椎名林檎・寺山修司・丸尾末広・佐伯俊男etc

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1名無しにして頂戴
世界観が似てませんか?
2名無しにして頂戴:03/10/29 01:31 ID:???
3名無しにして頂戴:03/10/29 01:36 ID:???
NO
4名無しにして頂戴:03/10/29 01:37 ID:???
二ノ宮
5名無しにして頂戴:03/10/29 01:38 ID:tFDrOMTW
迷彩のPVは似
6名無しにして頂戴:03/10/29 01:43 ID:???
>>1
言えるとしたら表層だけ
7名無しにして頂戴:03/10/29 01:53 ID:???
片面2層
8名無しにして頂戴:03/10/29 01:54 ID:???
寺山修司の「田園に死す」「書を捨てよ町へでよう」「トマトケチャップ皇帝」は必見。
9名無しにして頂戴:03/10/29 01:56 ID:???
>>5
田園に死すの主人公みたいなのが出てくるね
丸尾末広は恐い
11”君”:03/10/29 03:29 ID:???
えげつないよね>末広
山野一はもっと酷い。スレ違いだね。すまソ。
12名無しにして頂戴:03/10/29 16:21 ID:???
山本タカト ちょっと違うかな?
13名無しにして頂戴:03/10/30 00:04 ID:???
>>12画集持ってるw

エログロホモの三拍子。
この板向けだね…
14名無しにして頂戴:04/01/22 11:53 ID:GO4R16Vj
丸尾末広 昭和初期特有のグロさていうの?そういうのあるねえ。
15名無しにして頂戴:04/01/22 11:55 ID:GO4R16Vj
80年代以降、生々しさが失せたからかな?やたらとポップになったよなー、
80年代くらいから? 
16名無しにして頂戴:04/01/22 11:55 ID:GO4R16Vj
いや、それ以前も、ポップなものはあったか。
17名無しにして頂戴:04/01/22 16:39 ID:iSjrNumH
林檎は好きだけど、
世界観が似てると言うのは違うね。
寺山は、自己表現の果てから来る唯一無二の存在。
後は年代的にも、寺山ワールドに影響受けた人達に、
更に影響受けたって感じ。
林檎に至っては、
「私こんな危ない世界も好きなのですー
 ってか何着ても似合うでしょー('ε')」
ってくらいしか感じられない。
何度も言うが、椎名林檎は好きです。
18名無しにして頂戴:04/01/23 11:42 ID:???
>>「私こんな危ない世界も好きなのですー
 ってか何着ても似合うでしょー('ε')」
ってくらいしか感じられない。

つまりは、実はそこまでアブではないということだ・・・

19名無しにして頂戴:04/01/23 12:23 ID:jZMGLMgf
そーね(・_・)。
20名無しにして頂戴:04/01/23 14:03 ID:LxxfK++Z
そね。ゴスロリの異装に同じだと思います。
わても林檎チャンは好きだが、寺山と同系に語られると正直、蘭妖子も泣くわ。
21名無しにして頂戴:04/01/25 10:27 ID:42bK1c15
これはガイシュツ?
tp://barrett.hp.infoseek.co.jp/YAPOO/yapoohtml/JAPAN/aiko.html
22名無しにして頂戴:04/01/25 10:59 ID:gcjjXcOn
寺山修司さんてどんな作品がおすすめですか?ここ見ていたらとても興味が出たのですが詳しい方教えて下さい。
23名無しにして頂戴:04/01/27 16:47 ID:WaNkP6/h
だから、スターリンがミッシングリンクなわけ。
24名無しにして頂戴:04/01/27 20:36 ID:???
林檎より林檎のPVの名作が似てると思う。

>>22
いきなり話題それるけど寺山の舞台の音楽もいいよ!
少女革命ウテナってアニメにも使われてた。
独特。
あと小説や詩だけじゃなくて舞台のビデオとかも売ってるよ!
実は俺はよーしらんけど(w
25名無しにして頂戴:04/01/27 21:12 ID:muJieEoG
>>24
22です。教えてくださってありがとうございました!
26名無しにして頂戴:04/01/27 23:26 ID:???
>>24
J・A・シーザーですな。
知人がよくそういう演劇に出ていたので見に行ったけど・・・
林檎とはえらい違うよ。
もう、想像とか共感し得ないくらい強烈な世界って感じする。
27名無しにして頂戴:04/01/28 14:09 ID:???
エログロ好きは逆に椎名林檎嫌いな人のが多そう。
つまみ食いすんじゃねーよ系で。
2827:04/01/28 14:10 ID:???
洋楽好きも然り。
29名無しにして頂戴:04/02/01 22:29 ID:zwTkR1XA

今夜の実況は こちらで

NHKアーカイブス ◆ ミュージカル わが心のかもめ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1075641784/
30名無しにして頂戴:04/02/01 22:32 ID:???
草迷宮って面白いの?
31名無しにして頂戴:04/02/01 22:51 ID:???
>>21
いいものを見せてもらったよ。
32名無しにして頂戴:04/02/14 15:57 ID:PYqZlb0i
age
33名無しにして頂戴:04/02/14 21:27 ID:???
寺山修司は天才
34パパ:04/02/15 09:07 ID:DWLFQDgu
高村光太郎は天才
35名無しにして頂戴:04/02/20 23:42 ID:p5QeOI2j
軽薄なファンの一人が思ったこと

昨年は寺山修司の二十回忌にして
弟子のひとりであった脚本家の岸田理生が亡くなった年だが

あの時は、ひょっとすると「唄ひ手冥利 その弐」が作られて
「時には母のない子のように」などが収録されるんじゃないかな

根拠のない期待を膨らませていた

偽りの自分史を酔いながら書いては消し、消しては書き続ける椎名林檎の姿を
寺山修司の作法に重ねて見てきたこちらとしては
いつか寺山系の劇団、またはその後継者と組んだところを見たいと思わずにいられない
36名無しにして頂戴:04/02/21 03:54 ID:jeWXp6P3
>>1
悪いけどいっしょにしないで、
ならべないでほしい。
37名無しにして頂戴:04/02/21 15:43 ID:???
>>36
同意の一言につきる。
38名無しにして頂戴:04/02/21 21:27 ID:???
本人は全共闘時代の音楽に興味があるような発言をしていた
>>1の挙げた人物が全盛だった60〜70年代は
アングラというジャンルが定着した頃だったが
時代の遺品から作品を練るにしても、そういった大まかなイメージが
前に立ちはだかって、結果似たようなものになってしまうと推察する
39名無しにして頂戴:04/02/22 01:00 ID:???
似てない。無秩序にそれらしい言葉を並べてるだけだ。
40 :04/03/02 00:36 ID:???
迷彩のPVでいうところの修正ペンは
寺山修司が生涯トラウマに抱えた消しゴムそのものかも
41名無しにして頂戴:04/04/11 14:45 ID:47gAuWfg
rin164rin
42名無しにして頂戴:04/04/12 20:17 ID:???
>>22
書を捨てよ町へ出よう・青髭公の城なんかはお勧め。

>>30
簡潔に言えば、母親と息子の近親相姦がテーマの邦画だったかな。
まあ、面白いといえば面白い。(自分の中では)

>>36>>37
ずいぶんと失礼な言いぐさだよね。ファンから見たら気分悪い。

椎名林檎の場合は、世界観にそんなに深い意味合いは感じられらない。
アイデアのつまみ食いって感じ。別に斬新なこともしていないし、いうなれば
少なからず>>1の作家陣のレスペクト的な要素もまあ見受けられる。


43名無しにして頂戴:04/05/11 18:26 ID:???
鈴木いづみ、の影響でもうけとんのかと1stの時は思ったけど
2ndで違うんだろーなと思うようになった。
44名無しにして頂戴:04/05/15 21:21 ID:P3+F5CAC
>>36・37
私も同感です。並べないでほしいし全く違うものだと
思ってるから、そこからこの発想はちょっと意外。
45名無しにして頂戴:04/05/15 22:51 ID:???
>>43
2ndに収録されている「弁解〜」の詞で、
〜真の慈愛など恐らく最初から欲しくなかった〜てのがあるけど。
鈴木いづみって、「真の慈愛」というものを極限まで追求した人ではないか、って俺は思った。
46ヴァカギター:04/05/15 23:08 ID:???
そういえば、クラコ(ツマー丘)とリアルで逢ってた頃、「このまま行くと、のちに、オレ等って鈴木いづみ・阿部薫みたいな方向へ進むのでは?」とイヤな予感がしたんだよな。

いづみは70年代の人で、その頃はまだストーカーなんて言葉は出回っていなかったんだろうけど、やたら、濃ゆい男女が、片方離れれば片方が追い求めて、腐れ縁が悪化していく。
結果、よけいにドロドロしてくる。みたいな。傍目にすげえコワい夫婦。

無罪より、カルキの方がいづみ的かもしれないな。
47???u ◆7KdroQNwi. :04/05/15 23:13 ID:???
>>46
なんかすごいことになってますね。
HYはスキですか?さわやかですね。
48ヴァカギター:04/05/15 23:20 ID:???
>>47
な。なんかすごい事になってるだろw

HYってなに?
60年代70年代文化の感じは好きだよ。ファッションも。
49???u ◆7KdroQNwi. :04/05/15 23:32 ID:???
龍福麻呂を知らないんですか?さわやかなカンジだよ。
若者しかしらんバンドかもな。
50ヴァカギター:04/05/16 00:56 ID:???
>>47
・・・なんかすごいことになってますね
とかヒトゴトみたいによw
トリップよくみたら、おまえ、クラコ本人じゃん!
ボーッとしてて気がつかなかったw
Ω\ζ°)チーン

竜福麻呂さがしてみるよ。
51名無しにして頂戴:04/05/19 03:48 ID:???
>>36
同意〜。
52名無しにして頂戴:04/09/01 07:07 ID:???
モラトリアム期
→悪いことをしても許される青年期の猶予期間?
53名無しにして頂戴:04/09/01 07:13 ID:???
こえぇよな、ホント。思い込みの激しい女って。
時期を待ってたのかなw何もわかってないままなのにw
54名無しにして頂戴:04/09/17 12:04:37 ID:???
林檎はちょっと違う気が・・・
55名無しにして頂戴:04/10/07 10:55:12 ID:???
林檎の名前自体が
56名無しにして頂戴:04/11/06 05:46:28 ID:???
【バンダイ】椎名林檎のボンテージ・フィギュア発売へ【マニア用?】
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1099586778/0-
57名無しにして頂戴:04/12/21 18:46:53 ID:???
>>1
とりあえず椎名だけ根無し草感が強いね。
58名無しにして頂戴:04/12/26 04:01:36 ID:eCuuH3ZL
どっこのインタビューで林檎に寺山について聞いたら『寺山って何デスカ?』的な事を言ってたらしいよ。
林檎のPVの監督とか演出家が寺山を手本にパクったんでないの??てか寺山に失礼だし。比べる対象じゃないでしょ!!
59名無しにして頂戴:04/12/26 04:55:11 ID:???
寺山修司も林檎に「比べ」られたらたまらんだろうな。。
比較の対象にもならん希ガスw

北野武は寺山修司を誉めても、椎名林檎は誉めなかった。

これと同様のこと。このスレタイも>>1の好みというか
趣味?の気がしてすごいイヤだ。
60名無しにして頂戴:04/12/26 09:32:03 ID:???
それはタケシがもはや時代が分からなくなってるからだ。
寺山が生きていたら林檎を絶賛するか嫉妬するか、、、
ことにpv「迷彩」は寺山を超えている。
61名無しにして頂戴:04/12/26 12:47:08 ID:???
>>60
お前が天上桟敷の舞台をリアルタイムで見てても
なおそういう感想持つなら、聞く価値あるんだけど・・
62名無しにして頂戴:04/12/29 15:18:52 ID:UAypWE4+
>>60
だから、寺山の世界と林檎の世界を混合させんな。
詩を見れば考えの差が歴然だろ??詩人と歌手を一緒にするな。
63名無しにして頂戴:04/12/29 15:25:07 ID:???
どれもサブカルの源流のようなもので、どっかしら似てこないほうがおかしい。
64名無しにして頂戴:04/12/29 16:41:39 ID:???
寺山とか丸尾とか完全にサブカルな人。
林檎は『サブカルっぽい雰囲気』を売りにした大衆向け歌手。
住んでる世界が違うのに比較する奴はアフォ。
65名無しにして頂戴:04/12/31 02:51:12 ID:???
ヘッドパワーで寺山修司さんの映像が流れてたんですけど
なんてタイトルかわかりますか?
内容は子供がニワトリの首を切って、小屋に入ったら仮面つけた裸の女が数人いて
子供の服を脱がし抱き合うやつです!
他にもエログロいのが断片的に入ってました。
66名無しにして頂戴:05/01/05 16:38:45 ID:sv+hXWMh
>>65
トマトケチャップ皇帝じゃないかな??
違ったらゴメン。
67名無しにして頂戴:05/01/05 23:53:20 ID:???
>>66
ありがとう。
いまも入手できるんですか?
68名無しにして頂戴:05/01/06 14:12:52 ID:???
唐十郎は林檎を評価してたな。
69名無しにして頂戴:05/01/07 11:55:29 ID:???
母国情緒の「見せ物小屋の嘘」っつーフレーズに寺山思い出した。
林檎も寺山も、深い本音を虚構で包んで演出しようとするキライが有る。
70名無しにして頂戴:05/01/10 21:41:01 ID:???
>>66
オークションであったけど短縮版だったので
新品で完全版買いました!
高い・・・
71名無しにして頂戴:2005/07/05(火) 12:28:43 ID:???
このユニットが久世さんや寺山さんの作品のパクリソング作っているんですが・・・・・
歌詞に言葉を勝手に引用するとか・・・・
このまま見逃しといていいんでしょうか?

Salon d'ALI PROJECT
http://www5b.biglobe.ne.jp/~alipro/
宝野アリカ - 蜜薔薇翠星館
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alikaism/
72名無しにして頂戴:2005/08/21(日) 20:55:18 ID:???
>>33
73ウィリアム王子:2005/08/22(月) 16:06:47 ID:LwmpDDuJ
つーか 1も含めておまえらなんか あの小娘の事勘違いしすぎ。
言っとくが基本的に林檎もファンも文学なんか興味ないよ。無いどころか、興味持つ必要も無いと思ってる。
つーか 堂々と軽視してる。馬鹿だから。
74名無しにして頂戴:2006/03/12(日) 23:36:00 ID:???
???
75名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 13:59:04 ID:???
林檎以外誰も知らんwwwwwwwww
76名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 14:20:19 ID:???
>>69福岡の祭りで放生会ってのがあるんだよ。
そん時に見世物小屋が出るの(障害者が見世物に)
禁止になったらしいけど、看板かくしてまだやってるんだよね。
77名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 14:23:33 ID:???
>>76
くわしく
7876:2006/03/13(月) 14:35:03 ID:???
福岡で秋の始めらへんに、箱崎宮ってとこであるんだけど、
綿菓子も水笛も、ひよこもある。人がめちゃ多いんで、
見知らぬ人の汗もたまにべっとり。
んで、見世物小屋ってのが昔からあるんだけど、
売りは蛇女やらなんやら妖怪系の興味をそそる内容。
いざ入ったら、障害者が蛇丸呑みしたり、足がない人が
手で歩いたり・・・。
オカルト好きの母に連れられて入ったが2人でげっそり。
7976:2006/03/13(月) 14:38:08 ID:???
おととしくらいに禁止(?)になったが去年は看板隠して
出してた。
妖怪→障害者。これが嘘なんじゃない?
80名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 14:40:50 ID:???
>>79
障害者を雇ってやってるってコトか?
8176:2006/03/13(月) 14:45:19 ID:???
それで障害者は食いつないでるらしいちゃん。
みんな見世物小屋がなくなったらくっていけないったい?
ちかっぱ世知辛い話やん。
82名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 15:03:52 ID:???
御祭り騒ぎはその祭りのこと言ってるんだね
8376:2006/03/13(月) 15:11:53 ID:???
っすね!
84名無しにして頂戴:2006/03/13(月) 16:15:31 ID:???
>>40
亀レスだけど、迷彩での修正ペンの意味はザー○ンだった希ガス
85名無しにして頂戴:2006/03/16(木) 00:51:34 ID:Ktor8H59
海外でも障害者を雇って見世物小屋営んでるからねー。
このあいだそうゆう映画みたわ。
86ウィリアム王子 ◆KN69ivC79. :2006/03/16(木) 01:38:41 ID:AQuuau6b
林檎はむつかしいことわかりませんから
87名無しにして頂戴:2006/03/16(木) 02:13:18 ID:???
>>59
武道館ライブのとき武花贈ってきてなかったっけ?
武、林檎について何かコメントしてたの?
88名無しにして頂戴:2006/03/16(木) 03:20:54 ID:???
寺山の消しゴムより、修正ペンのが今日的。
89名無しにして頂戴:2006/03/16(木) 13:43:29 ID:???
>>87
たけしのコメント木になる (゚听)ダンカンバカヤロ-
90名無しにして頂戴 :2006/03/18(土) 15:10:56 ID:mOxNjqVZ
喪前らに教えてやるけど
寺山の舞台も映画も文学も彼の才能の残りカス
寺山の才能の全ては彼が少年〜青年期に作った短歌に有る。

んで、奴の短歌をこの板向けに言うと林檎の無罪みたいなもんで
寺山の世界に入りやすく抜けにくい。
91名無しにして頂戴:2006/03/18(土) 21:51:08 ID:???
上でも誰か書いてるのと、多分同じインタビュー記事だと思うんだけど、
林檎本人は寺山をほとんど知らないって言ってた。
無罪出した頃だと思うけど
いろんな人から寺山を思い出す、影響受けてそうみたいに言われるんですけど、
私はほとんと読んだ事ないんです、て感じな事言ってた。
うろ覚えだけどインタビューのニュアンスはそんなだった。
92名無しにして頂戴:2006/03/31(金) 08:15:33 ID:???
>>84
その修正ペンという表現は、筒井康隆氏の「虚構船団」でも使われていたね。
93名無しにして頂戴:2006/06/28(水) 00:58:54 ID:WXmdogKV
だんだん字が消えていく小説
残像に口紅を
は、寺山のぱくり


筒井は糞。
94名無しにして頂戴:2006/06/29(木) 03:57:31 ID:???
    __
  _|__|_
   ( ・x・)  
  ヽ/  ̄ |
   (OUU⊃
95名無しにして頂戴:2006/06/29(木) 03:59:08 ID:???
誤爆
96名無しにして頂戴:2006/07/24(月) 21:49:38 ID:???
スレタイで林檎以外まったくわからん
97名無しにして頂戴:2006/07/24(月) 21:51:14 ID:???
それが普通なのか無知なのか
98名無しにして頂戴:2006/07/24(月) 21:52:53 ID:???
世間が狭いなぁ・・・
99名無しにして頂戴:2006/07/24(月) 21:53:55 ID:???
流石、林檎板は博学が多くいらっしゃる
100名無しにして頂戴:2006/07/24(月) 21:54:57 ID:???
一体何をやってる人かもわからない。
101名無しにして頂戴:2006/07/27(木) 03:33:31 ID:???
検索かけたらでてくるひとばかりだよ?
102名無しにして頂戴:2006/09/08(金) 16:37:49 ID:???
>>10
あちらのスレでは現役だねノシ
103名無しにして頂戴:2006/11/17(金) 21:28:45 ID:LWCDb8Tn
椎名りんごは丸尾の真似事。何もわかっちゃいない
104名無しにして頂戴:2006/11/17(金) 21:34:21 ID:???
真似じゃなくて、そもそも別物。似てないし。やりたい事も表現も違う。>>1が好きな人を並べただけなんじゃね?
105名無しにして頂戴:2006/11/17(金) 22:44:54 ID:5y/XqPiq
このスレが上がったの久しぶり!
私も丸尾と林檎は全然違うと思うなぁ。
106名無しにして頂戴:2006/11/17(金) 22:47:02 ID:5y/XqPiq
多分林檎の方は丸尾みたいなのは好きじゃない気がする。
林檎は普通の人間がちょっと変わった人を演じてるだけだから、丸尾みたいにグロ狂いのは好まないと思う
107名無しにして頂戴:2006/11/27(月) 21:15:45 ID:LKjRFNQN
女は子供を産むのが最大の創造である
子供を産み、育てる性質上、
頭の中は構造的にもうどうしようもなく現実的で、俗物
残念ながら、女に出来るのはせいぜいコスプレ
本当の創造、真の芸術は、男のみに出来る仕事
108名無しにして頂戴:2006/11/28(火) 16:04:09 ID:???
寺山は都合の良い甘々世界ってイメージだなぁ
109名無しにして頂戴:2006/11/28(火) 16:23:23 ID:???
マザコンから抜けれなかったから。
110名無しにして頂戴:2006/12/10(日) 23:17:32 ID:???
与謝野晶子に似てると思う
林檎さんも晶子さんもあんな人とは違う!とお怒りになるだろうけれども
111椎名林檎(東京事変) ◆w/OurefK1. :2006/12/19(火) 23:09:16 ID:???
★★★★★★★★★★★★★★★111ですわ★★★★★★★★★★★★★★★
112名無しにして頂戴:2007/01/22(月) 19:19:46 ID:???
椎名林檎は戸川純の影響を受けてると思うのは私だけ?
113名無しにして頂戴:2007/01/28(日) 20:31:41 ID:???
>>68
ホントかよ。

サブカル板>>187の答は「便器」。
114名無しにして頂戴:2007/02/25(日) 23:19:20 ID:XsDO5EQW
昭和初期の江戸川乱歩調耽美的で全部まとめていいじゃないか。
115名無しにして頂戴:2007/02/26(月) 00:15:03 ID:???
>>1の椎名林檎を犬神サーカス団(初期)に変えればしっくりくるな
116名無しにして頂戴:2007/03/28(水) 19:05:00 ID:???
伊集院光が寺山にハマってるってラジオでいってた。
117名無しにして頂戴:2007/04/28(土) 21:08:45 ID:???
世界観が似てるって、性にこだわってる点が似てるってことかと思った
佐伯俊男は名前くらいしか知らないけど
118名無しにして頂戴:2007/05/25(金) 01:26:22 ID:???
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし  身捨つるほどの祖国はありや
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし  身捨つるほどの祖国はありや
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし  身捨つるほどの祖国はありや
マッチ擦るつかのま海に霧ふかし  身捨つるほどの祖国はありや
119名無しにして頂戴:2007/05/25(金) 01:27:27 ID:???
DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT DDT
120名無しにして頂戴:2007/05/25(金) 01:30:26 ID:???
新しき仏壇買いに往きし まま   行方不明のおとうとと鳥
新しき仏壇買いに往きし まま   行方不明のおとうとと鳥
新しき仏壇買いに往きし まま   行方不明のおとうとと鳥
新しき仏壇買いに往きし まま   行方不明のおとうとと鳥


121名無しにして頂戴:2007/05/25(金) 02:52:05 ID:???
>>118->>120
書いたら田園に死すひさしぶりに見たくなった
122名無しにして頂戴:2007/07/15(日) 13:52:57 ID:rDn0zTbk
月蝕歌劇団で寺山作品やってたね。
ポスターが吉田光彦でいい感じ♪♪
123名無しにして頂戴:2007/07/18(水) 09:39:00 ID:???
毛皮のマリー>>田園に死す>>さらば箱船>>草迷宮>>書を捨てよ


124名無しにして頂戴:2007/07/20(金) 22:39:23 ID:4Q4ZL+O0
125名無しにして頂戴:2007/07/20(金) 22:47:42 ID:???
美輪明宏 > 三島由紀夫 > 寺山修司 > 澁澤龍彦 > 椎名林檎
126名無しにして頂戴:2007/07/21(土) 02:48:08 ID:???
美輪明宏(カマ)< 三島由紀夫(ホモ) <寺山修司(カッペ)< 澁澤龍彦(ヒッキー) <<<椎名林檎 (女ネ申)
127名無しにして頂戴:2007/07/24(火) 09:36:43 ID:zwZa6igL
吉田光彦しってる人いませんか・・・??
128名無しにして頂戴:2007/07/24(火) 21:22:54 ID:???
黒薔薇の舘辺りの深作映画に出てた時の美輪明宏の美しさは異常
129名無しにして頂戴:2007/07/25(水) 12:21:22 ID:???
>>128
書を捨てよの美輪さんのヌードにはビックリした
130名無しにして頂戴:2007/07/25(水) 16:23:46 ID:???
初潮って寺山だっけ?
131名無しにして頂戴:2007/07/26(木) 03:58:13 ID:???
うん
132名無しにして頂戴:2007/08/03(金) 22:39:25 ID:???
三島由紀夫だよ
133名無しにして頂戴:2007/08/05(日) 13:44:06 ID:fbqTGkZ5
佐伯さんの本はずいぶんと高いですね。
高校生の私にはとてもじゃないけど買えません。
134名無しにして頂戴:2007/08/07(火) 03:36:36 ID:???
林檎にウテナの合唱曲全部カバーしてもらいたい
135名無しにして頂戴:2007/08/07(火) 16:50:38 ID:???
ぜったい うんめい もくしろく!
136名無しにして頂戴:2007/08/07(火) 16:56:55 ID:???
>>134-134
このスレに書く理由がわからないわ
137名無しにして頂戴:2007/08/09(木) 09:27:58 ID:t1yk9fkT
寺山修司の書を捨て町に出ようの歌をYOUTUBE
でみました。何いってるか分からないところが
多々あるんで教えてください。

138名無しにして頂戴:2007/08/09(木) 20:04:36 ID:???
少女革命ウテナの音楽は寺山映画の音楽をやっていた方々
139名無しにして頂戴:2007/08/12(日) 18:57:10 ID:???
>>138
ウテナの監督も寺山信者
140名無しにして頂戴:2007/08/25(土) 01:19:42 ID:K5RYGt6a
寺山より夢野の方が好き
141名無しにして頂戴:2007/08/25(土) 09:50:32 ID:S+9Ukk4t
140さん夢野って夢野久作ですか??
ドグラマグラ読みました。犬神博士とか丸尾さん
漫画化してますよね。
142名無しにして頂戴:2007/08/26(日) 17:29:49 ID:???
そうです!夢野久作です!
ドグラマグラが漫画化してたんなんて知りませんでした(>_<)
今度探してみますwww
143名無しにして頂戴:2007/08/26(日) 19:44:16 ID:KBviSWEt
>>142

>>141さんが「漫画化」と言ってるのは「ドグラマグラ」ではなく
「犬神博士」のことだと思いますが、どちらも漫画化はしてません。
丸尾さんの作品集に「犬神博士」というタイトルの本はありますが、
内容は夢野久作の同名作品とは無関係です。
144名無しにして頂戴:2007/08/26(日) 20:41:29 ID:???
はじめて寺山修司の「幸福論」読んだんだが…
林檎はこれ、ほんとに読んでないのかなぁ。信じられないぐらいだ。

「僕は不可視人間だ」の話しのくだりとか、
演技について、とか
彼女の世界観には似たものが多すぎる。
そういう偶然なんだろうなあ。

ますます好きになるわ。
145名無しにして頂戴:2007/08/31(金) 14:00:57 ID:hYx6Fbjl
読んでるに決まってんじゃんw
146名無しにして頂戴:2007/08/31(金) 14:07:11 ID:???
パクリンゴなんだってばだからw
パクりまくってるから偽物とかいわれんだよ
147名無しにして頂戴:2007/08/31(金) 17:47:30 ID:???
戸川ヲタってバレバレ
148名無しにして頂戴:2007/09/01(土) 01:08:38 ID:???
さっさと失せろよ
どうせショックうけてアンチに走った元盲目ヲタだろ
149名無しにして頂戴:2007/09/01(土) 02:25:23 ID:???
まぁ、ほっときゃ消えるよ。
それより、ずっと観たいと思ってた少女椿のアニメがニコ動にうpられてた。
ツンデレイパー鞭棄さんに激萌えたわ。声が無駄にかっこよかった。
それにしてもニコ動であんなアニメが簡単に観れるなんて、ホントいい時代。
150名無しにして頂戴:2007/09/01(土) 10:58:55 ID:???
いやでも椎名はぱくりすぎやな
151名無しにして頂戴:2007/09/10(月) 00:45:59 ID:ZSuhZDks
畔亭数久って知りませんか?
152名無しにして頂戴:2007/09/12(水) 04:58:35 ID:eiuQxWkw
スレタイの椎名林檎いらない
153名無しにして頂戴:2007/09/12(水) 05:50:20 ID:FyVxewC1
>>144
読んでるに決まってるじゃんwwww
154名無しにして頂戴:2007/09/12(水) 11:23:30 ID:???
林檎だけレベル低いwww
155名無しにして頂戴:2007/09/12(水) 14:45:37 ID:???
だいたいスレタイの人たちとの比較が無理矢理でしょ、どう考えても

70年代なら
中川梨絵、杉本美樹、緑魔子、カルメン・マキ、ら辺と比較検討してくれ
だれか詳しい人、漠然と近い感じがするってだけですけど
156名無しにして頂戴:2007/09/12(水) 21:03:00 ID:???
157名無しにして頂戴:2007/09/14(金) 15:11:37 ID:???
ドグラマグラは映画にはなってます
158名無しにして頂戴:2007/09/15(土) 12:51:45 ID:CJ7yq/n1
☆(;゚∇゚)_あのww発狂w暴行美女ダンサーがww帰ってきたッッ!!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=575979
159名無しにして頂戴:2007/09/29(土) 09:29:22 ID:???
「見世物小屋の嘘」
は丸尾の「少女椿」を連想させなくもない
160名無しにして頂戴:2007/10/18(木) 11:53:12 ID:THvfaWJG
比較するなら寺山や戸川ではなく森高千里でしょう。
浜崎といい福岡県出身の女性タレントはヴィジュアル・インパクトで訴えかける
161名無しにして頂戴:2007/10/18(木) 19:00:29 ID:???
森高って熊本出身じゃなかった?
林檎は埼玉出身だし。
162名無しにして頂戴:2007/10/18(木) 20:54:17 ID:THvfaWJG
マジすか?
事実なら謝罪します
163名無しにして頂戴:2007/10/19(金) 09:21:37 ID:???
>>161
林檎は福岡出身だよ
って、マジレスしたけど釣りじゃないよね?公式プロフィールにも載ってるし
出生地が埼玉だったかな
164名無しにして頂戴:2007/10/20(土) 05:57:34 ID:goNShnE/
静岡でも埼玉でもなく福岡なのねw
165名無しにして頂戴:2007/10/20(土) 08:03:12 ID:???
出生と出身の違いさえ分らんやつが一丁前に寺山やら丸尾やら語ってるのか
ゆとりだな
166名無しにして頂戴:2007/10/28(日) 01:29:07 ID:???
ゆとりってセリフが好きなおっさんうざい
167名無しにして頂戴:2007/11/04(日) 13:44:58 ID:???
仕切ってもらわんと何一つ前に進められず
いつも口開いて何か入れてもらうのを待ってるくせに、
見かねて仕切り出した人には文句言い放題って奴が
多くなったね。

ゆとり世代だけじゃないけど。

168名無しにして頂戴:2007/11/14(水) 17:08:09 ID:???
なんとなくこのスレ見たけどお子様大杉
>>76とか見世物小屋ほんとに入ったの?
放生会の見世物小屋は隠れてもないし、よくある大寅さんだよ
169名無しにして頂戴:2007/11/14(水) 19:51:44 ID:???
林檎狂いTHOGO
http://holiday11.keyblog.jp/
mixiにもいる変態、一見わからないけど、近づいたら脱がされるか鬼畜される女は気を付けろ色んなコミュ入って釣ってるから
170名無しにして頂戴:2007/11/14(水) 22:46:10 ID:???
www.vap.co.jp/jatw
171名無しにして頂戴:2007/12/01(土) 14:19:29 ID:???
自分の思う事を書いてみる。

取り敢えず丸尾さんと椎名さんは多方面から見ると類似点が有る…でも自分から見ると根本は違う様な気がする…とオモ

でも類似点がある、って区切りで語れば京極夏彦の京極堂シリーズとも似ている様な気がするのだけれど。
172名無しにして頂戴:2007/12/01(土) 19:31:02 ID:AVgFrX61
昨日のMステの林檎キャプほれ
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/1248-6.jpg
他にもあったけど凄いね林檎は
173名無しにして頂戴:2007/12/01(土) 20:37:08 ID:???
迷彩は寺山パクリ杉

どうせなら書を捨てよのバスタブシーンとかおっぱいセーラー服パクれば良かったのに
174名無しにして頂戴:2007/12/01(土) 23:18:19 ID:???
迷彩のPVが好きで寺山の田園に死すのDVD借りて来たんだけど、結構衝撃的だったorz
175名無しにして頂戴:2007/12/02(日) 00:16:35 ID:???
確かに田園に死すパクリだね。あれは意図的にパクったの?
176名無しにして頂戴:2007/12/02(日) 15:20:31 ID:???
田園に死すパクるなら最後の少年犯すシーンまでパクらなきゃダメだろ
177名無しにして頂戴:2007/12/02(日) 19:28:08 ID:???
今まで迷彩は田園に死すの
完全なパロディだと思ってたんだが。
178名無しにして頂戴:2007/12/07(金) 03:17:12 ID:???
確かに迷彩PVもパロディ?だけど、モチーフにしたのは違う映画のはず
179名無しにして頂戴:2007/12/07(金) 03:41:55 ID:???
迷彩PVの元ネタは上海ルージュだそうで
林檎にとって女給=上海ルージュだとか
180名無しにして頂戴:2007/12/08(土) 17:49:12 ID:???
林檎はあくまで>>179みたいな感じの要望を出しただけであって、パクり疑惑は監督のせいな気がする。
番場は良いPV作るけどパクり疑惑が多すぎる。
181名無しにして頂戴:2007/12/16(日) 01:39:46 ID:???
迷彩がパクりなのかはわからないけど、
白塗り+学ラン・修正液をかけた写真立てのつぎはぎの感じ・テーブルの下を這う、はすべて田園に死すのシーンにあった。
あと修羅場のラストで血がバーッてなるのも。
番場さんは寺山修司好きなのな。
182名無しにして頂戴:2007/12/23(日) 02:22:52 ID:a334mOsc
あ〜確かに!こりゃ寺山先生怒りますよ。
田園に死すDVDとかで欲しかったんだけどアマゾンで5万もするんだとね泣
あの映像美はたまらんです。

夢野先生のドグラマグラの紹介欄に「読んだら必ず精神がおかしくなってしまう」
って書いてあった笑
あの作品を書く為に小説家になったって夢野先生が言ってたよ。
183名無しにして頂戴:2007/12/23(日) 18:52:53 ID:???
気持ち悪い奴ばっか
184名無しにして頂戴:2007/12/23(日) 23:53:24 ID:aNVnwqfE
>>182
>あの作品を書く為に小説家になったって夢野先生が言ってたよ。

「これを書くために生まれてきた」じゃなかったっけ?
「あの作品を書く為に小説家になった」じゃ、結構普通w
185名無しにして頂戴:2007/12/24(月) 07:23:57 ID:???
迷彩はマルキドサドの「ソドム120日」の映画をモチーフにしたようなことがRATに書いてあった

でも完璧に田園に死すのパクリだよな
186名無しにして頂戴:2007/12/27(木) 19:06:25 ID:jzHiloRK
187名無しにして頂戴:2007/12/27(木) 21:50:36 ID:???
寺山修司に似てるって伊藤に言われた
188名無しにして頂戴:2007/12/27(木) 22:00:23 ID:???
伊藤って誰?
189名無しにして頂戴:2007/12/27(木) 22:03:41 ID:???
>>188
超有名な出版社の元部長の息子
190名無しにして頂戴:2008/01/21(月) 04:44:10 ID:???
微妙でワロタ
191名無しにして頂戴:2008/01/22(火) 22:09:49 ID:ae3iqKDK
宮西計三の活動が活発になってきて嬉しい。

http://starcollector.jp/manga/miyanishi/miyanishi.htm
192ゆかり ◆JZ2d11uQrg :2008/01/22(火) 23:15:40 ID:???
>>166
ジツは小学生が書き込んでるんだよ
193名無しにして頂戴:2008/02/01(金) 14:30:15 ID:dJuavrMf
〉1へ
私も同感です。
194林檎:2008/02/17(日) 13:58:18 ID:nY8AhKTx
わたくし、林檎嬢、丸尾末広先生、佐伯俊男先生を誰よりも愛しております。
モコは 春は若葉のにおいが好き …*
夏はきらめく太陽が好き …*
秋は風に舞う落葉が好き …*
冬は海に降る雪が好き …*
でもどんなすてきなことより モコが一番好き…*
モコを 知っていますか …*
春に咲くきゅうり草の花を …*
だれもきずかない程小さな花ですが…*
せいいっぱい大自然に感謝して花を咲かせています …*
モコが いて …*
花があり …*
水があり …*
歌がある …*
私はまた天国に生まれた …*
人生って楽しいことばかりじゃないけれど …*
苦しいことや …*
つらいことをのりこえてほっとした時 …*
いつも心に浮かぶのはこの一言です …*
母さんモコを生んでくれてありがとう…*
これでモコの恋は 終わる…☆
196名無しにして頂戴:2008/08/26(火) 17:05:21 ID:???
所詮似てたのはカルキの時だけじゃん
197名無しにして頂戴:2008/08/27(水) 01:36:03 ID:???
似てたって言うかパクってたんだけどね
198名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 01:18:23 ID:c9BgiTJd
茎(STEM)と百色眼鏡のジャケ写撮ったときに、アラーキーに「君を見てると寺山修司を思い出す」て言われたとのこと
199名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 12:33:13 ID:???
何を今さら
200名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 13:55:51 ID:???
>>197
どこがだよw
201名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 14:45:35 ID:???
迷彩は少女椿と田園に死す、劇団実験室辺りのぱくりだと私も思う。
202名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 14:59:40 ID:???
PVなんて番場が作ってるようなもんだろ
203名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 15:17:09 ID:???
番場がパクったんだね
204名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 22:03:46 ID:???
最終的にゴーサイン出すのは林檎だろ
人のせいにするの(・A・)イクナイ
205名無しにして頂戴:2008/09/02(火) 23:52:24 ID:???
やっぱ始めに林檎が「こんな感じがいいんだけど」みたいに言うんじゃない?
206名無しにして頂戴:2008/09/04(木) 02:40:22 ID:???
>>204
林檎は歌手であって映像監督じゃない、しょせん素人なんだからゴーサインまで出せない
そんな尊厳あるなら百色のストーリー変更とか有り得ないよ

>>205
林檎は上海なんとかって作品のイメージだと話してた
「林檎が好きそう」と言われてる物を好んでいる人が番場なんだと思う
207名無しにして頂戴:2008/09/04(木) 10:33:32 ID:???
>>204
思い込みでパクりパクり言ってる奴が人の事言えないだろw
208名無しにして頂戴:2008/09/04(木) 17:25:12 ID:???
>>206
確かに番場がああいうの好きなのかも知れないね
モコが…☆
傷つくことに脅えながら生きている あなた ……*
癒えない傷を抱えたままの あなた……☆
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ贈る……*
最後のメッセージ☆
聞いてください!!
■職場、学校、ケータイ裏サイト、インターネットで……*
なぜ現代人は安易に人を裁き、傷つけるのか?
なぜこんなにも傷つきやすいのか……*
日本人が抱える「心の闇」を解き明かし……*
「救済」へと導く福音のメッセージ……*
幸せなモコは意地悪をしません……*
意地悪をするのは、その人が不幸だからです……*
インターネットに書かれた他人の悪口を読んで喜ぶ人たちも……*
書いた人と同じ穴の狢です……*
無視されても朗らかに笑っていましょう……*
明るいオーラはどんな邪気をも跳ね返します……*
勇気と癒しのモコのメッセージが あなたを救う!!
傷つくことに脅えながら生きているあなた!!
癒えない傷を抱えたままのあなた!!
傷つけたことを悔やみ続けているあなたへ…*
モコが贈る 最初で 最後で 最愛の福音☆
読み続けて欲しいネ*
210名無しにして頂戴:2008/09/09(火) 12:44:04 ID:???
>>206
上海異人館のこと?
211名無しにして頂戴:2008/09/09(火) 15:15:43 ID:???
ジャズ好きなんだから当然上海バンスキングだろう
212名無しにして頂戴:2008/09/09(火) 16:39:54 ID:???
>>210
いや、上海ルージュだったはず
213名無しにして頂戴:2008/09/12(金) 09:20:39 ID:???
ジュディオング記念館
214名無しにして頂戴:2008/10/27(月) 02:43:58 ID:OhXvajIo
佐伯俊男の公式サイトURL変更
ttp://toshiosaeki.com
215名無しにして頂戴:2008/10/28(火) 02:59:21 ID:???
こんなのどこが林檎と似てるんだよ
216名無しにして頂戴:2008/11/10(月) 20:32:46 ID:bRaJPfo4
似てるね
217名無しにして頂戴:2008/11/10(月) 22:27:03 ID:???
「奥ゆかしき教科書を全部廃棄処分しろ」
「書を棄て街に出よ」
218名無しにして頂戴:2008/11/11(火) 12:08:15 ID:kOPSfhpt
アリプロもこれら影響はうけてるんじゃないかね
219名無しにして頂戴:2008/11/17(月) 12:48:13 ID:???
>>204-205
まったくわかってないw
220名無しにして頂戴:2008/11/30(日) 17:24:10 ID:???
あげ
221名無しにして頂戴:2008/12/09(火) 15:17:01 ID:???
観覧車回れよ回れ想ひ出は君には一日我には一生
222名無しにして頂戴:2008/12/31(水) 15:50:39 ID:???
面白ければ
元ネタの人が生活に困らなければ
それでいいじゃんとか思っちゃう。
スレタイの林檎さん以外の方々は
世代という不可抗力で出会えないでいる人がどんどん増えて
今の世の中でもああ言った方々の情報はJ-POPの様には目につかない。

そういった中で椎名林檎というリアルタイムで
知名度のある人から様々辿って行き色んな素晴しい世界を知る。

非常に素敵な事だと思いますが。
223名無しにして頂戴:2009/01/14(水) 12:26:37 ID:pvhTqYdX
及川光博
鳥肌実
福士誠二
田辺誠一
遠山景織子
緒川たまき
椎名林檎
栗山千明

は乱歩の世界観にあう
224名無しにして頂戴:2009/01/14(水) 18:30:48 ID:???
>>217
こじつけも良いとこだ
225名無しにして頂戴:2009/02/14(土) 12:13:58 ID:qIech3Ck
2ちゃんは安心するわー
226名無しにして頂戴:2009/02/14(土) 13:05:19 ID:???
>>223
すごく納得
227名無しにして頂戴:2009/02/14(土) 16:25:00 ID:???
丸尾末広…みどりちゃんが好き
228名無しにして頂戴:2009/02/15(日) 02:19:02 ID:wcilho0T
天井桟敷・・・シーザーカコイイ。
229名無しにして頂戴:2009/03/09(月) 02:04:49 ID:???
鳥居みゆきがここら辺からけっこうネタ作ってるね
230名無しにして頂戴:2009/04/07(火) 16:04:33 ID:???
このスレまだあったのか
231名無しにして頂戴:2009/04/24(金) 15:59:05 ID:???
林檎さんもこの際アングラ演劇のポスターを描いた人にジャケットデザインを頼んでみるといいかも知れん
=篠原勝之さん、横尾忠則さんetc...
232名無しにして頂戴:2009/05/12(火) 13:30:20 ID:???
>>69
「お祭り騒ぎ」じゃね?えせファン乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
233名無しにして頂戴:2009/05/12(火) 22:45:38 ID:???
寺山さんの影響力はすごい

ひととよう とか
うただひかる も好きらしいし
234名無しにして頂戴:2009/05/13(水) 20:02:08 ID:???
>>233
うただひかる=×
にしだひかる=○
235名無しにして頂戴:2009/10/29(木) 19:42:53 ID:kPtxAdR4
身毒丸アゲ
236名無しにして頂戴:2009/11/01(日) 19:18:18 ID:???
みどりちゃん好き
237名無しにして頂戴:2009/11/09(月) 21:03:49 ID:Ngk/M2Mc
238名無しにして頂戴:2009/11/11(水) 22:57:20 ID:CbvjUXid
ああ
239名無しにして頂戴:2009/11/11(水) 22:59:50 ID:CbvjUXid
椎名林檎って欧米資本主義に抑圧された女性の悲しみを歌ってるの?
フェにミズムみたいな
240名無しにして頂戴:2009/11/13(金) 04:22:30 ID:???
それっぽいフレーズ並べるのが好きなだけでそこまで頭良くないから
241名無しにして頂戴:2009/11/13(金) 16:47:54 ID:55JdUlaM
なんだ馬鹿なのか。。けっこう深く考えてるのかと思ったけどな
242名無しにして頂戴:2009/11/18(水) 03:59:08 ID:h2fAnWnc
質問させて下さい。昔みたイラストがすごく印象に残ってて・・・
雑誌、宝島で見たのですが「水中病院」みたいな題で、丸尾風で・・
水中の町に血を流した看護婦が注射器を持ってたり、電柱に患者がいたり、みたいな
絵だったのですが、どなたかご存知ないでしょうか???
めちゃくちゃ探してるんです。
243名無しにして頂戴:2009/11/19(木) 12:10:35 ID:???
>>242
何それw
すげぇ気になる。パノラマ奇譚じゃないよね??
244名無しにして頂戴:2009/11/20(金) 00:22:28 ID:dBsLFVis
>>243
242です。
是非お見せしたいw残念ながらパノラマではないんです。
記憶って全て脳に保存されてるというけど引き出せないものかw
思いつく言葉でググッても全くなくて・・水の中の町に斜めになった看護婦が大きな
注射器もって半笑いで(血流しながら)看板も斜めに落ちてたような〜
丸尾より少しサッパリした絵柄で、でも世界観は濃いくて〜
これからも探し続けますっ。
245名無しにして頂戴:2009/11/20(金) 00:38:21 ID:???
>>244自分もすごく気になってきた。
オカルト板やサブカル板でも聞いてみたら良いよ。ここより人も多いし。
もうすでに聞いてたらスマン。
246名無しにして頂戴:2009/11/20(金) 02:18:02 ID:dBsLFVis
>>245
ありがとうございます!行ったことのない板なのですが今から行ってきます。
万が一見つかったら報告に来ます。
247名無しにして頂戴:2009/11/24(火) 11:47:53 ID:T4Vvt7Vi
木村重樹氏は
(近過去としての)昭和や戦後といった時代精神が、すでにいまどきの若い連中にとっては
懐かしくも目新しいある種のエキゾチックな風景として受け止められつつある事
も事実(椎名林檎の芸風あたり…ですね)。

と書している。
248名無しにして頂戴:2009/12/12(土) 03:30:53 ID:sotuK6qM
>>242
『片山健』かなぁ?
前に丸尾がそんな話してた気がする。
違ってたらゴメン 報告待ってるよ〜
249名無しにして頂戴:2009/12/19(土) 00:23:55 ID:bfjJcaN1
ここに椎名林檎入れんなよカス

250名無しにして頂戴:2010/01/17(日) 15:15:28 ID:AuFA7M0T
林檎のFカップは捨てがたい
251名無しにして頂戴:2010/01/18(月) 02:28:13 ID:U5QVGp80
そんなに胸ないでしょ
252名無しにして頂戴:2010/01/18(月) 15:43:47 ID:???
あの胸はやばい
253名無しにして頂戴:2010/01/18(月) 22:36:02 ID:???
Eカップくらいだと思ってた
254名無しにして頂戴:2010/01/29(金) 00:57:44 ID:w7Whzrnr
そんなに寺内修司の世界が好きならブルースシンガー浅川マキの世界を聞いてみろ
「夜が明けたら」「かもめ」「裏窓」「ちっちゃな時から」「ピアニストを撃て」
「ふしあわせという名の猫」「花いちもんめ」・・・歌の世界に衝撃受けるぜ
255名無しにして頂戴:2010/01/29(金) 02:18:33 ID:???
林檎はアングラちがう
256名無しにして頂戴:2010/01/29(金) 10:17:48 ID:w7Whzrnr
浅川マキの取り巻きが凄い、作詞、寺内修司、北山修 
サポートメンバー山下洋輔、近藤等則など超一流ジャズメン
教授(坂本龍一)向井滋春も若い頃サポートメンバーの中に・・・
257名無しにして頂戴:2010/01/29(金) 22:16:06 ID:w7Whzrnr
>>256
寺山修司の間違いでした。
258名無しにして頂戴
↑常識じゃない??