるのより良いよ

>>642
＞余興がシンプルで助かった。一番ホッとするんだよね。

そうだな。「余興」の節回しが一番林檎らしい感じがするな。
コーラスの「ふ〜〜」ってとこは賛否両論ありそうだが、この曲には、
「ふ〜〜」が合ってる気がするよｗ

>>668
そうだったのか。予想を裏切りたかったのか。
だったら「マボロシのあまいやまい」の発売が先だったのは解せないな。
あの男のラップ声はインパクト強すぎるよｗ
まっさらなイメージと言うより、三文予想の範疇の「あまいやまい」を連想させてる。

林檎のドスの利いたラップ声を聴いてみたかったよ。その方が気持ちよく裏切られた
感じがするよ。
過去の「�煤vでそれっぽい事やってたけど、キーが高い。
色々ライブで試して「流行」の林檎ラップ・ヴァージョン出して欲しいよ。

林檎劣化版よりEXILEとか西野カナとかGreenのほうが聞いてられないと思わないか？

>>669
実際、本人自身にとって三枚の中でカルキはどういう位置づけなんですか？

どうかな

>>675
そんな低レベルな奴らと比べられるようにまでなったか・・・

>>673
今の林檎はその辺と比べられる様になっちゃったのか･･･

てかEXILEってのは、辛うじて知ってるが、その西野カナとかGreenとか
知らないよｗ

ワロタ まあ劣化しても格が違うよな

林檎の英語てどうなの？発音とか上手いのか？

ＳＧでは格段にうまくなってた
前は微妙だったけど

アメリカ人に通じるレベルなのかね？

mammyDと一緒に曲を作るのが今の林檎だよ。
極端な話いつEXILEと絡んでもオカシクないかもよ。そんときお前らどーする?


まあ、林檎が素晴らしいのは事実だけど他アーをバカにしちゃあいけないよ！

mummy-Dだいきらい。。。

三文普通にいいと思う
最初はあれ？と思ったけど、聴く度に良くなる気がする
全曲好き

経験上、ラップを異常に嫌うのはアニオタ

経験上、素人の経験則は当てにならない

確実に、買って損はしない。

>>687
全曲好きとかスゲーよ

アルゼンチンとトルコのバンドが椎名林檎カバーしてる。ようつべ見ても案外外人に人気あるよな？

>>692
KWSK

林檎がかかわると、そうなんだと思って
避けてしまう、そのアーティスト
お手つきアーティスト

罪と罰か何かカバーしてた日本の男声バンドもあったな

きもかった

>>689
ラップが主題歌になった時のアニオタの阿鼻叫喚ぶりを見てこい

>>693トルコのはトルコのTV番組で日本の外務省の役人招いてお好みでを アルゼンチンのはようつべに丸サと歌舞伎町の女王upしてた

お前がアニオタという証明でしかないだろそれ

マーティン・フリードマンも好きなアーティストに椎名林檎と言ってた 詳しくはググれ

あ〜、あの胡散臭いギタリストかｗ

>>700昔はすごかったらしいじゃないか 昔は

人間は過去にかてないよん

林檎だって昔はすごかったらしいの部類だろｗ

>>703
三文きいて訂正する
林檎は今が一番凄い

ぶっちゃけジャンルで拒否反応示しちゃうやつに
いまの林檎は向いてないよね

今の林檎とサードまでの林檎は別物
林檎ソロと事変が混ざったような感じだよね

つまり事変の娯楽だって今の林檎のやりたい方向性をメンバーが酌んだだけってことだよ

露出狂ＵＡ（ヒトミ以下のキッショイババア）
消え失せろ

そういうこと言わないの

三文いいわー
捨て曲ほんとに無いよね。

林檎嫌いな奴は林檎の声
が嫌い

>>710
釣りとしか思えない

捨て曲とは言わないけど、今までの林檎のアルバムだったらそういう位置付けの曲がほとんどだよね。シングルに匹敵するような曲がない。
わざとなんだろうけど残念。

714

最後３曲は良かったけどな
エクスポで見た時から好きだったし
あとは100回くらい聞かなきゃメロディー忘れる
最初のラップは!!!???って感じだった

>>715
だからちゃんと
「きっと覚えらんないでしょ」って歌ってるｗ

凡才肌だけ好き
後は引っ掛かる曲なかったなぁ
レンタルでも良かったかも

捨てアルバム誕生
ギブスを創った同じ人間とは思えない

ギブスは捨て曲でしょ

ギブスは今じゃ古い曲になっちゃったと思う
そういう意味では三文は新しいというか
流石に十年もやってて上手くなってるんだけど
もうギブスや罪と罰の時みたいな、ちょっとクサかったり痛いなりにも熱い感じは無いよな
クオリティ下がってる様に感じるのはそこだと思う
小綺麗にまとまっちゃってるっていうか

林檎は上手いとか上手くないとかじゃなくて、ただ単に「響く」ものを作れなくなった
耳に残る音の繋がりを作れないのは致命的だよ
彼女はカルキで幕を閉じるべきだったと思う

(-з-)

デビュー当時は演じてた。30才になって落ち着いた。とか何とか言ってるけど、
40才になったら「30代は迷走していた。最悪の時代」。とか言いそうな林檎。

三文は一回で大好きになれたアルバム

｢幸福論｣じゃなくて、｢あおぞら｣をデビューＡ面にしたかった林檎が、Ｂ面になったにしろ、伏線を張ってたのかな？と思う

口がクセえよお前らは。

>>724
Ａ面にしたかったのは「すべりだい」
ﾆﾜｶ乙

今でも充分演じてると思う。
いろんなものを剥いでいくのが素敵って言っても、林檎はまだ十一年だし三十才。なんか焦りすぎてて、もうちょっと徐々にでいいんじゃないのかなと思ってしまう。

演じてる方が楽な場合もあるよね。
素 を見せる方がこれから大変かもね。

無罪は超えられない、異論は認める

『ジョンの魂』のシンプルさは異常

三文最強。これが二十五歳ならもっと最強。
音楽なんか人生だよ、ここで歌詞をやっと聞けるようになった。
あんまり難しくなく、楽曲コッテリ。
一番ツボついてると思う

>>723
正真正銘の大人ですよ、という鎧を着けてたんでしょうね、
幸せでありたい、見られたい、という感情がもう鎧だったんじゃないかしら…
そのままを出してたつもりがとても意識的だったんですよ、結局。
むしろ無罪や勝訴の頃が裸だったんじゃないかしら…

三文聞いた
丸サって曲入ってます？
普通に丸の内で終わってません？

>>733
にわか？
丸の内が丸サに決まってんだろーが

ＭＭ・ＳＳに固執する人は、ＳＧは拒絶されるだろうな。他のロックアーを聴けばいい。
ＫＳＫ好きには、ＳＧは軽くなったと思うんだろうけど、｢裸｣がテーマだと言う事を思い出せば、まだ椎名林檎を聴いていける

ロックとか関係なしに、単にメロディーラインの強さが今までの椎名林檎と違うからあまり好きになれない人だって沢山いると思うんだけど。

林檎はやってくれるよ。

三文は聴けば聴くほど味が出てくる深みのあるアルバムだからな。
加爾基とはまた違った深みがある。
それについていけない人が今の林檎もこれからの林檎もあまり好きになれないんじゃないか？？
曲の質は間違いなく上がってるよ。

そうだな、でももう飽きた。

世に数多あるアルバムを
聴きこむ事なんてしないからなｗ
要は林檎好きじゃないと聴きこまない

>>736
よく聴いてみ？今の方がわかりやすくも、メロディーは強いから

アレンジの先入観だけで覚える気がないだけ

>>738
乙

的確だと思う

なんか「聞き込めばハマる」とか「曲の質は上がってる」とか言うけどそんな気は全くしないな
耳に残るメロディー作りが出来なくなってるのは明らかでしょ
昔の林檎の曲は一回聴いただけで「これは良い！」っていうインパクトのある曲がほとんどだったから、初聴では何も響いてこない曲ばっかりになったのは悲しいな
ただアレンジぶ厚くしてメロディーのショボさ誤魔化してるようにしか聴こえない
改めて丸サのメロディーは素晴らしいなと感心したぐらい

っていうかそもそも聞き込むほど魅力あるアルバムじゃなかったからもう無理

昔のアルバムは千回聴いても飽きない…マジで

>743
核心を突いていると思ふ

椎名林檎好きって言うと、みんな昔好きだったーって言うんだよね…。

>>743
まあまあ、時が経ったときにふと三文のある曲のメロディーを思い出して聴きたくなるかもしれないよ
いまのうちはなんにも来ないだけでさあ

未だにライブだと昔の曲が人気あるって
どういう事なん？

つまり、そういう事

以前の曲は椎名林檎っていう新ジャンルの未知の音楽だった
三文は、こんな曲他の人でも書けそうっていうどことなくありきたりさを感じさせるものが多い
盆栽肌とか、都合とか好きだけど探したら似たような曲ありそうだし

無名の新人や何やっても売れなくなった人にはCMみたいなキャッチーな魅力が要素として必要だけど
もう音楽にそういうのを込めること課せられる立場でもないでしょ

>>749 ？？

>>749
盆栽肌って 笑
地味そうな曲！

林檎さん吉井和哉と曲つくったら面白そう

>>741
強くはないでしょ。
そりゃあ聞けば馴染んでくるけど、雨傘までのメロディーとは違う。林檎だって自覚してるから自然だとか強調して言うんだろうけど。

とにかくラップは無い気持ち悪い
１〜１２番までの曲は最後まで聴くのが本当に苦痛だった
カルキまでの林檎ちゃんの曲は間奏も退屈せず聴けるのに

旬は良いと思う

うん、旬はいいよね
しかしアウトロ長すぎww

>>757確かに

>>757
依存症と変わらんじゃん

あり富もムダにアウトロ長いし

>>759そうかね 結構かわると思うんだけど

遊助が林檎より良いと思えん メロディーが耳に残らないからて、たんぽぽなんかと三文じゃ比べ物にならんよ

林檎の曲って昔からアウトロー長い曲多いよね。勝訴の時とか録音時間を
ぞろ目にするためにやってたのかなーって。依存症は名曲だけど最後らへん
正直聴いてて少し飽きてくる。

音楽素人の意見だな

だから、ＣＤ買ってる人の多くは素人だって
プロなんてこんなとこに書き込まない

三文ゴシップ買ったよ。
車で移動中は最近ずっと聞いてる。
俺も無罪が最高傑作だとは思うけど、今のアルバムも悪かないよ。
流行と旬はなかなかだ。
声に関しては今のほうが魅力的だと主張するやつがいてもおかしくないと思う。
おれは林檎が一人称で歌い上げる曲には好きな曲多いな。

それは詭弁

素人でも経験を積めば感覚が研ぎ澄まされていくものだし
プロには及ばないまでも色々と見えてくるものがあるはず

いつまで経っても低レベルに留まってる奴もいるけど

おまえのことだな

まあ仲良くしよう

仲良しごっこしよ

>>767
何、誰に言ってるの？

>>771
こういう人がちょくちょくいるのよ
お笑い板に多いけどね
どっかで、何かを勘違いしてる

新曲は　アナルの苔　ってマジっすか
やばすぎっしょ　りんごたん

ああ、そうなんだ。それは大変失礼した
2chでそういった類の書き込みをする人たちは、分別の無い引き籠もりやニートが多いので
書き込みの内容だけ見るとまさにそうした典型だったので、てっきり社会不適応者か、もしくは人生の落伍者かと
かつての就職難で職に就けなかった人や、年長フリーターのニート化など
三十代過ぎの高齢ニートの問題は重大な社会問題になりつつあるので
あなたのような書き込みを見ると不憫になってつい書き込んでしまいました

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一晩で作ったようなやっつけメロディー

>>776それでもお前には一生かかっても作れないよ

>>777
バカだこいつ

一晩で創ったようななんていうやつ、まず創ってから言えよ

やっつけ仕事だね

その分析こそ、やっつけだと思いました。

>>776
一晩とまでは思わないけど、わかる

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

涙流すまでもない筈

定価

メロディがアッサリしてる方がアレンジが生かせるって分かってない人が居るね。

それと社会問題こんな所で語ってる馬鹿は自分の心配をして2ちゃんねるを閉じようね。

なにあっさりって。
不自然なメロディーのことを言ってるのに。

>>787
１日で作ったメロディー=不自然なメロディー
って意味だったの?
俺にとっては自然なメロディーばかりだけど。

逆を言えば
いいメロディならば
シンプルなアレンジでも心を打つ

シンプルなアレンジで歌い継がれていくような
そういう曲は、曲力がある
アレンジに頼らなくても
まるで詠み人知らずの歌のように
後世に残る

いくつかの日本の童謡とか
クラシックのように１００年後も歌い継がれるだろう

>>789
三行で

メロディがしっかりしたものは、シンプルなアレンジで十分
赤とんぼなんて、おかあさんの鼻歌でも十分
シンプルでいいものは強い　そしてそういうものを作るのは難しい

じゃあ由紀さおり姉妹でも聞いてろ

あらら、怒っちゃった・・・
もっとさ、頭のいい返ししてよ

確かにな、シンプルなメロディーで強く心に残るものはあるよ
だが、それだけでは高度な音楽は到底作れない。
お前情報処理能力低すぎるんじゃないか？

こんな返しでいいか？

>>791
馬鹿丸出し。
導音もないペンタトニックと、T,SD,Dでずっとやってろ

それぐらいなら　よし！

昔、スティングがジョンレノンの曲を
コード数が少なくて稚拙な作曲
みたいに批判した事があったけど
その時、おいおいスティング、どうしちゃったの？って思ったけど
後から、簡単そうな曲ほど難しいって前言撤回してた
メロディが難解ならいいのか？
シンプルならいいのか？
っていう極論ではなくて
万人がいいと認めるもの、そして、時を経て残り続けるものは
シンプルなものが「多い」って事さ
（複雑で残ってるものもあるよ）
クラシックって意外にシンプルなんだよな

>>795
だから、もっと賢い返ししてくれってｗ
異論は認めるよーｗ

>クラシックって意外にシンプルなんだよな

対位法のすべてを語れるならこういう言葉は許してやるが、できないのなら
簡単に言うな

賢くありませんが、後世に残るメロディて最終的には口ずさめるものが残る気はする

で、編曲がどうのと語っているがお前はどれくらい知識があるんだ？それがつかめない。
えらそうに言ってるだけか？
CのUSTにお前ならなに乗っける？

ムキになるなよーｗ
だから林檎ヲタって好戦的だって言われちゃうんだよ・・・
でも、面白いね

つまり編曲法についてはまるで無知と解釈していいですか？

そんなもん知らないとここでは語ってはいけないのか？
変なのｗ

え？編曲法も知らないのにアレンジがどうとか散々言ってたの？
爆笑もんだよ
結局何もわかってないのにうわべだけでレスしてたんだ。
スティングの逸話とか持ち出して。
何かの本で拾い読みした知識をさも理解したように語り、
クラシックはシンプルだと。

utadaはアメリカで通用するのか？ていうスレで
４０歳のおっさん同士がお互い４０レスぐらいやり合っての思い出した
傍から見てると不毛な議論だった
自分の好みかそうじゃないかでいいんじゃね

賢い返しをしろといいながら自分はまったくの無知だったという落ちw

好みかどうかでいいんだけどね、ここまでアレンジアレンジえらそうに語るなら、それなりの技量、知識がナイトね・・

音楽知ってるやつが現われたとたんにげたw

二人ぼっちの時間

逃げたぞ
大勝利

専門的に語れない奴は二度と来るなよ

コラー　逃げてないぞ
ただ、ここまで食いついてこられるとは思ってなかった
あのね、俺は素人だから専門的な事は、スマン、よく知らん
ただ、それでも、いや、だからこそ
自分が思った事を素直に言える、ある意味、学が邪魔しないから
（無知って怖いな〜っていうプロの人の意見もわかるよ）
そして、それに対して、間違っていたと思ったら素直に謝る
でさ、何が問題なのか、いまいちよくわからないんだが・・・
見直してみたら

＞頭のいい返ししてよ
＞それぐらいなら　よし！

これかな、ムカっとさせたのは
ならば、謝ります
あと、音楽的な専門的な学は全くないです、ごめんな

まず、俺は、シンプルなアレンジでもクドいアレンジでも、いいメロディーはいいし
あっさりメロディーは、やっぱり、どうやってもあっさりだと思うんだよね
（俺の主観ね）
そして、残るものの多くはシンプルなものだと思うのよ
アレンジはその時代にあったものがあるだろうから、メロディね
で、そういうものを作るのって難しいと

あと、大きな意味でのクラシック、がシンプルっていうのも
別に専門的な分析じゃなくて、自分が聴いててそう感じたし
最初にやりつくされちゃったでしょって意味もある
音の組合せで気持ちがいいと感じるだろうものって
偉大な先人達がやっちゃってるんだろうなって
後の人達は、残された組み合わせをチョイスしたりアレンジしたりするしかないだろうなと
異論は認めるし、もうこれ以上意見はないので

まあわからんでもないが、最初から素直にそう書け
ただなげーよw

いっとくけど、>>811は俺じゃないからね。

ここまで低姿勢になられると、こちらも姿勢を変えないといけないね。

自分の考えは大切に。

音楽をやればやるほど、複雑なメロディーや編曲の情報処理能力が上がっていき、
いわゆる大衆向け音楽では物足りなくなる。
だから、谷村新二のスバルとかはいい曲で、語り継がれていくだろうとは思うけど、
自分の求めるものはまた違ってくる。

今回の三文ゴシップのメロディー批判がぼちぼちあるけど、
情報処理能力が上がれば、いいメロディーと認識できるかもしれない。
今までのメロディーよりも複雑になってる曲が多々あるから。
だから、何度も聞いて隅々まで体で覚えてしまったころには、自分の情報処理能力が上がり、
いわゆる、するめに化けるかもしれない。

で、何が言いたいかわからなくなってきたのでやめる。

>>796
コードの数が少ない曲ほどアレンジが難しいよ。
例えば、基本的な足場がドミソの上だけで、思いっきり踊るのは難しい…みたいな。
ドレミファソラシドあった方が自由に踊れるから。

なげーんだよボケ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この娘の音楽すごいよ。林檎のファンらしい。
http://www.myspace.com/ougiaina

この間店でグリーンの曲のオルゴール版がかかってた。
意外にいい曲ばかりだった。
あれを否定してるってことはこれからも三文と同じ感じに来るんだろうね。

グリーンの曲じゃなくてジャケの話だろ?

オルゴールになったらとりあえずなんでもよく聞こえるよねw

グリーンってさ、まだ顔見せてないんだっけ？

多分

歯医者になっても歌続けるの？

いや曲の質が低下と思うのはそういう人の耳がおかしくなっただけだよ。
そもそも曲に質なんか求めてる時点で馬鹿だよ。
だったらお前も曲作って林檎さんより売れてみろよってか

>>825そういうレスやめて
ファンがみんな頭おかしい人だと思われちゃう

ハイスタの横山健もそんな頭悪いこと言ってたようなｗｗｗｗ
批判するならお前がやってみろってｗｗｗｗバカすぎるｗｗｗｗｗ

ハイスタ懐かし

じゃあ批判しなきゃいいじゃん。
何キレてんの？
頭悪いわ〜w

グリーンってGREEN DAYの事だと思ってた

ＧｒｅｅｅｅｅｅＮとかいう糞ゆとりリア充に人気ある池沼っぽいグループ（？）がいるんだよｗｗｗ

曲に質なんて無いよね
感じるか感じないか
自分はｓｅｘと一緒だと思ってる
椎名林檎が考えてる事なんて本当の本当はどうでもよくてその人が音楽で伝えたい事をどれくらいこっちが感じられるかの方が大事だと思ってる
人の話を聞くみたいに
感じ方は人間だから一人一人違ってくる
専門的な知識が欲しいなら本を読めばわかるし学校に行けばいい
音楽が出来た時人は質等を求めただろうか
今では売れるのが一番になっちゃって皆自然に楽しめてない
ジャンルのせいもあるけど音楽が楽しいとゆう事はいつになっても変わらないんだな〜

>>832
恥ずかしいこと言ってることに気づけよ。。

>>810
学会員乙

今を好きでいたいけどやっぱり低下してると思っちゃうな
世界観がだいぶ薄く感じるのが多い
これが素のさっぱり感なのかな･･･
好みの問題といえばそうだけど

確かに今、を好きでいられたら最良だけど
三文は合わなかった、個人的には
もうちょっとメロウな響きのする曲があれば良かった
自らが楽器に撤しているような印象、それが何か不調和

>>832
セックスしたことない俺にもわかるようにやさしく教えてくれ

>>833
口調は違うけど、内容は林檎チックだよ

BGMになるような曲を作るべき人かな？
唄が名刺代わりになるような圧倒的な人だったのでは？と
ながらは許さない音だったと思う、個人的見解だけど。。

>>9
知り合いに倖田來未とSMAPを聞く負け組もいるよ
40才独身♀無職デブ
趣味は人の悪口と噂話

倖田來未もＳＭＡＰもいいよ

三文買ってから３回くらいしか聴いてないや
何か引っ掛かる曲が無かった
他のアルバムは1000回以上聴いてるのに

>>841
倖田は大奥の映画の曲だけ好きだ

今の曲はひでーな

>>842
＞他のアルバムは1000回以上聴いてるのに
　
無罪から娯楽まで？すごい

同じアルバムを1000回聴くキチガイ相手に商売考えたらおしまい

大袈裟に言っただけだろｗｗｗ
可哀想だから突っ込んでやるなよｗｗｗ

可哀想な人を相手に商売考えたらおしまい

事変になってから単調劣化してる

なんだかんだ言って事変では遭難や修羅場という名曲(あくまで個人的に)を残してる
ただライブ見てから好きになるパターンが結構多いから現段階で今作とは比較できないけど

顔と心と落日もあるだろ

今の林檎もその３曲の時のように魅力的な歌唱
できるといいな

余興は好きだけどな
最初がＤＶＤで見たからかもしれんが
あとの曲は微妙だた
流行とかいたたまれない気持ちになる

自分もキモいかもだが無罪と勝訴は1000回位は聴いてそうだｗ

よっ今日ってロックっぽいやつ？

>>854
わかってるくせにぃいい〜てやつ

やっぱり無罪がピークだったな

>>3 バカ

絶頂のやっつけ仕事は個人的に鳥肌のたつ一曲
ギタージャカジャカ弾いてアウアウ逝ってほしい

素人プロデューサーさよなら
低下したのは林檎なのか？お前らなのか？
ヲタで在る前に一ファンで在りたい

アレンジの才能やメロディーの幅広さは無いよね
事変や豪華な編曲家に助けてもらって落ち目だの枯れただのと言われることを回避、回避で虚勢張って高飛車にきたって感じ