【誤報】３年ぶりNEWアルバムがCCCD【だよね？】

CCCDの茎を買って来ました。そしてリップしてみました。
次の２つは、茎の192秒からの30秒間の部分を、
一方は初回盤(TOCT-4450)からコピーし、
他方は通常盤(TOCT-4454)からコピーしました。
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/test01.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/test02.zip

とりあえず、どっちがCCCDなのかは一週間程度は伏せておきますので、
まず聞き比べてみて頂戴。
CCCDによって音質劣化するとわかる人は、
どっちのどの部分がどう劣化しているか指摘してみて下さい。
猶、MP3化による音質劣化を抑えて比較するために256kbpsにしました。

ゆんぼｷﾀｰｰｰ

買ったの？
落としてみるよ

やってみます！

違いがあるような無いような…
耳良くないのかな。

どっちのファイルもCCCDのものだったりしてね

CCCD→リッピング　と
CCCD→焼き直し→リッピング　って音変わるの？

>>810
どうせなら光出力使ってダビングしてほしいなぁ。
リップだとエラー訂正入るし、ドライブによって訂正能力が違うし。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21670563

御不審の際は、自分で買って同じことしてみるとよろし。

何十回ときいても違いが分からん・・

俺も自分でCCCD買って自分の耳で確かめようかな・・・

３台のCDドライブのうち、２台ではコピーできて、他の１台ではコピーできませんでした。
コピーできた同じドライブの一台では、「MP3Maker」ってソフトによってはコピーできず、
他の某ソフトではコピーできました。
いろいろなケースがあるみたいです。

どっちもＣＣＣＤとかそういうオチはないよね？

>>822
ないです。>>810に書いたとおり、
一方はCDｴｸｽﾄﾗの初回盤(TOCT-4450)からコピーし、
他方はCCCDの通常盤(TOCT-4454)からコピーしました。

猶、ファイル作成日時はヒントにならないように書き換えしてあります。

ちなみにゆんぼくんは違い分かった？

>>825
MP3への変換後も、WAVへの変換後も、違いはわかんないです。
ってか、ステレオで、CDから若しくはCCCDから直接聴いても、
違いはわかんないです。
むしろ「本当にCCCDなのかぁ？」って疑ってしまった。。。

激安1980円のポータブルCDプレーヤーでは再生できなかったYO

違いが分かったような気がしたからゆんぼくんに正解かどうか訊きたい

>>828
答えは一週間後に明かすつもり。待って頂戴。

仕方ない・・了解

どっちがどうだとか書けばいいの？>>810

0Xはちょい聴いた感じではしっかりした感じに聞こえるが、なんかガサガサ
した感じかな。
0Yはちょい聴いたら細身に感じるけど繊細な気がする。おれはこっちが好き。
きめ細かい気がする。
以上、パソのスピーカーからの感想。

ちょっとコンポから音出ししてみるわ。

>>831
0Xってファイル１の方ですか？

PCのスピーカーで聴いての感想ですが、俺の耳では全然差は感じ無い。
強いて言えば弐番の方が少し好き。
でも、どちらも全く問題ない。

CCCD→WAV→CD-Rだと、WAV化の時の補正の分、元の音より良くなるはずだが、
MP3化でも、その補正が入ってるだろうね。
加えて、CDの方はMP3化で音が悪くなってるだろうから、
それで差がわからなくなってるのかも知れない。
とは言え、MP3化してこのレベルなら、許容できる。

でも個人的にCCCDには納得いかないので、ブックオフで買って、MP3にして聴くよ。
無事MP3にできるか不安だけど。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ ；´∀｀）/＜　先生！僕は耳医者行き決定ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　ﾜｶﾝﾈｰﾖ
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

漏れも2番が好き
2番の方が音が細かいと思う。綺麗に伸びてる感じ。
でも大差はないね。間違ってるカモだし。
音響マニアにとっての意見が訊きたいけど。

聞けば聞くほど分からなくなるーー

全然わかんねーよー
個人的には１の方が好きかな
なんとなくだけど

他の板に貼ってあったので来ました。漏れも２番の方が好きです。でも、２番の
方が微妙に音が大きくてはっきり聞こえる感じがするからそう思うのかなって
気もします。828さんのおっしゃるように２番の方が音が細かく感じました。
特に最後あたりで。

うーん。１の方がほんのちょっと音がこもって聞こえる。
こっちがCCCDかな。

でもランダムリピートされたらどっちかわかんないよ。

>>832
それはいわないほうがいいかと思って。

ちょっといろいろ大変になってるのでコンポの音は後ほど。

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切ねぇじゃねぇかｺﾞﾙｧ・・・

ゆんぼたん、このファイルmp3なんやけど、いったんWAV(AIFF)化してHDDに
落としとるんやったらCCCDもCDも音質一緒変わらんて。
CCCDで音悪いって言われてんのはCCCDを再生した時だけやって。

LGCDとかやったらな、音声そのものに変な信号混ぜちょるから
HDDに落としこんでも聴き比べられるかもしれんけど、
CCCDの場合は本来曲の始まりんとこ教えるデータが入っとるとこに
エラー書きこむっちゅうえらいセコイことしてリッピングできんようにしよるだけやけえ、
リッピングできたもんの真ん中あたり比べてもなんも変わらへんて。

それにな、CDとCCCDの音質聴き分けることできる奴なんてそうおらんよ。
問題はそんなことやのうて、品質わざわざ悪くしたもん平気で売っとる
レコード会社を支持するかどうかってとこや。
音質悪いから買わんっつっとったけど、そんなこったら気にせんわーってなら買いやー。

！！！！！

コンポの音聴いてみた。
ノートパソに移して音出したらひどい音で、デスクトップからケーブルを
引き回して聴いた。何とかつながったよ（汗

違いは微妙、つうかブラインドじゃ、まずわかんない。
なんでデスクトップパソで差が大きく出るのか分からないけど、傾向は同じ。

しかし、どっちがCCCDかははっきりいってわかんない。
元気な音がCCCDで大人しくなったやら、
繊細な音がCCCDでガサツになったやら、、、？
音質劣化の確証となる明確な違いは聞き取れなかったです。

正直、mp3じゃ無理なのかもと思われ。
もうちょっと微妙な音のニュアンスの情報が出ればと思うんだけど、、、。

>>843
え、そうなん？

両方のディスク自体で比較しないでどうするよ(爆)

　嗚呼・・・・・　　（　´_ゝ`）

>>833のようなコメントもあるにはあるが。どうなんだーよ？



しかし、アルバムCCCDっつうのは辛いよおれも。

辛いよね・・・・・　　（　´_ゝ`）。ο Ο

まったく２次元ヲタクは現実に目をそむけてばかりで視野狭いね。
娘。ファンがお前らみたいなヲタクばっかだと本気で思ってるの？
お前らが思い描いてるようなお前らの友達みたいのなんて
実際モー娘。のコンサートとか言ってもほとんどいない。
お前らは同属にしたがってるみたいだけどやっぱり
アニメやエロゲーはアイドルのファンとは明らかに違う。
俺の友達も俺も割りと普通の奴だけどモー娘。のコンサート行ったり
するし、何より普通に会話にしてても恥ずかしくもなんとも無いだろ。
「お前モー娘。ん中で誰がいい？」みたいなこと言うだろ？普通の奴は。
ってかお前らセックスもしたことないのにセックスなんて不可能な
２次元に愚息立ててどーすんの？純潔チンポのまま死にたいってか？
何が純潔だよマスのかきすぎで黒い＆腹ん中も真っ黒だろてめーらは。
でもモー娘。は実在する人間。かわいい子に「うっわ〜」と思うのは
男なら別に普通だろ。２次元にそんな思いはまず抱けないし、
触れることも出来ないし、セックスも出来ない。
モー娘とならもしかしたら恋人になれる可能性だってありえるし、
セックスもできるかも知れない。これは確率論だがな。
お前らは不可能なに馬鹿な希望を抱き続けてろよ（失禁するほど失笑）

>>846
やっと正解が出た。

>>833の言うとおり、エベ糞も言っていたように、
「データとしては全く同じ」
だからWAV化してMP3化したらほとんど音は同じと思われ。

CCCDをディスクのまま再生したときにエラーが大量に入っているから、
過度な負担がかかったり音が悪くなったりする。
だからMP3化したのなら音はそんなに変わらないと思う。

おまいら !!
もちつけ !!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） 　　
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

ごめん。
>>833じゃなくて>>843

>>845
でした。ｽﾏｿ。

>>831
東芝EMIがどんな方法を使っとるんかは知らんけど、
CCCDはってのは基本的にこんな↓なんよ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/cdswhy.html
古いソースやけど、わかりやすいから読んどきんさい。

>>843でした。
重ね重ねｽﾏｿ

おまいら !!
もちつけ !!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） 　　
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

>>856
？
意味がよくわからない。

ええと。
８５３の書き込みの一番初めの
>>833が間違ってて>>843です。

ふむふむ。
コピーガードは、曲の全域に邪魔な信号を入れてあるわけじゃなくて、
曲の冒頭に入れてあるってことなのだね。
確かに、コピーできなかったドライブでは8秒でフリーズしたから、
そこにあるのかも知れないね。
念のため、冒頭の15秒間でも比べてもらおうかな。今度はWAVのまま。
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/test03.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/test04.zip

あと、ステレオでディスクを直に聴いても違いがわからなかったけど、
これはオラのステレオがCCCDの信号でエラーを起こしてないってことかい？
いずれにしろ、音質劣化のことは大騒ぎするような事とは思えないねぇ。

カセットで聴くような感じと思ってた（ｗ

>>861
劣化を聞き分けれるかどうかよりも、
少なくても音質について（通常のCDよりも）
最善を尽くした録音物ではないことが問題なのでは？

あと、CCCDを再生することが保証された機器が存在しないこと

３の方がなんだか小さくまとまってる感じがする。こっちがＣＣＣＤ？

ま、音質のことは、もう割とどうでも良くて、やっぱり自分は「ＣＤなのにプレイヤーに制限がある。そして作り手はその責任を取らない」という根性が納得いかないのでＣＣＣＤは買いません。

じゃあ再生保証された機器が出ればいいわけか。

>>863
一時期「音質悪くなる」とかなんとか言ってしつこいﾔｼいたからやってるんじゃないの？
これは。

音質いうより規格外というのが問題じゃない？

規格外ってことは、オーディオメーカーは再生保証できない。
２０年後には再生できるプレーヤーないかもしれない。
レコードみたいに聴けないぞ。
規格外でも製品にしていいのなら、この先、どんな変なCCCDが出てきても
おかしくない。
つうか、規格外にしてコピー防止してるらしいし。

林檎ぐらいのアーティストなら復刻も期待できるけど、
マイナーなアーティストはつらいよ。
１枚だけ出した作品がCCCD。
２０年後に聴けるプレーヤーがなくなっていたらどうよ。

単純に何のメリットもないCCCDにカネは払いたくねぇ

>>861
3がCCCDでしょ。つーか、おまいは何故そんな必死なんだｗ
完全に矛先を間違えてるよね。

あ、名前が残ってた（w;;;

ゆんぼ復活(・∀・)ｷﾀ-------------!!!!!

CCCDを擁護する理由が分からん
関係者かもね

CCCDは音質だけじゃなくて、プレーヤーを痛める点とかも気になるんです。
http://www.jayfreak.com/cccd/faq/

擁護はしてなかったと思うんだけど・・・ｗ

ん？
今はプレーヤーがどうのとか抜きで、音質のみで話してるんだろ？
違うのか？

>>875
そうだけど、音質の面がＯＫならCCCDはＯＫってわけにはいかないって点を
確認しておこうと思って。

>>876
それはそうだよ・・・
なんか矛先間違いって言ってるからさ。>>869が。

オラはCCCD擁護派じゃないよ。＜此処やあっちのCCCDスレを読めば判る。
ただ、オラには実害が薄いのに、聞き比べてみてもいないうちに、
ウワサに乗って反対派にもなってないだけ。

このちっともコピーガードになってないCCCDをさっさと止めて、
これを機にDVDオーディオなり新規格なりをちゃんと作って、
今までより良い音で聴ける時代が早く来ること望んでは、いる。

音質とか音の表現ってのは個人の好みがあるから良いor悪いではなく
「表現者が意図した音」が再現できているかどうかが問題なんじゃないかね

逆から言えば表現者がOKと言ったらOKなんでしょ
Noって宇多田は言ったワケだが

>>879
で、その違いが判らないんですけど。。。
聴く前から「CCCD」の悪いイメージに染まってないか？

実際に聴き比べてないからなんともだが、
林檎のような音作りではCCCD化による音質劣化は少ないかと思われます。

>>880
おまいの耳の問題を押し付けんなｗ

>>881
んｗ

>>882
んじゃ、あなたの意見をどうぞ。

WAVやMP3にしたときに差が無いなら、好みや耳の問題じゃないと思う。

ところで、あれだけ音質だなんだってうるさかった人は来ないね。
やっぱり林檎のCD買わないかｗ

CCCDはCD-Rにリッピングして聴けばいいんだよ。
そうすればサーボへの負担も減るから安心して使えるし、音質の低下もない。

音質の劣化はサーボがビジーになることで起きる電気的ノイズが
アナログ出力やジッターに影響するんだといわれている。

つまり、ふつうにプレーヤーで再生した時に差が出る。
これはコンポによって違うと思われ。

どっちにしろ、買うことに変わりはないからなー。

林檎のＣＤでコンポが壊れた、なんて厭！
爆破ならいいかも。

買わない。

林檎だってこんなものリリースするのは辛いと思われ。
そんな気持ちでリリースされたものは、聴きたくない。

林檎の気持ちなんて分からん。

たとえ音の劣化が誰も気付かないレベルとしても
客観的データとして音の劣化が報告されている以上
聞く方としては気分的に良いものじゃないだろ

結構そういうの大事じゃないかい？

誠実なアーティストほど辛いと思われ。
聴けないﾔｼいるし多くの人はCCCDを知らない。
聴こうとして、聴けなくて初めて気付くんだ。

>>861
真ん中っつったけど、頭んとことっても変わらんのよ。
既出やけど、データ自体は何も変わらんやって。
俺が「真ん中」って書いたんがあかんかったなぁ。

つっても、CCCDは規格自体めっちゃ曖昧やから
どんな方式でコピーコントロールやっとるんかわからんけえ
リッピングした時点で音歪むんかもしれん。

>>861の言う通り、音質劣化は買う側にとっちゃそれほど大きな問題じゃないんよ。
昔はもっと音の悪いカセットで平気に聴いとったろ？
山下達郎は音質面じゃ妥協できん、みたいなこと言うとったけど、
ミニコンポやパソコンで再生しとる分にゃ関係ない話や。

ただな、CCCDっつーのはレコード会社が予算クリアできへんかった時に、
株主への説明に困って苦し紛れに即興で作り出した、めちゃくちゃなもんなんよ。
考えてみ、誰も何も保証しないっつーもんがまっとうな商品として通るわけなかろうが。
食ったら腹下すガムと一緒や。ガムやったら気に入らんかったら他のもん買やすむんやが、
椎名林檎がCCCDだから宇多田ヒカル買おってことにゃならんやろうよ。
そんなんに付き合わされとるかと思うと腹立ってしゃあないわ。

「聴いてみたい」位のだったら、CCCDだと買わないけどさ
林檎のだとやっぱり買ってしまいますよ。すんませんヲタで。
「CCCDか・・・」よりも「聴きたい」つう方が勝つんで・・すんませんゴメンナサイ。

>>895
あやまることはないっす。


つうか、そういうファン心理につけ込んでんだよCCCDは。
おれはそれがゆるせね。

林檎だって曲作ってるときは本気で作ってると思われ。

それをこんな、どんなふうにファンに届くかわからん形でリリースする気持ちを
考えたら、まじでどうにかなりそうだ。

>>894はどこの方言なんだろう…

>>898
それ、ちょっと気になってた．．

関西弁のマネしてる感じだよね。

先言っとくと著作権保護の必要がない言うとるんとちゃうけえな。
著作権保護するんやったら、ちゃんと動作保証できるやり方でせいってこった。
CCCDと同じ程度のコピー防止やったら、いくらでも方法あるんやけえ。
レコード会社は一年前からずーっと言われとること未だに改善しとらんのよ？
訴えられることを恐れて、延々「動作保証しません」いい続けとる。
ただ保証したくないってだけでそう言い続けて責任を消費者に押し付けてとる。
実際はもう対策できとるんちゃうんか？
それとも「動作保証しません」言うためにわざわざ改善せんのか？
どっちにしろ馬鹿馬鹿しい話やって。

>>895
気持ちわかるわー。謝ることないけえ。
なんか俺、哀しくなってきたわ。

あとな、俺は関西生まれの広島育ち。今は、東京で暮らしてます。（←標準語使ってみた）

つーか、無意味な比較だったんだから、正解を早く教えれｗ　　＞ゆんぼﾀｿ

WAVに出来た時点でCCCDもCDも入っているデータは同じなのだから、
この比較ではほとんど音質劣化はないだろうね・・・・。
実際にCCCDをプレーヤーにかけた時にC-1エラーが多く出るから音が悪くなるし寿命が縮むんだから。

C1、C2エラーとも大量にございます。

かんそー（ＭＰ３）
　１：　ちと声の息継ぎ部分が粗い気がする
　２：　こっちのほうが聞く分にはキレイな感じ

MP3の元にもよるけど、２のほうが聞きやすい、イコール２がCCCDじゃないほうかな？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/protecd/cds.htm
↑
このページのCCCD検証にもあるように、
「CCCDの板自体」の全体にエラーが多く含まれていて、
PCのドライブは精密だから読めない事もあるが、
音楽プレーヤーの場合はアバウトなので無理矢理補正することでなんとか再生している。

多分、そこで「音質が悪い」、「寿命が縮む」のであって、
読みとってWAV化出来たのならほとんど違いはわからないだろう。

えっと、つまり、、、
パソコンのCDドライブからデジタルでWAVやMP3に変換した場合は、
コピーガードの邪魔な信号を除去して補正されるために、
どっちの音もほとんど差がないってことですね。
つまり、CCCDをデジタルコピーできる環境の人は、コピーしてそれを聴けば音質的には問題なしと。

でも、パソコンではなく普通のコンポで直接聴く場合は、コピーガードの信号が邪魔をして、
音質の劣化や寿命の縮小がある可能性があると云うのですね？
そこで、オラの持ってる３種類の音響機器(コンポ・CDラジカセ・ポータブルCD )のヘッドフォン端子からアナログケーブルで
パソコンのマイク端子に接続して、アナログコピーしてみました。
これならアナログだから音質劣化をそのまま録れるはずですよね？
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/compo01.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/compo02.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/cdradi01.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/cdradi02.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/portable01.zip
http://yunbokun.hp.infoseek.co.jp/test/portable02.zip
それぞれ、一方はCDｴｸｽﾄﾗの初回盤(TOCT-4450)からアナログコピーし、
他方はCCCDの通常盤(TOCT-4454)からアナログコピーしました。
音響機器によっての音質の違いは明確に判るけど、CCCDによっての音質の違いは、
オラには判りましぇん。
ケーブルが届かないから、他の３台のコンポからの録音はできませんが、
やっぱり音質劣化は判りませんです。
オラの持っている５台の音響機器は、どれもCCCDによる音質劣化が無いラッキーということでせうか？
オラの耳が悪いのでせうか？